★★★大江健三郎スレ４★★★

**吾輩は名無しである** · 2020/03/29(日) 17:11:43.36

大江健三郎
1935年1月31日生まれ
1994年　ノーベル文学賞受賞
2018年　大江健三郎全小説刊行開始

前スレ
★★★大江健三郎スレ３★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1550408926/

**吾輩は名無しである** · 2021/02/11(木) 13:01:46.78

>>839
身辺雑記というのは、本人にとっては大きな（重要な）感情の動きだから表現されるが、他人にとってはどうでもいいことも多い。
それが作品として成立する根拠はどこにあるのか、ということを考えるだけでも難解だよ。
君には高級すぎる議論だがw

**吾輩は名無しである** · 2021/02/11(木) 13:03:27.79

>>841
君には難解の理由がまるで分っていないｗ
朝起きて歯を磨きました、というのは文章としては平明だが、それを作品として成立させる根拠は極めて難解。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/11(木) 16:16:07.01

>>798
食べる前に飲む
By田中邦衛

**吾輩は名無しである** · 2021/02/11(木) 19:58:17.40

>>850は簡単なことなのでページ数・行数を提示するべきですね

>>851は何とでも言える空疎な「言い回し」ですね

>>841は私にも即参照可能なただの事実ですね

>>852は毎度おなじみのただの臆断ですね

根拠が難解という日本語からしておかしいです

単純なことを難解と言いたがる人にありがちな日本語のヘタさですね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/11(木) 20:06:54.85

>>851は晩年略式集が身辺雑記であると作者が明言しているという根拠を提示してからでなければ何の意味もなさない

議論というのはそういう手順を重ねて行われるものです

それは知性の高低に関わりのない最低限の手順です

さもなくばただの個人的な意見の表明に過ぎません

あなたが身辺雑記そのものをどう思っているかなどこの際どうでもいいのです

お分かりですか？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 00:32:33.63

大江健三郎にはこれから死ぬ気持ちはどんな
気持ちなのか聞いてみたいものだよな。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 03:00:44.64

ロビーの意見言うななう、陰茎伸ーびろ！
（ろびーのいけんいうななういんけいのーびろ）

～令和回文百物語・第二夜～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 03:21:37.63

陸奥・早漏と亀頭、蝋燭の魑魅
（みちのくそうろうときとうろうそくのちみ）

～令和回文百物語・第三夜～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 03:21:57.15

負荷の足りない尺八は悔しい、成田の寡婦
（ふかのたりないしやくはちはくやしいなりたのかふ）

～令和回文百物語・第四夜～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 03:22:10.36

酢にペニス

～令和回文百物語・第五夜～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 03:53:31.00

愛しいなケツ穴、呆気ない死・問い
（いとしいなけつあなあつけないしとい）

～令和回文百物語・第六夜～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 03:53:55.96

スカトロ世代クソ食い出せ！炉溶かす
（すかとろせだいくそくいだせろとかす）

～令和回文百物語・第七夜～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 04:02:30.12

Cure！原発反対、タイタン発パンゲア行き
（きゆあげんぱつはんたいたいたんはつぱんげあゆき）

～令和回文百物語・第八夜～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 04:04:06.54

鬱！酢にペニス2
（うつすにぺにすつう）

～令和回文百物語・第九夜～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 04:20:49.54

世の悔いた摩羅勃つ、一発イッたらまたイクのよ
（よのくいたまらたついつぱついつたらまたいくのよ）

～令和回文百物語・第十夜～九十夜を残して完～

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 18:50:42.24

大江健三郎さん、自筆作品の原稿１万枚超を東大文学部に寄託…自作にかける強い執念伝わる資料
2/12(金) 16:05
配信
読売新聞オンライン

ノーベル文学賞を受賞した作家の大江健三郎さん（８６）が、１万枚を超える自筆原稿を母校の東京大文学部に寄託した。同大が１２日、発表した。大学在学中に執筆した著名な短編「死者の奢（おご）り」をはじめ、原稿や校正ゲラなど寄託資料は約５０点に上る。
東京大文学部は「大江健三郎文庫」（仮称）を設立し、大江文学を中核とする日本近代文学の研究拠点にするという。

「優しい人たち」や「火葬のあと」などの初期の活字になってない原稿も寄贈したのだろうか

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 18:55:45.27

大江君もねえ、出始めの頃は実に面白かったのだがなあ・・・。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 19:13:22.97

