ドン・キホーテ

**吾輩は名無しである** · 2011/09/20(火) 19:47:42.19

内にこもる人は可哀想

**吾輩は名無しである** · 2011/09/21(水) 11:50:10.92

ギュスターブ･ドレ

**吾輩は名無しである** · 2011/09/23(金) 08:56:15.01

>>98
理屈を知らなくて理解できる人ってすごいですね

**吾輩は名無しである** · 2011/09/23(金) 10:56:11.31

理屈無しに文学を理解できる、なんて幻想を持たせた日本の国語教育の罪は重い

**吾輩は名無しである** · 2011/09/23(金) 21:14:36.28

言葉読める程度の理屈で構わないんだけどね

**吾輩は名無しである** · 2011/09/23(金) 21:51:24.84

偉いまた低い目線だな

**吾輩は名無しである** · 2011/09/23(金) 22:57:03.51

島田雅彦によると、ドン・キホーテは世界最初の小説。
それ以前に存在したのは物語。

**吾輩は名無しである** · 2011/09/23(金) 23:53:46.58

読んで自分が面白いと感じたところからしか理屈を考えようがない

**吾輩は名無しである** · 2011/09/27(火) 19:48:02.72

だって、「ケット上げ」じゃん（大笑い）

**吾輩は名無しである** · 2011/10/01(土) 19:57:03.35

>>66
あんた、なんにもわかっちゃいない。
『ドン・キホーテ』が『ラ・マンチャ』で
本質が理解できるぐらい底が浅けりゃ、
古典になってるわけがない。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/02(日) 11:56:51.51

そもそも、喜劇的な人物の描写なんて、テーマでもなんでもないし。
一番上っ面の部分。

**吾輩は名無しである** · 2011/10/20(木) 13:37:55.11

あげっ!

**吾輩は名無しである** · 2011/10/24(月) 19:40:46.34

ケット

**吾輩は名無しである** · 2011/10/29(土) 21:03:17.21

上げw

忍法帖【Lv=8,xxxP】 · 2011/11/12(土) 13:18:54.75

面白いね

**吾輩は名無しである** · 2011/11/16(水) 18:15:49.42

>>114
無理してぇ・・・

**吾輩は名無しである** · 2011/11/16(水) 18:31:26.88

ほとんど連作みたいなものだから、
読みたい時に読んで飽きたらキリの良いところでいつでも中断できるのがいい

**吾輩は名無しである** · 2011/11/30(水) 15:31:14.94

岩波前後半各三巻買ったー

**吾輩は名無しである** · 2011/12/04(日) 19:26:49.33

偉い、エライ、パチパチパチw

**吾輩は名無しである** · 2011/12/30(金) 10:36:57.31

【斜陽の】スペイン帝国【太陽の没することなき】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1325185458/l50

**吾輩は名無しである** · 2011/12/31(土) 19:17:49.34

俺も全6冊買った
俺はワイド版岩波文庫にした
読むのが楽しみだ

**吾輩は名無しである** · 2012/01/31(火) 21:38:22.42

躊躇してましたが、ようやく読み出しました。
自分も岩波文庫の牛島訳。
さっそく前編２，３と後編３刷アマゾンに注文。
楽しみですわ。

ちなみに直近の読了は下町ロケットね。

**＊早朝ＳＥＸオバちゃん☆モコ＊** · 2012/03/06(火) 20:03:31.45

モコはお風呂に入ることはない。
なぜなら汚れない。自浄作用がある＊
モコは少量のザーメンなら妊娠しない☆
少量のザーメンなら血液に精液のホルモンが混じって
かえって体にイイ＊
潮崎クンのようにチンポの小さい子はチンポレプリカではなく
ケツマンコのレプリカ… つまりアナルテンガのようなモノでもいい＊
そういうのを発売させたらどうだろうか？☆
昨日の『しゃべくり００７』にモコの大好きな
ももいろクローバーＺが出ていたな＊
あなたのハートにタイキック！☆
ももいろクローバーＺの筋肉疲労はスゴイから
彼女たちには常にマッサージ師が付いているそうだ＊
バナナマンから貰った団体芸(夏菜子を囲んだメンバーが、
　夏菜子の拳を突き上げるポーズで立ちあがると共に
　全員四方にぶっ飛ばされて倒れる) は、
しゃべくり００７で完全にスベったな＊
焦ってorネタの練り込み不足で溜めや作りがほとんど効いてなかったな☆
一度練り直しがいるな＊
しゃべくり007みたいな番組は芸人達に全部持っていかれるから難しいな☆
れにちゃんは舌出し馬面より「ヒラメ顔(？)」みたいのをヤケに推してるな＊
トータル見たら、モコの中ではあかりんも居た前回の方が上だったな☆
中学校の武道にプロレスを入れたら
どんな授業になるだろう？＊
男同士、息を荒げ肌を合わせることでしか見えないものがある。
中学のうちからそういったものに触れることは意義深い☆
軍団抗争中の相手とはたとえ学校の外であろうが
一緒にいるところを他人に見られてはならない＊
修学旅行のバスは軍団別に分かれて乗る☆
ニックボッキウインクルモコ＊
ニッカポッカウィンクルモコ☆

2012/03/18(日) 02:13:49.85

ノアなんてまだイイほうだろ☆
吉本興業の若手なんかはもっとヤクザに搾取されてっだろ＊
泉田竜角クラスで９０００万円も持ってること自体、おかしいんだよ！☆
フーディーニ　バーニーヒル　トーマス・F・マンテル
ライヒ　ケネス・アーノルド　フェデリコ・フェリーニ
ジム・モリソン　ガスパール・ハウザー　エルビス　ザッパ　
ツタンカーメン　コナン・ドイル　そして風船おじさん！＊
筋肉少女帯『飼い犬が手を噛むので』に登場する☆
モコも闘争の輪の中なんだヨ
自分だけコントロールルームにいます気分はダメですヨ＊
自称上院議員、エドガー・ベインズ！
あいつもモコ同様、経歴詐称の畜生だった☆
自分では上院議員だと名乗っておきながら、
実際はテキサスの乞食であることがニート社の調査でわかった（笑）☆
だいたい、あの時もマスコミ対応で、
大恩あるニート社にどれほど迷惑を掛けたと思っているんだ？
エドがーの野郎！！許せねーよ
雪見大福みたいな肌しやがって！＊
あいつの調子に乗ったチョビヒゲを思い出すだけでも不快だな（笑）☆
それにあいつは経歴詐称がバレたことが恥ずかしいのか、
真夏でも帽子をかぶり、サングラスをかけて外に出る。
「この暑いのに、あんな変装をして。
　とうとう狂ってしまったんじゃないか」と目撃した人は語っている☆
とてもじゃないが常人の格好じゃない。
病気じゃないのか（大笑い）＊
よっぽど悪いことをやっているやつか「遊び人」の証拠だよ（大笑い）☆
卑しく貯め込んだ金で遊び回っている異常者だよ。
ニート名誉会長は『人間の本質は必ず姿に現れる』と説いておられる。
そういう狂った姿を平然としていること自体
人間としてもインチキの証拠だ＊

**吾輩は名無しである** · 2012/03/29(木) 10:33:49.26

　自分は今まで勉強とかスポーツとかに熱中するのが
しっくりこないという思いを抱いてきた。

　ボールを蹴っても、方程式を解いてもそれを繰り返して
一体どこにいけるのかがわからなかった。だけどみんな
目を輝かせて部活や勉強にいそしんでいたから自分も
それを真似てみた。けどやっぱりなんか違うな、という
思いはぬぐえなかった。

