第73期ALSOK杯王将戦 Part34
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ABEMA・将棋Liveチャンネル
第73期 王将戦七番勝負第3局1日目
1月27日(土) 8:40 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/9nzfVZq4LTAv4w
ABEMA・将棋チャンネル
第73期 王将戦七番勝負第3局2日目
1月28日(日) 8:30 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97vw1WzWwohFVH
囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第3局 1日目 藤井聡太王将 vs菅井竜也八段
【解説・聞き手】本田奎六段 ＆ 内田晶（観戦記者）（8時45分～
2024/01/27 08:40配信予定
https://youtu.be/I7U0LQcr9Ks
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第3局 2日目 藤井聡太王将 vs菅井竜也八段
【解説・聞き手】深浦康市九段 ＆ 加藤結李愛女流初段（8時45分～）
2024/01/28 08:40配信予定
https://youtu.be/vV6RB_ogEp8
棋譜
https://mainichi.jp/oshosen2024/240127.html
https://cdn.mainichi.jp/vol1/shougi/kif/ousho202401270101.kif 菅井の最近の将棋って勝つ時も逆転勝ちだから序盤はいつもこんなもんでね？ 将棋星人対マイオナ魔王
マイオナッｗマイオナッｗマイオナッｗ いちおつ
やっぱり流れ的に同銀で進めるよね
と思ったらもう指したのか、読み深すぎるｗ えっ、８６歩？
ってことは無いと思うから念のため読み直しているだけか？よくわからん 局面結構進んでんだな対抗形にしては
居飛車がカウンターに来たから振り飛車も幸便に打ち返せるはずなんだけど
陣形が伸びきってるからムズいな こっちのルートは手を指すほどにすぐ形勢かたむくから
二日制だと敬遠すると思ったのにな すぐ刺さないのは反省したのか手が出ないのか明日まで保留したいのか 候補手見る限り王手もかけられず完敗というパターンにはならなさそうだけどどうなるか >>39
ああそっかそこから打たれるな
じゃあどのみちダメじゃねぇ？w 57角にどうすんだ、合わせるのかと思ったら銀を捨てるのか
いやぁ見えねぇ >>50
棋聖棋王はストップウォッチなんだね
ありがとうございます 戦いが始まりそうだな...
菅井は中盤を長くしないと勝ち目がない事が分からんのか？ ここで57角行けるかどうかなのか
がんばれ聡太！！ 藤井王将「あまり想定していない展開」 対菅井戦16局目で初の向かい飛車に
[ 2024年1月27日 13:00 ]
ttps://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/27/kiji/20240127s000413F2228000c.html
藤井は昼食休憩時のスポニチの取材に、初の戦型だったことを知らされ「そうなんですか？」と驚いた表情。
さらに「あまり想定していない展開です。一手一手読みを入れていかないといけない」と表情を引き締めた。
一日目の昼休みとはいえ、休憩時間にこんな取材していいの? こんなこと喋らせちゃっていいの? 今アベマ開いたら「藤井聡太の勝ち」ってなってて、ファーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗ
ってなったんだよ
よく見たら相手が羽生でなんだこれ？って思ったらLIVEのほうじゃないやつ開いてたわ パッと見えた手だから打てそうだけどな57角
角交換に5筋を突くなの格言にも沿ってるし >>62
なぜか今年は昼休みも1日目の夜も藤井にしか取材してない気がする
去年は羽生の記事も上がってたけど
そのへん平等にしてほしいわ >>63
おっちょこちょいさんだねえ
俺もそれやったわ 藤井にだけ取材してたら藤井が不利になるしなあ
菅井戦以降もずっとその流れならいつか致命傷になりかねない やっぱそうだなよな
こんな打ちごろの角打たないわけない >>66
単に菅井が拒否してるだけだと思う
というか対局中のインタビューはやるべきではないね
ファンの立場からも、変な予見与えるんじゃないかという心配の方が先に立つ >>66
なんで商売、それも勝負の世界の商売で弱者に気をつかなきゃならないんだよ
記者は公務員でも福祉事業者でもないんだぞ 打ち合いというかお互いの言い分を押しとおす将棋になったな
イイヨイイヨー >>83
と言うか形勢ついてる状態とかだとインタビュアーの態度で形勢ちょっと察することできちゃいそうだし基本的に味が悪い これで73銀成されても問題ないという形勢判断が素人の俺には出来んな 素人目にはまだまだ全然互角
素人目にも終わってた前局とは違う しかし今局こそはラスボスの第二形態見たいんだけどな
菅井だって見たいだろうけども 不用意に5筋の歩突いて向かい飛車とかわけわからんことするからこうなる 昔は対局中に記者達連れて庭園を散歩とかしてたイメージ さす八冠
二日目を考慮しない無慈悲の角打ちに痺れるで >>62
休憩だっつってんだろ
絶対こんなんやめろよ 73銀成と不成でけっこう評価値違う理由ってなんなんだろ 陣形差あるし後手不満無いし
8筋が早そうなら素人目にも居飛車持ちだな また初日で差がついてんの？
藤井どんくらいリード？ 2食4おやつ（最後はドリンクのみ）の地元宣伝に2日制は必要 >>98
相手の長考中はもっと自由にぶらぶらしてたイメージあるわ >>78
このインタビュー内容って基本対局者は読めないんだっけ？
読める読めないでだいぶ変わるけど 後手のほうが振り飛車感覚でカウンターを繰り出す展開
どうしても攻めが細くなる >>104
憎き藤井がなかなか負けなくて悔しいから！！！ 攻め合いになっても先手は銀が一枚そっぽにいくかたちになるからな >>101
73銀が処理されなかったときに銀引きで飛車が慣れるかどうかの違いでは >>105
43-57
人間的にはまだ互角レベル
八冠相手だと不利レベル 飛車先に銀とかいうクソな陣形
割と終わってるやろこれ >>106
とはいえそれも新聞社が主催してこそだからな
新聞社がいなくなると別に主催がおやつの宣伝する義理もあんまないし >>109
ネットに繋げていいなら記事じゃなくてソフト起動するわw >>109
翌朝の新聞で読めるはず
広瀬だかが言ってたような >>117
将棋やらない人かな？
AIが強すぎるだけで人間的には大差だよ まあもう基本的に次の手指されたらそこが封じ手だな
73銀不成の場所とかどう言う方針になるか一方的に後手に選択権ある場所での封じ手だし後手にどこまでも都合がいい 人間的に互角じゃなくなったな
こりゃ歩成で後手有利だわ >>117
ありがとー
こないだに比べたら微差やな 将棋を一局指すのに旅館に泊まって飯食って寝るってのがいい
おれは2日制は続いてほしい 87歩成で先手アカン
83歩72飛73歩62飛でどんどん重くなるし さっきの場面でプロならほとんど居飛車が勝つ展開だったし仕方ない もう現時点の王将獲得オッズは
藤井君 １．１倍
菅井 10倍 振り飛車がダメというより普通に菅井が弱すぎるな
何のために同銀したんだよ 口だけのイキりほどみっともないものは無いよな
ホントもう挑戦してこないで欲しい
観ててシンドいわ 87歩成83歩は確定、飛車がどこに逃げるのか悩ましい ABEMAの毒舌聞いたから分かるけど、そんな手無いでしょって時の反応見せたな これだったら最初から76の方が100倍マシだろw
0手で57角なんていい場所に角打たせてどうすんだよw あーもう永瀬なんで挑戦しなかったんだよ
つまんねーよ！見るけど！ 藤井困ってるやん
また明日のおやつまで持たせないといけない もう振り飛車は二日制に出てこなくていいわ
居飛車なら互角で2日目に突入するのにな 早指し以外はなかなか藤井に一発入らなくなってきたなあ 八冠「来いよ銀でかかってこい」
菅井「すいません飛車引きます…」
黒八冠「ちょ待ってそれない(頭抱える)」 菅井は初日から大悪手を指してしまったか...
