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松本清張 [無断転載禁止]©2ch.net
0001吾輩は名無しである
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2016/08/25(木) 19:30:00.48
純文学、推理小説、時代小説、古代史、昭和史発掘等、小説から評論、ノンフィクション、何でも来いの超人について語りましょう
0340吾輩は名無しである
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2022/12/06(火) 13:20:25.14ID:g5eOqRaC
>>338
石川県のどっかというのは聴いています
「青木ヶ原」があまりにも自殺の名所として有名に成りすぎて
こっちは清張マニアしか知らないらしい
彼が小説の舞台にするまでは別に自殺の名所では無かったようです

それだけ彼の小説は日本コクミンのある種のみなさまに影響を与えた
0341吾輩は名無しである
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2022/12/06(火) 13:52:45.05ID:g5eOqRaC
https://www.hot-ishikawa.jp/spot/6641

ここか、たぶんこの断崖絶壁
『セロの昇天』は読んでないんで知らんかったｗ
ここに実際に立ったことが無いんで何とも言えないが
東尋坊は大したことは無い
あそこは「見場」はあるが、高度が低度
和歌山白浜の「三段壁」、これはわりと簡単にイケル
四国の「足摺岬」、これもきつい
長崎の「針戸瀬戸」、ここは投身自殺しても激しい潮流のため死体が上がらない
同じく長崎の日本最西端灯台「大瀬崎」断崖絶壁

番外編でー同じく長崎隠れキリシタンの島「生月島」の「大バエ灯台 （オオバエトウダイ）」
この断崖絶壁は１００ｍある
割と有名な風光明媚な観光スポット
高さ３０ｃｍくらいのガードはある
何故か知らないがその外側に踏査跡だらけなんだよ
踏査道から外側５０ｃｍで落下確実です
下を見てたら釣り師が何人か確認できたんで大バエ灯台から１００ｍ降りてみました
釣り師たちはみなさん平戸の人でしたが～

「あの～上から落下する人って居ませんか？」
「ああ、年柄年中だよ」
「で、どーするんですか？」
「勿論、１１９と１１０番」
「で、間に合いますか」
「ここ見てよ、キツイ洗濯板だよ、１００ｍだよ、ぺっしゃんこ」
「ですよね～、３０分～１時間ほど掛かるから、それまでには波の餌食で綺麗サッパリ」
「なーるほど、わかりました、ありがとうございました・・」

ここは自殺の証拠が残りません
0342吾輩は名無しである
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2022/12/06(火) 14:01:14.69ID:g5eOqRaC
丁度いい撒餌になってお魚さんも集まって釣り師としてはマンゾク満足
ガード内で写真を撮るのはいいが、ガード外で一眼レフで撮りたくなる場所でした
事故落下の証拠品として回収できるのは分解された骨片と一眼レフカメラのパーツのみ
血液リンパ液な体液はすべて波と共に去りぬ
0343吾輩は名無しである
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2022/12/06(火) 18:34:19.94ID:+mkPEs0p
東尋坊は清張では「葦の浮船」に出てくるが自殺とは関係ない

何処かの2時間サスペンスと混同しとるんちゃうか
0345吾輩は名無しである
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2022/12/07(水) 11:57:10.99ID:grt1OVNk
映像屋からしても清張さんの文章って弄り甲斐がある
さすが朝日新聞西部本部で割付苦節うん年下だけのことはある

小倉城内に先生の記念館がありまして～
https://www.seicho-mm.jp/
0347吾輩は名無しである
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2022/12/07(水) 12:41:08.48ID:g+eYlMTV
>>338
この小説の影響により自殺者が出たので、松本清張氏がそれを哀悼して能登金剛
の巌門近くに歌碑を建立した話は知られている。
0349吾輩は名無しである
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2022/12/07(水) 14:02:21.70ID:grt1OVNk
戦後の大衆小説家と云えば、
明治生まれな「吉川英治」かと思うがこっちは戦前から流行作家

