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純文学5誌総合スレ 第72巻目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001吾輩は名無しである
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2019/08/18(日) 09:15:37.09ID:1hOi1Dh4
前スレ
純文学5誌総合スレ 第71巻目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1559892791/

「新潮」「群像」「文藝」「文學界」「すばる」に掲載された作品について語るスレです。

「早稲田文学」「三田文学」「江古田文学」「太宰賞ムック」 掲載作品の話題も可です。残念ながら「たべるのがおそい」は終刊(後釜は「小説トリッパー」あたり?)

新人賞受賞作 芥川賞受賞作を各論で批評することもOKです。
文芸誌の感想は、書いても書かなくてもOKですが、あるとなお可です。
受賞作決定前の候補作の批評は普通に本人・出版社工作員のステマと見做されますから気をつけてください。

文芸誌の話題にとどまらず、新人賞選考委員の評価・クレームなどもOKです。
さらには文学のありかた、これからの文学は、そもそも文学とは? といった総論や大きなテーマも歓迎です。

次スレは970を踏んだ人が建てて下さい。
985行っても建ってなかったら、他の人が建てても可。
0004吾輩は名無しである
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2019/08/18(日) 11:03:10.26ID:SF2vXw1h
>>2
あの人は前評判も良くて、そのうち取るだろうと言われて、その評判通りに芥川賞を取ったよね
0005吾輩は名無しである
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2019/08/18(日) 11:45:28.40ID:/q1Ug3Mw
この問題を避けて通るのだろうか?


999 名前:吾輩は名無しである 2019/08/17(土) 18:10:57
いやいや、
木村氏は金で買収されたとしても、
文学は本来そんなもんじゃないでしょう、
私を口説き落とせるのはいい男だけと、
エイミー氏談。


木村が金で買収されて納得ならよけい問題ないわなwwwwwwww
問題なのは芥川賞がコネコネの出来レースという問題だろうwwwwwwwww
0006吾輩は名無しである
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2019/08/18(日) 22:03:34.49ID:1hOi1Dh4
>>4
芥川賞って、やはりそういうのあるのかね
純粋にその作品のクオリティだけで判断するんじゃなくて
前回候補になった作品が高評価だったけど受賞を逃して
だから今回は優位だとか
0007吾輩は名無しである
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2019/08/18(日) 22:09:16.48ID:JmrP7N3Z
個人的にはあまり良いと思わなかった >むらさきのスカート
狂気な部分が良かったという選評が多かったけど
自分には理解できない
0009吾輩は名無しである
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2019/08/18(日) 22:23:54.70ID:8xSjMf2V
>>6
そもそも芥川賞に限らず純文学なんてコネだろ
だからなんちゃって社会学者の箔付けに利用されるわけで
0010吾輩は名無しである
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2019/08/18(日) 23:05:06.09ID:NIUl1fKq
>>6
選考委員も自分が選んだ作家に芥川賞受賞後すぐに消えてほしいとは思わないだろうしね
平均的な力を気にするのも分かるような気がする
0011吾輩は名無しである
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2019/08/19(月) 06:03:43.22ID:e8GF08va
>>9
コネなんてないだろw
社会学者さんみんな結局取れないで終わってるし。

選考委員の好みだと思う。
コーラや古市は選考委員変わらない限りもう取れないだろうな。
0012吾輩は名無しである
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2019/08/19(月) 06:15:33.57ID:Pht3A27F
>>11
好みは、これはもうどうしようもなくあるよね、芥川賞に限らず。
それと、その時の他作品との巡り合わせ。
選評の宮本輝が過去に「こういう賞の選考に、改めて運というものを強く感じられずにはいられなかった」
というような事を言ってるしね。
0013吾輩は名無しである
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2019/08/19(月) 10:27:00.63ID:Bj82XEV5
大森望「私が選んだベスト5」 夏休みお薦めガイド
『百の夜は跳ねて』古市憲寿[著](新潮社)
 最後の1冊は、(二度めの)芥川賞落選の憂き目に遭った古市憲寿の第2長編
『百の夜は跳ねて』。話題先行みたいに思われがちだが、就活に失敗して高層
ビルの窓拭きになった主人公の目を通して“窓の中”を覗き見る模範的な現代小説。
学習能力が高すぎるのが逆に弱点かもしれない。

[レビュアー]大森望(翻訳家・評論家)
0015吾輩は名無しである
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2019/08/19(月) 20:21:14.23ID:BzhOTF48
就活に失敗して高層 ビルの窓拭き
という設定は2000年前後くらいの話なら納得できるけど
というかあの職業は登山家とかがやりたがるので
普通の人がホマチ仕事感覚でなれるものかな
0016吾輩は名無しである
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2019/08/19(月) 20:23:55.19ID:Czra+Jps
今は少子化で超売手だもんね
人手不足倒産が増えまくりでのっぴきならない事態が到来している
0017学術
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2019/08/19(月) 20:24:03.30ID:CXx4oj2x
バッケンレコード。着地失敗懐かしいな。心中すぎる。
0018吾輩は名無しである
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2019/08/19(月) 20:30:04.97ID:Czra+Jps
そもそも芥川賞候補は2作目からでいいんだよ
継続的に書ける力がない人間を芥川賞候補にする意味はない
0020吾輩は名無しである
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2019/08/19(月) 22:13:13.19ID:vctSlqbj
>>16
人手不足なのはろくに給料も払えないような中小企業だけ
大手は今も倍率高いよ
0021吾輩は名無しである
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2019/08/19(月) 23:33:56.16ID:IxnK+nQS
まともに給料も出せない企業はバンバン潰すべきなんだよ
日本は会社に甘すぎる
0022吾輩は名無しである
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2019/08/20(火) 00:53:46.21ID:HrhoFdb4
>>19
大手企業も例えばソフトバンクなんかはわざわざ地方で説明会を開いたり、ダイレクトリクルーティングをするレベルで学生をかき集めているのですが…
古市擁護の人間はどうしてググればわかることすらググらないのですか
0023吾輩は名無しである
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2019/08/20(火) 02:17:58.32ID:nLRJz4r9
釣りのつもりなんだろうなぁ
ソフトバンクだけを例に出して何か言った気になるなんて知的に障害でもない限りやるわけがない
0024吾輩は名無しである
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2019/08/20(火) 02:23:08.76ID:HrhoFdb4
少し話題から逸れるが、今の就活はリクナビやマイナビ登録して大量にES書いて、って感じではなくなりつつある
社長やリクルーターが参加する食事会に参加して色々と話を聞いた上で、気に入ったら面接に参加するとか
ネットの専用サービスに自分の経歴や研究履歴・制作物などの実績を登録しておいて、あとは企業側からのコンタクトを待つとか
最初は尖った学生だけだったがいまではごくごく普通の学生にも拡がっているよ
リクナビ的な採用手法では、企業が望む採用母集団の形成が困難になっているから、今は企業側から積極的に動いて学生を採用していく傾向にある
大手企業でもこれはまったく変わらない
斜陽化が進む出版業界ではあまり馴染みがないかもしれないがね
この辺はリクルート出身の新庄耕あたりが詳しいのではないかな
0025吾輩は名無しである
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2019/08/20(火) 05:11:21.30ID:0XTNARKW
谷崎賞が決まったね。
0026吾輩は名無しである
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2019/08/20(火) 05:25:59.32ID:q2zbSset
谷崎賞に村田喜代子さん「飛族」 10月9日贈呈式
8/19(月) 20:11配信 共同通信
 第55回谷崎潤一郎賞(中央公論新社主催)は19日、村田喜代子さんの「飛族」(文芸春秋)に決まった。賞金は100万円。贈呈式は10月9日、東京都千代田区の東京会館で。
0027吾輩は名無しである
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2019/08/20(火) 10:48:44.06ID:FW8yXFHq
昔から枯れ柳の正体幽霊みたりって言うだろ
集団ストーカーや隣人トラブルや電磁波兵器つうのは
江戸時代は枯れ柳だったわけよ
枯れ柳みて。幽霊が尾行してくるって言ってたやつが
一定数いたわけ
それが江戸時代版の統失だ
0028吾輩は名無しである
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2019/08/20(火) 14:32:16.46ID:BjjqEhDK
飛族は確かにいい小説でしたね
でも谷崎賞は今更では?
0030吾輩は名無しである
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2019/08/21(水) 17:24:28.71ID:e863EvRr
◆ 統合失調症の方の「キニナル・こまる・待ち遠しい」は何ですか?

私の、気になる、困る、待ち遠しい。
はるかさん/神奈川県/40代/当事者
私が気になることは、亡くなった母親のことです。
私は統合失調症を患い働けなくて実家に居座り母親に苦労や心労をかけてきました
そのためか、母親は病気を患いました。二人暮らしでしたが、母は吐き気の発作がひどく
母が病院の救急外来に毎週点滴を打ちに行くようになりました
耐えかねて、母を病院に入院させてしまいました。
私は、母が亡くなった後、もっと母のことを理解して、労ってあげればよかったと後悔しました
長文、失礼致しました。
0031吾輩は名無しである
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2019/08/21(水) 21:07:38.30ID:usGEmC4+
>>24
>今は企業側から積極的に動いて学生を採用していく傾向にある
>大手企業でもこれはまったく変わらない

バブル期もそんなものだよ
売り手市場になって就職協定が有名無実化となれば
青田買いになる
0032吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 07:58:50.36ID:QbRFuQgB
毎日毎日ニュースみても捕まってるのは氷河期世代の無職40代男ばっかり。
0034吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 10:54:00.66ID:cPVnILsH
若いのに受け子とかで捕まってるの結構いるけど、
よっぽど頭弱いのかなと思う。
若い世代は引く手数多で仕事選び放題なのにな。
0035吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 10:59:50.65ID:vr6LpYFE
おまえは気持ちで負けてんだよ
本気で寛解する気がないから
寛解できないんだよ
今は統失はいい薬がたくさんでてんだから
いつまでも寛解できないやつは
おまえの努力不足な
0036吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 11:05:04.82ID:1FjKagD/
はいはい、最低賃金の派遣の仕事なら
選び放題ですよ!

なんでも、あと十数年もしたら中国へ
出稼ぎにいくことになるらしいです。
技能実習生、いつまでも中国人やベトナム人と思わない方がいいですよ。
上海あたりで、日本人が技能実習生として
奴隷状態になる日は近いみたいです。
高層ビルの窓拭きなんて、それに比べたらセレブでしょう?
0037吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 12:34:39.32ID:rK0LKQr0
>>36
それって元官僚で作家の堺屋太一さんが言ってたことでしょう?
予言は的中するんですかねえ……
嫌だけどどう考えても中国が強くなるのは想像できますからね
0039吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 19:58:32.92ID:pLFy8le0
平野啓一郎氏が苦言「暴走する嫌韓ムードを諫めるくらいのことをしたらどうか」リプライは大荒れに
8/22(木) 18:19配信 スポーツ報知

芥川賞作家の平野啓一郎氏(44)が22日、自身のツイッターで日韓関係にまつわるツイートを発信した。
平野氏は、河野外相が21日に行われた日韓外相会談後に「政府間が困難な時こそ積極的に
国民どうし交流を」と発言した記事のリンクを貼り付けた。そして「散々、煽っておいて、
何が『国民どうし交流を』だ。アホか。ずっと努力してるよ。だったら、
日本国内で暴走している嫌韓ムードを諫めるくらいのことをしたらどうか」と自身の見解をつづった。

 これに対し約6400の「いいね!」がついた。一方で150を超えるリプライ(返信)も寄せられ
「韓国の反日のほうが激しく大きい」「『嫌韓ムード』具体的にどのことをいってます?」
「平野さんに同意」などと賛否両論で大荒れになっていた。
0040吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 20:02:53.98ID:0KbdlZG1
韓国がGSOMIAを破棄してしまったが、これどうするのよ
もう昔みたいに自国を批判するだけでは全く起きていることを捉えられない感じになってきたけど
0041吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 20:38:52.21ID:Q2yDz/Wr
いやいや、韓国が自分でしたことでしょう?
その責任は自分で取らなければ。
日本があれこれ世話を焼くことじゃありません。
0042吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 21:06:35.14ID:ML2pxrJD
>>39
バカな奴だなぁ
こいつは何処の国で生活してんだか
チョンならまだ分かりやすくて良いがこんな勘違いした頭お花畑に限ってそうでないからなぁ
0043吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 21:08:33.38ID:pLFy8le0
中央公論文芸賞に吉田修一さん「国宝」 8/22(木) 21:01配信 読売新聞オンライン

 第14回中央公論文芸賞(中央公論新社主催)の選考会が22日開かれ、
吉田修一さん(50)の「国宝」(朝日新聞出版)が選ばれた。副賞100万円。

 受賞作は、任侠(にんきょう)の家に生まれながら故郷を離れ、
大阪で歌舞伎役者の修業をすることになった喜久雄の生涯をつづった物語。
梨園(りえん)の人間模様を描きながら、役者は家柄か才能かなどの根源的な問いにも迫る。

 選考会では、「心地よい講談風の語り口が芸能ものと良く合っている。文章に色気があり、
ストーリーも精妙で細かい所まで行き届いている。作品に品格があった」とたたえられた。

 贈賞式は10月9日、東京・丸の内の東京会館。
https://www.yomiuri.co.jp/culture/20190822-OYT1T50264/
0044吾輩は名無しである
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2019/08/22(木) 23:27:55.78ID:B5eC6mef
>>43
>梨園(りえん)の人間模様を描きながら、
>役者は家柄か才能かなどの根源的な問いにも迫る。

あれは零細事業主の連合体
つまりギルド社会であり基本的に興行だからね
才能というのは関係ないよ
基本的に人気商売だから
0045吾輩は名無しである
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2019/08/23(金) 01:00:15.61ID:fWkvr12S
小説家になりたい
やっぱり書くなら文学書きたいよね
0046吾輩は名無しである
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2019/08/23(金) 11:30:51.94ID:USc5jW9k
「文藝」創刊号以来86年ぶり異例の3刷 韓国文学に集まる注目
8/22(木) 6:31配信 産経新聞

 日韓関係が冷え込む中、日韓の作家の短編競作や対談などを掲載した河出書房新社
の季刊文芸誌「文藝2019年秋号」が昭和8年の創刊号以来86年ぶりに2度の
緊急増刷をした。同号では「韓国・フェミニズム・日本」を特集。韓国文学界で注目
が集まるフェミニズムに焦点を当て、日本文学とのつながりを探っている。韓国文学
ブームやフェミニズムへの関心の高まりがヒットの背景にあるとみられる。
0047吾輩は名無しである
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2019/08/23(金) 11:57:46.78ID:7ettfMC4
村上春樹 「永遠の青春」の秘密はコットン・スーツ
8/21(水) 6:04配信 NIKKEI STYLE
0050吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/23(金) 14:16:12.38ID:QSl1Nvpk
いろんなことどうでもいいから小説家になりたい
この先生きていくには小説家になるしかない
0051吾輩は名無しである
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2019/08/23(金) 15:38:37.51ID:fKkCS8M4
d
xvrぇxっddええ
0052吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/23(金) 23:33:16.93ID:F20Q/C4K
平野が在日で韓国よりなの、知らないやつ多いんだなwwwwwあのバカの言うことは信じないほうがいいぜっwwwwwwww
0053吾輩は名無しである
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2019/08/24(土) 09:51:19.35ID:eVIh0Kmz
そいやアベマでやてた統合失調症の陰性状態ってな
自分を責める人が多いんだって
働けないこと、いつまでも就職できないこと
自分に価値はないんだって生きてる価値はないんだ
なんでこんなにできないんだ
何年も作業所とまりで次のステップ行かないこと
目に見えた改善ができてないこと
他の統失の人は頑張って就職して一人暮らししてる人もいる
同じ病気なのに、なんで自分はできないんだって
自分を責めて比べて比較して
自分を追い込んでいくんだとさ。
そして最終的には生きていても仕方ない死ぬべきなんだって自殺するんだって
自殺した統失の人がいっぱいいるってアベマで医者がいってた
0054廃狂魔学術
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2019/08/24(土) 11:52:13.75ID:eFcsPgFe
統失はオフィスにも作業所にも向かないから位の高い宗教職について宗教食などあがれれよ。
0055学術
垢版 |
2019/08/24(土) 11:52:47.25ID:eFcsPgFe
黒いローブなどのほうが悩みがない。
0056廃狂魔学術
垢版 |
2019/08/24(土) 11:53:32.49ID:eFcsPgFe
廃狂魔学術2019/08/24(土) 11:52:13.75ID:eFcsPgFe
統失はオフィスにも作業所にも向かないから位の高い宗教職について宗教食などあがられよ。
0057吾輩は名無しである
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2019/08/24(土) 17:30:26.13ID:4gJDr2mj
小説家になりたい
もうそれだけでいいのに
0058吾輩は名無しである
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2019/08/24(土) 17:46:51.05ID:cZaTvnA7
LGBT じゃダメなのか?
なりたいなりたいでなれるのは、それくらいしかない。
0059吾輩は名無しである
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2019/08/24(土) 18:06:03.08ID:4gJDr2mj
>>58
何を言っているのかわかりません
0060吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/24(土) 18:51:46.45ID:cZaTvnA7
いや、だからさ、
なりたいなんぞとほざかないでも、
傑作書ければなれるでしょって。
なりたいなりたいのお題目だけでなれるのは、
本当にLGBT くらいしかない。
0061吾輩は名無しである
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2019/08/24(土) 20:20:39.14ID:61Sv+OwL
>>60
それはLGBTをテーマに小説を書けということですか?
それならすぐ書けますけど
0062吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/24(土) 20:44:05.46ID:cZaTvnA7
そんな話じゃない 笑
傑作を書け。小説家になりたいなんぞとほざいてる暇があるなら。
0063吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/24(土) 22:05:29.08ID:vc06nFhG
LGBTならなれるってのも意味不明だけどな
0064吾輩は名無しである
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2019/08/24(土) 23:20:56.97ID:5/mBnHvY
バカになれますとかヒトモドキになれますと言ってるようなレベルだしな
0065吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/25(日) 13:34:48.89ID:vufA49YC
「小説家なりたい」くんは『小説家になろう』とあなたの気持ちにしっかりがっちり応えてくれているサイトでまずは作品を投稿してはいかがかな
https://syosetu.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
0066吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/25(日) 13:40:42.83ID:vufA49YC
小説家なんて誰でもなれる
作品さえ書くことができればね
小説で食べたい、なら話が違ってくる
あなたは小説家になりたいのか
それとも専業作家になりたいのか
どちらだろうか?
0067吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/26(月) 08:23:14.49ID:BAFhUtHN
最近、小説教室出身者の受賞が多いからどこかに入門してみては。
0068吾輩は名無しである
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2019/08/26(月) 09:47:03.59ID:I+hLgf/7
コネって大事だよね
特に日本みたいなものの価値がわからない人間しか居ない国だと
0069吾輩は名無しである
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2019/08/26(月) 10:12:07.59ID:PROtTOPc
芥川賞落選の古市憲寿氏 「傾向と対策を練りに練っていた」…山崎アナ暴露
8/25(日) 10:46配信 デイリースポーツ

 第161回芥川賞(2019年上半期)に再びノミネートされながら、またも落選した社会学者の古市憲寿氏が、芥川賞の「傾向と対策を練りに練って」いたと、フジテレビの山崎夕貴アナウンサーが25日放送の同局系「ワイドナショー」で暴露した。
0070吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/26(月) 10:13:51.56ID:PROtTOPc
芥川賞候補、古市憲寿さんの枯れない「創作の源泉」とは
8/26(月) 9:00配信 産経新聞

 「小説の執筆は地に足の付いた作業。テレビの仕事も嫌いじゃないですが、
やはり文章を書くことが好きだと改めて気づけた、いい経験でした」。
こう語るのは、2冊目の小説『百の夜は跳ねて』(新潮社)を刊行した社会学者の
古市憲寿(のりとし)さん(34)だ。「空気を読まないコメンテーター」としても
おなじみの気鋭の新作は芥川賞候補にも選出。薄闇の中、最後に光が差すような
青春小説に仕上がった。
0071吾輩は名無しである
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2019/08/26(月) 11:39:20.37ID:PrjzTvd4
木村さんの天空の事件はなかったことになってるw

まだ書き続けるとかなんかしぶとくてメンタル強そうなところがまたな。

社会学者に成り損ね、小説家なら俺でもいけるかもって容易な発想する芸能人。
0072吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/26(月) 12:38:17.31ID:I+hLgf/7
実際その程度のもんだよ今の純文学なんて
まぁでも純文学(笑)なんて言い出した国が日本くらいのもんだったからなぁ
純文学(笑)自体がその程度か
0073吾輩は名無しである
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2019/08/26(月) 13:12:32.61ID:yvCkSezQ
発達障害の「グレーゾーン」 実際には診断レベルも 見落とされやすいタイプの発達障害 産経新聞

発達障害をめぐり、近年、「グレーゾーン」という言葉がよく使われるようになった。一般的に、発達障害の傾向はあるが診断レベルではないことを意味する。

発達障害は、ASDや注意欠陥・多動性障害(ADHD)などの総称。主な特性として、ASDには、物事や手順へのこだわりが強い▽コミュニケーションが苦手▽予想外のことが起こるとパニックを起こす。
ADHDには、落とし物・忘れ物が多い▽じっとしているのが苦痛▽感情を抑えられない−などがあるが、人によってさまざまだ。

ASDの中でもPDD−NOSに近い人ほど障害が見過ごされやすくなると十一教授は指摘。特性が見えにくいことから軽度の障害と思われがちだが
「発現の仕方が違うだけで生活上の困難は同じ。むしろ、他人との違いが自覚できるために苦しみ、周囲から孤立して鬱病などの二次障害を起こしやすい」と強調する。

障害を抱えるグレーの人が多い背景について、十一教授は専門医の不足があると分析。

一方で、グレーという診断結果に安心する人も少なくない。大阪大大学院の片山泰(たい)一(いち)教授によると、特に学校など外部から子供の発達障害の可能性を指摘された保護者の中には
「親の感情として、グレーなら『セーフ』だと思ってしまう。だからグレーと言われるまでドクターショッピングをするケースもある」という。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190826-00000502-san-soci
コミュニケーションが苦手落とし物・忘れ物が多いなんて
誰でも当てはまりそうだがな
なんでも病気にして甘え過ぎ
予想外のことが起きたら誰でもパニックになる
忘れ物や落し物が多い 誰でも当てはまる性格の問題
コミュニケーションが苦手内向的 性格の問題 そんなやついっぱいいる

単なる性格や人格の問題を病気だとか正当化すんな
発達詐病甘え野郎が
あ、ギャハハ
0074吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/26(月) 14:23:13.50ID:6hMrcXlU
>>72
思想自体は別に否定はしないが、海外にも純文学に妥当する用法はあるよ
0077吾輩は名無しである
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2019/08/26(月) 21:51:56.82ID:8ClzXX1k
木村さんの天空の事件なんか大したことないわなwwwwwwww

芥川賞獲った平野の盗作日蝕の方が問題だろうがwwwwwww
0079吾輩は名無しである
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2019/08/27(火) 00:16:54.83ID:E/BOafP9
うかつなことは言えないが、
読み比べてもどこが似てるか分からんという。
佐藤亜紀自身がパクリ箇所を指摘出来ないという話じゃなかったか?
0080吾輩は名無しである
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2019/08/27(火) 05:41:48.69ID:ck7izFxL
パクったというより難癖をつけられたイメージ
ただ、佐藤亜紀はかわいそう
絶版にされてしまったわけだから
0081吾輩は名無しである
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2019/08/27(火) 07:44:02.01ID:jdXpgLTL
>>77
Aはまだ小説書いてんのか。
0083吾輩は名無しである
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2019/08/27(火) 15:18:45.99ID:miSlPR1D
しばらく見なかったけど最近いるよね。
0084吾輩は名無しである
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2019/08/28(水) 08:43:57.66ID:+RoKHGXH
豊崎由美のツィート、誰への批判だろうか?


自慢って、堂々と朗らかにしたほうがいいと思ってる。さりげない(風を装う)自慢くらいみっともないものはない。バカみたいだ。

特に見苦しいのが、いかに忙しいか(つまり、売れっ子であり、ひとから必要とされている自分の現状)を、
さりげなく(と思っているのは自分だけなのだが)披靂するタイプの自慢。好きな人だったりすると、かなりガッカリする。
0085吾輩は名無しである
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2019/08/28(水) 08:44:32.91ID:+RoKHGXH
作家か同業者かな?
0086吾輩は名無しである
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2019/08/28(水) 08:55:35.44ID:PCT5aFkY
佐々木敦しか思い浮かばない
佐々木敦のツイートをちょっと辿ってみればすぐにわかるよ
0087吾輩は名無しである
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2019/08/28(水) 13:39:09.12ID:uxr5T7p8
ババアのヒステリーだろ
ババアでもまだ干上がってないから三日目の上にヒスだとこうなるんだろう
0088吾輩は名無しである
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2019/08/28(水) 16:39:06.82ID:eUSsuzF7
佐々木と豊崎が対立軸だと思ってるやつまだいたんだ
その辺の書評家評論家連中軒並みずぶずぶだっての
しょっちゅう同じイベントで共演してっから
0090吾輩は名無しである
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2019/08/28(水) 18:19:06.41ID:+NocQF+h
>>88
共演していても対立しているなんてよくあることだし、仲間に文句を言うのも普通のこと
どんだけ単純な世界観で生きてるんだおまえは
0091吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 01:51:59.66ID:IsQGwLUH
佐々木は需要もない中身もないのにただただ仕事が回ってくるからくりがあるんだろう
ゴミに過ぎない
0095吾輩は名無しである
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2019/08/29(木) 08:40:27.36ID:Ekw8IE6V
>>94
お前ほんとその組み合わせで語るの好きだなw
0096吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 10:55:32.59ID:G09l6Uyt
文藝、増刷したらしいけど、ほんとに売れてんのかな。
尼レビューがひとつもないけど。
0097吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 12:50:20.41ID:SRGVnuO8
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい

僕は明らかに小説家に向いている
0098学術
垢版 |
2019/08/29(木) 12:54:23.24ID:rsh3X+eT
文學と小説は全く異質で、小説は文学の先輩だから男の小説家はパワハラを血統的にも
年齢的にも連発してる。
0099吾輩は名無しである
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2019/08/29(木) 14:18:05.30ID:az8i+KsE
>>97
どんなところが自分で向いてると思ってるの?
0100吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 14:50:11.75ID:IEJtHd9+
性格的に向いていても作品に一定のクオリティがなければ無理だろう。
作家も客商売よ。
0101学術
垢版 |
2019/08/29(木) 15:21:20.38ID:rsh3X+eT
作家はよく文学に引用されるな。
0103吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 17:28:07.34ID:SRGVnuO8
>>99
本を読むのも書くのも好き
性格も論理にこだわるところと感情的な面が両立してある
ずっと家の中にいても大丈夫
小説を書いているだけで充実感が得られる
0104吾輩は名無しである
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2019/08/29(木) 18:17:40.23ID://h4uhjw
>>90
そもそも対立しているのだとすると根拠は?
何をみて対立してると見るんだよ
0105吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 18:52:31.83ID:lfCZaTM5
>超久しぶりにAを見たわ

たまに書き込みしてるがスルーされてるからなwwwww
0107吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 19:44:29.08ID://h4uhjw
>>106
アプリオリ過ぎるだろ
それを所与のものとして議論を展開して突っ込まれると、そういう逃げ方するってなんやねん
このスレって指摘に対して己の非を認めない奴多いよな
純文学のスレとは思えない
0109吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 20:29:13.38ID:ovbDaone
>>107
純文学に逃げるような奴らだからだよ
もともと論理的に考えられず
かといって正当に評価される事から逃げて
純文学(笑)なんて物をやってる自分に酔いたい大馬鹿者の肥溜めだよ
肥大した自意識を大人になるときに解消出来なかった情けない幼稚な馬鹿が多いのが純文学
0110吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 21:12:06.65ID:fiLFRDsC
>>107
所与ではないことは、>>90が「仲間に文句を言うのも普通のこと」と書いていることからもわかる
文句を言うから対立軸があると思い込んでいるのは>>88の方ですね
こんな簡単な論理すらわからないのに純文学スレにいる不思議
0111吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 21:58:50.92ID:2/6bPx2m
純文学スレがあらゆる小説系のスレの中で一番下劣なのは辛いな
やはり読者が多ければ多いほどいろいろと質も上がるんだろう
0112吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 22:08:07.66ID:o/W1oWre
俺は他スレも覗くが何処も同じだと思うな
5ちゃんに何を期待しているのか知らないがね
0113吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 22:14:59.30ID:kswMO7yh
そもそも>>88含めて誰も対立軸があるなんて言ってないけん
大丈夫かこのスレの奴ら
0114吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 22:33:31.74ID:gBrxsc6T
>>113
より正確に言うなら、>>88がこのスレの人々が対立軸があると考えている、と誤解したことからこの話ははじまっているので
やはり>>88が対立軸という概念を持ち込んでいるし、それは>>104の書き込みからもわかる
勝手に一人相撲をしてこのスレを罵倒することこそ下劣に見えるがそこは反省しないのか
0117吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 23:15:45.56ID:kswMO7yh
側から見ても、とか、関係ないが、なんてレトリックを用いて新規IDで書き込みの多いスレですよねえ
前スレ辺りからその傾向があるけど、もうやめたら?虚しくなるだけだよ
0118吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/29(木) 23:39:12.13ID:gBrxsc6T
古市が選考委員によって厳しく批判されたことが判明したあたりから純文学sageをする書き込みが現れるようになったのでお察し
一人だろうがね
Aが戻ってきたということはBもいるかもしれないね
0119吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 00:57:31.20ID:BJCUOcvA
てか、純文学ってもはやかなり狭い業界で、個人の書き込みの影響力が大き過ぎる
個人に対する攻撃をするなとは言わんが、その攻撃に責任を持たせる意思が多少なりともあるならIP公開くらいするべきだと思うけどな文学板全体で
存命作家の個人スレとかもほぼアンチスレ状態
0120吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 01:06:53.53ID:bXrOx0Qt
>>117
そうやって糖質じみた被害妄想に逃げるからお前は何も成長しないんだよ
少しは自省する癖をつけたらどうだ?
0121吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 01:09:11.63ID:bXrOx0Qt
さっきの知恵遅れしかりこの間抜けな>>118しかりあまりにも頭が悪すぎて純文学程度ですらちゃんと読解できているのか疑わしいレベルだよ
0122吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 01:13:58.65ID:KBgmRUsz
>>119
>てか、純文学ってもはやかなり狭い業界で、個人の書き込みの影響力が大き過ぎる

であるのならまずは批評家の力が強い筈だけどね
0123吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 01:19:15.54ID:KBgmRUsz
最近は批評の力も落ちていて
かつてのように批評家が腐しているわけでもないのに
新人がすぐ消えていくような状況だと思う
それも受賞してもこの板で話題にもならないような
そのぐらい落ち込みの激しい業界
0124吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 02:09:58.24ID:BJCUOcvA
Aに関してこういう事実があるからBの方策を取るべきだという話に対して

AならCのはずだ。それどころか最近はDという状況もあって、さらにEのことに関して言うならばこうだから、Aは落ち込みが激しい業界なんだよね!

