【助成号】川上未映子【屁ヴン】

**吾輩は名無しである** · 2018/08/31(金) 09:06:06.89

【パンチラ女王】川上未映子【今年で41歳】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1516901349/

※前スレ
【女性号】川上未映子【ヘヴン】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1530670081/

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 20:51:21.83

>>37
＞それに属する個人である我の意見は「大衆の意見」だ！！

　　ア　　ホ　　か　　ｗ　　ｗ　　ｗ

だってそんな意見を言ってるのはオマエ一人だけなんだろ？
「大衆」って言葉をかぶってさも多数から支持されているかのように
ごまかそうとしてるだけだ、ってことがバレバレだぞｗ

バカ踊りヨロシクｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 21:01:22.16

>>37

＞それに属する『個人』である我の意見
＞それに属する『個人』である我の意見
＞それに属する　『　個　人　』　である我の意見

要するにオマエ一人だけの言い種だってことだよな。
オマエ自身が自ら堂々と書いてたことなんだから。
否定できないだろ？ｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/03(月) 21:05:10.72

君たちの鼻の穴は臭くないかな？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/03(月) 21:10:44.41

大衆は川上未映子を知らないよね。ネットに陰湿なトロールがいる事は知ってるけど。

**菩薩＠太子** · 2018/09/03(月) 21:11:42.21

>>38
>>39
またまた自分に都合の悪いものは無視して、自分に都合のよいものを引っ張り出してくる手口かｗ

＞だってそんな意見を言ってるのはオマエ一人だけなんだろ？
＞「大衆」って言葉をかぶってさも多数から支持されているかのように
＞ごまかそうとしてるだけだ、ってことがバレバレだぞｗ

何を自分に都合よくねじ曲げてるんだｗ

ウィキペディアに大衆の意味が書いてあるから、よく学べ！！！！

＞大衆（たいしゅう）とは、社会を占める「大多数の・大勢を占める」とされる人々、またはそれに属する個人を指す言葉である。

それに属する個人である我の意見は「大衆の意見」だ！！
オマエ一人だけの言い種もへったくれもないんだよ。そのまんまだよ。

おい！！
そもそも「ためになったか？」は我が言い出した言葉だぞｗ
おまえは人の言葉でしか何も語れないのか？
というさんざんの我の質問にはだんまりを決め込むつもりか？

おい粘着！！ほら、予言が的中したぞ。我の勝ちだｗ
負け犬めｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 21:16:52.92

超便利なWikipediaの秘密…誤情報や捏造も横行で信憑性は？無料でどうやって運営？
https://biz-journal.jp/2016/07/post_15997.html

＞全世界に5億人以上のユーザーがいるといわれているが、誰もが無料で
＞自由に閲覧できるだけでなく、編集行為にも本名を明かすことなく
＞自由に参加できるのが最大の特徴。
＞つまり「集合知」から成り立つ事典であるがゆえに、記された情報の
＞正確性を保証しているものではない、というのが前提となっている。

ウィキペディアの中にある「ウィキペディア」の項目にもこんな↓説明がある

＞このようにウィキペディアは信用に足る百科事典とは言い難く、
＞ウィキペディアからの引用を学術関連のレポートに載せることは、
＞そのレポートの信憑性そのものに疑問を持たせることでもある。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/03(月) 21:22:06.39

ウィキは偏ってるよ。完全にプロパガンダの場として機能してる情報もあるが、ある程度正確な情報である事も多い。でも眉唾だよな。ウィキを全て信じるべきではない。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 21:22:56.70

>43
＞それに属する個人である我の意見は「大衆の意見」だ！！

そうか。
じゃあ、その「お前の意見を支持する『大衆』」はどこに何人くらいいるんだ？
これこそ、具体的にソースを挙げて示してもらわなきゃ確認も検証もしようのないことだ。
それを示せないなら、結局のところオマエ一人だけの妄想だ、ということになる。

＞おまえは人の言葉でしか何も語れないのか？

オマエが偉そうに上から目線で振り回してる、その同じ言葉でわざと言い返して
嫌がらせをしてるんだがｗ、理解できないのか？　読解力が無いなｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/03(月) 21:30:24.45

どうせ加勢大周の話でしょ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/03(月) 21:30:46.20

>>43
＞またまた自分に都合の悪いものは無視して

広辞苑を無視してるのは誰だ？ｗ
ウィキペディアの信憑性についての（ウィキ自身の）定義を無視してるのは誰だ？ｗ

**菩薩＠太子** · 2018/09/04(火) 18:12:26.21

>>46
＞じゃあ、その「お前の意見を支持する『大衆』」はどこに何人くらいいるんだ？

どこに何人とは何だ？大衆（たいしゅう）とは、社会を占める「大多数の・大勢を占める」とされる人々のことだよ！！
どこに何人とは何だｗ

＞オマエが偉そうに上から目線で振り回してる、その同じ言葉でわざと言い返して
＞嫌がらせをしてるんだがｗ、理解できないのか？　読解力が無いなｗ

人の表現を盗むのはおまえ、盗作だぞ！！
そういえばおまえが擁護する川上未映子にも盗作疑惑があったな。同じ穴のムジナかｗ
川上のは、盗作が確定はしていないグレーだが、おまえのは明らかに盗作だ！！
盗作野郎が！！！