もうダメだな... >>114
>>135
翌朝のスポニチに載るのかってことよ
そしてそのスポニチを対局者が読めるのかどうか
もし読めるのなら菅井にインタビューなしのはおかしいし 菅井さんはまた一睡もできない夜を過ごすんですか(´・ω・｀)？ 87歩成りには83歩で飛車抑え込んで気持ちいいかも〜 >>185
まだ10倍もあるのかよ
2560倍ぐらいだろｗ 菅井の手が悪いように見えるけど
菅井のA級順位戦の棋譜見たら、こういうのは普通の指し手
間違えない藤井が異常なだけ
まあ今更だけど 明日は午後のおやつを頼まないどころか
昼食を頼まないだな 言っとくけど菅井はお前らよりは遥かに強いんだぞ
もうちょっとリスペクトしてもいいのでは？
藤井に勝てないのは全人類一緒なんだからしゃーないやん 封じ手まで考えても残り4時間あるんか
聡太なら十分かもしれないな ガイスーは第２局初日の晩飯と翌朝飯を食わなかったんだってな
今日も食欲どころじゃなさそう >>188
天彦もフカーラに大敗したり振り飛車に慣れだしたからダメなんだろ >>201
来年4局までに入る布石なのか
それとも会館とか都市センターみたいな扱いなのかどっちなんだろ 推定選択率だと76飛は66角に次ぐのか
最前の銀成らずで入るのは難しい手の模様 75飛57角76飛て
はじめから76飛のほうがマシやん >>205
そう？居飛車党なら普通に互角で2日目迎えるけど
振り飛車がしょぼいんじゃね こっから藤井相手に4勝1敗で行かなあかん時点で無理ゲーではあるが
しかし菅井、初日くらい均衡保ってくれや… >>229
その割には結構ふくよかだよな
デブでは無いけど 一日目で菅井の心がサバ折りの展開かよ
つまんねーな 勝敗オッズ
藤井君 0.9倍
すがい 999.9倍 歩を成らない
などということはまあ無いでしょう
歩を払われて飛車捌かれるからな
こんな筋藤井が選ぶワケが無い まあ銀捨てるのが最善です言われてる時点で泣きそうだけども
それよりさらに悪い手指しちゃった 藤井王将はますます強く成ってるな
８冠維持なんか苦しいと思ってたけど成長スピードが指数関数ってやつだな 最高勝率目指すなら4-1でも不安だから王将戦は4-0でさっさと終わっていいよ つまんねーのは菅井が悪いな明らかに
ボコられてた渡辺も1日目で形勢損ねるなんて無かったぞ ここで封じ手だろう。
8三歩の逃げかたを一晩かんがえられる。 >>253
相手が藤井でなければ通用するんじゃないかな・・・ ヘェ～、対局で使ってる駒って、お天気の森田正光さん所有の駒なんだな。 いやそりゃ87歩成以外を指すなんて100%ないけど、83歩は72なのか92なのかってのはあるな確かに
まあ72だとは思うけど 序中盤は久保か猛
終盤を菅井にタッチすればものすごく見所がありそうな展開になると思うんだが... この王将戦パターンになりつつあるな
振った分のマイナスを取り戻すこともなく振り飛車側が転ぶという >>260
83歩が絶対だからそこへの対処を考えてる もう藤井相手の振り飛車は先手角換わりくらい勝ち目ねえな 1手前の推定選択率
☗6六角75.8%
☗7六飛11.4%
☗6六歩7.0%
☗8五飛3.3%
☗3九角0.7%
☗7七飛0.6%
☗4八角0.4% >>260
詰みまで見えてる時ならともかく、
「部分的ヨシ」じゃ手を抜かずにしっかり読むのが八冠なので・・・ 菅井としては87歩成らせても83歩で戦えるという判断か そもそも論をすると棋力そのものに差がありすぎるんだよな
大人と子供 評価値500差はキツいな
王将に悪手が出ないと負けちゃうぞ >>260
ちょっと興行的に考えている・・
かもしれないところがマジで寂しいところ
藤井も自分だけが強すぎることはさすがに気付いてるだろうけど
このままでいいのかねえ >>260
藤井は相手の疑問手に関しては慎重に指すぞ >>282
菅井みたいなイキリがボコられてるの見るの最高に楽しいわ >>281
評価値見てなければ悪手っぽい勝負手の可能性も当然考慮するからな >>201
まずないけど 今日のアド街(下赤塚)に登場するから
見てねw スマホの充電で席外してたら、もうこんなに差が付いてるんか
たった１０手しか進んでないのに… 次藤井君先手でしょ？
たしか二日制で先手の藤井はデビュー以来無敗と驚愕の事実がある 藤井の場合形勢が傾いたら残り時間関係ないから
ここで封じ手にするかも 昨年の対羽生戦はおもろかったのになぁ。
（遠い目…） レーティングだけで見ちゃうと藤井に角落ちで勝ち越せるプロ棋士は半数いないだろうからなー >>226
公営競技だと控除率の関係で1.0倍を下回る可能性があるが
その場合は補填して1.0倍になるそうな 明日は藤井くんの解説（NHK杯）も見れるからな
そっちの方が楽しみかも レーティングに200以上の差があるからこうなるか。 >>288
最高のショーだと思わない無いよなぁ（某大佐風） 第2局は棋士人生で一番の恥だって言ってたよなー菅井
じゃコレは？ >>251
声が小さすぎて放送事故にならないか心配 先月くらいからなんか謎に調子悪い菅井VS歯列矯正開始で調子100%じゃないはずの藤井 最近の藤井は500差で安全圏に見えるから怖いよな
ちょっと前までは800優勢でも不安だったし実際そこから負けたりしてたのに
今が成長期なのがヤバすぎる リボーンの棋士に主人公が相手の悪手に溜息つくシーンがあったけど、今の藤井さんはあんな感じなんだろうな
はぁ〜あ、
どっちらけ。
目の前にいるこの肉塊は何？ 7分で飛車引きということは成らずで銀入る手は全く考えてなかったんだろうな >>300
楽しかったなー
毎回戦型変わったし
スレは地獄の様相だったが >>305
高速詠唱がつい出ちゃったりするのか楽しみ >>309
正直2局目の45桂馬より今日の奴の方がキツい気が・・・ >>276
レーティングだと藤井と菅井の差と、菅井と藤森の差が同じくらいやね >>260
菅井みたいな時間使わないうっかりを避けるように… ここで封じ手あるかもな・・
次の一手も歩垂らしてくるのは読めるし おいおいこの30分で大差になってるJAMAICA！
何があった？ 67%って評価値どんなもんなの？
+800点ぐらい？ >>322
聞き手どっちだろうな
桃子(貧)の方が環那より合ってそう >>322
字幕もあるし桃子だし安心できるな
高速詠唱みたいわー
詠唱破棄はやめてな △87歩成▲83歩△72飛▲73歩△62飛と押さえ込まれてもなお後手良しと読み切るのは簡単じゃないな >>300
初日で飛車角取り合ったりで、「２日制って忘れてるんじゃw」状態だったな 読みの精度があまりにも違いすぎる
常に95点を出せる藤井と90〜60点で行き来するの菅井じゃこうなるわな >>335
囲碁将棋チャンネルのAIは割と大袈裟に出る
Lí-YO240121で-500ぐらい 菅井ざっこ
あんだけイキリ散らしてこの体たらく
二度とタイトル戦に出てくるな >>341