なんじゃこいつ
俺のレスに対応してないこと言うな。発達かよ
Bの方策の是非に一切触れずに、AならCのはずだ、もBをテーゼとする議論においてはあり得ないし、結局元レスの状況自体は肯定(しうるようにみえる)って…
まともな議論できるやつ皆無かよ
こういうのが新規IDでわらわら沸いて、特定の批評家や作家を貶めるのが目に余る。

別に個人の責任と言論の権利の範囲で好きに言いまくればいいと思うし、叩きたいだけ叩けばよろしいが、
批評家連中や業界の機能不全、不透明さを感じるのに、上記に無頓着なのは疑問なんですけど
まあ、でも別に自演なんて誰もしてないでしょうから誰も不都合ないからね?
くらいの話なんですがね
0126吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 06:51:53.30ID:7A9a6/rp
>>124
ええっ
なんであなたのレスにわざわざ反応してやらなきゃいけないの?
ここは誰でも自由に書き込める掲示板なのだからあなたへの応答責任なんて誰も負ってないし
あなたが議論をしたい、返信して欲しいという話ならスレの住民をそういう気にさせる必要があるのはあなたの方だよ
単にあなたがそれに失敗しているってこと
思い通りのレスが返ってこないことに関して文句をつけてしまうような人は5ちゃんなんて使っちゃいけない
ストレスが溜まるだけだから
それから、あなたは自演を疑っているが、おそらく自演をしているのはあなたの方でしょ
あなたが自演を疑っているからそういう見解になるのであって
複数人が自由に書き込んでいると想定すればこの状況はまったく自然に見えるがね
0127吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 06:58:21.08ID:Bt6RaOqz
古市擁護マンは間違いなく自演してるけどな
純文学sageをするだけ
書き込みはワンパターン
自説を陰に陽に肯定したい欲望だだ漏れ
自演を見破れない方がおかしい
0128吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 07:34:16.35ID:Mrk4jKlO
>>103

>小説を書いているだけで充実感が得られる

それ、ただの自己満足だろ。仕事としてできるかどうかはまた
別だな。自分がどう思うか、ではないと思う。
0129吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 08:05:48.64ID:jQViYIqL
統失スレにこんな人がいた
920 優しい名無しさん (スプッッ Sdfd-fjP0)[sage] 2019/08/29(木) 22:57:20.85 ID:/YquF6Rsd
陰性症状の人は認知機能も低下するし、集中力も切れやすいから本も読めず、15分の動画すら見れなかったりする
そんな人が仕事出来ると思う?

>
てかさこれいいたかないけど言っていい?
君ら5ちゃんねるできてるよね?
15分以上5ちゃんねるしてるじゃん

本当に辛いならインターネットで雑談なんてできないよ
5ちゃんねるするときは意欲や気力や集中力あって
働こうとしたりするときだけ何もする気なくなるのかな?便利だねー
だって統失の陰性って幻聴みたいなはっきりわかりやすい症状ないんだろ?
体温計ではかって38度なら
ああ病気で辛いんだなってわかるけど
意欲や気力がないのはどこからが病気なんですか?
本人の怠けの部分もあるのでは?
何でもかんでも病気のせいにして怠けるのやめなよ
5ちゃんねるするときは意欲や気力や集中力あって
働こうとしたりするときだけ何もする気なくなるのかな?便利だねー
15分の動画は見れなくても
5ちゃんねるは15分以上できるんすか?
0130吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 08:08:47.15ID:J89RevaL
このスレで批判されている批評家はほぼ佐々木敦のみ。
渡部直己にセクハラが発覚したときは渡部やその周辺の批評家連中も批判されていたが。
作家で批判されているのは盗作した北条裕子と政治的にねじ込まれたであろう古市憲寿くらい。
つまり、如何わしい人間が正当な批判を受けているだけ。
それを批評家・作家全体が批判されているように言うのはある種の誘導では。
0131吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 08:19:15.44ID:O4VS4LWJ
統失スレにこんな人がいた
879 優しい名無しさん (ワッチョイ 1390-9Dps)[sage] 2019/08/29(木) 20:57:42.74 ID:wyLSny5Y0
薬をきちんと飲めば普通と変わらない人は結構いるみたいだしね
そのうち凄い人が現れて世の中の見方が変わるでしょう

>
なら死ぬまで薬のむき?
統失って生きるだけでずいぶん医療費かかるんやね
その時点で見方なんて変わるわけねえわな
0132吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 09:04:48.85ID:j6T8/unA
佐々木ネタが来ると必ず糖質荒らしがくるのなw
本人かいな。
専用スレ作ってやれば。
0133学術
垢版 |
2019/08/30(金) 09:24:01.71ID:TnTYesiJ
認知機能が低下しているわけではなくむしろ上がっていて次の人生へのステップに仕事が免除になっていると考えた方が自然だ。
0134吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 10:26:07.91ID:tNSIBIY2
>>128
でも嫌々書く人よりは適性あるでしょう?
僕ははやり小説家向きの人間だと思います
小説家になりさえすればちゃんと継続して仕事ができる人間です
0135吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 10:37:52.24ID:7A9a6/rp
>>134
どうでもいいが、書いた作品を何処かに投稿していないの?
今はネットからでもデビューできる環境だよ
0136吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 10:38:38.14ID:qsEqLkNE
>>134
継続して仕事ができるとか当たり前。
重要なのは本を買ってくれる読者がいるかどうか、
売り上げにつながる作品を作れるかどうかだな。
0137吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 11:45:05.39ID:iNovNFgj
この人の言いたいことは、
作品を書ける書けないの問題じゃなく、

なりたいという強い思いでは誰にも負けないということ。

それは、
作品を実際に書くということとは、
まったく違うことで、

いってみれば、もしこの世に神がいるなら、
なぜこの俺の強い願いに応えようとしないのか!
という宗教上の命題みたいなものだ。

そこで俺は、いままで黙っていたが、
神なんだけれども、返事したいと思う。

知るか、ボケ!
0138吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 11:50:36.87ID:RuaZmv6c
>古市や北条が叩かれてる
古市の何が悪いの?→悪いことしてない
北条の何が悪いの?→悪いことしてない

じゃあ、何で叩かれてるの?
→出版社や文学振興会の問題を作家に収斂させて嫉妬で叩いてるからだよ
出版社が参考文献を付け忘れたことを盗作のレッテル貼って、作家個人を攻撃、なぜか出版社に怒りは向かない
古市に関してはもっと悪いこと何もしておらず、ただ小説を書いて発表しているだけなのに、それでも作品の内容ではない点で叩かれる
不思議だね
0139吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 12:45:58.69ID:tNSIBIY2
>>135
純文学はネットじゃ相手にされませんからね
新人賞に出しまくってます
0140吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 12:49:55.14ID:tNSIBIY2
>>136
多分僕の書く作品はそれなりにおもしろいと思いますよ
中身があることを心掛けてますし
なるべく個性を出そうと思っているんです
0141吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 12:52:16.93ID:tNSIBIY2
>>137
神様こんにちは
僕は実際に作品を書いてます
新人賞に応募してます
もうそろそろ小説家になりたいです
0142吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 12:59:55.69ID:jQViYIqL
ギャグ考えた
韓国は
北は栄養失調で南は統合失調

おまえらは統合失調症だから南朝鮮人だなwww
あ、ギャハハ
栄養失調と統合失調をかけてみたんだけど
0143吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 13:01:24.30ID:ylSuc3BF
俺は古市は問題ないと擁護レスしてるが自演になるみたいだわなwwwwwwwww
0145吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 14:55:06.69ID:CaHcja0H
>>138
それから、講談社はそれはもうボコボコに叩かれていたよ
講談社ってワードを出すと長文埋め立てが出るレベルで
ちょっとはスレをROMれ
0146吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 15:05:44.82ID:IfQWpTCf
>>144
盗作って断定してる時点で
もう既にバイアス入ってるじゃん
盗作が事実であれば、出版なんてできないし著作者同士での協議のしようがないでしょ
もう既にその議論の仕方に規範が生じている
議論の仕方を知らないのかな?ウェーバー読むのを勧めるよ
価値判断と事実判断の違い、神々の争いについて少しは学ぶといい
0147吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 15:07:20.95ID:IfQWpTCf
といっても普通は高等教育の教養で学ぶはずなんだがね…
ほんとにネットはポストトゥルースだよね
0148吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 15:13:07.83ID:iNovNFgj
そもそも、北条氏の場合は、
本来であれば相手の了解はいらないこと。
参照文献のリストを付けてなかったのはまずかったが。

古市氏のケースは、
もし相手の了解がもしなかったら(実際には了解を得ていたが)、
完全にアウトのケース。
文献リストに掲げていたかどうか
の問題じゃない。

区別がついてないヤツが多すぎる。
0150吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 15:24:26.67ID:7A9a6/rp
そして壊滅的に売れなかったという
「盗作ではなかったことにしたい」講談社のメンツを守るためだけの出版だった
0152吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 15:54:03.01ID:7A9a6/rp
>>151
ここではなく類似箇所を発掘しまくっていた一般書籍スレに行こうや
そこで検証されてるからね
0153吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 15:55:01.01ID:lqZ9oSB0
佐々木敦ってフォロワーいるのかな
全然売れないといえば、あいつの本も全然売れてないよね
0154吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 15:58:23.87ID:IfQWpTCf
>>152
メルクマールを提示しろって言ってるのに、類似箇所がどうこうって頭悪いのか?
事実そういう類似箇所があるのであれば、なぜそれが盗作として判断されないか、と聞いているんだが?
0155吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 16:07:54.45ID:IfQWpTCf
北条はそもそも盗作かどうか、なんて文壇では全く問題にされていない。なぜか。あの程度の要件じゃ盗作とみなさないから。
であれば、何が問題か。ここで規範の話になる。そもそも、被災地に行かずに文献から描写を引っ張ることの是非、や盗作には要件として至らずとも要件のいくつかに触れかけていることの是非、ね。
しかし、これは「是非」なのであり、「非」となることは絶対にない。なぜか。既に議論の領域が価値観の領域であるからだ。「非」とできるのは法律による判断、あるいはそれに準ずる対応措置のみ。
北条の件には色んな考え方があるだろう。実際、その規範の部分を芥川賞の選評では指摘されている。(当然、’盗作を’ではない)

しかしだからと言って、北条が絶対的な悪だ善だ、という話にはならない。なぜか。これは、価値を含んだ議論なので、断定することができないからだ。

普通の馬鹿は、この規範の部分が価値判断ということに頭が回らず、自分の信じたいように人を叩く。これはこれで問題だ。水掛け論、神々の争いにしかならないことを理解していないから。
だけどこういう奴らはまだ人として理解のできる行動をしている。

しかし問題はこのスレにいるやつ(ら???)が、「盗作」として北条を叩いていること。
事実が問題としていない点を、事実として価値を含んだ判断で掘り起こし、かつ非として叩く。これは端的に頭が悪過ぎる。
盗作だとするなら、何も持って盗作としているのか具体的に示し、そしてそれがなぜ司法によって裁かれないのか(盗作における事実判断は法律あるいは、それに準ずる対応措置でしかなされない)
その対抗措置はあったかどうか(示談、著者間協議、出版差し止め、民事訴訟、起訴)、その結果は非だったか?、非でないのなら盗作とは到底呼べないが、じゃあどうする?
それを論証する義務がある。

しかしそれはできないはずだ。なぜか。その論証も価値判断でしかなされないからだ。(というか盗作認定自体が価値判断なのでそれしかしようがない)
出版社の圧力が、とか、北条が美人だから業界は守りたいはずだとか、ある批評家の力によってとか、文壇の庇護によって、などいう陰謀論めいた更なる価値を含んだ’事実’によってしか論証のしようがない。
このスレの北条叩きってこのレベルですよ
まともな教育受けてると思えない
0156吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 16:09:43.06ID:W7WDnOy3
だから、
北条氏のケースであれば、
ノンフィクション側は事実の占有は出来ないんだって。

被災者の言葉を奪ったのか喚いてる連中は、
名誉毀損で訴えられてもおかしくないレベルだ。
0157吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 16:29:59.51ID:DJd6pw9m
>>154
バカが屁理屈で顔真っ赤にしながらキャンキャン吠えるなみっともない
本人かバカな泥棒の信者か知らんが筋違いの屁理屈ほど見苦しいものはない
0158吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 16:35:04.38ID:IfQWpTCf
やはりこの問題で北条個人に罪を着せるのは難しい
問題となるのは出版社の不手際であり、ましてや作家の盗作問題にはしようがない
うん、我ながら整理のためにも言語化すると、この問題の本質が見えてくるね

そして最後は
>>157みたいになってまた、議論は振り出しに。
これも問題の一端だ。やれやれ
0159吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 16:45:31.48ID:DJd6pw9m
バカほど無意味に横文字や専門用語を使いだるのって議論する価値のある奴かどうかを選定する良い道具になるよな
0160吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 16:57:30.29ID:IfQWpTCf
>>159
横文字ってまさかメルクマールのことかな笑
専門用語って何を指すんだろう。極めて一般的な教養の範囲だが笑
なるほど議論の道具立てがないから議論できなかったのね

まあ言葉が難しくてわからん、ということらしいので簡単に聞くよ

>本人かバカな泥棒の信者か知らんが筋違いの屁理屈ほど見苦しいものはない

あなた北条を泥棒と言ってるけど、なんで泥棒と言えるの?
どうして北条は泥棒だと思うの?

‘議論する価値のない馬鹿’相手には答えられないかな???
0161吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 17:00:20.98ID:BJCUOcvA
もう北条叩きにわざわざ煽るなよ
ロジックじゃないんだって。自分で言ってるだろ価値観って
感情だからそういうのは
0162吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 17:06:24.75ID:9jVABBEZ
まともに議論したいなら1レスを長くても3行にまとめなさいよ
ひっちゃかめっちゃかで話にならない
0163吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 17:10:08.24ID:kSoMn+0x
もう一回いうが、
北条氏の件は本来なら了解不要のケース。
(とはいえ、文献リスト未掲載はまずかったが)

古市氏のは、了解得てなければ、
即アウトのケース。
(了解はきちんと得ていた)

全然違うケースだ!
0164吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 17:23:18.88ID:IjbQ9i+4
北条の件も古市の件もそれこそネット登場以前の「パクり」の概念で考えているとなぜここまで大炎上したのかわからないと思う。
2015年にDeNAのキュレーションメディアがその質の悪さで問題化して大炎上したのだが、北条の件も古市の件もその延長線上にあるものだと思っている。
キュレーションメディアに掲載する記事を執筆するとき、ネットに無数に転がっている記事からちょっとずつ要素を抜き取って並べ替えるという手法をとる。
これは著作権的には問題はないのだが、他人がしっかり時間とお金をかけて取材して書いた記事や苦労して捻り出したオリジナルの論考をお手軽にコピペして並べ替えて「記事」にする手法なんだよね。
これに嫌悪感を抱く人々が大勢いるのは、想像に難くないと思う。上澄みだけを抜き取っていくのだから。実際、嫌悪感を抱いている人はたくさんいるのは多くの人が知っているはず。
そして、この手法と北条、古市のパクりの手法がとても良く似ているというのが肝なんだよ。
たしかに著作権的には盗作とは呼べないのかもしれないが、
情報環境の変化によって、人々がどんな行為を盗作と見なすのか、その基準が追加されていくということはあり得る。
法律はその性質上、時代に追いつくのがどうしたって遅れてしまうから。
北条の件は当時あれだけ大炎上したことからも明らかなとおり、多くの人が問題とみなしたのも事実。
では、なぜ問題とみなしたのかをしっかり見ていかなければいけない。
0166吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 17:29:35.62ID:rN73O6ES
いや、だから、
北条氏の件と古市氏の件は、
根本的に違う件ですよね?

北条氏の件は、
本来は了解不要の件がこじれたケース。

古市氏の件は、
文献リストのあるなしなど関係なく、
了解なければ即アウトのケース。
(了解は得ていた)

大丈夫ですか? 分かってますか?
0167吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 17:29:59.31ID:Iz4KFiWs
北条のは盗作バレてヤベッのパターンだわなwwwwww
0168吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 17:37:31.55ID:rN73O6ES
だから、北条氏の件は、
本来は了解不要の件のはずが、
それがこじれたケースだっての。
0169吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 17:44:13.57ID:jQViYIqL
あべまみてたらよ
夏休み終わって不登校が増える時期だから
いじめについてのテーマの番組やってた

あべまにいじめをしたことある人がでてこう言ってた

「だってよクラスのみんなで仲良くしようとする中あいつは挨拶もしないしみんなの輪を崩すんだよ。あいつが先にやったあいつが悪い」

けどよ
そのいじめが陰湿で粘着でしつこいんだよ

ずっと黒板に
○○は真性基地外さっさと死ねって毎日書いてたんだって
明らかにやりすぎつうか陰湿でしつこすぎない?
どう思う?
0170吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 18:09:02.35ID:IjbQ9i+4
キュレーションメディアの記事はその辺の素人ライターが、1文字0.1円とか0.3円で引き受けるもの
上記のとおり、基本的には既存記事の上澄みをひたすらパクって作るので本当に質が悪い
その素人ライターの手付きと、北条、古市の手付きが似ているというところはもっと注目されていい
北条は、被災者がそれこそ思い出すのも辛い出来事について、傷つきながら捻り出した言葉や風景などをあまりに無邪気にかすめ取るような真似をしてしまった
そして、批評家たちにも責任があるのかもしれないが、これはすべて私自身の想像力が書かせたものだ、などと大ボラを吹いてしまった
キュレーションメディア的なパクりの手法が問題化し、嫌悪感が高まるなか
この大ボラがバレたとき、人々がどういう印象を受けるのかなど言うまでもないことだろう

一方、古市は取材をしてはいるが、木村さんの作品の元ネタになった人と同じだった
しかも、木村さん自身に紹介させていた
つまり、ほとんどキュレーション的な手法で取材源までたどり着いて、同じ経験をもとに作品を書いた
ある意味で彼らしい「純文学ハック」だが、このような手付きが嫌われるのは先に説明したとおり

私も奥泉さんが言うように、コラージュ的な作品には価値があると思う
しかしコラージュと一口にいっても、現代のコラージュと過去のコラージュとではその手法も引用それ自体も何かしら違いが出てきているはず
まだこれについては考えがまとまっていないが
0171吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 18:59:56.51ID:BJCUOcvA
>>165
メルクマール自体はさすがに常用語だと思うがなあ
特に今世代はウィキでも頻出語だし
0172吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:04:11.30ID:BJCUOcvA
>>170の話に関しては、北条の場合なぜ嫌悪されるのか、というロジックの根幹に>>170が大ボラ吹いてるからなんとも言えない
0174吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:08:23.39ID:IfQWpTCf
>>173
>北条は、被災者がそれこそ思い出すのも辛い出来事について、傷つきながら捻り出した言葉や風景などをあまりに無邪気にかすめ取るような真似をしてしまった
>そして、批評家たちにも責任があるのかもしれないが、これはすべて私自身の想像力が書かせたものだ、などと大ボラを吹いてしまった
>キュレーションメディア的なパクりの手法が問題化し、嫌悪感が高まるなか
>この大ボラがバレたとき、人々がどういう印象を受けるのかなど言うまでもないことだろう
0175吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:09:42.38ID:BJCUOcvA
>>173
北条は当初から資料使って書いたことを公表していた
被災地に行ったことないと受賞の言葉で述べてる
0176吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:09:59.48ID:IjbQ9i+4
自演がばれてしまったようですね
ちなみに、引用されていますが、その何処が大ボラなのかわからないので具体的に説明してください
0178吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:13:34.24ID:50EkRfUQ
ロジカルに考えた場合北条氏に悪い部分は全くないよ。
感情の部分でしょう。
0179吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:15:46.23ID:IjbQ9i+4
>>175
当初からは公表していた、という話は騒動が起きてから弁明として発表されたことなので、事実かどうかわかりようもありません
ただ、群像に掲載されていた受賞者の言葉に「私は被災地にいっていない」というくだりがあり、それが「想像力だけで書いた」というイメージを換気するのは間違いのないところです
それに加え、批評家の佐々木敦さんが「彼女は想像力だけでこれを書いたのだ」新聞で絶賛してしまったこともあいまって、
読者には「想像力だけで書いた」というイメージが定着してしまったわけです
さらにいえば、ここで重要なのは、「事実」というより当時の読者が抱いていたイメージの方です
あなたも騒動が起きる前までは「想像力だけで書いた」というイメージだったはずですよね
0180吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:21:54.79ID:/DUgXKnN
そもそも、北条氏の物語のメインストーリーは、
指摘されているような被災者の嘆きというものとは、
まったく別物だと思いますよ。

マスコミを嫌悪しながら、
そのマスコミを利用し便宜を得つつ、
それに酔ったりもしているけれど、
それは、
もうどこかで死んでいる母、という現実から目を背けようとする心理でもある、
そんな物語。

それがメインストーリーとして、
書かれている。
そんなものは、被災者の手記にはないはずです。

北条氏の物語の根幹をつらぬくストーリーは、
人からの借り物であるとはとてもいえない。
0181吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:23:57.79ID:BJCUOcvA
>>179
>当初からは公表していた、という話は騒動が起きてから弁明として発表されたことなので、事実かどうかわかりようもありません
>ただ、群像に掲載されていた受賞者の言葉に「私は被災地にいっていない」というくだりがあり、それが「想像力だけで書いた」というイメージを換気するのは間違いのないところです

意味不明。なぜ被災地に行っていない、という話が、想像力だけで書いた、ということになるのか。ロジックが飛躍している。なぜ間違いないの?
全くもって論理的じゃない。
佐々木に関してはそもそも北条の非ではないので、ここで取り扱う論点ではない。

そりゃ想像力だけで書いた、と言えばご指摘の通りかなり道義的な責任も伴うが(それでもやはり北条の作家としての信条のレベル)、その1番重要なところが飛躍している。
全く問題ない範疇だと思うが。
0182吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:34:18.51ID:IjbQ9i+4
>>181
いえ、飛躍ではないと思います
なぜなら、当時の文壇や読者たちはそういうイメージで受け止めた事実があるからです
ある意味でお墨付きを与える存在であった批評家たちがそれを保証してしまったことが決定打だったと思います
あなたがこれを飛躍だというのなら、多くの読者がその飛躍をしていたということになります
仮に、飛躍だとするなら、参考文献すらないのに彼女はどうやって書いたのでしょうか?
答えられますか?
ツイッターなどを検索してみればわかります
が、基本的には皆想像力だけで書いたと受け止めていますよ
「被災地に行かなかったのにこれを書けたのは凄い!」的な称賛もありましたし
0183吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 19:34:23.02ID:/DUgXKnN
>>164
キュレーションからは独自のストーリーは生まれてこないでしょう?

わたしは
>>180 で書きましたように、
北条裕子氏の物語の根幹にあるストーリーは、
被災者の手記から取られたものではなく、
作者独自のものであると評価します。
0184吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 19:37:56.71ID:IjbQ9i+4
>>183
問題はその独自のストーリーが評価されたのではないことです
例えば、群像の選考委員や批評家たちのコメントを読み返せばすぐにわかることですが
そのほとんどが、被災地描写の精緻さを評価している
ストーリーに言及している批評はごくわずかで、しかも騒動が始まってから言及された例が多い
0185吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 19:38:33.24ID:/DUgXKnN
>>182
あなたは、そもそもきちんと北条氏の作品を読んでいますか?

北条氏の作品の根幹を貫くストーリーが、
被災者の言葉の借り物であるというなら、
その根拠を示すべきです。
0187吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 19:40:43.13ID:/DUgXKnN
>>184
そんなことはありません。
北条氏の独自のストーリーを、
どう位置付けるかで人により考えに相違があったとは思いますが。
0188吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 19:44:31.65ID:BJCUOcvA
>>182
>いえ、飛躍ではないと思います
>なぜなら、当時の文壇や読者たちはそういうイメージで受け止めた事実があるからです

それが飛躍です。まずあなたの言う’’事実’’が当為的なものでしかありません。
これは一般に価値を巡る話でしょう。イメージで受け止めた事実、なんてもの誰にもわからない。
それを所与のもの、としてロジックを展開するのは飛躍です。


>仮に、飛躍だとするなら、参考文献すらないのに彼女はどうやって書いたのでしょうか?
>答えられますか?

飛躍であること、と参考文献なしで北条が執筆したことは関係ないのに、なぜそこをロジックで繋ぐの?
それは飛躍どころか、論理的思考能力の問題でしょう。
というわけで飛躍だとするなら、というのはみなかったことにしてあげて
どうやって書いたのでしょう?という質問には、参考文献を読んで書いたと思いますけど。当然では?

むしろあなたみたいにイメージを事実と認定して論じていいなら、当初から想像力だけで書いたようにしか周囲は見てなかった、とは必ずしも思いませんが
当初から資料使ってるだろう、という見方をしてた人は確実に一定数いたと思いますがね
これも「事実」だと思いますが、議論にならないでしょう?だから飛躍は良くないよ、事実と主観をわきまえようねって話です
0189吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 19:48:09.20ID:IjbQ9i+4
>>187
それについては人の好みの話になるのでこのへんで話を戻しますが、
問どんなにストーリーが素晴らしくとも、彼女がキュレーション的な手付きで書いたくだりがあり
それが今の世の中では嫌悪感を誘うものであるというのが重要です
古市の選評で選考委員が上手く言葉にできていなかった嫌悪感というのはここにあると私は考えています
だから、北条の件と古市の件はほとんど同じ問題だと私は見ています
0190吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 19:51:21.90ID:/DUgXKnN
北条裕子氏の 美しい顔の主人公は、

被災者の手記からの借り物ではない
北条氏独自の世界観に基づいて構築されています。

彼女・サナエは、
そのなかなか可愛い顔を利用して、
避難所への便宜を図らせたり、
マスコミに取り上げられることに快感を覚えたりする。

サナエはもう母が死んでいる
と頭では分かっている。
それを確認しにいくのが恐い。
すべては時間稼ぎなのだ。

でもごまかしきれない時がやってくる。
見にいかなくとも、母は死んでいるのだ。
せめて母の遺体がまだ美しいうちに、
弟に会わせてやらなければ。

時間稼ぎはいつか終る。

おおむねこれが 美しい顔 という作品です。
被災者の手記にそんな手記がありますか?

不当な言いがかりだと、私は思います。
0191吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 19:54:33.98ID:IjbQ9i+4
>>188
そう言いたいのなら、私の「想像力だけで書いたと多くの人々が受け止めた」という主張が飛躍だと言える根拠を提示してもらえませんでしょうか
私は
「彼女が被災地にいっていないと群像に記していること」
「石原千秋や佐々木敦といった批評家が彼女が被災地に行かず、想像で書いた、書けたことを称賛していること」
「実際にそう受け止めている感想がツイッターにあること(加えて言えば、この純文学スレの過去スレにもあること)」
こうした事実から「想像力だけで書いたと多くの人々が受け止めた」と主張しています
そう受け止めなかったという具体的な根拠を提示してください
0192吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 19:54:48.53ID:BJCUOcvA
というかですね、ID:IjbQ9i+4が言ってることを要約すると
「北条に法的な盗作責任はない、しかし規範の面で責任がある」
って話でしょう?

それは別に誰も否定しないんじゃないですかね
私もそう思いますよ
というか、一部の盗作だと騒ぎ立てるやつ以外は、皆そう思ってると思いますけど

こっちが気にしてるのはその後のキュレーションの手つきとか、古市と同じとかいう話に一切説得力がないこと
ロジックが拙いからですね
規範の面で責任があること、それはそうだろうが、ID:IjbQ9i+4の言うような規範の内訳ではないでしょうな(あるかもしれないが少なくとも今の説明では論理的に整合的ではない)
0193吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 19:57:26.90ID:/DUgXKnN
>>189
あなたは、キュレーションには還元しきれないものを、
還元できると言い張っている。

美しい顔 という作品の骨格は、
>>190 に書きました。
それが 北条氏の独自の世界観によるものなのは、
明らかです。
0196吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:08:14.94ID:3DoYtciY
>>195
じゃ、なにを問題にしてるんです?

キュレーションして出来た作品ではありませんでした、
と認めるという意味ですか?