やはり大正生まれな

「司馬遼太郎」

「松本清張」

を抜かして語ることは無いけど～～～
0353吾輩は名無しである
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2022/12/08(木) 12:43:18.51ID:Ht6E/ptU
「波の塔］を読んだ。
その後の疑獄事件の捜査・解明は、小野木喬夫のスキャンダルにより失速し
て中途半端のまま終わってしまうのか、こういうことにめげずに石井検事たち
が頑張って徹底解明していくのかわからないな。
0354吾輩は名無しである
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2022/12/08(木) 12:44:09.36ID:Ht6E/ptU
>>352
映画でなくて小説の場面の話なので制作費は関係無い。
0355吾輩は名無しである
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2022/12/08(木) 15:15:18.52ID:MZQYvGwr
>>352
カット数が多くても、撮影場所やセットが同じなら、そんなに制作費が
変わらないだろう。
0356吾輩は名無しである
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2022/12/09(金) 04:10:23.34ID:0lyMy6Jb
>>355
撮って出しに近く、編集が非常に楽
とうぜんだが、製作費も非常に安くなる

コスパが非常に良いんだよ
0357吾輩は名無しである
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2022/12/09(金) 04:23:15.35ID:0lyMy6Jb
むかしのアナログ編集だと全然違う
いまはデジタル編集だから幾らでも誤魔化しが効くからさ
0358吾輩は名無しである
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2022/12/09(金) 04:55:09.40ID:0lyMy6Jb
青木ヶ原がここまで自殺の名所として有名になったのは、首都圏の傍だったからです
石川県とか長崎県じゃ移動に時間が掛かってたぶん自殺志願者も自殺想念を忘れてしまう

これじゃ～さ、自殺の名所になりません
0359吾輩は名無しである
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2022/12/09(金) 09:28:34.38ID:4fGBsBPt
１カットが長くなると役者さんの負担も大きくなる
５分、1カット何てセリフを全部記憶せんといかん
馬鹿でできるか、身体を動かしながら自然体の言葉を自由自在に繰り出す能力
ロングカットに耐えられる俳優＝優秀な役者

最近多いウザい馬鹿タレントじゃ無理筋です
0362吾輩は名無しである
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2022/12/11(日) 11:14:46.86ID:O9bS+Ygb
前に「波の塔」の映画(1960年公開)を観た。話の筋は原作に忠実に作っている。

最近、T.V. dramaの2006年版(主演：小泉孝太郎・麻生祐未)をParaviで視た。
こちらは放送時間94分で話がかなり簡略化されている。
原作の冒頭で一人旅をする登場人物田沢輪香子は余り出てこない。
ドラマの冒頭で京都の泉涌寺で小野木喬夫と結城頼子が巡り逢っている。
0364吾輩は名無しである
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2022/12/29(木) 00:31:12.43ID:Ce4iYYtz
清張さん、ご逝去された１９９２年８月から丁度３０年も経過
若い人、この大作家の事なんか知る由も無い
司馬さんが１９９６年２月１２日、このとき私は大阪でトヨタレンタリースの下請け契約社員として
主に中国・九州のレンタカー屋に乗り捨てられたハイエース、ダイナ等の商用車を本来の営業店に陸送
法円坂の国立大阪病院が見える交差点で赤信号待ちしてたら

ラジオから司馬さんが今逝去されましたと一報が入る
夜中の２時前後でしたが、この時のことは鮮明に覚えてる
清張さん、８０を超えていたが、司馬さんは７２才で大静脈瘤破裂で危篤、御臨終
あまりにも早かったんで驚かされた、福田定一さん
0365吾輩は名無しである
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2022/12/29(木) 06:58:16.70ID:qTaSGeGZ
松本清張さんが一生で使った原稿用紙数がたしか１２～１５万枚
この数字がなんと司馬遼太郎さんとほぼ同じでした
大体、４０年作家活動を２人ともしましたが、

