第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part21
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第48期棋王 藤井聡太
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※前スレ
第49期棋王戦 コナミグループ杯 Part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1708761207/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 第49期 棋王戦コナミグループ杯 五番勝負 第2局 藤井聡太棋王 対 伊藤匠七段
将棋LIVEチャンネル
2月24日(土) 08:30 ～ 23:00
解説者：藤井猛九段、星野良生五段
聞き手：中村真梨花女流四段、山根ことみ女流三段
https://abema.tv/channels/shogi-live/slots/Ae4g1uw2JWEevK
立会人：久保利明九段
記録係：松下洸平初段
現地解説：船江恒平六段
現地聞き手：室田伊緒女流二段
棋譜
http://live.shogi.or.jp/kiou/kifu/49/kiou202402240101.html 藤井おめ、勝ちにくい局面から勝っちゃうのはさすがやな
インタビュー込みで丁度いい時間やん 俺は午前から藤井くんの勝ちを確信してた
お前らは評価値だけで右往左往してたよな、謝罪しろよ 藤井「後手で持将棋目指すとかアホやな、普通に勝てるやろ」 諦めが良すぎる
もっと悔しさを出せよ！情熱をみせろよ！お前ならもっと出来るよ！自分を信じて！ 強すぎるわ
あそこで53金打てる棋士存在しないだろ やはり投了したか
ABEMAスタッフの願いが通じたのかw もうイトタクはせめて面白い投了のやり方を考えておくべき 研究嵌めしてこれかよ匠ｗｗｗｗｗ
もう一生勝てんわｗｗｗｗｗｗ イトタクですら勝負になってないってマジでワケわからん ヌルッと有利になってするする勝ったな
何が悪いんだよ（相手が悪い以外で） 研究ハメに付き合ってくれるから早指しなら一発入ることもあるが、後手は力勝負と割り切られたら誰も勝てないのでは 投了の少し前に、ABEMAは一瞬だけど終局の表示を出してたような 先手でこれじゃ第一局勝ち狙ったほうが良かったじゃん まりか「夕食の支度に間に合った」
やまねこ「夕食の支度に間に合った」 途中まで研究で来ても、研究外してこの中盤で難しいやろからが奈落。 持将棋とかみっともない真似しておいて負ける
伊藤ダメだな イトタク使えねーな。今日は少し期待させただけに余計に罪深い これで仮にNHK杯負けてても3連敗は無くなったな
いつまで3連敗無しが続くのか やっぱり86歩かなあ
勝負術もえげつないんだろうな >>1
乙
終盤の追い込み方がえげつない
終わってみれば後手玉に届きそうな駒が見当たらないじゃないか かっこいいなぁ。。
不利でも踏み込んで勝利をたぐり寄せる！
将棋がカッコいいんだよ。藤井将棋は
同じ時代に生きられて本当に幸せだ 藤井八冠の中盤後半からの読み精度が流石だった
イトタクは中盤から終盤に賭けての精度がいまいち
この差はとてつもなく大きい 終盤の力が段違いだからイトタクがこれからどれだけ頑張っても追いつけないんだよなあ 聡太の感想戦はマジで何も聞き取れない
聞き取ったところで意味不明だけど Abema のスイッチは無能すぎるやん
あれだけ投了アングル やってたのに肝心なところ 逃しててアホやん 91に竜作って後手玉攻め切れないならこれはどうしようもない 後手番で持将棋を目指すイトタク
後手番で千日手を拒否し、研究を外して最善で寄せる藤井
もう、完全に手合い違い せっかく1局目で後手番から持将棋にしたのに
あの苦労が水の泡に アベトナに間に合わせるとは
エンタメ分かってるなぁ八冠は 素人目には悪くしてから淡白に見えるけど
むしろ粘れないように藤井くんが上手に攻めてるのかな 5五角で魑魅魍魎の世界に引き摺りこんだ
ヤマネコもびしょ濡れ カロリーメイト「出番がない、、夜戦まで持ち込めよ！」 中原越えまで後NHK2勝＆棋王2勝（藤本にさらに上を行かれる可能性はあり） 先手番は千日手 後手番は持将棋で
永遠に指せば伊藤にも勝ち目はある >>61
叩き棒野郎はさっさとこの世から退場してどうぞ 先手で藤井にかなわないんじゃ番手で勝てるわけがない 角換わり右玉の勝ち方のモデルケースの一つになりそう >>51
来てたと言いたいが途中からイトタクアンチになってて一貫性無かった >>17
え？なんだって？
865 名無し名人 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-gSwo) 2024/02/24(土) 14:14:50.78 ID:6fHg8RCdd
匠は詰みまで読み切ったよ
あとは一本道、藤井オタは息してる？ >>52
藤井の将棋って結局まだずっとストレートしか投げてない投手と同じなんだよね、先手は今角換わりのみ、後手は必ず84歩、だからたまに研究もクリティカルに当たる
予告してるのに勝ちまくるのほんとおかしい これは明らかに徹子お守りドーピングやね
明後日の役員会で物議をかもしそう >>97
88金受けても78飛から金タダで取られ、79飛成から飛車も取られ、受け無しや 今更だけどアベマ解説の星野ってめちゃくちゃ老けたな
髪色のせいかな このまま三タテ食らったら
男を下げただけで終わるぞ、匠は。 >>74
ちゃうちゃう
0勝ー3敗と
0勝－3敗 3持将棋
では雲泥の差やで やっぱり藤井に勝てるのは永瀬しかない、わかったね？ 1局目でまんまと嵌めた時は期待できるかもと思ったが…
結局研究範囲から抜けた後は一方的だったな 米長でももう少し勝ってたぞ
ナンバー2にもならんな 朝日杯の永瀬すごかったけど
あそこまでやってやっと1勝だもんな
3つあれをやるのは相当きつい
藤井は負けるときもクオリティ高いまま負けるんだよな
藤井負けは名局が多い 研究外し(？)の△86歩で「伊藤やや有利・時間も圧倒」だったのに、どうしてこうなった これは辛い
先手何が悪かったかわからんでしょ
龍追われた辺でもまだまだと感じてたはず
気が付いたら終わってた 伊藤はなんか急所でノータイムで指すことが多い気がする 後手の玉は薄いと思ったけど
41飛車おろした以降はすべての局面も読み切りなんかもな イトタク 負けてもニコニコ感想戦
菅井 負けたらダンマリ感想戦
この違い >>121
TVはヤラセ
最初からイトタクが負けるようになってる出来レースやぞ チャンピオン相手に引き分け狙いみたいなやつがチャンピオン奪取するわきゃないよな これで8勝0敗1分か
ライバル扱いされるのは無理があり過ぎるやろ >>90
持将棋そのものを否定する気はないが、藤井棋王はまさに「王者の風格」だの。
相撲の横綱に求められるような。 >>133
あれも2日制なら時間大量にある中でピタッとついてくるからしんどい 持将棋なんてしなくても後手角換わりでも勝てるっていう八冠手ずからの指導対局 「実戦的に過ぎた」って面白い反省やなあ。
乱暴すぎたと思ってたってことか。 角代わり腰掛け銀で先手の研究を真っ向から受けきっての勝ちはさすが
24銀と出て先手に銀出の強襲を仕掛けさせたのは見どころだったなー
終盤の63桂はさすがの一手だった
相変わらず、いい将棋を見せて貰った
感謝！ 藤井はレートが高いだけでなく
ここ一番に強いよな
勝てる気はしない >>135
イトタクはずっと持将棋狙いのつまらん将棋を指してればよろし >>116
ナベ「投球予告してるけど打てないんだ、これが」 第一局こそ持将棋奇襲に成功したが
逆に藤井覇王の逆鱗に触れた
今回は黒王号を覇王から下ろすこともなく完敗＞＜ｗｗｗ 後手番持将棋作戦は先手で勝てるのが前提だぞ
先手で負けるなら無意味 >>133
朝日杯のアレも2日だと無理よ
今日みたいに外される 決勝戦が１試合だったら引き分け狙いってのはありうるけど3試合ありますよって時には無駄な戦法だからだよ >>152
豊島藤井の6-0みたいに1つ勝てば変わるって期待感も持てないのがな 龍をイジメ回してるあたりでなんか優勢になって一気に雪崩れたような気がするけど人間は普通龍を生かすために色々コネるよな
そういう普通が通用しない >>166
そんなことはない
俺も 20代の時はふさふさ だったけど今ハゲとる マスコミ受けを狙う発言しなきゃ行けないの大変やな八冠 早指しなら付けこむこともできるけどタイトルは難しいね 駒の感想ワロタｗ
霊的なものを感じましたって言えばいいのか？ 読みの力が明らかに違う
イトタクとの格付け終了やな なんかたまに喋りにくそうにしてるね
矯正てくちびる引っかかるのかな 錦旗、水無瀬あたりがやっぱり見やすいです！
・・・とは絶対言えないだろうが >>166
毛量を過信してるとある日突然びっくりするくらい抜け始めるぞ。被爆したのかと思うくらいにw 対局前に聞いたんだからもう同じこと聞くなよ アホが
しかも人が死んだところから掘り出した 駒 なんだから悪いこと言えるわけねえだろって まぁこの質問に答えるのは第一人者としての義務よ
これをクソ質問って流してしまったらエンタメじゃない 指し始めたらプラ駒だろうが木だろうが関係ないが本音だろうにｗ 微有利はあったはずだけど91飛成から結局龍が使えないまま負けたのがな
どう攻める気だったのか 3時間前に見た時はイトタクがちょっと優勢だったのに、
今みたら終わってた 後手番で持将棋狙いはいいんだけど、先手番で勝てないんなら意味ねえな ◆被害者の会◆
(２２－１１)豊島将之
(２０－４)渡辺明
(１５－７)永瀬拓矢
(１３－３)羽生善治
(１３－４)菅井竜也
(１１－３)広瀬章人
(９－４)佐々木大地
(8①０)伊藤匠←New!
