さっさとシェイクスピアを語ろう

1king lear2010/10/21(木) 19:59:39
まだスレ無かったのかよ

655吾輩は名無しである2016/06/13(月) 01:32:59.71
小田島雄志?
授業は面白かったよ。
「怒りをこめて振り返れ」の構造が「ハムレット」に類似しているとか。
だけど、雑談として他人の悪口を言いだしたり、コケてたな。
ハロルド・ピンターの全訳も出したんだっけ?

656吾輩は名無しである2016/06/14(火) 01:17:11.83
>>640
そう、スティーヴン・マークスのそれです。
著者はマルクスの子孫であるとかないとか。
亀レスでごめん。

657吾輩は名無しである2016/07/13(水) 15:11:09.70
「生きるべきか、死ぬべきか、それが問題だ。」ってこれから自殺を考えている人間の言葉に聞こえる

658吾輩は名無しである2016/07/13(水) 15:36:28.99
いいえ

659吾輩は名無しである2016/09/05(月) 14:06:33.90
マクベスの
Fair is foul, and foul is fair.
これはふつうなんて翻訳してあるの?

660吾輩は名無しである2016/09/05(月) 16:11:06.27
坪内逍遙いらい「きれいは汚い、汚いはきれい」が
オーソドックスな訳ということになっておるな
松岡和子もこっちのようだ
小田島雄志が「いいは悪いで、悪いはいい」としたのは
Fair/foulの美醜よりも善悪のニュアンスに重きを置いたのだな
日本語の成句だと案外「勝てば官軍、負ければ賊軍」が
近いような気がしないでもないな
(実際マクベスはそれをそそのかされるので)
未読だが木下順二は「輝く光は深い闇よ、深い闇は輝く光よ」と訳したそうだ
これは続く「Hover through the fog and filthy air.」との整合性を考えたんだろうけども
ちょっと天候の話に引きずられすぎた訳じゃないかと思う

661吾輩は名無しである2016/10/03(月) 23:34:40.51ID:ep5IjwE/
久々で漫画版のリア王見たが
なんつーかしばらくぶりで見たら末の姫のコーデリアがバカ正直で破滅したように見えてしまった
あの悲劇は言葉を文字通りに表現し過ぎた結果とも取れる
悪者扱いされる上の二人の姉は現実的とも見えた
さらに王には狂気以前に認知症も始まってたんじゃ…

662吾輩は名無しである2016/10/07(金) 10:48:51.58ID:fN3nWN5z
シェイクスピアの名言まとめみたいなサイトで「己に潜む悪を見たら他人を憎むことなどできないのではないか」みたいなこと書いてあるサイトがあったと思うんですがどこだか知ってる人いますか?
〜〜の名言は基本的に推奨されませんが結構いいこと書いてあるような

663吾輩は名無しである2016/10/13(木) 21:30:54.81ID:7mtkFH0s
ここも某ゲームスレみたいにですます丁寧語含む質問を丸ごとあぼーん設定しようかな
うざったくて仕方ないし

664吾輩は名無しである2016/10/25(火) 16:13:47.62ID:R1GNd2cl
>>663
?

665吾輩は名無しである2016/12/09(金) 16:14:13.97ID:tWYdFmeN
「月を騙す」
という台詞がシェイクスピアにあるようですが
2年ぐらい探してますけど見つかりませんでしてよ

666吾輩は名無しである2016/12/10(土) 19:12:56.91ID:l3BZh/XK
The Tragedy of Coriolanus
SCENE I. Rome. A street.

SICINIUS:
Be-mock the modest moon.


これは「騙す」じゃないか

667吾輩は名無しである2016/12/13(火) 23:59:42.31ID:+E22edsT
あげていい?