読んでないのは分かった

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 19:42:21.18

>>854
タイトル名まであげたんだから、まず読んでからレスしなさいね。
値段も安いし、1日あれば読める分量なんだから。
お金が惜しければ図書館で読めばいい。

＞根拠が難解という日本語からしておかしい

日本語に難がある人なんだろうとは思っていたけど、この文がおかしいと感じるのでは、確かに誰のであろうと文学作品を理解するのは無理だ。
文学のみなっらず、日常一般でも、コミュニケーション障害といわれるレベルだ。
単純なことを難解といっているとか、文学理論も哲学書も読んだことがないのだろう。

あなたは人文科学の素養を少しでも身に着けてから、僕に絡んできなさいね。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 19:44:36.92

>>855
議論するには最低限の知識と教養は必要だ。
あなたが最低限に届かないとしても、指摘されたことに反論したければ、簡単なインタビューの本ぐらいは読んで殻にしなさいね。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 21:32:23.77

>>869
作家自身を語るに晩年様式集を本人が身辺雑記と認めるくだりはありませんね

だからページ数行数を聞いているのですがなぜ読んでいないと思われたのでしょう

簡単な日本語使用の誤りすら認められないのですから

ご自分の誤りを認めることがないことはもう把握しております

だらだらと言い逃れをするのがあなたの場合誤りの証明となるので非常に明解です

今後とも人間の最底辺ならではの言い逃れをお待ちしておりますね

根拠は難解というのは上の下品な回文ほどの面白さもなく知性のかけらもない

ちょうど頭が悪い人が使う用法なのでしょうね、ちょうどです

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 23:11:55.41

>>871
読んでも理解できなかったのなら、無駄な気がするが、一応引用しておく。

「どうにも現実から逃れられないから、それならとにかく膝に載せた画板に、いま差し迫った気持ちでいることを書こうと思った。」
（大江健三郎「作家自身を語る」第7章）

以下、自分にとっての現実に対する自分の思いを書いたと話している。
これがまさに身辺雑記ということなのだ。

難解の意味は、あなたにはいつまでたってもまったく理解できないだろうねｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/12(金) 23:22:54.83

>>871
それから、どうでもいいと言えばいいんだけど、文の段落と無関係に1行空きで書くのはとても読みづらい。
句読点も入れられないみたいだし、きちんとした日本語教育を受けてないんじゃないの？
学校の勉強がすべてではないとはいうけど、やっぱり義務教育の勉強はとても大切だと思う。

あなたも日本の作家を論じたいなら、もう一度日本語の勉強をきちんとやらないと、今回みたいに、まるで見当違いの感想を持つことになるよ？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 04:59:23.72

予想通りのレスが返ってきただけでしたね

簡単なことを難解にして自己満足しているよくいる頭の悪い人でした

書いてもいないことを勝手に独自解釈して書いてあると言い張る

すべてがこの調子なので言い逃れだけをし続けている人生と言ってよいでしょう

ただ書いていませんと言えたらずっと楽になるでしょうが

本人の中では書いてあることにしてしまっているので仕方がありませんね

絶対に自分は誤らない、なぜなら私はこう考えたのだから

単に唯識論的とも言えますがそれならば他人と会話するべきではないでしょう

これはもはや救いようがないあなたにではなくこのスレに来る人への忠告ですね

こんなふうになってはいけませんしこんな人と会話をするのは時間の無駄です

というわけでたった一つの聞きたいことが数日もかかってようやく聞けたので私もあなたとのやりとりはこれで終わりに致します

私があなたの代わりに明言しておきます

作家自身を語るで晩年様式集のことを本人が身辺雑記だと認めると言っていたとする>>822はただの嘘です

皆様は参考になさらないように

ネットにはこのように自分の正当さを疑えなくなった虚言癖の人間がちらほらいます

頭の悪い妄言に騙されないように気をつけましょうね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 09:52:39.67

お前らって

ほんとつまんないことで

揉めるよな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 10:47:26.13

>>874
なんだ、悪口を並べることしかできないのか。
本も読まず日本語の理解もできず勉強する意欲もないのがあなただね。
そもそも「晩年様式集」の前口上でも、この作品が自分の身辺雑記であることを明言してるんだよw

あなたは、日本語の勉強をしなさい、本を読みなさい、そしてネットで悪口を覚えるより、社会に出て日常会話の習得に励みなさい。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 13:18:14.51

