第73期ALSOK杯王将戦 Part35
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ABEMA・将棋チャンネル
第73期 王将戦七番勝負第3局2日目
1月28日(日) 8:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97vw1WzWwohFVH
囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第3局 2日目 藤井聡太王将 vs菅井竜也八段
【解説・聞き手】深浦康市九段 ＆ 加藤結李愛女流初段（8時45分～）
2024/01/28 08:40配信予定
https://youtu.be/vV6RB_ogEp8
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2024/240127.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202401270101.kif 渡辺や豊島がボコられて、渡辺豊島が劣化したんかと思ってたが、
その後の挑戦者みんなボコられて、これ実は藤井が強すぎる説も浮上してきた 羽生や永瀬は見せ場を作ったけど
菅井は何も良いとこ無しだな >>3
レーティングの2位が伊藤だから
藤井だけに抜かれてるわけじゃない 菅井信がイライラしてるのが伝わってきて面白いな
信者は教祖に似るからチビでイラつきやすいんだろうな >>8
菅井信なんておらんやろ
アンチ藤井と振り飛車教はおるけど レーティング250差って女流だと西山-山根くらいか 王将戦0-4の菅井「藤井さんの将棋は全く好きではありませんね」
これなら許せるわ >>10
このシリーズは、振り飛車ファンにとっては辛いシリーズだね。
居飛穴にされたら一巻の終わり、居飛穴を防ぐべく早期開戦をしたら居飛車側のカウンターがキツイ…
まあ、後者は藤井だからできる芸当かもかもだけど なんで、豊島ガールズって永瀬とかイトタクには暗記！暗記！て文句を言うのに豊島には言わなかったん？
イトタクアンチってしつこい 格下を倒してばかりの藤井くん
そろそろ格上からタイトル取ってみれば？ 菅井さんは先週の反省もあってか、再びじっくりゆっくりの序盤だったね。
いろいろ試している姿勢はいいと思う。 何が酷いってシリーズ通して中盤終盤に現れる藤井第二第三形態を引きずり出せずに第一形態にボコられてるってところだよな 藤井の将棋は好きではありませんって言いながら
ストレート負けしたら恥ずかしい 豊島は竜王戦でストレート負けしたけど一日目は60％程度にはなってたし惨敗って印象は無いんだよな >>37
第4局の熱戦があったからなあ
菅井も最後爪痕を残せればいいよ わからせられて、次回からは挨拶してくると好感度アップだよ 藤井聡太は、豊島やナベからタイトルを毟っていた時から、更に一段階か二段階強くなっている。
豊島から毟った竜王戦も、ナベから毟った名人戦も、最終スコアとはかけ離れて競った将棋が多かったけど、
あの再現はイトタクか藤本かこれから棋士になる奨励会員の成長を待たなければならないのではないかとすら思える。 今までの悪態も虚勢でしかなかったな。
下血したとかしょーもないエピソードもあるし 黒藤井は「私の将棋は楽しくないでしょ？」と煽るため全力を尽くす
白藤井は詰将棋選手権に出ることをモチベに全力を尽くす
邪神の館のような悪魔合体きたな >>34
ストレート負けできるのは挑戦した人間の特権なので
とか言いそう モバイル読み筋の73歩62飛55歩同歩36角に65歩が大人の余裕すぎて驚く。64飛を用意した意味だけど。
55同歩より84角成(評価値大差なし)の方を指しそう もうワープしかない
たぶん橋本も豚箱から応援してるぞ 藤井が「準備しました」ってタイトル戦で言ったら
もうこれ死刑宣告だろ 藤井は気配りの人だから、明日は午後のおやつまで引き延ばすために朝から長考するだろうな ５八金を決めないことでここまで咎められて大差になるんか。 八冠独占したから他の誰よりも準備に時間をかけられるのも大きい 菅井のイキリに軽くイラッとしてて無慈悲に叩き潰してるとか タイトルは2つか3つ持ってる時が一番忙しくて、全部持ってると逆に楽…正に今の藤井の立場 >>15
50過ぎてんのにな。新旧将棋星人対決にふさわしい内容だった。その代わりその駆け引きを藤井に吸収された感あるが。自分にあったAIの使い方見つけたらしいが、復活してきてるしな。 33手目44角と角取る所でAIは58金が最善と言ってたな 今の藤井なら、2021年の藤井に7割勝てる。
つまり、今の藤井に3割勝てる2021年の藤井強すぎる。 八冠っていっても毎回フルセットじゃないだろうしな
七番勝負が4−1
五番勝負が3−1で済めば年間36対局 >>60
名人がでかいな
順位戦戦わないでいいのはぜんぜん違う
藤井の歳ならやっといたほうがいいんだけど >>34
嫌いであることと、その将棋に負けることは矛盾しないし 言うても対局数でも6位で十分上位なんだよなぁ
菅井より対局数多い 藤井八冠が「準備してきた」ということはそれは準備してきたということ。 完全にガチ勢に言いがかりつけてるマイオナ厨に成り下がったガツヤｗ
マイオナッｗマイオナッｗマイオナッｗ 現状藤井に勝つためには先手番で絶対に勝ち抜いて後手番はいやいや負けて、最終戦で先手番引くしかないという無理ゲーやからなぁ
藤井相手に先手番７割勝てる棋士が出てこないと勝負にならん >>53
タイトル戦以外でも何回か聞いたことあるけど全部完勝だったわ 手を殺し合わないで打ち合う展開だしな
大局観勝負だからとりあえず行き突くところまでいって答え合わせ 封じ手後飛車角交換した後藤井上手くやらないと逆転ありそうだけどな
まだまだ全然わからんだろうこれ
楽観し過ぎ 菅井曰く藤井聡太の序盤は羽生世代と違って自分で考えてないから一手の深みがない
だから好きじゃないらしいぞ 菅井アンチはいちいち藤井も菅井嫌ってるってことにしたがるが全く気にしてないと思うぞ
まぁあんまり話しかけないほうがいいのかな位なもんだろ >>12
そう考えると当たり前にストレート負けだな 明日は2人とも空気読んで午後のおやつなしのパターンもありそうだな >>68
来季は王座戦の本戦４局分の対局数が減って楽になる、特に６月は
もう忙しいのって２月くらいか、叡王名人がフルセットになった場合の６月 まあ先手手損の分で後手がちょっと有利だなと思う程度だけど
ちょっと有利だな程度でそのまま押し切ってしまうのが藤井だからなあ お前ら今は調子こいてるけど
菅井が奇跡を起こして4-1になったらそれだけで最高勝率更新はほぼ絶望だからな？ 普通に進むと
手持ちの歩が切れて
飛車先が重くなって
先手はツラい
藤井のヤラカシを祈るしかないわね >>78
評価値としては若干リードだけど、応手を間違えるとヤバいことになりそうだよね
ただ、残り時間は余裕あるから焦ってのポカはなさそうかな そもそも評価値300～500の差なんて全然大したことないからな
最近の藤井は頭おかしいレベルで強いから逆転されるイメージ沸かないけど
普通ならここから数回はほぼ確実に評価値上の有利と不利は入れ替わる >>43
そうじゃなかったら不正(カンニング)し放題じゃん
噂によるとテレビも撤去されてるみたいだし まあ藤井は逆転されても逆転するからな
最近そんな展開ないけど >>43
スマホなけりゃなにして過ごせばいいのか困るな >>94
でも今の藤井とやったら羽生でも4-0か4-1になりそう
8冠達成の重圧から解き放たれた藤井は規格外すぎる 藤井は穴から顔出す挑戦者を上からコツンと叩くだけ、たまに菅井みたいに力一杯叩けば良い デリヘル呼んだらバレる？
意外とバレないんじゃない さすがの藤井も八冠を期待されるプレッシャーはきつかったんやな >>66
タイトル挑戦者と総当たりするほうが経験になるんじゃね？ 羽生みたいに弱者は対人特化藤井殺しスペシャル研究ハメしないと >>55
うん、今日も終わりのあたりはわざと時間消費してたようにも見えた。もう菅井の力量は見切っているだろうから、自分が時間調節しなきゃと思っているだろうね。 >>55
早く勝って、でも食べたいからお持ち帰りに注文しました のが話題になりそう 王将戦立会人 福崎文吾九段 １日目午前のおやつを食リポ！【第73期ALSOK杯王将戦七番勝負番第3局番外編】