やったぜ！
生でも見るし録画もしておくわ 叡王戦はもっと差が小さかったと思うんだけど
持ち時間が違うのが大きいのか「対策をしてきた」でここまで変わるものなのか >>346
まだ500ぐらいか
でも作戦負けよりは酷い状態って感じか ここで封じるでしょう
ここで封じれば飛車の逃げ場所は
明日ゆっくり考えられる 藤井は「羽生の頭脳」の振り飛車破りを読んだんだろ
そりゃ菅井もピンチになるよ 振り飛車らしい勝負術だね
ここで最善逃すと一気に逆る
歩成りは飛車叩かれるの見えてるし意外と惑わされるかもなー >>347
マジクソダサすぎるわな
部活なら先輩監督からボコボコにされるし
不良なら焼き入れられるレベル 藤井聡太八冠（21）に挑んだ菅井竜也八段（31）は開幕3連敗を喫した。
対局直後のインタビューで菅井は「封じ手の少し前に敗着を指してしまいました。話にならない」と吐露した。 相居飛車で片方が藤井だと見たこと無いような局面になるから負けても「プロは違うなぁ」と格好がつくけど
菅井の場合はお互いによく見る囲いしてやるからアマチュアでも良く見かける盤面でショボさが際立つね >>354
まあ相手が並の棋士ならまだまだこれから
相手が藤井だと鬼きつい 言うてここで84飛とかやる？87歩成以外に迷うような候補手なんてないでしょ 先週から王将の歯列矯正をかたくなに否定する謎の勢力が王将戦スレにいるけど何なんだ
宗教上の教義で許されないとかでもあんのか 何やってんの菅井
またやらかしたのかしかも先手番で イトタクや菅井を見るに2日制の藤井の強さは格別だな
やっぱ広瀬や羽生が凄かったんだな
ナベもイトタクや菅井に比べたら全然やれてたけど 雨彦や豊嶋の振り飛車がどの程度通用するのか見てみたいがそもそも藤井と対局できないな 後手の飛車が一時的に封じられるのをどう判断してるかだな 10手くらい前からAIで58金左推奨だった意味がわかってきた >>371
そんな勢力いるのかよ
インタビューの切り取り画像でワイヤー見えてるのにw 500点差あるとA級順位戦じゃ7割勝つんじゃなかったか？ 角使わせておまけに飛車抑え込んで先手よし
がいまの菅井の心境なのでは
悪いと思ってないだろ >>374
単純に八冠とってからさらに強くなってるだけ 藤井くんスレでは矯正大変そうだけど良かったねが99% >>365
ホントそれなんよ
美濃崩しの手筋とか端攻めとかいうクソ幼稚な手筋が2局目も沢山出てきた
豊島とやったときの
『もっと難しくしたろ』
が本シリーズ全く見られない 振り飛車は藤井レベルが相手だともう作戦勝ちは不可能な感じやな
藤井レベルの人間はまだ1人しかいないし研究量を少なく出来るとかそういったメリットでまだまだ選ばれ続けるだろうけど ハブ戦は藤井か順位戦に集中で疲労して不調だったからつまらなかったな 歯列矯正否定勢なんてあるのか
もしかしたら藤居に対して歯並びマウントしたかったのかな？ 聡太の歯科矯正についてはプロ初期（中学生）
まではしてた。多分思考の邪魔になるからとしばらく外していたが、歯並びが悪くなったので再び矯正に踏み切ったのだと思う。 >>384
八冠のプレッシャーから解き放たれたからな これ最善手以外は、逆転だな
僅差で藤井が負けてるくらいが明日面白くなるんだが >>340
後手には84角成が残ってる
そこから飛車先叩いて銀取れたらもう負けない、後手に楽しみ多いよ >>384
名人を取って順位戦がなくなって研究の時間も増えたのかねぇ この時は誰もまだ思いもしていなかった
これがガツヤの人生最後の一局になるとは でも、菅井は家に帰れば里見が居るから
それだけで超勝ち組だよね 封じ手前の悪手ってまんま前局やんけ
どうした菅井ちゃん？ トヨピーも振り飛車はもうあきらめたほうがいい
てか指した >>378
後手がカナ駒4枚でガッチリ固めてるのに先手は居金のままだったしね
さすがに将棋はバランスという感覚がないとダニー先生に怒られる 藤井さんの指す無慈悲な将棋は全く好きではありませんね。 87歩なりさしたー。封じ手は菅井か
そういや聡太は封じ手いやいやマンだったな けっこうあっさり指したｗ
封じ手をするほどじゃなかったんだな ここは当然の一手
次菅井がどうやって突っかかるかは手が広い 藤井くん的には17時25分の着手ってかなり高確率だと思う
封じ手もいいよ、でも封じたくなければ自分で面倒見るから
という相手への配慮がにじみ出た時間 >>432
Lí-YO240121のBestは☖6二飛 敗着44角になりそうだね
金が58にいないのがでかすぎる
その理由はというと飛車振ってるからなんだろうが・・・ ペタペタ歩を使わせて
飛車先を重くする
友達無くすタイプの指し回し >>392
思考の邪魔にはなっていない様子
むしろ、切れ味が増した感がある 封じ手までもう少し進みそうだな
割と一直線の展開だし フリーザとクリリンくらいの差があるしやるだけ無駄な気がする そんな歩で埋めてしまったら飛車のなりどころがなくなるな
でももうそういう段階ではないのな・・ >>381
最終局で２位菅井との直接対決残してる
次のさいたろう戦は絶対落とせない >>441
え、73歩打って重くさせたいけどな
いきなり62なのか 振り飛車党は捌いてナンボやけど
それに付き合ってくれんと
こうなるんやね ここで封じた方が菅井の睡眠時間削っていいかねえ(´ω`) >>465
いや時間的に6時回らなくても封じ手してもいいのかな？ >>457
あの地球人のように?…
菅井のことか…
菅井のことか───────っ!!!!! >>468
人間的には☖7二飛かな
☖6二飛だと☗7三銀不成☖同桂☗同飛成で成り込まれる
評価値も大差ないし
dlshogi-wcsc32だと☖7二飛がBestだし 73歩は打たせたくなるわ
棒銀がまるまる残った居飛車のようだ >>474
18時までの時間は封じる側が消費する
だったはず
それについて昔大山がズルしていたと最近どっかで見た 明日島根のスター来訪するか？
でも月曜日対局なんだよね。来ないかなぁ 73打たせたいから72なんじゃないの？
でも控室は92なのか >>203
竜王戦最終局とかこれぐらい藤井不利だった
温泉気分にさえならなければ‥ >>484
ここで封じるからお前の時間と折半なってやつだっけか >>474
一応出来るらしいが、「６時まで考えた」という前提で持ち時間も減らされるらしい >>484
麻雀やりたいからって早く封じて消費時間折半してたんだよな >>488
振り飛車に転向して今は絶好調なので
最近不調の菅井よりは健闘しそう 名人戦豊島は振り飛車ではなくて、会長みたいな変態流やると思う。 あっさり72飛
やっぱここで73歩打たせるのは味がいいよな というか、鍋はようやっていたんだなぁ。と菅井見ると思う やっぱ封じないんか
なおLí-YO240121も深さ34まで読ませると☖7二飛がBestになった 一日目に形勢が決まると、二日目はスポンサーは放送を考えて先延ばしするだけ