おい粘着！！ほら、予言が的中したぞ。我の勝ちだｗ
負け犬めｗｗｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 18:42:59.67

>>49
川上未映子を嫌う人が社会の大多数を占めるわけがねえじゃん。完全に妄想だよ。

**菩薩＠太子** · 2018/09/04(火) 19:43:21.13

>>50
何だ、別人か？
川上未映子を嫌う人が社会の大多数を占めるとはひとことも言ってないぞ！！
大衆（たいしゅう）とは、社会を占める「大多数の・大勢を占める」とされる人々のことで、その中には川上を支持する者もいれば支持しないものもいれば川上など知らない者もいる。
その社会を占める「大多数の・大勢を占める」とされる人々に属する個人も大衆の定義に含まれるから、その個人である我は川上などそこら辺のレジ女ほども支持しないというだけの話しだ。
人の話をねじ曲げて受け取るな！！！
また妄想とは、何番目のコメントのどの発言をさして言っているんだ？具体的に示せ！！

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 20:05:32.39

>>49
＞どこに何人とは何だｗ

オマエ、文章が読めないのか？
こちらは「お前の意見を支持する『大衆』」って書いてるだろ。
お前の意見を支持してる人間がどのくらいいるんだよ、と訊いてるんだ。
それを示せなければ、いくら「大衆」という言葉を都合よく振りかざしたって
結局のところオマエが前スレ>>897
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1530670081/897
で書いた「論評」はオマエ一人の思い込みでしかない、ということにしかならない。
きっとこの件についても逃げ回ってマトモに答えないだろうな。『予言』しといてやるｗ

＞人の表現を盗むのはおまえ、盗作だぞ！

「ためになったか」なんて一言の当たり前な言い回しを使うのが盗作になるわけがないｗ
"ためになったか" でググってみろよｗ
495万件ヒットするぞｗ
オマエはその全部を盗作と見なすつもりか？ｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 20:13:10.79

>>51
なんなの「そこら辺のレジ女」って。めちゃくちゃ不快なんだけど。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 20:13:54.04

なんか女性だと名乗ってるんだっけ、この人。書き込みがいちいちグロいよな。

**菩薩＠太子** · 2018/09/04(火) 20:53:49.40

>>52
おい、粘着！！
＞こちらは「お前の意見を支持する『大衆』」って書いてるだろ。
おまえが勝手に捏造した「お前の意見を支持する『大衆』」になんで我が答えなければならないのかな？
我はひとことも「我のの意見を支持する『大衆』がいる」とは書いてないぞ。捏造するな！！！

おい粘着！！おまえは「ためになったか」だけではなく「予言するぞ」まで盗作しているぞ！！

＞「ためになったか」なんて一言の当たり前な言い回しを使うのが盗作になるわけがないｗ

両方使うのは明らかな盗作だな。おい盗作野郎！！

おい粘着！！ほら、予言が的中したぞ。我の勝ちだｗ
負け犬めｗｗｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 20:55:27.28

我って。

**菩薩＠太子** · 2018/09/04(火) 20:58:46.98

>>53
＞なんなの「そこら辺のレジ女」って。めちゃくちゃ不快なんだけど。

どうして深愉快なのかな？そこら辺のレジ女とはそこら辺の一般人のことだ。
川上未映子を一般人と同列においても誹謗中傷にも何にも当たらないからな。
もしそれが誹謗中傷に当たるというのなら、一般女性を侮辱していることになりそれこそ大問題だよ。

どうして不愉快なのかな？どこが不愉快なのかな？

**菩薩＠太子** · 2018/09/04(火) 21:02:26.96

>>56
面白いだろう？「我」ってｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:03:28.09

>>57
おまえレジのバイトもしてないだろ。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:04:14.69

>>58
いえ全く。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 21:10:59.41

>>55
＞我はひとことも「我のの意見を支持する『大衆』がいる」とは書いてないぞ。

じゃあつまりオマエが前スレ>>897
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1530670081/897
で書いた「論評」はオマエ一人の思い込みでしかない、という指摘に異論ないんだな。

それに、オマエが前スレ>>919
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1530670081/919
で書いたレスもほとんど意味を為さなくなるな。
オマエは「それが『大衆の声』ってやつだ。これがない国家は民主国家とはいえない。」
とまで書いてるけど、その「大衆の声」とやらを『誰からも支持されてない個人的な呟き』
と置き換えたら、そんな話は民主国家とはなんの関係もないからな。

『誰からも支持されてない個人的な呟き』を誰が呟こうがそりゃー自由だよ。
でもその内容によっては批判や嘲笑を受ける場合もあるだろうけどな。
>>5でも指摘してるとおりだ。

＞「予言するぞ」まで盗作しているぞ！

「予言するぞ」なんて言い回しで書いた覚えはないぞｗ
だいたい「予言」なんて当たり前な言い回しで（以下略）

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:14:25.49

小学生レベルの屁理屈なんだよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 21:14:37.84

>>57
＞川上未映子を一般人と同列においても誹謗中傷にも何にも当たらない

作家としての力量は実作で示されているわけで、一般人呼ばわりは
菩薩＠太子クンの見識も見る目もない、ということをむしろ証明するだけだよね。

＞ちなみに選考委員会が公式に提示してる「授賞理由」な。

＞https://www.waseda.jp/culture/news/2007/09/25/188/

＞＞「わたくし率　イン　歯ー、または世界」で示された稀有な筆力と思考力は、
＞＞読むものに強いインパクトとショックを与え、まったく新しい日本語表現を
＞＞見事に切り開いている。
＞＞また、エッセイ集「そら頭はでかいです、世界がすこんと入ります」も
＞＞小説と比肩する、疾走する潔癖さとでも言える豊富な内容を持っており、
＞＞身体性と観念性をたくみに行き来するこの作家の魅力を裏打ちする。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:15:13.37