https://youtu.be/lW1fIvSerp0?si=GxYBZ4Xz1b1p0Mht >>25
藤井より格上てどこにいるの
バカなアンチさんwwww しかし菅井が疑問手指したら藤井が頭抱えてたのは笑った 今の藤井なら間違えない気はするけど
でも今の藤井でもここから100戦で100勝0敗は無理だからな
多分10～15回は負ける
それがいつ来るかは予測できるもんじゃない 藤井の全盛期は先手98%後手90%くらいは勝ちそう 菅井は振り飛車とともに玉砕するような将棋だな。
第4局も玉砕覚悟の振り飛車だろう A級の将棋見てても、別に評価値30％になったところで盛り返すチャンスがないわけでは全然ないからな
普通は
最近の藤井があまりにも間違えなさすぎ
何か新しい悟りでも得たんだろうけど
これに付いていこうという気力が、アラサー棋士に残っていればいいけど しっかしタイトル戦で一度も角番にもなってないって
大谷とどちらがバケモンなんだろうか
そういや羽生とイチローも同時代に台頭してきたらしい
今の方がバケモンの上位互換だけど はたちんによると双方に不安要素らしい
【王将戦第3局1日目解説動画】藤井聡太王将vs 菅井竜也八段 「双方に不安要素」 解説・畠山鎮八段
https://m.youtube.com/watch?v=NpIlK7Vnc5M 野球選手は所詮集団の1部だからな
藤井に匹敵するアスリートは井上尚弥くらいだろう >>37
とはいえ豊島と争ったのって一年以上前だしその間に竜王名人は一段二段強さの階段上がっちゃった感じあるから
今、豊島と当たっても菅井とか匠と大して変わらない感じで蹂躙しそうな気はする。 >>114
カド番というかフルセットは一度だけある
豊島との叡王戦 いや？500点差つくとA級順位戦じゃ結構そのまま勝つんだろデータ的に
7割だったか >>114
最初の叡王戦でフルセットになった
あのときは全局先手勝ちだったから
最終局の振り駒で豊島先手だったらわからんかった
ただ今はもうフルセットまで行きそうな相手はいないな
永瀬なら多少可能性あるかもしれんが 永瀬は暗記ハメがクリティカルヒット決まりまくったのに3-1だからな
不調の藤井相手に
もうあんなチャンスは無いだろう 藤井デビュー以前は研究が進んでる現代将棋で羽生を超える人間が現れるとは正直思わなんだ
しかもそれでいて奢らず立ち居振る舞いも立派ときたんだから、今の将棋界は恵まれてるにも程がある 藤井相手に誰がいい勝負をしたか、じゃなくて、誰が藤井をここまで育ててしまったか、
番勝負でとっておきの研究をぶつけて怪物にしたのか、という観点で見ると
1.永瀬
2.広瀬
3.……
とかかな。3番手以降誰だろ? >>79
それ菅井は、中終盤、時間使ってちゃんと考えろよ、って言い返されそう。藤井は互角が続くのが理想らしいから >>107
今頃菅井はテレビで評価値見て絶望してるんだろうな 王座戦はなあ、永瀬の名誉王座阻止したのがデカすぎる
名人も竜王もとれていない、ナベと3度タイトル戦やって全敗の棋士に永世やると藤井の沽券に関わったからな >>68
対局数も二日制が多いから拘束時間は長いから大変だと思う 藤井デビューから対局相手はみんな150%のエネルギー使って殺しに来てたからな
そいつら返り討ちにして8割オーバー
全棋士が藤井育てたんだろうな
藤井の位置に伊藤がいたら4割も勝ててないよ >>122
今考えると藤井にフルセットって偉大な記録だよな。
当時は、何ていうか、豊島からタイトル取るなんてやっぱり藤井は強いんだな程度の認識でしかなかった。 イトタクは最近A級も倒しているほうだけど藤井の対戦相手程の強度はまだないからな
早く順位戦上がったほうがいいが昨年度に阪口にやられているから今年度も伏兵にやられないとも限らないからな >>125
羽生と豊島は確実にランク入りする。
羽生は難解な場面で手渡ししてミスを誘うという勝負術を藤井に吸収させちゃったし、
豊島は劣勢になったら局面を複雑化させて、最善手以外は奈落に落とすという手口を教えてしまった。 藤井を仕留めたいなら経験不足でまだ未熟なうちしかない
未熟期間はあと3年くらいかな 初タイトル戦からの出場タイトル戦獲得記録は木村14世の記録（不戦勝抜くと3？）が最大だったから
当時はナベか豊島に負けるとか言われていたな
まさか19まで伸ばすとはだれも思うまい >>73
>藤井相手に先手番７割勝てる棋士が出てこないと勝負にならん
イトタクに期待。棋王戦は面白くなりそう(たぶん) 藤井の強さは師匠の影響も大きいと思う
師匠が藤井にあれこれ口出しせずに、藤井に自由にやらせてくれたのはよかった
それに師匠は変な人が多い棋界の中では常識人だから、つくづく良い師匠に恵まれてよかった >>123
まあ作戦がクリティカルヒットするのと、勝負に勝つのは違うというあたりまえ体操か。
とはいえ作戦準備すれば4回クリティカルヒットを出すことも出来る、というのがあの結果の一つであるとも。 >>107
おじおじがネットに繋がるテレビは撤去するって言ってた >>110
ここから100戦で10〜15敗なら歴代最高勝率越え連発ってこと？ 奈々とシェアだとぉ…？
まつした
@matusita_shogi
第73期ALSOK杯王将戦第3局1日目お疲れ様でした。封じ手は73歩が第1感でしたが、菅井先生を思いながら55歩にしました。
写真は本日の夜ご飯で藤井奈々女流と一緒にシェアして頂きました！美味しすぎました🥲
明日の展開がもう楽しみです。明日もよろしくお願いします。
https://twitter.com/matusita_shogi/status/1751204970760953993
https://twitter.com/thejimwatkins >>107
おじさんがテレビも撤去されるって言ってたやん まあ能力者なら端末無くてもネットから情報を引き出せるのだろうが。 藤井の２日目は余裕そうな雰囲気が怖すぎる
イトタクが棋王戦で勝つなら1局目しか無いよな >>138
藤井に全敗マンやぞ・・・
しかも内容が異常に悪い >>116
どんなレベルのロートルだと思ってるん
わかるわけねーだろ そう言ってるのが無難じゃん イトタクは強いのは間違いないんだが、なんか藤井とは相性があまり良くない感じがするんだよな
下位互換とでもいうか、藤井の読み筋にうまくハマってるから、真っ向勝負すると分が悪いと思う >>78
去年の王将戦第5局思い出すと楽観なぞできない 伊藤もまだ経験不足
研究しても強くても所詮舗装された道路
羽生達みたいにクソばら撒いたりマキビシばら撒いたり悪路に誘導しないから楽 竜王戦のイトタクだと藤井以上に時間使って
結局藤井の読みについていけずだったもんな
四局ともいいとこ無しだった 伊藤匠七段、対藤井の星取りでは今のところ糸谷八段と同じジャンルだしね。 >>153
イトタクは離れ駒のラインに敵駒を入れて動けなくするの得意な印象
マキビシで勝手に連想したけど、イトタクの利き縛りの術もそれなりのもんだと思うよ >>158
糸谷もいい時にタイトル取っといたよなぁ 今文ちゃんインタビュー聞いてるけどホンマに話面白い 大地・イトタクが無冠で引退する可能性すらあるもんな
糸谷・太地・菅井あたりのタイトルホルダーはラッキーだった
九段の道のりは遠のいたが 伊藤も藤井がいなければ豊島以来の逸材とか言われそうになったかもな >>157
それを言うなら、自作PC製作が趣味の藤井にAIを使ったソフト研究を勧めた千田の「貢献」だろ 豊島永瀬はタイトル戦でナベを越えられなかったのが悪い
藤井は初タイから乗り越えていった ２日制の1日目の夜って何して過ごしてるんだろ。
スマホは当然、TVもない、パソコンもない。
外にも出かけられないだろうし、することないな。
ラジオくらいは聴けるのかな？
菅井は筋トレくらいはできそうだけど。 二日制は１日目が終わったあとに
小汚い手を使ってAIカンニングをする輩が出てきそうやな 中盤でこれくらいの差が出るのは菅井の通常営業でここから捲るのがいつもの事
ただ相手が相手なんで厳しいっちゃ厳しい 伊藤匠は「きみ強いね、でも剣筋が素直すぎる」と言われるタイプ
棋王戦でもハメ技を用意する感じがしないしハメても終盤で負ける >>168
森下の無冠棋士のタイトル挑戦記録６回をイトタクは超えそう 藤井が8冠獲った以降は挑戦者回数が評価されると思う タイトル奪取なんて現実には無理っぽい 圧倒的な終盤力を持つ藤井に対抗するには
研究ハメで序盤からリードを奪い
その後いかにリードを保つかにかかってる