668吾輩は名無しである2016/12/30(金) 23:57:23.32ID:bpWstDhb
ィアゴとかいうド畜生。戦慄するわ

669吾輩は名無しである2017/01/03(火) 22:57:42.40ID:Lf82s/va
>>666
>Be-mock the modest moon.
逍遥訳では「貞淑な月神(げつじん)をも嘲弄します」となつてゐますね。

670吾輩は名無しである2017/01/20(金) 13:39:34.97ID:hAQYH+2D
>>666
>>669

おお、ありがと

魯迅に「月を騙す」っていう評論があり
「シェークスピアが《ジュリアス・シーザー》で看破したように
 彼らは自分を騙すだけでなく、月をも騙そうとする――」
 て文があって、検索かけたけど見つかんなかった

671吾輩は名無しである2017/01/27(金) 23:35:56.18ID:ZllSNx/h
ハムレットの劇中劇のところタルイからいつも読み飛ばす

672吾輩は名無しである2017/01/28(土) 00:42:30.38ID:0sQiN4aj
ゴンサーゴ殺し

673吾輩は名無しである2017/01/28(土) 18:26:15.12ID:9Ust2SmK
坪内逍遙訳のジュリエットいいね

674吾輩は名無しである2017/01/30(月) 22:32:17.04ID:e/sIqh4s
シェイクスピア・カーニヴァル (ちくま学芸文庫) 文庫 - 2017/2/8
ヤン・コット (著), 高山 宏 (翻訳)

既存の研究に画期をもたらしたコットが、
バフチーンのカーニヴァル理論を援用しシェイクスピア作品に流れる「歴史のメカニズム」を大胆に読み解く。

675吾輩は名無しである2017/01/30(月) 22:51:24.04ID:mnDMiBR+
君の名はw

676吾輩は名無しである2017/02/08(水) 17:01:40.96ID:Yo8Z7yiC

677吾輩は名無しである2017/05/09(火) 22:20:59.36ID:Ia7FpVqs
好きって気がついたら余計に辛くなる
ってシェイクスピアの言葉らしいんだけど何の作品?
全然シェイクスピア詳しくないんだけど最近興味あるからいろいろ知りたい

678吾輩は名無しである2017/06/16(金) 20:59:38.01ID:obLgzVRX
『テンペスト』大好き!

679吾輩は名無しである2017/06/20(火) 22:33:22.46ID:M2qxSGXp
4大悲劇とロミジュリしか読んだことないけど
次読むのにお薦めの作品教えて
オセローとリア王が面白かった

680吾輩は名無しである2017/06/21(水) 06:19:08.36ID:050fG4wY
オーソドックスに攻めるなら
史劇の『リチャード三世』
悲劇の『ジュリアス・シーザー』
喜劇の『お気に召すまま』『夏の夜の夢』『ヴェニスの商人』
ロマンス劇の『テンペスト』
あたりが順当じゃないでしょうかね

681吾輩は名無しである2017/06/26(月) 21:15:45.70ID:vCXy1Fi4
>>679
『リチャード2世』→『ヘンリー4世(第一部だけ)』→『ヘンリー5世』

が好き

682吾輩は名無しである2017/08/05(土) 20:45:25.31ID:GgForgPm
RSCのdvd買った人いる?
12枚でたったの一万なんだけど(笑)

683吾輩は名無しである2017/09/13(水) 00:26:01.10ID:fT+oxwjO
http://www.sanspo.com/geino/news/20170912/geo17091222180039-n1.html
2017.9.12 22:18
英名門劇団の創始者、P・ホール氏が死去

ピーター・ホール氏(英演出家、名門劇団創設者)
英メディアによると、11日、ロンドンの病院で死去、86歳。

30年、英南東部サフォーク州生まれ。
60年、名門劇団ロイヤル・シェークスピア・カンパニー(RSC)を創設。
73〜88年にはロンドンのナショナル・シアターで芸術監督を務め、名声を得た。
その後も自身の劇団を立ち上げるなど精力的な活動を続け「英演劇界の父」とも称された。