ホント、どっちもどっちだな
細かいことで難癖つけ合って、自分が高みに立とうとする
誰でも書き込める気楽な掲示板なんだから、気張るなよ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 13:33:37.75

「句読点も入れられない」と煽るわりには句点の代わりに「ｗ」を使うとかよく分からん

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 13:54:43.63

嘘つきが嘘つきって言われるとキレるのおもろいなｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 14:16:03.17

>>877
あっちも悪いがこっちも悪い・・・
ご隠居さんかよｗ
いかにも大江が嫌った日本的風景だな。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 14:16:55.17

>>878
言葉を使いこなすためには、基礎的な勉強が必要だってことさｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 14:43:22.47

>>872
ところで、この引用箇所をもって「身辺雑記」というのは無理があるんじゃないの

むしろ引用するならここだろうけど、これにしたところで「この特別な時に、と自分にあるものを伝達したい、その気持ちで書いた」と書いてるように「身辺雑記」とは違うもんでしょ。

（以下引用）
やはり『水死』が、しっかり作った小説としては最後の作品で、『晩年様式集』と名付けて今度発表したものを、私としてはこれが小説だと主張する気持ちは半分半分です。
「前口上」のなかでも、これは私の作ってみる私家版の雑誌、年を迎えた人間がどのように文章を書き、どのようにして残りの人生を生きようとするか。
それもこの特別な時に、と自分にあるものを伝達したい、その気持ちで書いたわけです。
そうした日記的なもののなかに、過去の小説に書いた人物の本当の顔というか、かれについての最後の描写というべきものが、ある完結を示しているのが、自分でも不思議です。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 14:45:17.20

第一　メキシコからの手紙
僕は数かずの書き方をやってみた、ずいぶん永い間にわたって。そしていまいちばん単純なやり方に戻って手紙として書く。あの人への手紙であることにまちがいはないが、しかしきみ宛に書く。
↓
第一の手紙　メキシコから、時のはじまりにむかって
妹よ、僕がものごころついてから、自分の生涯のうちいつかはそれを書きはじめるのだと、つねに考えてきた仕事。いったん書きはじめれば、ついに見出したその書き方により、迷わず書きつづけるにちがいないと信じながら、しかしこれまで書きはじめるのをためらってきた仕事。それを僕はいま、きみあての手紙として書こうとする。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 14:46:12.39

>>876
＞「晩年様式集」の前口上でも、この作品が自分の身辺雑記であることを明言してるんだよw
確認したけど、そんなこと書いてありませんｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 14:59:20.34

>>874が答え出してくれてんじゃん
バカは放置でよくね？
バカの発言を初心者が鵜呑みすると困るだろうけど

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 15:05:23.61

>>882
引用してくれた部分は、まさに身辺雑記宣言だと思うよ？
他にどう受け取れと？

>>884
「私は東京でも相当なものだった揺れに崩壊した書庫をノロノロ整頓しながら見つけていた、数年前店頭に積んであるのをひとまとめに購入した「丸善のダックノート」の残り一冊を膝に乗せて（それはダックという呼び名どおり無地のズック地で堅固に作られていて、いかにも老年の手仕事にふさわしい）、どうにも切実な徒然なるひまに、思い立つことを書き始めた。」

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 15:45:58.65

>>818、>>820
から議論が始まっているようだが晩年様式集が身辺雑記「風」であるかといえばそれはそうなんじゃないか
少なくともそう受け取る人がいてそれを誤りといは言えない
単純に>>820が晩年様式集をよんでなかったんじゃないかと思われる

>>820が言い負けたくなくて
あれがフィクションの徹底だとわからないのか、とか
大江自身がリテラルに身辺雑記と述べたことがあるのか、
とか論点ずらしをしている

自分がジャッジするならそうだが
まあはっきり言って特に意味のある論点に思われずid真っ赤にして無駄にスレのばされるのは迷惑極まりない

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 15:57:41.88

横だけど「身辺雑記」よりは「フィクションの徹底」だと思うね
>>886の「思い立つこと」からしてフィクションの圏域内でしょ
雑誌「「晩年様式集」＋α」や「三人の女たち」による反論の草稿とやらも実在してないでしょ
実在しないものを想像力で生み出してるなら身辺雑記「風」ですらなく「フィクションの徹底」という言い方でいいんじゃないの
他のものでも大江の小説読んでたらそれは分かりそうなことだけどな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 16:08:27.63

