AKB48を文学的に語るスレ
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文学だから批評してもつまらなかったな
個人的な思いを吐き出してみよう
秋元康や電通なんて組織的な悪の権化だろ。なんで2ちゃんやネットは敵視して抗えないかね?
あんなデブが後ろにいるグループ、ヒールにしか見えんだろ?秋元先生とか秋Pとか言って敬ってる奴は正気か?
ああいうのぶち壊してこそのネットなんじゃねえの?
2ちゃんは非リア充が集まってるだけでインテリが集まってるわけじゃないから 革命闘士さん、そうじゃないんです
秋元も電通もオタクの敵にはなってない
敵は他にいて、彼らはオタクに防空壕を提供しているだけなのです >>84
いわんとしてることは分かるよ
真の敵はメインカルチャーだってんだろ?
けどなAKBがオタクのための文化なんて大間違いだよ。AKBははなっからメジャー指向、楽曲も初期の見てもこゆいのは全然ないしな
だいたいあのメディア戦略でサブカルだと思える奴らはどうかしてるよ
「秋葉原」をヲタカルチャーへの媚びやスキルのなさへの免罪符として使ってるだけ
熱いヲタならこの辺の欺瞞見抜きそうなもんだけどな
ヲタカルチャー面してメインカルチャー、しかも構造化。塹壕に敵軍への投降用地下通路が掘られているようなもんやで サブカルかどうかは置いといていわゆる”アキバ的な熱いオタ”はけいおん!に行ってます
それはたとえば90年代にエヴァオタだった奴が
同時にモー娘。オタだったのか?という事を考えて欲しいのです。
欺瞞を云々するのであれば幸福の科学然り、民主党然り、
生活への義憤を免罪符として利用する大衆心理を利用したものの方が似ていて
AKBがオタク文化への、或いはサブカルへの媚びとして存在しているかというと
少しベクトルがズレているのではないかと思うのです。 確か北田と宮台の対談で出た話だったと思いますが、
モー娘。ファン相手の講演会か何かに宮台が出掛けて行って
当時のモー娘。ファンに対して核心を突く質問を投げるのです。
「この中に地方公務員の方はいらっしゃいますか?」と。
すると結構な数の手が上がるんですな。
日本全国津々浦々でコンサートやってる彼女らも一応学生なので土日中心の予定を組む事になる。
故に、土日ある程度決まって休みが取れて無趣味な地方公務員が多いのではないかと。
AKBのファン層という奴は、たとえば往年なら野球ファンになってた連中かもしれないし
一部リア充ならサッカーファンになってる連中かもしれない。
もしくはヴィジュアル系バンドのおっかけ(バンギャ)的な忠誠にも近い奉仕の意志を持っているのかもしれない。
愛国心とは無頼漢たちの最後の砦であるとサミュエル・ジョンソンが言ってましたけど
天皇でもスポーツでも音楽でも宗教でも革命でも思想でもなく、単純にアイドルに愛国心を感じただけ、とそうは捉えられないもんでしょうか あえてつっこまないが、けいおんとかモー娘。とか例が的外れだよ
てか俺の主張を単純化すると
AKBは初めからメジャー指向だったし、
今のライト層が増えたAKBをオタクの文化として語るのはおかしいてことだから
AKBはオタクにとっての構造的な悪じゃなく、
民主党みたいなメインカルチャーの世界での巨悪だっていうあなたの主張と大筋は完全に一致します
実際にこれだけ売れても、いまだに秋葉原(笑)アイドル(笑)てことでオタク文化だと思ってる層はいるんですよ
そういう風に上手く見くびられつつ着々とメディア支配をしていくのとかは「オタク文化」のイメージを利用した構造的な悪だと思いますが? 地下アイドル板から来ました
聞きたい事があれば何でも聞いて下さい 自分から語り出せない時点で見込みゼロだと思うがな
・AKBの説教臭さについて
・選抜や干され議論ばかりでメンバーの人格議論が成熟しない件について
・曲が薄味で物足りなくないのかについて
・上述の曲流用について
・所謂AKB商法について
曲つまんないよね。モームス関連の全盛期やパヒュームに比べると退化してる。
ユーモアもアイデアもなくて悪い意味でのJPOPだし。 面白いなあ。文学的というより社会学的な分析だけど。 >>95
コテパクってまっとうな事を言ってんじゃねえよ。 結局、雑談スレにしちゃうんですか
やっぱ延命させとくべきじゃなかったかねえ、こんなスレ
オタクが動物化して対象を語れなくなってきてるのは問題あるね
そうすると現象の分析は外野がやるしかないから微妙に的外れになり、ますますオタク内に語る奴らはアホって感じが広まる
まあ地下板の奴とじゃれてどうなるかひとまず見物だ。
そもそも対象がAKB48ってところが
あんたの自己言及に拠るとオタク的でないものなんだから
