【長江】大江健三郎 6【古義人】

**吾輩は名無しである** · 2022/02/09(水) 06:52:55.67

前スレ
【ﾉｰﾍﾞﾙ賞】大江健三郎 5【芥川賞】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/book/1614829617/

**吾輩は名無しである** · 2022/02/09(水) 11:26:04.93

﨟たしアナベル・リイ新スレ立ちつ身まかりつ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/09(水) 20:40:38.98

石原慎太郎の死について
小松政夫についての伊東四朗のようにコメントしてほしい

**吾輩は名無しである** · 2022/02/10(木) 09:21:09.73

大江健三郎と「晩年の仕事」
工藤庸子(著/文)
発行：講談社

発売予定日 2022年3月24

1994年にノーベル文学賞を受賞した大江健三郎は、その受賞後に数々の傑作・問題作を書きつづけた
世界的に稀有な小説家だが、とくに2000年の『取り替え子』から東日本大震災を経て2013年に完成
した『晩年様式集』へと至る「晩年の仕事」（レイト・ワーク）は、透徹した知性で時代を見据えた
予言的で豊饒な作品群である。この、さまざまな文学的技巧やたくらみに満ちた難解な作品群を、
ときにセルバンテス、フローベール、プルースト、ジョイス、エリオット、ナボコフ、渡辺一夫、
埴谷雄高、大岡昇平らの作品や言葉に触発され、ときに大江の盟友サイードとの友情と文学に導かれ
ながら繙いていく。大江健三郎の真の偉大さを明かす、力作評論。

https://www.hanmoto.com/bd/isbn/9784065260425

**吾輩は名無しである** · 2022/02/10(木) 09:44:38.61

すまん、前スレ埋めてくれんか

**吾輩は名無しである** · 2022/02/12(土) 17:02:24.59

>>4
晩年と決めつけるのも失礼なんじゃないか？
まあ、自分でも晩年様式とか言ってるんだけどね。
まだ87才だから、中曽根とか日野原重明と同じくらい生きる可能性もあるわけだし。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/13(日) 22:47:56.08

日野原はともかく
中曽根ほどの有名人が百まで生きたとなると
心理的効果から百歳超える人急増しそうだな。
日野原みたいに105歳まで生きるのが珍しくなくなってくると
30歳成人説が信憑性を持ってくる。
70歳の二分の三倍だから

**吾輩は名無しである** · 2022/02/13(日) 23:12:43.31

大江健三郎、87歳か
埴谷雄高と並んだな
『死霊』と『万延元年のフットボール』は戦後日本文学の双璧だ
特に持病もないようだから、次は野上弥生子の99歳を目指してもらいたい

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 00:31:37.49

大西巨人もそのくらいまで生きたよね
瀬戸内寂聴も

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 00:36:22.35

伊丹十三の母も百まで生きたんだっけ

瀬戸内や野上のように99歳で死ぬと異様にモッタイナイね
不謹慎だが、百まで生きられないんならいっそのこと夭逝しろや、みたいなw
嘘嘘。ご冥福を祈ります

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 06:44:25.63

大江の80年代の仕事は父の早死にを意識して自分ももうすぐ死ぬというオブセッションにつかれて書かれた

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 08:46:41.72

>>9
その二人は大江と交流はない
>>8で挙げた二人は同じ左翼仲間だ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 09:09:26.63

>>11
「鎖に繋がれたる魂をして」とか好き

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 11:52:34.76

野上彌生子、な

面倒かも知れないけど正確に書き込もう

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 15:19:02.89

岩波文庫『迷路』は野上弥生子だな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 16:14:39.33

精神科医の臺弘は
野上の息子の物理学者と学友で
野上家で遊んだり、宮本百合子をそこで見かけたりしたらしい
臺弘も101まで生きたね

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 16:34:29.23

どうせなら徹子の部屋にでてくれ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 17:49:52.97

「生の連鎖に働く河馬」は「女流作家Ｎ先生の葬儀」から話が始まる
北軽井沢の別荘でご近所だったようだ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/14(月) 18:56:19.91

>>18
北軽井沢と言えばグンマー
臺弘もグンマー大学教授から東大教授に
グンマー大学の前は松沢病院((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/15(火) 14:28:32.98

大江も広義のグンマーだな
北軽井沢に別荘あるってことは
岸田衿子は定住してたからアブソリュート・グンマー

**吾輩は名無しである** · 2022/02/15(火) 22:20:53.64

少し前に別荘が売りに出されたってニュースになってたな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/15(火) 22:25:57.09

死んでからだと事故物件になるしな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/16(水) 03:25:08.93

むしろ死んでからの方が箔がつくんじゃね

**吾輩は名無しである** · 2022/02/16(水) 10:34:28.65

差益ひなこの静かな生活

**吾輩は名無しである** · 2022/02/19(土) 02:29:56.35

医師国家試験は難関資格議論に入るべきじゃない
財力がものを言うだけで、岩手医大卒ですら79.4%受かってる時点で全く大したことない
合格率100%の大学は5校、95％以上は25校もある

司法試験は東大ロースクール卒で59.4%、全体で37.0%
医師国家試験とは比較にならない

会計士試験は会計大学院卒で平均7.9%しか合格しないから、この中では最も狭き門

しかし、権威は医師≧弁護士＞会計士
あくまで試験の難易度では医師がダントツでヌルゲーというだけ

79：新司法試験　公認会計士
78：国家公務員?種　弁理士　
75：司法書士　裁判所事務官1種
74：旧帝医学部　アクチュアリー
73：システムアナリスト　TOEIC990 　
72：税理士５科目　米国公認会計士
70：不動産鑑定士
68：英検１級　医師国家試験
67：旧帝理系学部　１級建築士　東京都庁?類
66：地方公務員上級
65：社会労務士　証券アナリスト　通訳案内士　
64：国家?種　歯科医師　土地家屋調査士
62：気象予報士　行政書士マン管　国税専門官
60：早稲田慶応文系　市役所上級　宅建

同じ5ちゃんの資格難易度を延々と論じている資格偏差値スレのテンプレ。実際こんなもんだろ。

現に同級生見ても親族にも、医師の国家試験落ちた人を見たことない。勉強が苦手な人たちが例外なく合格してる。

共通しているのは、家がそこそこ裕福であること。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/19(土) 14:11:11.12

rostrpovich and argerich perform a short work by japanese composer Oue Hikari "A Talk"
Sorry I don't have the clip to the actual performance before this encore!

rostropovich argerich in japan
https://www.youtube.com/watch?v=MHIFCX5CDok

**吾輩は名無しである** · 2022/02/19(土) 18:01:12.64

プーはもうまいりません

**吾輩は名無しである** · 2022/02/19(土) 18:58:03.02

>>26
綺麗な曲じゃないか
こんな動画も上がってたりするんだな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/19(土) 20:40:09.61

正直曲は特別良くもないんだがないんだが
（モーツァルトケッヘル番号二桁番台で子供の頃に既存の作曲家を模倣していた頃くらい）
ロストロとアルゲリッチがやるとここまでグイグイ聴かせるものになるのかという驚き

**吾輩は名無しである** · 2022/02/19(土) 21:02:31.04

>>29
なるほど
音楽は詳しくないがたまには小説以外の話題も面白い

**吾輩は名無しである** · 2022/02/20(日) 08:13:42.83

坂本がマジレスして以来消えた？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/20(日) 17:38:52.65

