文学理論 11

1吾輩は名無しである2018/01/08(月) 16:55:55.16ID:nbWuPJCa
文学理論のスレです。
楽しく議論しましょう。
荒らしはスルーで。

前スレ
文学理論 10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1476495782/

250吾輩は名無しである2018/04/01(日) 01:01:07.27ID:JC0LH1nH
>>244
個々人の定義や分類はどうとでもなるけど、他の人にもそれを認めてもらいたい場合は
共同体の同意を得られるかどうかが問題になってくるから

251吾輩は名無しである2018/04/01(日) 01:10:16.56ID:/CkGQd/X
大学教授と小説家がいたら手を挙げて

252吾輩は名無しである2018/04/01(日) 08:24:10.65ID:8TfrwPfg
彼は長恨歌も小説というのだろうなw
でその定義が必要な理論の披露はしないのだろう
モノを知らないから仕方がない

253DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/01(日) 09:21:38.46ID:qelTnHbm
軍師風に挙手だよ。

254DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/01(日) 09:21:57.01ID:qelTnHbm
今はその時にあらずか?

255吾輩は名無しである2018/04/01(日) 09:25:29.42ID:JC0LH1nH
自然科学の分野でも、2006年に「惑星」の定義が変わって、冥王星が惑星じゃなくなくなったりしたけど
定義や分類なんて、そんな風に流動的なもんだよ

256吾輩は名無しである2018/04/01(日) 09:35:10.48ID:8TfrwPfg
きちんとした権威団体が公に用語を
決めるのは当たり前の手続き
DSM-5の訳語とかと同じ
これは一般には流動的(たえず流れ動くさま。
情勢などが不安定で変化しやすいさま。)
とはいわない

変える合理性があるものが討議されて
科学者集団に管理されているのだから

257DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/01(日) 09:38:55.25ID:qelTnHbm
誘惑 衛兵。

258DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/01(日) 09:39:12.39ID:qelTnHbm
更生

259DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/01(日) 09:39:35.69ID:qelTnHbm
酔聖

260吾輩は名無しである2018/04/01(日) 10:36:22.16ID:JC0LH1nH
>>256
「固定」の対義語は、一般的には「流動」なんだから仕方ない

261吾輩は名無しである2018/04/01(日) 11:39:42.45ID:SqvriWQC
芥川賞をもらうようなタイプの作品は、詩か小説かっていうと小説だけど、文芸か小説かっていうと小説ではないってことになる

262DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/01(日) 12:44:33.76ID:qelTnHbm
塵芥集以外にも日本の兵法書というか良書があるよ。荷風といった趣のものも。

263吾輩は名無しである2018/04/01(日) 13:21:36.65ID:M+TI9D7e
>>249
正史というのは、史記よりずっと後の考え方だね。

264吾輩は名無しである2018/04/01(日) 13:23:02.23ID:M+TI9D7e
>>252
詩と小説の違いは書いておいたよ。

265吾輩は名無しである2018/04/01(日) 15:20:20.09ID:6T4HpAxP
>>263
>正史というのは、史記よりずっと後の考え方だね

そうだよ
小説という考え方もそうだけど?

266吾輩は名無しである2018/04/01(日) 15:59:34.34ID:ESrkQM9m
>>263
冥王星も惑星という言葉の遥か以前に
出現しているけどね

もっと言葉を学びなさい

267吾輩は名無しである2018/04/01(日) 20:17:41.74ID:ESrkQM9m
>>264
長恨歌は感性をそのまま言葉にしているの?
お爺ちゃんはアタマ大丈夫?

感性そのまま、であるかどうかの判定基準が
ないと詩かどうか判別できないよね
でその基準は?