こんなクソみたいなスレタイで立てやがって。ほんとセンスない>>1

**菩薩＠太子** · 2018/09/04(火) 21:17:34.20

>>59
レジのバイト？
頭のどこをどうひねったら「バイト」なんて言葉が出てくるんだ？
もしかしておまえ高校生か？それともニートか？
そのあたりの年齢層のやつしか出てこない言葉だぞ。「バイト」なんてｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 21:18:32.02

>>64

>>14で菩薩＠太子クン本人が

＞我がこのスレを立てた直後同じスレタイのスレができた。

と書いてるのでさもありなん、というところでしょう。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:23:49.17

>>65
普通に考えてレジの正社員とか少ないのでは？精神状態大丈夫ですか？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:25:21.75

まあ、僕もバイトみたいなもんだな。クソみたいな仕事しかしてない。

**菩薩＠太子** · 2018/09/04(火) 21:27:30.28

>>63
＞ちなみに選考委員会が公式に提示してる「授賞理由」な。

芥川賞の受賞理由か？
そういえば同じ芥川賞作家に羽田圭介という者がいたっけな。
羽田は「プレバト」という番組で、同じ文芸である、同じ文芸である、同じ文芸である、
同じ文芸である、同じ文芸である、同じ文芸である俳句で、素人よりも下に、素人よりも下に、
素人よりも下に、素人よりも下に、素人よりも下に、素人よりも下に評価されてたなｗ
芥川賞のレベルを証明したねｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:28:21.59

>>69
価値基準がプレバトなんですか。軽佻浮薄きわまりないな。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:28:54.81

プレバトとか普通見ねえだろ。どんだけ暇なのよ。

**菩薩＠太子** · 2018/09/04(火) 21:29:34.84

>>67
＞普通に考えてレジの正社員とか少ないのでは？精神状態大丈夫ですか？

なあんだ、おまえの頭の中は「レジ」から離れてなかったのか？
おまえが住んでる世界の狭さがわかるなｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:31:23.95

>>72
つーかレジの話してたし、あなたも引用してるでしょ。無駄に文字数使って、その場その場でとりあえず言い逃れられればいいというスタンスなの？ハッ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:37:26.68

どこかに高尚な仕事があるとも思ってないけど、技術は身につけたいな。おじさんになる前に職人を目指せばよかった。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:41:30.89

完璧にオペレーションをこなすコンビニ店員を見て「これはちょっと真似できないな」って思ったりする。なんで時給800円でそんなに頑張れるのか。「美しい日本」があるとしたらそんなところなんじゃないの。オリンピックボランティアは道徳の教科書に載るだろう。

まあ、単なる搾取なんだけど、やってる人の心情にある種の美しさがある事は否めないよな。

2018/09/04(火) 21:50:07.02

>>75
そこが日本人のダメなところである。
「現場」でやたら頑張ってしまうからトップがダメになる。
特攻作戦とかそれでしょ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 21:52:37.95

>>76
日本のファシズムの原動力だよね。安吾とかはわかってただろうな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 21:56:34.67

>>69
＞芥川賞の受賞理由か？

ちゃんとリンク張ってるんだからソースぐらい見ろよ、情弱ｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 22:01:36.09

そして案の定菩薩＠太子クンは>>61の指摘はスルーした、とｗ
結局自分に都合の悪いことからは逃げる、姑息なバカキャラは安定だなｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 22:03:37.40

「コンビニ人間」は面白かったよ。漫画みたいだけど。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/04(火) 22:18:17.69

>>80
あの作品は「コンビニのバイト店員」をモチーフに使ってることばかりが
注目されてるけど、内容は村田沙耶香がずっと繰り返し書いてる
「この社会のルールや決まり事を受け入れることができない人が
どう社会（世界）と向き合うか」というテーマの変奏だからね。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/04(火) 22:24:08.02

>>81
めちゃくちゃ神経症的だけど、あの衝動はちょっとわかるな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 14:47:28.62

渡部先生が川上さんに編集者を紹介してデビューの切っ掛けとなったという話を聞きました
川上さんに憧れたり、早稲田文学に載りたい、川上さんのように活躍したいという望みを持って、渡辺先生の授業を選択していた生徒もいました
色んな意味で有名な先生で授業も刺激的だったので人気はありました
なのに教授達がセクハラ隠しをしていただなんて信じられませんし、信じたくもありません
渡部先生の授業を受けていたというだけで白い目で学内では見られてしまいます
女性号の巻頭の言葉も何だか白々しく思えてきました
フェミニストの川上さんは本当に何も全く渡部先生のことしご存知なかったのでしょうか？
どうして渡部先生を通じて編集者さんの何名かと知り合いになったり、
渡部先生と共にイベントに参加したことは伏せているのでしょうか？
それが不思議でなりません