それができない菅井は相性悪いわな 73歩62飛82角に同飛だと飛車角交換でややこしくなるけど、そんなことせずに84角成で75歩見せたらいいんだよ
91角成だと75歩でゲームセットだし 2局目は明らかにポカったようだけど
今日はどうしてこの差になった？？ >>170
藤井：夕食→風呂→早々に寝る
挑戦者：夕食→風呂→１人で検討する→寝る
たぶんこんな感じじゃないかね 弱いならせめて愛想良く振る舞えよな。
勝つための理屈と技術を学ぶ努力もせずに、
わけのわからないマイオナ戦法に拘って、
順当に負けたら不貞腐れる
世界が自分を中心に回っているとでも思っているの？
そんなに自分中心の世界が望みなら流行りの異世界転生にでも挑戦したらいいんだ。
きみ、この世界にいらないよ。 >>153
羽生の去年の王将戦2局目の三味線の弾き方は凄かったわ
82金まで研究だったのに考えるふりして初見感出して上手く誘導して勝負あり
熟練の勝負師の技よな >>179
昔気質の考え方が古く柔軟性がない連中は淘汰されるだろうよ 藤井も一日目の夜に多少は考えてるでしょ
名人戦の振り返りで９６歩、９７歩のどっちがいいか考えてたとか言ってたし 研究して時間使わせたまでは良かったが
結局前例と合流して藤井の土俵になったな
でもまだ飛車角交換したあとは藤井が受け間違えると一気に菅井に傾くぞ
まだまだわからん 今のところ5番勝負の永瀬がまだ一番可能性ありそうだけどな >>179
去年の叡王戦の段階では、まさにその条件に菅井が合致してたんだよ
最高クラスの振り飛車との対戦経験に乏しく、その感覚をつかみ切れていないので
実践的には研究ハメ食らってるのに近い状況だったけど、終盤力で結局藤井が勝ち抜いた
今はすっかり研究されて丸裸にされてしまったけど
外堀を埋められた大坂城が最新兵器で狙い撃ちにされてるみたいなもの >>177
必ずしも8冠移行じゃないけど、藤井に挑戦した回数で最大は豊島、佐々木大、菅井のそれぞれ2回が今のところ最大？ >>181
力戦になってるだけで対藤井じゃ無けりゃこんなお通夜ムードにはならんよ >>191
3勝-13敗のうちあの王将戦で2勝上げられたのがよほどなんだろう >>193
ターゲット絞ってきた藤井聡太の強さが際立ってるシリーズ >>190
具体的にどういう手順がある？先手に
73歩62飛82角84角
91に成ってるようじゃ75歩で終わるから71角成
これに75歩
まずはここだ
飛車を取るか歩を成るか
でもどう転んでも銀損ぐらいの分かれにしか思えんのよ最後は
飛車角交換+銀損か、飛車の取り合いからの銀損か もうマイオナ芸人に転身した方がいいんじゃないの？
いい加減身の程というものを思い知ったでしょ？
藤井さんに謝ってみたら？
意外と許してくれるかもよ？ >>133
何かナベを馬鹿にしてる？
既に棋聖をナベから奪ってるやろ。
奪われた直後に名人奪われた棋士のが上とでも 将棋の内容がワンサイド
王将リーグを勝ち抜いた棋士が弱いはずがないんだがそれでもボコられてしまう怖さ 400年に一人の天才棋士に歯が立つわけがない。
これは面白くするためにも、王将藤井から香車を１つとってもらおう。 渡辺明９段vs藤井聡太８冠の歴戦は評価値のバランスが終盤まで崩れずに終盤に突入する名局が多い。 理解の浅いバカが不用意に軽口を叩いてしまうことなんてよくあることなのに、
いつまでもその軽口に縛られているのは滑稽だとは思わない？
まだ棋力を維持できているうちはそうやっていじけていてもみんなかまってくれるけど、
そのまま何も変われなければ、衰えた後は悲惨だよ。 >>199
７３歩６２飛７１角
の後の受け手順間違えないで指せ続けるかってのもあるんじゃね 渡辺明９段vs藤井聡太８冠の歴戦は評価値のバランスが終盤まで崩れずに終盤に突入する名局が多い。
菅井８段は厳しい戦いが続いているけど、タイトル戦で対抗形の将棋は貴重だと思うので頑張ってほしい。 どうも〜マイオナ芸人のガツヤで〜すｗｗｗ
マイオナッｗマイオナッｗマイオナッｗ（シコッシコッシコッｗ >>207
理解の浅いバカが不用意に軽口を叩いてしまうことなんてよくあることなのに、
いつまでもその軽口に縛られているのは滑稽だとは思わない？
まだ棋力を維持できているうちはそうやっていじけていてもみんなかまってくれるけど、
そのまま何も変われなければ、衰えた後は悲惨だよ。
理解の浅いバカが不用意に軽口を叩いてしまうことなんてよくあることなのに、
いつまでもその軽口に縛られているのは滑稽だとは思わない？
まだ棋力を維持できているうちはそうやっていじけていてもみんなかまってくれるけど、
そのまま何も変われなければ、衰えた後は悲惨だよ。
理解の浅いバカが不用意に軽口を叩いてしまうことなんてよくあることなのに、
いつまでもその軽口に縛られているのは滑稽だとは思わない？
まだ棋力を維持できているうちはそうやっていじけていてもみんなかまってくれるけど、
そのまま何も変われなければ、衰えた後は悲惨だよ。 番勝負重ねると藤井が慣れてくるっていうのもあるかも
名人戦で当たったら差が更に >>177
「藤井の８冠を崩した棋士」という歴史的栄誉が目の前にぶら下がってんだがなぁ
と思ったが羽生７冠を崩した棋士も別にそれほど歴史に残ってはいないか >>208
82じゃなくて71か
まあこれも84角成で75歩が止められないし普通に後手に楽しみ多くない？
とにかく84角成〜75歩をどうにかできないと先手きつそう 藤井聡太をタイトル戦でカド番まで追い詰めた騎士さえいない。
タイトル奪取の以前にね
これ豆知識な 歴史に残ってないどころか冤罪で棋士生命を絶たれかけるレベルで人望がなかった。
まぁ流石に藤井八冠を崩す方が功績としちゃ大きいだろうが。
やっぱり将棋は安定して長く強くあり続けなけりゃ何の価値もないんだよ。
フロックで一発入れたら偉いならタイトル戦なんか全部短時間のトーナメントにしたらいいんだ。 >>218
あれは藤井が先にカド番になったのを追い詰めたパターンなので >>190
爆発、やらかしたガイジがまともなフリするなよw あの頃は豊島の研究に引っかかって凄まじい時間差がついていた時代よな
時間差が原因で豊島の泥沼終盤術にもよくやられてて時間警察が大量発生していた >>214
その８４角成を指せるか
そして６２角成を金で取るか銀でとるかの分岐
その後に来ると金攻めをどうかわすか
アユムみたいソフト見ながら指せるわけじゃ無いんだし結構難しいと思うけどな
まだまだわからんよ >>170
食事して風呂入るだけでもそこそこ時間経つしあとは寝るだけでしょ
寝たくても眠れない人はいるだろうけど
指しかけの夜なのにやることなくて暇で困るとかそんな風に思える人いるのかね 菅井さん精度がでないいのか、無理してるのか、1日目もたないな。
棋理を追求してる藤井にとって関心が低い複雑・守りの将棋なんだから一矢報いて欲しい。 多分藤井の中で叡王戦が苦手な棋戦なのかもな
豊島のフルセットや今期の叡王菅井戦もだが
ストップウォッチなら藤井の強さがもろに出る
そういう意味では竜王戦の広瀬はよーやっとった 新年のマイナビインタで2023で苦戦したのは叡王戦と王座戦とは言ってる >>213
たしかに
しかし後になればなるほど価値が上がっていく栄誉ではある >>214
それを防ぐために封じ手が75角だったりして >>161
きっちりメイクして髪型整えたら同じ顔だ
てかボンゴのほうがずっと美男 戦闘力が大きく違う相手に対する戦略があまりにもなってない >>78
飛車交換してくれない可能性がある
84馬で制圧されかねない 菅井も王将リーグ勝ち上がった棋士だから
弱いってことはない
藤井猛や久保ぐらいのキャリアは積めたはす
奴がいなければ >>222
84角成は当然指すでしょ
これが狙いみたいなもんなんだから
62角成はまあどっちで取るか問題あるけどどっちでも72歩成にかわしちゃえばいいし
81ととか行ってくれるなら満を持して75歩で後手十分すぎる
こんなんソフト見なくても余裕で見える範疇よ とにかく73歩を打っちゃうと歩切れだから小技が効かなくて、多分84角成からの75歩を防ぐ方法がない
となるとそれが嫌なら55歩ってことがあるのかもね
同歩に36角で、ソフトの65歩は難しい
後手の難しさで言えば多分こっちの方が上だろう 八冠達成のプレッシャーから解放された上に対局数減った分を準備に回せるから手が付けられない
特に順位戦がないのが大きいと思う 元々最年少名人の期待っていうかプレッシャーのほうがあったかもな