いちおうおやつまで指すのが礼儀みたいになっているね
まだ投げる形勢じゃないけど、ここから聡太に勝てる棋士は今のところゼロ ここで73打たせた後に62か92かの二択で封じるのが賢いか？ 菅井も二日目やることなくなるからそろそろ封じるだろ この中盤はいったところで最善外さなすぎが藤井聡太すぎる △72飛▲73歩△62飛▲82角△同飛▲同歩成
これはこれで難しいように見えるけどな。
先手からは遅いけれど確実な攻めがあるし、
後手からは角2枚でどう攻めればいいのか…
アマ低段レベルの俺には形勢がわからん。 女流と結婚して
楽しそうに暮らしとるのは
娘さんが女流になった
スペシャルの人くらいちゃうの
あの人は髪が薄くなったし 菅井はとりあえずちゃんと沢山食べて寝て朝もモリモリ食ってくれ 評価値なかったら聡太の飛車押さえ込まれてピンチかと思ってまう 封じ手の図面は、控え室でPCとプリンターで作れば楽だろうが >>513
単純に1年で藤井が強くなってる
対振りの棋力は、叡王戦の頃の藤井と今の藤井ではレートで200くらいは違うんじゃないかと思う そろそろ封じるだろおじさん
「そろそろ封じるだろ」 >>500
おれもそう思う
天彦や豊島の振り飛車の方が菅井より強そう >>513
鍋とガイスーを比較するのは流石に鍋に失礼かと。
自分は晴れて九段の馬王と変態流会長が善戦したと思う。 >>535
と金があって馬も確定でそれは無いでしょ
先手は飛車も銀もすぐ詰みそう >>484
マジ？本当だったら公式記録も剥奪が妥当じゃん >>543
俺もそう見えるけど多分希望が見せる幻想じゃないかなと疑ってる 封じ手の紙はそろそろタブレットから盤面を印刷出来るようにしたほうが時間短縮できてええんちゃうの？ 33 - 67 の局面には見えない。
でも藤井にはみえるんだろうな。 >>530
☖7二飛☗7三歩☖6二飛☗8二角には☖同飛でなく☖8四角成が次の☖7五歩を見せて厳しいらしい(Lí-YO240121での検討) 評価値なかったらアマ的には形勢不明の難局面で手に汗握るところだが
評価値って本当に必要なんだろうか 評価値なかったら、王座戦第4局も藤井マジック！て言われていたんだろうか.. >>550
対振り研究が叡王戦以降に劇的に進んだというのはあるらしい
詳しくは全然知らんけど
藤井も含めて、対抗系の定跡が大きく整備されたというのが正解に近いのかも
菅井が弱くはなってないと思う
強くなってるかは知らんが >>513
そりゃタイトル数とか見たら歴代でも屈指の棋士やから >>547
藤井「毎度毎度ありがとうございます」
藤井「菅井さんはコスパサイコーっす」 >>558
同飛同歩成からでも84角成が厳しく写る
けどそれだと83とがいやか
やっぱ82角にはそのまま84角成のが厳しいな
91角成と75歩じゃまるで割に合わない >>531
＞あの人は髪が薄くなったし
確かに植山先生も髪が薄くなられましたが…w >>295
この辺でやっておかないと
王将戦が終わっちゃう可能性あるからな
笑えない・・・ 二日制の藤井の1日目って苦戦してること多かった気がするが これ、本当に人間的に先手悪いんか？
藤井とかAI以外ならどうなるかわからない将棋になってるのでは 藤井はロープに振られても
帰ってこないUEFタイプ
振り飛車党にはツラい まー、永瀬がこけて棚ぼたみたいにゲットした挑戦権だもんな
最近あんまり調子がよくないようだし大変やな シンプルに後手はと金もあって攻めが切れないけど、先手は攻めが切れるなコレ >>559
まあ評価値あるから客観的な指標としてスポーツニュースの原稿が作りやすくなったりする効果はある。 ところで、２月の棋王戦はイトタク結構やれそうなん？
>>568
タニー抜いて、現役第二位だからな
なお、現役トップは（略） 伊藤戦も藤井の圧勝だったが菅井戦はそれ以上だな
2日制番勝負で藤井が負け越す日が来るとは思えない >>559
評価値無いとプロ含めて藤井将棋理解できないまま終わるやん
完璧な将棋指してんのに奇跡の大逆転とか言われるぞ ７３歩を打たないっていうことは６２飛の後で悩んでるのか >>566
わりとわかりやすくダメになってる。月レベルの短期の上下の話
01/20 ● 藤井聡太 竜王名人 2,175 王将戦 第2局
01/17 ○ 松尾歩 八段 1,746 叡王戦 本戦
01/15 ● 伊藤匠 七段 1,940 竜王戦1組
01/11 ● 渡辺明 九段 1,874 順位戦A級
01/07 ● 藤井聡太 竜王名人 2,167 王将戦 第1局
12/21 ● 藤本渚 四段 1,728 王位戦 予選
12/15 ○ 斎藤慎太郎 八段 1,860 順位戦A級
12/12 ● 黒田尭之 五段 1,679 朝日杯将棋オープン戦 二次予選
12/10 ● 中村太地 八段 1,757 NHK杯
12/08 ○ 斎藤慎太郎 八段 1,857 竜王戦1組 ランキング戦
11/30 ○ 宮本広志 五段 1,564 王位戦 予選
11/22 ○ 近藤誠也 七段 1,808 王将戦 挑決リーグ
11/16 ○ 佐々木勇気 八段 1,847 順位戦A級
11/10 ○ 佐々木勇気 八段 1,853 王将戦 挑決リーグ
11/07 ○ 豊島将之 九段 1,980 王将戦 挑決リーグ
11/03 ○ 畠山鎮 八段 1,566 王位戦 予選 菅井は挑戦権獲得後に、イトタクや藤本に負けたりしてるからね。 もうこれは菅井が封じるな
で73歩で決まってるから封じ手の妙味もない 先手は後手の穴熊を阻止したがそれだけで行き詰まってしまった。 前局で菅井はなんで45桂としたのか分からないとか言い訳してたけど
そういう態度だから同じようなミスをするんじゃねえの
反省じゃなくて言い訳だもんな >>578
広瀬には苦労してたけど、それ以降はそんなにじゃないか？
ナベとの名人戦も決着局は一日目苦労してたがそれ以外は藤井それなりに良かったし まあ公益社団法人なんで一応技芸は残さないとならない
封じ手用紙の記入も技芸の一つなので >>580
▲６一角△６二飛▲５二角成△同金で角金交換だぞ プロ的には73歩は打てないような
これだけ分かりやすい飛車先は残しておきたいだろうから角打ちな気がする まあ前局みたいなうっかりじゃなくて菅井もなんらかの読みはあるのかもしれないが
藤井に二日制で５００離されると逆転は厳しいように感じるな。 ここで飛車銀が捌ければ先手もまだまだ有望
なんだけど玉形と時間が後手寄りっていうのがな >>578
ゴリゴリの研究で時間使わせられてたからっしょ
本局は途中から見てるんであんま把握してないけどこれまであった研究ぶつけるとかじゃなしに力戦で挑みたい的なスタンスなのでは 今なら藤井さんの将棋は全く好きではありませんねって言っても許すぞw 先手はこうなってから無理やり捌くならさっき銀捨てしてれば良かった >>594