１２万枚÷４０年＝３０００枚
３０００枚÷１２月＝２５０枚

月辺り、２５０枚をコンスタントに執筆
２人とも他にも取材、講演会とかした中でこの数は半端じゃない
やはり大作家らしい逸話といってよかろう
0366吾輩は名無しである
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2022/12/29(木) 07:01:03.81ID:qTaSGeGZ
４００字１枚３万円と仮定して１２万の原稿料が３６億円
これに印税やら講演料やらが合算されるから４０億円は軽く超えてたと思う
犬リーマンの２０人分に近い数字か？
0367吾輩は名無しである
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2022/12/29(木) 07:10:26.99ID:qTaSGeGZ
>>355
映画って２時間
３０秒１カットだと最低２４０カットだが
実際には編集でこれ以上ないとダメ
TVドラマの制作現場経験者だが
１カットが長い方が製作費は安く上がる
ダメな役者を使うと１カットは短くしないと映像がダレル
出来る役者さん、記憶力も半端じゃ無いけど表情とか所作を
自由自在に変化させることで長回しが可能になる
だから今の付け刃なタレント上がりは使えん
顔とスタイルが良いだけでアカンわ、何のインパクトも無い
良い意味での苦労がないから映像も蓮っ葉に成る傾向大
0368吾輩は名無しである
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2022/12/30(金) 10:40:48.66ID:vpOhupI7
役者って舞台上がりが正道
いろんな意味で苦労人
良い意味でも悪い意味でも苦労の無いのはダメ
ルックスが良いだけ、スタイルが良いだけ
それだけでチヤホヤされたのは使えない、だめ
0369吾輩は名無しである
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2023/01/03(火) 10:40:18.73ID:89f40ZeU
>>368
暴論。舞台出身、歌舞伎出身は発声、所作がテレビドラマ向きではない。苦労の有無と演技の良し悪しは結びつかない。いい役者に必要なのは、覚悟と素養と偏執。
0370吾輩は名無しである
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2023/01/03(火) 10:46:55.79ID:89f40ZeU
>>367
テレビドラマは映画と違って、もともとカットを短く繋ぐという文法で成り立ってきたんじゃないか（あとアップも、同じ場面を繰り返すのも）？
0371吾輩は名無しである
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2023/01/03(火) 10:50:47.76ID:89f40ZeU
>>367
どういうテレビドラマの現場にいたかは知らないがもちろん例外はある。『私立探偵　濱マイク』は一般的なテレビドラマの文法からは外れた手法で撮っている。最近ではNHKの『オリバーな犬』もそうだ。
0374吾輩は名無しである
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2023/01/03(火) 12:21:55.89ID:89f40ZeU
>>372
舞台芸術が素晴らしいのは今更言うことでもないが（シェークスピアなチェーホフにあらためて言及する事は時間の無駄だ）、舞台（歌舞伎や能、狂言含める）、映画、テレビドラマは全く違うもの。順番をつけたり、一つに絞った率せずにそれぞれを楽しめばいいのではないか。
0375吾輩は名無しである
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2023/01/03(火) 12:33:34.50ID:qR6BBaAf
文藝も芸能界の１つだ
演者と観客が同時せんとアカン
そのタイミングをキッチリ付けるのが俺たちの世界か？
0379吾輩は名無しである
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2023/01/04(水) 03:08:19.26ID:cAtjKNE8
いちおう、渡辺淳一さんが、４００字１枚５万～１０万で最高峰
でもさ、所詮、日本語やから英語を基盤にした作家にしたらションベンさ
おーい、向こうの人、４００字程度、A４１２００字でお幾らかワカル海？

エ？

マジかよ？

あの数字を知ってしまうと日本人、辞めても良いかなって心底思う。
0380吾輩は名無しである
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2023/01/04(水) 03:12:24.20ID:cAtjKNE8
渡辺淳一さんって愛人は最低でも５人程度は確保
あの愛人代金が半端じゃなくて実は本人は常に金欠。

呑む
打つ
買う

３番目の買うはトコトンゼニ喰い虫
みなさんも♀に嵌るとマジ死ねますんで御気を付け下されｗ
0383吾輩は名無しである
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2023/01/04(水) 06:04:31.32ID:XuhOkBme
ここまで逝くか？
かなり気合が必要やな