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 14:50:36.22

@toyozakishatyou
これ、けっこう、前から業界内では囁かれていた噂ではあったんですよ。表に出てきちゃったんだなあ、という感じ。
https://twitter.com/toyozakishatyou/status/1009339339875078144

『悪気はない』
『女性の態度にもすきがあり、男性を勘違いさせている』
『このことを公にすると、現代文芸コースがつぶされてしまうかもしれないので、口外しないでほしい』

この同僚ってだれだ？？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**菩薩＠太子** · 2018/09/05(水) 18:35:20.43

>>78
＞＞芥川賞の受賞理由か？

＞ちゃんとリンク張ってるんだからソースぐらい見ろよ、情弱ｗ

公平な審査が行なわれない芥川賞の受賞理由など見る必要はないｗ
何故公平でないかわかるか？
羽田圭介が素人よりも下に評価された「プレバト」は誰が書いた作品かわからないようにして審査がされるものだ。
つまり作者がわかると公平な審査が行なわれないからだ。
だから作者がわかって審査が行なわれる芥川賞は公平ではないということだ。
どうだ？完璧な論理だろうがｗ
ついでに言うと、誰の作品かわからないようにして審査すれば、羽田圭介のみならず、川上未映子や村上春樹やノーベル賞作家だって、素人に負ける可能性があるということだ。

所詮、人間が感性で評価する賞なんぞ、その程度のものだってことだ！！！

おい粘着！！ほら、予言が的中したぞ。我の勝ちだｗ
負け犬めｗｗｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/05(水) 19:47:48.99

>>85
その程度の発想しかできないような凡人（プレバト語）がアイデアを盗まれるとかあり得ないだろ

**菩薩＠太子** · 2018/09/05(水) 19:52:35.92

>>86
うるさい。横からトンチンカンなことを言って混ぜ返すな！！
我（凡人）がアイデアを盗まれるとかひとことも言ってないだろうが！！わざと混ぜ返してるのか？

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/05(水) 20:03:54.79

>>87
あなたは「川上未映子に盗作された」とか寝言いってる奴とは違う人間なの？

**菩薩＠太子** · 2018/09/05(水) 21:30:54.22

>>88
わざと質問してるのか？
あれはみらふぃるで、ブログのURLもこのスレに公表済みだろうが！！
そのブログを見れば、我がそこにコメントしてるのもわかるだろうが！！
というか我のブログのURLも前スレで公表済みだろうが！！
それくらい調べればすぐわかるだろが！！！
おまえは、わからないフリをしているのか、本物のバカなのか？どっちなんだ！？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/05(水) 23:05:52.00

>>83
もともとやってることはフェミと対極っぽいよねこの作家
最初から不自然だったし違和感ありまくりだった
やっぱりかという印象だった

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 00:20:45.63

>>85
＞公平な審査が行なわれない芥川賞の受賞理由など見る必要はないｗ

アホｗ
リンク先を見れば、『芥川賞の選考委員会のページではない』ことも一目で分かるはずなのに。
だから「ソースを見ろ」ともアドバイスしてやってるのに、つくづくバカだなこの菩薩＠太子はｗ

そして案の定菩薩＠太子クンは>>61の指摘はどこまでもスルーし続ける、とｗ
今後もずっとスルーし続けるんだろうな。そう「予言」しといてやるｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/06(木) 00:38:41.28

＞羽田圭介が素人よりも下に評価された「プレバト」は

小説家に「川柳」を書かせる企画で、「芥川賞のレベルを証明した」とか
胸張られてもなｗ
頭ダイジョウブか？ｗｗ

**菩薩＠太子** · 2018/09/06(木) 03:09:46.77

>>91
おい、粘着。おまえは>>61の指摘というわけのわからんものに粘着し続けているが、

＞オマエは「それが『大衆の声』ってやつだ。これがない国家は民主国家とはいえない。」
＞とまで書いてるけど、その「大衆の声」とやらを『誰からも支持されてない個人的な呟き』
＞と置き換えたら、そんな話は民主国家とはなんの関係もないからな。

↑これか？おい、おまえの妄想で勝手に置き換えるなｗ人の発言を勝手に加工するなｗ
おまえが加工して変形を加えたものに、何で我が答える必要がある？我はおまえの妄想に付き合うほどヒマではないからな。
ほら、おまえの予言は外れたぞ！！

＞小説家に「川柳」を書かせる企画で、「芥川賞のレベルを証明した」とか
＞胸張られてもなｗ
川柳ではない。俳句だ。バカか？小説家に書かせる企画ではない。芸能人やスポーツ選手やその他いろんなジャンルの著名人に書かせる企画だ。バカか？
小説も俳句も同じ文芸に属するジャンルだからだ。だから文芸を専門にしている小説家は、素人やスポーツ選手に負けたら、おかしいだろが！！
俳句はやったことがないなどというのは、言い訳にならん！やったことがないのは芸能人やスポーツ選手も同じだ。
同じ条件で、文芸の専門家である小説家が、文芸の素人に文芸で負けたんだよ！！
芥川賞がいかにインチキかという証明だろうが！！

おい粘着！！ほら、予言が的中したぞ。我の勝ちだｗ
負け犬めｗｗｗ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/06(木) 20:11:20.72

>>89
ほら、言ってんじゃん。病気じゃん。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/06(木) 20:12:58.66