龍一のこと？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/20(日) 18:24:10.95

ユリイカのグレングールド特集で浅田彰との対談で坂本が大江光が評価されているにはポリコレだとか批判したことを言ってるんでしょ
あの頃の坂本龍一はイキリ散らしててジャズは耳が悪くないと聴けないとか無茶苦茶なこといいまくってたの黒歴史でしょ
当時カンヌでパルムドールとったジェーンカンピオンのピアノレッスンもポリコレだとか非難してたから
ふーんそんなもんか、と鵜呑みにして長いことスルーして観なかったんだが実際観たら全然ポリコレじゃなくて笑ったわ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/20(日) 18:41:24.64

というか根本的には今となると小賢しいポリコレ批判でアホウヨの先駆みたいになったのが黒歴史だな
その後のどこかで反省したんだろうけど

**吾輩は名無しである** · 2022/02/20(日) 22:36:45.31

浅田）大江健三郎は、文学には言葉の壁があるのに対し、息子の音楽は世界中の人に即座に伝わるって言うんだけれど、それは逆でしょう。
柄谷）音楽はまた別の言語であって、評価はもっと厳しいよ。
浅田）音楽の中でみれば、あれはハンディキャップを背負ったアマチュアの心温まる達成ではあるけれど……。
柄谷）しかし、プロの作品ではない。
坂本）評価できない。
浅田）その点、大江健三郎の小説は、どんな翻訳であれ、普遍性をもった本物の作品だよ。
柄谷）本人がそう思うべきだ（笑）。
坂本）本人は痛いほどわかっているはずだけど。
浅田）でも、そういうことがわからずに、徹底してずれているのが、大江健三郎の才能かもしれない。…

3人そろって批判してたwwwけど、本当の評価はどうなんだろ？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/20(日) 22:45:33.97

坂本龍一と柄谷行人も対談してて「ああいう作品が持ち上げられるのは良くない」と発言してたような記憶が

**吾輩は名無しである** · 2022/02/20(日) 23:45:46.00

イーヨー

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 00:43:27.91

>>35
表現っていかにコンテクストを乗り越えるかってところがあるけれど、大江光はそういうのあまり気にせず好きな音楽作ってるだけだろうからな。批評家からの評価が落ちるのは仕方ないんじゃないか。
あと坂本は人間性に関しては下の下もいいところだろう。若い頃にタクシー運転手に暴力を働き何人も退職に追い込み、最近でも小山田圭吾を擁護したり、近頃やたら目につくエセ知識人、エセ文化人のはしりと言ってもいい

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 00:52:26.13

>>38
横山やすしみたいだな。昔レストランによくあったショーウィンドウの石製のハンバーグが醜かったから、ガラスを叩き割って逮捕されたとか。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 00:54:26.63

俺の友達がファンで電話帳で坂本龍一という名を調べて電話したら、ヤクザに怒鳴られた、とか言ってたが、本人じゃないのか？w

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 06:51:09.38

坂本が高度な音楽理論を芸大で学んでそれを駆使してそういう意味で高度だとしてもそれってただの一面的価値基準よね
イキってジャズやロックは音楽としてゴミだとかいっても
ボブディランは楽理的にはまったくたいしたことないけどディランより坂本が偉大という人はごく少数なんじゃないかな

あの頃坂本は村上龍とキューバ音楽は演奏技術が圧倒的に高度だから凄い、世界を制するとか騒いで
村上はイラケレやロスバンバンを聴いた後マイルスデイビスを聴いたら技術がしょぼくて猫がミャーミャー鳴いてるだけで悲惨だった
とかいイキってたけど、これも一面的価値基準を適用して単純化した馬鹿話で
その後ラテン音楽はヒップホップ取り入れて電子化して生演奏は完全にすたれたし
マイルスとアルトゥーロ・サンドバルじゃ技術で劣るマイルスよりサンドバルが凄いなどいう人もほぼいないんじゃないかな

知的に障害があって楽理の理解に限度がありその範囲でやることはそんなにいけないのか？アールブリュットとか否定するんかいな？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 07:16:44.03

あのころってまだポストモダンの人間中心主義批判みたいな時代思潮があって
ヒューマニズム？ちゃんちゃらおかしいわ、世界はテクノロジーだテクノロジーで突き抜けろ！
みたいなノリがあっって、自分もそういうノリに乗ってて、坂本らのいうことをふつうに聴いていたけど
ヒューマニズム批判みたいなのが理想主義的な理念侮蔑のネトウヨ露悪趣味みたいのに接続されていってあれはいかがなものだったのかと今にしては思う

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 09:24:11.89

>>42
だから柄谷は全面的には参加してないよね
そういう露悪には

キューバ音楽を扱ったKYOKOという龍の映画もショボかったしな。
まだデビュー作のブルーのほうがいわゆる初期衝動があってよかった
エイズの苦しみをマイクタイソンやミッキー・ロークやウディアレンにたとえる
アメリカンジョークみたいのも、時代の流れに追い付いてますよドヤ？みたいな
感じだったし。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 09:34:07.39

あと、高岡早紀演じるキョウコが
子供時代にダンスを教わっただけの関係なのに、会いに行ったら彼は記憶にない
最後に死ぬ寸前に思い出す、みたいなのに、カタルシスを持たせようとしてるのが無理無理だった。
まあ、勘ぐれば、性的接触もあって、ダンスが性的交渉の暗喩になってるということなのか。キョウコは当時まだ小学生くらいだから背徳的なんだけど
それはまあ龍らしくていいわけで。
ただ、ダンス教えた男はゲイだったはずで、当然バイである可能性もあるけど
ストレートに表現するのは難しいが、もしかして？というような表現があればマシだったんだけど。例えば、スピルバーグの『太陽の帝国』とか塩田明彦の『害虫』だと、そういう表現がある。小説のほうはそうなのか？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 09:53:47.22

昔、山下清の貼り絵について小林秀雄が
要するに知性を感じないから芸術作品ではなく単なる芸だ
みたいなことを言ってたが、今なら大炎上だろう。
上の方にある鼎談の光さん評も多分同じで
コーネリアスの人だけでなく障害者への蔑視はかなり軽く当たり前の事実とされていた

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 10:14:33.73

大江光の作品について障害者かどうかを度外視した上で評価すべきだろう

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 10:44:25.89

>>46
なんで？
自分はベートーヴェンファンだがベートーヴェンだってロマンロラン読みながら属人的にとらえて聴いてるぞ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 14:49:44.23

>>47
芸術の評価は人物とは別に作品のみで行うべきだから
お前の見方はダメ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 14:55:48.85

「障害をもって産まれたお子さんがピュアな感性で書き下ろした無垢な調べに癒やされるアタシめっちゃ天使」
って自分を讃えたいリスナーもいるわけだし、障害を踏まえる踏まえないは聴き手の自由だと思うわ
音楽性を評価するならそれじゃイカンと思うけど

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 14:57:09.16

さておき>>26の話題提供で随分盛り上がったなｗｗｗ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 15:03:45.30