ここまで行く気があれば生き残る。
それくらい気合いが必要だ。。。。
0384吾輩は名無しである
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2023/01/04(水) 18:26:16.94ID:Cza5XBEy
「風の息」を読んだが、「一九五二年日航機「撃墜」事件」よりずっと面白かった。
航空用語の解説が豊富で論理を追いやすいし、文章に生彩があって1000ページ以上の長さも全く苦にならず。

「日本の黒い霧」のもく星号は墜落についてアメリカ謀略説をとっていないので、穏当だが面白味は少なく、
「撃墜事件」は小原院陽子の話が中心でタイトルに偽りありと感じるが、
「風の息」はなにしろ分量が圧倒的で読み応えという意味ではピカイチ。
「風の息」はノンフィクションではなく小説なので、挙がっている諸説を自由に比較して楽しめば良いと思う。
0385吾輩は名無しである
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2023/01/04(水) 21:00:32.67ID:KIXWOzey
文学者ってさ、狂人℃がどれだけありますか？
これが問われてるように思います。
0386吾輩は名無しである
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2023/01/04(水) 21:03:17.84ID:KIXWOzey
われわれ凡人は世間や社会とのバランスを常に取ってます
文学者は、これが無いの。
0389吾輩は名無しである
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2023/01/05(木) 02:24:11.15ID:36zUOlI7
元８９３曰く

北に往くやつは自殺
南に降りる奴は生きてる

彼に云わせると、フィリッピン、インドネシア、オーストラリアの奥地まで詰めたらしい。
0390吾輩は名無しである
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2023/01/05(木) 02:26:09.77ID:36zUOlI7
沖縄とか南西諸島で司馬板とか言ってました。
フィリピン、インドネシアは億単位の債務者でしたｗ
0391吾輩は名無しである
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2023/03/13(月) 21:37:23.10ID:jNtdAa7r
大江健三郎が死んだ。
清張生前に実現しそうでしなかったのが、大江との顔合わせ。

松本清張×司馬遼太郎×大江健三郎によるシンポジウムが文春で企画されたものの、
92年清張の死により企画がお流れに。
もう少し長生きしていれば、清張と大江の会話を聞くことができたと思うと残念。
0392吾輩は名無しである
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2023/03/19(日) 13:52:03.53ID:2dSBhQ3h
「黒地の絵」橋本忍が言うには、前半に比べて後半の映像化が困難とのことだが、
黒人兵がレイプ中に女陰の刺青を主人公に見せつけつつ踊るくだりは、映像では説得力が出せないというのも大きいのではないか

実際のおまんこであれば、直接見せることなく観客に想像させる演出でしのげるが、
刺青のおまんこの躍動が主人公の男に屈辱感を叩き込むシーン、これは活字でないと伝わらないのじゃないかな
0393吾輩は名無しである
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2023/03/22(水) 23:09:42.83ID:K/qmOBOk
清張作品に初めて出会ったのは米倉涼子主演の「黒革の手帳」
のドラマ。たしか中学だったか高校だったかの時に見てハマった。
それから原作を読んで、「けものみち」「わるいやつら」「波の塔」
「強き蟻」「風の視点」など次々と本を購入して読み漁った。
読んで一番筆力に感動したのは「波の塔」。これは映像より本が良い。

本よりドラマのほうが面白いのは「黒革の手帖」「強き蟻」「砂の器」
「危険な斜面」（長谷川京子と渡部篤朗の）

みんな昭和の設定だから携帯とかパソコンとか使わないほうがいい
っていうけど、私は思いっきり現代風にリメイクしたドラマが好き。

清張作品はむせ返るほどの陰気くさい貧乏くさい僻みっぽい暗さが
あるけど、叙情性の欠片もない鼻づまり声の米倉涼子あたりが
明るくドライに演じる現代設定のドラマはその辛気臭さを消してくれ
見やすくなる。