初っ端からつまづいてるんじゃんこのスレ
西洋人が寿司握るスレなんでしょ?ここ
雑談こそが正しい在り方じゃないか プロデューサー、作詞家、作曲家、レコード会社(資本家、僧侶、貴族)
AKBその他のメンバー(安い給料でこき使われる兵隊)
ファン、オタ(収穫や収入を吸い上げられる農民、労働者) AKBの女の子がシャブを活用して激務をこなす小説を書いて欲しいな〜 OSJに至ってはメンバーは警察のオッサンたちだから
めちゃくちゃ体制側w AKB48プロデューサー秋元康とオウム真理教麻原彰晃の驚くべき類似性
・デブ
・ブサイク
・視力が弱い
・東大目指すも挫折
・金の亡者
・インチキと宣伝が上手い
・カルト的集団を作る
・自分で歌を作る才能持ってる
・信者の女に手を出す
・神という言葉を良く使う
・1950年代半ば生まれ
・麻原彰晃はとんねるずの生ダラの出演者
・オウムは専属オーケストラを持ち麻原名義で発表された作品が多数存在する
・テレビ出演時のオウム信者たちの顔つきとAKBメンバーが揃って出てきた時の雰囲気が酷似
・秋元は90年代にオカルトにはまり、バシャールという宇宙人の話をしてた
・信者に階級を設けて競わせるいやらしさ
・AKBの制服とオウム信者のサマナ服 文学的に聞きたいんですけど
「オナニーに精を出す」って表現は
頭痛が痛い的な重複が認められるんでしょうか
AKB関係ねーけど。 >>89
そうじゃないんだよ
たぶん大きな勘違いをしてるけど、僕はいわゆるサブカル的インテリとオタクとの間に
共依存の関係は出来てないと思うよ。
君や僕のような人間はオタクというコンテンツへの依存がある。
逆にオタクたちにはサブカル的インテリに対する依存は無い。
民主党や教祖には国民や信者が必要不可欠であるのと対照的に
オタクは全てのコンテンツを自由意志によって参入離脱出来るという意味で僕達より自由だ
SEXが決まった相手としか出来ない不自由と対照的にオナペットには実存上の規制が無いんだよ
ビジネスとしてから文化としてまで批評は飽和しているし、
AKB側が多くを仕掛け過ぎているからパーソナルな感想を語っても運営が見込んだものを超えられないし、
唯一のファン側の表現としての買い占めは搾取だし
俺がAKBに窒息させられる三つのわけ
普段アイドル畑を馬鹿にしてる連中が、そのアイドル畑から凄い収穫物がとれた時に、
「それお前らの畑に似つかわしくないだろ、俺らの畑にこそふさわしいから」
と我が物顔でかっさらっていってるような気がするのは考えすぎか
「Perfumeはロック」
193:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 21:57:08 .33 0
サブカル(=ポジショニング争いしてる奴等)は邪魔だから死ねッ!って傾向は
別にアイドル業界だけじゃないというか
むしろアニヲタとかのが顕著だよ
194:旦那 2011/02/06(日) 22:00:05 .82 O
サブカルの皆様に名誉白人的に認めていただいてるんだよ
195:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 22:00:14 .55 0
勢いのあるのをサイコー楽しいって盛り上がって
ちょっとでも勢い落ちたらオワコンだなって切り捨てるあれか
196:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 22:00:22 .33 0
177
AKBはなんかビジネスの文脈で語ったほうがしっくりきちゃってサブカル的には美味しくない印象
SKEはAKBという存在があることによってプロレス的に面白おかしく語れるから食いつきやすいかもな
197:2011/02/06(日) 22:00:51 .77 0
語るなら最低限足使っていろんな現場には行けとは思う
それはアイドルに限らず全てのことに言えるけど
198:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 22:01:03 .03 0
ももクロはサブカルのおもちゃ
こうなったら最悪だな
199:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 22:01:04 .29 P
蝿とかゴキブリみたいなイメージが涌く
200:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 22:02:12 .12 0
198
実際そういう印象だけどな既に
201:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 22:02:47 .22 0