2011年に認知症と診断されていた。
6人の子どもの中には演出家エドワード・ホールさんや
女優レベッカ・ホールさんがいる。(共同)

http://www.bbc.com/news/entertainment-arts-41237988
Sir Peter Hall: Theatre giant dies aged 86
http://www.bbc.co.uk/programmes/articles/5bpJCX2HKX0R3DnzlRchRlZ/sir-peter-hall-1930-2017
Sir Peter Hall, 1930 - 2017

http://www.telegraph.co.uk/news/2017/09/12/peter-hall-royal-shakespeare-company-founder-dies-aged-86/
Sir Peter Hall, Royal Shakespeare Company founder, dies aged 86

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4875726/Theatre-director-Sir-Peter-Hall-dies-aged-86.html
Vanessa Redgrave and Sir Patrick Stewart lead tributes to theatre 'Colossus' Sir Peter Hall
who shas died aged 86 after long dementia battle

684学術2017/09/13(水) 08:30:54.28ID:um38XDiP
古典英語もなかなか。 難しい。

685吾輩は名無しである2017/09/22(金) 16:46:28.01ID:kSiYNj9D
南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会(佐藤栄作派)・木曜クラブ(田中角栄派)の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会

686吾輩は名無しである2017/09/23(土) 23:04:06.50ID:mgGnRmGD
http://www.bbc.com/news/av/entertainment-arts-41365426/sir-patrick-stewart-s-guide-to-rsc-costume-sale
Sir Patrick Stewart's guide to RSC costume sale

The Royal Shakespeare Company is selling off more than 10,000 items
of clothing worn by actors over the decades.
Hollywood star and RSC veteran Sir Patrick Stewart gave BBC News
a tour of the costume sale and shared some of his memories.
The sale is taking place on Saturday 23rd September.

687吾輩は名無しである2017/11/19(日) 14:30:32.14ID:ClqGdvxq
リア王は正しい心を持った末娘が救われる話だった、そういう童話だった、元の話は
ハムレットも原典は狂ったふりをしながら見事鮮やかに仇討ちする、そういう話だった
また、リア王のフランス王はせっかくコーディリアをめとりながらなすすべなく殺させ
ハムレットのフォーティンブラスは殆ど出番がないのに最後デンマーク王として跡目をついでしまう
こいつら何の為に出るのか?
ちょっとしか出ないのに役割でかすぎて不釣り合い、こいつら何者?
どちらの芝居も途中まででまくっていながら途中で消えてしまう準主役がいる
フォーティンブラスとオフィーリア
エドマンドとコーディリア
途中で獅子奮迅の働きしながら最後出番のない役者の顔見せのための役
そうじゃないと辻褄が合わない

688吾輩は名無しである2017/11/19(日) 15:08:31.54ID:ClqGdvxq
あと一つ謎なのはハムレット
クローディアスは兄貴を殺して王になりたい
それはわかる
でも三十才になる息子のいるばばあを嫁にしたいのか
また王になっても次の王位はハムレット
そんなんでいいんか

これはデンマーク王家の血を引くものがガートルドただ一人で
王冠はガートルドと結びつかないとどうにもならない
ハムレットの父とフォーティンブラスの父の決闘も要するに
ガートルドを妃にしてデンマークの正当な主になる、そういう闘いだった
フォーティンブラス父も、ハムレット父も、ハムレット父の弟のクローディアスも
ガートルドと婚姻しないと王位は継げない
ならハムレットは何で留学させられ他所にやられ遠ざけられていたのか
父が死んだらそのまま即位できないのか
ハムレット父とフォーティンブラス父との決闘の日に生まれたハムレットは
厳密に言えば正式に結婚していない私生児の疑いがあるから
エリザベス一世
彼女は常にそういう疑いをかけられ結局、結婚せずに他所の血統に王朝を譲った
そういう君主でありかつシェイクスピアの雇い人だった

689吾輩は名無しである2017/12/04(月) 19:32:47.94ID:R47C/RXs
ソネットなんですが、
完訳で一番わかりやすいのは誰のでしょうかか?
とりあえず、岩波文庫の高松 雄一訳でも買おうかと今のところは考えてるんですが‥

690吾輩は名無しである2018/01/04(木) 12:36:19.61ID:3q5qCZfu
>>689
とりあえず図書館でソネット関連漁ってみて、気に入ったのを買えばいいんじゃね?

