X
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part108 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 01:47:51.41ID:dcsrljOK
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。

前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part107
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1496829147/
0005この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 08:37:51.90ID:SGjWWT3C
知っているぞこれ、２ちゃんで見たことのある展開だな！
テンプレだがお約束のアレをやってみるとするか…>>1乙！
0008この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 11:29:27.27ID:KDajjBOZ
ステータスオープン>>1
0009この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 12:05:03.48ID:PJHrTJ+L
ギルドカード持ってると世界中の国に入れる様になったりするけどさー
ギルドに入って早々に絡んでくるﾋｬｯﾊｰDQNでも持てるギルドカードにどんだけ信用度があるんだよ
0010この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 12:09:24.76ID:BkQYevH7
登場人物の8割がたが女な作品だとイラつきます
更にほぼハーレム入りするともっとイラつきます
0011この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 12:09:28.99ID:4dLUmSUj
門番「身分証は？」
なろう主「身分証はない」
門番「ギルドで作って来い」

こんなガバガバなのに身分証必要か
0012この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 12:12:05.18ID:MkXYgn90
>>11
門番がそんな簡単に取らせようとするとか現地人の99%はギルドカード持ってそうだなｗ
0014この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 12:21:56.99ID:Maqo6BOx
ペーパー冒険者多いやろな
てかギルドカードって身分証としての意味あるのかな
大抵冒険者は自己責任とかいってギルド知らんぷりするやん
0016この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 12:28:08.87ID:2jMTv3C4
ギルドカードという名のマイナンバーなんじゃないの？
ギルドカードという名の戸籍申請してこいって言ってるようなものじゃん。
これだったら誰が持っててもおかしくない。むしろ作成を推奨するレベル。
0017この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 12:33:08.11ID:Maqo6BOx
ギルドカードに犯罪歴とか乗っちゃう超文明ものだったら意味あると思う
てか最初にギルドカード＝身分証って書いたのそういうタイプなんじゃないかなあ
それをよく考えずに皆使ってるとか
0018この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 12:50:10.11ID:1LuR0DpH
兵士「ギルドカードなんてものはないぞ　焼印を押してやる」ｼﾞｭｯ
0019この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 12:53:15.11ID:pRP5qMMg
>>17
犯罪歴…立小便100回、違法駐馬30回とか？

それと戸籍管理するなら、ナローシュからごっそり税金を取られればいいのに
あと奴隷所有税とか、武器所有税とか
0021この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:05:55.05ID:M9CocO32
>>17
恐らく発祥は内密さんの「インテリジェンスカード」だと思われる
これはおもいっきり犯罪歴が載ってて他人の履物を何気なく取っただけで
強制的に犯罪者フラグが立つなかなかハードなシロモノだった気がする
0024この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:13:48.17ID:XwYa1EeJ
依頼料とか素材売とかのときに最大税率で天引きだろ
で、年度末にきちんと申請したら戻ってきたりもするがマトモに話を聴いてないナローシュは知らないと
0025この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:17:24.84ID:jesgHHjV
>>21
ハードいうかそのシステム利用したらミスリードで犯罪者量産できるから破綻してる
まぁ基本的に軽度のイラつくスレ民は人気作品は問題ないという
雛が初めて見たものを親と認識する並みの思い込みがあるからあれだけど
0026この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:18:15.23ID:JkiEvNvL
主人公がギルド入りするからだろうけど、ギルドが世界のすべてを担ってる設定やめちくり
子供のおもちゃ用の販促アニメの世界かよ
0027この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:24:28.70ID:+cFx5r56
権威が尋常じゃない冒険者ギルドのギルドマスター
たかだか支店長の分際で
0029この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:32:47.62ID:1LuR0DpH
モンハンのギルドカード？みたいに武器使用率とか狩ったモンスターのサイズとか
ゲッツした勲章とか行動履歴が残ってるんだ
0030この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:32:56.79ID:umyX6Ru4
>>26
ギルドが世界の中心だとベイブレードやビーダマンで世界の覇権が握られるのと同じ匂いがするなｗ
0031この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:37:34.33ID:rju7f5GD
失格紋と無名の最強魔法師読んだけど鈍感系主人公ってなんとかならんかね
女すぐ惚れる　→　赤くなる　→　なぜ怒ってるんだ？
この展開がイラツク
0032この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:38:49.46ID:E8xjHUKR
嫌われ者始めました3巻で打ち切りと作者が告知してるけど更新してる
書籍が打ち切りになったのにエタらないなんて珍しいな
0034この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:40:29.81ID:SFsEBaXX
ギルドマスター「ちょっと王様がいなくなったんで王の代行するわ」