被災者の手記にしろ、その他のなんにせよ、
美しい顔という作品の根幹部分とは
関係ない話ですよ、
といってるんですよ?
0197吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:09:55.15ID:BJCUOcvA
>>191
>そう言いたいのなら、私の「想像力だけで書いたと多くの人々が受け止めた」という主張が飛躍だと言える根拠を提示してもらえませんでしょうか

あーやっぱ分かんないかな(笑)
もう一度説明するね。その論拠を示しようがないことが当為的(ゾレン)だ、と言ってるの。それは事実ではなく価値を巡る話。
じゃあ示せるかな?「想像力ではなく、資料を見て書いたと言うものがいなかったこと」
上にあったウェーバーの話も、今は原著読まなくてもググれば色々出てくると思うけど、論拠になりようがないものを、事実として語らしめることは「神々の争い」になるのだよ。
それは価値と価値の争いのこと。
事実、今神々の争いをあなたは仕掛けて来てる。
もう一度読み返して欲しいけど、私の批判は、「論拠じゃない!」ではなく、「論拠になり得ないことでロジックを繋いでいるのは神々の争いになるので問題だ」です。
だからそれは議論としてはかなり弱いものになる。故にこれでロジックを繋ぐのは飛躍なのです。…論文指導みたいだな。

>私は
>「彼女が被災地にいっていないと群像に記していること」
>「石原千秋や佐々木敦といった批評家が彼女が被災地に行かず、想像で書いた、書けたことを称賛していること」
>「実際にそう受け止めている感想がツイッターにあること(加えて言えば、この純文学スレの過去スレにもあること)」

その判断自体には敬意を表するよ。
しかしそれは何度も言うように価値判断でしょ。事実判断とは別。あなたの感想です。

ちなみに余談ですが、記憶が確かなら、石原千秋は想像で書いたことを褒めたようには思えないんだけどね
君の場合は価値判断においても少しバイアスかかり過ぎだから気をつけるべき。
0198吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:11:44.94ID:3DoYtciY
もう一度いいますよ。

北条裕子氏の 美しい顔 という作品の骨格は
>>190 に示した通りです。

そのネタ元ともいえる被災者の手記なりなんなりが、
どこかにあるんですか? という話です。
0199吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:14:54.32ID:IjbQ9i+4
>>197
それは逃げですね
あなたがそれこそ作為的に論拠を示しようがないと価値判断しているだけです
0200吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:19:38.08ID:IjbQ9i+4
例えばですが、
「被災地に行ったことがない」
「被災地についての本やテレビ、あるいは人から伝え聞いた話などの参考資料も用いない」
この状態に置かれている人間が被災地について書こうとするとき、いったい何に頼って書くでしょうか?
何頼って書いたと人々は考えるでしょうか?
あなたはウェーバーなどの概念を持ち出す前にもう少し頭を軽くしたほうがいいと思いますよ
0201吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:21:41.10ID:3DoYtciY
>>200
あのね、あなたは文盲なのか?
私は、北条氏が被災地に行かずして、
独自の世界観で物語を書き上げたと
いってるんだが!
0202吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:22:46.51ID:gJ06EknU
なにこれ講談社の回し者か?
馬鹿だろホクジョウ擁護など
0203吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:23:07.80ID:gJ06EknU
まったく売れてないんだろ
要するにゴミ
0204吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:23:13.77ID:BJCUOcvA
>>200
>「被災地に行ったことがない」
>「被災地についての本やテレビ、あるいは人から伝え聞いた話などの参考資料も用いない」

ループしてる。うんざりするなおい。
後者については当為でしかないんだって。それは事実判断ではなく価値判断でしかないから、それを所与の事実として前提にするのはおかしいって

その上で質問に答えると、資料を使って書いたんでしょう?北条の主張する通りで、別にそれも問題ない
0205吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:23:55.57ID:3DoYtciY
母の死を確認することが恐い。
だから、
私は肝心なことをしないで、
避難所で時間稼ぎをしている。

その根拠が、被災者の手記から探し出せますか?
これは、北条氏の想像力の賜物ではないの?
0207吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:24:54.66ID:gJ06EknU
そういや騒動の時もずっと変な擁護あったな
講談社ってもうまともな出版社と見られてないよ
0210吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:31:11.93ID:BJCUOcvA
>>209
おい、さすがにふざけんな!!ww
ID抽出して読め!!!
何回説明させるんだww
0211吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:33:42.58ID:gJ06EknU
>>208
お前だけだろ
そんなこと言う馬鹿は
0212吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:34:59.18ID:/DUgXKnN
もうこの連中、
きちんと読んでない人たちだと思うんだよね。
北条氏はきちんと独自の世界観で
お話を構築してる。
根拠もあげて説明してる。
この連中は、
それには答えない。
オウムかなにかの親戚なのか?
お話の根幹部分に、
被災者の手記なりなんなりからの借り物がありますか?
て聞いてんだよ。
それへの返事はなしで、
延々とわけの分からないことを。
肝心な部分は、独自の言葉で書かれてるんだって。
疲れるから、やめるわ
0214吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:37:25.19ID:IjbQ9i+4
>>210
あなたがその説明で見落としているのは、価値判断であったとしても、そこに優劣があるということですよ
私のいったとおり、多くの人々が「想像力だけで書いた」というイメージを持っていたのは間違いないことだと思います
逆に、あなたが言うように「そうではないと考えていた人」はいかほどでしょうか?
例えば、当時ツイッターにそう言っていた人はいましたか?
検索すれば出てくるので調べてみてください
0215吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:40:52.38ID:/DUgXKnN
いいかい、もう一回だけいうよ!

ストーリーの肝心要の部分は、被災者の手記からの借り物なんかじゃないよね? 肝心な部分て >>205 とか。

表現がどうこうって、
それは作品の骨格をなす部分じゃないよね?
ちゃんと読んで言ってる???
0216吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:42:10.52ID:/DUgXKnN
わたし以外は、

読まずに語る、
北条裕子「美しい顔」だからね 笑
0217吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:43:00.15ID:gJ06EknU
>>213
あんなゴミ読めたものじゃないな
まったく売れてない
みんなふざけんなと思ってるんだよボケ
0218吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:43:29.02ID:7A9a6/rp
>>215
作品の骨格だけが問題なら純文学なんて誰も読んでないのでは…
ちなみにストーリーだけ見ると美しい顔は安っぽいエンタメという評価が妥当
0219吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:43:53.97ID:gJ06EknU
>>216
こいつだ
ずっと擁護してた馬鹿
佐々木だろ死ねよ
0220吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:46:06.68ID:/DUgXKnN
読まずに語る、
北条裕子「美しい顔」、

まだまだ続きます。

お馬鹿さんたち、頑張って
0221吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:46:22.68ID:gJ06EknU
佐々木とかメッタギリの馬鹿とか
業界ゴロは処分しろ
いらねーわこんな馬鹿ども
0222吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 20:54:24.03ID:BJCUOcvA
>>214
>あなたがその説明で見落としているのは、価値判断であったとしても、そこに優劣があるということですよ

もう一度言うね^^^^^^^^
私が指摘してるのは、ロジックにおいて事実ではないことを価値判断(厳密には違うがここでは主観と言っていい)によって、事実とすることはできないということ

最初に戻ると、
「北条は被災地に行ってない」
これは北条自身が受賞の言葉で書いたことから、事実判断でいいよね?

しかし
「北条は想像力だけで書いた」
これは事実でしょうか?
事実であるならその根拠は?→この根拠を事実で示すのが議論においては重要なの。あなたはそれを価値判断で行なっていことを指摘しているの

あなたの主張する根拠は、ツイッターだのスレッドだの他者である書評家だったりでそれは根拠(事実)になりえない
これは価値判断(主観)だ、つってんの。あなたがそう思っただけ。

優劣があるとする意味も根拠も薄弱だが、百歩譲ってそれがあったとしても、「多くの人が想像で書いたと思っている」だからなんなの?過半数がそう思えばそれは事実になるのか?これに関しては全く次元違うどころかとんでもないこと言ってるよあんた
0223吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 20:56:39.29ID:IjbQ9i+4
>>222
いえ、その価値判断だからおかしいという論はおかしい
この価値判断についての反証を示すことすらできていないよりは遥かに説得力があると思います
0224吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 20:58:05.09ID:BJCUOcvA
価値判断が反証を拒む性質だというのは既に説明したけど
頼むからループすんのやめてくんない?疲れるわ
0225吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 20:59:04.22ID:IjbQ9i+4
そもそもあなたが価値判断であると断定している根拠が薄弱すぎるということです
0226吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:00:44.86ID:BJCUOcvA
なに?「北条は想像だけで書いた」が、事実判断だと思ってんの?(笑)
これは価値判断じゃないならそうなるけど本気で言ってんの?(笑)
0227吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:01:56.78ID:BJCUOcvA
だとするならさっさと妄想の世界から帰って来いと
誰も言ってないことを事実だと思い込む、病にかかっているようだから医者でも探しとくべきだね
0228吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:02:59.82ID:IjbQ9i+4
ほら、指摘できないじゃないですか
結局、それもあなたの「価値判断」ですよね
0229吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:07:53.29ID:7A9a6/rp
まあその話をすると事実らしいことを事実として措定するしかなくなるからな
今話題のGSOMIAとか韓国とか
0230吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:08:44.56ID:BJCUOcvA
>>228
価値判断ってのは困った時相手にレッテル貼って逃げるための道具じゃない

俺が言ってるのは、「北条が想像力だけで書いた」というのは事実かい?

→あなたの答えを聴くとどうやら事実ではないらしい。
「しかし、みんなそう思ってたと思う!その理由はね、かくかくしかじか〜」→それは「価値判断なんだよ、みんなが思ってただけなんだよね」っていうことを指摘した

それに対して
「あなたが言ってることは私に対する意見だから価値判断!!!」
ってことでしょ?やばいよ君
そういう用法は価値判断にはないし、俺が指摘してるのは君の言説に対してであって、好意的に解釈した上で正直言ってる意味がわからない
0231吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:14:37.73ID:IjbQ9i+4
>>230
違います
「当時、北条が想像力で書いたと多くの人々がイメージしていたこと」が事実だと言っているわけです
0232吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:15:54.36ID:IjbQ9i+4
だからなぜそれが価値判断になるのか、あなたがなぜ価値判断であると判断したのか聞いているのに逃げる逃げる
0233吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:20:41.95ID:DJd6pw9m
>>171
お前それ本気で言ってんの?
頭が悪すぎる
賢いと勘違いしたバカほど客観視が満足にできないのがね
0234吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:22:25.52ID:BJCUOcvA
>>231
だとしても別に大勢は変わらないぞ
じゃあその「当時〜」は事実だとするならその論拠は?で君が持ち出すのが絶対的に価値判断だからね。事実じゃないんだからそうならざるをえない

ツイッターとかスレッドとか書評家でしょう?

あ、もしかしてと思うけど…そりゃ実際にあったこと(ツイッターの書き込み、書評家の記事)を否定しているわけじゃないよ?
まさか、そこで混同してると思わなかった(笑)
それは概念上、事象ですね。議論のロジックとまっっったく関係ないから


まあ、百歩譲って、その上でその「当時〜」が事実だとして北条は悪いの?
悪くないじゃん。何回も書いたことをまた書くよ。
「北条が、想像だけで書いた」と言えばそりゃ事実となるから、悪いけど、そうじゃないんでしょ?
0235吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:24:18.61ID:IjbQ9i+4
>>234
相手のことを不当に貶して横道に逸れて逃げているだけですねそれは
なぜ価値判断と言えるか具体的に提示してください
0236吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:35:27.32ID:jQViYIqL
すごかったなメンサロ板の名無し限定じゃない方の統失スレにいた
メデューサって統失デブ婆コテハン
おれが統失見てきた中でトップクラスの真性基地外だったな
例えばキモいと言われるから外に出るのが怖いとか
そーいうレベルの幻聴じゃねえんだよ

そいつ北海道に住んでんだが
札幌テレビ塔が毒電波を流してるって言い出して
テレビ塔に不法侵入したんだよ
で、警備員に捕まってんの

ありゃ真性基地外にもほどがあるよ

他にも服屋で喧嘩売られたとか妄想して
見ず知らずの客の胸ぐら掴む統失コテハンもいたし
あーいうの見てると統失って真性基地外にもほどがあって怖い病気だなって思う
花火ってコテハンもパトカー蹴ったり川に飛び込んだりしたしな

こえーんだよ
統失って症状が悪化したら
パトカー蹴り飛ばしたり
人の胸ぐら掴んだり
テレビ塔に不法侵入したりすんだよ
そーいう犯罪起こす病気なんだよ統失って
0237吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:42:45.56ID:jQViYIqL
だから統失って症状が悪化する前にガス室でころしたほうがいいと思う
花火は結婚して統失良くなったけど
統失って良くなったり治る奴の方が少ないんだから
0238吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:45:52.94ID:BJCUOcvA
>>235
>なぜ価値判断と言えるか具体的に提示してください

まだ説明させるのか(笑)
もうやってるけどまたやるわ最後な

「北条裕子は被災地に行っていない」これは価値判断か事実判断か。
そうだね、事実判断でしょう。本人が言ってるからね。簡単だね

「当時、北条が想像力で書いたと多くの読者がイメージしたこと」これは価値判断か事実判断か
あなたこれ事実判断って言っているけど、違います。これ価値判断です
事実であるとするならむしろ、そう主張する側に論証責任が生じる。当然です。事実であるなら論証は可能だから。価値の話は論証できません。悪魔の証明と言います。

そして君が持ち出す論拠、
ツイッター5ちゃんの書き込み以下略、でしょ?

じゃあ改めて聞きます
「当時、北条が想像力で書いたと多くの読者がイメージしたこと」これは価値判断か事実判断か
これ自体はもちろん「事象」としてあっただろう。しかし、それが事実とはならない。もちろん北条が想像力で書いたことによならない。
考えてくれ。事実というのは価値の積み重ねで変わるものなのか?そこすら認めてくれないのか?

その上でもう一度言うね
「当時〜」が事実判断だとしても、だからそれがなんなの?
北条悪くないよね。みんながそう思ってた。事実は違った。それだけの話。それが価値判断だけでロジックを構築する弱さ。
それあなたの感想でしょ?この指摘から抜け出せない

君が北条に対して義憤を感じてるのはわかるよ
俺も別に北条が規範的な問題から逃れられるとは思ってないし、君がどうとるかは自由だが、俺が今言ってることは北条擁護にすらなってないと思うただ普通に常識に照らしているだけだ
正直最初は君が北条の件で、古市と結びつけかつネット記事の話で論じ始めた時、おっ新説だな、と思って興味をそそられたよ
しかし、上記理由でそのロジックは弱い。前提になってる主観をどうやったって抜け出せない
北条憎しと思うなら、やり方を間違えてる
そんな感想と変わらないレベルのロジックで正統な批判ができるかい
0239吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 21:52:18.03ID:IjbQ9i+4
>>238
全然反証になってないじゃないですか
しかも、佐々木敦のような小説を読み解く仕事をしている批評家が想像で書いたと主張していた事実を体よく葬り去っている
知的誠実さを感じませんね
0240吾輩は名無しである
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2019/08/30(金) 22:03:48.92ID:BJCUOcvA
>>239
じゃあたまには反証してごらん
いつも俺がやってんだから
お前が認めないからまた同じことだぞ(笑)



@「当時、北条が多くの人が想像だけで書いたとイメージしていたこと」
これは事実か。事実であるならその根拠は何か。
その根拠は当然だが事実であるとするなら、事実判断に基づくこと(事象を取り上げるだけではダメ。逆も然りであり、そもそも価値における優劣なんてものは事実に影響を与えない)

A @が事実だとして、北条に何か非があるのか


批評家が言うことを体良く葬っていると言うが、批評家が言ったら批評家の頭にあることは全て事実になるのかい?
違うだろ
0241吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:11:29.50ID:50EkRfUQ
もうやめとけ
主観や感情は事実にならんが、そいつが自分の非を認めることのないこともこれまでのレスで明らかだろう
そいつに構い続けるなら正直どっちも目障り
0242吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:11:30.18ID:IjbQ9i+4
>>240
それについてはもう示していますよ
それにあなたは読み違えていますね
問題なのはイメージであって、北条に否があるかどうかではないのです
講談社そういう風に売り出してしまったことが問題なんですよね
私は一貫してイメージのことについて言っているわけですから
0243吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:15:07.86ID:BJCUOcvA
>>242
じゃあ北条に一切非はないから、君の一番最初の議論は間違いとなるな
私の主張通りでしょう?
むしろ、それは私が修正したような気もするけどまあよい笑

それとイメージってのは当然事実にはなりませんね?それも価値を巡る話だからね、オッケ?
これも言わなかったかな?(笑)
0244吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:17:23.93ID:BJCUOcvA
誘導尋問的に、帰納法的に、なんとか論証しろ!で逃げ続ける相手を論破できたわ(笑)
誰かに褒めて欲しい
0245吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:18:51.04ID:IjbQ9i+4
>>243
最初の議論について、なぜ大ボラかといえば、北条と講談社は一蓮托生だからですよ
それくらいはさすがにわかりますよね
なぜ今更になって北条と講談社を切り離す必要があるのです?
0246吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:22:45.75ID:BJCUOcvA
参考文献を付け忘れたことを一連托生とするのはいいが、「北条が自分自身で想像力で書いた」が、一連托生なのかはわからんなあ
その事実があるなら、当然北条は悪いし、講談社もそれを意図的に誤解させたなら悪いだろう
しかしそんな事実はないからなあ。あくまであなたの価値を巡る話であって
これ何回目?^^
0248吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:25:40.84ID:BJCUOcvA
指示語を使わず具体的にどうぞ
君の逃げレトリックだよ
曖昧にして逃げる。そちらとは?俺の指摘の何が問題であり、自分の意図とどう違ったのかを説明する
私みたいにやってね
0249吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:27:40.13ID:IjbQ9i+4
いずれにせよ「北条が想像力で書いたと多くの人々が思っていた」が価値判断だ、と言われても?としか思えませんね
実際、そのように批評した批評家もいたし、ツイッターや5ちゃんの書き込みもあったわけですから、私は事実として扱いますよ
0250吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:28:35.74ID:BJCUOcvA
マジで理解できないの?
議論のの上での事象と事実の違いを
0251吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:29:14.04ID:IjbQ9i+4
あなたは「なぜそう言えないのか」ということについても根拠薄弱なことしか言えていないわけですからね
0252吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:30:31.50ID:IjbQ9i+4
>>250
というより、その事実を確定させるために必要なリソースは誰も持ち得ないわけですよ
まあ、いまならビッグデータを解析して統計的に答えを出すことは可能ですがね
0253吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:37:14.41ID:BJCUOcvA
じゃあ私も「多くの人は、北条が資料を読んで書いたと思った」を事実として扱っていいですか?^^
そう言われて困るのはそんな曖昧な事実をロジックの根幹に据えたあなたでしょ?

第一ね、「想像だけで書いた」ってのを本当にその不特定多数?が言葉通り使ってるとは思えないけどね。どう考えても、被災地に行っていない、という事実に引っ張られた話でしょ?
実際、あれほど精緻な描写を見て多くは「被災地に行かずに、資料見たうえでその上で想像で書いた」
と思ってたと考えるのが自然だと思うけど

というか君は想像だけで書いた、と断言してる言説が巷に溢れているとのことだけど、実は疑わしいと思ってたので、スクショでもコピペで構わないから出典明示したうえで貼ってごらん
今までそれを求めなかったのは価値判断だから不要だっただけなんだけど、果たしてそれが本当に価値判断でもあるのか疑わしく感じてきたよ(笑)

あ、そうじゃない理由をお前が証明しろ、なんて言わないでね
それは悪魔の証明だから
0254吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:39:18.42ID:R3muXaQM
野崎歓に聴け
9月9日
松浦寿輝✖野崎歓
タノシミダ
俺はいけないが、どなたかの報告を待つ
0255吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:39:55.43ID:PqBCNrNs
価値判断を連呼している人は、事実認定がそもそも不可能だと言っている
当たり前だ
ただし、それってウィトゲンシュタインにならうならトートロジーとナンセンスと無意味しか導けないことを理解していない

厳密には事実認定できない、でも厳密にやれば上の三つにしかならない以上、単に勝利宣言するだけのコミュニケーションができない人にしかならない

頭悪いなぁ
0256吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:45:22.12ID:BJCUOcvA
>>255
>価値判断を連呼している人は、事実認定がそもそも不可能だと言っている
>当たり前だ

流れを読めてないのか、全く認識が違う
北条のケースだと「被災地に行ってない」と北条自身が言ってるのだから、これは事実認定可能だよ
しかし、この子の主張は「で、あるなら想像で書いた」と変換してしまった上で、議論を展開している
これは誰の目から見ても当然事実認定できるはずがない話
これはトートロジーになるのは当然で、事実そうなってるが、それを「厳密に言えば事実認定できない譚」にあなたが変換してるのも同様に問題ですよ
0257吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:45:29.57ID:IjbQ9i+4
>第一ね、「想像だけで書いた」ってのを本当にその不特定多数?が言葉通り使ってるとは思えないけどね。どう考えても、被災地に行っていない、という事実に引っ張られた話でしょ?
実際、あれほど精緻な描写を見て多くは「被災地に行かずに、資料見たうえでその上で想像で書いた」
と思ってたと考えるのが自然だと思うけど

これについては、私もそう思いますが、それこそ事象面ではそのように称賛していた事実があります
0258吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:48:02.06ID:PqBCNrNs
いや、事実認定できるとできないを都合よく使い分けているだけでしょう
同じだよ
同じことを繰り返しても君の論理は自分の事実認定の範囲でトートロジーになるだけ
0262吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:52:16.54ID:BJCUOcvA
>>258
使い分けていない
使い分けている、とするならそれはどこなのかを具体的に述べる

そして極めて一般的な事実の範囲だと思うが?
逆に異論があり得るのか?
北条が被災地に行っていない、と、それ以降の言説
0263吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:54:45.73ID:PqBCNrNs
話が伝わらないと思ってるんだろうけど、自分の論理が恣意的なものだと理解できていないから
(自分の中で)論駁したはずの相手がなんで同じことを繰り返すか考えよう
それは相手のあたまが悪いからではない
0264吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:56:20.69ID:PqBCNrNs
極めて一般的、という曖昧な形容詞が出てきたね
どんな意味だい?
まさか常識でわかる、の同義語じゃないよね
0265吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:56:47.54ID:BJCUOcvA
>>261
あのね、君の主張は「北条が想像だけで書いたというイメージが誰しもに形成されていた」でしょう?
だったら、騒動発覚前のソース持ってこなきゃ論証にならんでしょう笑

騒動発覚後の、一般ユーザーが書評家の主張叩くもの持ってきてどうすんのさ(笑)
しかもそれすら書評家が本当にそう言うこと言ったのかわかんないでしょ?それは事実と言えないのよ
この場合ならなんならその書評家の主張を持ってこい!
0266吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:57:36.52ID:IjbQ9i+4
>>265
アホはあなたですよ
それが所与の事実としてあるから>>259というコメントになっていることがわからないのですか?
0268吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 22:59:52.13ID:BJCUOcvA
>>263
どうしてこちらの質問に答えず、全く関係ないレトリックの話で質問返ししてくるんでしょうか?もう一度貼りますね
答えやすいように番号振っときます


@使い分けていない
使い分けている、とするならそれはどこなのかを具体的に述べる

Aそして極めて一般的な事実(常識的でもきいですよ^^)の範囲だと思うが?
逆に異論があり得るのか?
北条が被災地に行っていない、と、それ以降の言説
0269吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 23:01:31.50ID:BJCUOcvA
>>269
この流れてお前の口から、所与の事実ってワードを平気で出すなよ(笑)
所与で与えられた事実というのは、事実ではないの。それは、アプリオリと言います
調べて意味を咀嚼しなさい
0271吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 23:06:09.94ID:50EkRfUQ
もういい加減にして
一方は北条叩き、一方は馬鹿煽りしたいだけだろうが
よそでやれ
北条の話が盗作の事実じゃなくて妄想世界の俺の話になった時点でスレ違い
それに対する指摘なんて当然スレ違い
0273吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 23:08:52.65ID:BJCUOcvA
レッテルきたー
質問に答えなさいよ

IP開示しようか?君できる?
0274吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 23:18:40.28ID:/DUgXKnN
読まずに語る北条裕子「美しい顔」、

お疲れさまでした。
0275吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/30(金) 23:50:02.27ID:VWmKmdvj
BJCUOcvAが平日の夕方から数時間無駄に費やして得たかったものはこれだったんだろうな

244吾輩は名無しである2019/08/30(金) 22:17:23.93ID:BJCUOcvA
誘導尋問的に、帰納法的に、なんとか論証しろ!で逃げ続ける相手を論破できたわ(笑)
誰かに褒めて欲しい

こういう勝った気持になるだけの論法を
相手と自分の「常識」が異なるなら歩み寄らないと議論にならん
なぜか理解できないと思うから同じことをただ繰り返し続ける
それってすごく頭の悪いことで、この無駄にした数時間を今後の人性で何度繰り返すんだろう
本当に議論がへったくそで↑みたいないい気分になっても、「きわめて常識的には」頭の悪い奴だと思う
0276吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 00:49:56.70ID:Hn/cJ7Iz
>>271
お前もそのバカの仲間だ
仲良く失せろ
なにしれっと北条は悪くないだのほざいてんだか
0277吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 01:07:56.05ID:2BFPZVhi
北条が悪辣だったという点で一致していることが地味に面白い
0279吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 04:02:36.41ID:j1oxuQzQ
>>278
「美しい顔」の感想ならこのスレの63巻がとても興味深いから過去ログを読むといい
0281吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 04:25:03.29ID:RM2jvscl
北条氏の問題は、
表向き知られていることだけで話すか、
知られていない事実を含めて本音を話すかの問題があり、

いまはもう、表向き知られていることだけで話すのは
不毛でしかないが、
そのレベルの議論さえ、事実に即した議論になってない。

だいたいが、
ちゃんと見てれば、新潮と講談社の対立なんてまやかしで、
二社のお芝居だと分かったはず。
なんのために、こんなお芝居が必要だったのか、
それを話していいときがこないと。

次に本気で議論するときは、知られていない事実について
GOサインが出たときじゃないんですか?
0282吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 08:49:49.41ID:YI5UBs79
古市憲寿 芥川賞落選は「立候補したわけではないので」
2019/8/30 20:00 新刊JP
0283吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 08:51:28.08ID:YI5UBs79
この物の言い方がイラッとする。
0284吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 08:55:55.93ID:FidYx7Ia
毎日毎日同じことの繰り返しなら

お盆に実家帰ればいいがな
なぜしないんだ?
そうやってお盆に実家帰って
家族と一緒に先祖を敬うのが
アイコク日本人の正しい責務じゃねえのか?

国をそして国を支えてきた先祖を敬う気持ち
それがアイコックでありだな

それこそがアイコックホシューなんだよ
0285吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 09:41:34.46ID:Uh0O/jrH
まだ北条のネタいつまでもやってんだ(苦笑)
ねちねち掲示板で言っていても出版社は相手にしてないがね。
0286吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 10:17:35.02ID:AEcdzJgj
世界中がきみとわたしを除いておかしいのだ
きみでさえ、少々おかしいのだ

ロバート・オウエン
0287吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 10:44:58.04ID:VOvj8vFW
北条は文壇の重鎮が褒めていたから悪
古市はアンチ文壇が褒めていたから善

それだけの話
0288吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 12:06:21.52ID:iWgs/wAi
古市はまだ懲りずに書く気だね。
芥川賞取れなくてもなんかの賞もらえればいいのだろうし
(文春か新潮がなんかくれそう)
0289吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 12:48:30.97ID:NDEk6F3v
ここで何を言っても北条の印象は変わらんだろ
美しい顔の単行本発売時に新聞やツイッターでプロモーションを打ったにも関わらず話題にすらならなかったし端的に言ってオワコンですわ
いまだにコイツの話をする物好きがいるのはここと一般書籍のスレくらい
0290吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 13:11:34.84ID:ogTFoYtP
北条盗作問題で盛り上がってるようだが、奴は黒だわwwwww真っ黒だわなwwwwwwwww
0291吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 13:36:42.63ID:av/o1ZTc
>>283
イキった厨房が必死に大声で強がってるようなもんだから癇にさわるのは仕方がない
0292吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 13:38:52.13ID:av/o1ZTc
>>288
所詮は本業で成果を出せない雑魚が名前だけ立派で実情はコネで成立した糞賞レースに目をつけたってだけの話
0293吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 13:52:39.30ID:z44T/ejE
コネって言っても受賞できなきゃ意味ないだろ・苦笑
候補は立候補したわけじゃないみたいな言い訳がましいこと言っておいて
傾向と対策はしてるってアナウンサーに突っ込まれ

なんか純文学って女々しい小説でしょ、僕のそういうのじゃないからとか
言っちゃうところがね。

(全部記事あり)

女々しいのはお前自身だよと言ってやりたい。
0294吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 13:57:42.08ID:2BFPZVhi
話題が北条と古市としかなくてつまらん
もっと文芸誌について語ろうよ
0295吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 14:12:14.88ID:1vYMIlo8
文藝 2019年冬季号
発売日:2019.10.07
第56回文藝賞発表。受賞作:宇佐見りん「かか」、遠野遥「改良」/
特集「詩(うた)・ラップ・ことば」対談:いとうせいこう×町田康
第56回文藝賞発表
選考委員:磯崎憲一郎、斎藤美奈子、町田康、村田沙耶香
〈受賞作〉
◎宇佐見りん「かか」
かか、かか、憎いくらいかあいそうなかか。
うーちゃんが救ってあげるかんね。
19歳の浪人生うーちゃんは、大好きな母親=かかのことで切実に悩んでいる。
かかは離婚を機に徐々に心を病み、酒を飲んでは暴れることを繰り返すように
なってしまった。脆い母、身勝手な父、女性に生まれたこと、血縁で繋がる家族
という単位――自分を縛るすべてが恨めしく、縛られる自分が何より歯がゆい
うーちゃん。彼女はある祈りを抱え、熊野へと旅立つ――。
20歳の野性味あふれる感性が生み出す、独特の語り。
人が人として生まれ生きることの核心に立ち向かった、痛切な愛と自立の物語。