>>48
それはいささか教条主義じみてないか？
一言で「評価」って言っても基準が必要で、神様が基準を定めてくれるわけでもない以上、どんな評価もつねに相対的なものとならざるを得ない
だから重要なのは結論じゃなくそこに辿り着くまでの思考のプロセス。その点この人は「知的に障害があって楽理の理解に限度がありその範囲でやることはそんなにいけないのか？」って言葉から見ても分かる通り、安易安直に属人的な評価をしてるわけではない。曲が生まれてくる際の背景を考慮してるだけ。表現という営みも評価という営みも絶えず相対的に、揺れ動きつづけるもので価値が一定ということはない。その動態を掴むことこそ芸術の醍醐味だろうに。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 15:21:58.35

上記のポストモダン的知識人からの通俗的批判の後、
大江さんは光さんの音楽のことをほぼ描かなくなったような気がする。
それまでは幼い頃の鳥の声への反応から始まって、
個人的な体験に始まる障害を持った子どもとの共生という中期の最大のテーマにおける
かなり重要な要素だったと思うが

単に後期に入って共生がテーマではなくなったということなのか？
そもそも光さんがどう生活しているかにもほとんど触れなくなったように思う。
もしかして亡くなってるのだろうか？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 15:32:16.92

亡くなったのなら新聞に訃報が出るはずなのでそれはない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 15:38:27.54

>>52
いや「水死」も「晩年様式集」も光との共生はテーマだよ
中期は「新しい人」を光に見出してハッピーエンドで終えられたけど光さんも中年になっていきもっと苦い共生の現実が描かれている

大江がエドワードサイードの形見でもらったベートーヴェンの初期ソナタの楽譜に
アカリがモーツァルトのモチーフが隠されているとボールペンで印を付けて、形見にボールペンいれられた長江は一瞬逆上して「きみはバカだ」と口走ってしまい、
アカリも「バカ」というのが知的障害の蔑称であるにもわかるからそれで親子関係がが断絶するというエピソードが描かれている

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 19:27:08.19

>>54
サイードの楽譜のことは単なる1エピソードだったような気がする

また宙返りからが後期らしいけど、静かな生活で大活躍した後、燃え上がる緑の木3部作あたりから
光さんが重要な登場人物ではなくなり、自分の魂というか自分の周囲の事件をめぐる
物語が中心となっていたような気がする。
水死は残念ながらなぜか読めなかった、晩年様式集もちゃんと読んだか怪しい。
自分の好きなのは懐かしい年への手紙と伊丹十三三部作で、それらには光さんはほぼ出てこなかったように思う。

いずれにしても光さんの音楽的能力のことは先のレスで述べたあたりから言及されなくなったように思う。

かなりうろ覚えでいい加減かも。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 19:40:12.28

>>55
取り替え子チェンジリングには
俳優兼音楽家や文化的英雄がアカリの音楽を貶したとか書いてあったね。
北野武のこともイタリアで受賞したコメディアン兼映画監督として
「こういう品性の持ち主か」(自分の受賞が伊丹の背中を押したと武が言ったことに対して)と辛辣。おすぎも無茶苦茶言われてる。まあ、実際伊丹が襲撃されたときに、おすぎは酷いこと言ってたんだけどね。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 19:42:04.08

>>56
俳優兼音楽家ってのは坂本龍一
文化的英雄ってのは浅田ね。
坂本龍一を俳優っていうのは違和感あるが戦メリと最終皇帝出てるからね

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 20:39:41.09

チェンジリングの当てこすりは個人的にはみっともないと思った
「こういう品性の持ち主」はどっちだよ
関係ないけど「飲ませる！すぐ立つ！２度ヤれる！」はチェンジリングだっけ？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 21:37:08.90

小谷野敦とちおとめのババ・バロネッタ
@tonton1965
・
2月20日
「大江は可哀そうなんだよ。僕は物語が書けてしまう。いくらでも出てくる。でも大江は創作力に乏しいからね。
どうしても難解な技法や特殊な主題小説に行かざるを得なかったんだ」石原慎太郎

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 22:12:13.08

>>58
チェンジリングで合ってるな。
あと個人的にはそんなにみっともないとは思わなかったな。大江のように自殺をタブー視するタイプの人間にとって北野の発言は容認し難いものだろう

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 22:16:20.26

>>56
いつもの感じでやり返してたんだね
武のは覚えてるけど坂本と浅田のは覚えてなかった

しかしこういうの見ると5ch的な煽り能力が高い

>>59
これへの反論のためだったのだろうか、ニュースステーションで久米宏に
自分は物語はほぼ苦もなくいくらでも出てきて、ただそれを何度も書き直しその結果
読みにくくなると自嘲的に言ってたね
いつも妻に最初に書いたのをそのまま出せばもっと売れるのにと言われるとか言ってた

**吾輩は名無しである** · 2022/02/21(月) 23:40:05.39

>>59
また「文芸評論家」小川の話題かよ
個人的には小谷野に7000人近くもフォロワーいる方が驚きだった

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 13:51:39.96

>>62
「もてる男」だねw

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 14:02:57.24

『作家の値うち』の新しいのが出たっていうんでKindle版買ったら
その小川っていう人のだった。福田和也じゃなかったのね。
大江の個人的体験の評価は低かった。
コンビニ人間も。
しかし、福田の頃と比べても、小説って廃れたなあと思ってしまう。
福田があれ書いた頃はまだ小説界に活気あったな。
あの頃はまだネットの普及もイマイチだったし、映像の方もDVDよりVHSって感じだったし。

福田のつけた点数について、あれこれ賛否を示すような楽しみ方もあったが
今回のでそんな遊びはできないよ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 16:55:09.70

>>64
ほとんど文学的実績のない人が
5ch的な内容で小説に点数づけをする
そういう本が売れて高評価とかwww

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 17:37:06.39

古義人は自分にとって特別な人間だった吾良の死を説明しうる言葉を見出さなかった。とくに古義人は、吾良の死を映画の仕事の行き詰まりに帰している記事に納得しなかった。イタリアの映画祭で賞を得たコメディアン出身の監督が、受賞映画のプロモーションにアメリカへ出かけて、おおいに受けたという、──吾良さんが屋上から下を見おろした時、私の受賞が背中をチョイと押したかも知れない、というコメントを読んだ時も、こういう品性の同業者かと思っただけだ。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 17:37:38.31

アカリさんのＣＤは、それが美しいと口にする必要もないことだが、と一種の欠語法を用いて主題を示してから──いま考えてみると、ＣＤの評価について言質をとられぬように、という慎重さだったのかも知れない──、最近ニューヨークに本拠を置く日本人の作曲家兼俳優が、ポリティカル・コレクトネスで知的障害者の音楽を押し通されちゃたま先端の文化英雄相手に話していたが、とさらにも含みのありそうな言い方をするのだ。吾良に向けてとも千樫にとも、はっきりしない角度に身体を向けて話すので、千樫としては答えようがなかった。見かねた吾良が、
──きみはどう考えてるの？と尋ねてくれたのだが、相手は、
──Ｐ・Ｃ・やらニュー・アカとかやらには関係のない、劣等生で、私はアリマツ！と力を込めて答えた。
──赤塚不二夫の漫画に、昔の小学校の小使いさんタイプのキャラクターがあっただろう？松の木が変身してそうなったので、なんにつけても、マツ！という語尾をつける人さ、あれは面白かったね。あの語り口を自分の持ち芸にしている男がいたんだね、と古義人も面白がると、千樫は、
──いや、そうじゃなくて、蟻松というペンネームをつけてから、そうした話しぶりをするらしいのよ、と答えた。古義人もそこではじめて、当のペンネームで書かれた、なお進歩派めいたことを言い続けたいなら、右翼が恐くて出さぬ『政治少年の死』を出版しろ、と自分に迫っていた文章を思い出し、憮然としたのである。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 17:38:00.25