(８－０)糸谷哲郎
(８－１)出口若武 伊藤にすればこれで届かないのかという思いかな
中盤もどこで間違えたかわからんのでは
渡辺も「どこで間違えたのか自分でわからん」と言ってもう諦めた
伊藤はまだこれからなのに頂点が遠い 一般棋戦で一度優勝してくれ 使うことで被災者の励みになればとか適当に答えればいい質問に真面目に悩む男 >>163
炊飯器の仕込みが終わってれば19時台にはたべられます？ >>213
記者「お世辞を言ええええええ」
社会人なんてそんなもんだ 石川で対局って橋本が生きてたら立会人だったんだろうな 勝利を見届けたしメシの支度にすっか
今夜はナベ！ビールかチューハイかは手運で決めよう クソインタビューと比べると黒柳徹子の凄さが際立つな 昼休挟んで指した手が凄みあったよなぁ
そこから研究外して自力勝負の藤井くんが強すぎたわ >>207
金具をとめるためのブラケットが出っぱってるのでしゃべり出しとか引っかかったりするのよね >>189
なーた始まった低能死ねよ
何が使えるだ、棋士バカにしてんだろ屑が 91飛成失敗した感覚なのか
55角が痛いと思ったのかな 少々研究負けしても攻め合いに持ち込めば複雑化して中終盤の精度の差がものを言う 豊島九段もこんな感じで徹底的に研究破られて壊れて今は笑顔で飛車を振ってるもんな 匠も聡太がいなけりゃタイトルホルダーの可能性があったのに、気の毒な時代に生まれたもんだ 藤井くんは腕毛もボーボーなんだよな
たぶん胸毛もボーボーですわ 被害者の会を見ていると永瀬と佐々木大地は大健闘しとるね >>116
右ストレートでぶっとばす
まっすぐいってぶっとばす 勝敗を分けたのは元も子も無ぇけど中盤以降の精度の差だ
棋王とやると相手が弱く見えてしまう >>100
藤本の年度内予定
3/01 富田誠也（竜王戦６組）
3/07 岡部怜央（銀河戦）
3/12 山本博志（順位戦C2）
以下、未定
佐々木大地（王位戦挑決L）
阿倍隆（王座戦2次予選）
畠山鎮（棋王戦予選）
黒田尭之（王将戦1次予選）
清水航（新人王戦） 他の棋士の対局だと評価値ぐるぐるするのに藤井さんはしない。 >>192
褒めればいいんだよ。記者の作文につごうがいいようにね。 >>254
ハゲるかハゲないかは母方の遺伝らしいよ 将棋は凄い巧いが、そこまで強くないイトタク。
頑張れいつかは勝てる 53金を指せば評価値は維持できてたけど、同玉72龍62金61龍で手を渡して相手がやってくること全てに精算がないといけないからハードルは高いわ >>246
伊藤が羽生クラスはないだろうが、若い頃の羽生でも藤井にはほとんど勝てんだろ 徹子からもらった招き猫もってきましたか？って訊いてくれやｗ 新潟では変ないわく付きでないスッキリした駒で対戦したいと願ってます >>257
伊藤匠さんも弱い棋士じゃないのだけどな 持将棋定跡って先手から回避できるの？
でもそれで変な手指させたら後手成功よな 82銀から71角の王手飛車が差し過ぎと言うイトタク 難しい選択しか残らないようなところで研究外してくるからな
対策しようが無いな そもそも持将棋狙うなら千日手を狙う方が効果的だからな 91飛車成で有利だったのにそこでもう悲観してたのでは厳しいね。 >>269
母方の祖父はつるっぱげだから分かるだろ？ 藤井八冠の年下にはぜってー負けねえよって気概を感じる 北國新聞としては地元ニュースなんだから駒のことは当然聞くだろ 藤井の相手ってほんましんどい負け方くらうよな
負けは何でもしんどいんだけどその中でもこれはきついって負け方をしてる >>290
三味線弾いてるのか本当なのかは将棋世界見てみないとわからんなこりゃ 伊藤匠はパルプンテを覚える必要がある
豊島に弟子入りしてこい 53金送りの手筋でも先手難しいのであれば
後手の86歩はええ手ということやん 匠も出来が悪かったわけじゃないよな
自然そうな▲94龍の１手だけで終了とか、とんでもないクソゲーだわ たっくんはこれから甦る 頑張れ
叩いてる屑は鏡で自分の顔見てみるんだな
藤井くんは流石、勝ち負けより考えるのが楽しくて仕方無さそう 王将戦での管井角に仕事をさせない嵌め込みといい、本譜での竜の閉じ込めといい、大駒を持っても全然安心出来ないな イトタクだって藤井君以外にはほとんど
負けてないし来年はほぼB2だし >>273
ダルすぎ
・・・とはいえ、同情するし、駒の説明も何度もやっているだけあって素晴らしかったよ
1からやり直すために、という心意気に乾杯。奥様に献杯。 今北
結局藤井が勝つんか〜い！w
観てた方にお尋ねしたい、イトタクにチャンスはありましたか？ 実際53金以下龍逃げてどう進行したんだろう
難しいにしても本譜より良かったのかな >>116
藤井が相手の研究にハマるのは基本姿勢がやってこいだからだしな >>294
信用で崩れたんじゃなくて、AIが「持ち駒使って全力で受けろ！」って局面で節約しようとして失敗でしょ今日は
完全に感想が逆だよ >>299
使う前と使った後どっちも聞く必要性は分からない
どっちかで良かったじゃん >>282
あの頃の藤井より強くなってるんだからそう簡単にいい勝負には持ってけないだろ
今日はだいぶ頑張ってた方菅井なんて酷いもんだった 55角からの間合いというか読みの差でやられたなあ、構想的にはその前からだろうけど
藤井は粘りの受けもしぶとかったし、永瀬相手の練習将棋で永瀬受けを身につけて攻めは永瀬より数段鋭いんだからとんでもねえな １５時くらいの時点でここまで一気に先手が悪くなることを想像していた人間がどれだけいたか
そう考えると恐ろしいな 記者「駒はどうでしたか？」
俺 「歩以外は何の変哲もない普通の駒でした」 イトタクかわいそうだな
藤井戦で応援する人ごっそり減っただろ >>317
あったかどうかわからない藤井さんが的確に指した この将棋がこんな大差の投了図で終わるとか…… イトタクにそれほどの悪手無かったように思うんやが
ＡＩに聞けば評価値的な答えは出るが、人間的なターニングポイントってどこ？
９四龍？ ８六金？ あるいは８五桂で既にアウト？ 下手に棋風の改造しても対藤井以外の勝率落とすリスクの方が大きいからな >>317
あと20手か30手くらいノーミスで指し続けられたら、あるいは 先手のくせになーんも出来んかったな
研究はめても破られてんじゃw >>283
下り坂になってから藤井と対戦するようになっても羽生は2割勝ってる
同じ年なのに未だ勝てずはいかんよ
大地でも何回か勝ててるのに… まあ曰く付きの駒だったけどレアな書体でタイトル戦が見れて良かったよ成仏しておくれ >>315
今年の叡王の永瀬が最大のチャンスかも
それでもダメなら最低5年は無理だな 先手のくせになーんも出来んかったな
研究はめても破られてんじゃw >>324
亡くなった奥さんのおかげで藤井は勝つことが出来た ４１飛の頃は素人目には桂香とられそうで藤井玉はほぼ裸
伊藤側はまだ手付かずでどうするんだと思ったが
結局は打った飛車が９４龍でなくても活躍できなかった 藤井八冠VS永瀬九段の名人戦、叡王戦の12番勝負を観てみたいな 詰将棋作るの止められたから実践で作ることにしたのでしょうかね？ そこそこシードも多い中で藤井戦除いたら8割勝ってるんだから藤井さえいなけりゃタイトルもボチボチ取り始めて若い頃の羽生と同じような成績になってたはず >>317
AIの最善手を常に指した藤井聡太
これに勝てる手は人間では無理 >>283
若い頃の羽生そのままなら勝てないだろうが、
若い頃の羽生が将棋ソフト使って藤井という目標持って取り組むことになるからかなり棋力上がる >>299
ここで聞かなかったら、記者は一生冷や飯だなｗ 研究ハメがあれば楽に藤井八冠倒せるけど何回やっても何回やっても ときどきある「敗因が分からない将棋」