◎「改良」遠野遥
どうして、私は美しくないのだろう。
女の格好をして、私はなぜ美しくなりたいのだろう。
お気に入りのウイッグ、ニット、スカートを身につけ、「美しく」なるための
メイクに勤しむ大学生の私。メイクが上達してゆくにつれ、ある欲望が芽生える。
このまま外に出ても男だとわからないのではないか? コールセンターのバイト
仲間のつくねと、いつも指名するデリヘル嬢のカオリ――希薄な人間関係にすがり
ながら、美への執着心の果てにもたらされた暴力とは……。
冷徹な文体で、現代を生きる個人の孤独の淵を描き出す。
男であること、そして女であることを決めるのは何か? 新世代のダーク・
ロマン、誕生。
0296吾輩は名無しである
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2019/08/31(土) 14:16:15.43ID:1vYMIlo8
文學界10月号
【総力特集 阿部和重『Orga(ni)sm』を体験せよ】
令和元年最大の話題作であるエンターテインメント巨篇『Orga(ni)sm[オーガ(ニ)ズム]』を刊行に先がけて徹底解剖。
私小説/メタフィクション/現代文学がアップデートされる瞬間を目撃せよ!
ロング・インタビュー「アメリカ・天皇・日本」聞き手=佐々木敦
作品論●斎藤環/大和田俊之/樋口恭介/大森望/越川芳明
作家論●鴻池留衣/諏訪部浩一/小山田浩子/日比野啓
解説●『Orga(ni)sm』キーワードをめぐるよもやま話 サイモン辻本(辻本力)+ガーファンクル(編集部)
【創作】
磯ア憲一郎
「日本蒙昧前史(第三部)」吉村萬壱「堆肥男」
牧田真有子「仮の林」
小谷野敦「少女とニコレット」
【新シリーズ】
落合陽一「さかのぼり日本のアート」
気鋭のメディア・アーティストが美術界のレジェンドに挑む連続対談! 
第一回ゲスト=横尾忠則
【講演録】
与那覇潤「『歴史』の秩序が終ったとき−−−−三島事件と歴史家たち」
【評論】
内田樹「天皇と歌−−−−永田和宏『象徴のうた』を読む」
渡邉大輔「父の不在と狂気の物語−−−−『天気の子』試論」
【特別エッセイ】
金井美恵子「首の行方、あるいは……(六)」
【新連載コラム】
松浦寿輝
「遊歩遊心」
0297吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 14:17:20.97ID:1vYMIlo8
新潮10月号
平野啓一郎「作家生活20年」回顧
0298吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 14:18:32.22ID:1vYMIlo8
群像10月号
大江健三郎、石原慎太郎、三浦哲哉、倉数茂、太田靖久
0299吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 14:18:50.17ID:1vYMIlo8
すばるは情報なしw
0300吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 14:20:43.31ID:1vYMIlo8
トリッパー秋号9月18日発売
「小説トリッパー2019秋季号」 尾崎世界観対談:那須川天心(挌闘家)
0301吾輩は名無しである
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2019/08/31(土) 14:44:58.81ID:2BFPZVhi
大江か
創作?
0302吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 15:00:37.95ID:UnHbi3dZ
>>296
小谷野の創作があるな
題名的にオーカッサンとニコレットが下敷きだろうか
ペドフィリアと嫌煙を巡る物語かもしれないが
0303吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 15:29:37.05ID:6rZu8+sW
>>296
中学生が考えそうな特集タイトルで笑った
いい歳して純文学に群がる大人って普通なら子供の時に卒業している病的な幼稚さを卒業できない落伍者の掃き溜めだよね
むしろ純文学なるものに変な権威与えてしまったから治療の妨げになっているよ
0304吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 15:34:59.14ID:2BFPZVhi
>>303
よく同じことを飽きずに書き込めるもんだな
壊れたラジオみたい
0305吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 15:38:53.35ID:SrZO1a31
北条と古市で話題がふっとうなんだから仕方ないわなwww
0306吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 15:55:44.63ID:yU/bmkAa
話題に「天皇」をからませるのがいかにも文学だなあ、とは思う
国際秩序、金融システム、テクノロジーとかの方がはるかに重要で影響があるのに
高橋源一郎が指摘するように日本文学が近接しているのは天皇制なのかも知れない
でも、それは三島が「文化防衛論」で述べていたことだから
もう半世紀前の話なんだよね
0307吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 16:06:01.56ID:Lxy0mgo1
阿部和重のような中卒に天皇なんか無理だから、しかも聞き手が佐々木とか
0309吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 16:13:02.57ID:/+hk0mE7
阿部特集 笑
さっむ
0310吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 16:31:30.34ID:UnHbi3dZ
天皇はいまホットトピックだからまあ
ただ何を語るのかは気になるところ
天皇家を巡る様々な話がタブーだった昔とは大きな隔たりがあるから
0311吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 16:32:53.52ID:yU/bmkAa
>>307

たとえば平成元年には中上健次が自身の出自をカミングアウトするような形で
天皇制を日本の権力構造、つまり差別の起源とからめて文学論を展開したわけだね
これは中上の私的見解に過ぎないので歴史的にみれば恣意的な部分がかなりある
しかし文学としてはそれなりに有効なわけです
というのは単ある歴史的事実ではなく解釈としての天皇
ようするにイデオロギーについて切り込んでいるから

だからといって文学的想像のみで大した問題意識もないのに
安易に再利用をして行くのはどうかね?
わりとそういうのが目につくような印象があるのね
簡単に言うと天皇について論じることで自分を大きく見せようという
そういう浅ましい根性が見え隠れする
0312吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 16:37:14.49ID:UnHbi3dZ
>>306
国際金融やテクノロジーを語れそうな加藤や上田にもう少し力があればね

>>311
阿部和重は『ニッポニアニッポン』で天皇をひとつのモチーフとして扱っていたからそういう浅ましい根性とは少し違うのでは
0313吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 17:01:30.68ID:h7Rg5HSx
あべまでやってたけど統失ってめちゃくちゃ自殺率が高いんだと幻聴聞こえて
飛び降りて自殺でもすんのかなと思ったけど
陰性で引きこもって自分に自信なくして
自分責めて自殺するケースがほとんどなんだって
統合失調症の陰性になると
引きこもりになって次は自分に自信がなくなり
そのうち自分を責めだすんだって
自分には生きてる価値がない自分はしななきゃいけないって
そうなってくると自殺しちゃうんだってさ
0314吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 17:33:08.61ID:FaPdjLAZ
さすがに阿部よりは加藤と上田の方が期待できるんでは
0316吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 18:20:50.48ID:ZXO0CLmT
阿部の作品はもともと蝦夷の東北人らしく「中央ー周縁」をよくモチーフにしているので
やはりその中央集権の象徴たる天皇制に言及する必然性があるわけだよ
0317吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 18:24:57.86ID:ZXO0CLmT
しかし「アメリカ・天皇・日本」という並びからは東北よりもむしろ沖縄という場所を強く連想させる
東北も沖縄も周縁であることに変わりはないが
0319吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 20:49:01.60ID:FaPdjLAZ
社会的影響力がまったくない文学好きのごく一部しか読まない阿部が天皇について書いたからなんだって? wwww
0320吾輩は名無しである
垢版 |
2019/08/31(土) 20:51:46.69ID:BJEeGMzH
佐々木が対談相手っで落ち目な
0321吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 00:01:24.52ID:2tblh76e
>>316
>阿部の作品はもともと蝦夷の東北人らしく
>「中央ー周縁」をよくモチーフにしているので

阿部比羅夫による粛慎征伐というのが日本書紀にあるよ
白村江の戦後朝鮮半島→九州北部→大阪(阿倍野区)→奥州(阿武隈川)
と東漸・北上していった
また日本書紀では阿部氏は北陸を本貫地とする半島系の日置氏の末裔が
阿部姓を下賜されたという設定なの

あるいは八幡太郎(源義家)に討伐された安倍貞任の弟である
安倍宗任(鳥海三郎)は出羽柵のあった鳥海山が拠点であり
満州への逃亡を図ったが果たせずに
筑前国(福岡)に配流されて現地で検非違使を務め
その末裔が萩に移住して大庄屋家になったとかね

こちらの方は周辺から見事に中心に返り咲いている
しかもお爺ちゃんが満州国の重鎮だったので
その人脈の継承という点では御先祖様の遺志も継承している
0322吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 00:11:50.63ID:Wxpotdyk
つまり阿部和重はチョンということだな
0323吾輩は名無しである
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2019/09/01(日) 00:18:34.83ID:m4j/A+iQ
>>321
歴史は面白いね
1000年前に征服され、俘囚長だった安倍氏の子孫が今は総理大臣だからね
0324吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 00:20:26.04ID:m4j/A+iQ
ちなみに東北から連れられてきた俘囚たちが収容されていた場所が部落のはじまりとされている
中上にもつながっていくね
0325吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 00:40:53.77ID:TmHPyd8Z
阿部和重は顔がモロにチョンだからな
0326吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 00:46:02.63ID:TmHPyd8Z
>>321
だからなんなの?という感じだけど
0327吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 00:50:13.29ID:kOjHm1bi
>>323
またまた自演までして阿部和重ってほんと気持ち悪いね
0328吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 01:05:42.11ID:m4j/A+iQ
なにもかも自演に見えはじめたときの対処法ってなんだろう?
0329吾輩は名無しである
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2019/09/01(日) 01:20:31.26ID:qEd4Fehm
大筋の歴史ならともかくこういう傍流も傍流みたいなもんに都合良い妄想膨らませるタイプは昔から馬鹿馬鹿しいと思ってる
0330吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 03:23:30.21ID:kNYStVxD
朝鮮人の歴史って妄想だから
0331吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 04:23:29.73ID:xrKvR05E
傍流というのが>>321-324のことなら日本史に興味がない人なんだなと思われるだけ
あなたが思うほど傍流の話ではない
部落史などに興味がある人なら誰でも知っている
0332吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 04:31:40.91ID:6qFwlwxm
>>331
部落の起源には諸説あるだろ
みんな知ってるって朝鮮人みたいなこと言うなよ
0333吾輩は名無しである
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2019/09/01(日) 04:36:24.04ID:xrKvR05E
>>332
諸説ある中でも比較的有力かつ有名な話で全く傍流ではないよ
0334吾輩は名無しである
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2019/09/01(日) 04:44:44.53ID:6qFwlwxm
>>333
俺は傍流とは言ってないだろ
諸説あるといってるんだ
見てきたようなこと言うな
0335吾輩は名無しである
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2019/09/01(日) 04:46:30.42ID:6qFwlwxm
だいたいなんで全国の部落が東北民なんだよ普通に考えただけでもおかしいだろ
0336吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 04:47:40.39ID:xrKvR05E
>>334
たしかにあなたは言ってないね
>>329は言ってるけど
高校教科書レベルの日本史が大筋の歴史であるとしたら、確かにこれらの話は傍流かもしれんがね
0337吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 04:49:59.15ID:xrKvR05E
>>335
私も部落の全てが蝦夷由来とは一言も言ってないですよ
0338吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 08:38:48.21ID:p0/aZ6XE
天皇もチョンだろうがwwwww
0340吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 12:43:51.41ID:mfQBGOnL
>>339
桓武天皇の母が百済の王族だというだけだろ
百済は今のチョンなんかとは人種も違うから
もっと歴史勉強しようなチョン君
0342吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 15:26:08.78ID:ik4cI+7v
この作業を通じてわかったのは、彼らの多くが中高時代に教師への不信や反抗の気持ちをきわめて強く抱いていたということ。いわば共通の「原体験」を探り当てている。

馬鹿だろう
これだから朝鮮人は
0343吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 16:19:30.27ID:zVhgMsZV
>>295
改良のほうが面白そうな気はする。
二作品ともなんとなく子供向けな感じはするが…

今年も新人賞は不作っぽいな。
0344吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 16:50:34.82ID:L0KdbMWt
小谷野先生youtubeやってんだね。
0345吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 17:19:45.76ID:Iycp4b5j
そういえば阿部和重って川上未映子と結婚してたんだな
こういうのが文壇ってことなのかな
0347吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/01(日) 18:12:57.69ID:2tblh76e
>>342
>彼らの多くが中高時代に教師への不信や反抗の気持ちを
>きわめて強く抱いていたということ。いわば共通の「原体験」を探り当てている。

国歌斉唱・国旗掲揚に対して反感を覚える意識高い系もいれば
厳しい校則に反感を覚える単なる不良もいる
もちろん人権上の事由で反感を覚えるいわゆるリベラル左派もいるだろう
これらの共通項は管理に対する反発であり
たとえば宮台真司とかはこういう反感を上手く取り込んでいたわけだ

もちろん宮台はネットウヨクのイデオローグなどではないわけ
どちらかというと阿部のような
リベラル系(どういう思想的根拠かはさておき)に近い
一種のアナーキスト的傾向がある
もちろん思想的基盤などほとんどなく
子供のような反抗心がほとんどだろうけどね
0348吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/02(月) 05:05:18.51ID:MWEo6jDV
阿部は目が左右非対称で犯罪者みたいな人相だな。もっとかっこいいと思ってた。
奥さん、旦那にも美容代とブランド服代使わせてあげたらいいのに。
0349吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/02(月) 08:16:59.49ID:PI7rRHng
子供に金かかるから旦那まで予算がまわらないのだろう。
せっかく美人なんだからもっといい男と結婚すればよかったのにな。
0351吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/02(月) 13:38:07.41ID:OyG9e4Jh
綿矢金原組は結婚も勝ち組
0352吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/02(月) 14:00:08.44ID:I8oJ/G33
川上未映子がどんな面してるのかと思ったら中々微妙だな
多分当人は勘違いしてそうだ
そもそもババアだからなぁ
0353吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 06:07:08.55ID:+fFyJ+FY
作家のメインが30代40代ばかりで若い子いないからな。
0354吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 06:31:48.03ID:rrfQ0V54
夏物語も生のみ生のまま(だっけ?)も売れてなさそう。
0355吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 08:18:03.17ID:Iaxwkvry
綿矢、川上は次の世代の芥川賞選考委員でしょ。

まあ10年後とかになりそうだけどw
0356吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 08:53:20.69ID:8cSaavXz
今月は文芸誌みんな6日発売だね。
7日が土曜日だからか。

前は土曜日でも発売のときあったけど。
0357吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 09:54:26.61ID:u9qbH/7d
川上の写真、いつも週刊誌のグラビアのような「私きれいでしょ?」みたいなのだが、同業者から見てどうなんだろ。綿矢金原はやらないよな、そういうの。
0358吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 10:51:09.17ID:3n4P7kE8
とっくに終わった業界でごみが集まってごみが量産されてる状態なのにこんなミイラ業界存続させてどうするんだろう
一度潰して再建させればいいのに
0359吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/03(火) 10:54:33.54ID:3cq4EyBh
>>358
そんなごみに粘着するごみ以下のあなた
0361吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/04(水) 08:52:59.03ID:ch+S7JOe
>>357
顔が売りなのわかってるからじゃない。自分で意識してんだよ。
0362吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/04(水) 13:00:49.57ID:Bq9TPbXx
文學界また落合陽一かよ
同じのばっかつまんね
0363吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/04(水) 16:38:42.77ID:XL2RFmve
もともと文藝(雑誌)の創刊なんて改造社でそういう体制だから
今さら別にフェミがーテンノーがーに流れたとかいう話でもない
0366吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/04(水) 19:37:48.75ID:hdnTG+04
すばる文学賞に高瀬隼子さん 9/4(水) 19:32配信  時事通信

 第43回すばる文学賞(集英社主催)は4日、東京都在住の大学職員、高瀬隼子さん(31)の「犬のかたちをしているもの」に決まった。

 賞金100万円。受賞作は「すばる」11月号に掲載される。贈賞式は11月15日、東京都内で。 
0367吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/04(水) 21:25:36.93ID:xOZybrgc
>>366
いいなあ
新人賞もらえて
大学職員だし
0368吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/04(水) 23:51:06.05ID:N+begRj4
>>361
その自意識を生々しく出すのはセンスや頭を疑われるから普通はあんなにストレートにはやらないのだが。

まあ対象の読者層がそういう感じなんだろうな。
0369吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 00:14:15.52ID:qIHTPHkN
>>366
おれも欲しいな新人賞
くれたら一生懸命小説書くのになあ
0370吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 00:40:38.73ID:c2PgBkgj
>>369
新人賞貰ったら一生懸命書こうなんて奴は書き手にはなれない読書してろよ
0371吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 00:52:19.23ID:qIHTPHkN
>>370
読書も執筆もしてる
早くデビューさせてくれないかなあ
0372吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 08:13:12.12ID:qNmHIcO5
青葉2号みたいなのいっぱいいるんだろうな。
0373吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 08:47:05.57ID:CZctFO6i
コンビニ人間がいまだに売れてるのすごいね。
0374吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 11:45:12.76ID:97QSVfvJ
わなびには創作ナンチャラ板があるだろ
そこで好きなこと書き込んでりゃええやん
0375吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 11:59:50.71ID:7Nx6vpb0
むらさきのスカートの女
5刷 11万部

なかなか売れてるんじゃね。
0376吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 14:50:16.86ID:BpU8coSp
>>365
落合の小説なんか読みたい人いるのかね?
一般人でも興味なさそうだが。
0377消費税ガ十月カラ10%ニ上ガリマス3党合意知ッテマスカ ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2019/09/05(木) 16:36:10.61ID:LbAJR7gw
そーいや統失の真性基地外クソゴミが統失スレで
外に出るとき人に表情読まれるのが嫌でマスク手放されないとかわけわかんないこと言ってたんだけどよ

意味不明じゃね?
なんで見ず知らずの他人がだよ
てめえの表情なんてさぐろうとするわけ?
自意識過剰にもほどがあるての
おまえはそんな人を夢中にみさせるほどのイケメンなのか?
施設に閉じ込めとけよ真性基地外のゴミ野郎が
しにさらせ

そのあるスレのメンヘラのゴミ基地の真性基地外のクソ野郎が言うにはだよ
見ず知らずの人と目が合うのが嫌で帽子を目深にかぶって
人と目が合わないようにしてんだと

虚無層かよwぷおーぷおーって
逆に目立つは!バカなのかな?ねえいかれすぎだろ

マスクもつけて他人に表情読まれないようにすんだと
心のシャッターを下ろすんだって
誰もてめえなんかみねえし目も合わせねえつうの
自意識過剰の真性基地外が

さらにサングラスかけようとしたけど不審者すぎるからやめたんだと
帽子を目深に被りマスクつけてるだけで充分不審者だわw

充分怪しいつうの早くじさつしろや真性基地外
0378吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/05(木) 20:41:04.72ID:qIHTPHkN
小説家になりたい
新潮、群像、文藝、文學界、すばる
僕は小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい
小説家になりたい
0380吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 05:55:41.80ID:GhbjcXl8
>>378
文芸誌に掲載される純文学の小説家になりたいってこと?
0381吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 07:21:58.95ID:btvY9apu
なんで文芸誌がこんな特集してんだ?w


【特集:「お金」を問う】新たな通貨や決済手段が次々と生み出されている今こそ
考えたい、「貨幣」と「モノ」を交換するという、身近なのに謎めいた活動。
インタビュー、鼎談、個々の出費日録、各国の経済事情レポート、論考を通して、
その行為の本質に迫る! #すばる10月号
0382吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 09:17:40.80ID:srimqKia
昔の小説ほど金の話があった
漱石も金の話書いてるし
0383吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 11:06:41.21ID:bd/XzlVl
すばる
ふくだももこの映画のカラー広告が入っていてなんだかな。
映画監督を佳作に受賞させて売ろうって魂胆がみえるとシラケる。
また佳作ってとこがね、イヤラシイ。
0384吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 11:24:57.60ID:ndO3VYi7
>>382
今号の文藝にコーラがお金の話書いてるよ。
上田も仮想通過書いてたやん。

お金小説は現代でも結構あるでえ。
0385吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 11:52:57.29ID:Wqe46o3y
古市憲寿、芥川賞選考委員からの“厳しい意見”に「戦略で1冊書けるほど暇じゃない」
9/6(金) 11:00配信
0386吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 12:02:54.54ID:WL/2P06n
最近やたら古市フォローの記事出るね。
言い訳しないで黙って3作目書くならまだわかるけど。

天空の件も消し去ったし、権力最強だなw
0388吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 14:02:46.78ID:eunUiBAH
ワタミンを女体化して奇胎をたくさん産み産みさせるように被害者の皆さんで祈りましょう
0389吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 14:23:05.55ID:srimqKia
>>384
そうか
勉強不足だったよ
ポトスライムの船とかもあるしね
0390吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 15:43:38.35ID:J0svyF6d
あ べ まの橋下BARで橋下徹が言ってたけど
橋下徹って10代の頃から一人暮らしして
バイトしながら司法試験の勉強してたんだって
で、熊沢や岩崎の事件を
おれが親なら子供ころすかもしれない
親も悩んで辛いし親の気持ちも考えてほしいって言ってた

で、千原せいじが
せやな。俺の弟も引きこもりやったんやけど
俺が吉本行かないかって引きずり出したから
家族の中でそーいうやつおらんとダメやろなっていってた

あ、またPが発狂して
こいつは自分もそーいう傾向があるから言ってるんだとか
勘ぐり始める
0391吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 15:46:06.65ID:qsAceN+B
頭の出来が良くない奴特有の昔の人間がやってると正しくてやっていないと間違いみたいなアホな基準か
0394吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 15:57:35.48ID:CuXJfWfo
川上未映子の新作はあんだけはりきってたのに悲しくなるほど売れてない?
0395吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 15:58:22.27ID:4l/ri1+v
>>391
ここで正誤という評価基準を持ち出すのはおかしいだろ
昔からお金について書いている小説家が大勢いたので別にすばるがお金特集をしてもおかしくないって話をしているのに
頭が悪そうね
0396吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 16:00:36.52ID:4l/ri1+v
>>385
暇ではないからショートカットしようとして木村と同じ取材源にあたったってことだろ
その振舞いがだめってことなのではないのか
0398吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 16:38:52.01ID:srimqKia
>>391
さぞかし立派な基準を持っているんでしょうね
あとやっていないと間違いって誰が言ったんですか?
妄想ですか?
0399吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 16:40:27.11ID:J0svyF6d
優しさで言ってるだけなのに
罵倒や荒らしとか言ったり
変なふうに勘ぐってきたり
ひどくない?
ただ優しさで言ってんねん
わからないかなあ
0400消費税ガ十月カラ10%ニ上ガリマス3党合意知ッテマスカ ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2019/09/06(金) 16:41:33.05ID:J0svyF6d
だからPは麻薬に手を出すんだよ心が弱いんだよ
0401消費税ガ十月カラ10%ニ上ガリマス3党合意知ッテマスカ ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2019/09/06(金) 16:41:53.29ID:J0svyF6d
そーいうとこがPの悪癖なんだよなあ…
0405吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 18:25:12.37ID:srimqKia
>>403
文脈と言っとけばどうにかなると思ってるんですか?
0406吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 19:10:51.92ID:EvwNtVHR
>>403
ネット掲示板は基本的に文脈が読めないからアンカーって機能がついているんだぞ
0407吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 20:26:04.40ID:+hmzVxFD
新潮のメールが届いたのだが、

おそるべきイマジネーションで「再生」させる。あえて令和元年の今に。冒頭から早くも爆発的な展開を見せる本作を前に、読者は驚愕するだろう。


こういう煽り文ってもうなんか古さを感じさせないか?
「おそるべき」「爆発的な」「驚愕」みたいな強い言葉を使って煽られてもシラケるだけというかね
0408吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/06(金) 22:57:16.18ID:ihL8s/vI
題名にエックスをつける俺は
カッコいいと信じてる作家に
むしろピッタリだと思います
小説は爆発だとか考えてそう
0409吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/07(土) 06:20:24.63ID:jnOzKUMz
>>394
みんなが金に困って子供つくれない時代にハイブランド子持ち女が「出産はエゴです!」ってあくまでサブカルパフォーマンスであって、顔は売っても本を売る気はないでしょう。

そんな高い本を買うならNetflix入るよ。
みんな金が無い。
0410吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/07(土) 06:48:17.19ID:YGAnF9kt
>>407
俺以外でも新潮メール登録してんのいたんだなw

矢野さんは文章を書くのは苦手らしいよ。
前になんかで言ってた。
0411吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/07(土) 07:23:10.22ID:0pZvDv1T
新刊jpが一番古市あげ記事書いてるな。
気持ち悪いくらい。
0412吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/07(土) 09:50:57.30ID:NPkORb4J
あ、そいえばさ
あベーマTVで見たんだけどさ
統合失調症の人がでてたのよ
その人良くなったんだけど
統合失調症ひどかった時ね「隣の家の人が嫌がらせしてくる」って隣人トラブル妄想症状があって!

家の中で耳栓してずっと過ごしてたんだって
統合失調症の症状は落ち着いたけど
耳栓ずっとして耳痛めて難聴になっちゃったんだって
どっちにしろ手遅れなんやなあ
0413消費税ガ十月カラ10%ニ上ガリマス3党合意知ッテマスカ ◆jPpg5.obl6
垢版 |
2019/09/07(土) 09:51:06.13ID:VdNO4FJ8
あ、
あベーマTVで見たんだけどさ
統合失調症の人がでてたのよ
その人良くなったんだけど
統合失調症ひどかった時ね「隣の家の人が嫌がらせしてくる」って隣人トラブル妄想症状があって!

家の中で耳栓してずっと過ごしてたんだって
統合失調症の症状は落ち着いたけど
耳栓ずっとして耳痛めて難聴になっちゃったんだって
どっちにしろ手遅れなんやなあ
0416学術
垢版 |
2019/09/08(日) 09:11:52.24ID:UgAi4uVJ
病気みたいな偏見を持つから手遅れだの病気のような扱いになる。
統合失調症は精神分析ですらかけちゃいけないほどの身分。
0417学術
垢版 |
2019/09/08(日) 09:13:09.16ID:UgAi4uVJ
精神科は日本じゃ血統がほとんどまるで役に立たないから、海外の方がいいわけ。
暮らすならな。将来。
0418学術
垢版 |
2019/09/08(日) 09:13:49.87ID:UgAi4uVJ
精神保健分野の方がいいよ。看護や医より。
0419吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/08(日) 11:58:00.61ID:oA3F/EWO
加藤智大から青葉真司へ・・無敵の人を繋ぐ「媚」の構造を少女達が断罪する

美少女達と無敵の人による或る秘めやかな「性的儀式」
無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告

https://ncode.syosetu.com/novelview/infotop/ncode/n3344fs/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be20a4887bc3d3353f527d3636c44e3)
0420吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/08(日) 12:47:01.27ID:MPpbMdEM
>>419
小説じゃなくてシナリオじゃねーか
0422吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/08(日) 16:23:26.52ID:69xl4IQE
>>390
>橋下徹って10代の頃から一人暮らしして
>バイトしながら司法試験の勉強してたんだって

10代の頃から…っていうか、あいつは一浪して早稲田だから、
大学入学するために普通に上京しただけだろ?

司法試験の勉強をはじめたのは、学生時代に立ち上げたビジネスで
不渡り掴まされて大損したのがきっかけ。

司法試験の勉強中はバイトはしてたんだろうけど、
それは別に勉強のためじゃなく学生なら誰でもやってる感覚のバイトだろ。
普通に大阪から仕送り貰ってただろうから生活はそれでできる。
司法試験予備校はLECの伊藤真の講座を受けてたらしいが、
その授業料も実家から貰ってたんじゃない?
そもそも司法試験の勉強しながら稼げるバイト代で予備校の授業料払えないよ。
司法試験予備校なんてストレートで受かって100万円以上かかる。
落ちれば落ちるほどさらにお金がかかる。
0423吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/08(日) 16:25:00.44ID:69xl4IQE
あ、あと現在の奥さんと当時すでに同棲してて、
奥さん(当時彼女)からもかなり援助してもらったって昔テレビで言ってた。
0424吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/08(日) 17:03:47.89ID:9ZbV7FF+
>>419
タイトルからして胸糞悪い
くだらん金儲けの為に加害者被害者問わず利用してくだらんオナニーしてそう
0425吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/08(日) 17:59:23.49ID:SwFFYV5C
ヒキ板に胎児ってコテがいるんだよ
そいつ2ちゃんで知り合ったえみちんって人とオフしたんだよね
けど男とは普通に話せるけど女前にするとあがって挙動不審になって不審者ぽくなるんだって
で、待ち合わせ場所に行って。オフしてしばらくして
えみちんに「あんたなんも話さないし顔が知恵遅れぽくて不審者みたいに挙動不審で怖い」
っていわれ怖がられて
えみちんの友達の男呼ばれたんだって
「私怖いからこの人と二人きり無理たすけて」って

外歩くだけで女性に恐怖心与え怖がらせて迷惑かけるやつっているんだな〜
0427吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/09(月) 10:54:00.74ID:wP2KRbiQ
西村京太郎氏、辺野古中止を提言 日本推理作家協会13人が政府に 現政権は「異常」
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-984623.html
西村京太郎サスペンス有名だよな

今年2月に実施された県民投票で投票者の72%が反対していることについて「投票の結果を無視し、工事を中断することなく、また対話にも応じない現政権の対応は異常」と指摘した。
0428吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/09(月) 10:59:40.79ID:wP2KRbiQ
実際にヒキ板の胎児はえみちんってコテハンと
オフしたときに
知恵遅れみたいな顔してるねって気持ち悪いってえみちんに言われたんだよ

おれ今まで監視とかストーカーとか統失の妄想かと思ってたが
そこまで女性に言われる顔してるやつは
監視とか集団ストーカーとかされると思う
だってそこまで言われる不細工って目立つもん
0429吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/09(月) 11:31:01.41ID:CNs9/7Fq
文芸誌と関係ない話ばかりだな。
0430ワタミンストーカー
垢版 |
2019/09/09(月) 12:32:38.90ID:fMYt08R2
>>428
俺なんかも家に何回も警察来たよ
不審者扱いされてるから出てけだと
まあ今も俺はその家に住んでるんだけど
0431吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/09(月) 12:47:53.00ID:XwGkkWUr
>>429
まったくだよ
頭おかしい
政治狂いなんだろう
ネチネチしつこくて気持ち悪い
0432ワタミンストーカー
垢版 |
2019/09/09(月) 14:05:20.34ID:fMYt08R2
663 ワタミンとは!? 【拡散希望!!】 (キュッキュ KK85-HpzA) 2019/09/09(月) 13:45:04.37 ID:hIlqrgWSK0909
ワタミンは読売センター蕨に居る朝刊配達員で、パチンコ店通い
喫煙者 腕にダサい刺青有り(虚勢ハッタリの為)

バレなければ、捕まらなければ、悪さ犯罪してもかまわない考え

嘘つき泥棒 嫌がらせ 持ち逃げ 詐偽などなど
悪質邪悪な犯罪者
竹井聖寿やらと同類

いつまでも だらしなく延々と無免許運転

埼玉県 蕨市 北町の実家から、引き摺り叩き出されても100%絶対に居座り続ける

自立 一人暮らしする力 能力が100%絶対に無い

こどおじ部屋は非常に汚い 汚部屋 悪臭 赤カビ

オナニーばかりしている 包茎 自分の精子を喰う

障害年金の不正受給で風俗通い 風俗狂い

親から早く死んでほしい 病院代や葬式代は払えよ と言われちゃっている

 ・・・ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0433吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/09(月) 14:19:22.79ID:XwGkkWUr
脅迫によって言論の自由を侵害するのが自民党のやり方なの?
安倍晋三のやり方なの?
君たちがやっていることは日本国が中国や北朝鮮と変わらない野蛮な国だと証明してしまっているんだよ?
日本国が文明国ではないと声高に叫んでいるようなものなんだよ?
卑怯で野蛮なんだよ?
そして全ては自民党と安倍晋三の責任になるんだよ?
それがわかっているの?
別におれは君たちがどんな政治的思想であろうと構わない
でもストーカー行為をして脅迫によって言論の自由を侵害するのが文明国に住む日本人のやり方なのか?
それにおれはもう何もかも許して新しい生活を始めると宣言したろう?
なんでいつまでも脅迫を続けるんだ?
おれは何の力も影響力もないひきこもりのクズだぞ?
そんなやつになんでいつまでも粘着して嫌がらせを行うんだ?
自民党からそういう風に指示されているのか?
0434吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/10(火) 17:30:52.17ID:jGwHvww9
盛岡舞台に人間ドラマ 沼田さん原作・芥川賞作品
「影裏」 来年2月、映画全国公開
9/10(火) 12:50配信岩手日日新聞社
岩手県で初めて芥川賞を受賞した盛岡市の沼田真佑さんの
同名小説を原作とした「影裏」が、2020年2月14日に
全国公開される。
メガホンを取ったのは、同市出身の大友啓史監督。
綾野剛さん、松田龍平さんの人気俳優2人が主演し、
盛岡などを舞台に濃厚な人間ドラマを繰り広げる。
0435P
垢版 |
2019/09/10(火) 22:14:21.40ID:RDlg4R4Z
そいえばシャドウバース やってさ
ランク上がってカードパックもらっても
排出率1%って中々当たらないのよ