芸術学をもう少し理解してから物言えな

268吾輩は名無しである2018/04/01(日) 20:36:28.58ID:ESrkQM9m
芸術表現をしっかりと語るには以下が必要
1語学
2芸術学
3実作者であること

たとえば小西甚一は全部揃っているので
説得力があることが書ける

読書が趣味ですなんて糞の役にも立たない
揃っていないバカは謙虚にな

269吾輩は名無しである2018/04/01(日) 21:54:40.16ID:9vBo3i+l
ただの荒らしか

どうせ過疎スレだけど、量子君の方がおもしろかったな

270吾輩は名無しである2018/04/01(日) 22:15:42.97ID:geWKH7MO
今更学部の一年生に文学とは何かを読ませるよりピーターバリー読ませたほうがええような気がするの

271吾輩は名無しである2018/04/01(日) 22:17:17.20ID:ESrkQM9m
>>269
バカな団塊左翼がおかしなことばかり
言うから仕方がないよ

俺の知っているネトウヨよりも
リテラシーないんだもん
だから羞恥を植え付けているのだよ

272吾輩は名無しである2018/04/01(日) 22:20:53.62ID:9vBo3i+l
>>271
I am ashamed of you.

273吾輩は名無しである2018/04/01(日) 22:22:38.93ID:ESrkQM9m

274吾輩は名無しである2018/04/01(日) 22:25:36.35ID:ESrkQM9m
>>270
個人的には
フランケンシュタイン分析の新書だっけ
あれでいいと思う

275吾輩は名無しである2018/04/01(日) 22:38:07.05ID:ESrkQM9m
たしかに批評あっさり突き放した感がいいな
真の理論とか定義とかにフォーカスが向かってない
シェイクスピアの十二夜を題材にしたマルクス主義批評は
こうこうでみたいに基本は並べるだけ

276DJ学術archive gemmar髭白紫の上2018/04/02(月) 07:13:14.36ID:bKSIFWvP
技芸科とかの方が芸術より面白いのに。

277吾輩は名無しである2018/04/02(月) 09:09:47.97ID:AkDAhB1W
あのフランケンシュタインの本は
古典文学はもう既に終わった様式であり、
しかしそれでも小説なるものをどうにか蘇らせようとして必死に模造して
ゾンビもかくやたるツギハギだらけになってる現代の文芸を暗喩してるモンだぞ

つまりは壮大な皮肉だ

278吾輩は名無しである2018/04/02(月) 09:26:18.58ID:Zes0O/Lx
>>277
そういう見方もあるかもだが

俺が評価したいのは
ひとつの古典作品に絞って
多様な解釈を説いたアプローチ

これは入門のアプローチとしてとても優れている

279吾輩は名無しである2018/04/03(火) 08:19:41.45ID:hxF5WBZW
【技術】個人の思考や心を読み取り、瞬時に言葉に変換してくれるデバイスがついに実現 認識精度は90%以上
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1522675675/

280吾輩は名無しである2018/04/03(火) 10:08:06.77ID:5aJ6Qg7g
もう1歩進んで、なぜ多様な解釈が可能なのか、解釈とは何なのかって考えると、認知心理学になっちゃうんだよね
今から思えば、20世紀後半の文学理論の流行って、認知心理学的研究への過渡期に現れた現象だったと思うわ

281吾輩は名無しである2018/04/03(火) 11:38:57.51ID:FZ55MWnQ
多様な解釈があること自体に謎はないけど

物語に登場する要素を記号化すればそれら記号を
取捨選択して色々な構図が現れるからね

リアルな社会が描かれているなら階級から読むことが
可能な場合が多いし、作者の経験が反映しているなら
いちいち作者の伝記とパラレルに語ることができる
それが読ませる分析かどうかは知らんが

282吾輩は名無しである2018/04/03(火) 12:28:52.90ID:TAsZqaXO
認知心理学に錯覚の研究がある。
錯視とか勘違いとかも扱うが、信じるとはどういうことかなんていうのも扱う。
人が自分の好みの情報を集めるというところからくる錯覚もあるが、おもしろいのは、呪術などが客観的に見ても当たる、いったことを錯覚として扱えることだ。

小節でいえば、書かれている事柄はすべて、実体験であろうと作者の想像の中のことだ。
それを読者は、自分の想像の世界で動かしてしまう。
ユングが集合的無意識などといいたくなった理由もわかる気がする。

実は、そうした錯覚は文学の世界に限らない。
もっとも自他の区別がつきにくいのが、政治の世界だろう。
政治を織り込んだ文学というものが存在できる理由だ。

283吾輩は名無しである2018/04/03(火) 14:21:38.54ID:9CT8B+4q
19世紀にも心理主義というのがありましてな

284吾輩は名無しである2018/04/04(水) 11:39:32.14ID:JCFbIOPP
今でも、文学理論は体系的にまとめられるべきだっていう考え方ってあるの?

