第73期ALSOK杯王将戦 Part40
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ABEMA・将棋チャンネル
第73期 王将戦七番勝負第4局1日目
2月7日(水) 8:40 ～ 19:30
https://abema.tv/channels/shogi/slots/97vw2jNPmkBBkT
ABEMA・将棋チャンネル
第73期 王将戦七番勝負第4局2日目
2月8日(木) 8:40 ～ 23:00
https://abema.tv/channels/shogi/slots/Eo2kayVGpiTB4j
囲碁将棋プラス
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第4局 1日目 藤井聡太王将 vs菅井竜也八段
【解説・聞き手】屋敷伸之九段 ＆ 貞升南女流二段（8時45分～）
2024/02/07 08:40配信予定
https://y●utu.be/LD1w4UDfJ9A
【LIVE映像 メンバーシップ限定(有料)】第73期ALSOK杯王将戦 七番勝負 第4局 2日目 藤井聡太王将 vs菅井竜也八段
【解説・聞き手】佐々木勇気八段 ＆ 本田小百合女流三段（8時45分～）
2024/02/08 08:40配信予定
https://y●utu.be/_HjeL_itJhQ ここまできたらRPGみたいにパーティー組んで戦うのもありじゃないの 挑戦者の目標の遷移
タイトル奪取→
→なんとか1勝
→負けるにしても最後まで熱戦
→1日目を互角以上に 藤井聡太が括約する前から王将戦を支えてた高槻と掛川は犠牲になったのだ・・・ ただ藤井自身が2回も言及した、と金を角で取られた読み抜け。
今回の実質的な敗者は藤井だった。 王将防衛確率99.92％
惜しい。あともうちょっとでフォーナインだった 読み抜けは人間なんだから仕方ないよ
人間である以上は 藤井と藤井以外の差が大きすぎるな
上位棋士たちは定期的に集まって藤井対策を研究しろよ
つまらんだろ (ﾜｯﾁｮｲ 6aad-j5N8) ID:IoAyT07v0
(ﾜｯﾁｮｲ 9115-j5N8) ID:NSRc06j30
(ｽｯﾌﾟ Sdea-yjXm) ID:PpszfPR4d ID:/alsITKFd
(ﾜｯﾁｮｲ 6610-yjXm) ID:yHRSNjpq0 菅井は次やる作戦ないぞ。
後手じゃさすがに中飛車できないし、穴熊も角交換振飛車も圧殺されたし。 >>7
幻の９２角のあの局面藤井が既に勝勢って聞いたらガックシするだろうなｗ
大長考して盛大にやらかしてるがそれでも優勢で救われてるんだからｗ 独占しすぎて対局数少ないから羽生の通算勝利数超えられないかもな イキり王子に勝って良かったね
大口叩いて3連敗じゃホントしょうがないね 去年広瀬もタイトル戦藤井くんと戦って
その後何かが狂って今絶不調中だから 将棋はほかの競技と違って故障による欠場がないのと競技生活が長いのがネックだな
一人のチートが現れると数十年単位になってしまう
柔道の吉田沙保里とかハンマー投げの室伏広治とかボクシングの井上尚弥よりも無双になってしまう この投了図は、と金の増殖
姿焼き、BIG4に続き、またボコられたのか
これだけ、タコ殴りされると、菅井の頭もタコのように、ずいぶんと柔らかくなったことだろう
次局で締められて、酢ダコの出来上がり 藤井聡太には居飛車党も勝てないから振り飛車は終わってないとか言い出すやつ、将棋の内容に全く興味ないんだろうな
この王将戦3局全て1度たりとも振り飛車に針が触れずに完封勝ちしてる異常さがわからないのか 次にサクッと藤井が勝ったら
次のタイトル戦まで
間が開くんやろ
藤井ロスは寂しい 次戦の目標は1日目終了時に藤井に60%まで振らせない事やなw イトタクもなかなかのやられようだったが今回の王将戦の菅井はそれ以上だなｗ こんな化け物が全プロ棋士で未だに4番目に若いとか他の若いのは転職した方がいいレベル 1?大山康晴名人 17連勝
(61.12/02〜62.11/10)
2?藤井聡太五冠13連勝
(21.08/24-22.05/24)
2?羽生善治竜王名人 13連勝
(95.11/22〜96.05/21)
4?羽生善治四冠 12連勝
(99.01/21〜99.09/20)
5?中原誠名人 10連勝
(73.02/09〜73.10/25)
5?渡辺明竜王 10連勝
(08.11/27〜10.11/11)
5?羽生善治名人 10連勝
(10.04/09〜10.10/15)
5?藤井聡太八冠 10連勝
(23.9/12〜24.1/28) 2023年のF1レッドブルのマックスフェルスタッペンよりも藤井のがチート指数高い >>29
実際多少影響ありそうなんだよな…
有望だけど途中で奨励会辞めたり、そもそも将棋に見切りつけたり他のことしたり… 王将戦防衛すればタイトル戦20連覇になるが、出場タイトル戦連続獲得記録であって
全タイトル戦連続獲得記録更新はまだかかるらしい（王将防衛すれば10） 菅井って名人戦出るかもしれないぐらい強いんだからもう少し敬意払えよw 同じ瀬戸市出身の卓球界のレジェンド故長谷川信彦は一本差しシェークハンドの
中後陣ドライブ型という希少スタイルの選手だったけど
藤井さんはオーソドックスな居飛車党なのね 先手でたいして作戦を用意してないのがやばい
１局目 振り穴で守り固めて終盤勝負 → 圧倒的な終盤力の藤井相手に自殺行為
３局目 向い飛車で力戦勝負 → 藤井に普通に力負け 菅井は名人戦と叡王戦の挑戦者になる可能性まだ全然残ってる >>34
２０連覇のほうが価値高そう
しかも初タイトル奪取から負けなしだし >>38
聡太に勝つためには序中盤は全く時間使わない永瀬レベルの研究を用意しとかないとな
ただ十分に時間のある二日制だとそれすら通用するか分からんが 3連敗なんてよくある
渡辺なんて王将戦0-4だけど名人棋王でそれぞれ1勝しただろ >>39
叡王戦なら面白い勝負になりそう
9時間の名人戦は…ｗ >>41
むしろそのせいで永瀬は終盤力が衰えてきてないか
暗記将棋の弊害でてそう 第73期ALSOK杯王将戦七番勝負第3局
☗菅井竜也八段vs☖藤井聡太王将
Lí-YO240121深さ30(1手最大50億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 向かい飛車 後手勝ち
初手から
☗43%(20/47) 悪手2 疑問手2
☖77%(36/47) 悪手1 疑問手0
41手目以降
☗41%(11/27) 悪手2 疑問手2
☖89%(24/27) 悪手1 疑問手0
各ラスト20手
☗30%(6/20) 悪手2 疑問手0
☖85%(17/20) 悪手1 疑問手0
32～62手目
☗53%(8/15) 悪手1 疑問手2
☖81%(13/16) 悪手1 疑問手0
63～94手目
☗25%(4/16) 悪手1 疑問手0
☖94%(15/16) 悪手0 疑問手0
藤井王将にもうっかりがあったが致命傷ではなかった
評価値グラフ
https://i.imgur.com/QwKIKYj.jpg 大山は全冠制覇を3年近く続けたらしいな
羽生とは全然違うな というかこの王将戦は内容があまりにも一方的すぎるのがストレート負け云々よりもひどい 渡辺は後手番で藤井から勝っとる
不思議な戦績やね
流石の藤井でも先手やと気負うんかね？ 3局ともボロ負けの菅井を見ていると名人戦のナベはなんだかんだ凄かったんだと分かった >>24
伊藤匠も竜王戦で第3局まで一度も有利局面なし >>26
詰将棋選手権に出場するために王将戦・棋王戦はサクッと片付けないと… >>45続き
ピックアップ
(推定選択率)
32手目☖6四歩 -124→-72 互角 最善☖2四歩
(☖6四歩32.5% ☖同角18.5%...☖2四歩7.3%)
ソフトの最善ではなかったがこれが藤井王将の構想
最善の☖2四歩なら菅井八段は本譜の手順で☗7八飛が最善になっていた
これが☖6四歩だと攻めかかっていた菅井八段は一旦ブレーキをかけて☗5八金左の1手を指す必要がある
33手目☗4四角 -72→-95 互角 最善☗5八金左
(☗7八飛 57.3% ☗4四角19.3%...☗5八金左3.4%)
35手目☗7八飛 -132→-167 互角 最善☗5八金左
(☗7八飛51.1% ☗7四歩51.1%...☗5八金左4.2%)
この辺りがターニングポイント まだ互角範囲だが☗5八金左を入れなかったことで先手が痺れてくる
菅井八段も局後に後悔していた
36手目☖7四歩 -167→-207 互角 最善☖7四歩
(☖8六歩24.3% ☖7四歩10.9% ☖7二飛10.4%)
解説の本田奎六段も感心した指されて分かる好手
他の手だと先手にもチャンスがあった
37手目☗同銀 -207→-194 互角 最善☗6六銀
(☗同銀79.6% ☗6六銀17.2% ☗6四銀2.4%)
最善が☗6六銀でも銀を引かされて抑え込まれては人間的には希望がなくなる
41手目☗7六飛 -175→-646 後手有利 最善☗7三銀不成
(☗6六角75.8% ☗7六飛11.4%...☗7三銀不成0%)
疑問手？ 手筋の☗6六角でも後手有利になっていた
攻めを継続するしかなかった 評価値的にはこれが敗着か >>42
先手２番後手１番で三連敗なのが痛い
カド番でまだ１敗しかしてない２日制の藤井の先手を相手しなきゃならん >>49
ナベは後手のときのほうが対藤井の勝率がいい
豊島はそれの逆だけどｗ
ナベと豊島の棋風の差もありそう 菅井は12月以降藤井くん除いても3勝5敗でレートも50下げてるからな
勝負になるはずもなく >>54続き
49手目☗8二歩成 -514→-892 後手優勢 最善☗5四歩
(☗5四歩33.4% ☗7一角20.6%...☗8二歩成7.0%)
疑問手？ 手順前後 先に☗5四歩を入れないと☖6二銀と良い位置に銀を引かれてしまう
55手目☗5六角 -750→-1327 後手優勢 最善☗5八金左
(☗5八金左76.7% ☗6一角11.4%...☗5六角0%)
悪手？ 不利を自覚した菅井八段の勝負手と思われる 結果的に藤井王将のうっかりを誘発した
58手目☖6五歩 -1353→-703 後手有利 最善☖5六馬
(☖7三桂20.8% ☖同馬13.5%...☖6五歩0%)
悪手？ 藤井王将唯一の悪手？判定 意外にも8七のと金を抜かれる筋をうっかりしたらしい
60手目☖7三桂 -664→-504 後手有利 最善☖7八と
(☖7三桂37.0% ☖6六馬13.9%...☖7八と12.4%)
次の☗8七角でと金を払われてしまったがここで跳ねた桂馬は終盤で寄せに役立った >>50
凄いと思ったのは広瀬のほうでしょ
ナベただの噛ませ犬に過ぎんかった >>58続き
64手目☖5六歩 -523→-428 後手有利 最善☖6七飛
(☖5六歩20.6% ☖8八飛19.2%...☖6七飛4.8%)
最善ではなかったが「と金」と龍で攻める方針は一貫している
65手目☗5三歩成 -428→-1050 後手優勢 最善☗5五角
(☗4六角29.6% ☗5三歩成13.6%...☗5五角11.6%)
☖5七歩成を受けるための☗5八歩を用意する突き捨て
菅井八段は☗4六角では勝てないと思ったらしい
紛れさせるには☗5五角で攻めるしかなかった
ここから後手にと金を作られて先手に勝機はなくなる まあ弱冠二十一という藤井の年齢を考えてもわかるように、
あまつさえ現在進行形で強くなってると考えられるわけだからな。。 >>29
「君たち悔しくないのか」→「君たちはどう生きるか」 永瀬も王座戦後に調子崩したな
広瀬は高性能PC導入した後遺症っぽいが 2日制先手藤井に黒星つけたのは豊島だっけ？
あれは豊島の完勝譜だったな
研究でハメたとかではなく作戦勝ち＋藤井の自爆とかだった 大山にしても羽生にしてもタイトル戦であまりにも負けすぎ
藤井と比較対象にすらならない 藤井は何年か前にも豊島戦で と金を角でうっかり取られて
自分に腹立てた事があったよな
あの時も今回と同じく一時的評価値下げたが勝った 「1日目から失敗したというか、自分の考えに甘いところがあって
形勢を損ねてしまった。集中できる環境だったけど、不甲斐なさがあります。
また頑張ります」 >>66
菅井に限らず聡太にだけ勝てないなんて棋士はいないだろ
まあタイトル戦に限ればナベは聡太以外にはここ数年負けてないけど 悪い嫁つかまえてどうしようもない子供を産み抱えたらワンちゃん 竜王ストレート、王将ストレート
ストレートの連勝記録作って欲しい ここでせめてストレートだけはつって奮起すれば菅井もまだまだいけるが
ここでシナキンになったらキャリア的にも厳しくなってくる 11月までの菅井は22勝9敗で勝率7割あった
不調が重なって酷いことになってる 藤井も内容的に不調はあるけど結果的に勝ってしまうからあまり目立たない
最近は絶好調だと思うけど https://www.youtube.com/watch?v=p-vMU-1MYt0
ハタチン 「菅井さんが次局の後手番で困ることはない」
菅井は藤井に後手で一度も勝った事ないんだが… >>82
（もう勝敗は決まってるようなもんだから）困ることはない >>54
いつもありがとうございます
33手目以降何回か出てくる、AIの58金の催促
57を開ける片美濃だった以上、必須の手だったようにも思うけど
そんなことは自分ごときじゃなく菅井自身がよく分かっているはずなのに
なんでいつまでも意地になったように金を上がらずフォローしなかったんだろうと
ちょっと思ってた タイトル戦後手番で藤井に勝った棋士
渡辺九段：2勝（2020棋聖戦第三局,2023棋王戦第三局）
永瀬九段：2勝（2022棋聖戦第一局,2023王座戦第一局）
豊島九段：1勝（2021王位戦第一局） やっぱりストレート勝ちにこだわってるな
管井みたいのに1敗でもしたらダメ 今日の解説はホントダメだったな
一日目のがマシ。女流の人は質問する側になってくれないと。質問される側なので将棋の深い内容の話に至らずに、結局プライベートの話するしかなかったのか、さして面白くないしどうでもよい話が多かった。 >>82
1日目で悲観したのが悔やまれると言っても実際悪いやん、形勢判断としては正常 >>82
（当たって）砕けてこい、と言う意味ですよね、無慈悲。 >>87
それもあるが、ウマいこと桂馬使われて作戦負けだった気がする
翌年の王位戦第1局のは完全な研究ハメだったけど 振り飛車相手っていいかも
リード許さないから安心して見てられる >>84
外野から当然に見える受けの1手を省略して攻めてしまったのが敗因というのは
かつてナベとのナベvs藤井の対局でもあった
藤井に手番を渡すと何をされるか分からないという無意識下の恐怖が攻めを急がせてしまうのではないかと >>82
精神論で盛り上げるしかないんですね、わかります 第4局で終わるとギリギリ一ヶ月超えるのか。2ヶ月分払わないとならないな。 2021年王位戦第一局の藤井先手番の縦歩取りで1日目で崩れたのは本当に意味分からない
でもあれくらいの大ポカしか2日制の藤井に勝つ手段がないのが絶望的 藤井もあの頃より格段に強くなってるからその可能性は低いかな。。 次善手がパッと見えるから安心して指してしまって最善手見逃すのが藤井レベルのミス。負けにはつながらない。 >>86
藤井八冠は、辛いからな
また、一方的にタコ殴りする気だろうな
トラウマになるかもな
まあ、1/31の順位戦で、菅井八段の今のメンタルがわかるな 王位第一局で豊島が後手で藤井に圧勝した時は
豊島時代到来！豊島八冠で盛り上がっていたな 藤井対菅井戦12-4
良くこんなんで菅井は横柄な態度とれるよな 後手番のナベみたいに
どうせ勝てないから適当に指すくらいのほうが