八冠っ八冠は棋王挑戦から一気に上り詰めた感はあるからいつからプレッシャーあったのかは分からん >>222
そのルートは正直一番わかりやすそうだから選ばないんじゃない？
7三歩を活かす8二角ルートか>>238の5五歩ルートの方が菅井らしい 菅井はまた1日目から絶望とかきついわ
藤井相手に他と同じようにやってたら勝てないだろ 藤井「73歩を打たせるほうが得」AI「うむ」
菅井「57角を打たせるほうが得」AI「それは無いわ」 少し前まで対局間隔が開いたら不調になると言われていたのに、最近じゃ「準備十分」と言われる始末
欠点弱点を1つ1つ全部克服するのは本当バケモノ 最近菅井不調説が結構あるから直近のイトタク戦の棋譜見てみた
終盤に錯覚があったのか金損して投げてたけど
100手くらいまで互角の展開
別に弱くはなかったし
イトタクはイトタクで、局面を混沌とさせたい振り飛車に付き合って
バタバタした二転三転の将棋を続けていて強さは感じなかった
やっぱ単に藤井が強いだけっぽいね >>224
形勢を逆にしてみて同じ事を言えてたらこいつをまともと言っていいんだがな
多分菅井の勝ちは揺るがないとか言ってんだろうが 対局毎に課題を見つけて改善する男
藤井が後手番の勝率が悪いって言った後
後手番勝率ってどうなったかな？ 対局少ないから準備できるとか言う奴いるが、実践不足とも言えるから人によるわな。ずっと指し続けてる方が調子いい人もいるし。 明日の将棋ファンは、藤井八冠のNHK杯解説見て、終了 コロナで対局自粛になったときも一皮むけて帰ってきた男だからね
暇にしてはいけない >>121
藤井は300点先制から96パーセント勝つ 飛車振った時点で勝率3％差がつく
AIが悪手って言ってるんだからいい加減止めろ 中村、高見、斎藤、木村らと同様に菅井もタイトル取れてラッキーだったと言われるようになるさ
9回挑戦1期獲得・A級在位21位の有吉とか26回挑戦5回獲得・A級在位26年（うち連続23年）の二上とか
昭和の可哀想な棋士たちみたいなのが増える >>249
対局が少ないってことはないぞ
あくまで去年、一昨年に比べて少なくなって楽になったよねって話で 藤井はメンタルもだが体調崩さないのも凄いな
もはや病気にかからなければ負けないやろなw リーグ抜けてる人が手合い違いレベルでボコられるってどうしたらええんや >>258
まあ小さいレベルの体調不良はなってるかもしれんけどね
それでも勝ち続けるのはすごいわ 藤井も昔は風邪引いてるっぽいときあったり花粉の時期はめちゃくちゃ鼻かんでたりしたこともあったよ
最近は明らかに体調崩してそうなときはないしそういう部分も成長してるね >>257
ほぼ毎月4,5局は指してるからな
竜王戦が4-1くらいで終われば12月はNHK杯が一局あるくらい
しばらく毎年12月にパワーアップしそうだな 振り飛車やめろっていう気持ちも分かるけどその振り飛車のお陰で挑戦者になれたのも事実でしょ？
菅井の完成形は藤井とそれ以外とで戦型を変えることだが本人が振り飛車にこだわってるみたいだしもう好きにさせたらいいじゃん 藤井も1日目封じ手時点でこれぐらいの劣勢から逆転勝利したこともあるし
菅井もまだチャンスは十分あるよ
とにかく時間使わずポンポン指して藤井を混乱させて時間消費させる
多少疑問手でも藤井に時間使わせられれば勝機は出てくる
致命的悪手を指してしまったら運がなかったと諦めればいい ここ素人多いな
対局者目線だと普通に互角なんだがなあ、ほんとレベル低すぎだろここ >>239
毎度記者からの全冠制覇の質問、八冠を前提とした書籍の販売等すごいプレッシャーだったと思う
よく禿げなかったよ 振り飛車が全て悪いとは言わないが実質一手パスと言われる振り飛車を通算先手勝率.893、この2年に限れば.946の化け物相手にやるのは得策ではないわね
というか通算よりタイトル戦増えた直近数年の方が勝率高いとかどうなってんだか 渡辺：テーマとしては、「弱くなっている自分を受け入れたうえで、どうしていくか」ですね。タイトルもなくなっちゃったんですけど、「藤井聡太くんみたいな存在が出てきたから取られたよね」って見方をしているひとも多くて。だけどそうじゃなくて、「あぁ、もう自分がこんなに弱くなっちゃっているんだ」ってことを実感した1年だったというか。ちょうど40歳という節目でもあるし、考え方を変えるにはいい機会だなとも思っています。
鍋は散々タイトル取ったから切り替えていけるだろうね。 横歩で負けなくなったからだろうな
まあ横歩で評価値落とすこともあるが終盤力で制す なんつーか、菅井さん見切られてないか？
藤井くん、途中から時間持て余してるように見えた
おやつまでを逆算して、明日、余裕の長考連発しこう >>265
菅井乙
対局者目線になれるの対局者しかいねえからな 菅井どうこうより藤井が強くなりすぎた
羽生や広瀬が今やったら2勝できんと思うわ
誰が悪いという話ではないが、あえて言えば藤井が悪い 羽生は無理だろうけど、広瀬は藤井マニアだから対人対策で1勝はするかもしれん 藤井伊藤藤本とかの世代になると対局観が変わっているのかもしれん
菅井永瀬豊島はその点では旧世代なのかもしれん
まあ本人じゃないとわからんけど 今起きた
寝過ごした
楽しみにしてたのに
2日目は必ず朝から見る
おやすみ どんな局面からでも最善手を指せるつーのが凄いよな
AIが示す手を理解できるのは藤井だけ >>34
こんなこと言われたらわからせるしかないよな まあ、藤井戦だけを見ると、何で序盤から評価値の低い振り飛車で王将リーグ戦優勝できたんだと疑問に思うよな。
実際リーグ戦見ると、面白いように中盤以降どっかで逆転してるんだよな。
あの調子で行けば、まだ明日も逆転の望みはあるんだが。 >>263
いや、単にマイオナ使っても挑戦出来るくらい強いってだけの話で、
居飛車を指してたらもっとたくさん挑戦出来ていた可能性の方が高いよ。
藤井は別に振り飛車キラーに特化してるわけではなく、単に舐めプで勝てるような相手じゃないと言うだけなんだから、
居飛車を指すことで藤井にもっと勝てるなら、他の棋士にももっと勝てるようになるはず。 >>282
その逆転というのは相手が間違えるってことだろ
時間があると間違えない相手なんだから時間を奪う工夫をしないと逆転できんやろ と言うかガツヤは「居飛車を指してももっと勝てるようにはならなかった」と言う結論が出るのが怖くて振り飛車に拘泥しているだけだから。
マイオナに縋っていれば本当の実力と向き合わなくて済むからな。
負けたのはおれの努力や才能が劣っていたからではない。
振り飛車という美しい信念を貫いたからだ。
そう思うことでしかプライドを保てないのでしょう。
まぁ、典型的なマイオナ厨だわな。 >>264
それ一番藤井に通用しないパターンやん。
藤井はわずかな疑問手緩手を咎めて差を広げるのが異様にうまいんや。
藤井に勝つには基本的に「完璧に指す」しかない。
偶然の力に頼ってもいいから、その対局だけでも藤井より強くならないと、藤井には勝てんのや。 >>279
何時間寝てたんだよ
そしてまた寝るのかよ >>286
真面目に回答してもムダ
264は｢それができたら苦労しねーよ｣ってツッコミ待ちの構ってちゃんだと思われる
何度も見て飽き飽きしとるわこういう難易度MAXで実現しがたい希望的観測 「見えてない手を指されました完敗です」ってとこを
菅井は「飛車を安易に７筋に寄せてしまった」とか自身のミスに帰結させるからな
もう性格だし相手を格上と認める発言しないから期待すんなよ むしろ藤井がいなきゃガツヤは居飛車に転向していた可能性も高いんじゃない。
振り飛車でも他棋士に勝ててはいるけど、ガツヤの実力なら真面目に居飛車に転向すればもっと勝ててはいただろうしな。
問題は一番負けたくない相手である藤井には恐らく居飛車に転向しても勝てないだろうというところ。
居飛車で藤井に負けてしまったら一切の言い訳が効かないからな。
振り飛車を指してる限りは、負けたとしても信念を貫いた清く正しく美しいボクちゃんのままでいられる。
AI仕込みの居飛車党がいくら自分に負けようと、自分の頭で考えない機械のドレイとコケにしていられる。
ダサいやつだよ、ほんと。
最悪なのはこんなダサいやつに共感する暇な老害も大勢いるところ。 清く正しく負けたところで、喜ぶのは一部のシンパとマスコミ、上っ面だけの美談に群がる一過性の野次馬だけ。
自分を本当に応援してくれるファンを失望させ失望させ何も与えない。
そんな人間はいずれ誰からも何も貰えなくなる。
一人で死ぬのは惨めだな、ガツヤ。 >>148