それに犯人のトリックに携帯やパソコンなど現代ならではの
アイテムを使ったとしても清張作品の根底にある人間の業と欲は
普遍的なもので、いつの時代も変わらない
0394吾輩は名無しである
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2023/03/24(金) 08:07:54.99ID:bJPiyebJ
>>391
松本清張は文学板で司馬遼太郎は一般書籍板というのが二人の違いを物語っている
0395吾輩は名無しである
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2023/03/24(金) 08:10:44.58ID:bJPiyebJ
>>392
『砂の器』を見事に脚色した橋本忍が言うのだから間違いないのだろうな。ちなみに『砂の器』については>>393と違って原作派。ドラマ版は未見
0396吾輩は名無しである
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2023/03/24(金) 14:17:32.03ID:bJPiyebJ
>>388
映像化し易いとおっしゃるが成功しているのは少ないのではないか？　特に映画は
0397吾輩は名無しである
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2023/03/27(月) 12:13:50.34ID:5bsYkVmP
砂の器の原作はもろにB級娯楽小説だよ
銭形平次捕物控の短編を50倍に水増ししたようなもん
0398吾輩は名無しである
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2023/03/27(月) 22:14:15.87ID:EGASJS4h
司馬さんって死んでからTV番組にも映画にも採用されてないな～
司馬の書籍って文学コーナーじゃなくて経営コーナーだもん
0399吾輩は名無しである
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2023/03/27(月) 23:21:16.47ID:0RXFfndz
銭形と比べるのは清張に失礼で、正しくは半七と言うべき
愛好した半七と比べられるなら清張も本望だろう

ちなみに銭形は乱歩も木々も評価しなかった
0400吾輩は名無しである
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2023/03/28(火) 06:56:48.12ID:3CKxtOGW
>>395
ならば一度、中居主演のドラマ板「砂の器」を観てみると良いですよ。

私も最初はジャニーズか～スマップの中居に清張作品は無理でしょ
とナメていたんだけど、いざ観てみると、想像以上に中居の演技が重厚で
鬼気迫るものを感じました。
最後はお父さんの前で声を上げて咽び泣く中居の演技にスタッフたちも
現場でもらい泣きをしてしまったほど感動したらしい。
あの中居には犯人の狂気と精神的飢餓があってハラハラドキドキした。