むしろ勝機があるという異常 初めてレート1900近くになった年齢
豊島26歳
永瀬27歳
渡辺27歳
天彦27歳
菅井31歳
伊藤21歳
バケモン17歳
やっぱイトタク凄いんやな >>26
3月までにNHK杯の決勝まで楽しめる（予定 >>104
豊島ファン（というか藤井アンチ）の最良の時代やったねｗ やってもうたPPV昨日からずっと追っかけ再生で見てたの先週の第2局で
それ見ながらここのスレ見てた 直近の藤井とレート上位棋士との対戦成績
2.伊藤匠 6連勝中
3.永瀬拓矢 4連勝中
4.菅井竜也 6連勝中
5.羽生善治 4連勝中
6.豊島将之 9連勝中
7.渡辺明 2連勝中
8.佐藤天彦 4連勝中
9.佐々木勇気 4連勝中
10.八代弥 4連勝中 レーティングは時期の違う絶対値の比較は意味無い
２位とのレーティング差235が史上最大差になったほうが特筆もの そもそも、菅井もたまたま勝ちが集まって挑戦してきてるだけで
振り飛車で勝てる時代ではないんだよな。
振り飛車で1番採用されてるエース戦法三間飛車の今季の戦法勝率は
先手番で43.8%、後手番は38.2%ってなってて
90年代にイビ穴相手に振り飛車滅亡か？と言われた時並に戦法としては厳しい。
菅井自身も勝ち上がってきたのが作戦負けから終盤力で無理やり勝ってただけで
王将戦に限らず菅井が今季捌いて勝った対局は殆どない。
んで、藤井相手には終盤逆転勝ちは難しいから
今後、奪取を目指すならまず菅井以外の振り飛車党でも勝率50%を期待できる作戦が先後に必要。
久保がタイトル取ってた時は先手は石田流、後手番はゴキ中で振り飛車の勝率が60%近かったし、
菅井が王位取った時も後手番振り飛車は終わってて先手石田も無くなってたけど先手中飛車が戦法勝率高く久保菅井以外の振り飛車党も勝ち越してた。
今くらい、振り飛車の勝率が低い時にタイトル取った振り飛車党は過去にもいない。 >>106
後手でブレイクできないと番勝負はツラいですよ ナベの場合は逆だろ 先手でほぼブレイクできていないｗ >>107
捌きのアーティストとか桂の貴公子とかそういう洒落た異名がいつか藤井につくだろうと期待してた時もありました
まさかあの人とか化け物とかラスボスとかそんな身も蓋もないものになるとは >>86
もうここまで来たらさっさと終わらせて順位戦最終戦に注力させてあげたいという暖かい配慮 と金を抜かれたのがうっかりという藤井
その言葉通りで間違いないだろうけど
一応つまらないことを考えると、AIの最善の進行では中央に先手飛車が残っていて
今局のラストのようなと金を増殖されるという先手にとって絶望的な形にはならない決着になっていたかもしれない
と金を抜かせることで角を隅に追いやり飛車を奪ってと金作りに邁進できた
狙った形だったんじゃないかなあ、と少し思わないでもない >>90
2018年にさんべ荘の将棋合宿さいたろと参加してる >>124
スマートに行けなかったので、物量で圧死させにいったという可能性も…… >>89
だからアマチュアの素人YouTuberの配信に流れる人がいるんだよね
結局コンテンツがそっちの方が面白いんだろう
コメントで質問したらYouTuberはリアルタイムで教えてくれるしな >>126
しめくくること、まとめて一つにすること
うーむ間違ってはない
>>125
もっとオシャレなのがいい 一棋戦で振り飛車云々まで話が飛躍するのがさっぱり
例えば筋違い角とかで挑戦までくる棋士が居たらシリーズの結果に関係なく有力なら自分もやってみようかなとなる >>120
そもそも異名がつくってことは性能としては尖っているということだから
すべての能力がバランス良く整ってる人は異名はつかない そのうち生成AIがコンピュータの指し手を解説してくれそう >>124
うっかりによって、先手陣は安い成金だらけの地獄絵図になってもうた >>133
棋界の太陽 神武以来の天才
聡太にもこれくらいスケールのデカい異名があっていい 豊島ファンと言うか一宮連中の瀬戸市対抗意識丸出しなのがな
愛知県民（尾張）は見栄っ張りで僻みっぽい性格だから（三河は違うけど） まあ取りようによっちゃ今局の終局図は第二局よりも地獄度高めかもしれないな… >>50
藤井以外の年下に番勝負負けてないのは評価されていいと思う。 女流は聞き手にいらないって意見はそこそこあるのが現実なんだよな
それこそYouTuber形式みたいに1人で解説と視聴者からのリアルタイムの質問、ソフトの使っての解説で十分な時代かも >>94
ナベの解説だと藤井が誘導した変化が実は豊島の研究ど真ん中だったっぽいな
豊島が誘導してハメたわけではないらしい >>141
挑戦まで辿りつけなったのが大きい
渡辺明は年下とか関係なく番勝負に強い >>143
なるほど、誘導したつもりがってやつね
あれはもうしょーがないわ >>142
特に今日みたいな女流の幼少期の思い出話とかされた時は少し思う
藤井と菅井の話してくれん？ってなる チャットGPTでAIにしゃべらせろ
菅井飛車振ったら、あんた正気かって言いそう 第1局 穴熊の姿焼き
第2局 ビッグ４を作られてしまう
第3局 片美濃が残るが成金駒大量製造の地獄絵図
もはやホラーや 解説に関してはアベマの終盤に文句を言いたい
双方一分将棋なのにすでに過ぎ去った局面を大盤で長々と解説するのは勘弁してほしい
コメ欄で大盤いらんと大量の書き込みあんのに完全無視やし いやーつくづく銀河戦が惜しいな
決勝までいってたのに テニスの4大大会みたいにもう少し棋戦によって得意不得意が出る特色が出せればな
このままだとこの先30年は藤井くんが独占するよ この将棋の内容じゃ永瀬九段とは比較にならないほど
後に尾を引きそうだね。順位戦は大丈夫だろうか。 >>146
ナベはミュージシャンとの対談で弱めはきまくってたし
自分が弱くなってるのを薄々感づいてきたとか言ってて悲壮感満載だったわ まぁ文句があるなら見なきゃいい
見なくなって連盟が困るならそれはおれらの知ったことではないし、
困らないのならおれらはお客さんではなかったという話。
サービスを提供する側にも客を選ぶ権利があるのだから、自分が客扱いされてないと感じたなら黙って離れればいい。 と金作りが趣味の菅井に、と金地獄を食らわせるなんて鬼だぜ 羽生という将棋星人の侵略をギリギリ阻止したと思ったらあいつはただの威力偵察だった >>149
投了のタイミングも段々早くなってきてる？ >>85
流石元四強じゃん
1950-2000で固まってただけある すっとぼけで、王将戦の結果が順位戦すなわち名人挑戦と完全に独立であるかのように語る人が多いけどそんな訳ないよね
菅井がこのまま王将戦でコテンパンにやられたとして、さすがに当分は藤井とタイトル戦なんてやりとうないやろ レートはイロレーティングじゃなくてglicko2の方を参考にした方が正確だと思う
更新遅いけど >>137
本当の天才にしかつけられない称号、鬼畜を受け継いでるじゃねえか
ボクシングのシュガーみたいなやつだ 藤井の将棋は好きではありませんって言いながら4勝12敗 >>161
そのやりたく無いみたいな発想は捨てた方が良い
第一人者と戦えるならかね払ってもいいくらいで逆転に金貰えるんだから嫌なわけ無い >>30
初日の７４歩さ暗記研究手だったんだな
前例から数手しか離れて無いしさ
前例ある数手後までは藤井の研究範囲
結局菅井の言う通り藤井は暗記なんだよ 終わってると言われる角換わり後手で勝率45.9%なのに対して
先手三間43.8%、後手三間飛車38.2%
これで菅井はよく挑戦してきたなと思うけど
他の棋士には無理が通っても史上最強棋士相手では無理ね まともな社会経験して無いのバレバレで読んでて痛々しい
そんなもん開陳されても困る >>159
そうなると、
第4局 史上初の角ワープによる初日投了 >>168
悪いけど全く同意できない
本人的に勝てる可能性が全く感じられず、虐殺される未来が目に見えてるのに挑戦したいわけないやろ
もちろん菅井が名人挑戦を決めたら全力で謝罪するけど >>150
言っちゃえば喋りの素人が尺取って話してるから将棋ファン以外見るに堪えないコンテンツだ。
むしろ徒手空拳でやってきたユーチューバーの方が喋りは上かもしれない 渡辺は正確には持ち時間が無くなってからの終盤でのミスかな
序盤は若手相手にうまく作戦勝ちしても最後に勝ちきれない >>167
全然勝てないから好きでないというのは間違ってはないなw
>>82
後手番で（先手番以上には）困ることないって意味だろう >>176
なんでそんな出来損ないなん？
いっちゃ悪いけど失敗作としか思えない >>137
昔と違って娯楽も多様化しているし将棋自体の地位は低くなっている。
それに将棋の強さと知性や知能とは無関係であり、到底、天才物理学者の天才性と比較にならないから、どういうキャッチフレーズもすべるよ >>176
名人挑戦したくないからわざと順位戦負けるってことはないだろう >>176
そんな情けない思考を持つ者はトップ棋士にはいないだろうし
そんな思考を持った時点でトップ棋士の座から転げ落ちていくだけだろうな でもAbemaのフィッシャールールとかあれこそ別ゲーだよなあ
たまに見る分には面白いし千葉の冷静な解説も良かったけど、よく見ると内容良くないし小山菅井の終盤戦は確かに見てて面白かったけど、最善尽くすゲームという感じではないなあれは >>183
将棋興味ない人からしたらボードゲームのひとつだからなぁ いまは棋士が言葉が出てこないくらい才能の差をみせつけられてるが
そのうちそれについて語るファンすら沈黙して何も語らなくなるだろう
あとは数字だけが語り続ける 2位との差はどんどん広がると思う
どうなるんだこれ >>186
いや実際にナベや豊島は藤井に実力の違いをわからされて以降はタイトル挑戦から遠ざかり、
トップ集団からも脱落しつつあるんだよなあ。。 イトタクは2局以上指して負け越しているのは藤井と山本博志（２敗）だけ
0勝1敗が8人いるのはちょっと多いような気がする
まだ対局数少なくて4局以上指したのが9人しかいないので参考程度
もう少し頑張れば「聡太以外にはほぼ勝てる」になるかもしれん ただただ菅井が精神的に壊れないか、それだけが心配だ。 とりあえずイトタクは1度でいいから藤井くんに勝ってくれw トヨピーは王将戦みて戦慄してそう
今藤井聡太と戦う弾ないだろ まぁでもガツヤは大口叩いた過去がある以上負け続けるほどプレッシャーは大きくなるだろうけどね。
今は「棋士人生で一番の」とかテキトーなこと言って上っ面だけ繕ってれば凌げるけど、
このまま何度も何度も何度も何度も負け続けていたらいよいよ言うこともなくなるでしょ。
ナベさんや永瀬みたいに藤井を上を認めてチャレンジャーとして割り切れば挑戦も苦にならないだろうが、
チャレンジャーのくせになぜがチャンピオン気取りの今の精神性のまま変われなければ限界が近いのでは >>196
だからさいきん急激に調子を落としてるｗ 棋士の異名
升田幸三 ホラ吹き升田
大山康晴 盤外の帝王
中原誠 棋界の太陽
加藤一二三 神武以来の天才
谷川浩司 光速の寄せ
羽生善治 羽生マジック
渡辺明 魔王
藤井猛 藤井システム
久保利明 捌きのアーティスト
村田顕弘 村田システム
木村一基 千駄ヶ谷の受け師
豊島将之 序盤中盤終盤隙なし
永瀬拓矢 千日手王子
藤井聡太 詰将棋の帝王
伊藤匠 藤井を泣かせた男 >>191
レーティングというスキームが想定されていない状況になりつつある
勝ち続けているから収束しないはぅなのに勝っても上がらないが負けないから収束状態
最尤法で推測するのも限界に タイトル戦登場９回で1回しか勝てていないおじさんにくらべればまだまだ軽症
相手の強さ鑑みても結果は妥当ともいえるから >>182
お前さっきから何わけわかんないこと言ってんの
まともに反論しろや >>193
藤井級は今後ほぼ出現しないと思うがイトタク級は5～10年に1人くらい出てくると思うよ
まず藤本が今後その1人のうちになれるかどうか >>191
『2位との差はどんどん広がる』という事は『2位との差はどんどん広がる』という事 >>167
そりゃそんだけ負けたら好きにはなれないやろ(結果論)。永瀬じゃあるまいし >>199
ナベは魔王じゃなくて魔太郎やろ
何処から魔王になったんだろうな >>198
ナベ曰く力戦に戦場移してるらしい
けど試し中の振り飛車がこんなに惨殺されたらねぇ 二度とタイトル挑戦する気にならないくらいボコボコにしてやらないとな。
菅井が挑戦者じゃつまらないし。 >>183
いや、最近ノーベル賞取った東大や京大の教授より絶対藤井の方が天才だと思う。 コロナでやってなかった詰将棋選手権だけど復活するみたいだね
名人でも出れるの？ >>189
岡山から東京より遠いからなぁ
無理とは言わないけど終電は覚悟かな >>212
まぁ仮に藤井の方が天才だとしても歴史として評価されるのはノーベル賞の方やろ
藤井は将棋というボードゲームを進化？させたに過ぎん 豊島ももうすぐ名人挑戦てところまで来たのに調子崩してるっぽいよね 豊島は「あーやっぱり藤井に挑戦なんてしたかねえなあ」と怖気づいてるんだと思ってます >>189
今日の対局場は結構奥だから無理があるな。
出雲市駅の最終やくも18時25分は間に合わない。
サンライズ出雲18時55分か、三次駅まで送ってもらえるか。 >>51
イトタクは藤井は引っ掛からなかったけれど一手間違えれば逆転の妙手を2、3見せてた >>212
流石にそれはない。
というかそうだとしたら、それだけの才能を将棋みたいなガラパゴスゲームに浪費している藤井さんを恨まなければならなくなる。
スポーツ選手はスポーツやってるのが社会的にも一番だが（ファンは多いし運動神経はスポーツ以外ではカネにならない）、
知能はボードゲームなんかよりいくらでも社会に役立てる手段がある。
藤井さんを好きでいたいなら、藤井さんはただの将棋特化型の異能だと思った方がいい 丸ちゃんのタイトル挑戦が見たいな
一発は入りそうだし、感想戦和やかだろうし >>224
イトタクは割とトリッキーというかいわゆる技を掛けるの好きだよね
詰将棋の能力はどれほどなんだろう >>224
第3局だろ
ずっと1択問題を藤井に出し続けて全部藤井が正解したんだよな レート2位でも8割負ける
これじゃあ運でタイトル奪取は無理 >>215
A級棋士を思い出す。あれはある意味秀逸だった
四天王やズッコケ３人組、各種王子(東西、振り穴)もいるな 羽生のNHK杯24連勝が藤井くんにとって一番更新難しいかも 菅井は今局は頑張っただろ
なんと藤井の玉に王手を掛けたんだからな
藤井が王手を見逃せば勝てた可能性もあった >>235
大山のタイトル戦17局連続勝利だと手が届きそうなんだよな
こっちの方が価値あるとは思うが >>218
髪の毛がストレートになってアルパカじゃなくなった アンチが喋り方に文句つけてたけど解説でめちゃめちゃ聞きやすくなっててもうそこも突っ込めなくなったな >>165
glickoはもっと差開いてるからな...1位と2位で250は差あるぞ。 「あっはい」の回数を減らすのが解説藤井の目標だろう
記者会見だと頭を落ち着かせてるのだろうから初手「あっはい」には好感持てる 勉強で天才と言われるタイプの典型的な雰囲気を持ってるからそっち系統なんだろうね >>251
「挑戦者の丸山九段は、ケーキセットと紅茶の大盛り、おはぎセットきなこ餅追加と温かい緑茶をオーダーされました」 菅井さん不調なんじゃないの 終盤で55角逃したりとか色々と変な印象 菅井は羽生から王位戦奪取したとき多用した角交換三間飛車を使えばいいんじゃない？
金がずんずん前に出てくる将棋。 藤井くん強すぎるから
ボクシングみたいにスーパーチャンピオンにして
タイトル戦は他のやつで争わせた方が良くね？
藤井スーパー王将