イトタクは下手すれば『藤井君以外には強いのに…』
みたいになるかも。
万年C2の大地みたいに 2日制の先手番藤井に勝ったのって3年位前の王位戦第一局の豊島以外にいたっけ？
藤井がよくわからない縦歩を仕掛けた
午後の早々に藤井が投げた記憶ある ナベがブレイクしてない？
先手連勝止めたとき。1日制だったかな？ どうでもいい事かもしれないけど渡辺九段菅井八段と段漢数字に
84角は8四角と書いててほしい読みにくくて えっ、そうすると２日制後手番で勝ったの今まで豊島の１回しかいないの？ 「まだまだ勝負はここから」なのは確かだけど「こういう展開の藤井は非常に強い」のも確かなんで、菅井苦しめなのは間違い無いと思うよ。 以前王将戦の規定上げてたけど
４連勝した後差し込みやりますって言えば第５局あるんやろ？？？
確か詰将棋選手権は５局までに終えれば間に合うって話やし
香車落として振り飛車指すのか見てみたい >>298
棋譜は84角と書くから、棋士はこっちのが見やすいのだろと思うのだろう >>294
十分では無い
藤井のミス待ちという他力本願を十分とは言わない
前回の対戦の時もそれ言ってた人ですかね？ >>300
二日制で藤井が「1日目を互角以上」で終えた場合、勝率は９割を超える
データ的に >>299
王将戦第二局までの2日制先手番戦績24-1(96%)
だからね。フルセットまで持ち込んだり、2日制後手番で勝てたりしたのは豊島九段のみなのよ。
ちなみに2日制後手番戦績が18-7(72%)(3局勝利で73.1%)
1日制先手番戦績が14-4(77.8%)
1日制後手番戦績が13-4(76.5%)
総合戦績69-16(81%)(3局勝利で81.2%) いやいや差し込みで勝ったとしても嬉しくないでしょ？ 聡太は後手番の時は無理攻め気味だったの勝率を悪くした。
最近は無理攻めしなくなったので後手番手でも負けなくなった。 >>282
2局目も封じ手局面の中盤の浅い所で、相手が藤井でなければまだどっちにも転ぶ程度だよなあって思ってたよ
ただ相手は藤井なんや、2日制で時間があると簡単には転んでくれんのや
藤井は2日制が特に手強いのはイトタクとかも認めてたしな >>306
咲が池田に槍槓差し込むのが恰好よかった 後手番は持久戦に切り替えた
でも菅井は弱いし、振り飛車だし、棋力乏しいし
なんか短期決戦になってしまった 伊藤にしろ菅井にしろ強くて勢いあるから周りを薙ぎ倒して挑戦者になってるんだよな
そんな旬な棋士を力で捻じ伏せる藤井がちょっと異常 だから防衛は難しいと言われる
挑戦者はそのとき一番勢いのある棋士が挑戦者だから
藤井は八冠全てでそういう棋士を迎え撃たなければならないので
めちゃくちゃ大変なんだけどな
八冠取って重圧から解放されたの大きすぎる タイトル戦にはなんでこんな棋士がタイトル挑戦者に？
そういう事が良くある
菅井は残念だけどそういう棋士だった 棋譜を見よう
菅井は弱くない
ただ単に藤井が強いだけ
勝負所で
藤井は10回に1回最善を指せず、0.3回悪手を指す
タイトル挑戦者は10回に2.5回最善をさせず、0.8回悪手を指す
A級は10回に3回最善をさせず、1回悪手を指す
レート1650の平均的な棋士は10回に4回最善をさせず、1.3回悪手を指す
こんな印象
要は間違えなさの問題 間違えないという事は読みが正確である事
管井より読みの正確さが5倍ある 菅井が調子良かったの去年の話しだしなあ。12月辺りから明らかに調子落としてたし。藤本に逆転負けくらったり。 >>321
おまえもな（ｒｙ
まあ二度寝して藤井の解説見ます 菅井がアマに見えるな
よくそんなんで挑戦者になれたな >>254
そのAI同士の対局で振り飛車が必ず負けるわけでもないから、そんな浅いもんでも無いんだよ ３つも覆された展開予想 「時が来た」とばかりの藤井王将の一手 攻めとカウンター
https://news.yahoo.co.jp/articles/17690e40edb3fd4a71e49d37e6005412ad8525e1かみ合う読み 本紙デスク板垣の目＜王将戦第３局1日目終わる＞
「振り飛車ペースに見えるが･･･怪しいと金」さすが地元の記事だ >>316
当たり前だが、たいていの挑戦者は好調だったり勢いがある
タイトル戦は防衛の方が難しいと言われる所以 棋界の修造さんが言う「双方に不安」は、どこまで当たってるんだろう？
これがひふみんなら「はいはい、そうですか」で流せばいいんだけどねｗ 勢いがある挑戦者がストレート負けはアカン
興行が一方的すぎる >>287
しんどくて寝てたらずっと寝てた
昨日ほとんど寝てたから多分今日は大丈夫
今日はこれから頑張って始まるまで起きてる ボッコボコなのにイーブンです、は良くある解説者あるある >>144
藤井がテレビ見てたら自分が出てきて慌ててチャンネル変えたって言ってたやん >>335
仕方ない
またしても一日目で形勢が傾き時間も悪いです、つまりアカン
とか言うわけないんだし 今局の菅井と歩切れと解きます
その心は
ふがいない（不甲斐ない、歩が居ない） >>310
指し込まんと詰将棋大会出られんやん
嬉しいに決まっとる と金って居飛車の攻めの流れでできただけだろ
寄せや詰みに効いてきたらすごいだろうけど 今局の菅井と書いて歩切れと解く
その心は
ふがいない（不甲斐ない、歩が居ない）
わろたw つうかさ
名詞の話を『話し』って書くやつなんなん?
日本語はきちんと書けって言いたくなるわ
クソ低学歴が >>264
時間攻めは一局目にやって爆死しただろ
藤井に持ち時間消費させて持ち時間で優位を築くなら
研究ハメで序盤から持ち時間で優位を築くのが常道
力戦勝負を選択して序盤から藤井と同じくらい持ち時間消費してる今局では
今さら感が強すぎる しかしこんな強い人てアントニオ猪木以来だわ
藤井聡太はガチだけどな >>339
二日目の解説に来た早々「この将棋はもう終わってますね」とか言っちゃった渡辺くんもいるというのに ネット社会になってもう20年以上経つのに
ネット特有の文字文化に気付かない人って結構いるのな
気付かないだけならまだいいけど指摘して回るのはどうかと思うよ正義マン ストレート負けの恐怖で
菅井は2時間くらいしか眠れなかったかも
タイトルストレート負けは棋士の一番の恥で屈辱 >>259
リーグを抜けるための能力と、タイトルホルダーに番勝負で勝つために必要な技能レベルが違うからまあそこは。 木村先生は初タイトルをストレート負けで奪われても切り替え早かったな 菅井は2017年に25歳で羽生から王位奪取
そりゃ天狗になるわなぁ
それが最初で最後のタイトルでしたとさ >>355
新人の頃の藤井と比べてタイトルホルダーの俺のほうが強いって
いきりインタビューしてたな このざまだと
王将戦4-0
名人戦4-0
もありえるな 藤井が通算で最小限の見積もりで150くらいタイトルを取ると思うけど
もし藤井がいなければ同時代の棋士に150個のタイトルが
ばら撒かれることになる
菅井はその奪い合いで数個は取れるろうけどね
まあ20年後に誰かが、タイトル挑戦回数から概算した
藤井がいないとしたときの仮想タイトル数は試算してそう 封じ手予想は73歩としとく
飛車は封じられるが先手歩切れになるんやな 4−0になったら指し込み香落ち対局してほしい
上手の藤井が振り飛車して居飛車菅井に勝ったりしたら菅井一気にハゲるで 昔の王将戦は勝負がついても半香（平手香落ち交互）で第7局までやってた
負けた方はまさに罰ゲーム 4曲目で先手藤井が振り飛車やってボコボコにしたらおもろいのに。
勝てないのは戦術じゃなくて実力派ですよと思い知らせればいい。 渡辺王将に藤井竜王が挑戦したときの規定
「当分」香落ちは指さない、となっているが香落ちの権利はあるし公式記録として「指し込み」は記録される
https://i.imgur.com/01Sr1Sx.jpg 大地だってストレート負けだけは深浦にするなって
厳命されてたのかな 1と2の差が今かなり大きいけど
3と4の差も数字以上に大きいかもしれない 大地はもともと研究ハメの棋風だしな
研究ハメは対藤井では絶対条件だな >>370
菅井って昼で終わりそうなのにカッコつけて即指しとかするからな
空気読める藤井くんが時間かけて指してくれるんじゃないか タイトル戦で藤井の殴りたい放題って・・・
スマホのかけ放題じゃないんだから。 >>65
藤井が振り飛車で菅井に完勝したら、生涯ノーコメ案件だろうな >>375
深浦、言ってそうかも…