たまたまアメリカにいた古義人は──あの時は主人がいなかったので自由に兄を見舞えた、と千樫はなにかに書いていた──ロサンゼルスのテレヴィ・ニュースで、日本人向けのケーブル・テレヴィではなく、七時から全国ネットされたＣＢＣで見た。帰国してから、オカマ言葉で時評をやるのが売りの双子タレントの片割れが、あれはヤラセではないか、と疑っている談話記事を読んだ。念のために古義人は女性向けワイド番組に出るその男を見て、内面から滲み出ている荒涼かつ陰惨なものに圧倒された。こういう無残なツワモノと相接する世界で、吾良は仕事をしてきた、という痛ましい思いが、さきの言葉への怒りにとってかわった。そのような「業界」でなおかつ、ヤクザによる襲撃以後も、裁判の過程をふくめ吾良はつねに昂然として、決してガタガタにはならなかった

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 18:16:56.26

だらだらコピペ貼って何が楽しいの

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 18:42:23.36

>>69
いや、話題になってる箇所だから、参考になるよ。意義あるコピペ。

＞ツワモノwww
＞内面から滲み出る陰惨かつ荒涼たるものに圧倒されたwww

おすぎは『お葬式』は評価してたはず。その後、伊丹と会ったときにおすぎに対する態度が悪かった(傍に居た宮本信子は、あの人はシャイだから、とフォローしたようだが)のでアンチに回ったのではないか。

石原慎太郎も、全集揃えるくらい好きだったのに
「俺はオカマはナマコより嫌いだ」と言われて、全集を焼いたらしい。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 18:50:50.79

切り貼りを拾い読みして元ネタ探しとか
随分くだらない読み方をするもんだ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 18:57:52.42

>>71
そういう読み方もあるっていうだけだろ。

それに、小谷野敦いわく小説＝スキャンダリズムなんだから
そんな真面目な文学観じゃ、小谷野みたいな「もてる男」になれないぞ？www

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 20:02:03.30

こんなものは流行に過ぎないとか
出てきた頃は評されたりもしたけど
結局息の長い作家生活になったな
晩年に水死なんて大傑作書いちゃうし

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 20:24:27.83

>>73
80年代も、若い頃は天才扱いされたが落ち目、っていう扱いだったし、ノーベル賞取った後も、福田和也の既出のブックガイドでも、外国での大江シンポジウムは日本側が仕掛けてるんで海外では人気無い、みたいに書かれてたから俺もノーマークだったが、今世紀入ってから再評価が凄いね。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 22:20:24.37

>>65
小谷野が引用してた元記事のコメント欄で石原ともどもボロクソに叩かれてて

**吾輩は名無しである** · 2022/02/22(火) 22:41:15.84

>>73
水死は傑作なのか？

>>74
文学賞取りまくってたし、山口昌男と絡んだりして
活躍してたようにう思うし、福田は江藤のおかげで職もらったりして媚びてるのか、
いつも異常に大江を貶めるね。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 03:23:59.56

知的作家の自己撞着、自慰的行為の代表とも云える駄作。自らの無知と混乱を、知的脅迫のうえに読者に示す姿勢は犯罪的

福田による『同時代ゲーム』の評(点数は26)だが具体的なことは何一つ言ってないな。
筒井康隆や池澤夏樹からは称賛されてた作品だがこの評価はどうなんだろうな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 07:58:40.37

あれは大江中上下げ、村上上げが眼目で文壇内力学プロレスを楽しむもの
文壇内の人間同士でやるからそういうエンタメプロレスも成立して楽しめるが
小川某は自称評論家で外側からから独り言を言っているだけなので全く楽しめない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 08:01:46.62

文学なんていや芸術ってのは個人の趣味なんで
他人の評価に乗っかるのは自分の価値観がない人間ってだけ
ノーベル賞受賞したから偉いと言って読むのはまさに他人の判断に依存している人

評論家が褒めたとか学者が褒めたとか逆に今売れているからとかそんなこと関係ない
自分は何が好きなのか？
それが全てだと思うぞ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 08:13:21.06

>>79
その通りだね
福田和也や小谷野敦の評価を鵜呑みにする奴が多すぎる
自分で判断できなきゃ文学読むなよ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 08:34:30.21

「自分の感性が全て」頭の悪い人が良く言うよね
「評論家は上から目線だ、いろいろ言うなら自分が創作しろ！」とか
批評家がどういう論理で誉めているか理解してそれが妥当か自分内で批判してみる
これが大事、そうしないと批評眼がそだたない
いつまでも中学生の感想レベル「感動しました」で終わってしまう

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 08:40:31.77

>>81

矛盾しないよ
作品も批評も無数に浴びた結果自分の価値観ができあがるのであって
生まれながらに自分の趣味があるわけではない
「偉い人」が何を言おうと自分はこれが好きだだと言えるにはそれなりの経験が必要

つまり「自分の趣味」をみつけるのが一番難しく、だからほとんどの人は誰かの判断に依存して同一化することになる

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 10:15:06.57

>>76
へるめす周辺ではね。＞活躍
ただ、ノルウェイの森(春樹)が書店のど真ん中に置かれてる一方で
自分の懐かしい年への手紙は片隅でヒッソリと、なんて講演で言ってた。
当時十代だった俺は糸井重里ブームの影響で橋本治や栗本を読んでたが
栗本は大江健三郎にかなり否定的だったし
橋本治もエロ小説だと思ってたとか否定的じゃないだろうが淡白な対応だった
蓮實の大江論も今では大江を評価した本という風になってるようだが
当時は馬鹿にしてると思われてたんじゃないか？
柄谷も大江と対談したり、アレゴリー小説として万延元年フットボールを評価したのは八十年代末期から九十年代の話で
『反文学論』とかの時評では否定的な言葉が多い。だから、その頃十代だった俺には大江は落ち目と思ってたよ。小谷野もノーベル賞取ったときの世間の反応もけっこう冷淡だったと言ってるね。朝日新聞が好きな進歩的知識人というイメージだから露悪的八十年代九十年代の若者には霞んで見えたんじゃないか。
俺にはそうだった

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 10:29:18.75

>>83
柄谷「反文学論」は中上ageの策略みたいなろころがあるからな
だから後の中上との対談で
「僕は、もし僕のせいで大江を否定するような人がいるとしたら、大江健三郎に対して不当なことをしてきたという気持ちがある」
といっている
70年代の蓮實柄谷初対談で大江批判のつもりが大江賛美になってしまったみたいな話があったな
http://nodahiroo.air-nifty.com/sizukanahi/2013/12/19772013-95b0.html
蓮實は「小説から遠く離れて」でも「絶対文藝時評宣言」でも一貫して大江あげしている

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 13:49:22.39

若いころは異端ぶってる澁澤あたりが大江の悪口言ってて
対して井伏や川端や山本周五郎なんかが評価していたのが
当時の初期作品群が与えた印象からすると意外な感じを受けるね