って将棋の深淵に知らずのうちに触れている一局なのかもしれない >>337
人間的にはわからん
わからんとなると91飛成が指しすぎになってしまう >>342
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ｒ-─| （・）H（・） | 私も3期ほどやってましたが？
|り| ー一( )ー一'|
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r'"ヽ t､ ヽ､＿＿＿＿ノ
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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{ ￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾ |
ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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| "'ｰ‐‐---'' 2023年度 43勝07敗（0.8600）
通算成績 361勝70敗（0.8375） 同じ相手に9戦0勝はきついなぁ、ダニーと伊藤は藤井に0勝なのが本当きつすぎる 駒の話に八つ当たりする藤井アンチは人間のクズ
さっさと散れや つーか藤井はタイトル全部持ってんだから持将棋なんてやってその日の対局消化してたら過労で死んでしまうだろ…将棋ウォーズやってんじゃねぇんだぞ 昼見たときは藤井玉スッカスカのノーガードだから厳しいかと思ったら勝ってるやんけ
現代はバランスがモノを言う時代なのか >>315
藤本 才能の塊で今期勝率藤井以上
丸山 竜王戦や決勝といった大一番で藤井相手に全勝
井出 対藤井全勝
井上 対藤井全勝 >>337
41りゅうで金取りに出来る場面デそうしたかった。攻めが細かった 匠は正々堂々と戦ったのに藤井くんは研究ハメしてくるのは卑怯でわ？ 藤井がいなきゃナベ豊島永瀬が生き生きとしてたからな
伊藤じゃ無理だろう >>380
スカスカなのではない玉が広いのだ
物は言いようよね 藤井って公の対局で最後に歳下に負けたのいつなんだ？
たしか初段からずっと最年少だったよな？ >>375
詰将棋大好きで詰将棋だけは本田奎に負けんと言ってるんだったっけか しかし、86桂からの寄せなんて、終盤で疲労もあるのによく見えるなw 元気で将棋が指せればいいかな？頑張って生きていくしかないから。 >>377
人間勝ってる時しか紳士にはなれない…
負け犬はメンタルも卑屈になるんだよ ◯◯ならみたいな構図何回も見たけど全部つぶしてるんだよなぁ >>381
藤本は受け将棋の時点で藤井と相性悪そうだわ 94龍はそこまで悪い手ではなかったし
イトタク本人が言うように73歩成が実践的な悪手だったかもな やっぱ55角痛かったんだな
あれで悪いと思ったのか >>400
次の叩き棒にされんの可哀想
棋風的にきついのに >>374
イトタクはタイトル取れるか知らんけどタイトル戦常連になるから数年で一発は入るやろ
糸谷は対局する機会もあまり無さそうで本当に厳しい >>420
升田先生バリに絵になるのが久保先生やね 92りゅうで攻めてったのが細かった。41りゅうで金取りにするのが勝ったか？ 匠も中盤で相手の藤井くんを意識しすぎて勝手に転んでる印象があるね。
これは能天気な藤本あたりが初対戦から何も考えず自然体で指すくらいじゃないと難しい。 最初の55角でその認識だとしたらもう53金なんて片隅にも考えてなかったろうし、ノーチャンだったな >>373
藤井八冠ってもしかしたら加藤一二三九段の通算1100敗抜けないんじゃないか？ヤバいな >>356
藤井が居なかったらタイトル戦がいくつか消えてたかもしれんし、
そもそも注目すらされてない将棋界だったよ >>435
朝日杯、銀河戦で当たるやろ
NHK杯は知らん >>405
詰将棋ライバルは旦那と言ってたな
ほんと詰将棋好きなんだなってみてる方が和む >>345
羽生 (21歳)
vs 大山 ５勝３敗
vs 加藤 ２勝４敗
vs 中原 ２勝３敗
藤井聡
vs 谷川 ２勝０敗
vs 羽生 13勝３敗
vs 渡辺 20勝４敗
藤井は羽生(21歳当時)ほどは、大先輩のレジェンド棋士に苦労してないんだよなあ… >>342
木村、塚田、大山、升田、中原、ひふみん、米長、谷川、羽生、佐藤康、丸山、森内、佐藤天、渡辺、藤井
このうち、確実に禿げてるのは2人？ 伊藤はタイトル取れないとなかなか八段にはなれなさそう >>380
プレートアーマーじゃなくて布の軍服着て塹壕掘るほうが生残性が高い、って。 2,3分で指したら即寄せられるって一番はずかしい負け方だよね
俺も経験者だから分かる
イトタクは赤っ恥 飯食ってたら終わってるやん、19時まで持たしてくれよん トークのまとめ方も完璧な藤井君
てか、伊藤匠君もなんかトーク上手くなってきたｗ 性格悪いやつは86桂の前に「持将棋にしましょうか？」って手筋いれてるだろな >>448
1100は羽生でも無理やろ
藤井では(強すぎて)とてもとても 内容は悪くなかったけどな
相手は悪かったと思うけど…これに尽きる 渡辺「伊藤、覚えておけ！藤井に勝てなかったってだけで涙をのんだ銀メダリスト達はこの海にゃあゴマンと居るんだぜw」 イトタクの精密将棋は藤井と相性悪い
竜王戦の頃より進化したが結局は中盤までは完全に最善で互角
しかしどこかで外れてからは藤井の中終盤力に勝てない
ただ他の棋士には勝ちまくれるからスタイル変えにくい だってさ終盤は40手先まで読むこともあるっつってんだぞ
95手で終わってるから55手あたりから射程に入る可能性あんだよ
どうすんだよ >>456
A級に上がるのは普通に行けるでしょ
順位戦上がれない大地とは違う 55角でというなら、その前の86歩への応手が事実上の敗着か
しかし、一手の緩みさえも許されないというのは厳しすぎるw 船江「緊張しました～自分より強い人がたくさんいたので(笑)」 >>448
一二三の最多敗は谷川が抜かなかったら、多分もう誰も抜けない なんであんな角を縦に二つ置いた不自然な形で勝てるの？ 受けが強いって、読みの中では自分の最強の攻めをどうやって余そうかって
考えてるんだろうからそりゃ強いわな 星野さん肉たべてるのかな
肉食べてなさそうな顎の細さ あんなサクサク指してたのに研究範囲じゃないのかよ
本音なんだろうか 藤本は対局見れば才能の塊なのはすぐ分かる
木村大山中原羽生藤井以上になる可能性もある まだ匠は藤井将棋の神髄のひとつ「劣勢での勝負術」を見ていない >>448
1000勝1000敗はもう現れないと思う 藤本は山崎糸谷のハイブリッドver.なだけで
藤井が攻略するのに美味しいと思う駒配置する男じゃない？ >>502
最初はどうかと思ったが、雑談が糞なだけで
将棋の解説は良かった！ >>496
先手が藤井聡太なら53金やって勝ってる >>453
羽生は年齢差考えるとよく藤井とあたってる 藤井に勝つにはこんな細い筋でいいの？っていうところに踏み込んで勝ちきるしかないんだろうな
それが今局だと53金打ちからの筋だった
イトタクは研究が続いている間はキレキレだけど
そこの分岐の辺りで、藤井戦なのにいつも普通の棋士との対局のように手が戻ってしまって
結局押し切られる印象
強いんだけどねえ >>488
数多の挑戦者と同じく、途中までは優勢な場面もあったけど、上手く凌がれて敗勢に追い込まれた うっかり藤井の勝率を上回ると「お前がエースや」って標的にされて徹底的に潰される >>449