　で、ドンキホーテを読んで、キホーテが風車に突っ込む
シーンを見てふと気づいた。自分はこれに違和感を
覚えていたんだと。自分にはみんなが風車に突っ込んで
いっているように見えていた。そんなことをしてなんに
なる？ずっとそう心のどこかで問いかけ続けていた。

　俺はちょっと絶望しかけた。俺はもう十分大人だった
から、もうドンキホーテにはなれない。風車に
突っ込むなんて真似は俺にはできない。だけどそこで
思い出した。ドンキホーテなんて５０を超えた老人
だったじゃないか。そんな老人でも風車に突っ込んで
いいなら、もう世界はなんでもありじゃないか。
そう思いなおした。

　俺はドンキホーテを時々涙ぐみながら読んだよ。
現代における、幻想の正当な扱い方みたいなものを
教えてくれたような気がしたから。幻想とか空想とか
そういうのを人一倍馬鹿にしてきたから、俺は
なおさらそう思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2012/03/29(木) 13:50:36.22

大抵の人はそういう面倒な気持をぐっとこらえて
勉強や部活に精を出してるのであって
目を輝かせた奴なんてごく一部にすぎないだろ

**吾輩は名無しである** · 2012/03/29(木) 16:30:58.85

　みんな外見ほど楽しいとは思ってないんだろう
なとは俺も思ってたし思うようにしてたけど、けど
やっぱ他人が一生懸命やっているのを見ると
すごい楽しそうにみえるんだよね。

　そりゃあ俺だって一時的にすごくやる気が
出るときはあるさ。そういう時はまわりの
ことは気にならないけど、落ち込んだときがね。
周りが楽しそうに見えて仕方がないのさ。

　まあそういう落ち込んだ気分のときにドンキホーテを
読むと笑えるし、元気になるから俺は好きだな、
というところかな。

**吾輩は名無しである** · 2012/10/15(月) 05:54:52.89

お前らこれ買う？

彩流社　『新訳ドン・キホーテ（上）』　セルバンテス/岩根圀和:訳　11/22　￥4,725　
彩流社　『新訳ドン・キホーテ（下）』　セルバンテス/岩根圀和:訳　11/22　￥4,725　

**吾輩は名無しである** · 2012/10/29(月) 15:21:42.13

いくつかあるけど、どの訳がおすすめですか？

**吾輩は名無しである** · 2012/11/09(金) 14:22:30.02

岩波の牛島訳で読んだがめちゃくちゃに面白かった。
特に最後の章では号泣した。

これを読んでキホーテとサンチョを好きにならない奴はいない。
前編だけ読んで後編まで読んでない人がいたら勿体ない！

**吾輩は名無しである** · 2012/11/09(金) 17:48:37.17

会田雄訳が大好き
小難しいとこもあるけどそれはそれで良い

**吾輩は名無しである** · 2012/11/10(土) 00:23:45.92

岩波の古い方の訳はどうだ？

**吾輩は名無しである** · 2012/12/22(土) 21:24:18.45

>>127
なんだ？　光臨ステマか？

**吾輩は名無しである** · 2013/01/14(月) 01:06:55.03

風車を悪魔と思い槍で突撃する。
これが人間の姿だ。
狂っている？
いや、そういうものだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/01/27(日) 01:30:51.51

まだ岩波の前編の3巻の途中までしか読んでないけど、サンチョがいい味出してるな
よほどトラウマになってるのか、ケット上げを何度も言い立ててるのが笑える

**吾輩は名無しである** · 2013/01/29(火) 01:48:13.40

サンチョのケット上げとロバにたいする思い入れは異常。

**吾輩は名無しである** · 2013/04/20(土) 01:16:50.47

サンチョ、マジで面白いよな
灰色との友情には萌える

**吾輩は名無しである** · 2013/06/08(土) 09:32:14.61

サンチョが王様になるところやべえ

**吾輩は名無しである** · 2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN

後編の後半になると、贋作の悪口がしばしばでてきて笑える
セルバンテスはよほど腹に据えかねてたんだなw

道策 · 2013/10/25(金) 01:30:45.34

>>70
そう感じる人って結構いるのかな。

まあそれはそれで一つの読み方だと思うけど

?2BP(1000) · NG

「ドン・キホーテ」（１巻だけ、岩波文庫）　セルバンテス
４４位／１７２作品。翻訳小説ＳＦ以外。
第一部で遍歴の騎士として旅に出て、風車に突撃する。第二部で、思い姫が
エル・トボーソ家のドゥルシネーアであることを語る。そこまでは面白くない。
面白くなるのは、第三部からで、喧嘩して棍棒で打ち付けられて負けてしまう。
宿屋を城と思い込み、思い姫がいるにも関わらず、美しい姫すなわち宿屋の娘と
逢引しようとしてお断りの一撃をくらい、宿屋は魔法のかかった城だったのだと解釈する。
さらに、羊の大群の砂埃を軍隊の合戦だと思い込み、突撃して歯を二本なくす。
従者のサンチョ・パンサに島の領主にしてやると約束している。なかなか笑える。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/09(月) 16:34:21.24

>>140
あんたいいかげんに読んでるわ。
斜め読みした。
だいぶ間違えてるぞ。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/09(月) 16:37:11.26

斜め読みした→斜め読みした？、ね。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/09(月) 16:45:06.08

>従者のサンチョ・パンサに島の領主にしてやると約束している。
ここのところが一番の山場だね
貴族夫婦の諧謔がたまらない

**吾輩は名無しである** · 2013/12/09(月) 16:56:10.03

スペインポルトガルは南米宗主。

そこが狂って、アメも狂った。それとも、アメはいつも甘いかね。

?2BP(1000) · NG

>>141　ん？　どこかまちがえたかな？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/10(火) 14:19:49.55

教えてやらない。
恥をかきたくなけれは、
自分で時間と労力を使って読むことだ。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/10(火) 15:47:13.22

>貴族夫婦の諧謔がたまらない
あんな素晴らしい情景を私は知らない

?2BP(1000) · NG

>>146　二回も読むほど面白くはないな。このままいく。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/10(火) 17:55:26.04

>>140
わざとか？っていうくらい読めていない。ほんとに記憶力ないんだｗ
子供向けにリライトされた版で読むことをお薦めする。

×第二部で、思い姫が
○前編第1章（第一部）、旅立ち前の一連の名付け行為（ロシナンテ、ドン・キホーテ）の際に、
思い姫の名をドゥルシネーア・デル・トポーソと定める（岩波文庫p.58）。
なお、エル・トボーソ家ではなく、トポーソ村（の田舎娘アルドンサ・ロレンソ）。
×お断りの一撃をくらい
○前編第16章（第三部）、ドン・キホーテに一撃を喰らわせたのは、馬丁（p.287）。
×突撃して歯を二本なくす。
○前編第18章（第三部）、あばらを二本折られ、前歯や奥歯を三、四本折られ、手の指を
二本叩き潰された。後で調べたところ、右下奥歯は2本と半分、右上奥歯は0本になっていた（p.327-328）
なお、サンチョに島の領主の約束をするのは、第一部でサンチョを従士にスカウトしたとき（前編第7章、p.134）

**吾輩は名無しである** · 2013/12/10(火) 18:03:49.07

訂正；（岩波文庫p.58）→（岩波文庫p.53）

?2BP(1000) · NG

>>149 その程度のまちがいあら現状維持でいいや。
ただ、第二部の説明はうまくないな。なんか、騎士道物語についていろいろ語っていたはずだが。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/10(火) 18:50:01.84