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 14:06:49.61

要するに筒井の言ってるようにこの半世紀の日本文学は
大江を中心に回っていたってことだね
その時々の批判の多さが逆にそれを示している

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 14:09:06.62

大江だけを追ってると停滞を感じる時期もあるけど
中上がそう書いていたように
他と並べて読んだら
なんだ抜けてるじゃんって感想になりがち

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 14:44:08.97

大江なんて普通の人は読まないよ
評価したい人はすればいいけどね

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 14:49:22.89

>>88
じゃあ、誰を読んでいるの？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 17:29:41.63

小説なんって人間の掃き溜めの様なものなんだから

人間本来の価値から比べれば5割程の価値のもの

それを崇めるとか馬鹿馬鹿しいとしか言いようがない。どんぐりの背比べ。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 18:49:02.34

>>90
小説を読んだり書いたりすることと、人間の生の営みとの間にそこまで大きな隔たりはないと思うがな。
人間は言葉によってしか思考できない。また意識のフィルターを通さぬ限り外界と触れ合うこができない。たしかに事実としては唯物の世界なのだろうが、実際的に人間が生きてるのは唯識の世界。
そういった前提を踏まえると、生きるということと読み書きすることはしばしば見分けがつかないほど類似してくる。大江のメタフィクションが高い評価を受けるのも、このことを感覚のレベルで理解していた上で、高度な技法を駆使しもう一つの現実を生み出しているからだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 19:30:36.72

>>91
大江の小説には、なんだこのクソな本は！と

大江の本を踏み潰す俺の様な人間は出てこないぞ。

所詮は偽物であると同時に、さらに悪いことにプロパガンダだ。

**官僚の** · 2022/02/23(水) 19:39:18.97

水死で、文部官僚が毎晩姪にペッティングだけやってたのが急にレイプするという話で、官僚の妻がヒロインに「貴女だって(レイプ以前は)楽しんでたじゃない？」と言ったら「そうでした」と肯定したところが萌えー。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 19:42:06.09

あれ、時間がおかしい。
５ちゃんねるって時差あったっけ？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 19:43:16.07

>>92
ああ、そういう人種の方ね
もっとたくさん本を読んだ方がいいと思うぞ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 20:06:37.61

>>95
自分自身を正確に批判できない本など

大江の願望の掃き溜めだろ。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 20:09:37.17

よく連合赤軍の連続殺人と
洪水は我が魂に及びについて、時代とリンクしたなどと言われるけど

あんなもの全く似ていると思わないな。共通点は若者の暴力性というだけ。

連合赤軍は思想の間違いのためにあの様なことになっただけ。

大江の小説に似ているとかいう戯言に終始して
それが明確にされなかったのは日本にとって不幸なことだったと思う。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 21:15:42.45

国家権力の前衛ともいうべき警官隊との攻防によって
共同体建設をめざした青年たちが敗北したという
世間受けする安っぽいイメージが問題なのではなく
権力奪取を目指し手創設された民間軍事組織が
その組織純粋化の過程で軍事組織の維持すら不可能な
内部抗争で自滅していったというのが問題

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 21:17:42.30

獄中の永田洋子は「もう少し人間的自由も容認すればよかったのかも」
という的外れの反省の弁を述べているけど、それはちがうだろうな
そんな腑抜けた軍隊では権力奪取なんて無理だよ
というかマルクス主義的には労働者大衆とその職場組織を傘下において
経営や側や政府と対峙することがが革命だからね
山にこもって軍事演習というのは、基本をよく理解していないだろう

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 21:19:12.67

>>99（訂正）
×経営や側や
〇経営側や

**百ゲット** · 2022/02/23(水) 21:30:43.41

永田洋子と言えば『革命女性』

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 21:31:23.47

あ、ゲット失敗orz

**吾輩は名無しである** · 2022/02/23(水) 23:57:06.72

革命戦士の時間外における永田はエプロンをかけて家事にいそしむような
いまだとフェミニズム闘士からの糾弾対象になるほどの内助の功を発揮するような家庭的女性
凡庸な善人がよくわかりもしない思想にかぶれると悲劇に終わるという好例だな
大江は全共闘世代に対しての負い目からなのか
「河馬に噛まれる」で赤軍派兵士残党についての追跡創作のようなものを律儀にやっていたのだが
正直言ってモノをよく知らないたんなる学生の暴走で終わる話に過ぎない
非常に残酷な話ではあるのだけど

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 00:15:00.02

たとえばトヨタの正社員工場労働者とそこらへんの老舗醤油工場の正社員工員とでは
所得水準も考え方もそれほど変わらず、マルクス主義的には
革命細胞として単一の階級意識に組み込み得るのだろうけど
よほどの雄弁家でない限りは体制転覆に持っていくのは難しいだろうな
津村記久子の小説作品にでてくるワープア女子のほうがリアルな現代労働者像であり
彼女らの夢は革命ではなく貯金と休日の二度寝ていどだな
たまにアキバの加藤のような扇動家的犯罪者も現れるのだが
大勢に影響はなく「無知の涙」のようなものを著すこともない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 01:03:36.10

>>104
何が言いたいのか知らないが
加藤は何か活動してなかったっけか？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 02:38:57.97

>>105
あまりかまわない方がいい感じはする
他人の目を見ずに話すタイプ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 08:19:38.02

加藤茶

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 10:08:01.64

大江もラジオやれよ
春樹の「村上レディオ」に対抗して「オーエナイトニッポン」とか
もしくは「ギー兄さんの燃え上がるYouTubeチャンネル」でYouTuberデビューだ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 14:35:17.75

>>108
若い頃は雑誌の企画で当時の有名人(美空ひばりとか)と対談とかしてたんだがな
小谷野の本で割と面白い受け答えが多いとか書いてあった記憶がある

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 15:53:26.53

「キルプの軍団」は当時売れはじめの村上春樹や吉本ばななを意識していた
という説もある

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 16:26:09.43

>>110
キルプとか静かな生活とかは若い語り手にしたのは売れるためだと自分も想像していた

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 17:15:27.40

２作とも売れなかったイメージ強いけどな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 18:04:46.32

もしノーベル賞取ってなかったらどうなってたんだろう
というifはたまに頭をよぎる

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 18:51:45.20

あまり変わらない気がする
ノーベル賞自体が日本においてインフレ
近年だと誰がとったかわから
数日前に交通事故起こした人もそんな人いたかレベル

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 18:54:56.86

ノーベル賞受賞しても読まれない作家大江健三郎
受賞してなければさらに悲惨だっただろう

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 19:04:21.06

これから読まれるようになるんだよ。
美人にウケる(作家なら綿矢りさ、朝吹某、タレントなら斎藤飛鳥)作家は
みんなにウケる。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 19:26:43.01

ならないだろうね
これまで何十年も名前は有名だけど作品は読まれない知られてない作家だったんだから

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 20:24:59.10

講談社文芸文庫で一番売れているのは万延元年のフットボールだそうだ
文学に本気で関心ある人は皆読んでる
この作品が広く一般ピープルに受け入れられるわけはなく、そしてそれでいい

講談社　第五事業販売部
@kodansha_sale_5
今夜20時にいよいよノーベル文学賞発表です！販売部員も会社で中継を見ながら待つ予定です。
【豆知識】1994年に受賞された大江健三郎さんの『万延元年のフットボール』は、講談社文芸文庫レーベルで歴代1位の累計発行部数を誇ります。さすがノーベル賞ですね！