聡太がいなければ叡王戦は完全に消滅したよね 一年目（二年目）のあたりとしては藤井四段より藤本四段の方が厳しい当たりしてるのよな
それでこの勝率維持してるのは凄い
…が今の藤井に対しては… >>496
銀が縦横に並ぶのも好型だし、狙われればアレだが働けばいい形なのでは 2、3年先の全盛期マジで勝率９割届くんじゃないか。 >>508
竜王１期
A級昇格
（竜王以外の）タイトル２期
七段昇段後、２００勝 もう聞き手は山根固定でいいだろ
安定してるし
可愛いし
エロいし ナベがよく言う大棋士の系譜って大山〜中原〜羽生〜藤井だよね？ >>506
1000敗は谷川は確実、康光羽生なら届くかもしれん
そこから180敗が長い あのイキリ振り飛車の何とかって奴よりはよっぽどいい勝負になっていたな もう名人戦は将棋やらずに「藤井聡太の全国温泉グルメ旅」でいいよ 聡鬼「先手角換わりを封じられたところで後手番で粉砕すればいいんですよねw」 今は藤井との対戦戦績0勝8敗なん？
流石にもう笑えなくなってきてるぞ 伊藤は、藤井がいなければ、渡辺は超えてたと思うんだよなぁ。
残念。 研究で有利になってから中折れして敗北は
将棋界のＥＤ問題 >>539
てことは午後１１時には藤井の出番終わりそうだな >>537
1回くらい、年度不敗してほしくはあるな >>544
タニーがC2で降級点２を取るまで長いだろ >>548
藤井さんかて、豊島さんには全く勝てへんかった
一回勝てば以後はわからんでー 敵陣に竜を残せなかったのが敗因なのかな。
やはり一手でもミスれば許してくれないのは辛いな。 銀河と朝日を勝っていれば ９割かあ
来年度以降に また狙えるかも >>551
藤井が居なかったら
ナベ含め他の棋士は今より真面目に将棋に取り組むから伊藤はナベ超えないぞ そうですかそうですかそうですか
そうなんですかそうなんですか 「そうなんですか？そうなんですか？そうは思わなかったんですが」
伊藤だと責めるよねｗ >>551
渡辺クラスの逸材なら中学生でプロになってないと…
現役のタイトル獲得上位3人羽生渡辺谷川と藤井は全員中学生棋士
未完成のうちにプロレベルになってないと大成しないんだろうな… 速報版
第49期棋王戦コナミグループ杯五番勝負第2局
Lí-YO800深さ20(1手最大10億ノード)での逆順棋譜解析結果
94手 角換わり腰掛け銀 後手勝ち
初手から
▲51%(24/47) 悪手2 疑問手3
△74%(35/47) 悪手0 疑問手0
41手目以降
▲59%(16/27) 悪手2 疑問手3
△93%(25/27) 悪手0 疑問手0
各ラスト20手
▲45%(9/20) 悪手2 疑問手3
△90%(18/20) 悪手0 疑問手0
32〜62手目
▲67%(10/15) 悪手0 疑問手0
△69%(11/16) 悪手0 疑問手0
63〜94手目
▲50%(8/16) 悪手2 疑問手0
△88%(14/16) 悪手0 疑問手0
研究勝ちで伊藤匠七段がリードしていたように見えたが深さ20では互角範囲内で藤井曲線だった 深さ30や35では変わってくると思われる
評価値グラフ
https://i.imgur.com/a99M9jc.jpeg >>543
1.木村⇒大山⇒中原⇒羽生⇒藤井⇒藤本？
2.木村⇒大山⇒中原⇒谷川⇒羽生⇒渡辺⇒藤井⇒藤本？ 藤井さんは楽しめたっぽいな
考えてる時間長かったしな 藤井って同年代にタメ口も聞けないって よっぽどのへたりだね 十八世名人も同い年の十九世名人からタイトル奪ったのは31歳の時だし
イトタクもまだ10年はある >>557
いやいや歳の差があった藤豊と同い年のフジタクを同じように考える馬鹿が居るかよ >>573
いや感想戦だと結構容赦ない印象
糸谷とかフルボッコにされてなかったかデビュー当時 隙あらばあの生意気なだけのチー牛メガネ推す奴って一体何なんだろう 後手で持将棋やつたからついつい先手で、何かあるかも？と、期待持たせてなーんもなかったとさ
見かけ倒し 仕事終わりました☺
今どっちがどれくらい勝ってますか？ >>565
当たり前のように9割超え目指せるのがすげーよ
タイトル戦全部出てるのに >>582
藤井の思考に追い付いていけず、フリーズしてた 俺も卿に聞こえて、尊敬の念が凄すぎてこんな言い方してんのかとおもたｗ >>537
今の30前後のA級B1からタイトル戦に出てくる棋士が藤井より先に経年劣化してくると、下から豊島永瀬レベルの若手が複数出てこないと藤井が全部勝っちゃうかもな ６０：４０％位は 研究から外れてると
優勢か判断するのは
プロ棋士でも難しいのだな >>583
今のところそれしか希望ないからね
なお直対後は あまりにもすばやい寄せ
オレじゃなきゃ見逃しちゃうね 持将棋で先手藤井無効
先手伊藤は固いから棋王戦終わり
これマジで何だったの >>575
藤井くん最早AIやん
ライゼン入ってる？ この局は歯ごたえあったのが、藤井ニコニコしてるな
でも、なあ… >>599
悪手0疑問手0は藤井でもたまにしかないよ 永瀬に期待してる奴は多いし永瀬は頑張ってるとは思うが
2日制なら藤井相手に1勝って所だろうとしか思ってない >>556
リーグ戦に入らないと負け星が稼げない
順位戦指し分け、それ以外全敗で年間16敗
このペースで一二三の最多敗まで16年かかる
とりあえず谷川が77歳まで現役であるのが最低条件 >>601
格下しかいない・・・
感想戦でわからせられるって実戦で負けるよりキツそう
ナベも感想戦でのことをいろいろ言ってた
考えてもいなかった詰み筋を披露されたり >>604
実績的には伊藤の先手に何の期待感もなかったのになあ
まあそこに期待するしかなかったのはわかるが 伊藤は次もみっともなく持将棋敗走だろうが
藤井は打開できるか？ >>575
前半は問題なさそうだったけど、最善ではなかったのか 2024/02/24(土)
藤井聡太 タイトル戦成績：20戦全勝 番勝負：72-16 1持将棋 .8181
2020①第91期棋聖戦㊀ 藤井聡太₁ ○○●○ 棋聖 渡辺明棋王
2020②第61期王位戦㊁ 藤井聡太₁ ○○○○ 王位 木村一基
2021③第92期棋聖戦 棋聖 藤井聡太₂ ○○○ 渡辺明名人
2021④第62期王位戦 王位 藤井聡太₂ ●○○○○ 豊島将之竜王
2021⑤第06期叡王戦㊂ 藤井聡太₁ ○●○●○ 叡王 豊島将之竜王
2021⑥第34期竜王戦㊃ 藤井聡太₁ ○○○○ 竜王 豊島将之
2021⑦第71期王将戦㊄ 藤井聡太₁ ○○○○ 王将 渡辺明名人
2022⑧第07期叡王戦 叡王 藤井聡太₂ ○千○○ 出口若武六段
2022⑨第93期棋聖戦 棋聖 藤井聡太₃ 千千●○○○ 永瀬拓矢王座
2022⑩第63期王位戦 王位 藤井聡太₃ ●○○○○ 豊島将之九段 ---------------↓ここからタイトル戦連続出場中↓--------------------------
2022⑪第35期竜王戦 竜王 藤井聡太₂ ●○○○●○ 広瀬章人八段
2022⑫第72期王将戦 王将 藤井聡太₂ ○●○●○○ 羽生善治九段
2022⑬第48期棋王戦㊅ 藤井聡太₁ ○○●○ 棋王 渡辺明名人
2023⑮第81期名人戦㊆ 藤井聡太₁ ○○●○○ 名人 渡辺明
2023⑭第08期叡王戦 叡王 藤井聡太₃ ○●○千千○ 菅井竜也八段
2023⑯第94期棋聖戦 棋聖 藤井聡太₄ ○●◯◯ 佐々木大地七段
2023⑰第64期王位戦 王位 藤井聡太₄ ◯◯◯●◯ 佐々木大地七段
2023⑱第71期王座戦㊇ 藤井聡太₁ ●◯◯◯ 王座 永瀬拓矢
2023⑲第36期竜王戦 竜王 藤井聡太₃ ◯◯◯◯ 伊藤匠七段