統失って100人に1人しかならないんだぜ
すごいよな

やるじゃん!ピンポイントで100分の1引き当てるなんて!
0436吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/11(水) 02:55:18.24ID:pzkthRoI
倉本さおり
ねむたくて ねむたくて ふるえる
0437ワタミンストーカー
垢版 |
2019/09/11(水) 07:54:29.34ID:r9S0Ys60
>>435
正確には0.7%
そして血族に患者がいると発症率がはね上がる
親が統合失調症罹患者だと発症率10%
一卵性の双子が罹患者だと50%で発症する
なので遺伝との関連性が高い可能性がある
また飢饉を経験した世代では発症率が通常の倍になる
栄養的なことも関係していて、たんぱく質やナイアシンの摂取が有効とされる
0438学術
垢版 |
2019/09/11(水) 12:22:26.51ID:r8gdp3wT
発症という偏見より、発露は才覚の上がり目がある。
0439学術
垢版 |
2019/09/11(水) 12:23:14.82ID:r8gdp3wT
病気に分類すると不幸を多く背負う間違いだろう。迫害されるから祈れるに過ぎない。
0441吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/11(水) 20:01:21.14ID:t56x8Fhv
>>434
>盛岡などを舞台に濃厚な人間ドラマを繰り広げる。

それはあの作品の本質とちょっと違う
親子・友人・同僚・恋人といった日常的に営まれる人間関係も
一面的な理解でしかなかった
震災や津波によって物理的に破壊された日常が
実は非常にあやふやで捉え難いものにものに過ぎなかった
ということが鮮明に浮かび上がってきた

それが物語の冒頭と結末に出て来る不気味な岩によって象徴される
村上龍が指摘したように「崩壊」がテーマなんだよ
何の崩壊かというと「日常」や「現実」の崩壊だね
0442吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/11(水) 20:13:52.12ID:JSgyZANF
人間関係になに期待しとるん?
最初から、あやふや以上のものになりえないわな。
0443吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/11(水) 20:22:49.05ID:JSgyZANF
文学読む前に、普通に感じてることだと思うんだよね。誰もが。
みんな淋しいなあと思って、SNSとかやるんだしさ。

読者はそこに、なにか驚きのようなものを感じるかなあ・・・?
0444吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/12(木) 02:22:52.75ID:68903b1k
田舎の人間関係ってある意味濃厚じゃない?
みんな顔見知り
地域の会には顔出さなきゃいけないし。
0445吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/12(木) 03:55:07.34ID:L1tbpFoL
>>443
さびしいというより承認欲求でしょ。
いいねなんかもらってもしゃーないとは思うので
SNSの類は一切やってないが。
0446吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/12(木) 05:04:29.21ID:29YMNP9V
田舎論争は田舎の定義が個人によって大きく異なるので、どのレベルの田舎なのか具体的に明示しておくべき
0448吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/12(木) 12:42:06.28ID:uOl56+aG
都道府県県庁所在地以外の人口10万人の市でみんな顔見知りだと思うのはただの馬鹿じゃん
0450吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/12(木) 13:44:52.27ID:Ribd2a+o
だからそのランクを明示しとけって話だろ
日本人の話をしたいのに人類って言ってるようなものだから
0451P
垢版 |
2019/09/12(木) 15:39:29.94ID:6SAWBjlx
統失スレにぼくおじさんってコテハンがいたのね

で、そいつ対人恐怖症でスーパーの買い物行くのも怖がってんだは
だから俺がなんでそんなことが怖いの?って聞いたら
「バブーバブバブ!キモいって言われるんだあばぶぶ」って言うわけよ

だから俺がねえよく考えてみな
なんでさ、見知らぬ客や店員がだよ
おまえごときをみてキモいって言うわけ?
ありえないだろ?常識で考えてごらんって言ったら
そいつこう言うのよ

「バブバブーバブーだって実際に言われたんだよ!バブバブーだからもう外なんて出たくないんだあ!ばぶぶ」って言ってた
0452吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/14(土) 10:58:28.14ID:vMpjs0B/
>>451
ほのめかしをやめろって言ってるのがわからないのか?
もう済んだ話なんだよ
0454P
垢版 |
2019/09/14(土) 12:58:15.09ID:ADuQyN3I
>>452
Pが謝ったらやめるよ
0455吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/15(日) 08:05:37.62ID:NzednSwv
お前らどんだけPが好きなんだよw
0457P
垢版 |
2019/09/15(日) 19:37:30.01ID:ntfQagg5
ひきこもりのまま結婚した40代男性、妻とは別居でも「彼女はよりどころ」

現在、全国に100万人いると推測されるひきこもり。
「結婚していますが、一緒には住んでいません。僕、たとえ家族でも誰かと一緒に住むのが苦痛なんです」
結婚したのは数年前。結婚式を挙げた当日、ふたりでホテルに泊まったものの妻は実家に戻り、
彼はひとり暮らしのアパートへ「誰かと一緒にいるのは無理だ」と痛感した

中学生に休み時間にひとり
トイレに籠もったり図書室にいたりするのはプライドが許さなかったという。だからあえて「孤立」を受け入れていた。
「修学旅行のとき班分けをしたんですが、僕だけどこにも入れない。先生が“誰か入れてやってくれ”と言ったので、
お情けで入れてくれたグループがありました惨めな思いをしました」

体育の授業でサッカーをしても、彼にパスが回ってくることはない。プロレス技をかけられたり
 周りはふざけていたつもりかもしれないが「悪意」にしか思えなかった

高校卒業後、就職も考えた仕事を続けることを想像したらとてもできないと思った。そこで卒業後はアルバイトをしながらひとり暮らしを始めた。

清掃、宅配便、工場
「きつかった工場で部品を組み立てる上司が“10分でやって”とストップウォッチを持って立っている昼休みも周りの目が気になって食堂にはいられない。だからパンを食べながら工場の外を歩き回って」

「心身ともにくたびれきって両親に手紙を無理なので仕送りしてもらえないか」
それから今にいたるまで、彼は仕事をしていない。
何もできない自分に絶望する日々バイトをしようとしても、周囲の人たちの「使えないやつ」という視線を思い出す
それでも「社会の役に立ちたい」という気持ちは強い
ボランティア団体で活動を始めた。そして同じ団体でボランティアをしていた、のちに妻となる女性と出会うのである。

彼女は正社員。引きこもりを正直に話してから数年後、彼女から結婚したいと言われた
「あなたは今のままで何も変えなくていいからって」
「私が結婚指輪を買うし、結婚式の費用も全部出す”と僕が言うのもヘンだけどとことん好きになったそうです
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16976628/
0458P
垢版 |
2019/09/15(日) 19:38:14.54ID:ntfQagg5
引きこもりでも結婚してんのよ
いいの?あんたはそれで
よく考えな
0459吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/16(月) 08:55:14.16ID:CWu6yUGK
クソのクズPはよ氏ねよwwwwwwwww
0460吾輩は名無しである
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2019/09/17(火) 00:34:54.59ID:8FnvUcqo
香港に栄光あれ

なぜ涙が止まらないの
なぜ怒りに震えるの
頭をあげ沈黙を破り叫べ
自由よここに舞い戻れ
なぜ恐怖は消えないの
なぜ信じてあきらめないの
なぜ血を流しても邁進し続けるの
自由で輝く香港のために
星も見えない暗い夜に
霧のはるか向こうから聞こえる角笛
自由のためにここへ集え全力で戦え
勇気と智恵は永久に不滅
夜明けだ取り戻せわが香港を
みんな正義のためいま革命を!
どうか民主と自由が永遠であれ
香港に栄光あれ
0461吾輩は名無しである
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2019/09/17(火) 13:37:12.87ID:ugfTh3h/
純文学初心者ですが、
伊坂幸太郎は純文学作家なんですか?
0463吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/17(火) 15:19:31.47ID:/2iZQ7RZ
伊坂幸太郎は新潮ミステリーでデビューしているから純文学作家ではないね
基本的に純文学作家かどうかを見分けるときには、デビューした賞や掲載誌を用いる
なかには、純文学作家としてデビューしたが食えないのでエンタメに転向した作家もいる
0464吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/17(火) 19:25:12.28ID:2kghmh5W
ちょうど伊坂の終末のフールを読んでる
この人が純文の人でないのが不思議だ
0465吾輩は名無しである
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2019/09/17(火) 22:33:31.63ID:pHXSGzyi
伊坂を純文学作家として見てる人いるよね?
ジュンク堂の店員も伊坂を純文学の人気作家として
テレビで紹介してたの見た事あるぞ。
0466P
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2019/09/18(水) 08:50:43.32ID:T/V8lNQV
おまえらは荒ぶる季節の乙女というアニメを知ってるか?
思春期の文学部に在籍する女子高生が主役

だがしかし!彼女たちは性経験をしたことない
作家を目指すものがこれでは
恋愛シーンや人の気持ちがかけない
なので彼女たちは恋愛を勉強していくのだった
0467吾輩は名無しである
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2019/09/18(水) 12:53:12.87ID:nRSDKWVu
実際の文芸部って陰キャのブスばっかだけどな
どうしてあんな負け犬オールスターみたいになるんだろう
それからまともな奴は大衆文学に興味示すが純文学はキモいのしか残らない
0468吾輩は名無しである
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2019/09/18(水) 12:57:07.05ID:Y/54JbPJ
そうか?
純文学のほうが犯罪者からインテリまで幅広く開かれている気がするが
0469吾輩は名無しである
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2019/09/18(水) 20:41:22.52ID:mXTx4PCT
角田ねえさん直木賞審査員だってよ
窪美澄さんチャンス到来
0470吾輩は名無しである
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2019/09/18(水) 20:45:02.23ID:6ulvyhIN
純文学って何で純がつくんでしょうね
ぜんぜん純じゃないのばかりですよね
0472吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/18(水) 22:15:16.51ID:mXTx4PCT
芥川賞は小難しい爺さん増えちまったw
こういう爺さんは、おらおらや1R評価しねーだろ
百年泥とニムロッドは評価しそう
0473吾輩は名無しである
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2019/09/19(木) 16:28:35.62ID:34ak0Fua
>>471
そうだな
お前はいい加減学校に行きなさい
学校卒業してこの有り様なら希望はないからあの世に逝きなさい
0474吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/20(金) 00:41:10.13ID:6Dh0bwlq
>>470
小説として面白くしかも文学性も高い
というのが横光利一の考える純粋「小説」
実際はその逆のパターンがほとんどだけどね
0476吾輩は名無しである
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2019/09/20(金) 07:21:38.72ID:7/5QuJh4
ブログなんていう文章も文体も関係なく、誰もが広い世間に自由に発信できる手段が登場してから
なおさらに (純)文学なんていう分野は理屈っぽく見えるんだろうな
0478吾輩は名無しである
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2019/09/20(金) 18:36:10.47ID:Ztx+lp5A
>>477
平たく言えばそうだろうね
俺はべつに純文をディスってるわけじゃないよ
0479吾輩は名無しである
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2019/09/20(金) 20:52:42.41ID:r9LYBL6J
バカが理屈っぽくなるともう最悪だよな
言っている事が支離滅裂なのにそれが良いと勘違いしてしまい誰も訂正できなくなる
0480吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/20(金) 22:14:12.99ID:WeXGEpNr
『文藝』最新号に北野武の初小説 芥川賞作家 町屋良平からラッパー MOMENT JOONまで多彩な執筆陣
9/20(金) 17:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190920-00010007-kaiyou-ent

河出書房新社が発行する季刊文芸誌『文藝』の冬季号が10月7日に発売される。

今回はビートたけしさんが、北野武名義で自身の幼少から高校時代までを綴った初小説『足立区島根町』や、
今年上半期の芥川賞を受賞し、今最も注目される文藝賞受賞作家・町屋良平さんの新作小説『カタストロフ』などが登場。

【画像】86年ぶりの快挙「フェミニズム」特集

さらに今年の「文藝賞」を受賞した宇佐見りんさんの『かか』、遠野遥さんの『改良』の2作を全文一挙掲載する。
0482吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/21(土) 12:07:07.01ID:ezhFcuUX
文藝もタイミングよかったよな。
今韓国作家特集だったら増刷どころか叩かれそうだもんな。
0483吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/21(土) 12:17:32.34ID:kAzcTEOs
まあ、何事も逆張りってあるから、
なんとも言えないよ。
0484吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/21(土) 12:27:02.13ID:gAhfiZFR
なんかもう芸能人小説はおなかいっぱいだなあ。
0485吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/21(土) 12:37:38.53ID:81cU4g0P
おらおらのばあちゃんとかどこ行ったんだろう。
0486吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/21(土) 13:46:44.24ID:ZgMEHSRh
>>485
文藝春秋の9月号、今回の芥川賞掲載号ってことだけど、
そこでエッセイ書いてたよ。
脱け殻になってしまった。が、ここからまたやってみるか、みたいな内容。
0487吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/21(土) 15:20:27.47ID:jmQttQgM
あの歳で印税3000万くらい入ってきたらたしかに抜け殻になりそうだ
0488吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/21(土) 15:25:18.68ID:gyJ3bfxp
50万部くらい売れたんだっけ。
もっと印税あるでしょ。
新人だから少ないのかな。
メディアに出たり、いろいろ忙しかっただろうね。
人生最後のいい思い出になりそう。一度でいいから味わってみたい。
0489吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/21(土) 16:19:51.82ID:jmQttQgM
70万部だったと思う
その後どうなったのかは知らんがまだ売れているのかも
0491吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/22(日) 09:56:50.97ID:hoUSW+QL
シングルマザーという人生を選んだら? 川上未映子『夏物語』の舞台裏に迫る
9/15(日) 11:00配信
0492吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/22(日) 10:31:14.26ID:zAQw39Bs
ご本人はシングルマザーとは程遠い生活してらっしゃる
0493吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/22(日) 10:42:14.69ID:700bWwqc
旦那の稼ぎが少なければ、シンママ並みに働かなければならんがな。
0494吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/22(日) 16:43:20.96ID:CNfRyHTI
朝吹真理子さん初のエッセイ集「抽斗のなかの海」インタビュー 失神したほど敬愛する作家への思い
9/22(日) 14:10配信
0496吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/23(月) 07:54:23.83ID:q+Q2uLwv
あれから?
連載が本になってから?
0497吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/23(月) 14:54:21.26ID:20dGegg4
◇ 幻聴が聞こえる人は自殺率が高い

自殺企図が3.4倍
藤田医師らが同病院精神科外来の初診患者608人を対象に行った研究では、
自殺念慮(死にたい気持ち)があると答えた188人のうち、幻聴体験がある子はない子に比べ、自殺企図の経験が3.4倍と高かった

https://medical.jiji.com/topics/1306

時事通信の記事なんだが
幻聴ってのは心のSOSサインらしい
脳がもう限界ですよってサインあげてんだな
しかし3.4倍も自殺率が高いとは
幻聴聞こえない人間でほんと良かった(>_<)
おまえらも大丈夫だとは思うが
幻聴聞こえだしたら終わりだぞ
気をつけろよ
0498学術
垢版 |
2019/09/23(月) 17:14:29.67ID:eLAGATdQ
希死念慮 認知心理学 教育心理学の方が高度だ。日本国王日本女王以外の医師いらないけど。
0499学術
垢版 |
2019/09/23(月) 17:27:35.54ID:eLAGATdQ
幻視 幻味 幻声 幻触 幻覚 幻光 幻色。
となるとフロイトユングがいかに痴れ者か。
0500学術
垢版 |
2019/09/23(月) 17:30:05.37ID:eLAGATdQ
ジョンコフートでもあけろよ。精神医学や精神看護抗精神病薬だけじゃ無理だ。
0501学術
垢版 |
2019/09/23(月) 17:59:15.35ID:eLAGATdQ
トランスパーソナル心理学もあるで、まず初めに自己 コフート パーソナル 等の単位が重要。
0502学術
垢版 |
2019/09/23(月) 18:00:03.99ID:eLAGATdQ
心理学 のほうがよろしいわ。それらの問題は。黒いやつ。
0504学術
垢版 |
2019/09/23(月) 18:19:16.21ID:eLAGATdQ
似たようなカテゴリーだと掛け合いにならんが。
0506学術
垢版 |
2019/09/24(火) 07:06:54.28ID:/MVASdlL
普通の人は精神症状の価値を引き下げることで嫉妬をごまかし精神の安定を得ている。
0507学術
垢版 |
2019/09/24(火) 07:07:28.99ID:/MVASdlL
そのような汚いやり方で迫害する。
0509吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/24(火) 19:29:39.70ID:WmU/Upyq
今年の群像新人賞の、そこどけの石倉さんの本出てないね。
ここ数年単行本わりと出てたから今年も出るのかと
思ったが。
サイトの新人賞のページがいまだに北条氏のままだし、
講談社的には推しはこっちなのかな。
0511吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/24(火) 19:52:24.72ID:eH6mGFKA
ジニの人も消えちゃったしなあ。
0513吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/25(水) 09:08:06.52ID:qFVLYkD/
文藝買おうかと思ったけど、とりあえず発売日書店で見てから決める。
0514吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/25(水) 09:56:09.34ID:6txmv8up
天袋おもしろかったから二作目読みたかったな。
0515吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/26(木) 09:38:57.85ID:ToQdiG1P
つまらないのが純文で、おもしろいのがエンタメという認識でおk?
0517吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/26(木) 14:33:17.64ID:oL25zfVM
おもしろい純文学(コンビニとか)もあればつまらないエンタメもある。
0518吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/26(木) 15:04:29.89ID:xO/QJJY1
純文学 文章の美しさ、描写、人間の内面などを表す文芸。
エンタメ ストーリーで読ませる。文章力はなくてもいい。
0519吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/26(木) 16:29:06.97ID:St3kWSky
野間新は誰が来るかね
0520吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/26(木) 20:57:10.22ID:CRoXmwq+
統失って終わりがないんだよ
鬱病とかパニック障害なら治って薬飲まなくていい日が来る
統失はネバーエバーずっと大量の薬を飲み続けるのw
火の鳥って漫画で未来編で
試験管の中で薬投与し続けなきゃ生きれない
人工生物がいたけど
統失の人生ってそれだよ
ネバーエバー薬投与し続けなきゃ生きれない
試験管ベイビー人工生物ぷ(>_<)
ざっこー
0521学術
垢版 |
2019/09/27(金) 07:24:15.20ID:bc71LNdw
統失で力が下がるわけないだろう。
0522吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/27(金) 14:45:22.29ID:WFGbNofJ
第51回新潮新人賞
《受賞作》
尾を喰う蛇/中西智佐乃  

【略歴】(なかにし・ちさの)
1985年大阪府生まれ。34歳。同志社大学文学部卒業。会社員。  
0523吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/27(金) 15:20:19.78ID:3xWfX/ke
新潮新人賞はすばるや文藝みたいにネットニュースで流れたりせんのね。
0524吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/27(金) 15:48:22.50ID:YagNjEMu
似たようなタイトル多いな
0525吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/27(金) 18:03:54.74ID:Tp3ZICNH
タイトルからして読む気がしない作品多すぎじゃないですかね
0526吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/27(金) 22:24:50.95ID:5k/wjuvz
蛇が食った尾
は、どう?
0527吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/28(土) 02:17:34.41ID:oXH6N355
綿矢りさもLGBT小説書いてんのか。
やっぱ流行りに乗らないと売れないから編集者が言ってんのかね。
0528吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/28(土) 02:32:17.74ID:92qabJHV
出版業の倒産が沈静化から一転して急増、支援も限界に
東京商工リサーチ
 沈静化していた「出版業」の倒産が急増している。2019年の「出版業」倒産は
1月-8月累計で26件(前年同期比116.6%増、前年同期12件)に達し、2018年1年間
の22件をすでに上回った。この20年間では、ピークだった2009年に72件発生したが、同年12月に中小企業金融円滑化法が施行されて沈静化。2016年からは3年連続で前年
を下回り、2018年は22件にとどまっていた。
0529吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/28(土) 13:13:56.48ID:JrhSfj3i
>>527
LGBTって性同一性障害のこと?
そういうのって当事者か、或いは友人か恋人がかつてLGBTだった、とかじゃないと、
LGBT団体のチェックや当事者から反発買いそうで怖いなー
美しい顔、も剽窃も問題だけど当事者性がまったくない軽薄さが問題視されたじゃん
0530吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/28(土) 15:04:01.46ID:90VyS3L9
>>530
女同士がからむ話だよ。
0531吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/28(土) 16:56:20.83ID:/QWXXb5l
綿矢のレズ話はエロかったな
エロ読みたいスケベエは読んどけ
0533吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/29(日) 10:31:32.49ID:fZmFwrX+
>>531
呼び捨てだとPに怒られるよ。
0534吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/29(日) 21:11:28.88ID:/2XddFvZ
当事者性という意味では私小説が至高だな
純文学は私小説以外滅んで良いよ
私小説以外は所詮軽薄な他人事小説なんだから
0535吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/30(月) 11:36:34.89ID:E0UnOoO2
おまえら、増税前に買ってなかった本とか買う?

私小説書いてる作家は大変だと思う。
今の世の中だと昔よりいろいろと個人で楽しむ事が出来るから良いだろうけど、
昔の作家は話のネタ作りのために薬物中毒になったりした作家とかいるだろうな。
0536吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/30(月) 12:54:46.30ID:uifdZbqe
しかし新人賞も女性ばかりだな
私小説だったら尚更女性主体になりそう
ここ最近の男の人生なんざよっぽど西村賢太とか
芸人や劇団役者、ベンチャー社会学者レベルじゃないと
読みたいってところまで至らないというか
0537吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/30(月) 13:37:53.65ID:C1BycoqC
女性のほうがスケベ爺方面にもフェミ方面にもアプローチできるからな
ただ最近はひたすらつまらん作品ばかりでなんだかなあっていう
0538吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/30(月) 14:15:20.59ID:ZHj/gkvm
すばるだけ10月4日発売。
他は7日発売。
0540吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/30(月) 14:44:14.04ID:ENdeQcHy
軽減税率、適用されないの?
新聞は軽減税率で、文芸誌は適用外?
新聞にも負けたか。はあ
0541吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/30(月) 14:55:09.83ID:k764ewE8
文芸誌の通常価格は知らないが来月号の文学界は990円になっている
いつもはだいたい970円だったような
新潮はぺーじ数によってころころ価格が違うのでどうなってるのか
文藝はいつの間に1500円近くに?
0542吾輩は名無しである
垢版 |
2019/09/30(月) 15:17:45.58ID:C1BycoqC
新聞に負けるも何も新聞に勝ったことなんてなくない?
仕事をくれる側だぞ新聞は
0543吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/01(火) 07:38:37.40ID:LMNp6peA
>>541
文藝は新人賞発表号だけいつも高い。

>>540
新聞は忖度やろ。
0544吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/01(火) 09:42:25.10ID:goAxN/pd
明日あたり、野間新候補の発表かな。
去年は2日だったんだけど。
0545吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/01(火) 11:44:52.92ID:kzftXjt8
統失スレにこんな人がいた

821 テレパシー君 (ワッチョイ 5f02-6gO/)[sage] 2019/10/01(火) 09:33:43.48 ID:irWRE0ON0
なんかそういうのは統合失調症というよりボイスチックだろと思うんだよな
過去にも「養子にしてくださーい」とテレパシーで叫びまくってたりしたもの
あくまでもテレパシーで

>統合失調症って自分の事、エスパーだと思ってるらしい
まじ気持ち悪いな
0546吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/01(火) 17:07:34.87ID:6mLXQE4Z
>>544
トップページ見たら出てたぜ
夕刊のってんじゃね
0547吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/01(火) 17:24:38.98ID:lHgapaFD
>>545
本当に自殺してしまいそうだからやめてくれませんか
0548吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/01(火) 18:45:56.35ID:vDWCq4fP
文學界11月号 (恋愛に必要な知恵はすべて山田詠美から学んだ) 雑誌 – 2019/10/7

内容紹介
【特集】
恋愛に必要な知恵はすべて山田詠美から学んだ

みずみずしい初恋を描いた著者の真骨頂『ファースト クラッシュ』の刊行を記して送る総力特集!

〈対談〉山田詠美×ジェーン・スー「私たちのファーストクラッシュ」

〈エッセイ〉綿矢りさ/鈴木涼美/宇垣美里

〈Amyいわく〉十九人の心に響いた恋愛にまつわる一節
江國香織/はるな檸檬/松浦理英子/堀江敏幸/神木隆之介
トミヤマユキコ/長嶋有/石井遊佳/山内宏泰/野口あや子
村田沙耶香/中原昌也/鵜飼哲夫/杉本裕孝/倉本さおり
島田雅彦/町屋良平/佐藤文香/小川洋子

〈山田詠美が選ぶ恋愛小説十冊〉
0549吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/01(火) 18:46:57.28ID:vDWCq4fP
続【創作】
松浦寿輝「花見の宴の謎あるいは人生は面白いという命題からいかにしてアイロニーを払拭するか」
湯本香樹実「湖畔にて」
椎名誠「混沌気流」
滝口悠生「黒米と大麻」
山下澄人「グレイス」
南水梨絵「まつりの夜」(同人雑誌2019下半期優秀作)

【新連載】落合陽一「風景論」

【評論】
安藤礼二「縄文論」 ラスコーの壁画をバタイユと岡本太郎を経由し縄文土器へとつなぐ異形の批評

芳川泰久 「「地下鉄サリン事件」以降の村上春樹 メタファー装置としての長篇小説(前篇)」

【追悼再録】池内紀「骨揚げの日に」

エセー 菅谷憲興/今泉力哉
コラム 北里彰久/箱田優子
ほか
0550記憶喪失した男@統失簡単に治った薬より気持ちが大事
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2019/10/01(火) 19:45:38.94ID:CsJUa7lF
>>547
病は気からですぞ
0551吾輩は名無しである
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2019/10/02(水) 10:00:13.91ID:5wjGbR1A
>>546
まだ去年の受賞作の掲載のままじゃね。
今年のは発表されてないべ。2019
0552学術
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2019/10/02(水) 10:08:18.78ID:SYzSkLMt
ニーチェの指すような超人が能力を超えているものを持つことだが
統合失調症の妄想体系で、能力のオペレートが可視的で操作可能になるということはある。上がり目もあるし、普通の能力も使えるし捨てないこと。幻魔アルラウネの魔力の様になロマンの後はリアルになってお仕えや黒子で
さみしんぼ童貞処女都市伝説を輝かせるわけだな。速さと知力魔力がポイント。
0554吾輩は名無しである
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2019/10/02(水) 11:38:20.94ID:99j2p6JG
>>551
講談社のトップページに載ってんじゃん
PDFにすんなやとおもうが
0555吾輩は名無しである
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2019/10/02(水) 11:53:15.38ID:xt4MG669
芥川賞作家の室井光広さん死去…64歳
2019/10/02 10:31
 芥川賞作家の室井光広(むろい・みつひろ)さんが9月27日、
敗血症性ショックで死去した。64歳だった。

 福島県出身。1988年、南米の作家ボルヘスを論じた「零の力」で
群像新人文学賞(評論部門)を受賞しデビュー。94年、小説「おどるでく」
で芥川賞を受賞した。国内外の文学に関する豊富な知識と東北の風土性に
根ざした作風で知られた。東海大教授なども務めた。
他の著書に「キルケゴールとアンデルセン」など。
0556吾輩は名無しである
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2019/10/02(水) 12:11:12.84ID:Qgn1HTNj
>>554
古谷田奈月は三冠馬になりそうだな。
0557吾輩は名無しである
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2019/10/02(水) 12:38:19.86ID:wH+B+IO3
>>554
半分は講談社がらみの人やね。
取らせる気満々。
まあ三島賞も同じか。

デッドライン別におもしろくなかったけど、古谷田の結婚式場のやつはまあまあおもしろかった。ただ、ちょっと無駄に長い。
0558吾輩は名無しである
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2019/10/02(水) 13:08:17.70ID:L3iNGRnK
第56回野間文芸新人賞候補作

高山羽根子「如何様」小説トリッパー
千葉雅也「デッドライン」新潮
宮下遼「青痣」 群像
四元康祐「前立腺歌日記」講談社
李琴峰「五つ数えれば三日月が」文藝春秋
古谷田奈月「神前酔狂宴」河出書房新社
0559学術
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2019/10/02(水) 16:48:25.79ID:SYzSkLMt
状態変化の魔法とか知力魔力で立て直せよ。回復とか。ペンスパトラ。
0560吾輩は名無しである
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2019/10/02(水) 17:35:26.54ID:2JnPMFZW
514 テレパシー君 (ワッチョイ 5f02-6gO/)[sage] 2019/10/02(水) 13:11:55.14 ID:VrL9arZE0
だいたい一昨日はリアル独語言ってたからな
「えーとこの書類は?シュー なにを書けばいいんだ?シュー ああ シュー 住民票の欄に?シュー チェックを はあ チェックを入れてだな?んで あれ?○○方ってなに?シュー 俺の名前?父親の名前?」
って感じで奇妙なため息と共に独語言いまくる感じで