午後1:17 ・ 2021年10月7日・Twitter Web App

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 20:32:02.69

事実上終わった作家の救済の場だからな＞文芸文庫
市場から姿を消してそこに落ちていく

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 21:16:25.82

エンタメ小説は売れるのが価値で、作家が死ねば急速に忘れ去られる
しかし、純文学は芸術なので売れるかどうかは重要ではない
森鷗外や島崎藤村、徳田秋声は現在たいして売れていないが、
その文学価値は高いので、日本文学史には確固たる存在として君臨している
>>117のような頭の悪そうな陋劣な発言はせせら笑ってやればいい

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 21:48:15.20

エンタメも芸術だっての
馬鹿なのか
コナン・ドイルの作品こそどんな純文学よりも長く作家の死後も多くの人に読まれているんだよ
アガサクリスティーもね
かつてSF作家アルフレッド・ベスターの作品をブライアン・オールディスが「ガラクタで作られて芸術」と評したことがある
まさにガラクタを集めたようなポップアートも芸術だし美術館に便器をおいたらそれも芸術だと言った人もいた
芸術って古典的な美から現代芸術は多様な価値に拡大しているのであって
古典的な純文学だけが芸術だという発想こそ芸術家から遠い話はない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/24(木) 23:53:01.66

『万延元年のフットボール』は
NTRという言葉が定着した21世紀にこそ広く読まれるであろう。
白鯨の寝取られ版だね。
綿矢りさも群像かなにかの中表紙で「寝取られ」というタームを使って
本作品を評価してたよ。映画『月光の囁き』が好きだって言うんだから綿矢りさはNTRクイーン？www
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 00:04:23.27

別にわからないのはいいと思うんだよな。大江も大江の支持者も、大江の作風がブッキッシュなものというのは認めるところだろう。
ただそれを理由に作者の実力や作品の価値を否定するのは陋劣としか言いようがない。そもそも大江が頻用するグロテスクリアリズムや異化といった手法は他の名作でもしばしば用いられる。結局のところ大江は難しい、だから否定するという人は、他の作家の作品も理解できた気になっているだけで、深い考察などは一度もしたことがない人間なんだろう。
「消費者」にしかなれないのは構わないが、ならばいちいち囀らないでくれ。金魚みたいに口をパクパク開ける以外のことをしないでくれ。言いたいことはそれだけだな。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 00:12:27.83

>>123
陋劣なんて言葉使うなんて
タンゲイすべかざる大江ファンだなw

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 00:34:44.36

大江や古井はさして売れないけれど、日本文学史に残る作家だ
純文学が分からないなら、ミステリーだけ読んでいればいいんだよ
ここにわざわざ書き込むな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 02:02:27.60

>>125
素晴らしいこと言うねえ
純文学への溢れんばかりの愛が伝わってくる
あなたのような情熱的な文学愛好者はまさしく尊敬の対象と言うほかない
大江先生も誇りに思うだろう！

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 02:03:51.01

ジュブナイルをおたくに導くライト・ノベルの類などは全て悪書として規制して
大江先生の素晴らしい著作をヤング・ゼネレーションに読ませるべきだネ！

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 02:44:42.72

風刺で言ってるつもりなんだろうがどうにもキレが足りない
滲み出る顔真っ赤感に思わず失笑してしまう

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 05:22:21.84

>>128
グエーッ、参りましたあ！！！！！
顔真っ赤あ！俺は顔真っ赤だあ！！
教養の足りない田舎者のオイラはこれにて失礼させてもらうでやんすぅ！（スタコラサッサと逃げていく

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 07:03:34.95

>>121
サブカルチャーに価値がないとは別に思わないがデュシャンやウォーホールのようなハイアートと
それらを同じカテゴリにするのは無教養の表れなんだよな
検討はずれのことをいって「うまいこと言ってやったドヤ」みたいな顔してるのが
こっちまで恥ずかしくなる

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 07:42:02.58

なんでそこで変換ミスするんだよ
書き込むボタン押す前に推敲して書き直せ
誰のスレだと思ってるんだよ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 07:45:44.27

ハイアートってのは自称だからな
誰でも名乗れる

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 11:04:09.64

世界中の美術館キュレーターや美術評論家や関係する学舎全員にあたって聴いてこい
デュシャンやウォホールがハイアートでないという見解は一切得られないから
これはただの事実認定であって、誰かがそう思っているだけという一意見ではない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/25(金) 11:04:18.01

世界中の美術館キュレーターや美術評論家や関係する学舎全員にあたって聴いてこい
デュシャンやウォホールがハイアートでないという見解は一切得られないから
これはただの事実認定であって、誰かがそう思っているだけという一意見ではない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 01:22:25.23

>>123
大江の非人間性を否定する行為を陋劣とか
人間を愚弄しているとしか言いようがない

大江は日本の癌だよ

大江のやってきたことはある意味日本への暴力だ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 11:09:54.73

元のレスを見ると作風がブッキッシュだからと作品を否定する輩を批判してるだけで、非人間性云々については何も言ってないが？
こんな板に来てるのに日本語も読めないのね。若者の読解力の衰退が近頃取り沙汰されてるけど、日本を腐らせる癌って言葉は君の方が似合うんじゃないの？
まっ、牽強付会とレッテル貼りは自称愛国者にとって、韓国人のレイプ同様の「国技」だから致し方ないか。原文をまともに読む力もなく、できることといったら自論の押し売りだけだもんねえ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 11:47:09.13

大江最高！

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 12:46:13.58

『セヴンティーン・政治少年死す』
これをじっくり読めば、大江が右翼思想に傾倒する若者に
心底同化してその心情に痛切に寄り添っているのが分かる
人間の実存に切り込む作家ならではの切れ味だ
この二部作は1960年代前半の大江作品の白眉だと思う

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 15:06:55.23

>>138
落ちこぼれの少年が極右思想に傾倒していく心理過程を詳細に描きつつ、純粋天皇への母胎回帰というテーマにつなげるという興味深い試みを行ってる作品だな
またその後『万延元年』や『みずからわが魂をぬぐいたまう日』で大江の天皇制への向き合い方が変わっていく過程も研究に値するだろう
大江を単なる時代遅れの左派と決めつけ、こういった大江の一面に目もくれぬ読者が一定数いるのは残念なことだが

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 15:38:33.71

水死で軍歌みたいのを歌い出すところに笑った。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 15:59:18.20

>>139
七生報国に純粋天皇への母体回帰などと言う思想はなく

大江の勝手な変態的解釈だろ。

それに箔をつけたのは三島由紀夫。そしてそれを利用する大江。

社会党委員長を殺した犯人は本質を見極めていただけ。

ブッキッシュならブッキッシュで、寓話作家として
この世の片隅で大人しく生きているべきだったんだよ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 16:02:17.12

大江は2010年代にはいいって
水死←右翼のスラップを受けて天皇制を問い直す
晩年様式集←原発事故、核の問題と向き合う

生涯の主題と現実が重なるところで創作をおこなってキャリアを終えた
作家としての宿命を負っていたというほかない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 16:36:03.08

天皇制なんて読者の心に一切届かない勝手な問題意識だよな
原発はいいとしても
経済的な格差問題とか、フェイクニュースの問題とか、ネットリンチの問題とか
もっと現実的な問題はあるだろうに

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 16:40:36.08

>>143
そんなことないだろう。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 16:55:21.97