「紆余曲折に満ちたドン・キホーテの冒険は、そのままルネッサンス－古典主義時代と
近代との境界線を描いている。ルネッサンス世界では書物こそが真実であった。
ドン・キホーテもまた、騎士道物語という書物を真実とみなし、世界を騎士道物語に沿って
読み解こうとする。家畜の群れ、女中、旅籠は、ごくわずかでも軍勢、貴婦人、城に似ている
かぎり騎士道物語の言葉として解読される。それを補完するのが魔法使いである。
しかし、公爵夫妻に代表される残酷な近代的理性が、ドン・キホーテのこの努力をはてしなくもてあそぶ。
ドン・キホーテの冒険すなわち騎士道物語によって世界を読み解くことは、ついに幻滅に終わる。
『ドン・キホーテ』はそれゆえに、近代の最初の作品である」

ミシェル・フーコーの「ドン・キホーテ」評の要約。まあ、そうだよねという妥当な評価だと思う。
原文にあたりたい人は、「言葉と物」第三章第一節ドン・キホーテを参照してください。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/10(火) 20:01:50.92

ドン・キホーテは豊かな作品なので、様々な解釈や感想があるのが当然だと思う。
ただ、前後編を読了した人なら、これが冒険活劇ではなく、対話劇だということには
ほとんどが賛成するだろう。

個人的には、全編を読み終えて、非常に怖いことが書かれている小説だと思う。
書物という毒にあてられた主人公が、ついに破滅する話だと読めるからだ。
ドン・キホーテは騎士道物語を信じた。一見滑稽だが、実は笑えない。
今では、誰しもが書物から得たなんらかの世界観を信じているからだ。
文学であれ、哲学であれ、経済学であれ、自然科学であれ、「書かれたことを
信じている」点においては、騎士道物語と変わらない。
ドン・キホーテをからかう登場人物たちにしても、その信念が正しいと保証されて
いるわけではない。

救いがあるとすれば、最期のドン・キホーテの呪詛に反して、身近な人々がむしろ
狂気にかられていた頃のドン・キホーテを愛惜することだろう。

?2BP(1000) · NG

二巻の第三部が読み終わったが、つまらないなあ。
面白いのは１巻だけかなあ？
ドン・キホーテが苦行のため山籠もりして、サンチョ・パンサが手紙を
ドゥルシネーアに届け損ねたけど、あとはドン・フェルナンドとかいうやつの
失恋物語が書いてあるだけだった。ネタ切れ感を漂わせている。

?2BP(1000) · NG

「ドン・キホーテ」（２巻、岩波文庫）　セルバンテス
４４位／１７２作品。翻訳小説ＳＦ以外。
２巻はつまらない。囚人が「わたしは恋をしたために捕まったのです」という場面が
印象的だが、あとはつまらないどうでもいい話がつづくだけ。
ドン・キホーテがフルちんで逆立ちしていたがどうでもいいだろう。
この本は、１巻だけ読めば充分なのではないのだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2013/12/12(木) 10:03:12.83

>>154
＞現状維持でいいや。
で、あれ？何かレビューを書き溜めているのかもと思って、検索で記憶さんの
読書メーターを拝見しました。SFの特に短篇がお好きなようで、なるほどドン・キホーテは
記憶さんとは相性が悪そうですね。ドン・キホーテは漱石の猫やスターンのトリストラム・シャンディ
なんかに似ていて、長い漫談や薀蓄、17世紀スペインの風俗、語りの技法をのんびり楽しむ本だと
思いますから。

**156** · 2013/12/12(木) 10:16:52.64

>>155
＞この本は、１巻だけ読めば充分なのではないのだろうか？
余計なお世話ですが、記憶さんの嗜好を考量すると、ドン・キホーテ前後編6巻を
通読する必要はないかもですね。あとは後編の3巻（6巻目）だけ読んで、ラストを確認
するのが（ラストを読まないのは勿体ないから）おすすめです。

?2BP(1000) · NG

サンチョは何巻で王さまになるの？

あと、ドン・キホーテがスペインの正統なる王という漫画ワンピースの
記述についてはどう思う？

**156** · 2013/12/12(木) 11:49:29.33

>>158
「島」の領主になるのは、後編二（第5巻目）。

ワンピースを読んでいないから文脈・解釈が判らないけど、ドン・キホーテを
読むかぎり、スペインの正統なる王ではないし、そういうほのめかしもない。
キリストのパロディ的存在というほのめかしは随所にある。

?2BP(1000) · NG

>>159　ありがとございます。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/12(木) 13:51:48.24

うぜえ

?2BP(1000) · NG

「ドン・キホーテ」（～３巻、岩波文庫）　セルバンテス
４４位／１７２作品。翻訳小説ＳＦ以外。
３巻の前半は捕虜の告白でたいへんつまらない。ドン・キホーテの話となる後半は
まだ少しは面白く、意地でも宿代を払わないドン・キホーテは暴れて逮捕されてしまう。
そののち、魔法にかけられたと思い込んでるドン・キホーテは枷をはめられ、故郷まで護送される。
いったいどのようにドン・キホーテが釈放されたのかわからなかった。
が、ドン・キホーテと司祭が語る遍歴の騎士の物語が嘘が本当かの議論は
現代の日本にも通じるところがあり、面白い。ドン・キホーテは前編３巻の最後で死について記述され物語は完結している。

**吾輩は名無しである** · 2013/12/27(金) 03:26:27.66

今堀口大學の邦訳読んでる
なぜ仏文学者がスペインの作品を、とも思うがなかなか面白い

**吾輩は名無しである** · 2013/12/30(月) 23:19:07.77

後編に出てくる公爵夫妻のモデルはBorjaだと聞き、調べてみると祖先はやはり教皇アレクサンデル6世だった
http://www.fundacionmedinaceli.org/casaducal/fichaindividuo.aspx?id=6938　公爵
http://www.fundacionmedinaceli.org/casaducal/fichaindividuo.aspx?id=6929
http://www.fundacionmedinaceli.org/casaducal/fichaindividuo.aspx?id=6924
http://www.fundacionmedinaceli.org/casaducal/fichaindividuo.aspx?id=6921
http://www.fundacionmedinaceli.org/casaducal/fichaindividuo.aspx?id=6913
http://www.fundacionmedinaceli.org/casaducal/fichaindividuo.aspx?id=6910　教皇
ただし公爵位は妻の家系からで、当人は傍系だった

**吾輩は名無しである** · 2014/01/24(金) 00:36:51.65

世の中には単なる風車を相手にムキになるバカと、単なる風車の
クセに威張るバカがいる。

**吾輩は名無しである** · 2014/04/28(月) 12:45:17.28

【法医学】レーダーで「ドン・キホーテ」作者の遺体を捜索、スペイン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1398642618/