分類学の開祖っていわれてる生物学者・植物学者のリンネは、
進化的に体系になっているものをまとめたから、体系的にまとまったけど、
元々体系的なモデルになっていないものを無理やり体系的にまとめても、
間違いのもとになるだけじゃない?

285吾輩は名無しである2018/04/04(水) 11:54:19.07ID:mOc92u7I
>>284
穴のない体系的な大理論が現実に可能だと
思っている人はあまりいないじゃないかな
やはりなんらかの分類作業を通して理解を
深めるという面が大きい

286吾輩は名無しである2018/04/04(水) 12:05:18.21ID:Gdi8AfxX
>>284
日本十進分類法のように、作品を分類するのも文学理論のひとつではある。
ただ、その基準がないので、このスレに出てきてる名前の人たちなどが、様々な視点から分類を試みてる。
基準になりかかってるのは、イーグルトンなんだろうか?

分類することでなにがわかるのかは、また別の問題だ。

287吾輩は名無しである2018/04/05(木) 10:25:05.89ID:RnmoW2+/
>>285-286
ありがとう。やっぱりそうだよね。

288DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/11(水) 18:23:50.61ID:KR8hLbFJ
フランケルね。

289DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/11(水) 18:28:25.04ID:KR8hLbFJ
はっさくで錯覚出るよな。

290DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/11(水) 18:29:26.42ID:KR8hLbFJ
呪 と魔術 は棲み分けが大事ですね。

291DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/11(水) 18:30:14.11ID:KR8hLbFJ
読書だろ。99ぐらい出るやつ。後は知らないわけじゃないが。

292DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/11(水) 18:31:46.39ID:KR8hLbFJ
芸術も文学の引用が多いし、ま、音楽にしてもしかり、
芸術って古典血統だから、哲学/文学系のほうがいいのでは。

293DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 呉韻去2018/04/11(水) 18:32:22.84ID:KR8hLbFJ
輪廻 転高生

294DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/11(水) 18:33:11.26ID:KR8hLbFJ
スルースル

295DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/11(水) 18:40:13.35ID:KR8hLbFJ
文学といっても、表現力や描写が問われているわけじゃないし、
芸術みたいに発狂ざたより初凶みたいに意外に定時低速と誤解されている面もあるけど
ま、文学といっても訳語だし、ドイツではよばれようが変わっていて、
なかなかとらえどころのないものですね。理論ていうとオヤジくさいよ批評より、
文士 文僧学 は livtaral 恋士 愛僧 とかひねりの利いたものに
かえられて行ってると思うけど。

296DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/11(水) 18:41:22.61ID:KR8hLbFJ
イジゲン に漢詩日本文学ぐらいでたかるな。

297DJ学術archive gemmar髭白紫の上 洋楽者2018/04/11(水) 18:45:59.27ID:KR8hLbFJ
アルバム とシングル の違いが日本人にはよくわからないようだ。
アルバムというと、あれ シングルというとこれ、のように想起できますか?
アルコールまで。
本の読みすぎも詩や韻が下手になりますから、邦楽もメロウであほそうな面、
きれいさっぱりやめて、良き恋士 におなりなさい。僧侶は他人のことを考えすぎる
ぐらいでよろしい。

298DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上 呉韻去2018/04/11(水) 18:48:09.73ID:KR8hLbFJ
パン ト セレブる。ビッパー締めようかな。ダサいし、点数が一気に上がるのも。

299DJgensei 学術artchive gemmar髭白紫の上2018/04/11(水) 18:50:41.83ID:KR8hLbFJ
バンをしばいたら、格子を開ければよい。

300吾輩は名無しである2018/04/11(水) 19:43:30.12ID:bTEnXPA5
藤林丈司

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