敗けが目立つけど太地と黒ちゃん以外は相手が強いからなぁ 伊藤の棋王戦は挑戦者側の対局が詰まってそうだからどうだろうな 昨年みたいな天彦の弾丸トーク聞きたかった。
そういえば、菅井も解説してたね。 黒藤井の心の中 （また明日午後のおやつまでオレが時間潰さなきゃいけないのかよ！） >>593
イトタクも割と長考派だからどうだろ
なんだかんだ時間なくなりそうだしイトタクのほうが先に >>594
多分だけど、王将戦挑戦が決まった後は王将戦のための研究しかしてなくて
他の対局のことはほとんど気に掛けてないんだと思う
そういう性格なんだと思われる >>600
普通に反省の弁としか受け取れないんだけど >>617
八冠独占してしまった藤井より暇な挑戦者って今後出て来なさそう >>590
評価値あっても理解できてるのか？
理解出来てる気がしてるだけじゃ >>614
73銀不成かなるほどなぁ
AIの言うことってやっぱ正しいんだな基本 >>628
実はAIが藤井ちゃんの指す手を予想しているだけなんやで >>618
解説がいまいちショボいのと、土日開催で家でＣＳ見れるから課金してない
天彦とかなら後で追っかけで見たいので課金するわ >>597
今今の話じゃなく先のことを考えると振り飛車指しておいた方が良いんでないの。
ここ2年くらいの振り飛車エース戦法だった
ノーマル三間も居飛車に攻略されて今は
90年代みたいな振り飛車の絶望感だけど
00年代は角道オープン系振り飛車の登場で
居飛車のが作戦負けしてた。
対抗形はどっちかが極端に強い状況を交互に繰り返すけど
そろそろ振り飛車側からなにか反転の動きが出てくると思う。
仮にまた振り飛車有利の時代になった場合に
捌きって感覚要素が大きいから普段から指してないと新戦法出てもいきなり使えない。 >>627
そろそろ心が折れて逆にスッキリ眠れるようになるかも 飛車引きは普通の手だからそれで悪くなったとしたらだ
実質的には銀出て行った手が悪かったってことだな >>604
人間の推定選択率
73歩 84.2%
58金左 7.8
61角 4.2
82歩成 1.2
55歩 1.2 まあ全冠とれば、予選も順位戦などのリーグもないからなあ。
おかげで、最多対局や最多勝は取りにくいし、
400勝以降はかなりペース落ちて最年少記録難しそうだが >>636
１日目の夜に飲み過ぎて２日目にたちあえずとか？ >>578
豊島ナベ広瀬と押されてたよな
大地との王位戦くらいからじゃないか
1日目で互角～有利くらいで終えれるようになったの
竜王戦伊藤は第4局だけ苦しそうだったけど >>587
振り飛車研究に時間を割いてるだろうからワンチャン 菅井は封じ手直前に指したことがあるから油断ならんぞ >>642
そうなんだねー
じゃ選んでくれるかな
明日の午前くらいまでは均衡保ってほしい・・ >>643
一応、一般棋戦は出れるが対局数稼げないな
銀河戦予選は決勝から出てくるだろうし >>651
もう既に均衡崩れてるんやけど(´・ω・｀) このラスボスどうやって倒したらいいんだよ
課金しても勝てねーじゃねーか >>626
将棋の中身が理解できなくても、評価値の数値の大小の比較が出来れば素人でも形勢が分かる。ことになってるという前提で進む世界もあるということさ。 >>623
言うほど今季の王将戦で菅井の研究出てるか？
一局目なんて三間相穴から千日手模様になってるし >>638
AIでその振り飛車有利になる傾向が出てるわけ？ パッと見は後手良さそうだけどまだまだ難しいんじゃないの >>642
アマ初段レベルだけど初見で上3つが候補と思った
これは多分先手が良くないね >>656
課金が足りん
SSR引くまでガチャしまくれ >>653
一般棋戦もJT杯やNHK杯は二回戦から、朝日は本戦から、
銀河戦はブロック最上位で最高シードなんで全部勝っても１７局だしね。 73に歩打つ以外になさそうだし封じ手する意味ないだろ ギリギリで指したりするのではないかという謎の緊迫感 何が来ても藤井は明朝対応できるだけの時間が残されてるからな せっかくの福ちゃんなのに食レポとかさせないのはもったいない >>656
豊島の戦術と永瀬の研究とナベの閃きと怪鳥の変態具合を身につけた２５歳くらいの羽生がいれば >>662
そうだとしても藤井あと4時間半残してるし ７４歩が見えてませんでしたって明日正直に言うかね菅井さん ここで指す菅井を見てみたい めっちゃヒールになっちゃうけど なんか振り飛車の使い方下手になってない？
ただ振ってるだけで、飛車が全く活かせてない感じがするんだが >>649
藤井がそんな目先の対局だけの研究しかしないなんてありえんだろ >>666
タイトル戦もフルセットまでやれば対局数稼げるけど、勝ち数同じだし 八冠は強うなっとるのお
前の菅井とのタイトル戦よりも
菅井に対して強うなっとる
どうしたものかのう？ まあ、相手が藤井じゃなければまだまだ難しいかも知れないがなあ よく見たらこれ先手いいとこないな
ちょっと菅井先生1日目でほぼ負けを２局続けてとか勘弁してよ >>659
準備してきた感はあまりないというか、それこそ棚ぼたで挑戦者になって手ぶらで来たぐらいの感覚。 まあ居飛車でもタイトル戦で藤井に勝ててないから「振り飛車だから」って話ではないわな
だったらどうしたらって言われても困るけど >>656
immortal object ﾋﾟｺｰﾝ >>587
2日制の竜王戦よりは…でもいいとこ1-3と予想
このまま菅井ストレート負けだと…同じようにストレート負けでも竜王戦の伊藤戦は見所はあったなという
藤井が強過ぎたんであって…棋王戦挑戦者になったり竜王戦後も好調維持してる >>690
あの時は藤井が名人戦に全ツッパだっただけだから
本気でやればこの差よ >>657
評価値のせいで分かりにくくなるのも対抗形は多いけどな。
菅井や久保が大捌き成功して振り飛車が良くなる直前ってAI評価値がかなり居飛車よくなってる事が多くて、読み筋通りに進んでてもいきなり手のひら返すのが多い。
逆に振り飛車が完全に押さえ込まれてて捌きようがないのにAIは互角と言ったり玉形で観てるのかわからんけど対抗形のAI評価値は怪しいよ。
人間の感覚とも実際の進行とも違いすぎる。
AIの読み筋通りなのに差が開いていったり急に逆転現象が起きたり >>675
Abemaじゃないのでそんなことしません >>687
まあそんなつまらん対局数より勝率のほうが価値あるだろうしな 島根出身のプロ棋士がいれば、毎回立会人になれるのに
なお、広島出身のダニーは島根に来ない模様 こういう時こそ復興支援のために
第5局第以降は輪島とか珠洲市の旅館でやれよと言いたい。
ワンジャパン さすが、珍しく全ての振り飛車に備えてきたって明言されただけのことはある、プロの振り飛車を終わらすきだな、藤井8冠は 33-67と34-66あたりをフラフラして終わった感じ。 長年のマスクのせいでほうれい線が深くなり頬が垂れて老けて見える 封じ手か