病気である事自体は悪いことじゃない。でも他人の権利を侵害するような事をせずにいられないなら治療しなくちゃダメだよ。

**菩薩＠太子** · 2018/09/06(木) 21:02:12.63

>>94
おまえの発言はチグハグすぎて何を言ってるのかさっぱりわからんぞｗ
>>89のどこを読めば「病気」という言葉が出てくるんだ？クスリでもやってるのか？頭大丈夫か？
もう少しまともな日本語で発言せんか！！

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/06(木) 22:03:02.84

>>96
川上未映子に盗作されたんだろ？yesかnoかで答えろ

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/06(木) 22:16:32.94

言っとくけど、そんなん盗作しないから。君たちのアイデアを盗んだりしないよ。残念だけど、君たちのアイデアにそこまでの価値はない。己のルサンチマンが見せる幻影に対して勝手に憤っているだけに過ぎない。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/06(木) 22:18:01.43

だって「屁ヴン」とか書いてんだぜ。どう見てもセンスの欠片もないじゃん。みてるこっちが恥ずかしいわ。

**菩薩＠太子** · 2018/09/07(金) 05:41:19.33

>>97
＞川上未映子に盗作されたんだろ？yesかnoかで答えろ

我がか？おまえどこ読んでるんだ？我は川上未映子に盗作されたとは一言も言ってないぞ。
おまえは我が一言も言ってないことに対して、言いがかりばかりつけているな。やはり狂ってるからか？

いいか、川上未映子に盗作されたと言っているのはみらふぃるだぞ！！他人のいことは知らん！！

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/07(金) 21:27:13.23

>>100
その人に肩入れしてる時点で同類だろ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/07(金) 22:44:13.74

↑自民維新を支持するヒキ板jnscぬか子がお送りします (´ｰ｀) 株ネイバーBBSさくらの為このスレ私用してますhttp://hikky.tm.land.to/upl/img/2478.jpgツイhttps://twitter.com/amiedon/status/798976567611244545私のblog ﾎﾟﾎﾟﾝﾌﾟｸﾞﾆｬﾝ https://blog.goo.ne.jp/sithux7
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**吾輩は名無しである** · 2018/09/08(土) 11:05:26.24

渡部がいなかったら川上は作家デビューしてないし

**菩薩＠太子** · 2018/09/08(土) 19:49:04.61

>>101
＞その人に肩入れしてる時点で同類だろ。

我がどう肩入れしているか、具体的に示せ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/08(土) 23:44:42.85

>>88

ヘヴン実作者が誰か当てよう。

この女でないのは見え見え。

つまらんこと言ってないで、
実作者突き止められれば自ずとこの女追い詰められる。
え？そうじゃないのか？

誰が真実を言おうが言うまいが
しれーっとしてるんだろ、もう十分良い目を見た。
これ以上は書けない・・・いや、いや、こいつが書いてるんじゃないからまだ出て来るかもよ。
何割渡してるんだ？実作者に。
それともお金は要らない。面白いからって。そんな都合のいい奴いるのかね。
いるんだろうなーふっふっふ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 00:09:42.51

>>103

そこんとこはっきりさせよう。
渡部もおデブタレントと同じ名前だーっつて、掲示板に書いてる奴いた。
本人かァ、本人の友達かァ、本人の敵だな。
あのとき誰がカキコミしてたんだ？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 00:30:01.12

川上未映子のwikipediaで処女作が童貞作って書かれてるのは既出？意味わからんのだけど

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 00:30:46.42

>>93
>>91で指摘してる、オマエ自身の勝手な思い込みに基づく間違いについては都合よくスルーかｗ

＞これか？おい、おまえの妄想で勝手に置き換えるなｗ人の発言を勝手に加工するなｗ

だってオマエは
>>37, >>43で
＞それに属する個人である我の意見は「大衆の意見」だ！！
と繰り返し書いてるじゃないか。

「個人である我の意見」なんだから、「個人の意見」だってことに他ならないじゃないか。
それをいくらイイカゲンな定義で「大衆の意見」だなどと装ってみせても、
オマエが前スレ>>897で書いた
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1530670081/897
この投稿は、他の誰からも支持も肯定もされていない「オマエ一人の感想」以上のものにはならない。
「大衆」という言葉を持ち出してその意味するところを都合よく使い分けるのは
「二枚舌」とか「ダブスタ」とか呼ばれる典型的な詭弁だ。

というわけで、別に妄想で書いてるわけじゃない。
オマエの主張に基づいて、それを敷衍して置き換えてるだけだ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 00:43:03.05

＞川柳ではない。俳句だ。

ああ、そこはちょっと勘違いしたね。申し訳ない。訂正しよう。

＞小説家に書かせる企画ではない。～

その「プレバト」という番組を>>69で引き合いに出したのはオマエの方なんだから、
その番組の内容もまずオマエが説明するべきだ。
その仕事をサボっておいて、何を偉そうにほざいてる。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 00:54:20.22

仕方がないからこちらでその番組について調べてやったぞ。
こんなブログをまとめてる人を見つけた。

＜プレバト!!で芸能人が詠んだ俳句を徹底紹介するブログ＞
ただし、URLを張るとNGワード扱いになってしまうようなので、上のブログタイトルで検索してみてくれ。
2018/06/18エントリーの「羽田圭介の全俳句一覧」というページだ。
（このブログ主は「俳句が趣味」のアマチュアの人であるらしい）