藤井グランド棋聖
藤井マスター名人
藤井パーフェクト竜王
藤井ハイパー棋王
藤井スペシャル王位
藤井ウルトラ叡王
藤井ライトニング王座
全冠制覇で藤井ゴッド八冠 >>252
レートの精度というか仕組みとして上なのはglicko2よね
イロの改良でしょ 振飛車は最近の研究の結果、不利手損という結論になっているんじゃないのか？
詳しい人やエロい人教えてね 丸山はタイトル予選はことごとく敗退してるなあ
今年はあと王座戦と竜王戦しかチャンスがない 振り飛車なんてもはや｢必ず飛車を動かさなければならない｣っていう単なる縛りプレイでしかないもんな
完全否定しちゃったらお世話になった先輩とか歴史とか全部否定する事になっちゃうから人間はみんな踏み込んだ発言出来ないだけ
忖度大好きな日本人らしい話ではあるけど、AIから見たら例えば｢必ず初手で香車を動かさなければならない｣みたいな理屈に合わない行動にしか見えないだろうから、これからもAIが振り飛車を評価することは無いだろう 歯列矯正の影響ってあんまないもんなんかね
そういう話を記者から問わないのか この3局を見てると藤井八冠、怖え～よ
歯向かう気が失せるように、完膚なきまでに叩き潰す！！
しかも、聖人の顔をしながら
やはり、悪魔は、天使の顔でやってくるのか
異名としては、怖い系かな
・盤上没我のサイコパス
・食物連鎖の絶対覇者
・最恐の弥勒菩薩 AIというよりも、藤井その人が決して振り飛車には手を出そうとしないしな
あえて明言はしないだけで「そもそも振り飛車は棋理に適ってない」とハッキリ確信してるんだろう 菅井にも結構チャンスはあったじゃん
相手が藤井でなければ逆転したかもしれない
菅井をこれ以上いじめないで >>0264 詳しい人ありがとうございます キレ味鋭い解説サンクスです 早指しみたいな精度が大きく落ちる棋戦なんてタイトル戦の参考にすらならない
非公式戦とか早指し一般棋戦なんてぶっちゃけお遊び息抜きみたいなもんでしょ >>269
＞相手が藤井でなければ逆転したかもしれない
→本人が菅井でなければ逆転したかもしれない
菅井をこれ以上痛めつけないであげてください なんとなくだが菅井は準備足りてないわ
真面目だからこそ他の棋戦捨てられないのかも >>265
整形とかそんな話はタブーなんじゃねえの？知らんけど 畠山の解説動画みたが菅井の悲観が悔やまれるどうのいってるが
初日の７４歩ではっきり読み負けして白黒ついてるからな
こういうこころをくじく手というのはあるんだよ そもそも藤井以外にも振り飛車通用してないから未だにタイトル1期なんだろ？ 昔はAIの評価値がなかったから何とも言えんが
ここまで一方的名評価値もすごいな 菅井はいま思考回路がぐっちゃぐちゃのグデングデンだと思うぞ
何をどうしたらいいかなんて一切分からない
まるでチンチンプンプン
そんな状態だろうな
ここから建て直すのは難しいぞ
そんな状態から一から理路整然と思考を組み立てる、再構築するなんてのは相当な至難の業
今後の将棋界は廃人が量産されるんじゃないか？ 藤井システムの人は居飛車をやってた時期があったようだけど
駄目だったのか？
菅井も今からでも居飛車に挑戦してみるのも有りじゃ？
豊島も振り飛車をやれば良いし、固定観念にとらわれても新しい世界は見えてこないだろう 藤井矢倉とか
居飛車でも爪跡を残したレジェンドやね 上手く行けばいいけど藤井くん倒すどころかそれまで勝ててた相手にも勝てなくなる可能性あるからな… 永瀬みたいって言ってる人がよくわからん
暗記抜けて力戦になったら終わりやん
2日制で永瀬出てきてもクソつまらないと思う
１日制でもただの暗記披露大会になるだけだし将棋的に1つもおもしろくなる要素がない 14世名人の「常勝将軍」みたいな異名がそろそろ付きそうだな 2007年度以降でレーティング1900超えた棋士の最高値
2127 藤井聡(2024年1月)
2016 渡辺(2019年12月)
2003 羽生(2014年7月)
1971 永瀬(2020年9月)
1961 豊島(2020年7月)
1941 広瀬(2019年1月)
1938 天彦(2016年11月)
1903 伊藤匠(2024年1月)
1902 菅井(2023年12月) ツベやアベマのコメ欄で畠山がボコボコに叩かれてるな >>199
村田はあの一局でここに名前が挙がるまでになるとは >>286
そんな理由で躊躇するならそれこそ棋士やめた方がいい
既得利権に縋って成長の機会を見送るなんてのは老人のすることだ
今は最悪でも新しいエンジンになれたらもっともっとよくなるかも知れない。
自分を信じて投資出来ない人間に栄光は掴めない。
藤井さんだって外野にどれだけボロクソ言われようが目先の持ち時間よりも読みの精度を上げることに投資したから今がある。 >>291
藤井はドラえもん（2112年）より未来に居るのか… 今の王将戦って、三連敗したら相手に香を引かせるルール残ってるの？ >>294
羽生森内の共同アカウントだったって説を読んだことある 将来的には豊島永瀬論争とか菅井斎藤論争とか広瀬天彦論争とか起きるのかな
康光森内、郷田丸山とかめちゃくちゃ比較されてたな >>298
行使されないだけでルールは残ってるそうな >>199
鉄板流
一秒で一億と三手
激辛流
ガジガジ流
忍者屋敷
序盤のエジソン
マジンガー
永世前王座
攻め１００％
ミレニアム
森下システム は？ 2007年度以降の最高レート見るとレートってすごい正確だな
藤井が別格で中学生棋士2人が2000超え、1900台後半が豊島永瀬、1940近辺に天彦広瀬がいて、1900を一瞬超えたのが菅井
本当に実績通り >>288
常勝将軍ってかっこいいよね
不沈空母よりイイ 藤井と菅井のレート差やと
どの駒を落とすのが妥当なんやろ 藤井はタイトル戦は１勝は献上してたのになあ２日制では無理だったか >>199
>>306
升田＝名人に香を引いた男
福崎＝妖刀流
どうせならカッコいい方を乗せてやれ 将棋は実力が伯仲していないと見ていても面白くないことがよくわかった
今回あの王将戦は余りにもひどいわ
同じ負けるにしても消極的すぎるわな
5筋の歩成捨てからの5八歩なんか打ってるようじゃなあ >>307
イトタクがどのあたりで安定するかも見物ですな >>266
怖い系、格好いい系はもう凌駕してしまっているから
逆に可愛い系面白い系にした方がしっくり来るかも
異次元の～ とかやってもその凄さは伝わり切らない
有吉があだ名付ける感じで何か面白可愛いのないかな 今日の聞き手は自閉症かなにかじゃない？間違ってたらすまん 菅井はもう夕方まで持たせることだけで精一杯なんやろな
スポンサーへの配慮なんだろうけど
勝ち筋のない手数伸ばしを見させられてる観客への配慮が足りなさすぎるわ >>193
窪田にも2回負けてないか？
1回勝ってたっけ？ しかし高田にはもう少し頑張って欲しいんだがな
贅沢言わないから同い年と同じくらいの成果を出してくれ 王将戦はともかく、ここで心へし折られて菅井さんが名人戦どうでもいいかーってならないかだな
最終戦まで一応まだ可能性があるからとよぴ菅井戦を消化試合にはしてほしくないところだ
是非3敗4人並びでプレイオフやってほしいとおもってるんだけど、菅井さん次第というのがな >>253
藤井はあれでも「えー」とか「あー」の相槌はとても少ない方だぞ。
慣れてない人間だとそれこそ数秒ごとにその手の相槌が無意識に口をつくもんだ。 >>324
むかし熊坂が師匠（中原）のような活躍をって書かれてたのを思い出した しかかえすがえすも７４歩はこころ砕けるよ
７８に飛車まわって次に銀の突進みせて嫌でしょってとこにむこうから一歩わたしてまでの催促の手だからな >>322
2022年4月の王将戦一次予選2回戦の千日手差し直し局だけだと思いますが
何か抜かしたっけ？ 千日手は入れてないです 藤井はもちろん、イトタクでもかなりハードル高いだろ
21歳の時点で挑戦2回って21世紀入ってからだと渡辺、藤井、伊藤匠だけだぞ 常勝かつ不敗
ラインハルトとヤンを足して割らない存在 >>326
菅井がどうかは判らんけど、ナベはもうその境地だからな。「挑戦者の対局料もらってもやりたくない相手」と。
豊島永瀬はどうなんだろうな？ >>320
藤井スレの常駐アンチさん 藤井が負けて悔しいのはわかるけど誹謗中傷は良くないよ 藤井に負けて欲しいならそういうこと言わずに菅井を応援しないと 藤井の登場で3、4冠の維持程度で最強とか言われてた羽生がなんともチンケな存在になってしまった感じ イトタクがかなり強いのは確かだが数年後に
レーティング2位ほぼ維持、A級八段、タイトルなし挑戦数回って未来のような
一般棋戦優勝が2つくらいありそう 実際菅井は藤井に勝つためには振り飛車党をやめるべきなのだろうか。
そりゃ、角換わりだけでもいいから藤井に勝てるぐらいになれるなら、やめて正解かもしなれないが。 >>334
藤井信者の菅井への誹謗中傷も酷いんですけど >>331
今は挑戦者決める棋戦のリーグやトーナメントに藤井がいないからな 駒落ちの上手に力負けするような将棋だったな。
タイトル戦でこんな事態になるとは A級にいてレーティングも上位の豊島永瀬天彦菅井渡辺広瀬あたりの心が折れたら
挑戦するのが勇気慎太郎太一稲葉とかになるなあ
羽生は会長としても義務感は持ってそう
糸谷レベルで勝つのが目標だし >>338
過激な信者がやってるからって自分も誹謗中傷していいわけないだろ 藤井に負けて欲しいならちゃんと菅井と棋王挑戦する伊藤を応援せいや
暴発暴発言わずにな >>338
じゃあ藤井を誹謗中傷するんじゃなく藤井信者に言えばいいんじゃないの？ イトタクもまだ全盛期の豊島や永瀬クラスの実力もない感じだよね
豊島や永瀬は1900以上長く維持してたし
ここからどれだけ伸びるかだな >>337
居飛車党の棋士も誰も藤井には敵わないんだがｗ >>337
菅井が振り飛車を完全に止める必要はないだろうが角換りなど相居飛車の将棋増やす方がいいだろう
豊島が振ってるようなものだしこだわって勝てないなら戦法を広げればいい
それで藤井に勝てるとは言わない 伊藤匠藤本は森内康光クラスの実力まで伸びると予想
最もそれだとタイトル奪取は至難だが 前スレにあったけどヅラシンと豊島のレート差と豊島と藤井のレート差が同じぐらいなんでしょ
笑っちまうよな
ヅラシンが豊島に挑戦して勝てるわけないやん >>342
羽生は取るべきものはほぼ取り尽くして、ゲームクリア後のボーナスステージみたいな気楽さがある
渡辺は最終ステージ（40代）の目前でラスボス藤井が出てきてゲームへの意欲が失せつつある感じ
伊藤や藤本は1面からチート級のボスが出てきてきつい
歴史上類を見ないムリゲーをやって行かなければいけない 菅井自身が自分の居飛車はB1までと言ってるが実際はかなり鍛えがはいってて見応えあるよ
少なくともこのまま振り飛車指すより見せ場は作れると思う 藤井がレーティング上位陣の心を片っ端から折っていった結果将棋界は長い暗黒時代に突入した >>337
ほんそれなんだけど菅井はどーかなー
勝つことよりも振り飛車に拘っているとすら感じる kishibetsu.com/taisen_hyo1.html
これとか笑うわ
レートTOP25相手の直近成績が21勝0敗って
敗戦数0って数字が違和感ありすぎて笑うわ そもそも菅井は別に藤井に勝たなくても、振り飛車一本でA級と竜王1組でゆるくトップ棋士グループに居座り続ける力は
あるんだから、今更居飛車の研究をする必要がないかもな。 藤井との対局者を物凄く持ち上げて 藤井負けると騒ぎ立て
負けたら対局者をボロクソに言うのが 藤井アンチの特技 数字とかレーティングとかどうでもいいんだけどやっぱ対面で指してみてわかる実力差というのはきついよ
自分のミスとか言ってるけどミスといえばどうしようもなくミスが出るのが将棋なので
それより相手が自分より読んでるとか指す手がすべて先を超されてる感じというのはなかなか 菅井しか振り飛車いないから比較対象無さ過ぎて何も言えないけど居飛車対居飛車なら戦型が難しいのもあるし対局者の事前のAI補正があるからいい勝負になるんじゃね
久保は対戦してみて初めてわかる独特な感覚らしいし羽生も読みにない手が来るって藤井評がある
当たり前っちゃ当たり前たけど掌の上だと勝てないね ＞A級と竜王1組でゆるくトップ棋士グループに居座り続ける
菅井とか一つでもタイトル取ってる世代だとそういう気持ちになるかもね
ナベも40代で藤井がいなくてもそうは勝てないからさっさと気持ち切り替えられる
天彦や永瀬は永世位欲しかったかも >>351
まだトップ棋士とほとんど対局のない藤本をそこに入れるのはどうなんだ？
確かに勝率は高いが徳田コースの可能性もあるぞ >>165
レーティング正確なのはあっちなんだけど一勝一敗にきゃっきゃするエンタメ目的だと更新が遅いのが致命的すぎる… >>368
徳田は高齢四段だし
高2前期プロ入りのエリート藤本と比較しちゃダメ >>358
やっぱりイトタクもかなり強いな
将来的にレート2000超えそう 失うものがなく上がり目しかない藤井世代はある意味恵まれている
菅井辺りの世代は間違いなく焦りや不安を感じて戦っている 三段リーグ以降の高校生棋士(高校に行っていない棋士も含む)
中２前期 藤井聡(名人)
中２後期
中３前期
中３後期 渡辺(名人)
高１前期 佐々木勇(A)
高１後期 豊島(名人) 阿部光(C2)
高２前期 先崎(A) 屋敷(A) 阿久津(A) 永瀬(A) 増田(B1) 藤本(C2) (天彦(名人)次点2回)
高２後期 久保(A) 山崎(A) 糸谷(A) 中村太(A) 澤田(B1) 菅井(A)
高３前期 高見(B2) 伊藤匠(C1)
高３後期 北浜(B1) 橋本(A) 中村亮(C2) 広瀬(A) 斎藤(A) 八代(C2) 千田(B1) 高田(C2)
高2前期はA級4人+増田+藤本だから大成率は高い
もちろんA級の中でもグラデーションもあるけど >>370
徳田と比較してるんじゃなく
徳田の様にそれなりに強い棋士と当たった後
ずるずると勝率落す可能性はあるだろって言ってんだよ >>358
藤井が直近の対戦で負けている相手は
大橋深浦丸山井上井出都成の6人かな 永瀬は史上初めて藤井を倒した棋士になると同時に名誉王座獲得という伝説を打ち建てるチャンスはあったというか
その二歩手前くらいまでは確かに行ってたんだがなあ。。
土壇場で藤井の底力の前にひっくり返された
まあけっきょく永瀬には名誉称号を獲得するほどの器量はなかったのだというしかない >>371
イトタクがレート2000を超えるような状況だと、3番手以下が悲惨なことになってるだろうな。
女流が今そんな感じ。 徳田四段は24歳デビューで研究されたら勝率5割の並みの棋士
藤本は若いからもっとやれる >>374
本気で言ってる？まだタイトル戦に出る土俵じゃないだろ 年間勝率8割でタイトル取れなかったのはゴキ中の近藤と昭和の芹沢だけ
太一木村と昭和の大内みたいに1期だけもいるが >>316
State-of-the-Artくんでとりあえず
ソタくん 羽生「ＩＴとネットの進化によって将棋の世界に起きた最大の変化は、将棋が強くなるための高速道路が一気に敷かれたということです。でも高速道路を走りぬけた先では大渋滞が起きています。」梅田望夫「ウェブ進化論」（2006）
今はこれにAIが加わったけど、藤井というギフテッドを除けば羽生の予測は概ね当たってる
レーティングの2位伊藤はまだCクラスでその下の永瀬菅井羽生豊島は年間勝率5割台
ますは明確なナンバー2の出現が待たれる >>381
伊藤や藤本はともかく、明日斗がタイトル取れるとは思えない 高校生棋士ってどんなに成長した所で豊島永瀬レベルよね
全盛期の豊島永瀬が勝てないのに期待するの無駄じゃない？ >>386