今夜は地域トナメあるしあすは藤井くんの解説あるし毎週末が楽しいなぁ
ほなまたアベトナで… ナベここで対局しなくてよかったな。冬なのに虫多すぎだろ >>744
それの元ネタわかる人
ここには結構おるやろね(´・ω・｀) >>728
流石にそれは邪魔になるから。
せめて七尾か和倉温泉 >>708
まだまだ、分からないことが多いということか？ ソフトによって違うが-350〜-500くらいか。
囲碁将棋チャンネルはあいかわらずおおげさで-69%だけど 2日制の藤井は、ちょっと人間が相手出来る感じじゃないな。20年くらいは竜王名人王位王将維持しそう。 >>684
☖6四歩はAIのBestではなく評価値は下がったけど
攻めの勢いを付けていた菅井が急ブレーキ掛けて☗5八金左の1手を指さないといけなくなった
このまま藤井が勝てば人間的には☖6四歩が勝着 こんな真冬に暖房の効いた部屋でウロウロしてる虫なんているんか？ 言うても評価値４００位難しい局面なら一手で溶けるやろ
まだまだ明日わからんよ 708氏、もう一度推敲してほしい。本人も今から修正したい箇所があるんじゃないかな？ いつも思うんだけど、なんで「封じて！」ってお願い口調なんだ？
「封じろ！」とかでいいんじゃなかろうか 赤ペンサインはやはりダサいのでせっかく揮毫用に篆刻持ち歩いてるだからそれ使え ハッシーが解説の時
脇息の上で書いていたのが懐かしい 毎回振り飛車が死刑執行されていて悲しいシリーズだな 白瀧呉服店みたいなぁ。
祝勝会もないよな、さすがに。 >>759
お天気キャスターの森田さん所蔵の御蔵島黄楊盛り上げ駒・淘水作らしい どうせあれでしょ
ちょっと進んだら藤井が90％位になっちゃうんでしょ >>762
正月に雪の温泉旅館行ったけどカメムシめっちゃおったで
ツララとかできてんのにあいつら根性あるわ >>769
王位戦だな
初めての封じ手
おじさんが後でやり方教えたんだよな 四間飛車に対して居飛車穴熊とミレニアムってどちらが有効だと思う？イビアナの場合組むまでに仕掛けられるのが気になるんだが 藤井八冠マジで無慈悲になったな
菅井の魂抜けてるぞ しかし４局から５局で決着ついたら詰将棋選手権に藤井はでるのだろうか？
一応締め切りは２月末らしいが >>762
連盟が雰囲気作りのために、メカカメムシを対局場に放ってるってコト？ さっきも話に出たけど、封じ手の時間になってるのに間違って指した場合、次の認識で合ってる？
・誤って指したこと自体は反則にならない。
・ただ同じ内容を封じ手の紙に書くことになり、対戦相手に指し手を知られてしまうだけで何もいいことはない。 立会人は最後なに言ってるの
いつも小声で聞こえない >>772
藤井相手に第七局まで持ち込むとか、どんだけー 封じ手の局面
Lí-YO240121深さ35/66 27億ノード
-691 ☗7三歩
-1055 ☗5五歩
-1063 ☗9六角 >>139
AIが強すぎるだけでの文脈なら人間的には僅差だよにならなきゃおかしいし、そう言ったはずだけど...何が言いたかったの？ >>785
後は惰性で行けるしイトタク戦に全力です >>772
来年以降にどこかの棋戦の序盤の会場になるかも？ この前の朝日杯の豊島永瀬戦解説の時に高見が「永瀬に完膚なきまでにぼこぼこにされている」
って言ってたけど、タイトル戦４－０で負けるってのは相当堪えるんだろうな >>791
最後って？
それではこれで一日目の対局を終了します
以外なんか言ったっけ 官井また一方的にボコられるかよ！これが棋界最高峰の戦いなのか？
おかしいじゃねぇか >>805
おじおじ「この日は手ぶらで行っても大丈夫です。和服は会場にあるので。」 次善手に、55歩とか96角打が上がってきたが 早く終わりそう >>804
大げさな囲碁将棋チャンネルのAIとはいえ初日で大差がついちゃうのが続くとね >>786
藤井にそんな締め切りが関係あると思う奴がいることに毎回驚くわ
締め切り締め切り
ほんと一般人の思考だよなw
藤井なら当日今から行くわで全てが整われるわ もう今って国民宿舎って全滅?
国民宿舎ってのはよかに金かけられないくらい庶民は貧しかったから国が運営してお安めに用意した旅館。 藤井が無慈悲になった気がするし小さなミスもしなくなった気がする
つまり、藤井の棋力が上がってるのでは >>600
あそこで45桂は普通でしょ？
86角と咎める藤井王将が凄すぎるだけで
振り飛車は45桂と跳ねることで局面を切り開いてきたんだから
菅井八段はいつも通り、深く考えないで桂を跳ねただけ 振り飛車から久しぶりの相居飛車になる棋王1が大変かもな
今期4時間戦ほとんどやってないだろうし >>567
これは只の仮説だが…
昨12月、王将は公式戦も少なく、対抗形の研究時間を割ける状況だった。
その研究結果が、永瀬とのvs→永瀬の研究会仲間と拡散したのではないだろうか？
序中盤の定跡の確立は、AIの最も得意とするところだし。 >>805
対局が無くなって旅館キャンセルにならない為の最終白瀧だろ
白瀧呉服店なら予定が空いても影響ないから 学生の頃は国民宿舎にはお世話になった
山陰の温泉巡りした時はいくつか行ったけどさんべ荘には行かなかったんだよなぁ
不覚だ 広瀬にもう一度タイトル戦にチャレンジしてもらいたい。結構藤井に迫れると思うんだけど… >>812
自分の感覚だと700点差は「角落ち」くらい これは4-0のスイープ確定やろ
最高勝率更新の可能性大やな 相手がさんざ喧嘩売ってきた菅井だったら、それは無慈悲にもなるんじゃないの？ >>823
ピークすぎた広瀬と伸び盛りの藤井じゃ前より差があるだろ >>823
今の広瀬じゃ無理だろ
俺は豊島をあきらめないぞ >>808
それだけか。ありがとう
前見たときは「明日は〜ごにょごにょ」となんか注意事項みたいの話してたようなので内容気になった >>826
ホテルピコラナイえびの高原
がじわじわくるｗ 藤井がフルセットなんて有り得ないのに7局目の会場に応募するとか不敬 >>814
逆だ、藤井が出るとなれば取材陣の受け入れとか開催側の準備が大変になるんだよ。
藤井だからこそ当日いきなり出るなんていわれたら主催者側がパニックになるぞ。
藤井もそういうところに気を使わないわけがない。 >>823
棋王戦挑戦者決定戦の変則マッチで負けたからな
第一戦 広瀬、イトタクに勝ち
イトタク、敗者復活戦で勝ち
第二戦 広瀬、イトタクに負けて挑戦者ならず >>600
今回も「なんで飛車を引いたのかわからない」とか言いそう 藤井が将棋ブームを作り、藤井が将棋ブームを終わらす 叡王戦から持ち時間が伸びさらに藤井は成長中ときてる
あれから差が広がってるように見えるのは考えてみりゃ当然の結果だよね >>825
渚も勝ってるのになあ
2023年度 藤井聡太 38-6（.8636）
1967年度 中原誠 47-8（.8545）
2023年度 藤本渚 39-7（.8478）