ギルドとは一体……
0035この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:40:50.52ID:M9CocO32
>>30
子供向けアニメだと笑って許せるけどそこそこ大人向けの実写コンテンツで
それを実際にやろうと嫌な方向に努力し続けるゲーム会社の社長とか
出てくるとギャグを通り越して恐怖すら感じる不思議
0036この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:41:05.82ID:dcsrljOK
ゲーム世界転移、転生するけど、すぐにそこが「ゲーム世界である」こととか関係ない、ただの「ゲームっぽいシステムの異世界転移、転生」になるやーつー。
ゲーム世界転移、転生でもないのに、世界の法則全てがゲーム同様になってるただの手抜き異世界転移、転生なやーつー。
0037この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:42:50.79ID:IkAy/V/E
五感が強化されて聴力もアップしてるなろうしゅとかが難聴スキルを発動するとイラっとする
0038この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:42:54.81ID:pRP5qMMg
>>31
ナローシュ「この女、顔を赤くなったな…さてはこの俺様に惚れたな？クククク…」
（社会の窓（死語）を全開にさせながら）
0039この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:47:08.26ID:M9CocO32
>>36
最初の説明が「ゲームのような世界だ！」だから割と間違ってない気がする
それにゲーム脳で通用するような世界じゃなければナローシュなんて実際務まらないわ
0040この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 13:54:14.82ID:1LuR0DpH
敏感系主人公「（なんだこの女一瞬で顔が赤くなったぞアニメや漫画じゃあるまいに…そういう魔法か？プロのハニトラ師やも）」
0042この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 14:07:50.25ID:qNIUyehg
転生物で3歳あたりから活動しはじめるの多いけど、中世設定の村だと普通キチ扱いで幽閉コースだよな
0044この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 14:21:33.94ID:OfwWTFda
ビーダマンってめずらしく覇権云々とか関係なく敵も味方も根はいい人ばっかな話だった
ケン玉だと相手燃やそうとしたり、奈落に落とそうとするのに……
0045この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 14:40:03.57ID:9F1HdUFl
現代に転生したﾅﾛｼｭ「派遣を覇権と言い換えよう！　子供に大人気！」
ヒーロー「覇権王に、俺はなる！」
政治家「国民総覇権時代の到来です」
0046この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 14:48:05.22ID:entBumSi
なろうで時々見る「俺は正義の味方じゃねーし」みたいは発言しての「現実分かってる主人公かっけー」みたいな展開嫌い。
なんで素直に王道展開にしないのか……いや、その王道展開を嫌う読者が多いからだろうけど。
0048この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 14:56:01.38ID:6+iVHGwQ
そのうちの半分くらいは、女の｢私太ってるからー｣と同じだと思ってる
｢そんなことないよ痩せてるよ｣って言わせたいがための前フリでしかない

｢俺は正義のつもりはない｣
｢あの人は自分の事を『勇者じゃない』と言ったけれど、救われた私たちにとっては本物の勇者でした｣
みたいなことやりたいんだろって思うのも結構ある
0053この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:11:10.56ID:TxJuYEE+
転移モノでなろう主は厨二系キラキラネームなのに
ほかのクラスメートや異世界人の名前は普通なのはなんでですか
0054この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:11:49.83ID:EfnClsRp
今までに見たなろう主の身体的特徴をミックス

美少女と間違われるほどに中性的だが野性的で精悍な顔つき小柄でデブだけどほっそりしてて筋肉質

なんか矛盾しててキモいな
0055この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:14:10.33ID:b5MqWhR8
包囲殲滅陣が今度は焦土作戦やり始めたけど
ツッコミ所が多過ぎてとても一言で言い表せない
0056この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:15:27.10ID:6+iVHGwQ
まあさすがに全部揃えてるやつは見たことないな
ちなみに中性的な見た目の主人公が可愛いってちやほやされてるの見るとイラつきます
なんかキモくない？
0057この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:18:10.13ID:EfnClsRp
>>55
どうせヴラド公の小説でも読んで閃いちゃったんでしょアイツw次はナポレオンのパクりかな
0059この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:21:12.49ID:Tze8z8Lz
>>48
そういう展開は嫌いではない

>>55
あの作者は理解してないのかそれとも理解してネタにしてるのかどっちなんだろうｗ
0060この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:21:35.85ID:M9CocO32
>>46
読者の好みというよりどちらかというと作者の志向のような気がしないでもない
ワンピやフェアリーテイルみたいな主人公だってその気になれば書けるんだろうけど
書いてると疲れてしまうからと無意識にセーブしてるんだと思う
0061この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:21:57.44ID:N7Ezds6T
まずは異世界の正義とやらを定義しないとね
奴隷ちゃん治癒ポは正義か？とか
それをしないで正義、正義！って言ってたら
子供でも分かる悪しか出せなくなるよ
お前らの大好きな山賊、貴族、奴隷、先輩冒険者とか論外
0062この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:24:07.45ID:/d8RBgxx
それにしても焦土戦術ねぇ…町民村民の怨みを一番買いそうな戦術だが。
0063この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:25:56.12ID:4dLUmSUj
5000対300で包囲殲滅できる天才なのにわざわざ焦土作戦獲らんでもええやろ
0064この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:26:28.41ID:drQHG/xi
なんか前にも別作品で焦土戦術を見かけたような記憶がうっすらと
やっぱりなろうしゅが理解できん超理論唱えていたような
0065この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:28:43.79ID:6+iVHGwQ
>>61
｢ポ｣は余計だけど治癒が正義は正義じゃね
問題は所有物である奴隷を治療するのは管理の意味で当たり前のことなので特別な善行って気がしないことかな
0067この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:31:04.34ID:4dLUmSUj
要はコストに見合ってるかどうかだからな
なろう主みたいに低コストで治療できるなら治療されてる
0068この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:33:33.98ID:Maqo6BOx
焦土戦術も包囲殲滅陣も、大事なのはその策を利用できる準備を整えてるかどうかだよな
なろうしゅの思いつきで使える策じゃないし
0069この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:33:42.91ID:M9CocO32
>>62
ぶっちゃけそれでいいじゃん
山賊や貴族と人間同士で殺し合いするよりモンスターやら無機物の集団潰してるほうが楽しい
進撃だって王国がどうこうって話になる前のほうがずっと楽しかったし
0070この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:34:00.95ID:kLJJxbVC
>>66
包囲殲滅、焦土戦術と来て次はナポレオンの真似してアルプス越えでもするのかねぇ
0071この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:34:31.79ID:SFsEBaXX
大罪は商業でもね…週マガのあれとか