>統失スレにこんな人がいた
シューってなんだよw
統失って外に出るとシューシュー独り言いうのか
ダースベイダーかよ。気持ち悪いな
0562吾輩は名無しである
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2019/10/03(木) 12:39:56.90ID:9qZ/iUhK
尼で見ると文藝の次に売れてるトリッパー。
文芸誌化というよりくくりは元々文芸誌だと思う。
0563吾輩は名無しである
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2019/10/03(木) 14:04:17.33ID:pwNMi5mC
社会学者の古市憲寿 小説では「本当の事書ける実感」
10/2(水) 17:12配信NIKKEI STYLE
0564吾輩は名無しである
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2019/10/03(木) 17:16:17.56ID:Tq8lyHN3
古市憲寿氏、キャスターデビューも「そんなに変わらない」 
小倉智昭氏は「封じ込め作戦」
10/2(水) 8:19配信スポニチアネックス
0565吾輩は名無しである
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2019/10/04(金) 09:32:38.97ID:42QoNAa2
すばるのサイト更新されてるね。
すばる新人賞の作品、読むのがだるくなるような内容だなあ。
0566吾輩は名無しである
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2019/10/04(金) 09:52:25.45ID:VuD22pTP
トリッパーは自前の新人賞を持ってないからな
いまむらもたかやまも地方文から来たんだろ
地方から中央にカチコミかけるとしては
トリッパーなりたべおそみたいなのは
出入口としてちょうどよいんだろう
0567吾輩は名無しである
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2019/10/04(金) 10:51:49.14ID:y43sAwB/
>>566
朝日文学賞とかいうのがある。
あと川上未映子が選考委員やってる、林芙美子文学賞も素人プロ問わずな賞みたい。

太宰賞はすばるが受け皿にしてたときある。岩城けいとか
あとは普通に書き下ろし単行本出してる人もいる。

受賞で消える人がほとんどだけどね。なんか、同人誌に載ってそうな作品多いから
商業向けには厳しいんじゃないかな。
0568吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/04(金) 11:01:13.61ID:bzY2gbbq
高山はSF短編賞。
0569学術
垢版 |
2019/10/04(金) 11:41:41.56ID:2HGb4SJQ
クラブやルームカフェデパートライブハウステナント料亭ラーメン店レコード店とか経営忙しいから病人関係は黙ってろ。
0570吾輩は名無しである
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2019/10/04(金) 11:47:34.40ID:O12ynYTJ
>>568
佳作って受賞っていうのか?
まあ、受賞歴には違いないのかもしれないが。。
0571吾輩は名無しである
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2019/10/04(金) 11:49:32.87ID:+tcOAM0u
病人関係は黙ってろって、
自分に言ってる? 笑
狂ってるのはいいね。詩人は狂ってないとだめだよ。
0572学術
垢版 |
2019/10/04(金) 11:55:48.01ID:2HGb4SJQ
自分身という意味ではそういうところで住み込みで働いてほしい。うっかりしてた。
0573吾輩は名無しである
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2019/10/04(金) 12:11:00.45ID:nwcvQyZP
>>570
受賞と言える、どころか活躍してる人が多いぞw
村田沙耶香、島本理生、ふくだももこ、李琴峰、高橋源一郎 他

ちょっと物足りないけど落とすにはもったいないものが書けるレベルのほうが
あとあと伸びるのではないかと推測。
0574学術
垢版 |
2019/10/04(金) 12:40:46.92ID:2HGb4SJQ
園や庭園管理の仕事もあるしな。恩視されないのが病院利用者病院関係者クラス。
ププゥ。カスすぎ。地獄すら落第。天国の入り方も知らない。
0575学術
垢版 |
2019/10/04(金) 12:42:19.59ID:2HGb4SJQ
園や庭園管理の仕事もあるしな。恩賜されないのが病院利用者病院関係者クラス。
ププゥ。カスすぎ。地獄すら落第。天国の入り方も知らない。
0577学術
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2019/10/04(金) 13:55:19.84ID:2HGb4SJQ
セレブリティー 旧ヴィッパー はDJクラブ ディスコ 板へ。→http://lavender.5ch.net/dj/
0578吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/04(金) 14:11:14.96ID:zPGtgi8i
すばる文学賞の最終候補に名前変えて斎藤紳士が残ってた。

そこそこ書けるみたいなのに受賞できないって精神的にきつそうだな。
0579学術
垢版 |
2019/10/04(金) 14:24:39.79ID:2HGb4SJQ
休暇宣言。医療看護薬剤ネタはお控えを。
0580吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/04(金) 15:09:16.19ID:j4mcnjdW
>>578
そういうのが一番きついらしいよね
才能の上限がそこらへん(2次3次突破以上受賞未満)って見られてしまうこともあるらしい
0581吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/04(金) 15:15:01.49ID:O12ynYTJ
>>567
朝日文学新人賞はなくなってたんでは?
時代小説賞はあるが…
0582吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/04(金) 16:31:53.02ID:+tcOAM0u
朝日はいつも、文学賞作ってはやめ作ってはやめ、繰り返してるよねえ。
まあ、その程度の覚悟ということなんだろうけど。
0583吾輩は名無しである
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2019/10/04(金) 17:00:02.84ID:p5OzOnu8
>>580
新潮の二次かなんかにも名前あったよ。もうハニロウ赤羽他あちこち名前だけは
残るけど、受賞できない人になってる。

もうM-1優勝して本出してもらったほうが早いかもしれん。
0584吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/04(金) 17:23:12.36ID:2WTenUFo
>>578
この人のお笑いおもしろいの?
0585吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/05(土) 04:58:15.14ID:gEwVQXO0
ゴミ収集バイトの芸人とごっちゃになる。
0586P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/10/05(土) 05:11:04.37ID:7zt/aW7d
私は書いてもいいのですか?
0587吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/05(土) 05:13:57.69ID:Y3+Tbs7e
新潮11月号の表紙が出ていた。
相変わらず読みたいのないから買わない。
0588吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/05(土) 05:43:04.53ID:bM83Cajc
新潮社
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百田尚樹の最新小説『夏の騎士』を
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リアルタイムであがってたので見てみたらマジで気落ち悪かったw
0591吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/05(土) 16:40:26.62ID:2P68u1VR
>>582
五誌の新人賞もいうほど覚悟持って育ててる感じは無いけどな。
勝手に出来上がってるやつを拾うんだら
自前も地方も関係ねーか
0592吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/05(土) 18:51:32.15ID:yrf1ltbI
俺が書評書いたら、一桁違いで売れるわなw
0593鍵@貴方より大変な人は沢山いる昔みたいに頑張りなよ
垢版 |
2019/10/05(土) 19:01:32.47ID:nykQsmMW
漫画家に山田花子ってペンネームの人がいて
その人ヤングマガジンに連載してたんだけど
統失で自殺したんだって
それで思ったんだよ
統合失調症って自殺するくらいの病気なんだ
ってね(>_<)
可哀想だよね統合失調症って(>_<)

けど統合失調症って100人に1人しかならないから
みんなは大丈夫だと思うけど
0595学術
垢版 |
2019/10/05(土) 19:13:07.39ID:YDAPOMgh
自分の守護神と戦えるかという意味だ。
0596学術
垢版 |
2019/10/05(土) 19:13:37.03ID:YDAPOMgh
霊術などの方が医学看護薬理よりいいぞ。
0597学術
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2019/10/05(土) 19:14:16.98ID:YDAPOMgh
お祓い。禊祓とかな。そういう分野が日本の民俗信仰で公的。
0598吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/05(土) 19:17:17.09ID:yrf1ltbI
今のポストモダニズム以後の1970年代以降に出版社に入った編集者は
文学なんか全然分からない奴ばかりだぞ。
ポストモダニズム以降の年代は極端な読解の相対化で、読解力ゼロの奴がデカい顔を
出来た。
渡部直己、スガ、高橋源一郎、石原千秋、川崎賢子、田中和生、津原、佐々木敦らが
代表だ。
柄谷や蓮實もいい加減酷いが、スガ、渡部以降の世代はさらに馬鹿。
0599吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/05(土) 19:19:46.15ID:5jwnxP1k
そんなこといったら、俺以外、
誰も文学なんて分かってないしなあ。
許してやれよ。乏しい才能のわりに、
みんななかなか頑張ってるじゃないか 笑
0600学術
垢版 |
2019/10/05(土) 19:22:53.54ID:YDAPOMgh
書きものが底辺だな。ひとつ上。性同一性障害者もどきだろ。
0601吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/05(土) 19:28:25.51ID:5jwnxP1k
糖質は詩人なんだよ。
心に闇を抱えて、星や月を探してる。
0602吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 00:16:31.86ID:KbQvPx3T
>>601
本当に自殺してしまいそうなのでやめてくれませんか?
命の危険が迫っています
0603吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 05:24:49.69ID:xqCFifBY
死んだら文芸誌が読めなくなっちゃうよ
医者から薬もらってちゃんと飲んでね
0604吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 07:59:04.14ID:r8m6xSSb
>>558
宮下の青痣はそこそこ面白く読ませる作品。
でもなんか物足りない。学者が書く小説って文章とかはきちんと
してるけど、小説としての面白さがないんだよね。
古谷田のほうが面白かった。
三島賞に続き、また落選かな。まあ受賞してもいいと思うけど。
0605吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 08:20:09.80ID:i52IY+Po
すばる文学賞の犬のかたちをしているもの読了

これは男が読んでもつまらん。
一部の女向け小説だな。
0606学術
垢版 |
2019/10/06(日) 08:37:14.18ID:zqD74nuZ
薬剤師だよ異能クスリ使いは。錠剤とは限らない。医師は人事生き方指南つまり処方だ。
0607学術
垢版 |
2019/10/06(日) 08:38:16.65ID:zqD74nuZ
化粧やメイク香水服の素材などが化学の精髄。クスリにも執着しないで。
0608学術
垢版 |
2019/10/06(日) 09:06:49.08ID:zqD74nuZ
楽器やDJ機材 クラブ建築の製図まで。武器のデザインと信仰面とか。
0609学術
垢版 |
2019/10/06(日) 09:07:28.58ID:zqD74nuZ
武装しないで生きちゃいけない。武装解除させる建築内部があやしいだろ。
0610学術
垢版 |
2019/10/06(日) 09:08:17.81ID:zqD74nuZ
兵役拒否だけはマズイナ。交渉技術にたけなさい。
0611学術
垢版 |
2019/10/06(日) 09:10:10.14ID:zqD74nuZ
ヘアカラーやネイルアートまで、難易度レア度流行で差がつく。
0612学術
垢版 |
2019/10/06(日) 09:12:02.01ID:zqD74nuZ
どういう方法でどう派手に生きるかだよ。別に店舗だけでもないし。
超早熟のオシャレの方がモテるよ。
0613吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 09:20:02.91ID:y5fN8D1y
新潮社、百田尚樹さんを褒めちぎるサクラを募集イベント中止
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1570320932/

新潮社は5日、同社刊の作家百田尚樹さんの小説「夏の騎士」を巡り、「ほめちぎる読書感想文を募集!」などとする
読者向けキャンペーンを中止すると発表した。多くの意見を受けたためとしている。

「百田先生を気持ちよくさせた20名の方に1万円分の図書カードを贈呈!」などとするものだった

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000156-kyodonews-cul
0614吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 09:53:36.58ID:LhmVS1rz
新潮新人賞、介護士が書いた介護の話のようだ。

定番からはずれないね、新潮新人賞。
0615吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 12:10:10.38ID:iJChnVV5
やはり実体験から書かれた小説は強い
想像だけで書いていいのはラノベくらいのものだな
0617吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 12:48:36.46ID:BLVfbRwy
新人賞もらっても賞金50万とかだろ?
単行本でるのか知らないけど、出てもほとんど売れないんだろ?
オワコンだよ、完全に
0618吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 13:50:15.53ID:+vbR/LpS
老人に希望を与えないと売れないよ・・・
おらおらみたいなやつじゃねーと
若竹さんな!
0619吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 13:50:43.96ID:+vbR/LpS
おらおら70万部だろ
やべーな!
0620吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 13:51:24.38ID:+vbR/LpS
介護士側じゃなくて老人視点だ、重要なのは
売れ線は
0621吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 15:36:54.72ID:2t2+sdh1
何故散々好き放題やって日本をダメにした今の老いぼれを配慮してやらなあかんねん
小説も今の老いぼれの罪を数えて断罪する流れにせなあかん
0622吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 16:22:21.92ID:+vbR/LpS
老いぼれに金使わせるのよー
もうっ!
0624吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 17:27:43.71ID:APS4kadp
文藝春秋で正社員募集してるよ。

コネコネ騒いでるワナビは応募してみたらいいんでないかい。

ツテ作って作品読んでもらうってのもありだろう。
0625吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 18:25:30.28ID:lr0TK+J8
>>615 SFがある。

>>617 賞の候補になれば本は出してもらえる。


新潮のサイトで新人賞の作品のチラ読みができるけど…続きは本誌でお楽しみくださいってさ、読む気がしないよ。

文芸誌の読者が高齢化しているってニコ生で栗原が言ってたからな。
介護とか年寄り向けの作品が好まれるんじゃないのか。
0626吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 18:41:52.33ID:BLVfbRwy
時代が時代であれば面白い小説を書いていたかもしれないような人が今の時代に小説を書こうと思ったりはしないだろうな
日本文学というのは所詮もろい文化だ
0627吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 18:46:52.35ID:1kwn35cC
お、群像もサイトに表紙出てるね。
0628吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/06(日) 18:55:31.76ID:2t2+sdh1
>>626
自業自得
履き違えたバカ小物どもがマウント道具にしちまったろ
しかもそれもとっくの昔
前の都知事の文盲爺なんて戦犯じゃねーか
0629学術
垢版 |
2019/10/06(日) 19:05:03.70ID:zqD74nuZ
好日山荘いい店だよ。
0631吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 06:31:50.29ID:1j8AqvsQ
ノーベル文学賞って2年分まとめて発表されんのねw

村上春樹はどうでもいいけど、多和田さんは応援したいわ。
0632吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 07:15:34.22ID:x8ooiCLr
ノーベル賞 文学賞予想に多和田葉子さん登場 スキャンダルで異例の2年分の
受賞者発表
10/3(木) 18:06配信産経新聞
 ノーベル文学賞は昨年、選考主体のスウェーデン・アカデミー関係者による性的
暴行疑惑などを理由に受賞者発表を見送った。2年ぶりとなる10日の受賞者発表
では、2018年の受賞者と今年の受賞者が同時に発表されることになっている。
スキャンダルによって権威失墜の危機に陥った同賞が、信頼回復に向けた試金石と
なる発表で、どんな名前を呼び上げるのか注目されている。
 日本人の有力候補として毎年名前が取りざたされているのが、「ノルウェイの森」「1Q84」などのベストセラー小説で知られる世界的な作家、村上春樹さん
(70)だ。主要作品が50以上の言語に翻訳されており、2006年にはノーベル賞に近いとされるチェコのフランツ・カフカ賞も受けている。
実績は十分で、日本人では24年ぶり3人目、戦後生まれでは初めてとなる栄誉に期待が集まる。
0633吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 08:15:41.51ID:FgRqMV/v
綾野剛×松田龍平『影裏』、追加キャストに中村倫也、安田顕
9/3(火) 5:00
 俳優の綾野剛が主演を務め、松田龍平が共演する映画『影裏』の公開日が2020年2月14日に決定。また追加キャストとして俳優の國村隼、中村倫也、安田顕らの出演が発表された。
0634吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 09:21:02.80ID:nN6HJdhG
ボブ・ディランが受賞できるなら春樹でいいと思うがなあ
まあ、アジア系から出るかどうかわからないが
0635吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 11:08:33.55ID:xqEyuRc2
文藝見てきたけど、受賞作ふたつとも超短編だった。
読む気しなくて買わなかった。男子のほうはちょいイケメンぽい(慶應)
遥って名前だったから女かと思ってたら男だった。
もうひとりは大学生らしい。


新潮新人賞の人は大阪文学学校の人だった。
新潮は小説教室の人をスカウトだか引き抜きだかして受賞させてるのかもね。
盗作リスクも低そうだし。こちらも読む気しなくて買わなかったけど。
介護作品ばっかり最終に残ってたみたいで、介護小説ブームなのかねと思った。
0636吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 12:20:55.30ID:btOhteBx
まだそんな年でもないのに介護小説ばっか読まされる選考委員も悲惨だな。

かといって震災ものはもう書けないし、LGBTとかフェミ小説なんかもメンツ的に厳しそうだし、方言ものも飽和状態だし、介護とかいじめくらいしか無難なネタがないよなあ。
ここに出す人たちはこじんまりと上手く狙って書いてるんだろうね。受賞の傾向と対策。
0637吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 16:56:31.47ID:auoW6liB
文藝も方言ものとLGBTっぽいやつで冒頭だけ読んだだけでやめたよ。
正直疲れる。
なんでこうも同じのばっかりなんだろうな。
0638吾輩は名無しである
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2019/10/07(月) 17:14:00.73ID:UMmC0BIo
文學界のエイミー特集が手抜きっぽくて苦笑。
文春もっと仕事してやー
0639吾輩は名無しである
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2019/10/07(月) 17:55:07.11ID:+AK9w9yc
文學界で落合陽一のフォトエッセイの連載がスタートしてる。
どんだけ落合陽一好きやねんw
きっと編集部に熱狂的ファンがいるんだろうな。きも
0640吾輩は名無しである
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2019/10/07(月) 17:58:19.77ID:MjtlK6eR
ファンじゃねーよ
コネだよ
この業界はとっくに腐ってるんだからコネでしかのし上がれない
0641吾輩は名無しである
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2019/10/07(月) 18:47:02.28ID:20e/+0Yv
どうせコネあるなら文春でも他の雑誌で連載したいだろw
小説ならともかく、エッセイならもっとかっこいい雑誌でやりたいよ。
辛気臭いし、老人ばかりが読む図書館しか買わないような雑誌なんかよりさ。
誰かいるんだよ、こいつ好きなやつが。
コケシだってそういうパターンだったじゃん。
0642吾輩は名無しである
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2019/10/07(月) 18:47:04.89ID:pbPLsxbG
>>637
冒頭読んだだけでLGBTっぽいってわかる小説なの?
0643吾輩は名無しである
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2019/10/07(月) 19:01:52.16ID:wAfjgM8t
あらすじ書いてあるし、作者インタビューとか選評読めばだいたいどんな作品かわかるだろ。
冒頭っていっても2,3ページとか読んでるのかもしれんし。
0645吾輩は名無しである
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2019/10/07(月) 19:38:04.04ID:I2fy2Yqs
やっかみすごいなw
0646吾輩は名無しである
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2019/10/07(月) 20:13:44.19ID:hLmDhhTl
やっかむほどの奴ちゃうやん
そもそもこの業界はコネで腐敗しとるんやからやっかみとは別や
0647吾輩は名無しである
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2019/10/07(月) 20:18:31.42ID:Ln0wB88i
A question I’ve thought about a great deal is why it is so much easier to write about the things we dislike/hate/ acknowledge to be flawed than the things we love.*

*This accounts for much of the Internet, of course
0648吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/07(月) 20:22:10.70ID:0nLDaL7Q
>>646
コネコネ言ってるのはワナビか。
文藝春秋で正社員募集してたから行ってみれば。
コネ作れるよ。

コネっていうより編集者の好みって感じだったけどね。
自分がバイトして思ったのは。
0649吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 13:13:36.78ID:PvdjOakt
コネって腐敗なのか。
この業界に限らず、コネ入社なんてどこの会社でもあるし、
仕事だって紹介でまわってきたりする。
元々の家柄とかはともかく、仕事って人が連れてくるんだよね。
0650吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 13:49:58.26ID:WmcfpRdI
論点のすり替え
そしてすり替えた内容すら不正と腐敗で論破できてしまう
こいつは知恵遅れなのか?
0651吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 14:56:20.00ID:8hkkiTDs
コネ入社で入ってくる子って使えないのばかりやん
仕事は覚えられない、ミスばかり、でも偉い人のコネなので気を使わなければならないで
コネ入社は腐敗だ
0652吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 15:20:28.81ID:0VF7RgNR
文藝春秋も菊池寛の孫の菊池夏樹がいたけど役に立たなかった
0653吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 16:19:51.14ID:VrBLHjPP
豊崎由美
さっき、その名前を聞くだけで眉間に皺が寄って口が歪んでしまう人物を
思い浮かべていたら、その共通項は「面の皮が厚い」だった。
厚顔無恥の輩。女性はいなかった。男ばっか。百田安倍麻生河村見城玄孫……
あ、いた。有本。
0654吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 16:51:09.55ID:0UIOtdyb
人の悪口は感心せんな。
自分も誰かにそう思われているだろう。
0655P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/10/08(火) 17:18:54.57ID:EMfgiZAa
最悪のクズばかりだからいいんじゃね。今やそいつらは権力の側にいるし、そいつらに迎合して沈黙するって事はそいつらのやってる事に加担する事と同じだ。
0658吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 17:27:55.19ID:0UIOtdyb
ああ、そうだ。そのうち学術が
狂った現代詩を書いてくれるだろう 笑
0659吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 18:52:18.96ID:qM/cPkgj
>>653
《名前を聞くだけで眉間に皺が寄って口が歪んでしまう人物》
なぜ思い浮かべるのだ?つっこみどころ満載やん
要するに、有本なる人物の悪口云いたいだけやん

こいつ嫌い
堂々と云えばええ
0660吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 20:18:08.74ID:FHP5wxmp
悪口はそれを言う人の心の醜さを際立たせるだけだから
ある意味恥をさらしているわけです
心の醜い人間や精神の病んだ者ほど悪口が苛烈になる
で、それを言うほど更に心が荒んでいく
0661吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 20:22:20.66ID:FHP5wxmp
批判でも倫理的基準や節度を心得ておかないと
どんどん過激な方向に向かって心を荒廃させると思うのね
豊崎由美の文章を見て改めて考えさせられた
0663吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 21:40:40.65ID:x6UDcvWt
つまりID:FHP5wxmpは心が醜くある意味恥を晒していて精神の病んだ者なんだね
で、更に心が荒んでいくと
0664吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 21:45:30.32ID:0UIOtdyb
詩が必要なんだよ。詩が。
こころ洗われる詩が。
われ、学術を待ち望む。
0665吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 22:03:34.69ID:WmcfpRdI
>>663はとても詩的でエスプリが効いている
とても才能があるんだろうな
ここの無能連中とは違って頭一つ飛び抜けている
0666吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/08(火) 23:03:31.95ID:WlWnmP/j
>>665
ふぁ?どこが?
>>663 = D:FHP5wxmp 同じやん
つまりID:x6UDcvWt は心が醜くある意味恥を晒していて精神の病んだ者なんだね
で、更に心が荒んでいくと

おわかり?
ちなみにオイラは、心が醜くある意味恥を晒していて精神の病んだ者だすw
0667吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/09(水) 06:24:26.65ID:Zr/82Jmv
第47回泉鏡花文学賞(金沢市主催)は8日、田中慎弥さん(46)の「ひよこ太陽」(新潮社)に決まった。賞金100万円。授賞式は11月9日、金沢市の金沢市民芸術村で。
0669吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/09(水) 07:33:57.11ID:wGvYZtvK
>>667
なかなか面白そうだね

あらすじ
道理で女が出てゆくわけだ――。妄想に取り憑かれた作家の姿を描く新しい私小説。今日も死ななかった。
あの帽子を見たために、今日も死なずにすんだ――。
一緒に住んでいた女に出ていかれ、切り詰めた生活でひたすら小説を書く40代の男。
書けない日々が続き、いつしか死への誘惑に取り憑かれた男に、ある日人探しの依頼が届くが……。
虚実のあわいで佇む作家の日常を描く連作小説集。芥川賞作家の新境地作。
0670吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/09(水) 15:46:56.28ID:l4F+fimy
◇ 361 睦くん(つにゃん) ◆AR9YyNArlHpS (ワッチョイW 11f3-8dNB)[] 2019/10/07(月) 23:46:52.13 ID:lXNiLyT/0
ボクくん(つにゃん)の人生の事を書きます。

お手際の間にお読み頂ければ、不幸中の幸い極りないぞ!!

ひき雑の新人王として名を馳せたつにゃん。
伊能忠孝利通KIで良し、秀吉。

この板で周知のつにゃんは、

愛しかない言い方をすると、ノクト・ルシス・チェラム(FF15の主人公)です!きゃぴーん。
課題(ひき雑にいた佳奈、あちきの役職)は、自分の名前の語義について。
北海道から、移住できるか。
ソンシの巫女「大極(だいご)は早くお父さんとお母さんのもとへいったほうがいい、ばあちゃん早く死にたいわ」

巫女「ばーちゃんはやくしにたいわ」→「ば-わ」

>ヒッキー板の統失がこんなこと言ってた
自分をマジでFF15の主人公だと思ってんだと
すげー病気だな統失ってよ
まじこえ
0671吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/09(水) 22:18:00.55ID:l4F+fimy
◇そいや
統失で自殺した山田花子の自殺直前日記って読んだんだけど
生きてる価値がないとか自分に自信がないみたいなこと
かいてたんだよ
そのあと、自殺してた
もう自分に自信ないみたいになった統失は
自殺間近なわけな
だから優しさでいうんだけどな
アレは統失だろ?早かれ遅かれ自殺コースだからよ
さっさと自殺しろよ
0672学術
垢版 |
2019/10/10(木) 06:33:46.00ID:ZOZz9QwN
自殺するほど追い込んだ謎の他者の首をはねよ。
精神が病に侵される確率はさほどない。誤診が多い。
0673吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/10(木) 08:42:20.73ID:ip6PWkLf
うつで、パキシル飲むと、薬で狂うんだよね。
あれ、なんとかならないのかねえ。
医者の責任重いよ。
重大事件の引き金にもなってるし、
薬のせいだから、犯人とされてる人が気の毒でならん。
0674吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/10(木) 10:03:08.92ID:NHTe7dOB
百田尚樹のキャンペーンってさ
わざと炎上させて梯子外ししてると思うんだよな
株主である大日本印刷やトーハンと折り合いがついたのか
新潮文庫も文藝春秋もkindle版が売られるようになったし
社内調整が完了して日銭目当てにネトウヨ相手しなくて良くなったって見方ができる

つまり、ゴー宣から始まった十数年にわたるネトウヨブームが終わった
これから勝ち馬に乗ってる日の丸アイコンの人らは辛くなると思うよ
隣組の監視ババアや特高警察でいう戦後
もっと言えば左翼でいう「我らの時代」の終わりだからw
0675吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/10(木) 10:04:13.84ID:WF2yYQhe
◇おはよ
アレはまた不安で夜寝れなかったみたいだな
アレはもうすぐ自殺するな(>_<)

統失の陰性で自殺した漫画家の山田花子ってやつがいる
自殺直前日記って
山田花子が実際書いてた日記が本になって自殺するまで書いてあるが
山田花子ってまず夜眠れなくなった時から
陰性が始まり自殺にいたってた

なのでアレは統失の陰性だろ?
自殺率高いんだし
山田花子みてえによ早かれ遅かれ自殺すんだから
さっさと自殺しろよ
優しさでいってるわからないかなあ
0676吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/10(木) 10:07:27.63ID:NHTe7dOB
>>674
そんなわけで
文藝のヒップホップ特集も胡散臭いんだよな
磯部涼にいとうせいこう使って
時代の捏造してる可能性が消せない
0677学術
垢版 |
2019/10/10(木) 10:08:32.93ID:ZOZz9QwN
四肢、歩行の誘導を間違って使わなければ逮捕禁錮や隔離入院監禁はない。そのものの血統を調べて
四肢を引き割けき、手足をもげ。男だけな。女は頼まれたり先輩の判断で間違ってるから許すな。抑止する意味でも書いておく。執行猶予はあるだろう。再犯しないことだ。
0678学術
垢版 |
2019/10/10(木) 10:09:36.09ID:ZOZz9QwN
統合失調症の事件や自殺率は低いのだよ。症状のせいではないし違う異界に接続して
皆張り切っているのだが。
0679吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/10(木) 10:10:43.22ID:NHTe7dOB
>>675
やめてあげなよ
可哀想だろ
なんで僕ちゃんが暴言吐いたときだけ
守ってくれる人が現れるんでちゅか
僕ちゃんは言われっぱなしなのにばぶぅと言って
お前が他界しろ
0680学術
垢版 |
2019/10/10(木) 10:11:44.96ID:ZOZz9QwN
自殺は大事だが症状と短絡的に結び付けるのは誤り。迫害や偏見で傷ついて疲労することの方が
事例は多い。それをいかにケアして癒すかだ。闇夜にふければいいだけの事の面もある。
退屈な以前の日勤から距離を置くのもよい。深夜の方が感覚がさえるだろう。
0681学術
垢版 |
2019/10/10(木) 10:34:27.49ID:ZOZz9QwN
ジル ドゥルーズ 資本主義と分裂症

に寄稿

シリーズ 共産主義と統失症

文学とは如何? も執筆予定
0682学術
垢版 |
2019/10/10(木) 10:55:27.73ID:ZOZz9QwN
自殺をことさらに取り上げたら他界した相手も傷つくよ。遺族の感情や友達恋人も
傷ついていい気分はしないから、死の原因はその人の世界をあらぬ限り把握して短絡的に考えないで原因不明のところまで隠して野次馬にけむに巻いておくものだ。
信頼できる人だけに原因や真実を伝えればいい。
0683学術
垢版 |
2019/10/10(木) 10:56:39.95ID:ZOZz9QwN
他殺というところであることが暴いて多いから他殺だろうねそのケースも。
0684学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:05:47.15ID:ZOZz9QwN
衝動的た発作的に自殺を遂行しても自殺を奨めた客体や他者がいるもので
そういうケースも起因は全て他者にあり他殺といってよい。
0685学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:06:47.22ID:ZOZz9QwN
その間接性も犯人や容疑者であることはまがいないが形而上学や異界次元の話になってくるだろう。
0686学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:08:38.61ID:ZOZz9QwN
衝動を思いついてもこらえて相手をどうにか打ちのめし罵りこき下ろすことで自殺衝動も
やむ間接的他殺回避の希望もある。
0687学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:12:59.43ID:ZOZz9QwN
他殺後のあの世に霊能者イタコ仏僧神官等を通して供養などして関わっていくことも
罪滅ぼしにはなるだろう。この世とあの世の境界をよく知る行き来見分けする存在もある。
0688学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:14:12.44ID:ZOZz9QwN
殺人事件に一括りしてもよいわけだがな。しかし事象が警察機構や刑事だけで
ロスをするより、宗教やオカルトのほうが先陣を行く。
0689学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:17:49.36ID:ZOZz9QwN
自殺を勧めた間接性の主体が他殺の結果にどういう償いをしてどういう感情になってその存在にどういう刑罰を受けさせるのかを思考してみるといい。行動行為が先のほうがなおいい。辛辣に越したことはない。
0690学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:18:17.59ID:ZOZz9QwN
他(自)殺論 終わり。
0691学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:18:49.10ID:ZOZz9QwN
ショーペンハウエルの自殺について参照のこと。
0692学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:19:07.55ID:ZOZz9QwN
ではでは。
0693学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:20:18.84ID:ZOZz9QwN
間接的に他殺された方の言論を募集して誌面に乗せよう。
0694学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:21:26.91ID:ZOZz9QwN
間接的に他殺された方の言論を募集して誌面に載せよう。