※1月26日現在 もう藤井にはAI暗記ハメタイプの棋士以外一発も入らなそう
永瀬やイトタクのような >>840
将棋ブームなんかもとからないぞ藤井ブームがあるだけで 評価値ばかり見て将棋を語るべきではないよ
たまには評価値に頼らずに対局を見たらどうだ
この対局はまだそこまで差がついてないよ
水匠もそう言ってる 永瀬ならタイトル戦にふさわしい研究を準備してくるのに？ >>814
八冠の場合は警備の問題があるから
運営はむしろ早く準備しとかないとまずい
八冠は早々に打診されてて「出る出る（王将戦終わってたら＝終わらせる）」と答えてそう 0手で角を打たせたほうが得があると判断したのは何故なんだろ >>843
藤本8-1以上でいいなら更新できそうじゃん
王位戦も入って2局でしょ
てかなんか対局数少ない？藤本 >>817
藤本渚四段18歳、棋士として伸び盛りです
伊藤匠七段21歳、棋士として伸び盛りです
藤井聡太八冠21歳、棋士として伸び盛りです >>771
ハンコを押すのもめんどくさいとかワイの上司のようじゃのう >>840
藤井は将棋を終わらせるための存在だと思うぞ >>847
時間があると藤井はなかなか間違えないからなぁ
局面としても後手が不安定な部分があるわけでもないし 菅井がストレート負けになったら順当なんだけど
なんか弱くて切ないな 若手の頃は羽生世代に歯が立たず、羽生世代が落ちてきたら渡辺が防波堤になって突き抜けられず、
渡辺が落ちてきたら藤井に下からゴボウ抜き。とよぴたちは後世になって不遇の世代と言われてしまうのかな >>864
むしろ後世に伊藤匠や藤本のほうが不遇と言われると思う 菅井て去年JT杯で後手の藤井にボコボコにされてるけど成長感じなかったんやろか
直近でボコられてるのに遥か前の叡王戦で手応えガーとか謎の自信あったけど八冠なめすぎだろ >>864
そのレスはナベが落ちてきたから藤井が出てきたみたいに見えるな
言うほど失冠前のナベは落ちてなかったでしょ >>858
死刑執行人みたいな言い方止めてください＿ 島根県の人口は、2022年10月1日時点で657,842人で、前年と比べ6,965人減少しています。
2045年には52.9万人になると推計されています。 叡王戦の時より振り飛車苦しいのは対局者2人の問題じゃなくて
半年でノーマル三間への居飛車の持久戦対抗策が
参加したのがそのまま出てるんでないの。
挑戦に至るまでの対局内容も菅井が以前は捌けてたのに、今は勝つ時も捌けずに終盤力で逆転勝ちを重ねてきてる。
ノーマル三間自体がピークが2年くらい前の戦法で叡王戦時点でも菅井以外の棋士が勝てなくなってたが、この半年でいよいよ淘汰される感じ。
そもそも、誰も採用してない向かい飛車は論外。
振り飛車党は次の戦法模索だな。 >>864
八冠と同年代の棋士たちが頑張って、「藤井世代」って後世呼ばれるといいな >>847
初代 大橋宗桂:大橋家では評価値は見せない ホンケイはなんとかまだまだ菅井頑張れる風で話してるけど、歯切れは悪いな >>864
渡辺さんを落としたのは藤井くんであって藤井くん居なかったらまだ渡辺さんは落ちてなかろ ナベの90手まで丸暗記研究ハメして一発入ってた頃が懐かしいな
もうそれも難しい レーティング２５０以上差のあるタイトル戦っておかしいだろ。
地球人もっと頑張れよ。 藤井を倒す方法はまだ実装されてないからプログラムのアップデートまで待ってください >>871
藤井の挑戦前は普通にタイトルホルダーだったやん、全てのタイトル戦で勝ち続けられるのなんて歴代でも数人しかおらんやん >>847
アマ低段レベルの目線だと
むしろ評価値よりはるかに藤井持ちでは？ >>876
まあ番組としてはまだまだわからない明日も面白いですよと言わなきゃいけないし、大変だな。 >>867
永瀬も豊島もタイトル戦でナベに負け続けてたからねぇ
ナベ第二形態を超えられないうちに藤井八冠がナベを壊したって感じだよね >>886
おじさんや太地がタイトル取るくらい周りも雑魚だったじゃん 棋譜見て菅井悪そうだなと思ったけど評価値もだいぶ悪いか
73歩は1秒で考えるし後手から先に75歩打たれたら終わりだし封じ手はほぼ1択だろうけど、うーん
84に馬作られて先手何も出来ないまま終了って展開だけは避けたいねえ >>885
不思議なところだよね。全冠取られたらなにかなくなったのかなとか。 そもそも豊島は鍋どころか、おじさんにタイトル失冠してるからな
後々は南九段より評価は下になるんじゃないの 王位取った時の菅井は先手番だと誰が相手でも序盤でリード作って中盤では大差にしてしまう序盤型の棋士で
年に何個も画期的な菅井新手や新戦法出してたのに
今は序盤から作戦負けして終盤に受けの力で逆転する棋士になってしまった。
もう、序盤から圧倒する菅井はみれないのかね。 しばらくしたら、藤井式対振り飛車定跡とか名前が付けられるのかね？ >>864
まるでロスジェネ世代みたいね逆襲を期待したいけど
全部のテッペンが藤井くん… >>868
たたずまいは、まるで菩薩
実力はＡＩにも劣らない
囲碁の陣取り合戦だとか、将棋の戦争ゲームなんて低俗なものは、文明が高度化すれば廃れていくもの
まさに死刑執行人役だろw ナベに対して藤井以外の歳下がタイトル戦で勝てなかったのが寂しいな
広瀬も永瀬も豊島も 藤井の将棋は好きではありませんって
イキり倒すから口だけの菅井になったうな >>900
藤本が藤井と勝負するなら相掛かりと後手雁木以外も指せないと勝負にならんと思うよ 鍋に対しては広瀬が豊島永瀬よりか善戦していたよ
藤井広瀬の竜王戦もね >>894
高齢者がこけて、もの凄く心身ともに衰える様を見聞きするが、それに
近いものがあるのかもしれない。 三間飛車も居飛車に攻略された感があるけど
振り飛車党二大巨頭が振り場所に困って
久保がヨウリュウ四間飛車指したり
菅井も陽動飛車とか角換わり指してた時よりは
まだマシなのかね。 ストレートの匂いがプンプンするけど、今後は第5局以降の二日制タイトル戦募集しても候補地名乗り上げず近い将来に
第7局 東京都 羽生善治邸あるな >>904
あ、はい、そうですね、藤井システムより藤井ワクチンの方が良いかなと思います >>912
今回の王将戦のようにローテーションすればええんや まあそうなったら千駄ヶ谷高槻名古屋と取りうる手は無くはないとか。 >>912
第5局以降は対局目当てじゃなくなるだろうな、てかもうなってそうだけど
藤井が自戦解説したりファンサービスする場でファンも5局目(4局目)以降はそれ目当てになるだろう 振り飛車の弱点は、大駒2枚が近い事かな？
これがAIの評価値を悪くしてる？
居飛車だと、左角と右飛車で狙いを定めてるように見える
振り飛車だと、角の使い方が難しい。ｂｙへぼ 残る名誉は「永世位獲得の地」くらいしかないからもう対局して貰うより営業に来てもらう方がいいまであるな >>867
藤井さんはそうではない。でもナベは王将リーグを１つしか勝てずとか、調子良い状態だったとは言えないな？棋王戦と名人戦は。