ももクロはキングに移籍してから曲が・・・ 今のアイドルなんて現場がすべてみたいなもんなのに
現場感覚がないから普通のヲタと感覚がずれ過ぎてて話にならない
183:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 21:50:04 .27 0
動物化したってことじゃないの
「〇〇ちゃんキャワ!」ってのが正義で逆に自我の膿がしたたるサブカル語りはうざいっていう
かつて娘。への永遠の忠誠を誓った人が片っ端から裏切りまくった反動としての刹那主義だと思うけど
184:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 21:51:44 .93 0
おおーやっとわかりやすい解説が聞けた
185:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 21:51:58 .46 0
182
それすごいわかる
186:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 21:51:59 .89 0
永遠の忠誠とか思ってた奴はごく一部だと思うが
187:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 21:53:49 .69 0
twitterでももクロ語ってる人のID見たら
昔よくブログ見てた茉麻ヲタの人でびっくりしたw
キャナに流れたのまでは知ってたけどそっち行ってたのかと
188:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 21:54:41 .15 0
俺は自分が一生娘。ヲタであり続けると思ってたぞ
いまは女子流ちゃんのケツおっかけてるけどな
189:2011/02/06(日) 21:54:48 .07 0
それなら現場をまったく無視して考えるならそれはそれでいいのに
BUBUKAとかプロレスの対抗戦感覚でサマフェスのこととか書いちゃうし
そうしたら化け物みたいなハロ無視できなくなるからおかしなことになるっていう
190:名無し募集中。。。 2011/02/06(日) 21:54:56 .73 0
AKBもそうなのか現場がすべてというのは、いまのAKBの現場なんて
握手会が主なのに。TVみて語るのも放棄したら残るのあるのか 人気メンはいれど、寄せ集め感が強いこの2ユニット 、CD買うだけで会えてしまう手軽感にまるでマクドナルドのような 安っぽさを禁じえない
見たいのはプロのアイドルであって
ジャンクアイドルではない
っていうハロプロ原理主義者って狼にどれくらいいる?
12:名無し募集中。。。 2011/02/07(月) 18:23:43 .89 0
国技が幻想にすぎない事を暴かれた今
国民的などという言葉に何の意味があるのか
13:名無し募集中。。。 2011/02/07(月) 18:23:55 .50 0
ゴシップから目を背けるヲタほどハロヲタのままでいるけど
AKBに押し変したヲタで後悔してる奴を見たことない
14:名無し募集中。。。 2011/02/07(月)
18:24:48 .86 P
13 :名無し募集中。。。 :2011/02/07(月) 18:23:55.50 0
ゴシップから目を背けるヲタほどハロヲタのままでいるけど AKBに押し変したヲタで後悔してる奴を見たことない
15:名無し募集中。。。 2011/02/07(月) 18:25:44 .02 0
なぜか盗作轢き逃げなどが許容されるハロプロ 、そのハロヲタが身内に甘く外様のAKBの粗探しばかり
ハロヲタの卑しいヲタ性に嫌気がさした
16:名無し募集中。。。 2011/02/07(月) 18:26:23 .91 0
1
ハロプロ原理主義者=パフォーマンス至上主義者じゃないの?
会える会えないの話ならもうAKBもハロプロも変わらん気がする
17:名無し募集中。。。 2011/02/07(月) 18:26:48 .05 0
取り敢えず今は難波48が面白いです
9日に劇場見てポッキーもらってきます
18:名無し募集中。。。 2011/02/07(月) 18:27:16 .57 P
すっかり洗脳されたアキバヲタに何言っても無理だよ
19:名無し募集中。。。 2011/02/07(月) 18:28:16 .08 0
パフォーマンス重視のヲタはとっくにKARA少女時代に流れた
「AKBも俺達と一緒で頑張ってるんだな…」
「馬鹿みたい」ヘ(^q^)ヘ
>>123
AKBは夢への通過点
この子の夢は小説家 AKBにいて小説家目指してるってどういう事だ?