10代や20代前半の目標が羽生や渡辺だった豊島永瀬と、藤井を最初から目標にしてるイトタク藤本じゃ差が出そうだけどね 野球で言えば藤本は二軍の首位打者やな
強豪ぞろいの王位リーグでどれだけ勝てるか
ここで躓いて徳田コースもあるし、順調に伸びて匠コースもある 伊藤がレート２０００超えるには藤井に一つくらいタイトル戦で勝つくらいじゃないと無理だろ。 プロデビュー時から藤井を見てるのってだいぶ違うと思う
20代半ばから藤井が出てきてももう伸び代がないわけだからどうにもできない
永瀬菅井あたりより年上の強豪はみんなこれ 以前歯の矯正してた時は集中力に影響あったらしいけど
今は全然そんな気配ないな >>375
>徳田の様にそれなりに強い棋士と当たった後
早く四段に上がった方々は、強い棋士と当たっても・・しばらくすると棋力の向上が上まわってドンドン上に行ってきた結果があるので、たぶん藤本四段も上へ行くよ (行かない前例は1名のみ) とりあえず何らかの伸びしろがまだ残ってるかどうかだよ
現時点でアラサー以上の棋士は残念だが、もう何をどれだけ頑張ったところで藤井に勝つのは無理でしょう >>390
2006年の康光（5タイトル挑戦、6タイトル出場）ぐらいやれればレート2000行くかな >>390
>伊藤がレート２０００超えるには
年間8回(全て)挑戦したら、2000行きそう 強くなるための目標物がはっきりしてるのは幸せな事だな
大棋士の周辺世代に強い棋士が集まるのは当然なのかもしれない 振り飛車で挑戦者まで登り詰めたガツヤがすごいのは認めるが、居飛車を指していたらそれ以下の実績だったという証明にはならない。
棋界全体で言えば、アマチュアでは半分近くいたはずの振り飛車党が、プロになる過程でふるい落とされ、数少ないプロの純正振り党も、ガツヤを除いて底辺に固まっている。
AIを持ち出すまでもなく、戦法としての振り飛車が居飛車に劣っているのは疑いようがない。
例外的にガツヤがマイオナでしか力を発揮出来ない性格という可能性はあるが、
そもそも性格を理由に戦法に制限を掛けること自体が甘えであり言い訳
ストイックを気取ってる割に、やってることは心の弱さを言い訳に酒やタバコに溺れる自堕落な人間と変わらない。 >>399
大山中原羽生の全盛期は自分よりも強い存在と対局する事も
研究する事も出来なかったが
聡太は家に帰ればいつでも自分より強い存在と対局できるし研究も出来るからね
いよいよ突き抜けた存在になるわな >>385
すまん明日斗忘れていた
勝率別にして今の20代あたりで上に抜けそうなのがほぼいない >>398
ナベが言ってたけど今のAI全盛時代だとトップについていくには将棋研究に人生捧げるレベルでやらないといけないから大変だとは言ってたな
実際三段リーグがずっとそんな生活送らないといけないのは割と地獄やろ
藤井みたいな将棋星人ならともかく >>405
増田康宏「AI研究は終わった、無意味」 >>405
ナベレベルの才能がある奴はともかく
普通の奨励会員は皆、人生捧げるレベルで研究してんじゃないのか >>107
18歳デビューだと中原菅井いるけど。
レートと挑戦者になったキャリアみても中原並みだと思う。
まあトップが桁違いすぎるのが不幸 >>407
言葉足らずやった
三段リーグの研究漬けの日々をプロ入りしてからもずっと続けていくのは大変みたいな事ナベは言ってた
まあ一生受験勉強が続くって考えたらまあ大変だよな >>408
中原の若い頃はまだ強かった大山ボコってたし流石に伊藤とは比べられないと思う 羽生の世代は、AIがなかったせいか、今より振り飛車ってもっとメインストリームに居て、例えば羽生、森内、康光あたりは振り飛車も強かった。
藤井システムやゴキ中みたいな有力あ戦法もあったし。
今は振り飛車は不利飛車と言われながら菅井が孤軍奮闘してる感じ。 藤本よりはまだイトタクの方がワンチャンあると思うけどなあ、現状は。
藤本はまだ全体的に粗いから藤井とは相性悪い方やろ。 戦法を問わず暴力的な読みと速度計算、高速詠唱
二日制の対戦相手は疑心暗鬼で苦戦
NHK杯の解説も面白かった
名人戦はどうなるのかなぁ～ >>384
「フェラーリでも来るのかと思っていたら、ジェット機が来た」
と棋士の誰かが嘆いていた
藤井は進化してしまっているので、人類の先にはいない気がしてる イトタクはまず一勝が目標
もし最終戦まで行けば大健闘よ
5番勝負の方はまだ見込みはあるが名人戦は誰でも無理そう AI研究も勝つための道具にしてる2番手以降の一般プロと棋力向上のために使ってる藤井じゃ差が出るんだろうか 2月１０日までびっしりやな
棋王戦開幕局匠に負けたら勢いで連敗しそうやわ というかイトタクの方が過密日程じゃん
1/25 広瀬章人 棋聖戦
1/29 山崎隆之 叡王戦
2/1 高野智史 王座戦
2/4 藤井聡太 棋王戦第1局
2/6 阿部健治郎 順位戦
中3日→中2日→中2日→中1日 >>420
アンチさん次の棍棒はイトタクかいな 藤井が最後にいつ早指し含めない連敗した？ 藤井八冠誕生について、奨励会幹事を務めていた畠山鎮八段「自分が見ていて、奨励会を勝ち抜いた棋士たちが、1人の棋士に負かされていく姿がちょっとさみしいというか...また挽回してくれるとは思うのですが。将棋界でさみしいと見ているのは私ぐらいかな。言っても許されるかなと」 村）ABEMAの番組収録。藤井聡太八冠誕生について畠山鎮八段に問うと、「藤井さんのおかげで将棋が取り上げられることが増えた」と喜ぶ一方、「自分が奨励会幹事の時に奨励会員だった豊島（将之）さん、佐藤天彦さんたちとそんなに差はないと思う。彼らが負かされるのはさみしい」 差があるから負かされるんだろ
一流棋士でこんなとんちんかんなこと言ってる人は誰もいない
中原、谷川、森内、渡辺が藤井が史上最強だと明言したり、そのニュアンスの発言をしている 藤井聡太 菅井の発言と態度がムカつくなあ そやストレートでボコボコにしたろ 別にこれくらいいいだろって思うけど
全肯定以外は排除しないと気が済まないのかね 奨励会？要するにプロ入り前の話でしょ
三段四段で大きく成長してるし高校辞めてから専念して大幅にパワーアップしてるから
アマチュア時代の事を言われてもね。詰将棋は小学生の時から化け物だったが むちゃくちゃ差があるのはレート意識してる人間にはよくわかってるだろうな。
そんな中で同い年の伊藤匠がレート上も２番手グループまで上り詰めたのはでかいと思う。
豊島、永瀬は伸びしろきついけど伊藤匠はまだ上がありそうだからな。 奨励会幹事だった人が幹事時代に三段だった棋士が負けると
寂しいと感じるのはわからんではないな
畠山は藤井と対戦できるところまでいかないから気楽だw 中学生でプロになるやつはどう考えても別格なんだわ。 ハタチン、初めて藤井と当たった時に対局の振り返りが震えて出来ないって言ってたろ
圧倒的な存在だと分かっているだろうに はたちん自分は藤井と対局するのすっごい怖がってたじゃん
自分の将棋ぶっ壊されるんじゃないかって
そういう恐怖を豊島や天彦にも感じたんだろうか? でも中学生棋士にもグラデーションあるよな
藤井と谷川や渡辺を同じ扱いにするの無理あるもん そういや、はたちんと藤井の対局はかなり熱戦でおわったあと中学生にまけるのがうんぬんかんぬんいってて凄いショック受けてたのを覚えてる。 >>438
みてたわ
汗吹き出してハンカチ取り出してぬぐってたな >>431
今回は副立会いとしてのインタビューで
偏った事言ってるから批難されてるんだろ >>228
イトタク、詰将棋選手権は子供の頃一般戦の方に出てたみたいだね
チャンピオン戦には出てなかったから、すごく好きという訳でもなさそう >>442
abemaの解説の時やね。俺もそれリアルで見てたから
その時のハタチンに話し方がめっちゃショック受けてるのがありありとわかる表情やったわ。
中学時代の大谷翔平に三振食らうプロ野球選手みたいなもんか？ >>440
3勝差ついたら以降香落平手交互
4勝したら優勝確定
その後はエキシビジョンだが7番まで指す >>441
谷川十七世や渡辺九段も永世称号を持つ大棋士だろ
ナリタブライアンとディープインパクトの実績を比較するぐらい無意味なこと >>120
藤井くんの異名は「若き棋神」が好き
SOTA = State Of The Art = 最先端 も好き 陣屋事件ばかりが有名だが香落はその後も5期6局指された
陣屋以外の対戦には全て大山が絡んでいる
下手が負けたのは大山（対升田）、加藤、二上
大山に指し込まれた松田茂行と高島一岐代（2局）は香落では勝ってる 棋士はみんな負けた方をかばうよな
第2局の解説のダニーだって超絶悲惨な盤面になる直前のところで解説やめてる >>448
規定に反する事を堂々と行っているってことか？ >>320
藤井アンチ暇すぎて誹謗中傷するしか生きがいがないのだろ可哀想
基地外は生きてるの恥ずかしいから早く楽になった方がいいよww 振り飛車を終わらせる男、フジイハッカン！
チャッチャラーチャチャラ♪ チャラッチャラー♪
菅井八段の投了にむせび泣く男、フジイハッカン！
チャッチャラーチャチャラ♪ チャラッチャラー♪
100メートル先で刺した駒の音をも聞き取る男、フジイハッカン！
チャッチャラーチャチャラ♪ チャラッチャラー♪ もう６，７の会場は金だけだして、会場になってますよ～の宣伝費みたいなものだろう 次の対局が藤井先手だからな
菅井はいっそ居飛車でやったらいいんじゃないか 匠は竜王戦で一方的になってからも勝負手を出してきたが
中盤で仕掛けてられたら見せ場にはなるな
あまり一方的だと見ててつまらんし終盤の対局場所の方にも申し訳ない >>448
3番手直り時代は3勝差ついたらつけた方の勝ち
つまり3-0にしたら4勝してなくても勝ってる方の勝ちになる
つまり今期なら今日の時点で藤井の防衛は決定する
後の平香交じりはエキシビジョン
今の規定は4番手直りだからストレート決めないと指し込みすら記録されないし、指し込みは当面の間指さないと対局規定にある状態 藤井の永瀬じゃないVSの相手って誰なんだろう
心折れないのかな 将棋関係の興行収益面では一人が強過ぎるのも良くないよなぁ
AI研究用に八冠同様のRyzen ThreadripperやAWS導入棋士
成果は千差万別ですね 新年の合同インタビューで言ってたよ
お相手の名前は伏せますって笑ってた 伊藤はNHK棋王戦で十連敗はなさそうだと思うけどなあ >>288
そのまま引き継いでも良さそうだな
系譜だから これまで6連敗だった
→さらに4連敗すれば10連敗になる
→それはなさそうだから、どこかで勝つのでは？
っていうのは、よくある間違いです イトタクには羽生と同時期の時代なら普通に活躍できてたよと言ってあげたい 白瀧さんは十分全国的に宣伝できたでしょう
アド街に王将戦のポスター込みで挙がったし イトタクの竜王戦はだんだん良くなってきて、難しい局面もあったから期待はできる
ずっと負けはないでしょう タイトル奪取できるとは思わないけど
菅井は前回のタイトル戦より差が開いている 手合い違いになってる状態
おそらく棋力の向上は鈍化するから、下の世代はゆっくりと追いつくんじゃないか
上の世代はそれでも引き離されるだろうけど
今は藤井と対戦するのも大変な時代だけど、上野や藤本とも対局があればいいのになぁとは思う
タイトル挑戦しない限り対局ないってつらい
一般棋戦の運もあるけどさ 聡太は日本AMDから提供を名言されてたから既にもらってるだろう。＞7995wx
まあ提供されるのが遅くてもさっさと自分で組むだろうけど底辺棋士は辛すぎるね。円安だし
Ryzen Threadripper PRO 7995WX BOX 約180万
https://kakaku.com/item/K0001578841/ 「これまで負け続けたからそろそろ勝ちそう」は誤りだけど
「伊藤の棋力が向上してるから全敗はなさそう」なら、特に異論はありません >>467
しかし現行の規定は
「これは死文です」
っていうわけわからん状態だね >>441
ああまだタイトル獲得期数に差があるから
まだ藤井と渡辺谷川を並べられないって意味か
藤井も酷い読み抜けがあったりして衰えがあるのでは？と言われてるし
伊藤藤本あたりに取って代わられて
今後タイトルがほとんど増えないという可能性もないわけではないからな >>479
一つかてれば２つ勝てそうに思っています
永瀬さんとの王座戦のようなハラハラ・ドキドキ
を期待しています >>482
一つ勝ってもう一つ勝ったのは叡王戦の豊島しかいないからなぁ… まあいい勝負が見たいね >>113
そのリストだと、ナベが藤井に対して健闘してるように錯覚するなw
トータルでは「ナベ 4勝・藤井 20勝」なのに >>471
予想だけど、佐々木大地では？タイトル戦の後から始めたと思うと時期的にもいい感じ >>477
藤井の成長が鈍化するのは間違いないとは思うんだが
他棋士が成長したとしてそもそも現在の藤井の領域にまで辿りつけるのかね 過去３年の藤井と現レート上位10棋士との対戦成績
②伊藤匠 ６勝０敗
③永瀬 12勝４敗
④菅井 ８勝２敗
⑤羽生 ９勝２敗
⑥豊島 22勝５敗
⑦渡辺明 16勝３敗
⑧佐藤天 ４勝１敗
⑨佐々勇 ３勝０敗
⑩八代 ３勝０敗
総合 83勝17敗 勝率 83％ >>486
大地はインタビューで藤井さんとじっくりタイトル戦の感想戦やりたいと言ってたので、話す機会がない=研究相手ではない、という気がする
自分の憶測でしかないが、振り飛車党で詰将棋つながり有りで今期調子が良い岩村三段とか？ >>477
仮に藤井の成長が止まったとしても、今の藤井の強さに追いつくはずねーだろw
ぶっちゃけ、５年前の藤井の強さに追いつくことすら厳しいと思うわ >>488
全く同意
成長曲線に違いは有れど、上限が中学生棋士のレベルにたどり着くのは困難 >>478
最新じゃなくて1モデル前のでも並の棋士にはかなりデカイ出費だよね
底辺棋士どころかトップ棋士でもホイホイ出せるような金額じゃない 常に衰え衰え言ってる奴いるけどガイジ？
まるで藤井が今まで負けてこなかったとでも言うような >>137
もし後10年無失冠なら誰も名前を口にしなくなるな
『アレ』扱いだ とりあえず第4局の菅井
振るところあらへん
どうすんのや 菅井は礼儀がなってない
八冠に挨拶拒否するなんてあり得ない しかし…なんだこの終わり方は…
酷い終わり方だな。 藤井に爪痕どころか引っかき傷すら残せなかったって感じだな
力の差がありすぎる うなぎ屋：振り飛車を捨てろ、菅井
ただ一言「振り飛車を捨てる」と唱えればいいのだ
それで王将はおまえのものになる
唱えよ ただ一言 投了図としてまともなのは第2局だけ
一応詰めろで終わっている
ただし藤井玉はビッグ４やけど(´・ω・｀) >>373
千田とまっすー来期A級に昇級しそうだし
デビュー年齢と将来性の相関関係は高いな
こーるだけが特異点 タイトル戦も見どころが藤井にワンパン入るかどうかくらい藤井が強すぎるんだよな もうどこに振ってもアカンからヤケクソで横歩取りどうやろ
一応後手で通算10勝3敗 ×帰宅しなかった
○帰宅できなかった
と金を抜かれる「うっかり」で対局時間が延びたため最終に間に合わず
ただしそのうっかりのせいでと金の大量製造という地獄絵図になったが 他棋士からすれば八冠独占者なんて憎悪の対象でも普通だろ
ペコペコするより闘志を全面に出すほうが応援の甲斐がある >>512
なるほどね
うっかりの破壊力やばすぎるｗ うなぎ屋：菅井、貴様に残された道は二つ
再び転生し、将棋と共に生き、将棋と共に存在し続けるか
その存在を振り飛車を吸収され、無と帰すか！
ただ一言「振り飛車を捨てる」と唱えればいいのだ
それで王将はおまえのものになる
唱えよ ただ一言 >>513
あくどいことして8冠になったわけでも無し