しかし誰か点数の自己申告をして自分を低評価にするといいと思う。僕はそうする。
0695学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:28:56.12ID:ZOZz9QwN
大河の一滴 五木寛之 にも自殺にふれた断章があってその書籍の
主要なテーマの一つになっています。
0696学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:32:06.92ID:ZOZz9QwN
先行文献の方が他者の集まりだから大事だよなあと痛感。
0697学術
垢版 |
2019/10/10(木) 11:56:00.09ID:ZOZz9QwN
星空を見る限り人間という幻は何だったのであらうか。
0698学術
垢版 |
2019/10/10(木) 12:11:23.89ID:ZOZz9QwN
と言いえる地点に勃っている。
0699学術
垢版 |
2019/10/10(木) 13:31:01.04ID:ZOZz9QwN
コメディーゲームとか ラブコメゲームとか作ると売れると思う。
0700学術
垢版 |
2019/10/10(木) 13:35:11.24ID:ZOZz9QwN
お笑い満載の。プレステ5でるし。
0701学術
垢版 |
2019/10/10(木) 13:40:54.16ID:ZOZz9QwN
真剣に恋愛に挑むゲームも売れるんじゃないの。ときメモよりマジな。
0702学術
垢版 |
2019/10/10(木) 13:41:58.71ID:ZOZz9QwN
追想録みたいに楽しめると思う。
0704学術
垢版 |
2019/10/10(木) 13:57:57.60ID:ZOZz9QwN
ラ・ロシュフコー風がエンディングに登場で総評。

サンプル
恋はその作用からすると友情より憎悪に似ている。

愛し合わなくなったときに、愛し合ったことを恥ずかしく思わない人は、めったにいない。


深みがあるシニカリストだよな。ニヒリストニーチェも登場か。

愛の中には、常に幾分かの狂気がある。しかし狂気の中には常にまた、幾分かノリ性が在る。東洋でいえば狂言な。

悪人がいくら害悪を及ぼすといっても、全にの及ぼす害悪に勝る害悪名はない。

ニーチェは最善の主婦の裏側を忘れている。最悪となだらかな胸極になっている。
0705吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/11(金) 10:01:42.64ID:TxTntwcA
統失で自殺した漫画家の山田花子の自殺直前日記読んだんだが
山田花子って漫画の連載終わって
収入なくなりかといってバイトもしないで
株で生活しようとしたけど
それだけじゃ自立できるほど稼げなくて
親死んだらどうしようって毎日不安だったんだって
それで日記に自分は大丈夫って書いても
全然不安とれなくて
夜眠れなかったんだって

夜眠れないと
体調も精神もどんどん不調になり
ますます夜眠れなくなり不安が強くなるって書いてあった
0707吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/11(金) 17:16:40.92ID:SpSidr1h
文芸誌『文藝』86年目で初の2号連続増刷 「韓国・フェミニズム・日本」
特集は単行本化
10/11(金) 16:10配信KAI-YOU.net
10月7日に発売された季刊文芸誌『文藝』2019年冬季号の増刷が決まった。
発売4日での増刷であり、18日以降店頭に到着する予定。
今回の増刷は、1933年の創刊号以来86年ぶりの3刷となった秋季号に続く快挙。
2号連続の増刷は『文藝』史上初となる。
0708学術
垢版 |
2019/10/11(金) 18:05:53.54ID:pcEdIJ/g
英雄になられた方をねちねちつくなよことばで。
0709吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/11(金) 20:57:25.74ID:hq9rqhse
記憶喪失した男は甘えてないで働きなよ

ハウス加賀屋だって働いてる
病気だから働けないは言い訳なんだよ

君の為を思って言ってあげるけど、毎日掲示板で
傷舐めあってないで
早く社会復帰してまともな人生を送りなよ
そうしたらインターネットを利用する時間も減っていくよ
君の為に言ってるからね
0710吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/11(金) 22:19:42.12ID:KFqtiLn1
引きこもり文学賞ができたんだってよ
お前らも出したらどうだ
0711P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/10/12(土) 00:08:59.93ID:WCyvSIR1
ワタミを呼んじゃったっぽいな。もう書かないわ
0712P ◆.uKag/vUmY
垢版 |
2019/10/12(土) 00:10:16.21ID:WCyvSIR1
引きこもり文学が読みたいんだよ。過剰な自己反省がないやつな。まあ、このスレに書くの止めるわ。
0714吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/12(土) 20:44:11.19ID:vs8e05RG
>>707
何部増刷されたのか書いてないところがミソ。
0715吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/12(土) 21:41:23.89ID:G4eoIbUs
群像の舞城王太郎の短編読んだけど酷いなこれ
スカッとジャパンの小説版か?
0717吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/13(日) 08:41:33.20ID:cmcGgWD/
舞城とかコーラってもう芥川賞候補はないんだっけ。
中原昌也とか。
0718吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/15(火) 08:00:30.11ID:DMjIsSf3
文藝賞の改良読んだけど、かなり短い小説だね。
100枚ぎりぎり?
村田沙耶香が選考委員にいるのとナオコーラが出身って
いうのをうまく利用して傾向と対策で書いた作品。

最後の女装の男が男に殴られてちん○しゃぶらされるシーンとか
どっかで読んだようなシーン。
既視感たっぷりな小説でした。
文章力はあるし悪くはないけど、男が書く男の性はウケないと思う。
0719吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/15(火) 08:34:16.87ID:xqo3orPJ
>>718
改良、読んでないけど、
女装の男が男に殴られてちん○しゃぶらされるシーン
なんかの映画で見た
ペドロ・アルモドバルとかヨーロッパ映画だわ

審査員に向けて傾向と対策はあるだろうね
お堅い審査員向けには、いまどきの子たち書けないよ
たとえば、影裏みたいな作品は文章修行しないとね
0720吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/15(火) 08:36:32.48ID:xqo3orPJ
改良
かか

両受賞者、若くて綺麗な男女らしいな
文藝も群像もやること変わらんなw
0721吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/15(火) 08:59:06.21ID:QukI3KpG
若いけど、特に美男美女ってわけでもない。
普通。
印象に残らないなあ。
単品じゃ売れないから2作同時受賞なんだと思う。


今年も新人賞ははずれだったな。
来年に期待か。
0722吾輩は名無しである
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2019/10/15(火) 11:00:18.60ID:BMd3FWDh
古川真人が相変わらずばあちゃんがでてくる田舎の方言もの書いていて
感心する。
あんまおもしろくもないし、読むの疲れるしで作品的にはそんな推しでも
ないけど、書くもの書きたいもの筋が通っていてそういうところは好感持てるね。
ぜひとも芥川賞取らせてあげてほしいな。
0723吾輩は名無しである
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2019/10/15(火) 14:22:44.53ID:xh0yDcJS
>>718
それ千葉雅也の「デッドライン」が評価されている今言っちゃうのか
ちょっと感性がおっさんになってるぞ
0724吾輩は名無しである
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2019/10/15(火) 14:23:56.70ID:xh0yDcJS
男の書く男の性が多様化しているのが現代なので、男が書いたから受けないなんてことはないよ
0725吾輩は名無しである
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2019/10/15(火) 14:36:55.46ID:n2YoTYyt
「改良」読みました。さほど良いとは思わなかった。

どうして「美」にこだわっているのか、なぜ「女装」なのか……。
バヤシコとの一件と何か関係があるのか……。

もう少し掘り下げてくれないと、ワンシーン、ワンシーンの表現が良いだけになってしまって……だから何だったんだとなってしまう。
0726吾輩は名無しである
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2019/10/15(火) 23:25:48.39ID:diH0Osk1
新人賞なんて最終に残るまで応募者の顔なんて分からないだろ
最終に残った人の中から一番顔がいいヤツを選んでるとでも言いたいのかな
0727吾輩は名無しである
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2019/10/16(水) 06:06:55.01ID:8NzPfl5N
誰も作者の顔の話なんかしてないだろ。

作品読んでから出直して来い。
0728吾輩は名無しである
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2019/10/16(水) 06:24:42.79ID:tkjKodtC
>>723
デッドラインって評価されてるのか?話題にもなっていないよ。
おっさん感覚も何も文芸誌の読者は高齢者だからなあ。それで普通なんだよ。
0729吾輩は名無しである
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2019/10/16(水) 06:42:22.05ID:bg/yJHNv
木村紅美がそこそこ話題になってる。

芥川賞候補にまたなるかな。
0730学術
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2019/10/16(水) 07:10:44.09ID:xGawzzBq
災害復興復旧文学つづろうよ。
0731学術
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2019/10/16(水) 07:26:43.52ID:xGawzzBq
人が死んでるか行方不明だけが困った事態じゃない。ニュースが偏向。
0732吾輩は名無しである
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2019/10/16(水) 07:44:54.31ID:taciRF1+
>>727
若くて綺麗が容姿の話じゃないならなんなんだ
0734吾輩は名無しである
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2019/10/16(水) 18:51:43.26ID:tEXZyNkG
野間新の候補や受賞作なんてほぼ話題になってないだろw
一般人なんか知りもしない。
0735吾輩は名無しである
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2019/10/16(水) 19:41:05.41ID:R2XU82sd
一般人が話題にするレベルの作品ってコンビニおらおらに遡らないとないだろ
0736吾輩は名無しである
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2019/10/16(水) 21:30:59.45ID:QKy+i+xx
ここでも話題になってないじゃん。
話題にするって、名前を出すだけのことじゃなくて、
作品について話すことだから。
0738吾輩は名無しである
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2019/10/17(木) 09:26:21.20ID:dJs7UPkS
・396 アイコクホシュハナービ@タマキチ26歳の時カタメクラ31歳親死に以降ナマポ分裂[] 2019/10/17(木) 09:00:25.95 ID:W+KTpQ8S
はあ、たまきちって弱視で分裂病の真性キチガイに
相談されたんだけど超うぜえー

てかたまきち重いんだよね人生がおもたーよ
若くに親死んだりメクラだったり
統失だったり
こんな重たいやついねえよきもー

https://twitter.com/xwqt8vwxhveq1z0/status/1175697480131866624?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0739吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/17(木) 13:14:10.89ID:LKpdf4ac
本屋行ったら、文藝と文學界だけ売り切れだった。
0740吾輩は名無しである
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2019/10/17(木) 13:52:08.67ID:4gPOWBDf
新潮社 第18回「R-18文学賞」大賞・月吹友香さん

 選考委員で作家の辻村深月氏が「女による女のための戦いが感じられる」と評価した、月吹さんの大賞作「赤い星々は沈まない」のテーマは、ずばり、高齢者の性。老人介護施設のマドンナ・キヌ子(75)の尽きない性欲を描いています。
0743吾輩は名無しである
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2019/10/18(金) 17:50:59.30ID:knEdPdn4
オースターの幽霊たちを読んだのですが
この語り手は誰なんですか?
0744吾輩は名無しである
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2019/10/19(土) 10:22:19.90ID:g3uszP1v
コンビニ人間が各国で翻訳出版されてるね。
まだ村田沙耶香はコンビニでバイトしてんのかな…。
0745吾輩は名無しである
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2019/10/19(土) 11:25:21.65ID:6zPtN8Jn
彼女は国際的な評価のほうが高い作家の一人になりつつあるね
0746吾輩は名無しである
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2019/10/19(土) 12:39:52.59ID:mf2/RU24
村田さんマメという高級ブランド着ていましたね
さすがにコンビニではバイトしてないでしょう
次のネタ探しのため違う場所でバイトしてそうではある
0749吾輩は名無しである
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2019/10/20(日) 00:22:27.35ID:A6TSLcxE
実際相当優秀な人みたいだね
マッキンゼィでmxmx働けるとかそのくらいのレベル
0750吾輩は名無しである
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2019/10/20(日) 02:20:14.15ID:a3ZUM35K
>>748
玉川大でもってw 軽くディスってる
玉川、学費高いもんなー
本当に頭良かったら大学は玉川は行かないだろうな
0751吾輩は名無しである
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2019/10/20(日) 04:24:43.73ID:jWlJZS1w
玉川、学習院、成蹊は、一生懸命勉強するなんて貧乏人のすることだと見下しているレベルの金持ちの子弟が通うサロンだから
グレート・ギャツビーの世界だよ
0752吾輩は名無しである
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2019/10/20(日) 06:21:32.96ID:i5MhkvdH
玉川大学でも文学部芸術学科だから和光大学表現学部みたいなもんか。
イラストとかも描いてるし、アートとかそっち系やりたかったんじゃないの。
美大行くほどじゃないけどな人たちが行く大学。文学も学べるしね。
0753吾輩は名無しである
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2019/10/20(日) 09:43:54.87ID:Vm3scpMu
DEATHRO、小説家・青木淳悟&太田靖久が手がける「ODD ZINE」で音楽ルーツ語る
10/19(土) 15:28配信音楽ナタリー
DEATHROが小説家の青木淳悟、太田靖久が企画および編集を務めるZINE
「ODD ZINE vol.3」に参加する。
「ODD ZINE」はプロの小説家を中心に、さまざまなメンバーが各号のテーマに
基づいたテキストを寄稿している“インディーズ文芸ZINE”。第3号では
「SURVIVE -作家になる前 / 作家になった後-」というテーマが掲げられ、
DEATHROは自身の音楽ルーツについて書きつづった文章を寄せる。表紙のデザイン
はBRAHMAN、Hi-STANDARD、Dischargeらの作品やグッズのアートワークを手がける
an ideal for livingが担当した。
「ODD ZINE vol.3」は11月17日に東京・雑司が谷の鬼子母神通りで行われる古本
市「第49回 鬼子母神通り みちくさ市」や、24日に東京・東京流通センター
第一展示場で開催の同人誌即売会「第29回文学フリマ東京」で販売。また通販
や一部店舗での販売も行われる予定で、こちらの詳細は太田のオフィシャル
Twitterアカウントで後日発表される。
■ DEATHRO コメント
今回ODD ZINEから「サヴァイヴ」をテーマに寄稿していただけないか?という
オファーを戴き、軽薄なロックンロール調歌謡曲を唄う自分としては果たして
本当に大丈夫か?という一抹の不安もありつつ文章を綴りました。
山田哲朗がいかにしてデスロになったか?その経緯をメインに据えています。
ぜひ手に取ってみてください!
■ 「ODD ZINE vol.3」寄稿者
青木淳悟 / 伊藤健史 / 太田靖久 / 片瀬チヲル / 金川晋吾 / 川口好美 /
滝口悠生 / 町屋良平 / 松波太郎 / 水原涼 / DEATHRO
0754吾輩は名無しである
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2019/10/20(日) 15:32:05.41ID:1YRnUfaq
岩手大創立70周年記念し、卒業生の芥川賞作家が講演/岩手・盛岡市
10/20(日) 13:19配信IBC岩手放送

 岩手大学の創立70周年を記念して、卒業生の芥川賞作家、若竹千佐子さんの特別
講演が19日、行われました。

 岩手大学は1949(昭和24)年に開学し、およそ7万4000人の卒業生を送り出して
います。70周年の記念講演にはおよそ600人が出席。遠野市出身の若竹さんは教育
学部の卒業生で、小説「おらおらでひとりいぐも」で、第158回芥川賞を受賞して
います。19日は岩手大学での学生生活などを振り返りました。
0757吾輩は名無しである
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2019/10/20(日) 21:10:51.54ID:M3AVJ1g5
芥川賞だけで終わりたくないならさっさと書けよって話だよ
0758吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/21(月) 01:32:00.63ID:XgRHGteC
そういえば白洲信哉、DAIGOが玉川だったかな
0759吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/21(月) 06:37:12.58ID:PC7RqsS0
道尾秀介 農学部だよ…
あと戌井昭人、宮本亜門とかいる。
0761吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/21(月) 11:18:38.92ID:p25dGy1G
>>757
うーん。若竹さん60代でしたっけ?
印税五千万円手に入れて満足でしょうし、オイラ同じ立場なら書く気起きないわーw
0762吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/21(月) 12:02:09.76ID:d4lc+LAQ
若竹さん、
脱け殻 てタイトルで書くといいんじゃないかな?
たぶん、それなら書ける。
0763吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/21(月) 12:14:22.54ID:p25dGy1G
>>763
それ、いいね
河出の編集者ここ見てるといいな。最高のヒント与えた
あなた、すごいw
0765吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/21(月) 12:56:39.94ID:p25dGy1G
アンカ間違えたけど自演ではないですよ
自演と思われても別に構いませんが疲れませんか?
0766吾輩は名無しである
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2019/10/21(月) 14:38:25.31ID:vmeMiDu2
でも印税五千万の翌年の税金が大変そうだね
出版社ってその辺も面倒見てくれるのかな
0767吾輩は名無しである
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2019/10/21(月) 14:40:23.39ID:YAHe7uxs
そもそも自分から抜け殻って言っていたわけで最高のヒントでもなんでもないだろ
むしろ平凡な意見だよ
0768吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/21(月) 15:46:53.95ID:w+6Ixo4+
しょーもないババアでもこんな所で必死になるもんだろうか
コンビニ人間なんて久々に聞いたな
0771吾輩は名無しである
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2019/10/21(月) 19:22:51.37ID:uSaK3/p+
>>768
しょーもないジジイ乙
悔しいねえ、60代女が何千万も手に入れて
悔しくて眠れない?イライラしちゃう?いい気味
0772吾輩は名無しである
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2019/10/21(月) 19:30:49.51ID:XgRHGteC
むしろ学問は富裕層のやる事であって
とくに法・経・商や医歯薬理工といった実学系とはちょっと違う
文学とかはお金の無い人がやったらいけないんだけどね
ある意味高尚な暇つぶしのようなものだから
0773吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/21(月) 19:43:50.76ID:3uJnY13U
>>771
流れ的にしょうもないババアっておらおらの人じゃなくて村田さんのことだと思うぞ
0775吾輩は名無しである
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2019/10/22(火) 00:03:27.38ID:VgrAStCI
>>774
自演すんなボケカス
0778吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/23(水) 23:13:30.24ID:JVTOxNyV
https://anond.hatelabo.jp/20191023211912

日本の文豪、夏目漱石、森鴎外、中島敦、太宰治、谷崎潤一郎、川端康成、三島由紀夫、大江健三郎など、おもだった人は東大卒(中退)ですが、彼らは皆戦前生まれです。

では、現在作家はどうなのか。

平成時代の芥川賞受賞作家の出身大学別ランキングを作成しました。


第100回〜160回の芥川賞
最初に入学した日本の大学をカウント
大学院修了の人は学部をカウント
中退もカウント


15人 非大学進学者
14人 早稲田
4人 慶應
2人 東京外大 筑波 琉球 法政 お茶大 明治 東大
1人 秋田 成蹊 ICU 立命館 成城 京大 千葉 長崎 東洋 京都教育 大阪芸術 福島 國學院 大谷 京都外大 東北 白百合女子 同志社 広島 大阪府大 玉川 西南学院 岩手 文教

大学としては早稲田の圧勝ですが、大学に進学していない人のほうが、早稲田より多かったですね。東大は2人だけです。
0781吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/24(木) 05:44:41.62ID:PXgKTE6W
>大学に進学していない人のほうが、早稲田より多かったですね。

コネじゃないことの証明だろうが。
コネコネ野郎うざい。
0782学術
垢版 |
2019/10/24(木) 08:16:58.07ID:tLJwDlXK
国立大学など勝手に作るとギリシャ哲学が低レベル背負わされて負担増になるがな。
大学校 大学 といっても認可されている、ギリシャアテネ市民にというところは少ないはずだ。基本的にはな。
0783学術
垢版 |
2019/10/24(木) 08:17:27.73ID:tLJwDlXK
大学の哲学は議論の場。
0784吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/24(木) 17:54:56.35ID:eHOPkPvl
>>781
早稲田閥というのがすり落ちてんのかこの池沼は
低学歴連中も学閥以外のコネだボケ
0785吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/24(木) 20:09:43.53ID:VEn2eIvb
早稲田は学生数が多いからってのも大きいと思うけど、それにしては日大がいないのな
0786吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/24(木) 20:36:49.06ID:aCYUiDtL
吉本ばななは日大芸術だけど
0787吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/24(木) 20:40:20.21ID:aCYUiDtL
あとはSF作家の広瀬正が日大工とか
0788吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/24(木) 20:41:50.25ID:aCYUiDtL
芥川賞や直木賞で判断するのはどうかね
0789学術
垢版 |
2019/10/25(金) 11:19:05.34ID:Az9yMCwA
大阪とか私立の芸大の文芸 文章芸術 のほうがよいで日大より。芸文系とでもいおうか。
0790学術
垢版 |
2019/10/25(金) 11:19:40.90ID:Az9yMCwA
芸術は階級制度の中で優遇されているのだ。
0791吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/25(金) 12:48:20.43ID:ue3qR+Li
>>784
だったら早稲田も糞もないやんw
学歴自体が関係ない。

すべてがコネなら誰かに紹介でもしてもらえばいいんだから。
0792吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/25(金) 13:32:06.39ID:slYts0a8
>>791
コネがどこで作られるかも知らんんのか
バカすぎて話にならん
やっぱり純文学周りの連中は頭が悪い
0793学術
垢版 |
2019/10/25(金) 13:40:59.15ID:Az9yMCwA
ジョージブッシュのコネクションザワールドの湾岸戦争傭兵用兵センスと日本はちょっと違うが、それが悪いというわけでなくそれでいいといいたい面がある。
0794学術
垢版 |
2019/10/25(金) 13:42:13.58ID:Az9yMCwA
日本の総理大臣は最高司令官色が薄いな。官兵のトップなのに宣戦布告や開戦
に忙しくないのもどうかと思う。表向きもそうしたらいい。
0795学術
垢版 |
2019/10/25(金) 13:43:03.03ID:Az9yMCwA
総理と天皇では血統年代が違うからどちらがえらいということでもない。天皇が長老
総理は若い。
0796学術
垢版 |
2019/10/25(金) 13:43:39.44ID:Az9yMCwA
三笠宮が関係あるわけ。テレビや新聞は契約となってない。
0797学術
垢版 |
2019/10/25(金) 13:44:32.87ID:Az9yMCwA
死神 やジークフリートに関係ある数だな。
0798学術
垢版 |
2019/10/25(金) 13:49:54.81ID:Az9yMCwA
タロットと文学というエッセイを書こうかな。
0799吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/25(金) 15:04:05.17ID:HZpLi1QO
>>792
だったら純文学界隈に近寄らないでそっちにいれば。
中のコトなんてわからないんでしょう?
会話にならないよ。
0800吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/25(金) 15:08:08.04ID:evLPX6sv
>>799
文章読み返してみろ
意味が成立してねーよ
本読んでて文すら書けんのか
0801吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/25(金) 15:17:52.28ID:6tUlSm+y
かまってちゃん、ひとりで何やってんだ?w
0802吾輩は名無しである
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2019/10/26(土) 08:02:17.21ID:yaXs9sm0
学術にも相手にしてもらえないの
かわいそうに
0803吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/26(土) 08:17:15.29ID:lqLY92NT
文藝韓国フェミ号。
増刷で騒いでたわりには図書館で誰も借りてなくて苦笑。

そこまで騒ぐほどの売れ行きじゃないのはわかってたけど。
尼でも誰も感想書いてないし、変だと思った。

つまんない工作するなら、もっと買いたくなるような文芸誌作ってよ。
0804学術
垢版 |
2019/10/26(土) 08:42:23.04ID:9THc+Zr4
学術は人物ではないのだけどな。
(>)文化のおばさんオジサンもいるが
記号を付けない方がみんなと関われて、後からも読んでくれる公算が高い。
一対一で考えなければ孤立したり、締め出される人がいないと思う。
レスの古典的価値もあるけどな。
0805学術
垢版 |
2019/10/26(土) 08:43:23.84ID:9THc+Zr4
4は熊田曜子さんね。赤カブトかなんかじゃないの?想定。
0806吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/26(土) 09:07:00.14ID:OPzdFYNP
JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人と少女達による「性的儀式」

無敵の人3.0 POST HUMAN SEXと
量子的シンギュラリティに関する最終報告
https://shorturl.at/oDY37
0807吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/26(土) 09:10:19.42ID:uFdy1Yz1
12月発売のトリッパーは次の芥川賞(1月)の候補にはならないんだっけ。
0808吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/26(土) 12:12:39.64ID:JDdMqnfN
noteやってる作家って平野さんだけ?
0810吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 08:29:15.92ID:ItWeclry
藤代泉をぼちぼちみかける。
0811吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 09:00:53.89ID:KPwNzjGs
そろそろまたアラレちゃん来るかな。

変なネタものじゃなくて二人組みたいなシンプルな作品のほうが
芥川賞取れそうな気がする。
0812吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 13:25:30.05ID:hFQqC4FF
芥川賞取ったあと、みんな書かなくなっちゃうね。
賞取るまではすごいハイペースで作品掲載してたのに。
0813吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 14:35:00.28ID:UQJefrJs
文藝、本屋で売れ残ってたぞw
0814吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 15:54:02.64ID:gyl+ceKk
「芥川賞までの作家」(島田雅彦)とは名言だと思う
芥川賞受賞が心の支えで書いていた人が多いのかも知れない
じっさい地方だと地元の名士扱いされるのかも知れないけどね
それで食えるかどうかはよく分からないけど
Fラン大講師程度ならなれそうな感じもする
0815吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 16:34:16.20ID:Ey2XxMKJ
影裏じゃん
0818吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 17:22:28.77ID:6mIuVL23
存続はするだろう。
だってそうしないと本売る機会も減るし、
選考委員だって食べていけない。
0819吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 17:58:14.07ID:o+7VkD0s
受賞してもメディアに出ない今村夏子好感持てるね。
0820吾輩は名無しである
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2019/10/27(日) 18:41:39.60ID:N+aK3YAB
選考委員美味しい。
一回で100万もらえるなら俺もやりたい。
0821吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 18:48:56.16ID:GCKXJ/kL
>>820
お前みたいな阿保がいるから賞は減る一方だろう。
この間、田中が受賞した賞でも選考委員の綿矢が小学生みたいなこと言ってたな。
あれが限界だろう。もう、見てられない、このままにしててはいけないってことだ。
0822吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 19:08:27.75ID:gyl+ceKk
選考委員のための文学賞システムというのもねえ
赤染晶子は受賞の翌年に1作書いて
これが事実上の遺作となり、7年後に42歳で死亡…
0823吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/27(日) 20:01:42.86ID:foab3H/7
芥川賞のブランドが落ちたし候補作も全然気にならないわもっと陥没して欲しいな
0824吾輩は名無しである
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2019/10/28(月) 07:49:26.85ID:+66QcfY0
>>822
それでも芥川賞取れば死んだときYahooニュースなどで流れるし、
一般人よりかはいいと思う。
0825吾輩は名無しである
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2019/10/28(月) 18:10:24.34ID:md3ybPpj
芥川賞受賞者は直木賞受賞者より長生きだというデータがニュースに流れてたな
とった後はたとえ寡作でも過去の栄光を支えに生きてけるんだろう
朝吹なんか長生きする
0827吾輩は名無しである
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2019/10/28(月) 22:32:01.66ID:L/zuBqbK
影の薄い人ばかりだから一番を決めるのは難しい
吉目木晴彦と藤原智美と室井光広では優劣をつけがたい
というか室井さんはひと月前に亡くなっていたのね…
0829吾輩は名無しである
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2019/10/28(月) 22:50:48.06ID:cxdnV8Ir
堀江の地名度はトップクラスだと思う
もちろん、本読みのなかではだけど
純文学を読まない人は知らないだろうねえ
0830吾輩は名無しである
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2019/10/28(月) 23:34:13.62ID:L/zuBqbK
古井由吉は文学愛好家のあいだでは神様のような扱いだけど
一般的には変な顔をした爺さん位のものです
たとえば遠藤周作や井上靖のように作品が売れていて
知名度が高く、外国でもそれなりに評価されて
という人はそんなにいないからな
0831吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/29(火) 00:22:16.14ID:0RXjzEqm
本読みなら芥川賞作家はだいたい知ってるだろ
堀江を知ってるのは一般人では皆無レベル?
0833吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/29(火) 12:23:31.40ID:3Trkh29H
たまきち (@XWqt8VWXHveQ1z0)
2019/10/28 21:54
菓子を作ってネットショップで売りたいって言ってた話だが、全部製造からやる必要ないなと思った。
そもそも俺みたいなのが交渉に行ったら不審者として警察を呼ばれてしまうよ

ttps://twitter.com/xwqt8vwxhveq1z0/status/1188801208418308096?s=21
こいつ中卒で分裂病でB型就労移行所に通いながら
ナマポ受けてる分際の
たまきちってやつなんだが
将来お菓子屋さんやりたいって・・・小学生かよ
てかきちんと将来考えろ
ずっと就労移行施設に行って何かしたきになってんのか
一体いつになったらきちんとした就労に【移行】するんだよ
死ぬまでナマポッポか真性基地外かよw(>_<)
しんじゃえよこいつ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0834吾輩は名無しである
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2019/10/30(水) 07:58:12.45ID:oZrR2VAJ
>>832
違う意味で有名w
一生語られるかもしれないことこの上ない。
0835吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/30(水) 21:27:59.86ID:xe4sOfGq
モブさんは朝吹真理子が受賞後の対談で言及していたけど
0836吾輩は名無しである
垢版 |
2019/10/31(木) 12:52:48.58ID:d1icu58R
影裏のポスター雰囲気いいね。

時間があったら観てみようかなと思った。
0837吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/01(金) 07:33:08.85ID:e+oGnrRk
尼で7日発売の文學界の表紙が出ているね。
もう村上春樹はお腹いっぱいなんだけど。