でも藤井さんからすれば、ナベがまだ複数タイトル保持の力があって、永瀬豊島ら年下にはタイトル戦負け無しで良かったよ。
永瀬豊島らを倒して頂点立っても、羽生世代が衰え、やっと活躍した連中に勝っただけというアンチが出てきた可能性はある。
ナベは衰える前の羽生世代にしっかり勝ってきた実績はあるもの。 >>896
豊島が永世資格取れなければ、第四代竜王名人の称号を与えてやってほしい ４－０は指しこみ復活して罰ゲームを行うのが一番のクスリ >>915
> >>912
> 今回の王将戦のようにローテーションすればええんや
王位戦は開催新聞社の順番は、ほぼ決まってるな 振り飛車はどこまで突き詰めても不利なんだよね。
居飛車いつでも8六歩と、飛車先の歩を交換できる権利があるから。 これもしも後手が舟囲いだったら互角くらいだったりする？ >>919
2枚の大駒が近い=2枚の照準が合わず攻撃力がない だと思ってた また藤井が露骨な時間稼ぎしておやつまで持たせるのか
菅井は情けないな >>905
普通にそこそこ数やってそれだもんな
永瀬にいたっては藤井にタイトル剥がされ始めたころのナベに普通にはじき返されてたりしてて「藤井さん藤井さん言ってる場合か」感が割とあった
藤井相手に失陥した王座戦自体はまあよくやってたけど >>924
まあ、豊島竜王名人が署名した免状が将来希少品としての価値を増すことがあるかもしれない 現在の局面を見ると先手がリードしてるように見えるんだが、お前らAIカンニングしてるだけやろ
人間的には先手が指しやすいよ お前ら伊藤匠にはあんなに優しかったのに菅井には厳しいな 藤井は全冠制覇達成があっさりすぎて盛り上がらなかったからな >>927
藤井がデビューする少し前までは振り飛車のが有利だった。
それをAI以前に居飛車党の棋士の頑張りで一個ずつ逆転していった。 美濃や穴熊に囲う際に玉の通り道を作るために仕方なく飛車を動かすのが振り飛車の本質
囲いの概念がなくなりつつある現代将棋において無駄が多いんだろ >>918
井上は「2局目みたいな、ああいう類いのミスを菅井くんがするのは初めて見た。エアポケットに入ってしまったのかな」と心配していた。
そうかな直近のナベ戦とかいくらでもありそうな気はするけど まあ、藤井八冠に通用する居飛車もいないから気にすんな >>939
王座戦第４局を制して八冠を獲ったとき盛り上がっただろうが
期待した盛り上がりとは逆ベクトルだけどw >>935
じゃあどの辺が人間的に先手指しやすいか教えてくれ。 >>940
昔は舟囲い急戦で戦ってたから実戦的に負けてただけだろ 84馬が成立したときの圧が強すぎて先手の攻めは続かないだろう 藤井に振り飛車で臨むでも返り討ちや
藤井は対抗系結論出した 仕事で見れなかったが、もしかしてもう結構差がついてる？ あのときの発言がここまで擦られるのは菅井ぐらいじゃないかw
てかタイトルホルダー時代にオラついてたのがナベと菅井くらいか >>938
そんなに態度に差があったのかは知らんけどイトタクの方が過酷な運命を背負ってるからってのはありそう
別に菅井は落ち気味だった羽生から無事にタイトル貰えたからな
それはそれとして今藤井にボコられるのは苦痛そうだが >>587
竜王戦の藤井は神がかってたからな
最初にあれを体験したら棋王戦では「あれ？意外とやれるかも」ってなるかも 伊藤は暗記研究しか武器がないからな
棋力馬鹿の藤井には敵わない 駒の効率とは、なるべく最小限の手数で駒の能力を生かすこと
飛車は自陣を守る守備力は地下鉄飛車で最大級に発揮され
攻めにおいては相手陣の中で守りの弱い角頭、桂頭を攻められる初期配置の2筋が
最も能力を発揮しやすい
相手の守備が堅いところに手数を掛けて回してかつ地下鉄化もしにくい三間四間は
定跡研究が進めば不利になるのは仕方ないのではという気がする >>958
イトタクも朝日杯のときは負けてくれーって思ってたんじゃなかったっけｗ >>866
二日制の方が自信あったみたいだぞ菅井
普通に考えれば持ち時間が長い方が実力差が出やすいのにな
認識が甘い 藤井は笑いが止まらんだろ
菅井はコスパいいコスパがいいコスパがいい 向かい飛車にして手損角換わりして3筋に飛車振りなおす
って手損の分がダイレクトに響いてきてる印象 藤井が二冠ぐらいだったころの将棋界
広瀬天彦～永瀬さいたろうの年代連中「藤井さんが～藤井さんが～」
まだ三冠ぐらいだったナベ「・・・・・・（豊島永瀬ダニーさいたろう撃退）」
なんだったんだろうなこの時期 >>900
前はイトタクとか叩き棒にしてたんだろうな >>938
藤井以降の世代は修羅の道を行く覚悟をしないといけない中で一番肝っ玉ありそうなのがイトタクだからねぇ… ここから藤井が悪手を指しまくれば簡単に逆転する
将棋なんてそんなもん
要は中盤から終盤にかけて、どちらの力が勝るかって勝負
乱暴な言い方をすりゃ、要は今は互角みたいなもん 底辺で勝率とレート上げてるだけの藤本は無価値
藤井絡めてまだまだ話が出来るレベルじゃない >>969
それな
ﾎﾝﾀﾞｹ以上ばかりとやり合ったら勝率下がるだろうし >>960
インタビューで「持ち時間が長いほうが棋力差が出るので自信ありません」なんて言うやついるか？ >>968
藤井の将棋本当に見て言ってるのか？ただでさえ精度の高い指し手に二日制なのに… 菅井は夕食の味がしなさそう。この戦況で封じ手までして、まともに寝れるのかな？ >>971
前解説やった時に菅井が藤井との棋力に差は無い、読みが深いだけと言ってた気がするけど記憶違いかもしれん 完全にぶっこわれちゃうかもな
このまま4敗濃厚だし >>959
イトタクの変化すごいわ
29連勝負けてくれ朝日杯負けてくれ
↓
7冠8冠までとってほしいとは思わないがそれに相応しい実力を持ってると言わざるを得ない
↓
8冠はものすごい記録だし自分もその瞬間を見てみたい気持ちはあった
↓
藤井さんにはずっと君臨し続けてほしい、そこに自分が挑み続けたいから いま来たんだけど、もしかしてもう将棋として終わってる？ >>988
明日の3時まで苦痛
正直見たいと思わないぐらい終わった将棋 >>987
そのくらい悟りの境地に至った方がメンタル安定するのかもな
イトタク竜王戦4タテ喰らった後も安定感あるし まあ最後のは、俺が倒すからそれまでは維持しろ、というわかりやすい気持ちではある。 菅井さんには悪いけど詰将棋選手権みたいから4-0でいい
それがあるから容赦無い気もするが気のせいだろう とりあえず封じ手は73歩を予想しとくか
73歩62飛71角84角成で先手困った >>990
もう700くらいいってるのか。
無理じゃん 第2局ほどじゃないけどそれに近いレベルで形勢損ねているかな このスレッドは１０００を超えました。
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