**吾輩は名無しである** · 2014/04/28(月) 13:09:10.14

た

**吾輩は名無しである** · 2014/08/21(木) 17:17:45.29

なんで在庫がないの

**吾輩は名無しである** · 2014/11/04(火) 01:28:07.86

カラスコは頭が良くて意地悪くユーモアがあると強調されているが設定負けしてる感がある
いっそ敵なり味方なり騎士に成りきって悪戯したほうが面白かったな

**吾輩は名無しである** · 2014/11/07(金) 14:21:40.93

当初予定されていたカラサゴの馬上試合よみたかった

**吾輩は名無しである** · 2014/11/08(土) 17:57:28.36

新潮マンガのドンキホーテ読んだ
ドルシネアの解釈とかオリジナル展開なんだろうけど笑って泣けた

**吾輩は名無しである** · 2014/12/12(金) 01:09:24.68

ドストエフスキーがなんでドンキホーテを絶賛しているのかわからない

**吾輩は名無しである** · 2015/02/12(木) 23:48:35.27

こう寒いとなかなか進まない
続編の百姓の婚礼話で止まっている

**吾輩は名無しである** · 2015/02/22(日) 22:28:55.34

サンチョのふとく逞しき尻に、鞭を三千三百・・・

なぜサンチョの尻www

**吾輩は名無しである** · 2015/07/16(木) 15:51:04.13

>>140
>宿屋の娘と
逢引しようとして
逢い引きしようとしたんじゃなくて、
言い寄られると思って断ったんだよね？

**吾輩は名無しである** · 2015/08/20(木) 15:21:48.92

「老女」って何歳ぐらいなんだ

**吾輩は名無しである** · 2016/01/17(日) 13:13:49.94

ドン・キホーテとミュンヒハウゼンはどっちが強い

**吾輩は名無しである** · 2016/01/23(土) 11:19:19.14

会田由訳で読んでるが
本文はいいんだが詩が古語を使うから何言ってるかわかんねえんだよ
あれやめてくれないかな

ラ・ガラテアも読んだけど
「げに」だの「きこしめせ」だの「みほますし」だの死んだ言葉を使わないで欲しい

**吾輩は名無しである** · 2016/01/23(土) 11:21:27.79

岩波文庫のキホーテは名訳

**吾輩は名無しである** · 2016/01/23(土) 15:24:01.89

第23号 2015年11月30日発行 ACUEDUCTO Nº22
今年2015年はスペインの生んだ世界的名著セルバンテス作『ドン・キホーテ』後篇刊行. 400周年の記念の年
http://www.acueducto.jp/acueducto23.pdf

**吾輩は名無しである** · 2016/02/06(土) 06:30:17.31

ドゥルシネーアが実はイスラム教徒だというのは普通に読んでいても気づかない

**吾輩は名無しである** · 2016/02/23(火) 23:34:10.75

ドンキホーテかっこいい

**吾輩は名無しである** · 2016/05/14(土) 09:04:29.96

ツイッターに小説「ドン・キホーテ」、投稿回数1万7000回
2016年04月20日
http://www.afpbb.com/articles/-/3084580

【4月20日 AFP】作家ミゲル・デ・セルバンテス（Miguel de Cervantes）の小説「ドン・キホーテ（Don Quixote）」が、
ツイッター（Twitter）に投稿されている──。ツイッターには140文字の制限があるため、投稿にあたり作品は分割された。

　今年はセルバンテス没後400周年に当たる。
小説を投稿しているのは、バルセロナ（Barcelona）に住む元コンピューター技術者のディエゴ・ブエンディーア（Diego Buendia）さん（55）。
ブエンディーアさんはこの妄想の騎士の物語を、アルゴリズムを用いて約1万7000片に分け、アカウント@elquijote1605に毎日28片を投稿している。

　同アカウントのフォロワーは7500人を超える。スペインのマリアノ・ラホイ（Mariano Rajoy）首相もその一人だ。

　最後のツイートは、セルバンテスの命日にあたる22日の正午に、アルカサル・デ・サンフアン（Alcazar de San Juan）村から投稿される予定。
スペイン中部地域ラ・マンチャ（La Mancha）に位置するこの村は、同作家の生誕地と主張している。

　公式の伝記では、その生誕地は首都マドリード（Madrid）近郊のアルカラ・デ・エナーレス（Alcala de Henares）となっている。(c)AFP

**吾輩は名無しである** · 2016/05/14(土) 20:19:35.36

真夜中過ぎても楽しいツイートになりそうだね

**吾輩は名無しである** · 2016/05/20(金) 20:36:07.41

ミゲル・デ・セルバンテス没後400周年を記念し、アジアを代表するスペイン語圏文化研究者
岡村一氏、清水憲男氏、パク・チュル氏が「ドン・キホーテ」翻訳について語ります。
この文学史に残る名作を多言語に翻訳する上で重要な言語学的、文化的難しさ、
また読者と作品の関係性、そして幾通りも存在しうる解釈についてなど、興味深いテーマを取り上げます。

文学、言語、スペイン文化を愛する全てのみなさんにご参加いただきたいシンポジウムです。

日本語の同時通訳あり。ご出席いただいた方にはご希望で証明書を発行いたします。
講演終了後にはスペインワインのカクテルレセプションがございます。

開催日：5月19日(木)18時より
会場：セルバンテス文化センター東京オーディトリアム（Ｂ1）
言語：スペイン語・日本語

**吾輩は名無しである** · 2016/05/20(金) 20:42:36.15

urlだけでいいから

**吾輩は名無しである** · 2016/05/22(日) 22:57:08.03

このとき、もう近づいた明け方の寒さのせいか、それともサンチョが何か腹のゆるむ物でも食べたのか、
またそれとも、自然のことだったのか（一番そうらしく思えるのはこれだが）、
人には代わりを頼めないことをする意志と願いが従士（サンチョ）にわいた。
しかし、心に根を張った恐れがあまりに大きかったので、一ミリたりとも主人から身を話す気になれなかった。
といって、したいことをしないですますことは、やはりできなかった。
そこで、二つのことを一度にしようとしてしたのが、主人の鞍の後輪にかけていた右の手を離すことだった。
そうして、たくみに音も出さずに、ズボンのひもをほどいた。ズボンが花結び一つきりで留められてあったのだ。
ひもがほどけたズボンはすぐにずり落ちて、足かせのようになった。
サンチョはそれを待って、シャツをできるだけまくりあげ、あまり小さくない尻っぺたを外気に突き出した。
これを、当人は、今の恐ろしい状況と苦しい思いから抜け出すためにしなければならないことの山と考えたようだが、
その山を超えると、もっと大きな困難にぶつかった。というのは、音を立てずに○○○をすることが難しく思えたのである。
そこで歯を食いしばり、肩をすぼめて、できるだけ息をつめた。
しかし、それほど気をつけたにもかかわらず、なさけなや、
わずかばかりの音－従士をあんなにおびえさせた音とはかなりちがったもの－を、とうとう立ててしまった。
すると、ドン・キホ－テが聞きつけて言った。

　「今のは何の音じゃな、サンチョ」。
　「知りましねえだよ、旦那様」と従士は答えた。「何か新しいことだべ。冒険や不幸はつれを呼ぶものだからね」。

**吾輩は名無しである** · 2016/05/22(日) 22:59:00.28

　再び運をためした。今度はすばらしくうまくいって、前のような音もさわぎもなく、あれほどつらい思いのお荷物を、きれいに落としてしまった。
ところが、ドン・キホ－テは、耳が鋭かったように、鼻もよくきいたし、
サンチョがぴったり抱きついて、湯気をほとんど一直線に立ち上らせたので、においが騎士の鼻に届かないですむってことにはいかなかった。
だから、においをかぐやいなや、しのぎのために指二本で鼻をつまんだ。そうして、多少ふにゃふにゃ声で、こう言った。