ゾウさん事件の頃まではぎりぎり「スベりがちの変なおじさん」くらいだったっぽいけど
大地のおやつ注文に口出したり、ちょっと〇害レベルに近づいてきたかもしんない…
井上は今回、余計なこと言わないようにセーブできてるでしょうかね？
その点、杉本は何言っても聡太が聞いちゃいないから無問題ですな（） 皆しゃんおはようございます
菅井は「最後の日曜日」になるのかな 昨日の昼休のクレームってカメラじゃなくカメムシだったってことか 「（藤井に）臨むに当たって、他のタイトル戦と比べると勉強量は増えました。
例えば普段の定跡の研究だと90手まででとどめるところを、藤井さんが相手だと120手まで用意する感じでしょうか。
藤井さんが相手だとそこまで深く用意することへのやりがいがあるんです」by永瀬
これくらいやってギリ負けなんだぞ菅井 振り飛車の将棋は実力差モロ出るな
居飛車の将棋の方がスリリングでワンチャンあるわ >>385
菅井さんの場合、事前準備しても記憶にない桂はねとかしちゃうから >>375>>381
宮田爺&イトタクは真逆に4連勝はするなやぞ
なお･･･ 菅井は研究なしで気分を高揚させるだけでタイトル戦に挑んだのかな 角換わりだと詰みまで研究するとか聞くけど対抗形でそんな深くまで研究できるの？
元々評価低いし作戦通りいってせいぜい互角くらいしか出来なさそう 藤井聡太著「振り飛車は終わりです」が出版されるのも時間の問題 2018年
さんべ荘将棋合宿参加者名簿
菅井、稲葉、船江、出口、深浦（本日解説）、大地、さいたろ、畠チン（今回副立会い） 振り飛車がアマに好まれる理由の一つが「研究が少なくてすむ」だもんな
あとは終盤勝負や力戦勝負な訳だが藤井相手だとモロに力負けするだけの話 >>166
本人談「そんな『人類を滅ぼすスイッチを押してしまった』みたいな言い方やめてくださいよ(笑)」 ダンジョンの最奥部に鎮座するラスボスがすべて藤井とか、ただのバランス崩壊ゲーだろ。
「テストプレイしたのか？！」とクレーム殺到のレベル。 史上最低なタイトル戦になるかも
挑戦者が1度もリードするなく終わるという >>346
今日から菅井竜也を不甲斐タツヤと呼ぶわ 囲碁将棋チャンネルは独占するなら、鍋とか大物を解説に呼んでほしいよ 前局はなんで指したのか分からないとか言い訳してたけど今日負けたら次はどんな言い訳をするのか楽しみだ
菅井のことだから読めてませんでしたとか読み抜けでした読み負けてました類のことは言わないだろうな 封じ手は７３歩の一択なのかな
だったら注目は３手目に菅井が何を指すか >>401
イトタククエストは竜王強すぎて酷いゲームでしたね… 藤井におやつまでもたせてもらう情けない展開だけは勘弁してほしい 振り飛車は研究？そんなのいらねーだよ
という棋士向きの作戦 どうせ誰も勝てないんだから、山ちゃんやAちゃんが挑戦したほうが盛り上がるかも？ >>404
YouTuberに金払わないといけないので 今日は振り飛車党が振り飛車の憂鬱から振り飛車の絶望に変わる
なんて日だ >>407
控室では96角、55歩も予想されている
大方の予想は73歩 なら真面目に研究する振り飛車党が出てくればもっと強いんじゃね このままじゃ振り飛車は2日制ではダメって結論になりかねない。
順位戦では勝負できてるのに、持ち時間6時間と8時間でここまで変わるものなのか。 研究無しで藤井に勝とうなんてのがね
藤井以上の中終盤力が無いとできない芸当であって
そこが他の棋士と隔絶してる藤井の強みな訳だが
対藤井は序盤研究でリードを築けるかどうか
序盤リード築けてなお互角以下ぐらいだし イトタクとの竜王戦や今回の王将戦はここ5年で最強の藤井聡太と戦ってるわけだから一方的なのもしょうがないわな
渡辺棋聖木村王位と戦ってる時はまだ優しかった >>355
菅井も今まで二日制の王位戦先手で負けたことなかったんだよな 今日は午前中NHK杯の解説にも登場。
その時間帯はそっちのほうが面白いかな。 今日はまた違うでかい人が鎮座してるなｗｗ
服装からして一般人かな 今考えると、羽生や広瀬の時はプレッシャーあったかもなぁ
らしくないミスもあった
今は解放されて手がつけられない >>423
対局者なら飛ばしたり倍速再生できるが解説者やとずっと字幕付き等速再生やから時間を取られる
録画してゆっくり見る予定 対局は忘れても立会は忘れない福ちゃん、もしかして律儀？ >>439
彼にもプレッシャーあるんだなって安心したわ 70万円払った客って何人だったのかな？ 封じ手開封も見られるんでしょ？ 2人？ 研究なしでふらっとタイトル戦に出てフルボッコって
管井らしい >>408
イトタククエストのラスボスについて
ラスボスの倒し方について質問です。レベルをカンストし、課金アイテムも使って、無傷でラスボスに到達しましたが、全く勝てません。第4形態まであるらしいのですが、第1形態で一方的にボコられます。
何か攻略法があるのでしょうか。
戦法を振り飛車にすると、表示では勝率0％と出るがコンマ以下の確率で勝てると聞きましたが本当でしょうか。 菅井また聡太に挨拶無しか
不貞腐れてても挨拶はちゃんとした方が良いぞ ゆりあ「同い年の藤井八冠を尊敬しています」
さきこ「酒うめぇ酒うめぇ」
ふたりは同い年 藤井くん佇まいがめっちゃ格好いいな
こりゃモテるわ >>464
父と娘感（実際のフカーラの娘さんは19歳） 第2局のとき2日目朝の時点の評価値てどうだったっけ メッキ剥がれてるのにまだイキるか
人間謙虚にならないといかんよ 来た時は来賓に挨拶してるんだし、別に菅井が頭下げないからってギャーギャー言うとこでもない もう昼前に終わるだろ展開だからな
藤井くんは空気読んで時間使うんだろうけど >>483
彼氏のそうた君とはまだ続いているのだろうか ２日制の藤井からタイトル奪うのは至難の業だな
居飛車党のトップ級ですら２勝が限界だから振り飛車党だと不可能に近い
菅井は藤井の苦手な早指しでちょっかいかけるしかない >>478
男女混合の高校選手権で優勝した美蘭もこの世代 第2局の異例の午後おやつ注文せずに続き
異例の昼食注文せずをキボンヌ 相手が手を引っ込める前に駒を取って並べようとするの嫌い >>493
ありがとう
その時よりは若干マシなのか >>492
そのチョッカイも直近ではJT杯で2連敗 >>492
叡王戦は割といい勝負してたし１日制に絞った方がいいな 今日は66:34くらいだからまだいける
午後おやつくらいまでは >>452
哀しき観る将の俺は字幕がないと何言ってるかさっぱりなんだ
１５年前のDVDだから字幕録画できなくってさ、だからリアタイで観るよ 森田さんってどこにおるん？
終わったら駒持って帰るんやろ でも女流トップは2人共振り飛車で棋士に勝ったりしているんだよな
あの2人て居飛車だったらもっと強かったのかもね NHKはプラスで見たらいいじゃん
1週間は見られるんだし >>510
大盤解説にいるんじゃない？
去年は２日目の立会席に座ってた >>477
ほんまクソガキやなこいつ
幼稚園からやり直したほうがええ >>512
菅井も振り飛車で棋士に勝って挑戦者になったわけだが。 >>522
へー！
知らない書体だ
メモっとく
ありがとう 今日のNHK杯は桃子(貧)だし実況でみんなと共有したいから生で見るわ録画もするけど >>478
親指姫ユリア
鋼の肝臓小高
パツキン磯谷
わかめうどん大島
生き残れるのかニコリ
大３世代は濃すぎる。 東京で震度4って大したことないだろ
耐震設計の建物が多いから大きく揺れてるように感じるだけ 対局地のある首都圏が揺れてない
んだから、田舎民は騒ぐでない 『華麗なる振り飛車党一族』
A級 菅井
B1級 不在
B2級 戸辺、てんてー、高崎、D介、久保、係長、
佐々慎
C級以下は無視
このメンバー言う程代表して戦うってイキるメンバーか疑問 震度4はちょっとでかかったっすね、くらいなもんだな 小高ちゃん受験生の美礼ちゃんを
お遊び動画に連れ回してるけど大丈夫なのかね 東京震度4だって
2〜3くらいかと感じたわちな北区 震源首都圏だから揺れてない方がド田舎なんだよなぁ、恥ずかしいね 今ごろヘルメット被って、報道が右往左往してんだろうな >>566
だから東京の地盤が変わりにひねちゃったんですね 二日目朝から評価値終わっとるやん
AIさん空気よんで！ まぁ73歩か
結構デカく感じたけどすぐおさまってよかった >>562
> 深浦とかが地震に触れないって事は録画か
録画だよ まあでも震源が東京湾だから今後連続するようだといよいよ危ないかもな