また中居を犯人と勘付きながらも惚れてしまう松雪泰子の演技も絶品だった。

原作ではハンセン病らしいけどテレビではタブー？らしく
そこだけ違う設定になってますが、あの砂の器ドラマは秀逸でした。

ぜひ一度、試しに観てみると、清張作品の昇華を感じられると思います。

ちなみに現代ドラマとしては珍しく、昭和の辛気臭さが臭ってました。
たぶん音楽とか雰囲気が暗～い悲しい感じだったので。
0401死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 07:20:03.37ID:2q+vT/yo
中居はテレビは本人じゃないけど。
0402死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 07:21:31.91ID:2q+vT/yo
キムタクも本人は高校の同級生たちだったりするが。間違えて視聴するな。
0403吾輩は名無しである
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2023/03/28(火) 07:44:23.14ID:dSwj8Qyf
スマップはタノキンの構造を踏襲してる。
中居が田原俊彦でキムタクが近藤真彦で野村義男の不思議ちゃんその他趣味的キャラを稲垣、草薙、香取で分担だな。
近藤がドヤルのも納得だろwww
0404死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:25:40.52ID:2q+vT/yo
たのきんはうんことションベンと便器に似てる部落問題な。
スマップも変わらない。年下女性の性感刺激したりマナーが悪い。
0405死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:26:29.83ID:2q+vT/yo
部落差別に関わるものとしてジャニーズなんかは責任者だけ目を通すように。
0406死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:40:59.09ID:2q+vT/yo
顔が長かったりでかかったりして変だろ。
ある意味芸能集団の偽物であり本物の芸能集団はテレビでは見れない。
0407死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:48:42.71ID:2q+vT/yo
そういう下等民が糞便などの肛門期じゃないけどツボを突いたりして人気を博そうとしてるみじめな姿なんだけど。
0408死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:52:49.43ID:2q+vT/yo
性の面で悪事を働いたものが部落にいるから永遠にその点については許さないべき。しかし部落にもエロすぎてしょうがないという本物の奴隷の部落がある。
スマップやたのきん見てそう思わないだろ。カーストのシュードラなどの問題。
0409死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:53:35.61ID:2q+vT/yo
まあそうだよね古豪のようにそういう部落が日本にも存在するさ。
顔小さい。胸大きい。
0410死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:56:21.18ID:2q+vT/yo
差別の根源は嫉妬というような。例えば権力をかさに着ても大事な部分性愛
の能力などが欠けていると支持はされない。実際の権力者はどっちだろうかというと明白だな。
0411死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:57:13.16ID:2q+vT/yo
尋常でないエロス。そういうのに疎い政権を俗物政権とでもいおうか。
0412死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:57:37.64ID:2q+vT/yo
そう考えて岸田や小泉角栄をみてみろ。
0413死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:57:56.04ID:2q+vT/yo
傀儡にしか過ぎないじゃないか。
0414死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:58:43.77ID:2q+vT/yo
ここらじゃ須磨の方に部落があるがあるのはビーチだという。
0415死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:59:10.33ID:2q+vT/yo
セクハラ光源氏は左遷だと思っていたらしい。
0416死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 10:59:40.46ID:2q+vT/yo
ある意味権力構造というのは下が大事。
0417死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 11:00:16.20ID:2q+vT/yo
他人がエロいのかなら自分はどうなんだと。
0418死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 11:01:02.68ID:2q+vT/yo
だから一生部落にいなくてもいいけど部落経験も上に上るなら大事だね。
尋常でなく妖艶にエロくなるだろう。特に女子。
0419死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 11:01:49.68ID:2q+vT/yo
果たして真面目にストレートに生きていてそれにかなうかという問題。
0420死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 11:02:41.84ID:2q+vT/yo
まず無理だろうな。性の愉しみそれを心の中に押し殺してとどめないことだ。
0421死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士
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2023/03/28(火) 11:49:20.93ID:2q+vT/yo
嫌がらせや汚いことしないと部落の女性守れない。
そういう意味で違う意味での部落民のスマップのマナーなんで普通だろ。
0422吾輩は名無しである
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2023/03/28(火) 17:43:43.79ID:+PvPtKAR
お前こんなとこにいたのかよｗ
0423吾輩は名無しである
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2023/03/29(水) 14:51:35.79ID:J2rYlM87
>>422
私も同じことを考えました。
0424吾輩は名無しである
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2023/03/31(金) 00:29:51.35ID:ix60tfWG
せいちょうはドラマにして有名女優やイケメン俳優が演じると面白いんだけど
いかんせん文字だけの原作だと辛気臭くて暗すぎる
恵まれない育ちの者のじっとり恨み節　それもお門違いな嫉妬とか
0425吾輩は名無しである
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2023/03/31(金) 23:01:55.52ID:Om84i6vK
>>424
俺なんか逆にその暗いところがいいんだがな
0426吾輩は名無しである
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2023/04/01(土) 02:25:32.93ID:9RlDclyi
>>425
うん、その暗さを、真逆の明るい若手タレントが演じると新鮮で面白い。
暗いドラマの中に指す一筋の光のようで。

でも原作だとただただ暗いだけで希望の光が見えず、救われない登場人物が多く
読後どうしようもない暗い重い悲しい気分になってやるせない。
昭和や明治の貧しい時代の貧しい人たちの報われなさや残虐さ、
貧しさや恵まれなさが人を鬼畜にさせる。

必ずハッピーエンドじゃなければならないわけじゃないけど
清張はあまりにも不幸オーラが凄いから精神的に弱ってるときには
読みたくない感じ。読むとしても夜じゃなく明るい昼間かな。

リアルで貧しくて低学歴でブサイクでコンプレックスの塊だった清張は
作品の中で嫉妬対象（恵まれた者たち）を不幸にさせて楽しんでる感じ。
なんか清張のオナニーを見せられてる感じ。
まぁ小説ってだいたいどれも作者のオナニーだけどね。
0429吾輩は名無しである
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2023/04/02(日) 05:08:05.60ID:jjuzdzj1
>>425
うん、その暗さを、真逆の明るい若手タレントが演じると新鮮で面白い。
暗いドラマの中に指す一筋の光のようで。