しいて補足するなら、自己批評も通してフィクションから当時の大江個人の本音をあふれ出させようとしている、くらいには言えるかもしれないが、それ自体が構築抜きにはなされないように書かれている
まず身辺雑記とは言えないだろうね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 16:13:02.93

>>888
大江の中後期作品はフィクションと現実の境界を曖昧にすることがひとつのテーマになっている。
しかし、「晩年様式集」は、まさに現実からそのフィクションが吹き飛ばされたことによって成立している。
なぜなら、現実の大江にとって非常に大きな関心ごとである原子力の問題が発生したからだ。

もちろん、フィクションの要素がゼロということはない。
吹き飛ばされたフィクションを、どう現実につなぎとめるかに腐心した結果が、身辺雑記風としての表現だ。

大江の作品を政治的な、あるいは家族の問題から切り離して、テクストとして読む読み方を大江は拒否した。
だからこそ、「晩年様式集」は、わざわざ自分自身で身辺雑記宣言をして、その現実の重さへの理解を自分の読者に強く要求した。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 16:23:53.05

>>890
まあ身辺雑記風と捉えたがるのは勝手にすりゃいいんだけど
「わざわざ自分自身で身辺雑記宣言をして」ってのは他の人同様俺から見ても「嘘」なのよ
ないじゃんそれ
>>886で引用されている箇所にもない
あれをそのままへえそうなんだと真に受けて読む大江の読者はいない
（作家がノートを膝に乗せて小説を書く姿というのはそれまでの他の小説でも書かれているね）
それも含めての構築である
そもそも本気で身辺雑記にしたいなら光さんがアカリである必要もない
「もちろん、フィクションの要素がゼロということはない」じゃなくてさ、
フィクションって度数で測れるようなもんじゃないんだよ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 16:25:53.89

>>888
もっと単純に、上っ面として、身辺雑記「風」であるか否かで身辺雑記「風」だという話ですよ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 16:32:47.97

>>892
まあ俺は上っ面としてもそうは思わないし他にもそう思っていない人がいるみたいだからそこは平行線じゃないすか
どっちを立てるでもないけど大江が「身辺雑記」だと言っているというのは事実言っていないので、そこは誰でも引っかかるんじゃないですかね
論点ずらしというよりそっちにみんな引っかかってんじゃないですか
誰がどんなふうに思うとかはそこまで重要じゃないというか人それぞれでしょうし

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 16:41:10.92

死者の奢り、飼育、個人的なナントカ？（忘れたけど）あの頃
面白いなと思って結構ムシャムシャ読んだよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 16:53:48.53

「どうにも切実な徒然なるひまに、思い立つことを書き始めた。」
こんなことを語り手が言い始めるのは大江の小説を読んできて異例に思うけどな
「徒然なるまま」なんて言葉遣いを大江が小説に書き込むのも異例に思う

晩年様式集の長光の語りパートを「身辺雑記「風」」と受け取らずに
最初から「ハイハイ大江の書くことだから最初から全部フィクションでしょ」ととってしまったら
あの小説の仕掛けとか企みが台無しにならないかと思うけどねえ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 17:26:34.53

>>895
さっき他の人にも書いたけどフィクションというのは度合で測れるものじゃないので「最初から全部フィクションでしょ」という捉え方はかなり偏っていますね
「上っ面」な人はそのように思うことがあるのかもしれませんが、そういう人は小説自体読まないでしょうし
フィクションであるがために「ハイハイ」となるとしたら、その人の知性や人格の問題でしょう
登場人物の語りに耳を傾けられるかどうかはフィクションの構築方法に関わることではあっても、「身辺雑記「風」」と受け取るか受け取らないかとは無関係のことですね
ただ、小説を読み慣れていないだけでしょう（あなたがということではなく、フィクションに「ハイハイ」と言う人がです）
読み方は自由なのでそこに言うことはないけど、ところどころあなたの捉え方と極端な意見とを対照させていたので、ちょっと口を挟みました

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 17:42:33.81

フィクションの度合いというのはばっちり定量的に測定できないとしてもあるでしょ
少なくとも作家自身はフィクションの度合いは従前の自分の小説に比して低いと思っている。
（もちろん作家の考える通りに読者も受け取る必要はないが）

「私としてはこれが小説だと主張する気持ちは半分半分」「年を迎えた人間がどのように文章を書き、どのようにして残りの人生を生きようとするか。それもこの特別な時に、と自分にあるものを伝達したい、その気持ちで書いたわけです。そうした日記的なもの」