　「サンチョ、おまえは大そうおびえとるらしいぞ」。
　「はい、おびえとりますだ。けんど、それがおめえ様に今とりわけどうして知れますだね」
　「今とりわけおまえが臭うからじゃ。しかも、香水の匂いではないな」。
　「そうかもしれねえけんど。わしが悪いでなく、おめえ様がわしをこんなま夜中に、こんなさびしい場所へつれてきたせいでがす」。
　「３歩か４歩むこうにどいておくれよ、わしの友」とドン・キホ－テは始終指を鼻わしから離さないで言った。
「そして、今後は身の分を忘れず、わしに対する礼を守らっしゃい」

**吾輩は名無しである** · 2016/05/27(金) 13:40:41.72

聖ゲオルギオス（カタルーニャ語: サン・ジョルディ）は、ドラゴン退治の伝承を持つキリスト教の聖人で、カタルーニャ地方の守護聖人である。
4月23日はこの聖人が殉教した命日で、これを記念して聖名祝日となっている。

カタルーニャでは、伝統的にこの祝日に男女が赤いバラなどを贈りあうという、バレンタインデーと似た風習があった。
聖ゲオルギオスが退治したドラゴンの血が赤いバラになったという伝承があり、中世以来聖ゲオルギオスは赤いバラと結び付けられていた。
このためサン・ジョルディの日は「バラの日」（El dia de la Rosa）とも呼ばれている。

サン・ジョルディの日は「本の日」（El dia del Llibre）としても知られているが、
この日に本を贈るという風習は、20世紀初頭に始まった比較的浅い伝統である。
4月23日は、小説『ドン・キホーテ』の作者セルバンテスの命日（1616年）であり、
さらにシェイクスピアの伝説上の誕生日（1564年）であって命日（1616年）である。
こうした4月23日の文豪との縁と、サン・ジョルディの日の贈答の風習と結び付け、
1923年にカタルーニャ地方の本屋が本を贈ろうというプロモーションを始め、プレゼント用に本を買うと赤いバラを添えるようになった。
バルセロナはカタルーニャ語・スペイン語双方の出版の中心地であったこともあり、この風習は広く受け入れられた。

**吾輩は名無しである** · 2016/05/29(日) 17:03:04.93

　「だから、生まれながらの水平派であり犬儒学派である商品は、
他のどの商品とも、たとえそれがマリトルネスよりまずい容姿をしていても、
魂だけでなくからだまでも取り替えようと絶えず待ちかまえている」。
『資本論』

　「旅籠にはまた、顔が横に広くて首が短く、鼻はぺっちゃんこで片目がつぶれ、
おまけに残った目もあまりきれいとは言えないアストゥリアス生まれの若い娘が、女中として働いていた。
もっとも、彼女のいかにも愛敬のあるしぐさが、こうした欠点を補っているのも事実であった」
「そして心やさしいマリトルネスは、従士の疲労ひろう困憊こんぱいの様子を見てとると、
この際彼に必要なのは冷たい水であろうと判断し、わざわざ井戸まで行って水差しに水を汲んできた」(前篇第16章)。

**吾輩は名無しである** · 2016/05/30(月) 00:54:10.85

歴史と世代について、スペインの哲学者オルテガは独特の「世代論」を述べている。（「ガリレイをめぐって」1933年、著作集第４巻）
次下、その要約と抜粋である（対象は主に思想家、科学者である）。
―　特定の時代の転換点を示す決定的な世代について、確固たる明瞭さで示してくれる変革者（例えば１７世紀前半のデカルト）を見つけ出し、
これを基に世代区分を行おうとする考えである。
世代を３０歳～４５歳、４５歳～６０歳というように１５年ごとに区分する。
そして例えば、ヨーロッパ史において１６２７年（デカルトが３０歳）はデカルトの世代の日付、
直前の世代は１６１１年のホッブス、グロティウスの世代、
その前の世代は１５９６年のガリレイ、ケプラー、ベイコンの世代、
その前の１５８１年はセルバンテス、ブルーノの世代、
その前の１５６６年はモンテーニュ、ボタンの世代、
その前は、気の毒だが偉大な人物の出なかった世代、となる。
つまり、世代は個々人とは離れた客観的、歴史的な性格のものであり、
一人ひとりの個人は（自分の歳の３０歳の時点をもとに）、ある世代に属したり、双方の世代にはさまれたりすることになる。
つまり、３０歳～４５歳までの世代と４５歳～６０歳までの二つの世代は、
同じ問題に向って互いに同時代人として、違った年齢層の精神をもって優位を争う
（その世代が前の世代に反抗しこれを乗り越えようとする。しかし、若い世代が誤って考えているような世代間の戦いという意味ではない）。
従って、世代間の論争において、３０代の男たちが支配的な立場にある男たちを相手に戦うにあたって、
さらにもう一つ前の世代の長老に忠告と援助を乞うということがしばしば見られるのである。
また、ひとつの世代の女性たちは偶然的になどではなく、運命的に同じ世代の男たちよりも、いくぶん若いということであって、
これは、想像する以上に重要な事実である。
http://www.nishikawa-issei.com/past/nituki/nituki200409.html

**吾輩は名無しである** · 2016/06/02(木) 21:54:18.98

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯｲﾗﾈ

**吾輩は名無しである** · 2016/06/21(火) 11:57:11.17

『I Drink Upon Occasion Sometimes Upon No Occasion - Don Quixote』

**吾輩は名無しである** · 2016/06/24(金) 18:33:31.03

ドン・キホーテとサンチョ　ふたりは仲良しだお

**吾輩は名無しである** · 2016/07/15(金) 06:58:07.65

ドンキホーテ型っていう性格を現す用語があるんだね

**吾輩は名無しである** · 2016/07/20(水) 00:01:39.86

三つあるんだよ。
ハムレット型とムイシュキン型とドン・キホーテ型。
それぞれ、躁鬱気質・てんかん気質・分裂気質に対応している。

これを聞いた時、小学生でもハムレットとドンは知っていたが、
ムイシュキンって誰？と思った。
ドストエフスキー『白痴』の主人公と判ったのは高校生の頃。

**吾輩は名無しである** · 2016/07/20(水) 00:05:41.85

追伸　でも、ムイシュキン公爵はドン・キホーテやヨハネ福音書版イエスを
目指して造型されたキャラクターだから、本来、ドン≒ムイシュキンのはず。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/11(木) 02:46:40.28

ラテン系とスラヴ系じゃ感覚が全然違うからでは？

**吾輩は名無しである** · 2016/08/12(金) 19:23:56.36

y takagi
あーわかった。『ドン・キホーテ』後編1p345で背中に文字(「愛」とか「富」とか「勇気」とか)の書かれた白い紙を貼った踊り子が踊るのだけれど、
これがチェスタトン『木曜の男』やオースター『幽霊たち』の元ネタだわ。「愛」が何したとか「富」が何したとか名前でなく記号で記述すんの。

チェスタトン→アラン・ロブ=グリエ→ポール・オースターの流れの元祖がセルバンデスだわ。ちょっと震えた。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/12(金) 20:55:14.71

ほかにたくさんあるのでは

**吾輩は名無しである** · 2016/08/25(木) 14:45:55.50

>>187,188
誰の訳？

**吾輩は名無しである** · 2016/08/25(木) 14:49:57.71

>>176
「老女」とは年齢を指す言葉ではなく、役職。
侍女を束ねる役目。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/25(木) 21:40:29.39

>>181
そうなの？

**吾輩は名無しである** · 2016/08/26(金) 04:20:53.68

>>203
A.カストロという人の説。
なんでもかんでもスペインの文化をユダヤ人と
イスラム教徒に結びつける研究者で、
ほとんど支持者がいない。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/30(火) 02:21:07.51

ようやく後篇三。
サンチョの出世に舞い上がる妻子の様子に涙ぐむ。
セルバンテスも苦労しただけに、上流から下流まで、観察力・描写力がハンパない。
人間、苦労するもんだな。
50過ぎて文運が開けたなんて、松本清張より遅咲きだ。

**吾輩は名無しである** · 2016/08/30(火) 15:04:41.90

細かくて深い社会や人間の描写が古典になった一番の理由だと思ってる

**吾輩は名無しである** · 2016/09/11(日) 19:39:52.91

ようやく読み了えた。
名作と言われるのも、近代小説の嚆矢と言われるのも納得。

……ただ、結婚の約束を反古にし、処女だけ奪って逃げる男が多すぎないか？
四人ぐらい出てきたような気がする。（一件は女の側の勘違いだが）。
被害者はそろいもそろって美女ばかり。性格だって悪くない。
にも関わらず男は逃げる……。(?_?)