東京大地震が100年前だから周期的にそろそろ 一番いいところで地震w
揺れに気を取られて聞こえなかったから盤面で確認したw >>586
使い古された定型文にマジレスの方が恥ずかしいわ 藤井八冠の解説と、タイトル戦勝利、どっちが貴重か？
ということで時間になったらNHK杯を見る。 >>575
居飛車党もいるリーグ勝ち抜いて挑戦者なんだけどな、菅井 >>600
今時は「関東大震災」って言わないのか
去年の９月で丁度１００年経ったな 将棋の二日制ってなんでイチイチ駒を片付けるん？
まあ片付けるのは良いとしても翌朝また一手一手指さなくても普通に現局面に並べれば良くね？ >>624
まあここまでのあらすじ、みたいな感じで面白いなとは思った。 振り飛車だから応援してたけどがっかりすぎ一方的すぎ
おやつと昼飯紹介しか楽しみ無いや >>624
駒そのままして置くと翌日に飛車が成れない 2日目の藤井は3時間あれば充分だと思ってる節があるのにさらに形勢もいいし持ち時間4時間以上あるとか余裕だな… 第７局まで行ってたら
王将のお色直しとか見られるのかな 推定選択率
☖同歩39.5%
☖8四角成36.8% 菅井がストレート負けなら
次回は木、金だから決着局は見れんのか…
菅井次は勝てよ。 時間調整する聡太。さっさと打って終わらせてしまおうぜ >>642
YMCAみたいなもんだから対局場としてはショボいわな 同歩３６角の後６５歩なんて指せ無いわｗ
こりゃ菅井上手くやったな
逆転あるで 大山は19期連続でタイトル取ったんじゃなかったっけ? この後の変化の△６５歩って指せるもんなのかな
桂がただで取られるから、自分では絶対指せない気がする >>627
その発想は無かったわ
>>631
捕まえたら針を100本くらい束にしたのを2セット作って鼻の穴に差し込んで
思いっきり掌底突きして血まみれで呻き転がり悶え苦しむ様をニコニコ眺めながら
「もう二度とやらないよね？、そう約束するならあと焼き土下座30秒で許してあげる♪」
ってやさしくしてやれば無問題
アメとムチやね 55歩なんてぬるすぎるように思えて負け覚悟で71角の重たい攻めしか思いつかんわ >>650
今年は永世棋聖、永世王位
来年は永世叡王 最初の2敗以外は負けでもまだ先がある状態のみ
すげえな 両者の対戦はこれまで全て対抗型で、三間飛車7局、中飛車5局、四間飛車3局
向かい飛車に活路を見出すしか菅井に勝算はなかったのだろうて。苦しいのう
菅井は振り飛車党を背負っているとか、そんな使命感とか自意識過剰なエゴはいらんぞ >>659
サンクス
ナベから取った初タイトルの棋聖と、おじおじから取った王位か >>661
そうだ、そのためにも早期決着を頑張ってたんだっけ
失敬失敬 評価値がじわっと動いているな。
裏で計算している？ こりゃ藤井読みに無かったなｗ
１時間考えて８４角成だな これまでも棋戦とか相手によっての戦型選択で薄々感じてたけど菅井にとって四間飛車は半分ナメプなんだなって思った >>663
ありがと
王将（通算１０期）以外は初戴冠から５年で全部奪いそうな気がしてきた ８４角成でも十分だがこういうところで妥協しないからな
同歩やるかも 昨夜の地域対抗戦の菅井が凄く楽しそうだったんだよな
なんか王将戦は全体に緊張しすぎで辛そう >>651
お前はいい加減この世から退場しろ
住民票をあの世に移せ >>684
初戴冠から丸4年だな
王将だけは更に5年 この聞き手って石田門下の子か
石田チャンネルでたまに話が出てくる タイトル戦も２９期まで順調に行って３０期目の来年の叡王戦あたりでポロっと敗れるかもしれないな >>166
それ因果関係が逆、AI使うようになったから、PC組立にも手を出したのでは 84核一択やろ
今回のシリーズは抑え込みがテーマ
斬り合いにはしない >>692
めちゃくちゃ分かる
若返ったのかと思った コリアは脚に少し障害があって背が伸びなく
（141cm）対局は全て椅子
これまめな やはりユリアはかわいい。さすが棋界の南斗最後の将。 前は向かい飛車で角交換すると危険とか言われてた気がする >>698
そこは明確な資料とか発言ないよね。
まあ藤井さんの発言一つの問題だからどっちにもなるという気もするし。 午前中の見所はNHKの解説だな
もう一つのディスプレイでアベマの王将戦適当に流し見しつつ解説を楽しむ >>708
２４年に永世位が掛かる王位戦でオナシャス >>705
第２弾「師匠はめっちゃつらいよ」を上梓できるから無問題 藤井これ全く読んで無かったなｗ
一晩がパーになったなｗ >>705
インサイダー情報として師匠には前もって伝えておくとか？ >>687
菅井「将棋なんてさ、バーンと指せばいいんだよ！」
豊島「藤井」
菅井「ひぃ」
みたいなことにならないことを祈る ユリアは仙台だから地元という点で他とかち合わないし、将棋も期待されてるし、カワイイしかなり逸材。隠れファンも多い気がする。
ただ、時々明らかに顔色悪い時があってとにかく健康を祈る。 >>704
筋違い角が危ないからね
ダイレクト向かい飛車の流行りで定跡整備された YouTubeとかあべまコメントで流れてる八十八ってなんぞ？ 第一候補以降の読み筋がまったく意味分からん
みんな理解できるの？ 菅井は単に飛車を振りたいんじゃなくて対抗形が好きなのだと知った
居飛車も凄く強かった いまさらだけど
「師匠はつらいよ」のマドンナって伊緒なんだろうな
こりゃまたつらい >>728
符号早口で言うのなんつったっけ
その連続になるな >>699
84"核"
はアカン。199X年、世界は〜で対局終了。 >>728
ある意味で期待してる人たくさんいるやろw
録画とは言え1人解説は初めてなんだし 先手が5五歩指してから後手の評価値がぐいぐい上がって70%まで来た >>657
大山康晴（1964年）
中原誠（1971年）
米長邦雄（1984年）
羽生善治（1995年）
佐藤康光（2006年）
藤井聡太（2024年予定）
立派な系譜じゃないか 評価値だけだと前局と同じくらいか？
2日目冒頭で70%
>>724
どうもそちらが気になってそわそわします >>732
ここは既に天国だったのか、おお三途の川や… >>353
積もった雪が落ちる音に驚く
かわいいw >>730
杉本、室田、鎌田の並びが父、後妻、娘に見えた。 >>725
AIで同歩36角打65歩からの継ぎ盤やってるけどマジで分からんわ
63歩成までやって飛車攻めるらしいけど、先手にと金も馬も作られてこれで後手有利は分からん >>743
笑
ずるずるっと30-70になってた
ですね。 >>744
その後のAIの読み筋見てるけど、超絶技巧ってかんじや。
それ以外の分岐もあるだろうし、これは難しい。 まだ47手か。持久戦だと分が悪いが、急戦だともっと短手数でボコられるな。 >>728
桃子「佐々木八段の印象は」
藤井「あっはい二本足で歩いてる印象があります」
桃子「対する古森五段の印象は」
藤井「関西振り飛車の俊英で、序盤研究もさることながら
終盤の切れ味にも定評があります
堅実な人柄で周りからの信頼も厚い方です」 同歩３６角６５歩８１角成６４飛車７２歩成
こんな後手の構想人間じゃ無理無理カタツムリ
ジリジリ菅井ペースになるよ
まあ見てなってｗ >>756
他にも封じ手ごっこやった女流がいるかもしれんぞｗ 人間的には84角成りじゃないか？
同歩36角って見た目が悪すぎる 47手目Lí-YO240121深さ36/76 32億ノード
-636 ☖同歩
-526 ☖8四角成
-464 ☖4二銀 >>762
だよね
そして何れ菅井の猛攻に耐えられなず悪手指すと思う >>724
そういや勇気八段は
公式初黒星の相手であり初解説の対局者になるのか
藤井の初を２つも持ってるっていいな NHKの解説の方が面白そうってどういう７ことなのよ 封じ手は将棋ファンには憧れなんだなw女流じゃ2日制ないしな
時代に合わないーとか2日制いらねーとかずっと同じこと定期的に書き込む頭残念な奴がいるがお前が一日制だけ見てりゃいいって話だ >>763
八冠以外なら優勢とは言えないよな
難しい 2手掛けて飛車逃してるうちに桂取られた上に馬とと金作られて良し
なんて大局観が存在するのかっていう 47手目Lí-YO240121深さ37/73 42億ノード
-646 ☖同歩
-628 ☖8四角成
-468 ☖4二銀 藤井「お時間がwwww残っていますのでwwwwwwwww
初手からwwwwwwwwwwwww」 >>776
先週は相当参ってた筈で、「次は先手番だから」で気持ちを立て直した筈で