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 17:49:45.42

まーなんだ、とりあえずお前ら顔真っ赤だぞ
身辺雑記じゃねーじゃん、と引用までして反論されたら「身辺雑記”風”だ！」とすり替えしたのには恐れ入る
草

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 17:51:30.22

あ、でも一番最初に「身辺雑記風」って書いてんのか
失礼、>>898は取り消す

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 18:03:35.47

>>897
俺としてはその引用の途中で削られた後半部分こそが残り半分の「小説だと主張する気持ち」と通い合うものだと考えますね
「日記的なもののなかに、過去の小説に書いた人物の本当の顔というか、かれについての最後の描写というべきものが、ある完結を示しているのが、自分でも不思議です。」
日記的に書こうとしたのに、どうしても小説になってしまったということの「不思議さ」を言っていると読めます
だとすれば「フィクションの度合いは従前の自分の小説に比して低いと思っている。」と少なくとも大江は言っていない
あえて言うなら「フィクションとして書くつもりはなかったのに不思議にもフィクションとなってしまった」となる
俺はこう理解しますが、そこらへんはさっきの平行線と同じで解釈の違いに過ぎないでしょう

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 18:06:46.85

>>899
恥ずかしいだろうけどあえてその問題まだ引っ張るなら>>822も読んでから反応して
「本人も認める身辺雑記」、どっちかというこれにみんな引っかかっているのよ
「身辺雑記風」と思うかどうかはその人の勝手だから別にいいのよ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 18:13:38.31

>>900-901
俺も同じ意見ですね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 18:14:20.51

てか>>882の人とか帰ってきてくれないかな
そろそろ俺離脱するわ
>>884に賛意を示すために書き込んだだけなんであの人いないなら長々話しててもね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 18:15:00.29

あ、帰ってきたｗ遅いよ
あとはよろしくｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 18:20:54.62

>>903-904
あ、すんません
数時間経って戻ってきたらすげースレが進んでた
あなたの言葉に特に付け加えるものはありません
いろいろ代弁してくださってありがとうございますｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 18:50:24.08

今回のオリンピックの森事件は大江健三郎とその一味が
関与しているのではないかと俺は思っているけど

後期の大江の描く女の大江の妹に象徴される大女を想起させる様な
太々しい描き方は俺は全く馴染めないな。
そしてその登場人物の女が全て大江の妹と同じ話し方という有様。

今後人類が1000年生きようとも決して
それは受け入れられるものではないと思う

大江に夢を見るのやめよう。日本人の奴隷根性だ。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 20:26:12.22

>>905
よかったね、仲間ができてｗ
でも、あなた方には大江は理解できないだろうね。
ただただ文章の理解力がないのか、作家としての大江、とかいう妙なくくりを固持したいのかは知らないけど、どっちにしてもあまり大江作品を読んでないんだね。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 20:31:21.79

なんにしても、作品や大江の言動について語り合うことができてよかった。
大江の政治的（現実的）な発言は、いままで軽く扱われ過ぎていたと思う。
一番の理由は、吉本隆明とその随伴者による「大江の小説は優れているが、政治発言は幼稚だ」みたいな党派的な見解だ。
そろそろ大江の全体像を再構築していく時が来てるんだと思う。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 22:19:13.75

根拠のないマウンティングで〆
最後までしょうもないヤツ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 22:25:41.24

>>909
マウンティングか・・・・
いかにも5chにふさわしいレスだね。
読書量も知識も教養も日本語の修練も、あなたとレベル争いをする必要はないよｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 22:58:37.73

言い返せないので結局こうやってマウンティングするしかないのでした

**吾輩は名無しである** · 2021/02/13(土) 23:11:37.40

蓮實や吉本が大江をどう言おうが関係ない
大江の小説だけが問題であって、政治的発言には興味がない

P ◆8LHzvOF7F2 · 2021/02/14(日) 02:24:58.67

>>622
まず、日本語がおかしい。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 04:38:02.48

ID:smlOh3ce
だがやっぱりなんか引っかかるなあ

大江作品を網羅的に読んでいない
小説の読み方もわからない
だからいつも頓珍漢なことばかりいう
そしてそれを言い張って連投するいつものID:F8OmVpbXが言っているからでそれに逆バリになってないかなあ？
大江が自分の小説について「小説だと主張する気持ちは半分半分」なんてライン設定をしたことは一度もないはずなんだけどなあ

