邦訳版「裸のランチ」について [無断転載禁止]©2ch.net

1なんとなくウィリアム2017/08/11(金) 19:58:59.98ID:FYu0m9Zy
バロウズに関心があります。
「裸のランチ」の文章が好きです。
難解だとか麻薬の幻覚がどうこうだとかそういう話は興味ありません。
できれば技術的な側面について皆さんの意見をお聞きかせ下さい。

109なんとなくウィリアム2017/10/27(金) 12:43:50.72ID:noxgA0z0
裸のランチの全体と個々のエピソードは相似形だと思う。
バロウズが意図的にそうしたというよりは、単に考え方の癖だと捉えた方が真実に近い気がする。

110なんとなくウィリアム2017/10/27(金) 16:47:02.27ID:noxgA0z0
もし漫画化するならマルク=アントワーヌ・マチューに描いて欲しいと思ったけどアンドレアスの方が相性良さげだ。

111なんとなくウィリアム2017/10/27(金) 20:11:05.54ID:noxgA0z0
ジョセリトと合わせて読むべきエピソードって何だ?

112NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/28(土) 00:06:14.04ID:SgYiMzaU
なんさん、The Western Lands 、ペーパーバック買ったのやっと届きました。

なんさんの影響で、邦訳の河出文庫、裸のランチよく読んでる最近です。

113なんとなくウィリアム2017/10/28(土) 00:26:19.51ID:Zqs4w95E
ウェスタン・ランドはまだきっちり読めてないなー。
そもそもノーマン・メイラーもチェックしてないんです。
ここに書き込みはじめた頃より裸のランチがわかるようになってきたので、区切りがついたら次はウェスタン3部作に進みたいですね。
そうそう、裸のランチは全部で23章、バロウズお馴染みの23なわけですが、パントポン・ローズ、コカイン虫、駆除業者の3つは数を合わせるためにあえてまとめてないんでしょうか?
この3つはこれまでの調子で一体化してもよさそうなのに律儀に分かれてて逆に不自然なんですよね。
なんかおかしくありませんか?

114NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/28(土) 00:35:09.97ID:jhU6s2GP
ちょっとわかりませんw

とりあえず、裸のランチの内容ほぼ忘れているので、河出文庫を熟読します。

感想文、長い目で待っていてください。

なんさんだけにメールで送ります。

115なんとなくウィリアム2017/10/28(土) 00:43:03.24ID:Zqs4w95E
ひとつの話を3つに分けたのかなあって思ってるぐらいなんですよね。
ぼくの持ってるのは完全版の単行本なんですが、これには章ごとの目次がないのですごく不便です。
だから自作しました。
文庫にはついてますか?

116なんとなくウィリアム2017/10/28(土) 01:16:08.32ID:Zqs4w95E
表記のせいでよくわからない部分があって、駆除業者の最後のところに「船乗りベンウェイ」とあるんですが、原著で確認できませんか?
というのも、ここが1人なのか2人なのかちょっとわからないんですよ、船乗り=ベンウェイのイメージが不自然な気がして。

117なんとなくウィリアム2017/10/28(土) 01:32:56.21ID:Zqs4w95E
ベンウェイはフィリアリシス号の船医だったこともあるので確かに船には乗ってたんですけど、果たしてそれを船乗りと言うのか......

118NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/28(土) 10:32:06.31ID:jhU6s2GP
ドクターベンウェイは誠実な(バロウズ的)医師。という見解が正しいかと。

119NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/28(土) 10:45:25.93ID:jhU6s2GP
>>113
ノーマンメイラーの「古代の夕べ」 ですよね。ようやく最近amazonで見つけたんですが、僕も未だに未読です。

120NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/28(土) 10:46:44.72ID:jhU6s2GP
文庫にも章は付いていませんよ。裸のランチ。

ペーパーバックには、章の番号数字はありませんが、区切ってあります。

ただし、これも出版社によって違います。

121なんとなくウィリアム2017/10/28(土) 12:58:38.54ID:Zqs4w95E
うーん、バロウズ的にベンウェイが誠実と言われるとちょっと......
たしかに稀に仲間には優しさのようなものは見せたりしますが、たとえば落ち込んだシェーファーの気を紛らわすためにルーチンを披露したり、ヴァイオレットを庇ってやったり......
職務に忠実にかといえばラリって手術するぐらいなのでそうでもない。
それにベンウェイは基本的には弱者から徹底して搾取する人間ですよ。
しかも上に挙げた2人はどちらもやばいです。
特に医者の方はひどい。

122なんとなくウィリアム2017/10/28(土) 13:10:30.75ID:Zqs4w95E
だからバロウズ的にもAJよりややおとなしい悪漢として描いていた気がします。
もしデント医師がベンウェイだったらおそらくバロウズは殺されてますよね。

123なんとなくウィリアム2017/10/28(土) 14:13:31.21ID:Zqs4w95E
なぜ「船乗りベンウェイ」にこだわるかといえば、それがわかればアイリスの研究について別の光が当たるからですが、やはり自分で調べるしかないか......

124NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/28(土) 20:38:08.53ID:jhU6s2GP
よく読んでいますね。見習いたい。

125なんとなくウィリアム2017/10/28(土) 21:37:11.77ID:Zqs4w95E
いやまだ全然読めてないです。
ただざっと読んでた頃に比べると感想はずいぶん変わりました。
麻薬でぶっ飛んで書いたとは思ってませんでしたが、けっこう適当に書いてたんじゃないかとは思ってました。
このスレッドを立てた頃はそんな読み方でした。
だけどすこし丁寧に読んでみたらあちこち繋がってきて、かなり凝って設定が作ってあると気づいたんです。
たとえばジョセリトの後に診察を読めばきれいに繋がり、カールがベンウェイの顔を知っている気がするのも理解できるし、ベンウェイが目をつけた理由も推察できます。
他にもこういうのがいろいろあります。
あとベンウェイがチェス好きだとどこかに書いてたと思うんですがもし見つけたら教えてください。

126NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/28(土) 23:10:47.94ID:jhU6s2GP
カールはたぶん恐らく、ギンズバーグだと思います。さきほど最初から裸のランチ読みました。

127なんとなくウィリアム2017/10/28(土) 23:58:33.12ID:Zqs4w95E
カール=ギンズバーグ
なんかぼくも聞いたことがあるような...
バロウズ本でしたっけ?
オン・ザ・ロードではカーロですね。

128なんとなくウィリアム2017/10/29(日) 01:07:52.10ID:27UYQtWn
オン・ザ・ロード久しぶりにちょろっと読んでみたけどオールド・ブルの部分はバロウズのインタビューみたいだ。
ジェーンの何気ないセリフはやっぱりジョーンの事件を意識してるなー。

129NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/29(日) 04:46:32.05ID:ZqXQn/E3
オールド・ブル・リー ですね。

映画版のオンザロードでは、ヴィゴモーテンセンがバロウズ役をやっていました。

かなりソックリでしたw

130なんとなくウィリアム2017/10/29(日) 14:06:39.05ID:27UYQtWn
バロウズのモノマネはそこまで難しくないんでしょうね。
鼻にかかった金属的なモノトーン・ヴォイスで疲れたようにうんざり、そして投げやりな物腰で喋れば、誰でもある程度バロウズ風になります。
もちろん相当うまくやらないとただのエピゴーネンになって失笑ですが。
一度バロウズのモノマネ俳優がシリアルを売るCMを見たことがありますが、かなり似ててギャグとして成立してました。
あれはおもしろかった。

131なんとなくウィリアム2017/10/29(日) 14:45:33.84ID:27UYQtWn
映画版は変に恋愛映画化してる気がして未見ですが、ビジュアル的にはヴィゴ・モーテンセンよりマッツ・ミケルセンの方がバロウズ役に合ってると思いませんか?
ヴィゴは中身がバロウズっぽいらしいですが。

132NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/29(日) 19:22:49.56ID:ZqXQn/E3
マッツ・ミケルセン ググります。映画は本当に疎いので

133NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/29(日) 19:23:20.17ID:ZqXQn/E3
うーむw 微妙w

134なんとなくウィリアム2017/10/29(日) 19:45:41.77ID:27UYQtWn
あの冷たいインテリ感が若バロウズに似てると思ったんですけどね。
オンザロードで、バロウズが朝っぱらから机を自作するとか言って古い材木の釘をひたすら抜くシーンがあるんですけど、たしかかなり神経質な性格なんですよね。
麻薬の量も決めてたらしいし。
それにしてもケルアックの目から見たバロウズのヘロイン描写はぞっとします。

135なんとなくウィリアム2017/10/29(日) 22:14:38.80ID:27UYQtWn
ぼくはまったく麻薬をしません。
刺激物はコーヒーが好きなのでカフェインぐらいです(きみときみの共犯者ロドリゲスを麻薬販売促進と共謀の罪で逮捕する......)。
ですけどアンナ・カヴァンは好きです。
彼女もヘロイン中毒でした。
面白い小説が多いのでおすすめしときます。