憎悪とかどこからそんな発想が湧いてくるんだ？ 今日は一面
https://www.sponichi.co.jp/shimen/ichimen/
【王将戦】藤井王将 石見銀山で“探検隊”に「映像作品を見ないので…」 3連勝で記念撮影
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/29/kiji/20240129s000413F2063000c.html
【第73期ALSOK杯王将戦七番勝負第3局第2日 （ 2024年1月27日 島根県大田市・国民宿舎さんべ荘 ）】 3連勝後の記念撮影のコンセプトは探検隊。「さんべ荘」の露天風呂に飾られた、大田市内にある世界遺産の鉱山「石見銀山」の看板を背景に、ヘッドライトを装着して臨んだ。藤井は「今までヘッドライトをつけたことがあるような気がするんですが、なんでだったかは覚えてない」と苦笑い。吐く息も白く、より臨場感のある雰囲気に。
ポーズ指導の際、冒険が題材の作品をいくつか挙げて説明が行われたが、あまりピンときていない様子。「映像作品を見ないので…特に映画は長くて見るのが苦手です」と話しながらも、カメラマンのリクエストに応じていた。
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2024/01/29/jpeg/20240129s000413F2055000p_view.jpg
藤井王将、読みを進めて手にしたお宝 王将戦第3局、勝者の記念撮影
https://mainichi.jp/articles/20240128/k00/00m/040/215000c
島根県大田市の国民宿舎さんべ荘で指された第73期ALSOK杯王将戦七番勝負（毎日新聞社、スポーツニッポン新聞社主催）の第3局で3勝目を挙げ、3連覇に王手をかけた藤井聡太王将（21）が28日夜、スポニチ恒例の「勝者の記念撮影」に応じた。大田市内にある石見（いわみ）銀山を掘り進む探検家に扮（ふん）し、宝箱から「王手」と書かれた宝物を発見して笑顔を見せた。
石見銀山は16世紀に発見された。17世紀初頭には、世界に流通する銀の3分の1を日本銀が占め、その大部分が石見銀だったとされる。銀山は1923年に休山しているが、その文化的価値が認められ、2007年に世界遺産に登録された。
対局では、読みを深く掘り進めて3勝目を手にした藤井王将。新たな宝物を掘り当てるべく、第4局以降も読みの探検を続ける。 >>510
藤井横歩取り19連勝ぐらいしてなかったけ 聡太に負けた凡人を貶めてもしょうがないけれど
居飛車だけ、振り飛車だけというのはどこか歪なのだろう
棋理を追求するタイプは必然的に居飛車になるが、ときどき破壊と再構築が必要なので振り飛車を指す
聡太も挫折したら振り飛車を指すだろう 40年後ぐらいかもしれないけど
菅井程度で振り飛車にこだわっている時点で先が知れてる >>506
ビッグ４のまま勝利した棋士なんて初めて見たわw
しかもタイトル戦 >>521
あまりのことにBIG4にしか目がいかなかった 2日制タイトル無敗なら10年間で40期は行くだろうな >>517
俺は>>513ではないが
藤井に何をされたわけでもないのに
藤本渚みたいに「藤井さっさと負けろ」みたいな事を考える輩もある程度いるからね
他者の敗北や失敗を願うくらいなら相手より強くなって負かすことを考えた方がいいのにな >>525
あらいいじゃん
こういうほのぼの系のほうか良い >>525
当日撮影のセットがどんどん凝ったものになっていくな 聡太は強くなるスピードが速い。ほかの棋士は置いてけぼり。 >>519
うむ
ただ、危ない将棋も多い
羽生との王将戦とか >>528
て言うか、８冠とるまでプレッシャーに負けて不調だったんだよ ジョーンズ博士とスペランカーが混じったような画だわ 渚は藤井さっさと負けろって言ったのか？
こいつ渡辺が4-20なの知らねーだろう 藤本は藤井の8冠なんて見たくないから永瀬応援するとか言ってたな
朝鮮人的な思考 >>404
🫙栓抜きに続いて🥸髭抜きを披露した初段･･･ >>414
ＡＩにより戦型の多様性が無くなるのは寂しいな イトタクはおっさん棋士よりは強い
レート2位グループにいるからな AI前後の環境
ファミコン時代のほうが面白かったと言ってるレベルなんだよな
まぁファミコンも面白いけど 挑戦者になった時点でタイトル獲得にすればいい
その後はおまけの罰ゲーム >>337
将棋ってゲームにおいて1番効果的なのが
相手の指した手を利用してカウンターで返せるような一手が評価高くなるわけで
角道開けて角交換時に飛車で取るような動きであれば振り飛車も有りなのではないかと思う
単純に飛車を振る為の一手を指すのではなく
相手の駒を取ったり防いだりの陣形戦型を変える一手であれば有効なんだと思う 八冠が 挑戦者から反面教師でなく見習いたい点って 思いつきます？
ひふみん ⇒ 天才＝変人としての生きざま
１７世名人 ⇒ 光速の寄せ＝終盤の最善手
現会長 ⇒ Ｈマジック＝終盤の逆転術
初代永世竜王 ⇒ エンターテイメント精神
幻師匠 ⇒ 冷静な振る舞い
前王座兄貴 ⇒ 努力する姿勢
元王位 ⇒ 振り飛車✖✖✖
気負いすぎ✖
スポンサーへの悪態✖
筋トレ？
わりと潔い投了？
早食い◎ さっさと負けろとか考えてる奴には今の藤井くんは倒せないだろ >>544
タイトル戦は晴れ舞台のはずだったんだけど タイトル戦で勝ちますた。あと1勝で防衛です、
程度ではもはやニュースにならんなw これはアカンな
>対局室に設置されたカメラの音が気になると指摘。バッテリー切れを示す音だった >>518
「インディジョーンズみたいな感じでお願いします」
「？？？」 25歳までの藤井くんを番勝負で倒すのに必要なこと
・先手番は必ず取りましょう
・時間は必ず藤井くんより多くキープしましょう
・かならず終盤までにリードしておきましょう
以上のことを守ってやっと勝負になると思ってください >>550
根拠はあるのかな
デビュー後同時期の勝率ってだけじゃ格上格下の基準には弱いし
レーティングじゃまだまだ勝ててないし >>557
そりゃ立派な棍棒になって欲しいという希望だろうよ いや、むしろ松下君と同姓同名の俳優がいたんだ～って思うのが将棋民
【王将戦】「松下洸平」同姓同名の記録係が話題に「作品はよく見ています」
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6489822 第１局から第３局まで投了図だけ連続して見ると、ロートルとトップ棋士みたいな大差になっていて驚く
押さえ込む技術が高すぎるな。振り飛車に薄い急戦とかやっていた昭和の居飛車は何だったのか 何もされていないのにもかかわらず勝手に藤井に恨みを募らせていって
理不尽な中傷したりするやつって自分が精神異常者だってわかってるんかな でも藤井くんのはAI暗記将棋だし、正々堂々戦ってるのは菅井さんの方だよね？棋士からの評価も菅井さんが上なのは頷けるは >>515
>「どこで悪くしたのか分からないんですよ。プロの先生に聞いても」
1手目 >>520
40歳くらいから単純に読む力が落ちてくるらしい
（中原や渡辺の発言より）、それからだろうな まぁ藤井負けろはかつての伊藤も言ってたし
けど今はご覧の成長ぶり
藤本も変わってくよ >>526
プロの世界とかじゃなくもっと平凡や下の世界で陥りやすい感情に思えるな 菅井が仕掛けた角換わり向かい飛車への対応まで暗記だと思ってるんだw
万が一そうだとしたら、そんな激レアな戦型展開まで全て暗記し切って対局に臨んだ努力を評価すべきじゃね？
努力なんてしたことない人にはその大変さとか想像もつかないんだろうけど >>515
>「どこで悪くしたのか分からないんですよ。プロの先生に聞いても」
1手目
↑↑↑ わろた！ >>414
後手番だと角道止めてのノーマル四間が多かったな
なぜかプロ間だと三間飛車がそこまで評価されてなくてアマチュアではそこそこいてそういう人らがそれなに活躍できた
今は三間なんてやってもアマチュアですは対策してるから割に合わない戦法
指されすぎた反動でヤマヒロですら角交換型に鞍替えした 菅井は王手して負け、藤井は王手しないで勝ったのか。
不思議なもんだ 藤井からタイトル奪えるのは現役棋士だと永瀬ぐらいか
あと藤井より若い渚か上野
当面8冠保持は続く 王将戦は既に終わったのになんで盛り上がるんだ？と思ったらまだ第4局あったのか >>561
記録係の和服姿で注目されるのって天野元三段と被るな…
イケメンという共通点もある
今のAI全盛時代に天野はなんで物申すのかは興味あったな… 振り飛車が戦法として劣るのも確かだろうし
藤井が振り飛車対策できてるのも確かだろうが
叡王戦の頃より菅井との棋力差が広がった感じがする
振り飛車辞めたら勝てるというものでない 渡辺、永瀬、に続いて菅井さんも気持ち折られたな
ほんと藤井より若い人じゃないと無理みたいだ >>562
今でもやってる人いるよ
ほとんどが右銀急戦だけどこの前堀口が左銀急戦やってた
ちゃんとやればまだ難しいところあるけどあれはやっぱり仕掛け段階でミスると挽回できんね 初手76歩は別にええんや
76、84に26から角換わりにできるから >>545
自分の一手損と入玉の選択肢を捨てるかわりに対戦相手の入玉の選択肢を消すのが振り飛車の本質のような気がしてる
入玉苦手だった谷川先生が振り飛車裏芸にしてたのは道理に合う >>562
振り飛車に急戦は基本アホ
おれ含め持久戦の勉強怠けているだけ 10代でタイトル挑戦がステータス
藤本はできそうです 振り飛車って野球だのサッカーだので
極端に守備シフトを変えるようなモノかね もう20連覇だろ？99期もあっという間に達成しそうだな。もう止められない。
20連覇中唯一苦戦したのが叡王戦のフルセットだけ。
豊島、永瀬、菅井とかは30代で基本棋力は落ちていくだけ、下の世代は、羽生さんにとっての山崎世代みたいなもんで全然敵わない。 王将戦の指し込み勝負を復活させて
3差ついたら飛車を振るべしというハンデ戦にしよう
これで負けたら菅井も本当に心折れる >>547
食生活とモデレートエクササイズだけは菅井を見習ったほうが良い
とりあえず砂糖を断つこと
白米は害悪なのでサツマイモと蕎麦に置き換える
軽い筋トレと有酸素運動
このまま砂糖取り続けて運動不足だと体の劣化脳の劣化ひいては読みの劣化に繋がる タイフリは5筋位取りとか玉頭位取りみたいなのも手数かけた割に良くならないからダメなんだろう
まあ例外はあるからごく一部の展開では今でも使えるとは思うけど
右銀急戦はマシで左銀急戦がダメなのはAIが示してる
どこかのタイミングで45歩つくのが急所でその時88角成に同玉とか取れないので少し悪い
もう渡辺の急戦本の内容も古い >>539
菅井の弟弟子だし
合わせてるんだろうよ
まあこれからどうなるかね まあ菅井にとって良い薬になっただろう
三間飛車の持久戦では負けるし、向かい飛車で意表付いたくらいじゃ負ける
永瀬や豊島みたいに序盤でなりふり構わなくなってからようやくちょっと勝てる確率が出てくる >>590
ナベの急戦本読んで棒銀ばっかり指してるけど有段者には面白いくらいカウンター喰らってぼろ負けするわｗ
持久戦の本も持ってるが勉強めんどくさいからサボり中 >>587
あの叡王フルセットは豊島に苦しんだというより過密日程に苦しんだだけだしな
王位王位移動日叡王移動日王位王位とか過労死するわ 叡王戦第2局の大逆転負けがなければ3－０だったしな 結局角交換の時以外で王手すらかけられてないんだな
3戦通してほとんど玉形が乱れてない >>596
歩を取って逆ったやつな
アレも過密日程の疲れが出てたと思うわ かつての藤井システムみたいな新定石は出ないか
AIがなかった時代だから大山四間飛車を調べて作れたのかな
今だとあっさり対策されるのだろう AI量産型が増えてきた中で独自路線の振り飛車でここまで来たのは大変評価できる
さらに説得力を上げるには2日制の藤井に勝つことなんだけどな 第1局 穴熊の姿焼き
第2局 ビッグ４を作られてしまう
第3局 片美濃が残るが成金駒大量製造の地獄絵図
メシウマスレより転載 >>601
イトタク以上のやられっぷりだな 終局図だけだと
王座戦で豊島が永瀬に姿焼きされていたけどそれクラスが3つｗ
イトタクでも終盤は迫っていたのに >>552
番勝負の途中経過がニュースになるだけ異常だよ しかも大口叩いて全方面に喧嘩吹っ掛けるという前菜付き
もうマンガかと 第5局までに決着すれば詰将棋解答選手権出れるんだっけ？
そりゃ藤井も本気になるわな >>605
6割それが理由で4割くらいは1回シメとこうというのはあると思う 菅井も特に対策もないだろうから開き直って三間飛車かな。
2日目おやつまでは互角でいって欲しいね。 一局目は垂れ歩を受けなかったのが敗着、三局目は垂れ歩を受けたのが敗着、将棋理不尽すぎる 角交換したので先手が58金指せなくなったのは何か見落としなの？ ・菅井が先手
・松下が記録
・深浦が解説
このコンビネーションで惨敗ではどうにもならんわ 永瀬も王座戦の後は詰みの読みに自信がなくなったとか言ってたし
ナベも豊島も追いかける気がなさそうだし
これで菅井も心折られたら挑戦者がもう匠以下の世代になる
羽生の頃と違って二番手が気持ちの上でも差が大きすぎる
丸山みたいにトーナメント棋戦で一発入れられることはあるとは思う >>604
でも逆を考えてみ？
某棋士のように
「せっかく挑戦するので期待されてる方多いと思うのですが」
「期待しないでください」
「客観的に勝てません」
「勝てるわけがない」
「棋力差で飛車落ちくらいあると思ってます」
「勝てる確率は0.01％くらいだと思ってます」
「目標はとりあえず第5局に行くことです」
「1勝が目標です」
「できれば後手番で1勝できればもう大満足です」
「ですので、期待しても無駄ですので、白い目で対局を見守ってください」
こんな発言すべき？
すべきじゃないでしょ？
興行的には「大口」叩くのは仕方ないかと >>605 出られるというか、申込期日が第5局のあとなので、憂いなく申し込みできるよねってこと
実際に先に登録だけしておいて、フルセットになったら欠席でもいいと思うけど、さすがに対局日決まってるのに先に申し込みをするというのは
人道に反するというか、それこそいろいろ問題になってしまう
5局目までに決着ついたら、控えめに詰将棋選手権出たいなぁと申し込むのはまぁ許されるだろうってだけだ
もちろん白滝さんも流れて終わりではなく祝勝会くらいはしたいだろうから3/30祝勝会、3/31詰将棋選手権ってスケジュールにはなりそうだが
詰将棋選手権側も八冠参加してもらえば話題にもなるし是非とおもってるだろうし、この形が実現すると皆喜ぶのは確実だ 2日制の不利飛車だとこうなることはみんなわかってたのでは？
叡王戦で頑張れ >>613
ダルビッシュが日本にいた頃に、
オールスターで相手バッターから
手抜いてくれないと打てないよ
と言われた時にメジャーに行こうと決心したエピソード思い出したわ >>609
藤井のタイトル戦でこれまで相手が1度もリードを奪えず敗退ってあったかな >>619
藤井は他の競技だったらとっくに海外に挑戦してるレベルだよな
国内では敵なしだもの >>611
深浦解説の時って言うほど負けてたかな？
Abemaがナベ解説だと今のところの2戦2敗だったように思うが 【王将戦】痛い…菅井竜也八段、崖っぷち3連敗 軽快な藤井の攻めに屈し「不甲斐なさある」
振り飛車は藤井には通用しない、という意見を目にしたが、じゃあ居飛車で誰が勝てるんだよ、という話。
藤井はタイトル戦19連覇継続中。すなわち、藤井の挑戦を受けて防衛した棋士はおらず、藤井に挑戦して奪取した棋士も居ない。