2023⑳第73期王将戦 王将 藤井聡太₃ ◯◯◯◯ 菅井竜也八段
2023 第49期棋王戦 棋王 藤井聡太 持◯先後 伊藤匠七段 渡辺豊島菅井がライバルというより心折られてるからな
永瀬は頑張ってて羽生会長も藤井とたまにはやりたそうだが
天彦慎太郎も藤井に当たる位置に来ないし広瀬じゃもう無理 第1局に秘策を出したのは損だったね。結局先手番の初戦を落としたことになってしまった 若手筆頭の意気込みすら感じられない
老成の影法師あるたけ そうなんですか？
やめてくれ、藤井その言葉はオレに効く せっかく持将棋に持ち込んでも先手で負けたことで
後手で1回勝つ必要がある状況となった そもそもイトタクはここまで藤井戦全敗だし竜王戦もサンドバッグだったし
当たり前の結果だろ 藤本はアベマトーナメントで藤井にボコされてたがどうかな 評価値しか見てないけど
たっくん、序盤うまく差し回して押してたのに
やっぱり中終盤でぎゃくてんされるんか >>631
若手のようなイキリするのは良いけど
菅井みたいにボッコボコにされたあとどういう態度取れば良いんや？ >>633
このまま後手番で勝たなくてもイトタクが番勝負勝つ事は出来るぞ 本局は▲５三金指せばAI的に微有利とは言ってもその後の差し筋が人間的に難しく成算が持てなかったんだろうな。
で、それがわからなければ９一竜の時点でよくわからないのはしょうがない。 >>619
第一局の持将棋定跡？に対してはいくつか打開策は考えられてるようだが
伊藤もさらに工夫はしそうだし伊藤が勝負に出るかもしれないしわからない >>611
今期藤井は既に深さ30の逆順棋譜解析で相手有利なし悪手疑問手0の藤井曲線を17回やってる
3局に1局は藤井曲線 藤井くんは最近オシャレに目覚めた
前髪のうねりもない イトタクは基本受け将棋だから
攻めて攻めて攻め倒す将棋は不向きだと自覚してる 調子のいい時の永瀬もしくは豊島が
この前の朝日杯並みの「キチガイみたいな研究」を3つ用意して全部クリーンヒットさせれば
叡王戦ならワンチャンあるかどうかって所
今のとこ叡王戦で永瀬が来るのが一番藤井信者としては怖い >>628
プレイヤーとして取るものはほとんど取った羽生が一番気楽
負けても年齢差で言い訳できるし、藤井のせいで無冠になったわけじゃないからわだかまりもないだろうし 途中からだけど今局は面白かった
終盤の混沌とした状態だと実力差ありすぎるな 父母はそら持ち上げるわな
でも、無理やって
姿勢からしてビハインドやわ
二番手で甘んじるつもり これはたっくんが藤井八冠の読み筋理解するより、藤井八冠がたっくんの読み筋理解する場になってね？ しかし匠も角換わりにこだわるね。永瀬がやった矢倉模様の奇襲みたいなことしないと勝てないって >>575
アンビリーバブル…
あの△８六歩も疑問手判定すらなし…化け物か 羽生会長がタイトル戦に出てくれるだけで華やかさが出るからな
大山ばりの接待将棋でまた4-2あたりでどうか >>652
まあ王座戦でも研究ハメ自体は成功したわけだが。 持将棋は藤井ワクチンになるって息巻いてた連中はどこいっちゃったの？ >>604
引き分け狙いの糞将棋をべた褒めする風潮ガチキモだったわ
藤井が持将棋なんぞに頼らずに後手で普通に勝ってスッキリしたわ 藤井の髪型は キノコ克服して
キノコ星人になった証だと思う >>670
5%避けて20%に掛けるのを3回繰り返すだけで簡単に藤井にタイトル奪えるんだぞ
初っ端から80%を引いちゃっただけで あんなスカスカだった玉が気がついたら駒で埋まって龍までしとめてて意味分からん マッシュルームカットはそういった決意の現れかもね。 ナベがAとBで迷ってAを指して負ける→感想戦でBならどう？→八冠に全否定される→じゃあCが正解？→選択肢全部間違ってること指摘された
と漫画で読んで震えたわ 亡き妻の弔いということではあんなニョロっとした変な駒でも使わざるをえんかったな… >>670
藤井自身が持将棋定跡２のワクチンを活性化済みやな
もう通用しない イトタクなら次も別パターンの持将棋定跡持ってくるだろ🙄
永瀬とはまた別の意味で変態だし 多分、藤井（とひょっとしたら藤本）にしかできないと思うけど…
対伊藤戦術としては、多少の評価値マイナスも覚悟で研究から外して力戦にしてしまえばいい >>684
見どころはそこだよな
永瀬みたいに人間辞めるか、はたまた >>652
丸山「そんなことしないでも勝てるけど」 今さら気が付いたけど、記録係の松下初段って藤井八冠や伊藤七段より年上？（同学年だけど）
>生年月日：2002年5月16日
タイトル戦ではほとんどの場合、関係者の中で記録係が一番年下なのだろうけど、
本局はタイトル保持者と挑戦者が一番年下なのか・・・シュールだなw >>684
そこ純粋に疑問なんだけど持将棋定跡ってそんなにあるもんなの？ 藤井八冠感想戦エグいエピソード
ナベがAとBで迷ってAを指して負ける
→感想戦でBならいけた？
→全否定される
→じゃあCが正解だった？
→全否定される
結論:自分の選択肢が全部間違ってたもう無理 イトタクが不憫でならない。
他の棋士にはめちゃくちゃ強いから、
タイトル取れそうなのに、こんな奴が
同世代にいたら…
それも運命と受け入れて精進するしかない。 駒の片付けはナベにやらせたかった
ぞんざいな扱いを見たかったわ 「後手は不利だから持将棋狙いも立派な作戦」
↑これ言うからには死ぬ気で先手番勝たないと駄目だよな
結局後手藤井聡太に負けるなら一日かけて客に塩対局見せただけ
後手でも強い人は勝つんだから持将棋意味ないじゃんってファンは白けるよ 伊藤お前なにやってんだよ
後手ブレされたら持将棋定跡なんか意味ないだろ イトタクも藤井がいなければ３冠王で年収１億なのに
生まれたときが悪かった >>684
先手番負けてもう後手で勝つしかないのにまだ持将棋狙いとか流石に草や 一日制後手でここまでやられると2日制でのタイトル移動なんていつになるんだ >>701
結果的に藤井が無意味にさせただけで作戦自体は優秀だっただろ >>699
言うて年収2000万以上がここから30年は続く人って考えれば不幸でも何でもない イトタク「藤井が居なければタイトルもっと取れてたんだろうけど、藤井が居なかった世界の自分より藤井が居る世界の自分の方がずっと強い」 1967 中原誠 0.855（47勝８敗）
2023 藤井聡太 0.860（43勝7敗）
これついに破られるかんじ？ 持将棋の後の後手番を勝ったのは値千金
防衛も決まったと思う >>715
ここんとこ早指しでは負けてるからNHKどうなるかわからんし たぶん最高勝率は渚が持っていく
今年度に負けそうな相手があと大地くらいしかいない ここんとこ早指しで負けてるってさ
優勝
準優勝
準優勝
ベスト4 途中
ってやってるやつほとんどいないぞ 今日も八冠は華麗な組み立てだったな
いや、素晴らしい レーティングが西暦追い抜いてどのくらい経つんだろ
ってか羽生さんも凄いな
https://i.imgur.com/HjkZTgC.jpeg 「今年は」渚が取ればいいと思うよ
馬鹿げた話だが藤井なら来年以降もチャンスがある、あってしまうからな 昨日、藤井としておそらく初のバラエティ出演したから
今日は藤井負けたらいろいろ言われそうだから勝ってほしかった
でも次はやっぱイトタク応援だな
大魔王藤井に挑む勇者をしばらく応援せざるを得ない >>696
藤井の場合、記録係が年上なのは珍しくないからな ◆被害者の会◆
(２２－１１)豊島将之
(２０－４)渡辺明
(１５－７)永瀬拓矢
(１３－３)羽生善治
(１３－４)菅井竜也
(１１－３)広瀬章人
(９－４)佐々木大地
(８－０)糸谷哲郎
(８①０)伊藤匠 ←New!