晩年様式集を初読して、大江の擬似私小説として全くいつも通り同じであると受け止めました？
自分は全然違う肌触りを感じてギクリとしたのを鮮明に覚えてるんだけど
「大江さんこんなに生味をさらけだして大丈夫か？」と

後になってインタビューで楽屋裏の話として
「年を迎えた人間がどのように文章を書き、どのようにして残りの人生を生きようとするか。それもこの特別な時に、と自分にあるものを伝達したい、その気持ちで書いたわけです。そうした日記的なもの」の生煮え状態で見切り発車して「小説だと主張する気持ちは半分半分」のものが出来上がってと言っていて答え合わせだと思ったけど

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 10:16:16.21

>>912
自分に興味があるかないかと、客観的な判断は別問題。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 12:24:11.38

>>915
客観的な判断は誰がどう下すんだい？
作家の評価はすべて各人の主観だよ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 12:24:31.23

やたら饒舌に言葉を積み重ねてリベラル思想を流布する作家って感じ。
神経症的な言葉遣いは安岡章太郎あたりと被ってみえる。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 14:19:03.46

>>916
結局主観にもどるとしても、十分な研究があるもとないのでは、評価の価値はまったく違う。
優れた評論家の評価は、わりと一致していく。
それは、主観もまた、自身の客観性によって大きく変化するものだからだ。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 16:49:36.20

こいつが死んだらこいつの墓は忌み嫌われると思う
海に散骨した方が良いんじゃなかろうか？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/14(日) 18:55:11.82

親でも殺されたのかってぐらい大江叩いてる奴いるけど何がきっかけで大江嫌うようになったんだろう？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/15(月) 12:33:41.61

>>920
大江がノーベル賞とってすぐ文化勲章蹴ってウヨのお気持ち傷つけたのが1994年で河野談話、村山談話も丁度その前後
ここらで火がついてウヨ論壇が盛り上がって、例えば小林よしのり戦争論が1998年
そもそも大江はアホウヨ論壇の隆盛のブーストかける火付け元の一つになってたのね

今のこの大江スレみてたら想像もつかないだろうが2chがメジャーになってから2010年代半ばくらいまでは
ネトウヨのコピペ絨毯爆撃で大江のスレは完全に機能停止でコピペで50スレくらい消費されるような状況だった

そういう状況下でウヨがノリノリでしかけた大江の沖縄ノート裁判（2005～2011）は
原告が勝てる要素がまったくないスラップ訴訟を歴史修正ウヨ界隈総がかりでしかけただけなんだが
あの当時ウヨがネットでガンガン盛り上がってるなかでの論調は大江が裁判上、民事の被告席にたってるだけで
反日国賊売国奴の犯罪者だーとの罵声投げ放題

そのノリを更新できずにいるアホがまだいて
あなたはそういう生き残りを目撃したのでしょう

**吾輩は名無しである** · 2021/02/15(月) 13:46:16.71

>>921
おのな、大江の文学は人間の感性として間違ってるよ

俺には大女を想起させる大江の妹のアサなど死刑囚の林真須美にしか思えない。
そしてその女たちの話し方が全て同じ。
これを良いと思える人間の感性がおかしいと思う。
奴隷根性としか言いようがない

**吾輩は名無しである** · 2021/02/15(月) 14:03:11.83

おのな、話聞いてんのかおい、おのなって言ってんだよ！！！

お・の・な！！！

**吾輩は名無しである** · 2021/02/16(火) 15:48:35.98

大江は万延元年のフッボールを一つの山として

それを乗り越えることを読者に要求しているが

その山を乗り越えた結末が晩年の大江のくだらなさだとするならば

それを要求することは人類への罪だろうと思う。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/16(火) 16:24:33.46

岩波新書がeクラシックスとしてkindle化進めており「文学入門」は桑原武夫のものが選ばれている
あれが古風でクラシックスぽいと言うことだろうが流石に古色蒼然としているので大江の「新しい文学のために」をkindleにして欲しい
他にkindleになっている黄色版の山口昌男「文化人類学への招待」中村雄二郎「術語集」と並べて一緒に読み直したい

**吾輩は名無しである** · 2021/02/17(水) 22:11:23.14

>>921
原告側弁護士に稲田朋美がいたことと、被告が最高裁で完全勝利した日の読売新聞の恨み節くらいしか覚えてないなあ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/18(木) 12:01:34.92

https://this.kiji.is/734907895306698752
＜あのころ＞大江健三郎さん結婚
伊丹氏の妹ゆかりさんと

**吾輩は名無しである** · 2021/02/23(火) 18:27:21.97

ボケたという朗報だけじゃなく、本当に死んだという朗報を
早く知りたいものだな。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/23(火) 18:31:06.86