特に酷いのが渡辺明と豊島将之。タイトルをたくさん持っていたからではあるが、藤井聡太被害者の会が結成されれば、渡辺が会長で豊島が副会長だろう。2人とも居飛車党である。
今の無双状態があと何年続くのか。10年ぐらいは続くのではないだろうか。(その間タイトル戦で全勝するということではなく、1回や2回は失冠するとは思うが) 第74期 一次予選
【対局結果】
1月26日(金)
1組 ●藤井猛―窪田義行○
今週の【対局予定】
本日1月29日(月)
7組 大石直嗣―宮嶋健太 関西将棋会館
1月30日(火)
6組 牧野光則―藤本渚 関西将棋会館
1月31日(水)
3組 佐藤慎一―星野良生
9組 平藤真吾―都成竜馬 関西将棋会館
2月1日(木)
1組 勝又清和―大平武洋
2組 塚田泰明―木下浩一
4組 石井健太郎―斎藤明日斗 携帯中継
7組 澤田真吾―服部慎一郎 関西将棋会館
9組 浦野真彦―高田明浩 関西将棋会館
2月2日(金)
3組 佐藤康光―佐々木大地 携帯中継
6組 中川大輔―横山泰明
8組 宮本広志―齊藤裕也 関西将棋会館 >>621
ダビスタだったら「これだけの馬です。一度海外のレースに挑戦させたいのですがどうでしょう」と調教師に言われるレベルだな >>104
そうだっけ？
棋聖と名人をナベに取られてて八冠なんて単語はほとんど聞かなかったと思うが >>525
相当なガチャ歯だったのにすでにある程度揃ってるな
矯正ってもっと時間がかかるもんだと思ってたは 藤井って対局する事にバージョンアップしてるね。半年前の藤井とは、強さが違う。
過去のデータは参考にならない。 菅井が振ることをやめたら
まさに破壊されたことになるかな
ないと思うけども >>629
谷川理論の「タイトル戦をやり続ければ強くなる」のが正しければ、藤井だけその環境にいることになる 振り飛車で1番採用されてる三間飛車の勝率が
先手勝率43.8%
後手勝率38.2%
これで年2回挑戦してきて史上最強者の藤井以外には勝ってるのをみると
菅井自身の棋力は久保や森安を超えてるかもしれない。
せめて、菅井以外の振り飛車党が50%前後勝てる作戦で挑戦させてあげたい。
若手振り飛車党が何か新機軸打ち出さないねー >>383
そういうおしゃれで格好いいのじゃなくて
初手勝着 鬼畜お茶飲み野郎
みたいなどうにもならない強さの無情さを訴える系誰か考えて >>627
20歳超えてからの歯科矯正って今でも2-3年かかるはずだけど
良い医者に当たったんかな 藤井さんの通算対局のうち約2割が対抗型の将棋で
勝率は確か9割近くあるんじゃ無かったっけ
対戦棋士のレベル云々は置いといて最早藤井戦に有効戦法とは到底言えない >>629
藤井自身も強くなってるだろうか
ノーマル三間対策が半年で完成されたのも大きい。
3年くらい前にノーマル三間バブルと言われて
久保菅井以外の振り飛車党でも
十分戦えてた三間振り穴の有力形が淘汰されて使えなくなったそうな。 藤井もストレートパーマや歯の矯正したりで女意識しだしたからな
読み抜けするのも当然やで 読み抜けた結果、角をアホにしてと金大量製造に方針転換
菅井にとっては地獄でしかなかった >>638
藤井デビュー前にはゴキ中と角交換振り飛車、石田流がダメになってたから
振り飛車有利の状態での対抗形経験が藤井にはない。
今後、新しい戦法が振り飛車にできたら居飛車より勝負できる可能性があるって事で
豊島とかが振り出してるんだと思う。
現状は藤井関係なく1番採用されてる三間飛車も2番採用の四間飛車も先後共に勝率5割を割ってるけど
振り飛車ってゴキ中一つからダイレクト向かい飛車とか角交換形が大量に生まれたように何か一つ筋が見つかれば応用が効く。
まぁ、未来に期待で現状は相居飛車より厳しいと言うことだが >>642
さらに酷いことになったよな
うっかりさえなければあんな地獄にはならんかったのに 振り飛車党が王将戦を露骨にスルーしてるな
流石に振り飛車がボコされるのを見てられないか 菅井は振ることをやめないとは思うぞ。
そりゃ他のトップ棋士がみんな藤井レベルの振り飛車対策ができるんだったら、やめるかもしれないが。振り飛車一本でもA級には居られるのが現実。 結局ソフトがダメというものは、人間の対局でも対策されれば使えなくなるものなのか 藤井に勝てないのは振り飛車だからじゃないだろ
居飛車党の棋士だって誰も藤井には勝てないんだからｗ 実際、対策を盤上でできるかどうかなんだろうけどな。
記憶力の限界もあるから、パーフェクトに対応はできんだろ。
藤井先生は記憶力もずば抜けているので対策範囲が広い。
振り飛車終わった云々はトップ棋士の間だけだろ。 過去2回王位戦で負けなしだった菅井の先手番振り飛車がこうも簡単になあ…
ねじり合いにすら持ち込めないのは悲しすぎる >>607
現実の目標は、2日目おやつまでは投了しないようにしよう トップが突出しすぎるとトップ(グループ)棋士という言い方もなんだかなあって感じだな
A級も強豪棋士ぐらいに表現を改めるべきだな
その上でトップ棋士相手に振り飛車は終わった(強豪ブループ内ではまだ通用する) >>611
この際深浦の助言を受けて来い
特別に知らんぷりすることにする 矯正は奥歯の微調整に時間がかかるだけで前歯は割とすぐ動くぞ 藤井がいなければ群雄割拠でへたすりゃタイトルホルダー8人になってたかもなあ 他トップ棋士も振り飛車対策自体は成功して
順位戦も王将戦も菅井作戦負けで中盤力さえ発揮できずに終盤の受けで逆転ってのが多い
慎太郎戦、勇気戦とか序盤から作戦負けで
中盤でもリード広げられて敗勢からひっくり返して挑戦してきてるけど
終盤鬼の藤井相手には菅井の受けの妙技でも
他A級棋士相手のように逆転できないってだけ 藤井以外には振り飛車は終わってない
藤井相手には居飛車も終わってる 振り飛車は結局力の勝負だから、中終盤最強の藤井には厳しい >>658
この1文だけでいいわ
長文の方見習って 居飛車はまだ研究勝ちできることがあるから終わってないんじゃね
最後までカンペキなら王座防衛できてた >>627
>思ってたは
あれ、またわとはの使い分けができない人登場
藤井ヨワヨワ荒らしとは別人なの？
この板にそんな超低学歴が二人もいるの？ 菅井は序盤に脚ためて末脚に掛ける追込み型？
なら番手の好位追走から上がり最速で走れるイクイノックスのような藤井さんには到底追い付けないね 振り飛車でAI序盤暗記して50手くらいまで時間使わず指すのって出来ないのかね
相掛かりだって力戦系なのに暗記将棋化が進んでるし暗記する努力を怠ってるだけじゃないの？ >>468
＞藤井の永瀬じゃないVSの相手
そんな話でてたの？ >>656
>群雄割拠
いや、ナベが楽して集めてたと思うわ
竜王戦から名人戦までタイトル数個を保持し、夏は遊んで暮らすスタイルで 藤井相手には将棋が終わってる
2日制の先手番は1敗しかしてない
もう先手必勝になってる 1/29現在 レーティング
藤井 2,127 （キャリアハイ更新中）
菅井 1,854 12/8 1,902（キャリアハイは2日） 藤井が振り飛車対策で圧勝していけば、結果的に定石が整備され菅井の振り飛車も上位で立ち行かなくなるのでは…？ >>664
これが難しいところで
AIの形勢判断と人間の形成判断が振り飛車は合わない。
AIが互角と言ってても均衡保ってるだけで
捌けそうにない。動けないってのが多い。
逆に菅井が捌く時は5手くらい前の時点で38-62くらいで評価値負けてる時が多いように思う。
そう言う時には解説も将棋板の住民も捌けそうじゃないか？って言ってる場合が多く
人間的感覚では良いのにAIは悪いと言ってて
実際の進行は人間の感覚通りに進むみたいな >>569
伊藤は三段でのプロになってない時に師匠から藤井の名前出されて(激励のつもりか)比べられたり周りの期待のプレッシャーを感じながら朝日杯の記録やってて目の前でトップ棋士に勝ち続けるの見せられたんだぜ
それをプロになってから公の場で負けろとか言う志の低い藤本と同じと思う奴は頭足りないわ
多くのファンがいる藤井負けろと言うのがどれだけの人間を無駄に敵に回すかとか色々考えが足りない
若いからとか擁護するなら藤井なんて中学生棋士でもっと若くデビューしてるけどそういうアホで迂闊な発言はしてない >>664
振り飛車党は基本AIを信用しないスタンスだから、信用したら不利を認めることに成る 昔コーヤン流が藤井聡太にボコられて、その対策法が広まってしまったために
勝てなくなったコーヤン．．．涙 藤井みたくやれば、A級棋士なら菅井の振り飛車に必勝できるんじゃねとか思うけど、なかなか真似できないんだよな。
永瀬だって、藤井みたくガチガチの相穴合戦やってもどっかで力負けすることも多いし。 すべての攻撃を封じられて、心折られて投了したのか
菅井は 谷合さんに振り飛車のAIガチってほしいんだけど本人的にはそこまで興味なさそうなんだよな >>671
イトタクはよくここまで来たよ でも棋王戦は3ー0のスィープの可能性あるし、藤本に至っては来期どうなるかまだわからん立ち位置だし、どーんと構えてればいいんじゃない
特に藤本はこれからどのコースに転ぶかわからんよ >>481
そうだな
お前の希望通りそうなるといいな
てめえで勝手に祈っとけ 伊藤は永瀬に勝ってるから竜王戦は伊藤の4-0
里見に負けるんだから菅井の4-0
これはなんやったん
王将戦はまだ終わってないけども 菅井八段は中盤の難しいところでもっと考えて指さないと、二日制じゃ藤井八冠と勝負すらさせてもらえない感じ。 >>672
> >>664
> 振り飛車党は基本AIを信用しないスタンスだから、信用したら不利を認めることに成る
銀河戦の、丸山九段は29手目に37桂を指した。居飛車だから当然だろう
王将戦の第3局では、左の桂は最後までまで89の定位置に居る。
振り飛車の不利飛車と言われる理由がある。77(33)に角がいる限り桂は攻めに参加できない！ もはやナベ辺りのリアリストならタイトル戦は挑戦がゴールって考えてそうだな
挑戦決まっても藤井対策にリソースを割かずに他棋戦予選重視でいって調子崩さないようにした方が現実的だろ と金読み抜けは演技。人間らしさの演出。
それで十分勝てるから、隙があるように見せる余裕。
来年度は勝率９割あるよ おれのパパ氏が大学生になったころに
寅彦先生の居飛穴が広まり始めたらしいんだが、
当時は道場で居飛穴を採用すると「卑怯」と年配者に罵られたらしい 菅井後援会のじい様達が泣いてるな
観る将と違って棋力が高いだけに惨敗が分かってしまう >>653
トップの前に(人間界の)をつければ解決 >>526
イトタクも負けろと思っていたな
表に出すなよと思うが師匠が悪いと思うよ >>694
菅井後援会って不思議
普通の棋士後援会にアマ県代表とかプロが集まってるなんて話は聞いた事ない
最近だと、後援会会員の藤本渚や狩山もプロ入りしたしが、
菅井後援会だけでプロ、全国級アマに広がる一大派閥になる感じ せっかくの先手番を向飛車で台無しにしたのがもったいなかった 王将戦第三局で使った駒が
TBSでよく見る気象予報士の森田さんの個人所有のものだったらしい 今局も一日目で終わっちゃったな
藤井君が強すぎなのか挑戦者が弱いのか振り飛車がダメなのか なんか振り飛車代表とか藤井を認めたくないとかの余計な気持ちばかり先走ってる印象
相手は盤面しか見てなくて棋理のことしか考えてないのに
勝てるわけないな 72飛より62飛の方が良かった(30～40点差で62飛の方が確かに良い)で反省するのなんなん >>702
森田さんTwitterで逐一報告してる
藤井くんの靴まで撮ってる >>690
タイトル○期と無冠じゃ
挑戦権獲た後の気持ちが違うだろ 森田さんみたいな著名人まで来て「藤井くんこの駒使って！」なんてやってるんだもん
菅井にはキツいなって 29連勝どころか29連覇とかやっちゃうんじゃないか 難易度
デビューから29連勝＜初回取得からタイトル20連覇
だとおもうけどどうかな？ >>714
勝率は85％程度だがタイトル防衛確率は93～97％程度だからな
29連勝より29連覇の方がはるかに確率が高い 1年間8冠を維持する確率が68％程度ってアユムさんが算定してたから
簡単ではないが29連覇の可能性は高い 28連勝が存在してる時点で連勝はそこまで
うまく行けば雑魚の底辺ステージで勝ちは稼げるし
タイトル戦というトップステージのほうが厳しいでしょう >>699
言うても竜棋会のHP2023.6月から更新されてないし、そんなに盛り上がって無いんじゃない 20連続タイトル線勝利かよ
化け物だな
まあ、菅井が4連勝する可能性はなくはないが レートで400差ある丸山でも勝率9％くらいあるから
今の藤井でも20連勝は難しい
ただタイトル戦に限れば今10連勝中
多分藤井の上がりにくくなったレートが計算値より高いんだろう 塚田はそもそも強かった上に塚田スペシャルという相がかりで他にはない知識を持っていた。神谷も強かった上に矢倉の新しい指し方について他より少しだけ理解が深かった
こういう知識面でのプラスアルファが得られにくくなってはいる 女できたら、少しは変調するのかな？
よく分からんが 菅井がここから4連勝する確率は0.1%未満
数値計算する時は0.1%未満は0と近似することが結構あるんだよな 藤井は手心をくわえるなんてこと絶対しないと思っているけど
本当にうっかりだったのだろうか・・・
と金取られるのをうっかりってありえるの？
教えて将棋強い人！ このシリーズ終了後に菅井の立ち位置は棋士間やマスコミの中で結論付けが完了すると推察されるから、もう菅井が対藤井で話題に上がることは無いんじゃない 天彦や豊島が最近振り飛車やってるのは将棋の追求という意味でも良いと思う
影響されて若手が藤井システムなりゴキ中みたいなのを当ててくれればいいが
現状では「振り飛車は藤井以外にはある程度通用する」戦法でしかない
大山四間飛車は戦法の良さでなく結局は指し手が圧倒的に強かったってこと >>728
羽生との王将戦で角打ちを読み抜けして封じ手で大ポカしたことあったし
藤井でもうっかりはある こういった想いを力にぜひ熱戦をしてほしい。
菅井八段の後援会の藤原雄三さん（86）は、終局を見届け「とにかく悔しい」とひと言。
目には涙を浮かべ、震えるほど拳を握りしめた。
「次はきっと勝ってくれると信じている」と力を込めた。 >>643
居飛車、振り飛車関係なく自分の得意形に持ち込むしかない。
そうすれば丸ちゃんやイナズマ福ちゃんみたいな事は起こる。
56角という鬼手で動揺を誘えたのは事実であるわけで、諦めずに地道にやることが大事。 >>708
わかる
インタビューとか見ても変に力んでるというか気持ちが先走り過ぎてる
人間らしいといえばそうなのかも知れないが、メンタル的にはマイナス
常に平常心の藤井はメンタルも化け物だと思う >>726
そうならないように金玉をとってと金をぶら下げてるんだって。 ふつうに棋力差で負けてるだけだよ
気負いがどうとか平常心がどうとか関係ない 三間もダメ、向かい飛車もダメ
振り穴も、美濃もダメ
攻めてもダメ、受けてもダメ
どうしようもないだろ 前に豊島戦で うっかり （と金） 取られて
解説の勇気が「藤井さんでもうっかりするんですね」と言っていた >>728
後手番時は手番の不利を自覚して先手番時より無理してる所もあるから
多少の読みの綻びは出やすい。
王位戦で大地に負けた時も飛車が詰み＆自玉の即詰みにビックリしてたし。 >>712 そういや、森田さんってなんであの場に割り込めてるの？
関係者だっけ・・ >>704
藤井以外にも負けまくってる菅井が不調もある >>739
ただうっかりして取られるのが歩だから致命傷にならないのが大きい。
とよぴーの藤井＆羽生戦の銀損はきつかった。 >>680