(８－１)出口若武
(７－１)木村一基、佐藤天彦
全敗の会
伊藤は一応①があるぶん糸谷がトップやな(´・ω・｀) >>727
最高勝率更新するなら9割超えてほしいね >>714
そりゃあ持将棋か千日手か選べるならそうだけどね
そんな都合のいい作戦なかなかないでしょ >>501
まともなやつじゃない煽りカス
615：名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 6f73-X6hX)：[sage]：2024/02/23(金) 14:56:53.56 ID:EYJof2bk0
結局藤本みたいな本物の天才が出てきた途端みんな藤井に興味なんかなくなったってことでいいな？ >>727
8割5分台なら来年以降にチャンスがあっても
8割6分超えとなると対局数の少ない藤井には一敗の重みが違うから無理だろ まあ、去年グランドスラムやったからハードル上がってるけど
一般棋戦４棋戦、すべてベスト４以上って普通にとんでもないぞ。
藤井じゃなければ、早差しで素晴らしい成績とほめられる。 藤井の今の勝率ってなにひとつ確変感ないよね
年齢的に強くなって当たり前の年頃だし実力通りの結果って気がする
来年はもっと強くなってもっと勝率上がってそう >>743
感覚マヒしすぎやね
ものすごいことなのに すでにタモリと徹子と対談してる21歳、みたいなのに勝てるわけがないだろ… >>742
藤井なら可能性はあるよ
他の有象無象の棋士には無いが 最高勝率は中原が持ってるのに価値があったから
藤本に更新されるとあんまり語られなくなるだろうな 現状永瀬とイトタクが藤井といい勝負出来る棋士だな
あとちょっと特殊なとこが丸山か そんなことよりキャリアハイを爆進中の八代さんのC1昇級をみんなで願いませんか？ AI定跡の研究に頼っていてはいつになっても八冠にかなわないかもな 藤井でも一般棋戦グランドスラムはもう1回あるかどうかでしょ、去年は奇跡だよ >>750
永瀬はともかくイトタクは勝負になってねえよ >>748
中原だってとったのは5段の時 だし
これから藤本が中原並みになればええだけ >>752
羽生さんとは格付け済んじゃったから未開の新人を持ち上げるしかねぇんだ あと藤本の今期の勝率は素晴らしいものではあるが、
去年、NHK杯、王将戦、棋王戦、竜王ランキング戦と
年度またぎの棋戦、４棋戦で前年度中に敗退してるのが大きい。
（そのうち二つは不戦敗ではあるが） >>761
藤井がいるから中原どころか良くて太地レベルだろ NHK杯次の羽生に勝てば、全参加棋戦の決勝登場か
たぶん史上初？ もう他の棋士にとって朝日杯取るのが最大のステータス、みたいな時代に >>767
去年グランドスラムやってるんですが
史上初とは？ >>732
マジか
そこまで勝ってるのね
凄いなあ まあ、藤本が年度最高勝率記録更新したらそれ自体はすごいことだし普通に褒めたたえるべき。
それはそれとして、それ自体は独立した記録として記載はされないけど、藤井の「デビュー後年度勝率が一度も8割を切ったことがない」ことの方がはるかに偉大な記録であることもまた論を待たない。 >>226
駒の感想を聞きたいんじゃない
失言を聞きたいのよ >>761
五段つっても、棋聖戦に挑戦しているからな（2勝3敗で敗退）
中原の最高勝率は十分に価値がある。 >>612
2日制どころか結果的には1日制でも1勝しかしていない >>779
このネタではべつに失言を求めてはいないぞｗ >>229
中盤の難所と同じ
いったん発言すると取り返し付かんから長考するの大事 >>774
もちろん、藤本の最高勝率更新はなせたら素晴らしいものだよ。
ただ、それをもって藤井は終わり、藤本の方が強いと煽るカスがアホなだけで。 >>783
記者舐め過ぎ
失言が欲しくて欲しくてしゃーない奴らやぞ >>786
そんな釣りレスに引っ掛かるのも間抜けだけどな 29日は全局マルチか藤井名人の大盤をやってほしいが、豊島vs菅井しかやらんのか？ >>772
タイトル戦すべて登場と棋戦の決勝にすべて登場？ 史上最強藤井がいるのに他棋士のオタやってる人は捻くれ者。
藤井ファンに乗り換えれば
常に勝利の美酒を味わえるわけでわざわざ捻くれたばかりに
常に敗北感を味わってイライラするのはどうかと思う。 >>787
記事になれば何でも良いだけで、失言じゃなくてもまったく問題ないぜ？ >>770
これもう全勝やん
勝率9割かな オワタね >>793
失言が1番記者にとって美味しいのよ
上司にも褒められる 史上最強藤井がいるのに他棋士のオタやってる人は捻くれ者。
藤井ファンに乗り換えれば
常に勝利の美酒を味わえるわけでわざわざ捻くれたばかりに
常に敗北感を味わってイライラするのはどうかと思う。 プロ将棋観てて疑問なのは成りごまが赤くならないこと
初心者にわかりづらいだろ >>792
日経平均最高値更新でも
実感がない、関係ないと文句を言ってるやつと同じ層やね
勝馬に乗る、流れに乗るということができない可哀想な人たち >>575
イケメンさんいつも乙です
ところで現状40手先ってどんなスペックのPCなら実用的に読めますのん？ >>799
ナベの残留は決定済。
ナベが名人挑戦しないのも決定済。 >>693
将棋の渡辺君だ。奥様によるご本人様への取材やぞｗ 永瀬伊藤はともかく少なくとも丸山よりは2日制で2勝した広瀬羽生の方が自力あるだろ
あんなの藤井の苦手な早指しでブンブン腕振り回してたらラッキーパンチ入れたようなもの >>800
これ伊藤の確率高すぎだろ
100回藤井の1-0から番勝負やって3回伊藤が勝てるとは思えないんだが >>797
いやAbemaの中継のこと
番組表には豊島菅井しかあらへん
ちなみに俺は永瀬を応援する
豊島が来るとどうせ藤井圧勝やし菅井が来ると王将戦の再来で穴熊姿焼きやビッグ４、と金大量製造などのホラーや
永瀬やと多少は勝負になる 藤井は菅井、伊藤には負ける気がしないだろう
カモって記録作るには絶対必要だから >>808
まあ藤井八冠なりのサービス発言感はある。 >>812
abemaは一局だけなんじゃね？
朝日のつべは全局やるが 中原の最高勝率更新より
藤井の7年連続勝率.810以上の方が更新むずかしそう >>575
いつもお疲れ様です
イトタク「どうやって勝てっつぅねん！！！(# ﾟДﾟ)」 やっぱり長い期間必要な記録の方が重みがあるわ
大山のA級44期とか抜ける気しないし すげえあっさり決着付いたな
薄氷の上のバランスだったのか >>575
逆順やと86歩も結局疑問手ですらないってホラーやん >>698
しかもこの選択ってまだ中盤ぐらいだったよな？ >>811
レーティングの数値が有効なら、その97-3ぐらいの戦績になりそう、ということなんだけど、
まあでもおっしゃるとおりそんな数値になりそうにない実感もあるから、
今のレーティングが実力を反映していない、という話題に繋がるわけだな。 >>804
自分のPCでは無理
藤井棋王に借りるしかないんちゃう 藤井は3連敗なし期間も歴代最長なんだよな
2位は大山だったはず >>821
割れる恐怖を平然と乗り越えていく藤井聡太とその他一般なんだろう 藤井は調子を落とす年度がないのが凄いんだよな
羽生も1990、1993、1996は勝率落としてるのに 匠は中日というデカいハンデ背負ってるからしょうがない 超レアアイテムのタイトルは、瀬戸市に在住する藤井聡太が装備している。
名人も竜王も、ここでしか見れない。
いずれも勝てる確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で勝てる。
気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。