スターリンへのフルシチョフの批判と同じように
大江健三郎という左翼への批判が行われて初めて日本の復興は
行われるのだろうと思う。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/23(火) 19:04:45.82

またまた、子供さんが知ったかぶって空想を。
スターリン/フルシチョフと同列視するのはお門違いでしょう？
大江君と同程度って事なら、吉本隆明なんて言うのが居て、ヤツもあれこれ批判の対象になって来たが、その間我が国の復興なんてあったか？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/23(火) 19:16:41.52

>>930
内容にもよるだろうよ。お体裁な片手落ちの批判など
いくらやっても無意味だ。
大江はそういうお体裁が好きでそれを他人にも強要する
そもそもの元凶の様だが。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/23(火) 19:17:36.37

結局北朝鮮賛美は撤回せず？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/23(火) 20:39:10.62

>>932
実態を知らず理念だけで見てしまったんだろうな。

賛美といえば、自民党などの保守派は戦前の戦争賛美から一歩も抜け出してないんだがｗ

**吾輩は名無しである** · 2021/02/24(水) 11:24:44.08

大江君もね、ケツの穴がちっちゃいな！あれではいかんと思うよ。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/24(水) 12:08:56.68

大江の小説を読んでいないバカどものレスが続く

**吾輩は名無しである** · 2021/02/24(水) 13:43:24.04

大江にはこれから浅沼委員長と同じ様に死ぬ事になるわけだが
どんな気持ち？と聞きたいところだな。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 09:04:30.09

は！「いまの世に　山口乙矢は　いるものか？」

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 09:59:24.32

>>936
テロリスト宣言か。

取りあえず君のところには警察の捜査が入るかもしれないね。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/25(木) 17:21:58.79

フツーに通報ものだよね

**吾輩は名無しである** · 2021/02/26(金) 20:06:40.73

「小説のたくらみ、知の楽しみ」に英語版の本に嘘を書かれたというエピソードが出てくる
英語版「われらに狂気を生き延びる道を教えよ」に書かれた翻訳者ジョン・ネイサンによる序文の冒頭部

私が大江（オー・ウェイと発音します）健三郎と出会ったのは1964年、三島由紀夫主催のクリスマスパーティーでのことでした。
私がその場にいたのは、当時の私が三島の翻訳をしていたからです。
大江がそこにいたのは、その年に活躍した人々（ボクサーからドラグ・クイーンまでいました）を三島が招待したからですが、
それとは別に、大江の見栄と田舎者じみた好奇心のようなものが彼をきらびやかな場所に引きつけたからでもありました。
私は即座に彼の姿を認め、畏敬のこもった視線で眺めることになりました。
なぜなら私は彼の「個人的な体験」という小説を発見したばかりであり、
そしてこの作品がこれまでに私の読んだ本の中で最も情熱的で、最も個性的で、最も滑稽で、同時に最も悲しい日本の小説だと思っていたからでした。
大江は当時の親友（安部公房）から離れて立っており、黙々と酒を飲みながら、落ち着かなげにあたりの様子を伺っていました。
私は彼の振る舞いに驚きました。

**吾輩は名無しである** · 2021/02/26(金) 20:07:15.85

「個人的な体験」が活力に満ちた作品であるように、彼の本は全て膨大なエネルギーを全力投球して書かれています。
この作家はどこかフクロウを思わせるずんぐりした男で、ぶかぶかの黒いスーツに細いネクタイという出立ちでした。
会場の隅から動かないこの顔の丸いなで肩の腹が出た男は、とことんいくじなのないタヌキに見えました。
それから驚くべきことが起こったのです。大江は酒を飲み干すと、安部にグラスを持っておくように頼み、みっともない歩き方で部屋を横切ると三島の妻である瑤子夫人の元にやってきました。
食卓に料理を並べている瑤子夫人に向かって、この男は英語ではっきりとこう言ったのです。
「瑤子夫人、てめえは糞ったれだ！（you are a cunt!）」
瑤子夫人がその意味を理解したかどうかはわかりません。
しかし、彼女はこの粗野な態度を見過ごすことができず、こわばった笑顔を浮かべるとどこかに去ってしまいました。
その場に残されたのは私と大江だけでした。
私が彼を眺めると、大江はまるで「やれやれ、躾のなってねえ女だぜ！」とでも言うように手のひらを上に向けて肩をすくめました。
「どこであんな英語を覚えたんですか？」と私は日本語で尋ねました。
「ああ」と彼は言いました。
そして興奮したように目をぎらつかせてこちらに近づくと、
「ノーマン・メイラーの『彼女の時代の時間』の主人公がまったく同じセリフを喋るんだよ」