番勝負前になんとかして藤井の相手にいい要素をひねり出そうとするのは毎度のこと
出口でさえ直近(2年前)では勝ってるからどうのこうのと言われてた そら人間だからうっかりは誰でもある
とはいえ大差だからどうってこと無かったな >>718
普通の棋士ではそう、藤井は勝率が高いから逆の可能性が高い 振り飛車代表とかより居飛車代表目指す方がカッコイイだろ 藤井もミスはするけど、そこで動揺して悪手を重ねると言うことがない
切り替えが早い うっかり（と金豊島戦）は午後10時過ぎだったか？
今回2日制で藤井も多少の疲れは出るのかな >>693
左右挟撃の金駒打ったら「待ち駒は卑怯」とかいう級位者のオッサンが無数にいた まずは1/31 菅井ーピコ 順位戦に注目してる
ピコ居飛車で勝ったらオモロい ピコ応援だ >>624
うなぎの方の藤井くん…(´･ω･`)
窪田がライオンズのユニ着てきて動揺でもしたんかw 人間だからうっかりもそれはある。年に1回か2回くらいだろうけど。 >>645
ヒロシが何一つ王将戦に触れてないｱｯ察し
時に森田さんよお見てんなw
https://i.imgur.com/Sy5Sohf.jpg >>636
瀬戸の毒饅頭職人っていうのがあるけど、毒饅頭は劣勢でないと出しにくいからなあ >>732
怖いんだけど(´･ω･`)
腹巻きにドスとかチャカとか忍ばせてそう たかだか戦型に拘ってるのが怖いんだよな
作戦勝ちしづらくなってるなら振り飛車止めて居飛車すればいいのに 菅井は居飛車も強いんだよな
横歩や角換りの勝率も高いが意地で飛車振るだろうな >>746
そんなのすぐだろ
藤井を超える天才が席巻しない限り >>765
そら、振り飛車派が知っている居飛車って対向形であって相居飛車ではないんだからやろ
付け焼刃じゃそれこそ一日目の午前中に終わってまうわｗ >>770
横歩も角換りも対向形ではないぞ
むろん対向形も強いが藤井君が絶対飛車を振らないんだから現実的じゃない >>765
相居飛車で聡太氏に対してファイティングポーズを取ってるのは、
永瀬や匠など極々一部の棋士しか居ないんじゃなね 菅井は右四間でガンガンに攻めて散ってほしいわ、最後は
まあ、ことごとく受けつぶされて再起不能になるんだろうが 振り飛車は力戦で押し切らなきゃ勝てない。
だから菅井はガチで筋トレやってるんだよ。 菅井居飛車データ
横歩取り 23局 18勝 5敗 勝率0.7826
角換わり 13局 8勝 5敗 勝率0.6154
相居飛車力戦 13局 9勝 4敗 勝率0.6923 >>743
関係者のみの前夜祭いたみたいだし、
関係者なんじゃ。 >>775
答え出たな
横歩やればいい
あれも振り飛車みたいなもんだし >>761
そう。劣勢になること事態が少ないし
終盤の神がかった強さを言いたくても
中盤も強いし
となって異名がつけられない 次戦の立川の施設、できたばかりの和風建築なのか、googlemapじゃ工事中。 でも里見やアマに負ける脆さもあるし
今後どうなるかわからん >>726
普通の女じゃ無理。メンヘラと付き合わせるしかない
私と〇〇どっちが大切なのよ！
今すぐ連絡先全部消して私の目の前で
今から死ぬから
できちゃったかも
どうせ私のこと捨てるんでしょ？
一緒に死んでくれるよね？
こうして昼夜を問わず心身を削り、最後は刃傷沙汰までいけばさすがの藤井聡太も・・・ >>778
横歩は後手番でも10勝 3敗 勝率0.769だからね
藤井君は横歩は21勝7敗で勝率0.750で勝率が他の居飛車に比べて低い
唯一第4戦の後手番でチャンスがありそうな戦型
藤井君は絶対横歩は取ってくるから研究嵌めできる可能性はある いつの時点で本人が言ったのか知らんけど菅井の居飛車はB1レベルなんだっけ？
今のA級レベルぐらいには通用しそうな気がする 飛車を振らない振り飛車を指せ
なんか漫画とかでありそうだろ 振った時点で2％ぐらい差が付く振り飛車より居飛車を選択したほうが長い目で見れば勝てる可能性高くなると思うんだが
菅井は意地でも飛車を振ってくる
勝ち負け以上に重要な何かがあるんだろう >>665
12月末の新春向けインタビューで記者に「王座戦前から永瀬九段とはVSしてないと思いますが、現在はどのように研究を？」と聞かれて、対面での研究会はやってるけど相手がいることだから名前は伏せておくみたいな事言ってた。
永瀬なら隠す必要ないからね >>623
最高の振り飛車と最強の居飛車の戦いになるって煽ってたの菅井さん御本人なんだよな
叡王戦の前だけど
あれからずっとやっぱ振り飛車ダメじゃんってなってる 永瀬以上の研究パートナーなんておらんだろうしどこまで藤井が妥協したかだな >>740
それもあるが
昼食後に血糖値上がりすぎて一瞬集中が切れたのだろう 藤井のVSの相手って三段リーグの
15,16歳の棋士じゃないかなー
もう敵は若手しかいないって 広瀬や永瀬も振飛車党から居飛車党に変わってタイトルが取れたからな
やっぱり居飛車の方が有利なのは間違いない
菅井が振飛車を止めて居飛車党になっても批判されないと思うんだがな >>36
その菅井本人が一番敬意払えてないんだから無理やろ
自分が挑戦してるタイトル戦の保持者が入室して挨拶してるのに一礼すらしないし 俺の振り飛車は戦法じゃないんだ
生き方なんだ
とか言いそう
めんどくさそうな感じだから
あくまで、私見な 2日制の藤井8冠は強過ぎるな〜去年2日制で2回勝った羽生会長はやっぱり今も凄いのな >>793
急に転向して勝てるわけ無い、相居飛車ではガジガジ流なんて通用せんし >>797
永瀬も広瀬も居飛車党に転向したからな
菅井ぐらい強ければその気になればいつでも転向できるよ
今は棋譜データも豊富だし、AIで研究もできるからな
そもそも菅井の居飛車での勝率の方が振り飛車より高いぐらいだし 菅井って居飛車だったら、何が得意なんだろう。
角換わりよりかは相掛かりの方が向いてそうなイメージ >>800
相掛かりは全くダメだな、そもそもほとんど居飛車の戦型として選んでない
相掛かり 8局 2勝 6敗 勝率0.2500 >>784
横歩取りで負けてたのって初期のころじゃね
直近で対横歩16連勝中なんだが AI使って新しい定石を探っていかないとどの戦型やっててもすぐダメになる時代
羽生は衰えたとはいえよくAI時代についていってる
その意味でも大山の後継者だろうが50代でタイトルは難しくなった >>803
初期に豊島に結構負けてた
その後研究して勝てるようになったんだろうが、後手では1度も選択したこと無いし
先手での勝率0.75は他の先手の勝率に比べてもかなり低い
少なくても得意戦法では無いだろ >>806
藤井スレの常駐アンチだから触れるな アンチはもう非公式戦や早指しでの負けに縋るしかないんだ >>801
振り飛車でも新しい戦術が出てるしそんな事言ってたら30代になればだれも勝てなくなる
何歳になろうが新しい戦術に挑み続けてるよ多くの棋士は 藤井がVS相手の名前出したら相手はマスコミに藤井のことで聞きまくられるのわかりきってし迂闊に出せないだろ
相手側からいうなら構わないだろうが もう振るところあらへん
後手向かい飛車→論外
後手四間飛車→居飛車に急戦、持久戦の権利を握られ大変
後手三間飛車→穴熊にされておしまい
後手中飛車→超速でおしまい >>732
こええ
ここまで思い入れられると
菅井もビッグマウスせざるをえないのかな >>798
頭掻き毟りキチゲムーブ見たらうわぁってなるよ普通
鼻息も荒かっただろうし獣に見えただろう >>805
後手で採用しないのは戦法として横歩取りに利がないと思ってるからじゃね
無冠の時は4勝７敗と負けてたが
タイトル取ってからは17勝２敗0.894
16連勝継続中 そもそも菅井の勝ちパターンは相手を時間切れに追い込んで間違えた所を料理するパターンだろ
2日制でそこまで持っていくのは容易でない
何をもって2日制の方が得意と言ったのだろうか >>525
八冠抜歯したんやね
前より笑顔がよくなってるからこのまま矯正頑張って欲しい 対横歩取り16連勝でも結構危ない将棋は多い
羽生との王将戦とか早指しやけど朝日杯阿久津戦とか
三間飛車で穴熊組まれて大差で負けるぐらいなら横歩取りで撃沈したほうがええ >>784
横歩取りは、2020年9月に王将Lで羽生に負けたのを最後に、その後は16連勝中だけどな。 >>813
逆に言えば先手番でしか横歩指したことが無いから経験も少ないし勝率も先手番の戦型では低い
得意戦法とは少なくても言えない
菅井は逆に後手番でも横歩の勝率は高いからな
藤井君は横歩は絶対取ってくるから後手番でも戦法として研究に誘い込みやすい
全く勝ち目がない後手番振り飛車よりチャンスはありそうだがな とりあえず先手藤井に後手で飛車振るのは自殺行為のような
40局近くやって2回ぐらいしか負けて無かった気がするが 藤井は人読みや個人への対策しないってインタビューではいってるけど、天才すぎて自然と人読みと対策ができてしまうようにも見える
だから何度も当たれば当たる程勝てなくなるイメージ、短期で当たると尚更 >>819
先手番の対振飛車成績
36勝2敗 勝率0.947
絶望的過ぎる 16連勝中でも得意戦法と思われないのか
ハードル高いねえ >>820
NHK杯の解説で初対戦の相手の棋譜は研究するって言ってたぞ >>818
データをよくご存じのようなのでお尋ねしますが、その菅井が一番最近に横歩を指したのっていつなのですか？ 振り飛車は藤井以外には通用してんだから
菅井はこのままでいいかも >>820
特定個人の対策はしないが振り飛車であれ横歩であれ個別の戦法の対策をしてるんだろうね
あまり対局しない戦型でも次第に研究が溜まって自身の棋力も向上
21歳だからあと数年から10年くらいはまだまだ強くなる >>824
最近は横歩どころか相居飛車自体全く指してないよ
過去に指してて居飛車でも勝率が高かったというデータ >>821
☗勝ち36の内3勝が☖師匠相手の四間飛車
まだまだ恩返しが足りないな･･･ ここまで来たら振り飛車で討ち死にしないと恥の上塗りだ >>755
>今回2日制で藤井も多少の疲れは出るのかな
疲れより「八冠達成 & 相手の新戦法特に無しで、テンション下がった」方かも、良くない兆候
チェスプロブレムやったりもそうかも 振り飛車も居飛車もダメなら後手横歩取りで行くしかない 第４局で藤井が三間飛車やって菅井に勝つのが一番盛り上がるのだがな >>833
>第４局で藤井が三間飛車やって
対策はできました宣言ですので：これまで人類が到達できなかった振り飛車の極地まで研究を行って、それでも勝てる対策済みなのでしょうね
念入りに研究した新振り飛車手順を公開されたら、初見では誰も勝てないかも 王将戦第二局の罰ゲームで日活ロマンポルノみたいな写真撮られていたけど今の藤井の立ち位置を
鑑みると将棋ハーレムの王と言える彼の姿を的確に表現したタイムリーな写真に見えてくる >>834
さすがに格下過ぎ
新パートナーは仲良くなれそうなイトタクか大地だったら良いな >>837
>イトタクか
竜王戦→棋王戦となって、VSやっているタイミングではないです 振り飛車をたまに指す程度なら意表をついて効果があると思うが… >>837
棋王戦挑戦してきそうなイトタクはないだろ
NHK杯でも当たるのに さんざんこれまで振り飛車ガーしてた菅井が
いまさら居飛車させないだろうな 第4局は振り飛車と見せかけて居飛車の袖飛車の奇襲戦法位しかなくなった。 >>841
つき押し相撲で上り詰めた阿炎が
千秋楽の優勝決定戦で四つ相撲なんて取るわけがない
100％つき押しです >>814
叡王戦で菅井自身そこそこ手応えがあって、それ以後そこそこ勝ち出して、周りもそこそこ振り始めて、更にそこそこ持ち上げられて、そこそこ自信過剰になって、時間があればいけるって思ったんだろうね 豊島は確かに振ったりしたけど、初披露の本田戦以外はあんまり振り飛車
うまく行ってる感じしてないしな
名人戦に挑戦しても多分振る確率は低そう >>732
気合では勝っている！強気でいけば勝てるはずなのだ！信じているからな！！
…って日々激励されてるのかな https://mainichi.jp/articles/20240128/k00/00m/040/171000c
＞「判断のつかないまま指して1日目で苦しくした。最後まで諦めずに頑張りたい」
いや、それ二局目も同じようなコメント残してたじゃん
後先考えずに一日目で時間使い切るぐらい頭使えよ
＞「ずっと同じ戦型が続いていたので、違ったことをやってみようと思った」
リーグ戦や一般棋戦じゃないんだから研究せずに通じるわけないじゃん
王将だけじゃなくタイトル戦自体舐めてるとしか思えない 藤井に振り飛車やらせたがってるのって振り飛車爺なんかな
勝ち目の薄い戦法は静かに歴史に埋もれさせてあげて >>844
逆なら分かるんだけどな
2日制でもそこそこ戦えたという実感があって次は時間の短い叡王だからもっと行けるんじゃないかという発想なら
長いと菅井も強くなるんだかなんだか知らんが、藤井に長い持ち時間与えたら化け物みたいな精度がより高まるんだからそれを知らんはずもなかろうに 藤井「ラクショー過ぎんで予選から出てイイっすかw」 >>728
木村との銀タダが一番のポカじゃないかな？ 藤井が第4局で飛車振ってきたら手抜き冒涜感がはなはだしくて叩かれるだろうよ >>853
王将リーグ最終戦、対広瀬戦だな
まあ時間なかったんだけど >>732
こんなGGいが居るから気力とか精神力とか想いとかおよそ現代将棋に関係ないもんが蔓延る
将棋はその時に強い者が勝つんだよ 1局～３局全部の終局図がひどすぎてなｗ
今のところイトタク以上にボコられているし＞菅井 悔しくて眠れもしないのか
諦観でぐっすり眠れるのか
どっちだろうか？ 獅子は兎を狩るのにも全力を尽くすっていうけど菅井さんが兎に見えてきてせつない ナベのタイトルをすべて奪われた絶望感に比べたらタイトル奪取できなかったことぐらいではまだまだだよ 永瀬やとよぴ相手に後手持ったらまず51:49から始まって角換りや相がかり定跡形になったら中盤の40手くらいまでは絶対に後手に51%以上振れないでしょ
60手くらいで研究外しのプチ3善指してでいったん46%くらいまで落としてからの相手のミスでようやくジリジリと54%くらいにする感じ
それが菅井戦だと78飛でいきなり54%になるんだから笑いが止まらんよな >>859
会長にかわいがってもらえるんじゃないかね 8冠となった今ではタイトル戦の予選で対戦する機会も無くなったから
菅井は対戦できただけでも幸せ者だよ、他の棋士から見れば >>856
ひふみんと同世代くらいの人だな。
まさにリアルタイムの大山ヲタでもおかしくない。
大山の振り飛車に菅井を重ねてるのかもな。 >>863
一応逆転はしてる 13銀から最善指し続ければ木村が勝っていたし（現実的には絶対無理なんだが）
昨日の菅井戦は差は縮まったけど後手有利は変わらんかったけどな サントリー杯で藤井に振り飛車やらせたけど、後で藤井は全然ダメだったけど、振り飛車党の攻めの感覚が掴めた感じがする、みたいなこと言ってたから、あれが余分だったかもな。ネタでやらせたつもりだったんだろうけど。 新しい研究相手は豊島、さいたろう辺りじゃないかなと勝手に思ってる。 >>743
森田氏、TBS関係だから、系列的に毎日やスポニチ関連と言えなくもない。 >>869
名人挑戦濃厚の豊島と今の時期からやるかね
豊島も基本1人で研究マンだし 菅井もタイトル挑戦者になったのだから、藤井以外には菅井の振り飛車が通用した。藤井が強すぎるだけ。いまさら居飛車にしても勝てんやろ。 NHK杯の解説でこの段階では詰みより速度計算に重点を置きます
ってサラッと言ってたが、それが怖いんだよ！って他の棋士は思ってたんじゃないの？