これって、女ばかりの家族を腕一本で支えてきたセルバンテスのルサンチマン？
あるいは、当時のスペインにこの手の男が多かったのか？

**吾輩は名無しである** · 2016/11/01(火) 17:24:43.82

家にある本を全部読んだら
キホーテを読み耽りたいね

**吾輩は名無しである** · 2016/11/02(水) 17:38:57.69

前編・後編・贋作、すべて読破したよ
贋作は酷評されてるけど普通に面白いから買う価値あり

贋作でなかったらサラゴサの試合で銀月の騎士にやられてたのかな
幻のサラゴサ試合がすっげー気になるわ

**吾輩は名無しである** · 2016/11/04(金) 08:57:43.05

贋作まで訳されてるとはスゴイ。
さすが永遠の古典。

**吾輩は名無しである** · 2016/11/04(金) 18:00:45.24

贋作は市立図書館やそこらの本屋で手に入らないから
通販で上下合わせて6000円くらい出した

ロルダン（狂えるオルランド）は1万超えるわりに面白くなさそうで後悔しそうだから断念
おそらく普通のシャルルマーニュ伝には出てこないフィエラブラスの香油や
マンブリーノの兜、バルドビーノス・マントゥア公爵の出所だが
オペラの台本だかポエム集みたいな文体だと現代人にはきつい

ランサローテのロマンセは「荷車の騎士」とか読む限りそういうシーンはない
例えば最初の旅籠で「旅立つランスロットに恋する乙女が泣きつき～」って引用されるけど
これ湖の乙女ことお母さんが見送るシーンの誤解か承知の上で適当なこと書いてると見た

アマディス・ガリアとベリアヌス・ギリシャに関しては翻訳されてないみたいで
「すべての魔法を打ち消す炎の剣」とか知りたいことはたくさんあるけど追えないなあ

**吾輩は名無しである** · 2016/11/04(金) 19:13:43.44

そんなの読む価値あるか疑問だね

**吾輩は名無しである** · 2016/11/04(金) 23:20:32.04

作中で重要な存在のアマディスのエピソードに関しては気になるでしょう？
前編のミコミコ―ナ編で勇者の証として背中のほくろを探す話があるけど
あれはアマディスに炎の形のアザがあって炎の騎士と呼ばれていた所以のパロディーだったり
逆にドン・キホーテが語るアマディス云々がデタラメだったりすることに気付けるわけで

ただやはり値段が糞高いし分厚い長編だし英語版のアマディス全部読むのは気が引けるな
アマゾンの外人のレビュー読む限りみんなドン・キホーテ絡みだけど評価高かったから
ガッカリするような内容ではないと思うけど

**吾輩は名無しである** · 2016/12/21(水) 01:20:17.68

集英社文庫のポケットマスターピースシリーズの1冊として「セルバンテス」が出た
中身は「ドン・キホーテ」前編の第1-27、49、52章と「模範小説集」から「美しいヒターノの娘」「ビードロ学士」「嫉妬深いエストレマドゥーラ男」
1960年代の文学全集ならともかく、いまどき抄訳を出す意味が分からない
しかも「ドン・キホーテ」は全訳が何種類も出ているというのに
水声社からセルバンテス全集が全7巻＋別巻で来年出るという情報は役に立った
「ドン・キホーテ」訳者は岡村一となってるからこれがその一部だろう
https://kumagaku.repo.nii.ac.jp/?action=repository_uri&;item_id=209&file_id=22&file_no=1
できれば新潮社版のように高価でありませんように

**吾輩は名無しである** · 2016/12/21(水) 10:21:41.34

なぜそんな古い情報をわざわざコピペしてくるのか

**吾輩は名無しである** · 2016/12/24(土) 05:58:03.75

スペイン詩のソネットだかロマンセの違いが分からない

**吾輩は名無しである** · 2016/12/24(土) 17:58:44.28

てか話は良いけど詩が何言ってるのか分からない
いい加減詩の翻訳は古文使うのやめてくれ

「かんばせ」だの「みほましき」だの言われてもさっぱり分からん

**吾輩は名無しである** · 2016/12/28(水) 00:05:07.92

英語訳で嫁

**吾輩は名無しである** · 2017/01/02(月) 00:13:52.45

フランス語のマンガを仏和辞典を見ながらコツコツ読んでいたんだけど、
ある日、翻訳エンジンで英語に訳せばよいことを教わった。
まさに目ウロコ。

**吾輩は名無しである** · 2017/01/23(月) 07:41:13.24

http://pbs.twimg.com/media/C2uDgTeUsAArdSh.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C2uDhhMUQAAUEry.jpg

**吾輩は名無しである** · 2017/01/30(月) 22:26:27.16

ティラン・ロ・ブラン 1 (岩波文庫) 文庫 - 2016/10/19
J.マルトゥレイ (著), M.J.ダ・ガルバ (著), 田澤耕 (翻訳)

セルバンテスが『ドン・キホーテ』の中で、「世界一の本」と絶讃する、騎士道小説の最高傑作。
騎士ティラン・ロ・ブランの地中海を巡る冒険と、絶世の美姫との愛の日々が、
絢爛豪華な宮廷生活を背景に驚くほど生き生きと描写される。
『ドン・キホーテ』『アーサー王物語』『デカメロン』などと同列と評される、世界文学の大古典。
バルガス=リョサによる〈日本語版への序文〉を付す。(全四冊)

**吾輩は名無しである** · 2017/01/30(月) 22:50:25.56

君の名はｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/02/02(木) 03:06:03.16

焚書のシーンでティラン・ロ・ブランって出てきたっけ？

**吾輩は名無しである** · 2017/02/03(金) 18:18:34.40

>>223
出てくるよ。でも、すぐれた作品だということで、
焼かれない。

**学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授** · 2017/02/03(金) 20:56:32.99

威オーラより、スタミナ。肉食。

**吾輩は名無しである** · 2017/02/03(金) 21:23:31.02

これか。分かりづらいね
http://d.hatena.ne.jp/sl-st/20070828/1188324077

狂えるオルランドは読みづらいって聞くけど
ティラン・ロ・ブランもオペラ脚本みたいな文体なのかな

**吾輩は名無しである** · 2017/02/03(金) 22:15:07.19

逝去王

**吾輩は名無しである** · 2017/02/13(月) 23:37:58.01

ドン・キホーテの作中だと怪物はもっぱら巨人だけだけど
贋作の方だとドラゴンが結構出てくる

**吾輩は名無しである** · 2017/02/14(火) 15:01:33.36

全集まだ出ないの？

**学術 ディジタル アーカイヴ＠院教授** · 2017/02/14(火) 20:00:35.28

ビリーザキッドの方が。

**吾輩は名無しである** · 2017/02/19(日) 22:40:19.30

アマディスガウラがどうのこうのいうけど
本編ではもっぱら『狂えるオルランド』＆『シャルルマーニュ』ネタが多い
前編の狂乱、聖水、兜、後編の木馬、俺の剣に触るべからずetc...