これを見ると、羽田圭介は特待生に昇格したこともあり、他の出演者に負けた、だけでもないようだけどな。
ただしブログ主も「俳句としての技術力が全く伴わず」と指摘してる。
俳句を書くにはそれ相応の技術が要る、ということの証左でもある。
小説も俳句も同じ文芸に属する、なんて言い種は雑すぎる括りなんだよ。
野球選手に卓球をやらせても、同じ球技なんだからそれなりに達者な成績を出せなきゃオカシイ、と
言っているようなデタラメな話だ。

しかも、このブログ主は「本人が俳句に真面目に向き合っていない姿勢が随所に感じ取られる」とも指摘してる。
たしかに、羽田圭介は「芥川賞作家という肩書きを持つタレント」としてテレビに出ることにきわめて自覚的だったからね
（その辺の経験を暴露したような「成功者K」なんて長篇まで書いてるし）。
タレントとして「受けを取る」ことを優先して、『考えすぎな純文学作家』というキャラを演じて
意図して珍妙な俳句を作っていた、とも考えられる。
そういう「作品」を根拠にして「芥川賞の価値」を論じるのは的外れだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 00:55:07.83

＞おい粘着！！ほら、予言が的中したぞ。我の勝ちだｗ

いいかげん飽きてきたｗ
いつまでそれを振りかざすつもりなんだ？ｗ
だいたい、「相手が返信するかしないか」なんてことが「予言」なのか？って話だ。
こちらの反論の内容を予想して、それを先回りして封じておくような議論をしてるならまだしも、
そんな高尚な技を菩薩＠太子クンができるわけもない（事実やってない）し。

議論の場で反論しない（できない）というのは事実上の敗北宣言と見なされる場合もあるけど、
反論したら「予言」が当たったことになるから負け、と言うんでは反論をやりようがない。
そんなのは、「反証可能性」を欠いた詭弁だ。

しかも、そうやって反論を封じる姑息な難癖をつけておきながら、
反論を続けるこちらを「粘着」と呼んで誹謗してきてる。

それは、この「菩薩＠太子」がいかに相手からの反論を恐れているか、の現れでもあるな。
こんなネット掲示板の片隅で、お山の大将でいたいんだろ？
でも大した知識や見識もないから、ガチで議論を吹っかけられるといとも簡単に破綻する。
だから、こんなデタラメで姑息な詭弁を振り回すしかないんだろ。
実際、それで議論を諦めて引き下がった相手もいたかもしれないけど、それを本気で「勝った」とか思ってたのか？
相手の側は、「議論のできないアホとは付き合いきれねーわ」と呆れ、見限って立ち去ったんだと思うぞｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 04:32:10.64

>>106
北大がそうだったように、18年前のヤフー掲示板には早稲田の院生も書き込みしてたんだな。
院生ったって教授が嫌で堪らない奴もいたろうから渡部おちょくって。

彼らと手を結んだ川上未映子はどう飛躍したんだ？
私はluiって自称〈女子〉高校生とよくメールしあった。嘘くさく私を誘導しようと随分カマかけて来たものだった。
市川（渡部の腰ぎんちゃくで、筆名；塁）→モンキー＝柴田元幸
渡部→ユリイカ
そういう調子で、渡部も市川も掲示板で川上未映子を釣ったんだか、釣られたのだろうか。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 04:49:42.99

>>83
>部先生と共にイベントに参加したことは伏せている

何時、何のイベントに渡部と揃って出たんですか？

しかし、それをいうなら村上春樹もただよう学び舎たらいう川上未映子のイベント会場をわざわざ覗きに行ってますよね。
そもそもそれは古川が村上に声を掛けたものであるのに何故、川上未映子の短歌会場を見に行ったんですか？
若い女に興味があるからですか？それとも川上未映子が出ると知って古川の声掛けに乗ったのがほんとなんですか？
これは古川さんにしか答えられないわね。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 11:34:17.08

>>112
＞私はluiって自称〈女子〉高校生とよくメールしあった。嘘くさく私を誘導しようと随分カマかけて来たものだった。
＞市川（渡部の腰ぎんちゃくで、筆名；塁）→モンキー＝柴田元幸

自分も川上未映子と同じくらいに、物書きとしての素養が（掲示板の投稿からも読み取れるほどに）
あったんだ、と言いたいのかなｗ

今となっては妄想以外の何物でもないし、作家ワナビーの妬み嫉みで川上未映子を敵視してるだけだ、
とよく分かる投稿だねｗ

>>113
＞そもそもそれは古川が村上に声を掛けたものであるのに何故、川上未映子の短歌会場を見に行ったんですか？

数日にわたる突っ込んだインタビューである「みみずくは…」の本も出た後なんだから、
その相手であった（当然面識もある）川上未映子の講座を悪戯気分で覗きに行って
何の不思議がある？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 15:59:18.51

>>114
良い歳の男が娘世代の女を

＞川上未映子の講座を悪戯気分

で覗きに行くって、あんたが何者かしらないけど、あんたも相当その気があるわ。
潜在的性犯罪者だよ。
悪戯って言葉は悪戯に出て来るものではなく、深層の声。

ところで、あの短歌のワークショップたらほんっとに意味不明と言おうかなんのためにしたわけ？
プレバトの真似事に失敗したの図、最低だね。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 16:01:06.36