十分にレベルを上げ、頓死や悪手を防ぐアイテム類を完璧に揃え、何度も何度も挑戦すれば勝つことが可能。
序盤研究で圧倒できれば時間差がつくため、勝てる確率が多少上がる。 渡辺が藤井に4-20なんだから
伊藤が勝てるわけない 「これは研究勝ち」
「研究外してからが本番だろ、ほれどうする」
「何これ…」 >>794
全棋士参加戦の事を言っているの？
棋士はプロだけじゃないんで全てのタイトルに登場という意味で使うのは当てはまらない 最高勝率争いは藤本は全勝すれば1位で中原超え 1敗までなら中原超える
藤井はNHK優勝がマストで棋王戦3-0なら中原超え 藤本が全勝でなければ勝率1位
棋王戦3-1の場合は中原と完全に同率なので藤本が1敗以上なら今期2位
藤本が2敗なら中原超えないが多分勝率8割半ばで好成績なのは確か
藤本の残り対局は６局以上としかわかってない 藤井は一局目は先後どっちかわからないから、そこまで用意してこないみたいな話あったから，持将棋で先後固定しちゃったのが不味かったんじゃないの。やるなら二回目の後手番の時にやった方が良かった。 ここ数年の勝率、8割超えが2人（藤井以外にイトタク、アスト）いたりで、控えめに言ってバグってると思う。8割越えスゲー、になるのに。 渚はこの春から将棋専業になる
今までは本気ではなかった >>838
中原の方が怒りそう
藤井なら歓迎しそうだけど >>838
渚が勝率1位で中原超えた時は藤井2024が恐ろしいことになる >>825
匠は物量でも聡太に勝てないってことですか… 悔しい思いをした次局の藤井 勝率100%
絶対に落とせない局での藤井 勝率100%
準備して来ました宣言の藤井 勝率100%
タイトル奪取は確率値以上に無料ゲー >>803
実際株価は景気や所得に関係ないのは事実だよ
お前みたいな底辺層には実感が無いのも当然 伊藤藤本はデビュー年の勝率8割越えの羽生以上の逸材 >>699
伊藤が強く見えるのは、藤井が他の強いやつを折りまくってるからだろ
そのうち伊藤も折れる >>830
弱くて見なくて済むならむしろプラスなんじゃね？
中日が強かったらイトタクはここまで強くなってない気がする >>814
40手先は昨日ので3回目の発言だから流石に本当だと思う >>852
弱くても中日情報はチェックしてるんじゃなかったっけ 持将棋して喜んでるようじゃいつまでたっても藤井には勝てない >>832
ナベは藤井に全く勝てんな
なんでなん？ デビュー後無敗の30連勝、みたいなわかりやすい新人が出てくればあるいは。 渚のタイトル挑戦は可能性高いから
藤井はやっと叩ける 年間勝率が8割超えた人を見れば将来のタイトルホルダーレベルだというのは間違いない
タイトル挑戦は特定の棋戦に勝ちが集まればできるが8割越えは簡単じゃない
中村太地も木村一基もＡ級とタイトルとるとこまで行ってるし 伊藤匠挑戦者、子供の頃は落合ドラゴンズで強かったんじゃないかな？
その頃の記憶はないかな？ 藤井将棋は先手時は受け潰し、後手時は最短での詰みを目指す。 優位に立ったくらいじゃ倒せないのが藤井聡太
改めて力を見せた対局だったな >>829
今年の目標かなんかで「調子の波を無くすこと」（今よりも？？？）
と答えていたので多分今年は調子の波が無くなるんだよ…（今までよりも更に） >>854
そうなのか
でも優勝争いとかしてたら流石にリアルタイムで見るんじゃないかな
1日3、4時間空き時間ができるならその分将棋に費やせそう >>853
40手先って全部で何手読むんだよ
人間やめてるよ 今日の将棋怖すぎる
藤井聡太が強いのはそりゃ当たり前なんだけど…棋譜見た後に涙と鳥肌が止まらない 伊藤は先手でも持将棋を狙うべき
そうすれば永久に藤井に負けない 持将棋定跡をいくら発見できても先手で勝てないと意味あらへん
しかもその持将棋定跡は1年に1個ぐらいしか発見できひんうえ労力が途轍もないから非効率 >>848
すまんがこの数年の金融相場で評価益105% >>875
全棋士が研究しまくって藤井にぶつけた結果が藤井先手勝率95%だぞ
こんなん勝てるわけ無い しかしこのままでは驕り高ぶり言語道断になってしまわないだろうか タイトル戦対局の最後の負けは王座戦第1局
あらためて佐々木大地と永瀬が再評価される流れやな 8連敗ぐらいでへこたれるなよ
9連敗中のトップ棋士もおるんやぞ プロになってから一度も勝ってないよな伊藤匠
泣かしたネタも逆に本人がつらいやろ ひふみんは中原に初手合いから十何連敗とかじゃなかったっけ？
イトタクもめげずに頑張ってればいつか良いことあるさ トップ同士でも恐ろしく星が偏ることはあるし
まあこれからっしょ 聡太はAMDから最新が提供されてるなら現在7995WXのはず。 CPUだけで180万
当然研究にはNVIDIAのグラボも必要だしな RTX 4090とか 永瀬の終盤力はやっぱり藤井とやってるｖｓの成果だと思う
イトタクは今の終盤力は分からないけどｖｓでは自分より格上の人がいなくて
レベルの高いスパーリングはできていないはずで、研究下車以降でいつも藤井に及ばない
対策を何かやってはいるんだろうけどね
藤井にｖｓ申し込んでも受けてはもらえないだろうし
AIと終盤指していて強くなれるものなんだろうか >>895
藤井には読み筋だったがイトタクには見えてなかった
これが明暗を分けた感ある 昔は2日制の竜王戦で広瀬でも2つ入れられたが今は無理だろうな
広瀬とは11勝3敗。もう1敗は王将戦リーグで初挑戦を阻止されたとき >>819
もう先後関係なくひたすら持将棋を発見することだけに全力研究して負けないことを目指すしかあらへん 昔広瀬が言ってたけど序盤っで時間と評価値両方リードしてようやく互角だからな
研究で一本取るのは対藤井においてはマスト、それができなかったら負け
そこからが本当の勝負だからな リモートで鯖みたいに使ってるならそもそも電源落とさない あー、もう53金が最善だったことまでも藤井は対局中に分かってるのね
勝てるわけねえじゃんこんなん >>903
☗5三金指してもまた毒饅頭仕込まれるのか >>891
電源の問題が生じそうだし、最速スリッパのPCとDL用のnVidiaなPCは分けるんじゃね？
RTX4090はマザーボード選べば最大4枚指せるし、7995と併用しようとすると電源ユニット2基積んでも電力足らなそう あんなスカスカの後手陣に竜ができたのにあの二枚の角で簡単に凌いでみせるんだもんな ☗5三金からのルートは罠がいくらでも仕掛けられそう
「互角だが最善手選びが難解」とかまでAIで判定してくれないものか 前局で藤井が暗記特攻自爆したって言ってた人に、今局の感想聞きたい >>906
とても簡単には見えない
ソフトの読み筋見てマジかと思った
藤井がその通りに指してまたマジかよ！と唖然 >>575
先生〜人間やめてる人がここにいまーす！ イトタクは暗記してる局面までは素晴らしいけど
いったんそこから離れると脆いよね
ほかの棋士なら問題ないんだろうけど藤井相手だと勝負手放たれると厳しくなる >>909
縁台将棋ならスカスカ陣に飛車打ち込んだところでドヤって顔するところなのにな またしかも終局図以降、手持ちの駒をぴったり使いきっての詰みか >>912
と言っても９四龍が敗着ですとか言うのも可哀想です
最善か次善の手は指してたのに目の前に完璧超人がいた やっぱり藤井聡太は強いな。
これじゃ伊藤じゃ勝てないな。 藤井はまぁ置いといてイトタクと藤本の対局早く見たいよな チームスポンサーについてなんか言えよ
シュールすぎてわろたわ 藤井は大して評価値落とさずに複雑にする手指すの上手いよな >>899
むしろこの手のヤツのほうが起動は遅くなる傾向 >>916
イトタクいつも次善くらいまでしか指さないよね
それを咎められて負けてしまうのが藤井戦のパターンだけど