アマディスのパロディーは複数の異名と背中のほくろ云々くらいしか見つからん

**吾輩は名無しである** · 2017/02/19(日) 23:19:29.10

うわあ
最高に楽しんでるじゃん
俺も早くその域に行きたい

**吾輩は名無しである** · 2017/02/22(水) 02:34:34.99

何気ないシーンの元ネタを見つけるのが楽しいｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/02/27(月) 00:31:40.85

最初の冒険でフルボッコにされた主人公はバルドビーノスとマントゥア公爵ごっこをする
これはシャルルマーニュ十二騎士（ドセ・パーレスと表記されてるがドゥーズペール）の
ボードマンとオジェ・ル・ダノワのスピンオフ作品から来てるみたいだな

当時はこういうややこしいスピンオフ作品が多くてしかも本編との整合性が完全に無視されていたみたい
後編に出てくるモンテシーノスとデュランダルテも同様に実に不可解だ

元々オルランドの剣であるデュランダルを擬人化するのは構わないのだが、
擬人化されたデュランダルテがオルランドと同一人物としてほぼ同じ人生を歩むって
すげー意味ないスピンオフだよね

**吾輩は名無しである** · 2017/03/03(金) 23:51:15.26

金払い良ければ担保は不要

**吾輩は名無しである** · 2017/03/05(日) 10:24:17.33

ロバのくちにはちみつ

**吾輩は名無しである** · 2017/03/10(金) 17:03:07.99

セルバンテス全集（全７巻）
責任編集＝鼓直
編集委員＝荻内勝之＋田尻陽一＋樋口正義＋本田誠二

【刊行予定】
第1回配本　②『ドン・キホーテ』前篇
第2回配本　③『ドン・キホーテ』後篇（3月29日発売予定）
第3回配本　④『模範小説集』
第4回配本　①『ガラテーア』
第5回配本　⑤『戯曲集』
第6回配本　⑥『パルナソ山への旅および詩作品』
第7回配本　⑦『ペルシーレスとシヒスムンダの冒険』

**吾輩は名無しである** · 2017/03/10(金) 17:14:05.16

安倍「あああん、森友学園の児童諸君さまあんっ、らめえええええええ！ひぎぃ！あああ、僕のアナルに特攻隊だなんて！裂けちゃううううううっ！」

**吾輩は名無しである** · 2017/04/03(月) 01:56:56.75

全集は１冊１万円か
彩流社の前後編をあわせてもおつりがくる
これより高いのはフランクリン・ライブラリーという1冊１８０００円する総革張文学全集のものしかないはず

**吾輩は名無しである** · 2017/04/10(月) 02:59:24.12

学者でもなければ全集なんて入らんだろ
ドン・キホーテとペルシーレスだけでＯＫ

**吾輩は名無しである** · 2017/05/01(月) 09:28:22.54

>>0235
訳がまちがってる。

学術 · 2017/05/01(月) 12:06:29.60

サラブレッドよりわりに有名なんだろうなあ。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/08(月) 23:29:20.81

>>241
マジ！？　正しくは何ていう諺なの？
サンチョやカラスコが多用してた覚えがあるけど

**吾輩は名無しである** · 2017/05/09(火) 04:32:42.78

借金を返す自信のある者は、抵当を出し渋らない
的な意味。

**吾輩は名無しである** · 2017/05/11(木) 06:57:24.50

大爆笑

**吾輩は名無しである** · 2017/05/21(日) 19:06:59.37

おまえら、結婚や恋人・友だちには気をつけろ！
ガイ児に触るとキショイで。

甘ったるい恋愛小説も、ガイ児がからむとオカルトになっちまうｗｗ
健常者はガイ児に触るな。

★彩を愛した者（巷に増殖中のガイ児の話）★
http://slib.net/72935

上松煌（うえまつあきら）作
プロフィール　
http://slib.net/a/21610/

**吾輩は名無しである** · 2017/06/08(木) 09:42:28.72

金払い良ければ担保は不要、化身を倒したのだから本物に勝つ見込みも十分にあるのでござるよ

**吾輩は名無しである** · 2017/06/16(金) 12:21:05.01

今年こそ読むぞ～

**吾輩は名無しである** · 2017/06/18(日) 21:30:13.22

アマディスガウラの翻訳プロジェクトとかできないかな
分量多くて一人じゃちょっときつい

**吾輩は名無しである** · 2017/06/21(水) 14:27:18.17

牛島訳のp.226の不可能ですわいの文が削除された理由わかる人いますか

**吾輩は名無しである** · 2017/06/25(日) 02:10:36.30

牛島訳は6冊あるのにページだけ言われても

**吾輩は名無しである** · 2017/06/25(日) 15:27:11.75

あ、確かに

前編(一)のp.226でした

**吾輩は名無しである** · 2017/07/15(土) 14:55:16.18

贋作の方が本物より面白いかも

学術 · 2017/07/15(土) 15:50:03.15

雁索。

学術 · 2017/07/15(土) 16:05:06.40

のふんとう　

アイ · 2017/07/15(土) 16:31:11.46

後編から読んでもいいのかな？

**吾輩は名無しである** · 2017/07/17(月) 09:22:22.43

>>256
いいけど、前篇の方が笑いの要素が多いし、
おもしろい短編小説も入ってて、
とっつきやすいよ。
歳をとってくると後篇の味わい深さがわかる。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/04(金) 21:18:32.82

セルバンテスに言わせればロード・オブ・ザ・リングみたいなファンタジーは駄作なんだろうね
でも現実的なエルシード武勲詩やティラン・ロ・ブラン読んで来たら普通につまらなかったんだがｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/04(金) 21:33:44.47

うれしいこというねえ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/05(土) 05:44:44.79

>>258
訳が悪いんだよ。訳者が面白さをわかっていない。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/06(日) 07:14:12.86

「ローランの歌」なんか面白かったけど

シャルルマーニュが騎兵を斬ったら馬まで両断しちゃうとか

**吾輩は名無しである** · 2017/08/06(日) 18:46:44.97

かくいうセルバンテスも元々は売れないファンタジー作家だったりしてなｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/13(日) 23:49:56.74

短編集面白かった

**吾輩は名無しである** · 2017/08/15(火) 15:38:36.97

>>260
名高いシェイクスピアとか読めたもんじゃねーもんな
名言のところが名言だとさっぱり気づかないし

**吾輩は名無しである** · 2017/08/15(火) 22:17:35.98

言葉遊びとかダブルミーニングとか脚韻とか翻訳不可能だからね。
　
外国人が「源氏物語」をどこまで味わえているのか？
同様に、我々もシェイクスピアの真価は解らない。

**吾輩は名無しである** · 2017/08/16(水) 10:17:21.46

>>261
ドン・キホーテの作中だとローランドが剛毛で怪力の腕と何度か形容されてるけど
「ローランの歌」「恋するロルダン」「狂えるオルランド」あたりに毛深いって描写あるの？ｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/08/21(月) 23:44:55.00