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 00:15:08.74

完全に異常者じゃん

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 02:07:07.73

この後もけっこう辛辣な書き方がつづく

三島のパーティーが終わる前にアメリカの大学で話をするから英会話のレッスンをしてくれと頼まれた
それから大江がネイサンの家に来て読んだ本について話をした
大江は語彙が豊富で読み取り能力は異様に高いにもかかわらず発音は馬鹿みたいだった
ネイティブにとって耳障りな発音だったが矯正できなかった
汚らしい発音のくせにネイティブである私に英語の読み方を教えてきた
その響きが重要である詩についてさえの読み方を教えてきた
大江がずっと話の主導権を握っていて困るのでアプダイクの「走れウサギ」について尋ねてみた
すると「アプダイクのバスケットボールに関する詩を知っているか？」とまた主導権を握りその話をすることになった

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 02:15:03.06

大江はアメリカ行きの飛行機に乗る前緊張しているのかそわそわしていた
待合室のガラス窓の向こうで大江がノートを掲げた
何が書いてあるのかと思って見ると「ネイサン、お前の顔を見なくて済むからとても嬉しいよ」
クノップフとグローブプレスのどちらで出版するかという話になり大江はクノップフの編集長に手紙を書いた
「グローブプレスのオファーを受けることにしました。アプダイクへの憧れと親しい友人安部公房がその理由です。
クノップフには感謝しております。しかし、安部、三島、谷崎がすでにいるカタログに自分が加わるのは本望ではありません」

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 10:06:23.48

>>942
書いた人のこと？

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 14:33:03.82

>>944

「ネイサン、お前の顔を見なくて済むからとても嬉しいよ」

これ誤訳するにも程があるだろってほどの誤訳だな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 14:41:50.37

>>943

But Ōe taught me a lot about how to read in my own language. He could even do poetry!
His favorite poet at the time was W.H. Auden,

and I swear he took me deeper into Auden’s world than any teacher I ever had at school.

Sometimes I felt threatened by his superior reach and tried to confront him with things he didn’t know.
Once I sprang Rabbit, Run on him, having just read the book, and he asked me if I had seen Updike’s poems
about basketball in The New Yorker. I had not, so he brought them to our next session and we read them together.

英語の発音がでたらめなのに
英語の詩に異常なほどの知識や理解があるのを褒めてると読むのが普通だと思うけど
なんで辛辣なんてことになるのかな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 14:53:27.36

“John, how very happy you are not to have to go!”

ここでハッピーなのは誰か？は、台詞を述べている人物（大江）ではなくJohn
このレベル（中学レベル）で誤訳する人間がいいかげんな要約はしないほうがいい

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 20:11:12.74

>>943-944
ヤバいな

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 20:34:16.42

943、944は
Teach Us To Outgrow Our Madness
の訳者ジョン・ネイサンによる序文

中学生レベルの英語力の人が誤訳したり、全く正反対の意味にとったり
滅茶苦茶な要約なんで、kindleのサンプルで全文読めるにでそっちで原文確認したほうがいい

**吾輩は名無しである** · 2021/02/28(日) 21:07:09.23

ちょっと引用しとくか
接続詞を追っていって論理構造を辿れば明らかだが
ジョン・ネイサンは大江の英文学の読み取り能力に驚嘆して誉めている

Ōe had a large vocabulary and an uncanny gift for comprehending English meaning above and below the surface.

【But 】he had never spoken the English words he understood so very well
and could not pronounce them intelligibly.
I don’t think I helped him much; to this day, his spoken English is no great pleasure to the native ear.

【But 】Ōe taught me a lot about how to read in my own language.
He could even do poetry! His favorite poet at the time was W.H. Auden,

and I swear he took me deeper into Auden’s world than any teacher I ever had at school.

Sometimes I felt threatened by his superior reach and tried to confront him with things he didn’t know.
Once I sprang Rabbit, Run on him, having just read the book,
and he asked me if I had seen Updike’s poems about basketball in The New Yorker.
I had not, so he brought them to our next session and we read them together.