691吾輩は名無しである2018/02/02(金) 09:44:08.10ID:MXDYY6oa
2ヶ月も前のレスになんだが
シェイクスピアの読書会?を開いてる人がネットで全訳無料公開してるよ

692吾輩は名無しである2018/02/04(日) 02:14:24.64ID:tucM/sDa
逍遙訳のジュリエットかっこいい

693DJ学術 2018/02/04(日) 09:34:47.47ID:wixqdqw0
ヨーロッパ文の難易度age といてね。別に作文じゃなくても。必ずしも。

694吾輩は名無しである2018/02/04(日) 11:00:37.32ID:rkVXwagg
4大悲劇で一番難解なのは『オセロー』だな。

695DJ学術 2018/02/04(日) 11:08:23.05ID:wixqdqw0
シェイクスピアは本好きにはわからんだろうな。

696吾輩は名無しである2018/02/04(日) 12:22:16.58ID:tucM/sDa
シェイクスピアをダシにした評論は夥しいけど
オセローって四大悲劇の中じゃそんなに弄ってもらえないね

697DJ学術 2018/02/04(日) 12:23:37.06ID:wixqdqw0
古典英語なんて簡単に聞き取れるだろうし、まあ永遠の古典の時代なんて
そんなもんだろう。

698DJ学術 2018/02/04(日) 13:24:07.71ID:wixqdqw0
古典英語を筆記体そのままとかで楽しむ方がいいんじゃないか。

699吾輩は名無しである2018/02/04(日) 14:17:39.33ID:caM+h0dE
久しぶりに「べニスの商人」読んだけどシェイクスピアもユダヤ人嫌いだったのかな。

700吾輩は名無しである2018/02/04(日) 20:21:35.41ID:8HDeTpvq
好き嫌いに関係なく、高利貸しと言えばユダヤ人がやるものってのが相場だったからだよ
「実際にそうだったから」っていう意味じゃないぜ?
そういうステレオタイプなイメージが当時のヨーロッパにはすでに存在していて
それがシェイクスピアの耳にも届いていたってだけの話だ
当時のイギリスにユダヤ人なんかほとんどいなかったから本物は見たこともない説が有力だし
ついでに言っとくと「ユダヤ人の金貸し」っていうキャラ設定がそもそも
元ネタになったイタリアの説話に出てくるものでシェイクスピアが考えたものじゃないしね

701吾輩は名無しである2018/04/07(土) 14:51:20.67ID:QcFy6Dt2
『恋におちたシェイクスピア』(1998)
監督 ジョン・マッデン
脚本 トム・ストッパード

702吾輩は名無しである2018/04/12(木) 02:15:50.90ID:vU72x2EW
近藤弘幸
「文明/未開」と「原典/翻案」 ―坪内逍遥の宇田川文海評価と日本のシェイクスピア受容―

703吾輩は名無しである2018/04/24(火) 23:59:12.19ID:g7YaPyJC
ポーシャみたいな彼女が欲しい

704吾輩は名無しである2018/05/13(日) 17:17:33.39ID:wJ5vWI2V
結局シェイクスピアって、どっかからあら筋持って来て脚本にしただけで、オリジナルではないし、パクリだろw
なぜこれほどまで評価されるのか分からんwww

705吾輩は名無しである2018/05/14(月) 10:52:45.26ID:tmi6+i0J
面白いんだよ
ただもうひたすらどうしようもなく

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