今回は相当気合が入ってそう 八冠にもなるとタイトル戦しながらNHK杯の解説もこなす 同歩36角普通に嫌だな
歩切れに先手に歩を渡したく無いけど86角成かね ↓これのソースわかる人いる？ググってもそれらしいものが出てこないんだけど
＞休憩時間に山崎先生が戯れに「藤井くん、この後の手順、どうなると思う？」と聞いたら、
＞藤井先生は三十手ほど先の局面について滔々と語り出したそうな。
＞ビビった山崎先生、「そ、そんな先まで読んでねえよ！藤井くん！」 ゴキゲン「でも藤井君、JR全線制覇はしてないでしょ？ｗ」
八冠「ぐぬぬ。お前は俺を怒らせた」 >>790
逆じゃないの？
一時は地球代表やらパワーストーンやらで藤井攻略法語ってたような >>793
想定はしてたろ
ただ、手がわりと広い局面だったから改めて深堀してるのかと AI読み筋ぜんぜん分かんないんだけどこの進行で後手が良いの？ 菅井の腕力が見れるか
藤井の押さえ込みが成功するか >>788
棋王戦タイトル戦中に同じ相手にNHKで同時対局する 菅井「コスプレ写真なんて撮りたくないので、拒否してやりました。」 AI上の形勢差はあってもあの第2局と比べりゃまあ楽しみはあるだろうし >>803
伊藤「…なんか…私も付き合わないといけなくなって…初タイトル戦なのに…」 将棋合宿の写真、後ろ大地先生の隣誰ですか？
前右が菅井稲葉先生？ >>806
第2候補だったので分からないままになりました… >>799
21歳で初段なら就活のためにコネ作りや目立っておくことは大事だよ まあこっちのが自然か。
同歩からの読み筋怖すぎたよな。 まあ妥当な手
Abemaでは溶かした溶かしたってコメ欄で言われてんだろうな
たかが3%ダウンで >>817
いや変わらんやん
敏感すぎだろ
>>782 第３候補だけ％のフォントがでかい
菅井がこれを選ぶ予想か？ >>824
王将「反省しろ」
AI「すいまっせん、したーー」 実際にこれやられると先手どうして良いのか分からんしな
先手クソつまらん展開 昼飯前に投了もありかとおもったが意外とかかりそうだな この持ち時間なら午前中は２、３手ずつしか進まなそう。
なんで午前中投了はまずない。 先手陣形が伸びきってる攻勢終末点
後手ちょっと丁寧に面倒みないといけないのがタルいけど >>846
飛車が62におるので同飛で先逃げされてただの銀損 ☖8四角成で連盟Live中継アプリでは次善だったのに藤井62%→63%に上がった
藤井の対振り飛車押さえ込みの方針からすると☖8四角成のが自然か
斬り合うより菅井の選択が難しくなる 行方って解説の時も酒が完全には抜けきってない感じだからな 深浦「お酒飲むの？」
ゆりあ「ちょっと飲みます」
深浦「行方さんみたいになっちゃダメだよ」 >>858
そら、二十歳だから飲むやろ
合法だから >>353
カメラの音藤井がお昼に指摘してたがその前に既に菅井が指摘してたのかな？ >>826
抑え込みがテーマだから同歩はまず無い
この手が1番ええよ抑え込める ありゃ同歩行かなんだか
しかしあれだけ時間使ってやっと同じくらいなのか >>854
そうね。
藤井の対振り戦略としては抑え込み優先のが自然。
あと、最近の藤井はこのくらいの数字の優位だとまだ踏み込まずに溜める印象が強い。
踏み込むしか選択肢がないなら踏み込むんだろうけど。 48手目Lí-YO240121深さ33/67 18億ノード
-692 ☗5四歩
-854 ☗8二歩成
-903 ☗9六角 溶かしたとか言ってるやつはアマチュア5級未満
指せる奴なら84核一択なのは明らか >>848
なるほど。さいたろう先生の右ですね。ありがとうございます。 評価値しか見ずに思考停止しとる人は無視
実際84角成で先手困っとる >>871
第四局２日目の聞き手は、合法ロリのほんさゆです 先手飛車がわりと狭くて逃げたら銀が死ぬから暴れていくしかないというこれは分かりやすい
さっきの読み筋はマジで意味分かんなかった かなり久々にフォーカスを見たら、、、
ダニーはっちゃけてたのね。。 >>884
（⌒⌒）
|＿＿|
（´・ω・｀）ﾉ ようこそ！糸谷ワールドへ
ノ/ ： /
ノ￣ ゝ >>883
そうね
分かっていても藤井の圧力から逃れられない
こんな将棋が人間に指せるんやな 攻め込んだはいいが、攻勢限界点を迎えている感のある先手
かたや金銀四枚の堅陣に、と金に馬の後手、
イメージ的に、孟獲バーサス孔明かなあ 馬にと金で攻め切ってまたBIG４自陣残し狙ってんじゃないだろうなｗ 馬とと金の居る後手が更に銀得確定させてるからな
先手は暴れても玉から遠過ぎて何も響いてないしどうにもならんだろ 75飛57角76飛が痛かった
57角打たれなければ84馬も存在しなかった >>895
76飛が悪手だったからな
角合わせて対応しろとコンちゃんは言ってたしそれが手筋だったはず >>890
地域対抗戦のチーム動画で愛媛の子どもたちに
「糸谷ワールドの糸谷さんですか？」って聞かれて
「はい、そうです」って照れくさそうに言ってた >>880
菅井が迫れないんでつまんねーだけだろキチガイアンチうぜー
なんで毎回毎回藤井アンチは同じ手法で弱い方を追及しないんだかw笑える しかし読み筋▲５四歩△同銀▲７一角△４三銀引きって面白いな。
ダイヤモンド美濃が居飛車側で見られるとは。 八冠は銀をゆっくりパックンチョして余裕勝ちする方針か？ 三間飛車もダメ、向かい飛車もだめ、振り穴もダメ、美濃もダメ
なにすれば、いいの？ あとは62の飛車を角と刺し違えられたらほぼ勝ち確だな >>900
都成が見捨てた葉月のお守りを、契約終了までやってたなあ
最初の数ヵ月は都成と高見が半々でやってたが、いつの間にかスタジオは葉月ー高見で固定されてた 71角のときに43銀引が重要
放置したら72歩成があり同飛44角成が王手銀取り 馬作って後手クソ堅い。アルティメット要塞完成しそう。 課題であった対振り飛車、後手中盤での不安定さを克服してるわ 48手目Lí-YO240121深さ36/70 37億ノード
-652 ☗5四歩
-878 ☗8二歩成
-943 ☗9六角 これは青野とるいち
飛車先も通って後手に全く不満無いわな ７二からじゃなく８二歩成か。これ同飛でも７五歩でもどっちでもよさそう。 >>916
矢倉にワンチャン無いぞ
生涯勝率で一番強い戦型が矢倉ってぶっ壊れ調整だ これNHK行って帰ってきたらほぼ終わってたまであるな 藤井くんまた読みに無い手飛んで来て１時間の長考だわｗ アマ2級がアマ2段にボコボコにされてるような盤面で草
もう挑戦してくんなよ菅井 もう、菅井が（物理的）腕力で藤井をねじ伏せるしかないな 先週の二面指しに続いて解説しながらとか完全に舐めプ 同飛されて読み筋通り進行したら先手まったく楽しみなさそ
NHK実況行こ もうあれやな
御飯とオヤツをキノコ必須にしないとアカン 昔の、大山解説は大山さんがカメラ目線で符号詠唱で、アナが駒を動かしてた ふかーら「みんなNHK行っとるやろから解説その間お休みでいいよね？」 いまは62銀ができひんが飛車が82に戻ったら62に引ける
角の打ち込みなくなるし相変わらず75歩でアボンヌやし これ後手勝勢じゃないの？評価値なんでそこまでさがないんだ？ >>865
菅井が席を立って指摘したのかな
で藤井も昼休憩前に言ったので笑顔で「ですよねー」って感じだったのかもな NHK +で同時配信しないの？
バカなの？
はよ、完全同時配信しろよ、テレビアプリでも
早よしろよバカタレ >>964
で、会場やスポンサーが用意した夕食を食べずに速攻帰宅 おいNHK
解説画面をメインにして、対局画面を縮小して表示してくれよ >>972
ふかーら「誰も見てないんやからええやろがい！」 >>978
陸の孤島を舐めるな！
出雲空港最終便は午後５時半だ
さんべ荘から出雲空港まで３時間かかるのに 初めての解説とは思えんな。無難にこなしてるが、場慣れすれば、ユーモア交えて出来るようになれるかもな。賢い子や >>983
電車なら17時頃出発で21時半頃岡山に着けるで >>971
自分で将棋指す人なら普通に難解ってわかる
あるいはものすごく強い人なら後手勝勢にみえるのかもしれないが さっきから腹の音が入ってるけど、どちらの音やろ？
また、菅井は夜朝食べられなかったんか？ >>992
昨晩ずっと今日の昼飯何にするか長考していた藤井くんの腹の音だよ 1000なら幸せになれる。
幸せが確定しました。
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