天皇制より消費税のがよっぽどビビットというのはあるんだよね
レジ袋有料化だって酷い政策なのに「岩波文化人」の皆さんはダンマリときた。
だのにそっちのカルト資本主義の暴虐は批判せずに
フェミニズムだの反差別だのといった「アイデンティティ」の政治にのめり込む、
だからバカな日本人はペテン師にすぎない「愛国」という物語に縋り付くしかないんだ。
毎日必死で働いても税金でドンドン取られていく皆さんが「天皇制」がどうの
言われてピンときますか？来るのはヤフコメに日夜書き込むバカウヨぐらいなもんで、
あとは新左翼ぐらいなもんだろう

結論：山本太郎みたいに「消費税廃止！！！」の大号令を共産党も立憲も言えってワケだな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 16:56:04.37

村上春樹ですらネット社会にちんぷんかんぷんだし、それより年上の大江が理解して作品に抽出できる訳がない
そう考えると筒井康隆は驚異的だけど元々SFというジャンルでポップな感性を持ってる人だから比較対象にならない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 16:58:11.41

「愛国」とかいうポルノに代わる「反権力ポルノ」を
即急で作る必要があるんだが、それはもう大江健三郎にはできない。
ところで今時の左派はポルノがお嫌いなようで、萌え絵の批判にご熱心なようで。
AVや風俗は廃止すべきとのご意見も目立つようで。

それで行くと大江の小説すら「焼かれる」可能性だってあるかもしれないんだぜ。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 16:59:43.35

>>145
そもそも大江ってここ三十年くらい自分で買い物なんて本屋以外してなさそうだし
コンビニ行ったりするのだろうか

左翼の内部における欺瞞や矛盾は大西巨人あたりの方が理解してただろう

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:10:01.86

>>143
>>145
whataboutism、って言葉聞いたことあるかい？
ネット上だと「ウイグル論法」が近いかな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:16:57.92

左派というか普通の女性はあんな萌え絵なんて気持ち悪いと思うだろ
初期大江にはミソジニーの傾向があってああいうのも女性は不快に思ったとしても特に不思議ではない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:20:04.03

少女のあどけない顔に異常発達した乳房不要に強調されるボディライン
そんな歪んだ性欲のファンタジーを街中で見せつけられたら勘弁してくれとなるわ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:20:26.73

むしろ洪水は我が魂におよびやピンチランナー調書あたりをアニメ化して売っていけ
アニメでもなんでもいいから売れるきっかけ作れ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:25:50.53

>>150
>>151
するとあなたは
萌え絵に対する法的な規制も視野に入れるべきと思うのかな？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:26:05.90

>>141
山口二矢みたいな未熟な少年が一体どんな本質を
見極められたというのか。反論したいって「感傷」ばかり先行して論理の組み立てが雑になってるな
この「感傷」ってのは極右を語る上で重要なワードでもある。政治ってのは本来単なる利害調整のためのシステムだが、極右の連中はそれを使って感傷に耽る。七生報国だの八紘一宇だの耳触りだけはいい大仰な言葉を使いたがる。山口も結局は感傷に酔っていただけだろうに
大江や三島はその感傷が性的な恍惚と一致することを見抜いた。実際バタイユの性に関する理論を参照すれば、その読み取りが正しいことは明らか。『セブンティーン』と『憂国』はその点同根の作品だが、物事の表層しか見抜けない極右の読解力だと前者を猛然と批判するくせ後者は賞賛するという醜態を晒さざるを得ない

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:27:47.89

「四畳半襖の下張事件」や「悪徳の栄え事件」、「チャタレー事件」
から文学というジャンルが無縁でいられるという考えをお持ちなら、
それは甘い。対岸の火事だと思っていられるか？

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:29:14.23

>>153
なにがどう「すると」なの
オタクが萌え絵でギャンスカ騒いでるのがくだらないという以上特に何も考えてないわ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:30:25.51

>>156
そうですか。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 17:54:45.09

今描くなら左右の社会の分断なんてアクチュアリティがある題材だよな
ネトウヨネトサヨの分断
ここにこそ政治があるって感じ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 22:43:09.47

リバタリアン思想の元祖アイン・ランドの小説『水源』は
建築家フランク・ロイド・ライトをモデルにしているが
作家本人によると、モデルにしたのは
それは建築の技法や経歴のパターンだけだという。
この「経歴のパターン」という言葉に惹かれるのだが、
大江健三郎の小説でも、大江自身や家族が明らかにモデルになってる人物が
登場するけど、似てるのは「経歴のパターン」だけという感じだよね。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/26(土) 22:44:16.67

>>159
＞モデルにしたのは
＞それは建築の技法や経歴のパターンだけだという。

それは
↑を削除

**吾輩は名無しである** · 2022/02/27(日) 11:30:10.33

分断という言葉は最近政治でよく使われるようになったが、
大江が好きな作家でもあるディケンズは160年前に富裕層と貧乏人が
分断されて暮らすイギリス社会を見事に描いた『我らが共通の友』という傑作を書いた
現代日本でも力のある作家がこういう大作を書いてほしい

**吾輩は名無しである** · 2022/02/27(日) 11:34:17.45

『あのこは貴族』の映画版は観たけど
原作はどうだ？
最近の作品では、階級問題がよく描かれてたと思ったな

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 07:47:37.65

政治的な作家と言われた割には現実にほとんど影響なく介入もしていない作家
せいぜい本多勝一に批判されてやっと腰を上げてデモに参加したぐらい

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 08:14:32.99

>>163
お前みたいなアホ右翼が粘着せずにいられないほど政治的なんだよ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 14:59:44.20

>>164
あまり構ってやるなって。彼は大江にケチつけないと死んじゃう病気なんだ
これまで何度も論破されてるのに執拗に粘着せずにはいられないんだ

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 15:40:18.41

>>154
山口二矢をなぜ未熟だと決めつけるのか。

俺なんって12歳の時にはこの世への核心みたいなものを感じていた。

スティーブンキングもその頃が自分の絶頂の時みたいなことを語っている。
急にスティーブンキングの名前を出したが、他にもいるんじゃないのかな。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 15:41:33.02

>>154
お前こそ大江のモノマネをして感傷で語っているんだろ。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 15:44:31.66

今の時代ネトウヨの心理を暴く想像力が求められる

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 15:46:23.04

当時、あの社会党委員長を大歓迎する気分が日本にはあって
それを山口二矢が壊したという大江の論理

それが根本的に間違っているんじゃないのかね。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 15:47:49.09

大江はブッキッシュとして甘やかしておきながら

大江の現実への考察を疑わないというのは怠惰だと思う

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 15:51:58.47

ネトウヨと言っても今は複数種類いて「どの？」ってなる
典型的なイメージとしてはネットでヘイトスピーチを繰り返して9条は改憲すべきで
自民党に支持する、といったところだろうが、支持政党ひとつとっても
維新、国民民主、立憲、日本第一党、NHK党などいろいろ分かれるからね。
トランプ信者の陰謀論者やノーマスク主義者、反フェミ、冷笑系、
裾野は広い。

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 15:58:53.42

市民運動や反差別カウンター運動への猜疑、批判をおこなっただけで
自動的にネトウヨの枠に投げ込まれる事だって珍しくないわけで。
その仕分けを行う側への審問は当然あっていいだろうな
（無論パヨク、反日などと言った言質を憚らない愚民にもこれは当てはまる