文体からしてシェイクスピアとセルバンテスが同時代人とは到底思えないな
ドンキは現代の素人がWeb小説で書いてるような神視点（作者視点）がすばらしい

**吾輩は名無しである** · 2017/08/24(木) 02:45:11.79

ドン・キホーテは近代小説の嚆矢

という謳い文句を「ホントかなぁ？」と、疑いつつ読んでみた。
感想は「ホントだなぁ」

**吾輩は名無しである** · 2017/08/29(火) 01:51:41.40

>>268
それフーコーの書評だっけ？　色んな人が書評かいてるけど
ツルゲーネフの書評に出てくるハムレットとの比較は面白かったよ
ドストエフスキーとかはダメだね

**吾輩は名無しである** · 2017/08/29(火) 05:31:32.38

ツルゲーネフは全然ダメだろ
たしか「ハムレットは日記を書いておりましょう。ドン・キホーテはおそらく読み書きができません」
おいおい、騎士道小説を読み耽って旅に出る話だろうがww

**吾輩は名無しである** · 2017/08/29(火) 23:26:41.41

ツルゲーネフだと、たとえば「ハムレットは内（己）を疑い、ドン・キホーテは外（世界）を疑う」辺りが印象的だな

実際、ドン・キホーテは後編の公爵夫人との議論で「あなたの言う騎士道伝説や姫様は実在しないでしょ？」と
指摘されても、あくまで「そうだとしても、現実の方が間違ってる」と真顔で反論するけど、
ハムレットは「もう復讐なんてやめた方が良いんじゃね？」と何度も自分に問い、迷っているよね

**吾輩は名無しである** · 2017/09/04(月) 01:06:45.22

騎士がドラゴン退治する物語の原型はアマディス・ガウラにあるらしいね
ドラゴンの伝承自体はもっと大昔からあったけど

**吾輩は名無しである** · 2017/09/04(月) 23:09:26.38

言われてみればアーサーやオルランドはドラゴンと戦ってないな

**吾輩は名無しである** · 2017/09/07(木) 01:35:27.49

トリスタンは戦ってるけどなあ
アマディス未読なんでどういうこと指してるかわからんけど

**吾輩は名無しである** · 2017/09/20(水) 11:04:44.30

贋作の方が好きな人いない？

**吾輩は名無しである** · 2017/09/20(水) 11:18:31.32

ドンキホーテといえば、俺などはディスコ音楽だなｗ

**吾輩は名無しである** · 2017/09/20(水) 12:14:15.77

ドンキホーテ、おでこでポン！

**吾輩は名無しである** · 2017/09/22(金) 16:24:53.20

南が丘文庫
http://www.minamigaoka.info/BOOKS/
Official Homepage

横浜市立南が丘中学校の母体である、平成研究会、通称、経世会とは、自由党吉田茂派を起源に持ち、周山会（佐藤栄作派）・木曜クラブ（田中角栄派）の流れを汲む、鉄の軍団と呼ばれた保守本流集団である。

横浜市立南が丘中学校OB会

**吾輩は名無しである** · 2017/10/04(水) 11:55:48.78

牛島訳(岩波文庫)　\6,070

岩根訳(彩流社) \9,720

岡村訳(水声社) \21,600

翻訳3種を比較しながら読むとなると小1年かかる。
3万数千円掛かるがやってみようか。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/04(水) 15:43:35.73

水声社の高すぎだよね！
買うの躊躇するなぁ！

**吾輩は名無しである** · 2017/10/04(水) 16:29:30.99

名訳ならいいけど、イマイチの訳だったらと思うと躊躇する

**吾輩は名無しである** · 2017/10/04(水) 16:54:15.62

新潮もあるよ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/04(水) 22:05:13.56

翻訳だけは読んでみないとわからない！

**吾輩は名無しである** · 2017/10/05(木) 12:33:06.55

新潮社の、評判よくないみたい

読んでみないとわからないけど

**吾輩は名無しである** · 2017/10/05(木) 12:57:53.28

荻内訳（新潮社）\15,120

**吾輩は名無しである** · 2017/10/05(木) 13:51:12.00

翻訳3種、岩波文庫、新潮社、彩流社もありだね

水声社は敷居が高すぎる

**吾輩は名無しである** · 2017/10/05(木) 22:02:43.87

水声社の本はすぐに壊れる
バフチン全集

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 22:44:12.98

荻内訳（新潮社）、

評判よくないね。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 22:47:25.45

水声社から直接購入の場合、現金書留か郵便為替。
代引きは不可。

彩流社は代引き可。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 22:54:16.00

【水声社】
送料　￥5,000以上は無料

【彩流社】
送料　￥400
代引き　￥300

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 23:00:00.26

最近は出版社から直接購入している。
美本が欲しいから。
新潮社は直接購入できないよね。
水声社も代引き可にして欲しい。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 23:04:28.20

岩波、彩流社、水声社で揃えようと思う。
郵便振替面倒だな。

4万円近くかかるな。痛い！

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 23:17:31.20

>>288
ほかのスレにもいたけど評判悪いってただの馬鹿が言ってることも多いからなぁ

**吾輩は名無しである** · 2017/10/06(金) 23:22:26.65

それはあるね
ネットだと特にクレーマーは一人で何度もあちこちで書き込むから

**吾輩は名無しである** · 2017/10/07(土) 14:00:40.01

『戦争と平和』『カラマーゾフ』より読んでる人少ないな。
『白鯨』と同じくらいか。

**吾輩は名無しである** · 2017/10/12(木) 23:31:21.25

フロベールが好きだった、というのは意外

**吾輩は名無しである** · 2017/10/15(日) 20:42:01.12

牛島訳しか読んでないけど変装したドロテア嬢が己を語るとき
父のティナクリオは紹介するけど母のザラミア(Xaramilla)については日本語訳だと丸ごと削除されてるよね
英語版だと2人は自害してたような覚えもあるけどスペイン語原文を一部覗く限り英語版の方が正確だと思う

**吾輩は名無しである** · 2017/10/16(月) 05:47:52.81

>>297
ドロテーアの母親？　前篇の何章に出てくる？

**吾輩は名無しである** · 2017/10/16(月) 08:24:38.65

>>297
＞父のティナクリオは紹介するけど母のザラミア(Xaramilla)については日本語訳だと丸ごと削除されてるよね
＞英語版だと2人は自害してたような覚えもあるけどスペイン語原文を一部覗く限り英語版の方が正確だと思う

英語の読み間違いじゃない？牛島訳でも王妃いるし、スペイン語でもJaramillaのはずだし、突っ込みどころが多いなぁ

（牛島信明訳）岩波文庫第13刷　30章
わたくしの父は賢王ティナクリオと申しまして、魔術と呼ばれるものに精通しておりました。
そして、その魔術の力により、わたくしの母たる王妃ハラミーリャが父より先に亡くなること、
また母の死後ほどなくして父もこの世を去ることにより、わたくしが父と母もない孤児になるということを知りました。
英訳（グーテンベルク）
The king my father, who was called Tinacrio the Sapient, was very learned in what they call magic arts,
and became aware by his craft that my mother, who was called Queen Jaramilla, was to die before he did,
and that soon after he too was to depart this life, and I was to be left an orphan without father or mother.
これを父が母を殺す自害とか思ったのかなぁ・・・

英語版が誰の翻訳か、牛島訳は何刷りか、最低限の情報は明らかにしたほうがいいよ