元AKB作家デビューとかで注目集まる感じかな 日本はテレビ局が国に支払う電波利用料が不当に安く設定されているぞ。
政府は消費税を上げる前に、電波オークション制度を導入し、税金としてテレビ局にきちんと払わせるべき。
フジテレビ テレビ朝日 日本テレビ TBS
平均年間給与 1534万円 1,213万円 1,263万円 1358万円
従業員数 1431人 1,153人 1,159人
※全テレビ局が支払う電波利用料はたったの7億円
■電波オークションとは
電波帯域の利用免許を各テレビ局や通信事業者に付与する際、一番高い買い取り額を提示した会社に割り振る方式
先進国の約2/3が導入し、問題なく運用されており、大きな税収となっている。
■反対している者たち
・各テレビ局(国民の公共の財産である電波を格安で利用し、従業員の給料等にあてているため)
・総務省(現状、電波利用料は総務省の管轄であり利権となっている。財務省の管轄として税金化してほしくないため)
>>130
小沢はこれを推し進めてたからマスコミに叩かれてるらしいな >>129 >>131
おい地味な嫌がらせはやめろ佃煮饅頭。 致命的なスキャンダルがいくつもでているのにメディアが味方だから失速しないAKB
ある物への肯定的な評価や称賛は組織化されるのに、否定的な見解はその場その場に断片化されて逆に勢いに回収されてしまうか、きちがいじみた揚げ足取りとなり本質的な批判に成熟しない
AKBは俺に否定の組織化の必要性を教えてくれた
こないだ出た「桜の木になろう」が初回出荷枚数110万枚でしょ。
本庄から早稲田の政経に行くコが出たり、話題は尽きないね。
オタクとかサブカルってことだと、最近マンガ関連でファンがマンガ家のことを「先生」って
つけて呼ぶのが気持ち悪くて仕方ないんだよな。小説家だとまずないじゃん。
だから、若いオタクのメンタリティって、ずいぶん従順になってるんだろうなと憶測。 AKBは企画であって作品じゃないように思える
プロデュース側の作家性が感じられない モーニング娘。にはそれがあったんだよね。つんくの作家性が。ハマりはしなかったけど横目に見て凄いとは思った。 その通りだと思います。
後ろの二人の飢えに違いがあると思います。 やっぱり歌詞が狂ってないのがダメだね。懐古趣味だと言われるだろうがモー娘。は確実に狂ってたもの。 その薄味さをカバーするために舞台裏を見せてストーリーを補完している気がするんだよ 阿久とかの歌謡曲時代をよく知らないから分からないが
秋元は古いタイプの作詞家先生を継承しているつもりなのに、作家性がない、企画屋にしかなれていないところがどうも気になる
本人はピカソ(ウォーホルの方が近いと思う)を目指しているらしい
たぶん、秋元さんは
純粋に世の中を試している
なにか孤独な寂しい顔をしている
結果がどうでも、悪意はない、そう思う >>145
たぶん秋元さんは私利私欲に満ちた俗物だと思いますが。 秋元はオタクやB層をコケにし日本を挑発してるんだと捉えれば急にかっこよく思えてくる。 >>148
何を言ってるんだか。バックに電通とヤクザがいるんじゃ話にならねーだろ。 in my dream♪ってZARDのパクリじゃねえか 実は、アイドルはちょっと可愛くないくらいが人気になる。
これくらいだったら自分でも付き合えるんじゃないかな、と思わせるのがミソ。 かわいくねえ
いやかわいいいよ
やっぱりブスじゃん
いやそこがいいんだよ
こういう議論は飽き飽きだ
こういう会話の発生を見込まれているのがウザい
阿久悠曰くアイドルには
手に届きそうな高嶺の花と
手に届かなさそうな近所の姉ちゃんタイプしかいないらしい
AKBは後者かな 一応AKB専門の板があるんだよな。
覗いてみると、住人たちの妄想は先鋭的なエロスに満ちていて興味深い。
636 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2011/02/23(水) 16:28:21.72
オナニーのあと常人の10倍罪悪感を抱く呪いをかけてあげたい
643 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2011/02/23(水) 16:35:18.41
オナニーして罪悪感に苛まれてるりえちゃんをそっと抱き寄せ、
励ましてあけだい
649 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2011/02/23(水) 16:40:55.42
愛しているゆえのプレイだからな
650 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2011/02/23(水) 16:42:07.26
恥辱プレイが好きですって言うまでオナニーさせてあげないプレイ