これは逆にイトタク戦の藤井がいつも強過ぎる >>908
藤井が勝つと藤井が暗記どうこう言ってるガイジ消えるよな
持将棋に悦に浸って間抜けだったなあのゴミ >>905
まあスリッパのPCIeレーンの多さはグラボみたいなものを複数挿すためにあるものだから。 現状永瀬の上位互換ということになってしまう
朝日杯の永瀬のような勝ち方になってしまう
暗記である程度終盤付近までリードしてそのまま押し切る展開 藤井倒せるかと思わせといて結果ボロ負け。イトタクじゃあダメだな。あと二、三年以内に藤本が藤井フルボッコにすることに期待か 藤井はAIにない勝負手指して相手を困惑させるから
そういう単純な問題ではない >>891
まあでもA級棋士はこれくらい買えるはずだよな
藤井に勝てなくてもタイトル戦1回挑戦できればそれでプラスになるし 結局本当の棋力
つまり前例がない未知の局面での精度の差になるんじゃないのか 年収400万～500万の俺たち一般ピーポーでも300万～400万の自動車を買ってるんだぞ
甘えるなといいたい >>930
AIにない勝負手を見つけるAIの開発が望まれるw >>893
いや永瀬の終盤はいまいちだろ
王座失冠してからボロボロだったやん >>933
相手が藤井じゃなきゃ多分勝っとる。相手はAIの正確さと人間の狡猾さのハイブリッドモンスターやぞ。 ただお互い1分将棋になってからの読みの精度で前回永瀬に負けたからね
藤井もまだまだ実力向上の余地はあるし本人はそれを感じてるはず 1分将棋になるとレートが200落ちるという法則は藤井にも通じる
なんとか藤井の時間を削って秒読みに持ち込み、藤井のレートを1900まで落とすのが唯一の攻略
それでも1900あるので普通につおい >>913
それが藤井が仕掛けた罠やったんやろなぁ… >>935
４００万は高いから勝ってる人は少なそう 大盤行ってきた
会計士と女帝の掛け合いは最高だったけど、県民としては谷川先生の登場が一番グッと来た
29年前の恩を返したいって言ってたのが本当にありがたくて 対藤井戦以外のイトタクめちゃくちゃ強いんだけどな… >>933
自分がもう何事も成し遂げられないと、こうなってしまうのか。
人にイライラ。なるほど 正直時間差で負けるならともかくお互い時間なくなってから永瀬に読み負けたのはショックだったよな
でもそういう対局があるうちは藤井が天狗になることもないだろうから悪いことばかりじゃない とはいえイトタクの暗記力は素晴らしいよな
終盤付近までリードできる局面ストックいくつ持ってるんだｗ
すごい真面目なやつ以外無理だよな >>903
わざわざ藤井くん教えてくれてるのか
それを言わなければ他の棋士が藤井のレベルに追いつくのが数年くらい遅れるだろうに親切なことだな
マジで藤井くんは孤独を感じているのかもね イトタクは藤井を敗勢まで追い詰めた事ないし1分将棋すらない
つまり本気の藤井をまだ知らないよな
永瀬は嫌というほど知ってる >>952
取っておきの研究は挑決じゃなくて藤井戦で使いたいからだろうな >>953
毒まんじゅう設置モードにまだたどり着いてないということ？ 増田もいってたけど結局その場で考える状況（地力）になったときの精度の差なんだよ >>891
DL系ソフトにはA100なんかのGPUの方がAI性能高いのでは？
アホほど高いけど >>927
まだ永瀬の方が上位だと思う
終盤の間違えなさは永瀬の方が上 >>912
将棋世界の広瀬九段インタビューで伊藤七段は今の棋風変えないなら藤井八冠に終盤で勝ることはないのでは、と言っていたわ >>951
まあ会場を後にしてAIにかければ分かるわけだし、それをお互い見るまえに言うのがポイントなんじゃないかな >>935
藤井八冠は去年4年ぶりにスマホ買い変えたぞ >>959
イトタクだけならまだしも
菅井があの様なら棋界全部きつい >>960
というか自分も53金なんて見えませんでしたよと言っていれば
相手は藤井もその程度なんだと誤解してくれる
見えなかった53金が藤井には見えていたと言われた方が次の目標は立てやすくなる
自分の身を晒して目指すべき距離感を示してるわけだから >>959
藤井の知らないレアな戦型にもちこんで時間と形勢をリードして第4コーナーを回るというのが広瀬の攻略法
匠のように真正面からぶつかったら散るよね、と語っていたな イトタクは対永瀬4勝1敗
まだ対局数が少ないがイトタクが２局以上指した棋士で負け越しているのは
藤井（0-8-1）と山本博志（0−2）だけで藤井以外には弱くない >>966
どちらが後々効くか？というと考え方次第かな。
自分が見えてなかった手が見えてた、ということが何度もある方が心に来そう。 >>966
終盤は一期一会なので目標なんて立てられない。次は5三金見えるように頑張るぞ！！とかならないよ、あるのは絶望のみ。 タイトル戦が指導対局（感想戦ハラスメント）・・・ただし菅井を除く >>967
広瀬みたいに対藤井3-11くらいの成績でいいならレア戦法でたまには勝てるだろうね >>972-973
とはいえその壁を越えないことには藤井に勝てないわけで
壁の高さが見えない、あるいは壁そのものが把握できないよりは
壁に触れて研究できる方がまだしも前進では
それはイトタクが今後10年以上掛けてやらなければいけないことだと思うし >>966
藤井はそんなケツの穴小さいやつじゃないだろ ナベは、飛車を大事にする棋風だから４勝２０敗で（地平線の向こう） 相手が自分よりも手が見えてるて分かってても対策の仕様がないよな 自分が間違えないなんて不可能だから、藤井が間違えやすいパターンを知る事だろうかね。
永瀬なんかはそこを分析してる気がする >>863
イトタクの人生の半分がチュニドラBクラスや 53金は送りの手筋だからその一手だけなら素人でも見えるだろうが
53金のあと龍を弾かれて後手を引いた時の手段が見当たらない 53金自体は送りの手筋で見えるけどその先が分からんと得か損か分からんからな >>984
最後のリーグ優勝の記憶はあるかもね。年齢的には。 イトタクは53金が見えなかったわけじゃなくて選べなかったということなのかな
手自体は解説ののらおさんも発見してたし
イトタクはその先の進行に自信がなかったんだろうけど
まあ手が見えるというよりは、その先の世界がモワッとした五里霧中状態なのか
その中を進める道しるべを何かしら持っているのか
という違いなのかもね
抽象的すぎる駄レスだけどイトタクはそういうところから誰か賢い人にアドバイスしてもらうといいのかもね
結果がNo.2くらいの実力者になると、周囲の人も物言えなくなるけど
藤井と比べて足りない部分を指摘してくれる人もいなくなっていそう >>912
先手角換わり勝負にしたイトタクの慢心
同い年だし負けず嫌いが禍した敗因だね
広瀬さんは強かった 53金が文字通り見えなかった（つまりその手が指せる可能性自体に気づかなかった）
というのはプロならまずないと思うんだよな
深く考えなかったというのは普通にありえるけど 誰もが見える手なんて８冠なら対策してるし
読み勝ってる自信ないと指せないよな53金は 53金指した後も難しいから結局ずっと優勢維持するのは難しいんだよな ほんとに受けの神だわ
41飛車おろされたとこも91に龍作られたとこも勝てるきしないもん
深く深くどこまで読んでるのよ 53金から62金で弾かれた後に良い手があるというより本譜の進行で龍が苦しすぎるという事だろうな
つまらない手に見えるけど龍の自由度を確保できる唯一の手段だったんだろうな。 もう将棋界には敵はいないから囲碁にステップアップしてほしい このスレッドは１０００を超えました。
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