**吾輩は名無しである** · 2022/02/28(月) 23:22:04.56

>>166
俺なんって12歳の時にはこの世への核心みたいなものを感じていた。

反論の論拠として真っ先にこんな言葉使う奴の主張なんて、感傷と切り捨てられて当然だと思うんだが…
あと「当時、あの社会党委員長を大歓迎する気分が日本にはあってそれを山口二矢が壊したという大江の論理」の部分も意味不明。前のスレ見ればわかるが、大江が山口にシンパシーを感じていたってのは不敬文学界隈の常識だぞ。小川某並みの脳味噌しか持ち合わせてないのかね君は？

**吾輩は名無しである** · 2022/03/03(木) 21:03:15.58

ネトウヨ、なんてのはサヨクの人たちが作り出した言葉であって、彼らにとってみれば都合の悪い人たちは全部ネトウヨだからね。
ちょっとでも朝鮮人に疑問を呈すればネトウヨだし、改憲は必要と言っただけでネトウヨ。
思考停止のバカ。

**吾輩は名無しである** · 2022/03/03(木) 21:59:26.40

>>174
サヨクとかレッテル付してる時点で同類なんだよ

**吾輩は名無しである** · 2022/03/03(木) 22:20:20.62

>>174
なお現在確認できる「ネット右翼」の最古の用例は、1999年4月29日に投稿された、当時結成されたネット右翼団体鐵扇會の紹介に遡る

はい論破

**吾輩は名無しである** · 2022/03/03(木) 22:37:59.22

>>175
わかりやすいようにわざわざ同類に落ちてあげてるからね

>>176
「はい論破」キリッww
それネトウヨじゃなくてネット右翼じゃん
しかも誰それかまわずネトウヨ連呼するようになったんでしょ？
なおさらサヨク界隈の人が作り出して広めたんじゃん

**吾輩は名無しである** · 2022/03/03(木) 22:51:29.76

「ネトウヨ」で検索しながら5chを巡回しなきゃ気が休まらないほど気に触ってるのは解ったけどさ。ほら、ここは文学板の小説家スレなんだわ
すまん、他所で遊んでてくれないか

**吾輩は名無しである** · 2022/03/03(木) 23:28:36.15

このスレでネトウヨとかいう用語を出してきたのはサヨ界隈の人だけどな
まぁもう言わないよ、煽られなければな
検索？巡回？何言ってんだお前
なんかお前がムキになってんのはわかったけど
まぁいいや

**吾輩は名無しである** · 2022/03/03(木) 23:52:40.74

>>179
なんかお前がムキになってんのはわかったけど
まぁいいや

落ち着けこんな短時間で三度もレスとかムキになってるのはどう見ても君だ

**吾輩は名無しである** · 2022/03/03(木) 23:55:54.52

そもそも文学板なんだから文学の話しようぜ
ここの連中って初心者に大江作品のおすすめ聞かれたらどの作品すすめる？俺は無難に飼育だけど

**吾輩は名無しである** · 2022/03/04(金) 00:27:52.73

>>180
お前と違って毎回ID変えないからね

**吾輩は名無しである** · 2022/03/04(金) 02:01:16.94

>>181
俺は『万延元年のフットボール』と『個人的な体験』だなー
大穴狙いで『革命女性』

**吾輩は名無しである** · 2022/03/04(金) 04:55:07.44

>>183
革命女性読んだことねえ…
「個人的な体験」はともかくいきなり「万延元年」は難しすぎる気もするが、大江がどういう作家かを知るには確かに最適解だろうな

**吾輩は名無しである** · 2022/03/04(金) 05:35:38.58

大江健三郎全小説9を推す

「雨の木（レイン・ツリー）」を聴く女たち
人生の親戚
静かな生活
美しいアナベル・リイ

収録

**吾輩は名無しである** · 2022/03/04(金) 08:08:13.34

>>185
たしかに粒揃いだな
連作短編の時代の大江作品は読んでて心が楽になるようなのが多いな。「人生の親戚」とか、あの中上健次を涙させたくらいだし

**吾輩は名無しである** · 2022/03/04(金) 10:00:44.75

『「雨の木」を聴く女たち』→ラウリー『活火山の下』
『人生の親戚』→バルザック『村の司祭』
『美しいアナベル・リー』→ナボコフ『ロリータ』

大江文学は世界文学とつながっているので視野が広くなる

**吾輩は名無しである** · 2022/03/04(金) 14:54:46.25

>>187
日本じゃ無名だった頃から莫言を高く評価してたり大江自身が視野の広い作家よな
古今東西あらゆる文学に触れているし、作品にも積極的に生かそうとする

**吾輩は名無しである** · 2022/03/04(金) 20:31:52.64

静かな生活は好きだけど
人生の親戚は分からん

**吾輩は名無しである** · 2022/03/05(土) 09:36:44.44

セリーヌ『リゴドン』が出てくる大江の小説は何だっけ？

**吾輩は名無しである** · 2022/03/05(土) 13:55:48.45

>>190
「静かな生活」

**吾輩は名無しである** · 2022/03/05(土) 17:42:22.95

>>189
人生の親戚の語り手は大江らしき作家だけれども主人公はあくまでまり恵であり
80年代の私小説風とはフィクションの度合いが違いそこが面白い
まり恵と周辺人物を語る感じが「空の怪物アグイー」あたりの短編のユーモラスな感じに似ていてそれが楽しい

**吾輩は名無しである** · 2022/03/05(土) 20:15:13.24

『人生の親戚』のヒロインと『村の司祭』のヒロインを比較しながら
読むと感銘も一入深くなる

**吾輩は名無しである** · 2022/03/06(日) 10:15:58.73

大江健三郎選集を作るとすれば入らない

**吾輩は名無しである** · 2022/03/06(日) 16:05:55.17

>>194
他の名作に押し出される可能性もあるが、それでも「人生の親戚」は重要な作品だと思うぞ
大江が女性に重要な役割を与えるようになったはじめての作品だしな

**吾輩は名無しである** · 2022/03/09(水) 11:42:08.40

人生の親戚とか治療棟、燃えあがる緑の木の頃って低迷期じゃね
中上じゃないけどそれでも同時代の他を見ればまだマシじゃんって思うかもしれないけど
その後、取り替え子～水死で最盛期じゃねってくらいの時期が来るけど
晩年様式集が最後になっちゃうのかなぁ
だとすれば残念

**吾輩は名無しである** · 2022/03/09(水) 15:10:57.97

『大江健三郎作家自身を語る』で、『本当のことはいわない』というタイトルの小説について構想が語られてたけど結局どうなったんだろう

**吾輩は名無しである** · 2022/03/09(水) 18:29:40.88

>>196
「人生の親戚」と燃えあがるの第三部「大いなる日に」は面白いよ
全然低迷していない
「治療塔」も今から見ると何でここまで予見的なんだと驚く
出版当時の血迷って畑違いに手をだしたとの評価が覆されてもよいころ

**吾輩は名無しである** · 2022/03/10(木) 00:19:01.64

人生の親戚はよかった
燃え上がる～もよかった
治療棟は読んでない

まだ読んでない作品があるのは幸せなことだ
後一作くらいなんとかならんかな

**吾輩は名無しである** · 2022/03/10(木) 01:00:11.71

前スレで田山花袋の「蒲団」教えてもらった性的人間マンです。
面白かったので他にも変態系文学オススメお願いします。