651 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2011/02/23(水) 16:44:08.61
りえちゃんは変態漫画好きだったり
妄想好きオナニー好きだったり
どうしようもねえエロ女だけど
誰よりも清純
そこがソソル ここはAKBの魅力を文学的に語るスレなのか、
AKB自体を文学的というか批評的に語るスレなのか。
北原里英か。 批判の対象たりうるイコンにこそ、人はこぞって乗り込みたがる。 魅力は全て運営側の計算だし
仕組みを語ればビジネス論になる 基本は、若いコが太ももをちらちら見せながら、歌って踊るグループ。
何だろうな、あとの飽きさせない仕組みってのは芥川賞に似てるのかな。
納得いかねー、とか喧々諤々させる。 俺はマンチラでなければ、見る気が起きん。
ところで、フィリピン滞在中の覚醒剤疑惑のストリッパーの
万個を見た奴いる? アイドル好きは純情なんだ。万個なんてバケモノみたいなものだよ。
というか、素で見て楽しいものでもないし。 >>170
爺さんを勃たせたテクの持ち主
秋元とかいう女 昨年2010年の握手会来場者数はのべ150万人
だって 俺が今回の震災でメンタル的に立ち直ったのはAKB募金商法叩いてからだな
>>176
そういう念仏を唱えるのってどういう意味があるんだろう
手法に問題があれば結果とは分けて批判されるべきで
いいことをしているから方法はどうでもいいも
方法がだめならいいことしてもだめも
思考停止だろ >>176
この言葉ヘドが出るほど嫌い
偽善ってイメージがなんとなく理解出来て
善については全く分からない奴が逃げに使ってるだけやん コンビニのレジ傍に置いてある募金箱を見てさも誇らしげに、照れながら、100円を落としこむ人間がいる。
僕はそれを公開オナニーだと思うし、善行をカネで買う忌むべき行為だと思う。
現在60億の人口がある地球にあって、その1億2000万の日本に住んでいる我々は世界中にそれよりも恵まれない生活をしているひとを知識として知っているし、
申し訳ない気持ちもあるし、そのことによって罪の意識を持つし、その人たちのために何か助けられることはないのかと悩み、
また、それが大凡解決不可能なものであることを実感として持ち、かつその事実に絶望する。
誰しもが共通に持つその罪の意識を贖うための”行為”としての募金は大変精神衛生上よろしい。
行為がすなわち善行の結果として結実した気になるからだ。
その募金という事実を以て、その恵まれない人達に対する贖罪が為ったものだと錯覚する。
まるで1000円払って感動映画を見るようなものだ。
しかし募金という行為はあくまで対症療法の域を出ず、恵まれない人々を産み出す土壌や環境を改善することにはならない。
その根本的な解決への道筋について悩む事を諦めるために、その諦めた事実を正当化するための代金であって、そこにそれ以上の意味は無い。
だから僕はそれを善行をカネで買う行為だと思うし精神の潔白を貶める行為だと思い悩む。 【マブ論】宇多丸、「マジですかスカ!」と「ドリムス。@」を酷評
1:名無し募集中。。。 05/01(日) 21:07 0
『マジですかスカ!』評価:2.6マブ…メンバーたちに罪は無い。もっと考えてあげて!
『ドリムス。@』評価2.7マブ…新曲のみの評価。いくらなんでも旧曲の比重多過ぎ。
●「モーニング娘。」という名前の「重たさ」
モーニング娘。というグループの現在の立ち位置というか、
その名前が否応なく帯びてしまう「意味」の厄介さ、のようなものを感じずにはいられない二作品がほぼ同時期にリリース。
まずは「現行」モーニング。実に4年ぶり(!)となる新メンバー4名加入後初のシングル『マジですかスカ!』は、
タイトル通りの軽快なスカのリズムが、大幅な若返りに相応しい勢いを表現、ということではあるんでしょうが……
どうもこれ、モーニング〜ハロプロ楽曲としてあまりにも既聴感、手クセ感が強すぎて、
少なくともここ一番の「仕切り直し」に賭ける何か、のようなものがまったく見えてこない。
「フレッシュに見えない」って、このジャンルでは致命的なことだと思うんですが……
もちろんそこには、「あらかじめ自分たちのものではない歴史を背負わされてしまっている」このグループ特有のハンデというものがあるわけですが。
だったらなおさら、「アイドル戦国時代」においてはむしろはっきり「追う側」なのだという危機感を、送り手側はもっと持った方がいいんじゃないか。
その上、旧メンバーたち(の一部)が再結集して「ドリームモーニング娘。」結成って、
ますます過去の比重が増すようなことを、何もこのタイミングでやらんでも!
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