新潮が1300円になってるけど、
なんか特集でもあるのか。
0838吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/02(土) 08:08:29.51ID:WUchlotl
村田沙耶香の新刊、
いつもどおりのカニバネタなんだけど、
コンビニ人間ではじめて読んでこれも読んでみようかな
と手に取った人にはウケがよくないかもしれない。
本人は、こういうの書きたくて長年書いてるわけだけど。
万人受けして売れる本はまた違うから、
それはそれで大変だ。
0840吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/02(土) 15:47:48.37ID:uGbi084y
村上春樹はそうだろ(苦笑)
0841吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/02(土) 16:03:18.58ID:k/OgmrpI
エンタメでも万人受けするものばかりじゃないからな。
SFとかは好み分かれるし、いやミスは好まないって人もいる。
0842吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/02(土) 18:13:32.78ID:TnHOJK9k
純文学なんてそういうの諦めたしょうもない奴らが行き着くごみ捨て場なのにまだ大衆受けを狙ってるバカがいるのか
ちょっと知性を疑う
0843吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/02(土) 18:26:13.12ID:tGkY6I65
売れることを諦めるのがしょうもないことかというとそうとは思わんが
エンタメ小説家だって大半は年収150万程度よ
0844吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/02(土) 19:54:47.29ID:0kbhfby9
>まだ大衆受けを狙ってるバカがいるのか

文春、新潮、講談社etcはそんなのばっかりですがw

出版社は結局儲けが一番なんじゃないか。
0845吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/02(土) 20:12:25.89ID:tGkY6I65
稼げなければ事業はできないからね
だから売れ線の漫画は引き伸ばしが起こるし、ベストセラーは中身の薄い続編が出版される
0846吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 09:14:49.67ID:my2si053
エンタメは続編出るの多いけど、純文学はひと作品で完結というか
単発、一発屋が多い印象。
0847吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 09:36:41.80ID:VMxLB089
毎日出版文化賞に川上未映子さんら
11/3(日) 6:00配信産経新聞
 第73回毎日出版文化賞が3日付で発表された。各賞は次の通り(敬称略)。
文学・芸術部門=川上未映子著「夏物語」(文芸春秋)▽人文・社会部門=関根
清三著「内村鑑三」(筑摩書房)▽自然科学部門=該当なし▽企画部門=「シリ
ーズ ケアをひらく」(医学書院)▽特別賞=ブレイディみかこ著「ぼくはイエ
ローでホワイトで、ちょっとブルー」(新潮社)、池内了著「科学者は、なぜ軍
事研究に手を染めてはいけないか」(みすず書房)
0848吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 11:00:18.42ID:80QogeM/
旦那との格差がすごい
0849吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 11:59:55.34ID:FRmz1+Sd
うーわー

新潮にまた古市の小説じゃん

芥川賞諦めてないのか

1300円もするから何か面白い企画でもあるのかと思ったら
古市かーという落胆。
0850吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 12:38:49.99ID:MEuqlAtn
古市は金銭的余裕はあるだろうか、小説を書こうと思えば集中して書ける環境にあるのではないかな
0851吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 15:31:45.19ID:fv5yo0Ur
ここは馬鹿しかいないのか?
論点のすり替えとエンタメとの混同が平気でまかり通ってて見るにたえんわ
0853吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 18:02:05.48ID:iSrQpzub
こうやってまともな人間からスレを去ってあとはゴミしか残らなくなる
0854吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 18:34:56.96ID:Q4SILKQl
ここの住民の言う通り夏物語が賞取りましたね
まああれだけの文量を割いてなんの賞も取らせないなんて有り得ないよな
0856吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 19:51:01.36ID:0esIy88m
純文学と呼ばれるものは同人誌のような所から始まった。いま文芸誌と呼ばれているものも元は同人誌だった。純文学は元々そういうものだった、ということを忘れてはいけない。
0857吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/03(日) 23:13:45.39ID:fv5yo0Ur
>>856
まさかそんなことをここであえて言わなければならないという事実に驚く
ここの奴らは純文どころかまともに本すら読んだ事無いんじゃないのかと疑ってる
0858吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/04(月) 00:24:38.03ID:NqQ9BCOP
自分では何も言わずにただバカにしてみせるその態度が下賤すぎてちょっとなあ
0859吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/04(月) 01:18:47.60ID:U3wC7AkU
何言ってんだこいつ
的外れすぎる
何か言いたかっただけなんだろうなぁ
0860吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/04(月) 06:41:25.03ID:bPWeH6uc
>>854
いや、毎日ここ見てるけど誰も夏物語りの予想はしてないw
0861吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/04(月) 08:34:37.47ID:J+sCTg6Q
たしかに誰も予想していなかったような
懐かしい言葉で言うとアウトオブ眼中だった
0862吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/04(月) 09:12:56.57ID:s5Pd5Bmc
群像の表紙がめずらしく尼にもう出てる。

乗代とか地味な通好みのやつ載せてきたけど、
芥川賞候補にしてもらえなさそうな雰囲気満載。
0863ポッポ ◆SziJB.LhVY
垢版 |
2019/11/04(月) 12:09:13.62ID:F2Fdq7Bx
夏物語か。
読んでみるか。
0866吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/05(火) 06:42:46.52ID:Kpx5NbrO
夏物語は内容的に読む気しないだろ。
0867吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/06(水) 18:32:16.61ID:yFKAKcLd
すばる、書店でチラ見してきた。
李さんLGBTものじゃ芥川賞取れないから言語ものに切り替えて
きたな。
相変わらず綿矢りさが好きなすばるの女編集長。
古栗とかOKなのは意外鴨。
なんとなく若い子向けっぽく作られた中途半端な文芸誌という印象。
0868吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/06(水) 19:06:05.99ID:fjfIS0d2
◆奈落[二四〇枚]/古市憲寿
2001年の夏、私はステージから床に落ち意識を失った――人気絶頂の歌手が陥った苛烈な「孤独」と家族の織り成す運命のドラマ!


主人公の孤独な精神と家族の介護の話だとよ。
手をかえ品をかえいろいろ書き上げてくる執念が見られるね。
芥川賞、どうしてもほしいんだろうな。
0870吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/06(水) 22:13:51.71ID:/TAy2RI0
第41回野間文芸新人賞は、千葉雅也氏 「デッドライン」(「新潮」2019年9月号)と古谷田奈月氏 『神前酔狂宴』 (河出書房新社刊)に決定しました。
0871吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/07(木) 06:35:08.03ID:XaIv3uV7
古市、ペース早すぎないか。
いろいろ疑ってしまうなあ
0872吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/07(木) 11:43:38.90ID:lw7k0+v8
古谷田さん三冠リーチだね。
最近なんか芥川賞候補になるようなの書いてたっけ?
0873吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/07(木) 14:05:09.18ID:O5naWIvF
>>872
二松学舎大ってシブいな。
0874吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/07(木) 16:57:38.71ID:e4fwRXsj
純文学って完全に終わってたんだなと再認識しちゃうよね…
0875吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/08(金) 08:16:13.87ID:imgfi2jH
完全に終わってるんなら出版すらしなくなってるよ。
0876吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/08(金) 09:43:16.11ID:wHWF4ZA8
文藝 2020年春季号
雑誌 A5 ● 520ページ
ISBN:978-4-309-97989-2
発売日:2020.01.07(予定)
予価1,485円(本体1,350円)
この本の内容
〈特集〉中国・SF・革命 [対談]閻連科×平野啓一郎 〈小説〉山下紘加 他
0877吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/08(金) 13:27:33.55ID:Vpw4M1Aq
>>875
文学としての価値は終わった
ただし利権の温床として(クズにとっては)価値がある
それだけのこと
0878吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/08(金) 23:01:17.26ID:IetTaZPt
それはむしろ逆だろう
純文学の由来から明らかな通り、同人誌を作り続ける人々がいる限り純文学が終わることはない
一方、純文学の「権威」が失墜したらむしろ利権としての純文学が死に絶えるはず
文学としての価値を決める「権威」たちはまだまだ健在なので
0879吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/08(金) 23:37:26.01ID:XPyaAoLj
馬鹿かこいつは
権威だけあって中身がとうに死に絶えていることを皮肉られているのにそれすら理解できてないのか
0881吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/09(土) 08:30:45.81ID:xpVQXyzR
商売を度外視した文化(純文学など)を守っていこうっていう流れは消えないと思うけどね
何をもって「終わる」というかだけどさ
アートの世界でも賛美されるのは昔々の画家や彫刻家ばかりで
うるさがたに言わせりゃ、現代アートなんてのはクソだゴミだって散々なんだからね
0882吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/09(土) 08:58:46.65ID:PF7M8nEK
>>879
権威ももうないだろ。
0884吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/09(土) 14:36:18.12ID:J7tbBpTb
新潮新人賞『尾を喰う蛇』

介護職の男性が主人公。介護の仕事に興味がある人は読んでみたらいいと思うが
それ以外の人が読んでも特に面白さはない。

戦争ネタがうっすらと出てくるのだけれど、
別にそこまで必要でもないのでは、と思った。最後の尾を喰う蛇のくだりはいいと
思ったけどね。それだけ。

介護の職業小説に戦争という内容を軽く入れて、うまく新潮新人賞ウケするような
作品に仕上がっていると思う。傾向と対策。
小説教室出身だからそういったまわりのアドバイスもあったのだろう。

純文学を書く前はエンタメ系でメフィストとか出していたらしくて宮部みゆきになりたかったみたいだから、純文学で売れなくてもミステリに転向すれば生き残れるかもしれない。

とりあえず新潮新人賞だから三島賞くらいはもらえるかも。芥川賞候補は微妙だけど、どっちでもいいやって感じ。

選評で、介護の怒りがどうとか書いてあったけど、ぶっちゃけ金がないから
イライラしてまわりと口論になったりもめたりするんだと思った。介護は関係ない。
0885吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/09(土) 15:16:37.14ID:vFs/pSzR
ハルキストってだけで薄っぺらいのがよく伝わる。
暴力と貧困が書きたいっていうけど、
ホンモノじゃないよね。

SNSとかで覗いた、対岸の火事のよう。
0887吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/10(日) 07:49:31.16ID:tN4onqzl
>>884
ただの愚痴だよね。
パートのおばちゃんの話とか
別にスーパーが舞台でもよさそうw
0888吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/10(日) 07:56:25.91ID:BCjImeG6
888
0891吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/10(日) 15:31:51.83ID:IB0EoPGW
>>881
今の純文学は商売度外視でもなければ文章芸術でもないだろ
今に始まった話じゃないが
0893吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/10(日) 16:45:32.39ID:bOvib78v
別に読むものでもいいじゃん。
面白いのもあるよ。
0894吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/10(日) 16:56:54.05ID:odg6ixqQ
泉鏡花賞の授賞式の動画見たけど、
たなしんがかなり髪の毛薄くなっていて痩せた?のか貧相な感じになって
いてびっくりした。
東京に来てくたびれたのかね。
0895吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/10(日) 19:33:15.66ID:ZkeOTmAl
もともと痩せていたけど
さらに痩せたんだ?
0897吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/11(月) 06:18:01.37ID:MQqZ9Q2J
泉鏡花賞の選考委員
に綿矢りさ…若いのに、確実に着実に、
王道のステップアップだね。
芥川賞選考委員にもなるんだろうな。
0898吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/11(月) 07:08:22.84ID:N1d3G7SA
https://www.alphapolis.co.jp/
小説投稿した。ラノベ中心の異世界に純文学が挑戦!
結構長いもの書いてる。

「いつか死ぬのだから」ひゅん

更新したで!
0899吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/11(月) 12:05:33.69ID:nbtx6Lvc
何で泉鏡花賞の選考委員に綿矢りさ……
まだ受賞する側としてもどうなのかってレベルじゃないの
0900吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 01:07:25.99ID:nakxnkQh
30代にタレントがいない
0901吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 01:19:54.76ID:M9+/AM0u
その年代の若い時から嘘やステマが通用しない社会になり始めたからね
メッキが剥がれただけ
0902吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 01:23:09.23ID:AQDWaW0D
いまの30代はネット直撃世代だからね
ネットと親和性の高いアニメや漫画の方に才能が流れたんだと思う
0903吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 01:31:07.24ID:8iWe05WU
それも違うね
あの連中はそもそも才能がない
上も才能あるとは言いがたいが
大体>>901の通り
0904吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 08:07:45.23ID:TRdAfNVp
綿矢りさと川上未映子はどっちが先に芥川賞の選考委員になるかな。
0905吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 08:47:25.34ID:M/TnIdbw
木村さんと古市が芥川賞候補になればいいのに。
で、木村さんが受賞すればいいのに。
0906吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 09:10:36.28ID:clbOJg3j
>>903
漫画やアニメ、アートの方面では30代がめちゃくちゃ活躍しているわけだが…
0907吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 12:21:42.38ID:EqrBlwRy
ひきこもってネットしかしてなかったり、
青葉某みたいなワナビだとそういう社会情勢がわからないんじゃない?

アラサー世代がかなり活躍してるんだけどね。
0908吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 12:59:30.93ID:Pn8cRgc5
村田沙耶香さんってミニストップでバイトしてたんですね。
セブンでサイン会やってたからてっきりセブンの店員さんかと思ってました。
サンタクロース姿がかわいかったです。
0911吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 14:19:14.74ID:pLSpEXAp
>>909
漫画やアニメは競争が激しいから才能がないと活躍できないだろうね
純文学のような権威頼みの分野は才能がなくても批評家が褒めそやしてくれるかもしれないが
0912吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 14:21:26.51ID:KMh0gQ7W
>>911
お前はバカなのか?
さっきの奴と違うならそのレスも許せるが
競争がどうたらはどうでもいいよ
質の話をしてるんだから
0913吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 14:21:40.18ID:pLSpEXAp
漫画やアニメ分野で才能がない奴らは、そこらのゲームのイラストを書いて日銭を稼いだりTwitterでつまらん炎上商法に走ったりしている
0914吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 14:22:57.41ID:pLSpEXAp
競争が激しければ質もまた高まっていく
資本主義の世の中に生きているにも関わらずこの程度のことすら察することができないのか低能
0915吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 14:32:38.83ID:6zkXbTEw
ダメだ
やっぱりこいつはバカすぎる
質の話をしてるんだから現状の漫画やアニメを見れば済む話が何故か競争が激しければ質も上がるとか馬鹿のくせに上から的外れな事を言ってる
やはりここはまともな奴は居ないな
まともなクリエイターが居るわけないのは分かっていたがまともな読者すら居ない
0916吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 15:05:20.25ID:aj0PcSlu
こういう決め付けて不満ばかり並べてるやつが青葉某みたいに放火殺人とか
やってしまうんだろうな。
0917吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 15:20:08.55ID:xgrj8u+8
氷河期40代無職男が活躍するアラサー世代に嫉妬w

生まれた時代が悪かったんだよ。
もう人生積んでるんだし、諦めてそれなりの人生歩んだら。

俺の小説盗まれたーって騒いで人殺してなんになるの?
0921吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 20:37:18.98ID:nakxnkQh
>>904
>綿矢りさと川上未映子はどっちが先に芥川賞の選考委員になるかな。

それは川上未映子でしょう
0922吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 20:45:58.98ID:Cj0Mbb8c
ゆとりの少し上以降であらゆる知的分野で無能が増殖したのってネットの影響だろうね
何もやらずに自意識を慰められて何かやってる人間を手軽に貶められるから何かを本気でやる環境が絶えたんだろうな
無能ではないゆとりだからこそ同世代は良い反面教師になってくれている
0923吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 20:48:57.82ID:3A0prtC9
群像の紗倉まなの小説、ぜんぜん面白くなかったのだけど。
なんか芥川賞候補にもなれない新人作家が書いたみたいなレベル。
特にひどいということもないけど、ふつうにつまらない。
0925吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 21:59:18.11ID:kVqT8TJt
>>922
無能が増殖したって何で判断しているの?
無能が増殖したって前提から既に賛同できないのだが
0927吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/12(火) 22:16:59.06ID:kVqT8TJt
>>926
無能が増殖したと断言できる理由がわからないから
例えば、無能が増殖したと定量的に評価できる指標はあるの?
0928吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 22:39:57.46ID:Gz799VDt
あー…
これは勝手に逆恨みで顔真っ赤してイチャモンつけたいだけのガイジだったか
レスして損した
0929吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 22:59:05.23ID:kVqT8TJt
定量的あるいは定性的なデータでもいいが、そういう指標すら示せず
下の世代で無能が増えたというだけでは納得する人はいない
そんなものは老害のオナニー、悪質な世代論に過ぎない
0930吾輩は名無しである
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2019/11/12(火) 23:55:42.11ID:1R3KtA/U
>>929
多分そいつお前より若いぞ
精神的にはお前は中学生で止まってるから若いかもしれんが
あとまともな人間から見たらお前はガキのように喚いてるだけにしか見えん
説明が無いだけでそいつが言ってる事は大いに説得力があるし雑談程度で定量(笑)データを出す必要かない
そしてあえてこれを論ずるなら人文科学の内容なのに定量的データ(笑)なんて喚いてもバカ扱いされて取り合ってもらえんぞ
中学生が覚えたての言葉をどや顔で使うと恥をかくという事を学べて良かったな
0931吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 00:01:27.58ID:Fl/GPFo6
>>930
子供相手にそこまで正論責めしてやるなよ
顔真っ赤になって寝れなくなるだろ
0932吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 00:22:29.47ID:eViT24At
人文科学には統計を用いる心理学も含まれるわけだがものを知らないのはどちらなのだろう
それになぜ若いと断言できるのだろう
夏に住み着いた佐々木敦並みの本物のバカを相手にするのも時間の無駄なので
そろそろ純文学の話題に戻ろうか
0933吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 00:24:36.05ID:Y56/IyHw
>>923
いやぁ文のセンスは悪くなかったから書店でみて思わず群像買っちゃったんだけどさ
読み直してみたら冒頭から詰まらない以前におかしかったね…
もしも候補作に挙がろうものならスキャンダルレベルの大地雷だね

てかあれを載せちゃった群像の編集さんはいろいろ大丈夫かね?
それとも顔パスというか内容スルーだったのだろうか…
0935吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 00:30:46.62ID:WSZBUaqV
純文スレでも東スレでもバカ認定される佐々木敦がちょっとかわいそうになってきた
でも確かに彼の本は何も言ってないに等しいからね
0936吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 00:30:48.41ID:Xq7FHXIA
要するに>>922の言わんとしていることは
ネット普及で劣等者による吊し上げが横行したので
まともな人間は表立って知的・創作活動をしなくなった
また、その反動として劣等者の跋扈が進んだ
ゆとり世代より数歳上の世代から顕著な人材の劣化はその表れであり
ゆとり世代はこれを反面教師として
さらにまともな人間の隠遁が進んだ、と?

簡単にいうと出る杭がさらに打たれるようになったので
優秀な人間がなかなか表に出なくなったということか
赤西あたりの主張と同じことを言っているな
0937吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 00:32:08.28ID:Xq7FHXIA
まあ、綿矢りさも学生時代に相当迫害されたらしいから
そういうことはあるのかもね
0938吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 00:39:01.74ID:WSZBUaqV
Twitterやpixivで絵を公開したりカクヨムやなろうに小説をアップしたりしている無数の名も無きクリエイターの存在を無視してない?
米津玄師だってボカロPからあの成り上がりだよ
今起きていることと全く逆だよそれじゃあ
0939吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 00:42:17.77ID:Xq7FHXIA
でも、文学とは
たとえば太宰、島尾、梅崎のそれのように
声だけ大きい野蛮な人間に対する
ささやかな抵抗のようなところがあるので
心理的プレッシャーが強いほど良いものが出来そうな気もするんだけどな
0940吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 00:44:36.87ID:WSZBUaqV
イラスト、漫画、動画、ラノベ、音楽と、才能があればすぐにでもYouTube等のプラットフォームを使って世の中に登場できる環境が整ってるよ。純文学は整ってないかもだけど
まともな才能が出なくなったとか萎縮しちゃうとか言っちゃうのは今まで取捨選択する側だった既得権益層だけじゃない?
0941吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 00:57:39.47ID:Xq7FHXIA
まあ浅田彰も福田和也との対談で似たような事を言っていたけどね
表面上は物分かりの良い顔をして大衆受けする事ばかり言って
実際は出世欲にまみれでマウントを取りたいだけの奴らばかりだ
とね
もっともこれは若年世代の批評家とかに対しての辛辣な批判だけどね
こういった現状に嫌気がさして表に出ない人がいるのであり
そういう人間に限って良質なのだ、というのが>>922の見解なのかな
まあ、世間や大衆と喧嘩しても損だからね
0942吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 01:05:27.69ID:WSZBUaqV
表に出てこない人に良質も悪質もないよ
そんなのわかりっこない
良質であってほしいというささやかな祈りは感じるけど、ある種のロマン主義的嗜好を述べているに過ぎないと思う
叩かれることを過剰に恐れる傾向が強いのは今まで知的権威だと見られていた大学教員とか批評家なんだよ
アカデミズム内つまりお仲間からの批判なら彼らのプライドは傷つかないけど
ハイアマチュア的な外野から批判されるのが怖いんでしょ
0943吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 07:03:44.33ID:AW8A2Gac
>>923
だってはあちゅうの小説もどきのブログを載せてる
くらいだからさ。
お察しだよ。
パクリ新人はいるしさ。
0944吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 13:18:23.04ID:aqxqgN4y
>>932
心理学が人文学?
バカだとは思っていたがここまでバカとは
もしかしてこれって釣りなのか?
0945吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 13:28:59.99ID:OqcIodT1
>>936
前半はその通りだったのに後半はおかしな事になってるな
ゆとり世代より数歳上から含めそこから下は等しく糞だと言っている
ゆとりの数少ないまともな連中は隠匿してるかは知らんが反面教師ができているかといったらそうは思えない
あいつらバカだからね
バカというより精神的に脆弱すぎて何も見ようしない
もちろん上も糞だが創作分野に関してはその限りではない
特段誉める価値も感じないけど
0947吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 13:31:33.25ID:NtteCXnK
>>938
それこそ積み上げられた糞の山じゃねーかよ
全ては否定しないがまともなのは一割もない
0948吾輩は名無しである
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2019/11/13(水) 13:38:52.84ID:drd21iJ2
>>940
バカなんだからもう黙ってろ
環境が整ったからなんだ?
環境が整うことと才能の増加は別と証明されていってるだけじゃねーか

>>941
>>945の通り
良質な人間とやらは居るのかもしれないが見たことはない
0949吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 13:43:25.77ID:u/66UaVZ
ID:WSZBUaqV=ID:eViT24At=ID:kVqT8TJtって感じ?
同じ愚の波動を感じる
0951吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 16:39:00.10ID:w9LffQ3u
純文学の空虚な権威が消え去りつつあるように
大学教員や批評家の権威も消え去りつつある
だから東浩紀は批評採精なんてやっているわけ
バカバカ連呼するのは勝手だが時代遅れの老害になりつつあることを自覚して謙虚という態度を身につけておけ
0952吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 17:17:39.87ID:DTIbhnh6
>>951
>>バカバカ連呼するのは勝手だが時代遅れの老害になりつつある

それが誰なのか不明だな。
0955吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 20:32:42.93ID:5LGrseU1
ID:w9LffQ3uは釣り目的だからスルー推奨
言ってるそばからツッコミ待ちのような愚かなレスしてる時点で確信犯だろ
元からバカだからこうやって釣りでもすぐにバレる
0956吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/13(水) 20:33:41.10ID:5LGrseU1
>>954
そんな奴しかここには居ないだろ
惰性で覗いてるけどここマジでバカしか居なそうだ
0957吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/14(木) 07:02:30.58ID:9qA4o08u
今月の新潮って別にいつもとかわんないよね。
1300円はただの値上げかな。

ま、買わないからいいけどね。
0958吾輩は名無しである
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2019/11/14(木) 07:32:30.09ID:SUvEvydd
尼の先月号の新潮のレビューがよく書けてる。
らすこーりって人の。
0959吾輩は名無しである
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2019/11/14(木) 08:35:59.60ID:DAygLcCh
第一声がバカの佐々木敦みたいなバカがいなくなればな
こいつの老害臭が凄すぎてね
0960吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/14(木) 15:00:13.44ID:V/km6M3h
佐々木敦って誰だ?
そもそも佐々木敦を連呼するこの外出何だ?
0962吾輩は名無しである
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2019/11/14(木) 19:28:10.37ID:RkUJAtEr
どのポジションで話してるのか相変わらず分からないな文学板って
0963吾輩は名無しである
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2019/11/14(木) 19:50:34.60ID:Mn3ITHj0
>>961
そいつが夏休みから住み着いたキチガイやで
書き込みをひたすら馬鹿にするだけという特徴があるのですぐに判別できる
なお、佐々木敦と書くと謎の長文が投稿されたり書き込み途絶えたりする模様
0965吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/15(金) 16:42:56.79ID:W25sfiM0
京アニ事件容疑者「こんなに優しくされたこと
なかった」 医療スタッフに感謝、転院前の病院で
11/15(金) 7:00配信 京都新聞
0966吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/15(金) 17:07:29.32ID:SuHHIMlI
加藤の乱といい原因は何か大体分かるよな
日本人はどうしようもない
0967吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/15(金) 19:38:31.80ID:9KvmFX/1
犯罪者心理としては田山花袋の「重右衛門の最後」のそれと大して変わらんよ
あるいは「八つ墓村」のモデルになった津山30人殺しとかね
劣等感に由来する疎外感が社会憎悪に発展して
破壊衝動という形で現れるといういつものパターン
村上龍の「コインロッカーベイビーズ」もこの型におさまる
で、この種の物語をこのむ輩が意外と多い
0969吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/15(金) 23:40:55.04ID:GeeXzKAe
>>968
そこまで言うなら自分の主張を書けばいいのに書けないから腐すしかないのかお前は
0970吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/15(金) 23:56:09.84ID:SuHHIMlI
忌憚のない感想言ったら顔真っ赤にされるのか
ネットで必死過ぎやろ
0971吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 00:49:36.73ID:4+dRRGPe
というより不毛なんだよ
>>967の有能さに比べて>>968のゴミ加減が凄まじいことになってる
そしてなぜか「ネット」なるものを抽象
ガチ老害かよ
0973吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 01:19:32.73ID:0Kr6+kfj
ネットを下に見ない限り"ネットで必死に"という言葉は出てこないからね

ところで、「新人賞の下読みは新人作家の仕事」だそうだが、これは外側からネタを仕入れる意味合いもあるのだろうか
京アニの事件からこの辺が気になりはじめている
0974吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 02:02:05.49ID:3PmM+Hnx
>>973
お前はバカなんだからもう黙ってろ
バカがレスすると今回のように荒れるだけだ
ネタふりもお前がしなくていい
バカが混じると盛り上がる話題も盛り上がらなくなる
0975吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 10:50:48.33ID:ig8xtT+k
バカしか言えないおじさんを見えなくする効果的な方法ある?
0976吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 15:41:40.97ID:qJME6Dxp
>>975
どうして反省できずにまたレスしちゃうかなぁ
そいつじゃなくてもお前がバカであることはまともな思考力がある人間なら共通認識だよ
レス向けなくていいから
0977吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 16:27:37.92ID:ShjqAnZh
>>973
>ところで、「新人賞の下読みは新人作家の仕事」だそうだが

最初のふるい分けは院生のバイトだそうだけど
0978吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 16:28:58.90ID:ShjqAnZh
バイト経験者に聞いたところ
日本語にすらなっていない作品が多いんだそうだ
0980吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 17:17:29.55ID:1e32vH/t
鴻池留衣と古川真人は下読みやった事あるけど二人共一回で辞めたそうだ。
「面白いけど文章力が水準に満たないから落とす」「あんまり面白くないけど文章は上手いから通過」っていう本当に面白いと感じた物を選べない矛盾と、自分の選択が人の人生を左右するのがキツイという理由らしい。
0981吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 18:12:55.44ID:qJME6Dxp
>>980
今の出発業界が死んだ理由の大きな一つだろう
過労オナニーさせる前に今の大手出版に巣食う意識高いつもりの無能どもを一斉解雇の方が
違憲してまでアクセス規制するより経済効果ありそう
0982吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 18:34:35.05ID:ShjqAnZh
>>980
>「面白いけど文章力が水準に満たないから落とす」
>「あんまり面白くないけど文章は上手いから通過」
>っていう本当に面白いと感じた物を選べない矛盾

着想を評価するか、一定水準の文章力で足きりをするのか
着想がユニークなら選考過程で落としても
編集が連絡を密に取って長い目で育てていけばいい
漫画とかはそうやっていたわけだし
もっとも小説家を育てる気が無いんだろうけどさ
編集者の数も足りないんだろうし
0983吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/16(土) 18:57:34.10ID:KRqGGDMq
>>979
バレてないと本気で思ってるから学習しないんだろ
ガイジがガイジたる所以だわ
0987吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 00:51:48.49ID:2fKtHiB8
>>986
>下読みのバイトは新人作家の仕事らしい

それはたぶん二次選考以降だろうね
創作者を選考過程に参与させると
アイディア流用の嫌疑が生じても仕方ない
とはいえ応募総数が2000作以上だと一次でふるい分けても
相当な数が残るだろうし、編集者もそんな暇はないだろうし
0988吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 01:07:03.36ID:H0nt8h5b
大した仕事もしてないのに暇がない
編集は一体何の仕事をしているつもりなんだろう
0989吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 04:49:45.10ID:UDv1lkCg
編集は校正、検閲、など細かい地味な仕事もあるよ。
企画出したり、対談のセッティングとか。

一度編集バイトにでも行って見てくればいい。
なかなか楽しいよ。
0990吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 08:00:53.02ID:Dn3Pk/Z7
文芸誌の編集者の漫画あったよね。
ぽんぽこ
0991吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 09:39:44.39ID:2jNfzO56
991
0992吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 09:40:01.80ID:2jNfzO56
992
0993吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 09:40:16.25ID:2jNfzO56
993
0994吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 09:44:56.14ID:2jNfzO56
994
0995吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 09:45:10.18ID:2jNfzO56
995
0996吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 09:45:23.97ID:2jNfzO56
996
0997吾輩は名無しである
垢版 |
2019/11/17(日) 09:45:36.16ID:2jNfzO56
997
0998吾輩は名無しである
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2019/11/17(日) 09:45:47.46ID:2jNfzO56
998
0999吾輩は名無しである
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2019/11/17(日) 09:45:58.68ID:2jNfzO56
999
1000吾輩は名無しである
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2019/11/17(日) 09:46:12.83ID:2jNfzO56
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