すこしインターバルを設けます。

136NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/30(月) 04:04:55.25ID:+8ZqbJwQ
それが一番!ドラッグはウィルスです。

137NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/30(月) 04:05:51.27ID:+8ZqbJwQ
アンナ・カヴァン。チェキラしてみます。

138吾輩は名無しである2017/10/30(月) 11:39:33.27ID:fNN8bB16
ドラッグやったら、死ななきゃ本物じゃない。
ジミヘン、ジョプリン、モリソン、ウインターなど、すごいことをやった奴はみんな死んでるよ。
ドラッグをやって、すごい作品を作って死ね!
ほどほどで生還して普通の暮らしに戻った奴らはたいしたことない。

139学術2017/10/30(月) 13:15:00.32ID:KEtlQGGR
奥さまは魔女か イタリアンか ってところだろうね。

140学術2017/10/30(月) 13:17:35.48ID:KEtlQGGR
2ch でも料理教室レシピやってたな。

141NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/30(月) 19:55:12.89ID:caKEVMU3
邪魔しないで〜〜!なんさんと俺だけの往復書簡スレですので

142学術2017/10/30(月) 21:25:56.94ID:KEtlQGGR
邪魔?邪鬼は貧乏暇なし。

143NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/31(火) 16:26:20.97ID:zkhMw59j
音楽が凄いことだと全然思いません

144NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/10/31(火) 16:27:00.62ID:zkhMw59j
シドバレットくらいだな。ギャグセンスなければ失格

145NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/11/09(木) 15:49:37.56ID:mIxT923F
なんさん、しばしお待ちください。

146NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/11/09(木) 15:50:31.33ID:mIxT923F
ドラッグなんかやらなくても凄いことは出来るんじゃないかな?

147NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/11/10(金) 20:05:48.32ID:1hhTyJGK
なんさんへ

二か月くらい精神病院入院することに決めました。バロウズ中心に読んで、いい論文を書きたいと思います。ありがとうね

148NOVAPOLICELEE ◆.7pMAIcjuM 2017/11/14(火) 13:37:04.38ID:wkcUVVwW
なんさん!入院があやふやなので、自宅で頑張ります。無職になってしまいました

149吾輩は名無しである2017/12/06(水) 13:00:07.19ID:cfZWOt6n
.お前がパクったろ     、/;;;人
  吐け       、 /;;/ハヽヽ
              /;;ノ´・ω・)ゞ いやどす!
   _ノ⌒\_ノ   /////yミミ   いやどす!
 /       ピシッΣ(=====)
(\   _, ,_ 彡     ( ⌒)っ)。'。゚_・゚
 < ( *`・Д・) / ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\
  \  ⊂ )  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \      | |
  し ̄ ̄ ̄\)     ./ \

150吾輩は名無しである2018/04/06(金) 17:44:24.50ID:0h6Lp2q5
ペンギン・クラシックスのモダン・シリーズが安すぎる
アマゾンで買えば送料込みでおよそ150円なり
もちろんバロウズを買いましたぜ

151DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/06(金) 19:16:39.75ID:7O2Kofzt
無職 無州 三国志 歴史シミュレーションゲーム ハローワーク

152吾輩は名無しである2018/04/06(金) 20:26:45.27ID:0h6Lp2q5
短編6つ入り
ちなみにシリーズ番号は25
そこは23にするぐらいの遊び心があってもいいじゃないのよ

153DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/06(金) 21:57:33.48ID:7O2Kofzt
乳淫 が原語 正語だろ。イマドキ外であろうがどうでもない。

154DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/06(金) 22:00:41.40ID:7O2Kofzt
ので 夜型生活で、夜間外出禁止を解きましょう。

155DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/06(金) 22:01:19.07ID:7O2Kofzt
着帽は必須な世界地域があるよ。日本もそういう面 野宿ですれ。

156吾輩は名無しである2018/04/12(木) 14:03:12.55ID:p3O57FAd
Amazonでペンギンのバロウズ ぜんぜん在庫チャージされないな
そんな人気あったっけ?

157DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/12(木) 14:39:34.10ID:KFrHQsQx
パロプロ。 フェアリー スーツ 

158DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/12(木) 14:39:57.13ID:KFrHQsQx
ブロウッ。

159DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/12(木) 14:41:05.88ID:KFrHQsQx
五対語なんて起りえない。波兵死枢で圧倒せよ。

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