比類なき速度計算されたら、突っ込んでこられたら、こっちが良いと見えるが、もしかして、こっちがヤバいのか？と常に怯えるやろ 菅井の振り飛車は苦戦してたぞ
菅井の後半の棋力で挽回しただけで振り飛車で勝ったわけではないかと 将棋界で坂口といえば棋士番号10番坂口允彦じゃろうてフォ 羽生や広瀬みたいにとは言わんけどせめて1勝はしてほしいね
そんなことは言われんでも菅井本人が一番思っていることだろうけど >>875
桃子ちゃんがうまく引き出したな
二十数手詰めとかいつから考えてるのか引き出したかったのだろう >>869
その二人は師匠が王座戦前の展望みたいなので
永瀬と研究できないから代わりの研究相手としてどうかって感じで挙げてたね >>866
評価値上で逆転しててもすぐ再逆転されてたら意味なくね？ 普通はタイトル戦で当たりそうな相手とはやらない
藤井さんと永瀬さんは特別だと羽生さんもナベも言ってたな
対面らしいから杉本研究室まで来てくれる相手と予想 速度計算は渡辺もしきりに言ってたな
藤井は速いって >>860
わいもそう思うわ なべやとよぴっぴ、永瀬なんかに比べたら菅井なんかスィープされても絶望する必要ないやろ 失うもんなんもないんやしな でも、挑戦者になったんだから、菅井の振り飛車は通用してるんだろ、藤井以外には
ただ、相手が藤井だと、なんで振るの？
何してもあかんやん、手も足も出ないのになんで振るの？ってだけで >>820
藤井くんは検察官並みにホントのところを喋らないからあんまり真に受けないほうが良い てかここまで振り飛車相手に完封してる藤井に振り飛車指させたい人はどういう心境なんだろ
杉本なんかも振り飛車どう？とか間の抜けた質問してたし
やるわけないよな >>873
まだ3ヶ月ぐらいあるし、やっててもおかしくないんじゃない？
昔から力があるのを知ってるからこそ、方針転換とかありそう。
女流の弟子もいるから合わせて交流できそうだし。 スウィープされるってあんたは弱いって事じゃん
菅井はスウィープでうなされる >>889
振り飛車が終わったと思わせたくないために勧めている >>882
振り飛車なら師匠にお願いでええんじゃない？ >>887
結局マイノリティだから通用してる、増えてくると対策されて途端に勝ちづらくなる >>891
3ヶ月よりも順位戦無敗で挑戦大濃厚の状況で始めるのは可能性は低そう
藤井豊島の性格的にも 振り飛車は-300からのスタート
藤井はDL系信者だから、振り飛車する時点で
負けていると思ってそう 豊島が名人戦で勝って、泣いたら、こっちも泣くわ
どんだけ辛かったのかと >>897
この前広瀬に負けたから無敗ではない。ただそれでも挑戦大本命なのは変わらんが >>900
藤井がVS云々の話したときは豊島順位戦無敗でょ 豊島は順位戦A級で勝って、名人戦で泣かされるのだろう
残るは永瀬のリベンジ、羽生の最後の執念、匠渚の成長待ちくらい
渡辺みたいに藤井との勝負から降り始めたらほんと相手がいない
ナベは数年後に気持ち切り替えるかもと希望は持ってる >>788
師匠だったりして振り飛車対策ならありそうでもない百万分の1くらいは ナベはもうすぐ40歳だし数年後に気持ち入れ替えても時すでにお寿司だろ 羽生が三浦に負けて六冠になった時のように
きっと思いもしない人が藤井からタイトルを奪うのだろう 渡辺は19年間タイトル保持者だったから
挑戦者になっても結局藤井出てきてなんかヤダーってなる >>907
B1に落ちてからも立ち直り早かったし、意外にあっさり挑戦者側に戻ってきそうな気もする。
羽生が持ち直してるんだし、やる気次第で何とかなる年齢でしょ。 三浦が羽生から棋聖を取った時はまだ五段だったが、
藤井8冠が五段にタイトル取られるなんて想像できないな >>911
てか別にナベは今やる気ないわけじゃないだろ
なんか衰えを薄々感づいてるっていうやる気はあるけど結果でない状況や
年齢の影響だとしたらもうきついかも 将棋もクソ弱くてコミュ力も無い藤井アンチって生きるの辛そうだな >>908
当時の三浦相当の棋士って誰だろう、高田とかかな、渚ほどは勝ってないよな 別に藤井とタイトル戦やりたくないってわけじゃないとおもうけどなナベ
棋聖戦挑決で永瀬に負けたときはタイトル挑戦できなくて残念だと言っていたし
やる気はあるとおもうぞ タイトル戦は菅井戦よりより渡辺戦の方が面白かった
菅井は最初煽るけど全然だめだった ナベにやる気がないなら若手と研究会しないだろう
イトタクや他ともやってるようなことを話してた 永瀬なら、って言う人いるけど、永瀬はずっと先手角換わり指し続けてたからな。
角換わりは暗記だけじゃなく経験も積まないといけない。未知の局面での急所を掴むためにも。 丸山も銀河戦とは言え、藤井から先手角換わりで一発入れたのもマグレというより、元々角換わり強いしな。 >>915
高田が今後A級に常駐するようなイメージは湧かないなあ。
既にA級になってるけど、勇気が個人的には被る。 デビュー当時雑魚ばかりとの対戦で連勝記録を伸ばす
今雑魚ばかりとのと対戦(タイトル戦)で連勝記録を伸ばす
あまり変わっていない様子 無冠に一度なっても大山は中原から、中原は谷川から、谷川は羽生からタイトル取ってるけど
これから羽生や渡辺が藤井から奪取する姿が想像できない
無冠になった羽生が藤井が全冠取るまでの2、3年にどれか取り返しておけば100行けたが
復活に時間かかりすぎた ナベはやる気はあるけどこれからも研究研究の日々に疲れてそうなんだよな
元々よく遊びよく学べを地で生きてきたような人だし >>925
いきものがかり対談読んだらそんな感じだね
半年休みたいとか
可能ならいっそ数ヶ月でも静養してもいいよな
それでモチベーション戻るならそれでよし
ダメなら割り切ってビジネス将棋すればいい ナベはキャリアで一番強いだろう時期に藤井聡太にボコボコにされたからな
あれだけのキャリアだけにダメージデカいよ ナベはどんなに研究しても勝てないからやる気失うよ。 ちょっとうっかりって言われたら言質的に菅井もダメージでかそう
寝ながらタイトル戦やってたんすか？それでボコっちゃったんすか？ >>928
自身が衰えきる前にボコボコにされたから言い訳できないしな
衰えきる前のナベにタイトル戦で全敗の豊島と永瀬も同様に言い訳できない ナベって基本マイペースじゃん
タイトル挑戦や順位戦は諦めずに出来る限り戦う
藤井先生には絶対敵わないから、立場を維持しつつあまり無様にならないように立ち振る舞う
実力はあるんだから、フルセットぐらいの接戦は演じてくれそうなんだけど、当の本人にタイトルへの固執がいまいち見受けられない 将棋を仕事と捉えているようでは
将棋をただ楽しんでる藤井先生には勝てないよ
三昧の境地に辿り着ける者だけが戦える >>928
確実に心おれてたな。いままで羽生含めて苦手棋士いなかったのに最強なうえに相性も最悪な相手に心が折れるまでボコボコにされてしまったからな。
藤本は勢いはあるけど実際の実力がどの水準なのかは未知数だな。
イトタクみたいに１９００くらいまで行けばすごいけど、1800くらいで壁あるからな。
伸びしろ考えるとイトタクが藤井から奪取する可能性一番高いと思う。 藤井八冠のVS相手が気になって夜も眠れない
まさかの藤本だったりして
高勝率だし有り得るぞ >>928
早すぎんだよなあ藤井のラスボス化
ナベも豊島も23～25くらいだと思ってただろ
こんなに早いうえにこんな絶対王者になるなんて聞いてねーよって
そら衝撃で自分の将棋見直してまう イトタクはVSなしだな
イトタクは永瀬じゃないから >>889
こんだけ強い人が振り飛車指したらどんな指し回しするんだろう、って純粋な興味でね？ 師匠とやるよりは兄弟子とやるだろ
絶対そっちのほうが最新の定跡詳しいだろうし 菅井はもう王将戦完全に忘れて捨てて、順位戦竜王戦に気持ち持っていったほうが合理的だと思う
王将戦４局目なんてむちゃくちゃしたれ >>935
若手の誰かだろね
大穴の羽生だったら椅子から転げ落ちる ただ、ちんたらしていたらナベ20世名人、永瀬名誉王座が爆誕していただろうからな
早いのは必然だと思える >>939
居飛車側に完璧の対応されたら捌けずに姿焼き待ったなしだからな
藤井みたいな将棋の真理を追求するものにとってはやる価値ないよねー 振り飛車って僕はやったことないんですけどね、多分ここはこうした方が…
ほら前にあなたがこうやったのもこうした方が…ほら勝ちましたね 一角を崩すかもしれない棋士はちらほらで始めたが基本8冠は揺るがなさそうだ やっと棋譜見れたけど菅井なんか絶不調て感じだな
こんな負け方をするとは思えんのだけども ここらでまっすーが振り飛車は終わったとか言ってくれんかな
でもアマチュアでも振り飛車ファン多いからさすがのまっすーも叩かれるか >>937
>こんな絶対王者になるなんて聞いてねーよ
ナベは数年前に嫁漫の中で八冠という馬券があれば買うなんて言ってるぞ >>951
矢倉だってアマチュアに人気の戦法だけどな。 しかも菅井明後日天彦と順位戦じゃん
こんな精神状態でこの日程ほんと地獄だな 82金残してやられまくるのはやっぱね
メンタルきついでしょ
途中アヤがありそうなとこあったみたいだけどそこスルーしててなんか奮わんな 宮嶋おめ大石乙
大石(´・ω・`)
第74期 一次予選
【対局結果】
本日1月29日(月)
7組 ○宮嶋健太―大石直嗣●
【対局予定】
1月30日(火)
6組 牧野光則―藤本渚 関西将棋会館
1月31日(水)
3組 佐藤慎一―星野良生
9組 平藤真吾―都成竜馬 関西将棋会館
2月1日(木)
1組 勝又清和―大平武洋
2組 塚田泰明―木下浩一
4組 石井健太郎―斎藤明日斗 携帯中継
7組 澤田真吾―服部慎一郎 関西将棋会館
9組 浦野真彦―高田明浩 関西将棋会館
2月2日(金)
3組 佐藤康光―佐々木大地 携帯中継
6組 中川大輔―横山泰明
8組 宮本広志―齊藤裕也 関西将棋会館 >>810
藤井が超速するかね？
基本的に振り飛車相手に乱戦好まないだろ。 >>951
タイトル挑戦出来てる時点で何も終わってない
藤井が強いだけ 振り飛車より先に終わってるのは藤井先生以外の棋士だけどね 挑戦できてるのは菅井が後半まくってるだけで振り飛車自体は終わってる 居飛車ですら永瀬並みの常軌を逸した研究量と広瀬と同等以上の終盤力を併せ持たないと勝てない
まして振り飛車で行き当たりばったりなんか姿焼きにされるだけ 振り飛車が終わったかどうかはこれからだよ
確かに藤井有言ジッコーマンがここまで振り飛車を完全封鎖してるけど
①それは他の棋士でも使いこなせるのか
②それを打開する術が全くないのか
については疑問が残る
実際、振り飛車にはイビアナからの藤井システムみたいに戦術の進化による栄枯盛衰は過去にもあった話
菅井が同格以下の相手にも完封負けしたり、他の一流棋士達が振り飛車の採用を全く使わなくなったりするまでは死んだとは言わない
もちろん本シリーズがターニングポイントになってる可能性も否定はしない 福崎先生の食レポ動画見たけど
毎回やって欲しいくらい面白かった >>818
藤井くんも奨励会時代は後手で横歩や一手損指してる
だから別に経験がない訳じゃない
そもそも奨励会時代の主力戦法矢倉も滅多にやらないけどめちゃくちゃ強い >>952
調べたら2022年4月発売の5月号だった
ナベが年始に王将失冠して藤井は五冠 藤井の修行時代の矢倉や横歩の話しをしても始まらんだろ
もはや別物になのだから。特に矢倉 先手番のリードを開始数手で吹っ飛ばしてビハインドになる戦法なんて他にないんだから終わってるだろ やぐら本組した藤井がいたらみたい
右金がやぐらにくっつくなんて愚の骨頂だろ
昔からヤグラはクズだと思ってたけど将棋超弱い俺は黙ってたが藤井八冠ありがとう しかし92角が感想戦でも触れられていないのは不思議やな >>973
大山流「最初のチャンスは見逃す」のおそれもあるが誰も触れられない
ホントのことは闇の中 藤井
鳳雛期 木村からタイトル奪取まで
昇竜期 8冠達成まで
暗黒龍期 人類絶望へ〜←いまここ
こんなイメージ 第2局が棋士人生最大の恥なら、第3局は恥の上塗りになってしまったような。まるで菅井の心がバキバキに折られる音が聞こえるようだ
タイトル戦は自分の弱さと向き合わされる時間が長いってこぼしてた大地と同じ道辿らされてる 大地は順位戦で自分の弱さには気づけてないのか？
まずそこで気づくでしょうが！ >>973
全盛期の藤井ならそんなことはまずありえない >>965
あの藤井先生が最強PCでしっかり準備してきたんだからね。
藤井先生は対戦棋士専用研究はせず汎用性の高い手順を研究する。
藤井先生には菅井先生以外の振り飛車使いも通用しないよ。 菅井も持ち時間4時間の叡王戦ではまだ中盤で良い勝負できてたのにな
8時間だと藤井の中盤の精度が高すぎる
2023～2024年のタイトル戦番勝負の対局で中盤(手数を三分割した2番目)の一致率平均
(2023年はHáo-YO763、2024年はLí-YO240121の深さ30逆順棋譜解析で)
持ち時間4時間番勝負12局68%悪0.58疑0.33
持ち時間8時間番勝負15局77% 悪0.26疑0.20 次回は
藤井の2日制先手番、恐怖の24-1(0.96)
菅井の対策やいかに！
…いい対策あれば第2局で出してるよなぁ 菅井は真面目な話、居飛車でやってみてもいいんではないか
振り飛車を匂わせながら居飛車の力戦型に持ち込んでみたら面白いかも
少なくとも対策されたまま手も足も出ずではなく、仮に惨敗しても
今後に繋がるような光明が見える対局にしてほしい
あと5年間くらいは、たびたびタイトル戦に登場するだろうから >>985
逆にこの状況でいい作戦出したらアホだろもう消化試合気分でやるのが最善 >>986
だとしても次の最終局でそれやるの屈辱すぎんか >>987
晴れ舞台でとっておき披露しないでいつ披露するんだよ
なにが消化試合気分だよくだらない >>988
菅井に必要なのは出直し
振り飛車で培った経験は無駄ではないとして
次に行くべきだと思う
藤井に「振り飛車は手損する戦型だからビッグ4とかと金増殖とかお遊びもできちゃうんですよへへ」
とか遊ばれてる状況に危機感を感じたら
次に行けるんじゃないかと >>988
屈辱とか言う前に慣れない戦型選択は十分に研究実戦で鍛えてからでないと指さないし指せないよ >>986
振り飛車党を背負ってるからそれは意地でもやらない >>984
どこかのインタビューで見たけど、藤井先生は対戦相手の得意戦法を追いかけてない
常にある局面からの攻め筋やら防御策やらを研究してる
ある意味中盤からの定跡開発ってところか 結局菅井将棋の本質は作戦的な不利を怪しい勝負手を通してひっくり返すところにあって、
8冠のような読みが深くて正確な相手にはそのハッタリが通用しないっていう当たり前ながら残酷な現実を突き付けられてる感じよな >>935
宮嶋とかじゃねえの。気楽にお願いできるのは >>996
感覚とかセンスというのを前面に出した発言が多いところからも
理詰めよりも形勢を混沌とさせて自分だけが有利に導ける、という一手を夢想するタイプなんだろうね
でもこのタイプ、藤井には極めて相性が悪いようにも思う
理詰めを突き詰めないと、藤井に1～2回はパンチ入っても
勝ち越せるところまでは行けそうにない 藤井ってコミュ障言われてるけど
この前出た王座戦の本（日経の記事とかをまとめた本）で
記者が、藤井は雑談力が高い、知らないおじさんと雑談できると書いてた
知らないおじさんと雑談できるってコミュ障じゃなくね？って思った >>999
今更藤井がコミュ障だと思ってるのは将棋界のことはろくに知らない一般人だけだと思う
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