>>114
私は古川に訊いてんだから、

いい気になってお前が口出しすんな。

P ◆.uKag/vUmY · 2018/09/09(日) 20:00:22.82

>>104
お前の言う通りで、川上未映子は盗作なんてしてないよな。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 20:06:26.86

>>117
おかえりなさい

**菩薩＠太子** · 2018/09/09(日) 20:08:38.46

>>108
おい粘着！！ほら、予言が的中したぞ。我の勝ちだｗ
負け犬めｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 20:23:51.85

>>119

>>111を100回声に出して読み返せよｗ

それに>>109-111の内容については何も反論できない、てことでいいんだなｗ
反論できない＝敗北宣言と同じだ、てことは前にも書いたと思うけどなｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 20:32:41.67

>>115
＞良い歳の男が娘世代の女を
＞＞川上未映子の講座を悪戯気分
＞で覗きに行くって、あんたが何者かしらないけど、あんたも相当その気があるわ。

意味のない難癖付けだな。
「悪戯」という言葉を性的な意味に勝手にすり替えてるのはオマエの方じゃないか。
オマエのそういうニンフォマニアぶりがキチガイじみてて気持ち悪いんだよ。

「覗く」たって、実際の現場では村上春樹は一般参加者を装って
堂々とその場にいたんだから、いわゆる「窃視」とか「盗み見」みたいなことを
やっていたわけではない。
当日そこで何があったのかはオマエだって分かってるはずだろう。
そこまで嘘ついて言い掛かりを付けて、それでオマエの言い分が信用されると思ってるのか。

**菩薩＠太子** · 2018/09/09(日) 20:41:15.34

>>120
おい粘着！！ほら、予言が的中したぞ。我の勝ちだｗ
負け犬めｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 20:47:35.38

>>117

ぼさあっとは川上が盗作していないと思っているの！？
ぼさあっとは私とお友達だったじゃない。
今寝返ってどうすんのよ！

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 20:50:27.27

>>121
盗み見じゃないにしたってどうして子世代の女にそんなに興味津々なのよ！
個人的興味があればこそ、のこのこ出かけて行ったんでしょうに！
じゃなけりゃどうしてそんな遠くまで行くのよ。

被災地を見ておきたいと思ったら単独で決行すべきでしょう。
それを小説に取り込もうと思うのだったら女に構ってなどいられるはずがない。

**菩薩＠太子** · 2018/09/09(日) 20:55:40.43

>>123
汝よ、我は川上が盗作しているかしていないかは知らんｗ
なぜなら両者を照らし合わせて確認したことがないからだ。
だからそれについては何ともコメントのしようがない、ということだｗ

**菩薩＠太子** · 2018/09/09(日) 20:58:52.36

>>117
＞お前の言う通りで、川上未映子は盗作なんてしてないよな。

おい！！我は川上未映子が盗作してないと言った覚えはないぞ！！
川上未映子が盗作してると言った覚えもない！！
いいか、我は両者を照らし合わせて確かめたことがないので、それについては何も言えんと前スレでも言ったよな？
自分に都合の悪いことは無視か？

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 21:01:47.90

>>121
＞当日そこで何があったのかはオマエだって分かってるはずだろう。

お前だって当日そこにいたのでない限り何があったかなんて分かりっこないのに。
それとも今頃ぬけぬけと自分はそこにいただとか言い出す気か！

私が写真で見た限り、被災地などではなかった。立派な地方都市の都会のど真ん中だった。
被災者がどうのは後付けでそういうところに出向けば名が売れると商機を見込んだのだろう。
企画者は。
それに乗っかった者たちが川上未映子であり村上春樹だったということだ。

昼間は夜も浅い間に何があったのかそれなりに古川が書いていた。
でも夜に何が起ころうが個人の自由だ。

私が地方公務員から聞いた話では道路の海側と山側で皮肉なくらい真っ二つに明暗が分かれたそうだ。
2メートル離れれば被災の影も形もない。

被災の影も形もない観光ホテルでのうのうとおいしいことやらかそうが誰が知ったことか。
やらせてくれないだ？常識ある女はそうだろうが、
そうでない者も、ほら、スレタイに名が載っている。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 21:02:34.94

>>124
＞盗み見じゃないにしたってどうして子世代の女にそんなに興味津々なのよ！

インタビューを通じてそれなりに意気投合した同業者だ。
ふざけて講座にヒョッコリ顔を出したって何がおかしい。
そこにゴチャゴチャ妄想を膨らませる方がおかしい。

＞個人的興味があればこそ、のこのこ出かけて行ったんでしょうに！
＞じゃなけりゃどうしてそんな遠くまで行くのよ。

古川日出男が主催するイベントにシークレットゲストとして呼ばれていた、と
オマエも自分で書いてたろうが。アホか。

＞被災地を見ておきたいと思ったら単独で決行すべきでしょう。

福島出身である古川日出男（村上春樹とは過去に対談したこともあり、当然面識がある）に
協力するためにイベントに参加したのであって、「被災地を見ておきたい」なんて
意図があるわけがない。だいたい件のイベントが開催されたのは2015年、
震災からは4年も経過してるんだから「被災地を見る」なんてことはやりようもない。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 21:11:28.35