でも原作だとただただ暗いだけで希望の光が見えず、救われない登場人物が多く
読後どうしようもない暗い重い悲しい気分になってやるせない。
昭和や明治の貧しい時代の貧しい人たちの報われなさや残虐さ、
貧しさや恵まれなさが人を鬼畜にさせる。

必ずハッピーエンドじゃなければならないわけじゃないけど
清張はあまりにも不幸オーラが凄いから精神的に弱ってるときには
読みたくない感じ。読むとしても夜じゃなく明るい昼間かな。

リアルで貧しくて低学歴でブサイクでコンプレックスの塊だった清張は
作品の中で嫉妬対象（恵まれた者たち）を不幸にさせて楽しんでる感じ。
なんか清張のオナニーを見せられてる感じ。
まぁ小説ってだいたいどれも作者のオナニーだけどね。
0431吾輩は名無しである
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2023/04/06(木) 12:31:02.79ID:TJqDRjVa
犯罪小説で犯人が捕まるだけだから他の作家と変わらんよ
砂の器読んでも犯人に思い入れなんて全く起きないから安全、安全
0432吾輩は名無しである
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2023/04/06(木) 17:25:59.07ID:8pgi2vpe
>>431
知ったか乙（笑）
0433吾輩は名無しである
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2023/04/09(日) 09:40:40.09ID:hYTm0XR+
>>429
家柄やエリート大好き大岡昇平がそれで嫌ってたんだろうな
「また味噌汁のぶっかけ飯が好きな刑事か」とディスってた
0434吾輩は名無しである
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2023/04/11(火) 06:53:55.02ID:hj1CZ2EI
『微笑の様式』など歴史の蘊蓄ばかりで犯罪部分は取ってつけたような感じだがそれも清張の魅力
0435吾輩は名無しである
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2023/04/11(火) 09:28:05.56ID:hj1CZ2EI
蘊蓄は適当な言葉ではなかったから考察に変更する。『万葉翡翠』も同じようなに魅力的
0436吾輩は名無しである
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2023/04/11(火) 23:44:18.60ID:4/pSG7zl
歴史物で犯罪がとってつけたように付くのはご愛敬だが、
社会派作品で最後にトリック解明が付くと、最後まで社会派で押し切ったほうが良かったんじゃね？と思うことはある
0437吾輩は名無しである
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2023/04/12(水) 05:00:10.48ID:TMJursAK
水上勉さんは清張に影響を受けて社会派の推理小説で映画化された作品を書いてる
映像化しやすい清張作品はドラマ採用されるけど、怒貧困経験な水上作品は映像化は８０年前まで
清張さんは１人っ子でしたし、オカネには困って無い家で朝日新聞小倉の割付デザイナー
水上さんは若狭の大飯町の貧民街出身で口減らしのために９歳で寺の小僧
職を幾つも変更して小説家として認められた苦労人
彼の作品は８０年代までは映像化できましたが
こんなに経済的に豊かに成った時代では、あの絶対貧困は描けません
今の日本って相対的貧困だからさ
0438吾輩は名無しである
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2023/04/12(水) 05:54:38.38ID:ph5stK5/
清張が三島、水上のように金閣寺炎上をテーマに小説を書いていたらどのようだったか興味はある
0439吾輩は名無しである
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2023/04/16(日) 07:03:03.41ID:w1/q5D9M
>>437
『飢餓海峡』は1965年に内田吐夢によって映画化、1968年にNHKによってTVドラマ化されているが
0440吾輩は名無しである
垢版 |
2023/04/20(木) 00:29:25.52ID:G4U1FOzS
>>437
土を喰らう十二ヵ月が上映されましたよ
淡々として良い作品でした　沢田研二さん見直したなあ

清張さんも小説が売れるまでお金に困っていたように思います
生い立ちの記みたいな作品やwikiでもわかります
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