＞それとも今頃ぬけぬけと自分はそこにいただとか言い出す気か！

オマエ自身がそのワークショップの内容を
＞ところで、あの短歌のワークショップたらほんっとに意味不明と言おうか
＞なんのためにしたわけ？
と書いておいてその内容を知らないわけがないだろう。

＞被災者がどうのは後付けでそういうところに出向けば名が売れると商機を見込んだのだろう。

下衆としか言いようのない憶測だな。

＞被災の影も形もない観光ホテルでのうのうとおいしいことやらかそうが誰が知ったことか。

大勢の参加者を集めるイベントをどこでやれ、と言うのか。
だいたい2015年当時なら津波の瓦礫はとうに撤去されてるし、「被災の影」なんてものが
壊れた建物などの具体的な形で残ってる場所はほとんどないだろう。
言い掛かりも良いところだ。

**シャシャキ** · 2018/09/09(日) 21:16:39.49

このスレ見て杉田水脈が「生産性が無い」

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 21:17:23.59

>>128
＞2015年、
＞震災からは4年も経過してるんだから

4年で立ち直れるようなら100年に一度の災害とはいわない。

＞古川日出男が主催するイベントにシークレットゲストとして呼ばれていた、と
オマエも自分で書いてたろうが。アホか。

もうすっかり忘れていたが、古川は川上未映子ワークショップに招待したわけではなかった。
村上春樹が勝手に顔を出した。エロジジイが出しゃばって行ったんだ。

今まで読者の前に顔を見せて自著購読を直接感謝することもなかったのに。
今までは読者サービスなどしたことがなかったのに。
その女だと矢も楯も溜まらず押し掛け出しゃばって前に出て行った。

川端康成と同じだ。
川端は薬中だったわけで、非常識な行動を取ったのも納得出来る。
では村上春樹は？
老いらくの恋狂いか？みっともない。
しかもあんな女に！？恋ってそうしたものかも。愚かしいもの。
ノーベル賞が聞いて呆れる。そうだ、お互い様だよ、スウェーデンよ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 21:19:48.73

＞インタビューを通じてそれなりに意気投合した同業者だ。

それがほんとなら消えろ、うすのろ下衆村上春樹。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 21:23:25.32

>>129
＞＞被災者がどうのは後付けでそういうところに出向けば名が売れると商機を見込んだのだろう。

＞下衆としか言いようのない憶測だな。

何処でも誰でもちったァ名が知られた人間ならやっている。
ジャニーズを見ろ！
音楽家たちを見ろ！
作家先生方は遅きに失したがようやく気付いたのだろう。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 21:25:17.31

＞4年で立ち直れるようなら100年に一度の災害とはいわない。

誰も「立ち直った」とは書いてない。
こちらの発言を捏造すんな、アホ。

＞村上春樹が勝手に顔を出した。

>>128に
＞インタビューを通じてそれなりに意気投合した同業者だ。
＞ふざけて講座にヒョッコリ顔を出したって何がおかしい。
と書いたとおりだ。

＞今まで読者の前に顔を見せて自著購読を直接感謝することもなかったのに。
＞今までは読者サービスなどしたことがなかったのに。

自作の朗読会とかやってたじゃないか。都合の悪いことは無かったことにする気か？

＞それがほんとなら消えろ、うすのろ下衆村上春樹。

何の反論にもなってない。
負け犬の遠吠えかｗ

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 21:27:01.49

>>133
＞何処でも誰でもちったァ名が知られた人間ならやっている。
＞ジャニーズを見ろ！
＞音楽家たちを見ろ！
＞作家先生方は遅きに失したがようやく気付いたのだろう。

下衆としか言いようが無いな。救いようもない。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 21:42:12.50

>>134
＞自作の朗読会とかやってたじゃないか。都合の悪いことは無かったことにする気か？

それで川上未映子19歳のときに知り合ったんだよ。
川上以外で出て来たことがあるのか？

ああ、死んだ男のためにね。
生きてるお客様のために頭を下げたことがあるのかって言ってるんだ。

こないだのRadioだって妻に対する弁明でしかなかったろうが！
川上とは寝ていません。
いつもいつもこの女とチャンス作っては寝て来た癖に。
そんなに気に入ったなら結婚すればよかったんだ。
世間の物笑いになったろう。

それとも川上が成長して芥川賞作家として世間を欺き他の男の子をなしたあとで
再婚しようっていうことか。
若紫気取ってんのか。似ても似つかぬその醜女と

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 22:32:46.15

＞それで川上未映子19歳のときに知り合ったんだよ。

まだ作歌デビューもしていない川上未映子と会うために朗読会を開催した、とでも言うつもりか？
だとしたら、それ以前から二人に接点がなきゃならないはずだが、何か裏付けがあるのか？
（あるはずがない、ってことは分かってるけどなｗ）

＞こないだのRadioだって妻に対する弁明でしかなかったろうが！
＞川上とは寝ていません。

どこ聞いてそう思うんだｗ
妄想もたいがいにしろｗ

＞いつもいつもこの女とチャンス作っては寝て来た癖に。

言い切ったな。
訴訟ものの誹謗だ。

**吾輩は名無しである** · 2018/09/09(日) 22:40:19.42

>>137

あ、なんだこの誤変換(^^;)

作歌→×
作家→○

失敬。