ブリーチは最初エスパーダを大罪でやろうとしたけど辞めたんだっけ
0072この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:37:14.54ID:Maqo6BOx
BLEACHに大罪はいらんかったな
他にいくらでも単語思いつくんだからBLEACHがわざわざ使う必要は無いな
0074この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 15:46:31.15ID:ZL2ZcdDt
>>66
アワーズは表紙と巻頭が別なことがほとんどのせいで
表紙のかわいい子をめくったら馬の生首飛んでたりするのがトラップすぎるw
0081この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:17:07.04ID:M9CocO32
>>80
結局ウケるために転移転生要素を入れてただけで隔離ルールができたら
単にその要素をぶちきっただけの現地主人公でいいやって方向に流れたんだな
0083この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:22:35.55ID:I2VKXde3
設備も無いのに異世界で使えるオーバーテクノロジーみたいなスマホもあるしな
0084この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:26:24.80ID:entBumSi
うまく言語化出来てるが不安だがなろうは「英雄になろうとしてるキャラクター」と「英雄になろうとなんて思ってないが一部の人間には英雄として見られてる主人公」を対比させて「英雄になろうとした時点で英雄じゃない」理論で主人公を肯定してるのが多い気がする。
「皆を救う英雄になろうと足掻いてるけど一部の人間しか救えない人間」的なキャラクターを見たことがない。
もっと多角的に正義を議論してもいいと思うんだけどなぁ。
0086この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:40:41.88ID:FKne2lum
>>84
「一部の人間しか救えない」という点で不完全だから、なろう読者にうけないだろうな
たぶん、二桁ポイント〜三桁ポイントを探しまくれば、いくつかそういうキャラが主人公の作品が見つかると思う
0087この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:43:03.66ID:FKne2lum
あ、不完全は違うな
その助けられた一部の人間に、自分が救いたいと思っている対象が全員入っていればなろう読者的には満足か

>>84が言いたいのは、助けられなかった人間に救いたかった人間が含まれるってことだろうけど、それはなろうではうけない
0088この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:47:13.76ID:So0nYCQl
FFTのラムザみたいなの好きなんだけど、なろうではウケないだろうなぁ
0091この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:55:06.95ID:62iy/k3w
>>88
つかみに大切な序盤がただの世間知らずのあまちゃんになるからなあ
そこからの心折イベント&現実先生の洗礼の後でもあまちゃん部分を貫き通すから格好いいんだか

シスコン部分しっかりしてたらいけるんじゃないかな(棒)
0092この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:56:59.56ID:K7MQFxJD
英雄になろうとしたら英雄じゃない理論もよくわからんけどな
英雄になろうと意気込んで一番槍で突っ込んで実際に英雄扱いされてるのも多いし
まあこの理論の英雄が真の英雄とかいう問答染みた概念のことを指しているなら話はまた別だけど
0093この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:57:37.36ID:1LuR0DpH
なんだ今度は焦土壊滅陣か
0094この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 16:59:12.68ID:FKne2lum
>>88
ウケないだろうな
今は現実世界があまりにも厳しいから、娯楽ぐらいは、きつさのないご都合主義ストーリーを楽しみたいよ
0095この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:00:29.82ID:FDHoK3yo
「英雄になろうとした時点で英雄じゃない」って仮面ライダー龍騎の台詞だな
NARUTOやワンピ全否定だがｗ
0096この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:01:36.36ID:nTH5vcsy
>>92
元ネタ（？）の龍騎の場合は、ぶっちゃけ、英雄コンプレックスを拗らせた相手を煽っているだけだったり。
0097この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:02:47.53ID:OfwWTFda
>>95
特定人物の理想の英雄と、そこに至るための手段が矛盾しているから
なろうとした時点でアウトだからね
0098この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:06:42.58ID:M9CocO32
>>91
最初にきちんとした英雄になった主人公をまず出せばいいと思う
で、その後回想として成長途上の話をやる
もちろん○万字は書き溜めているので確実に予約更新します
主人公が最低でも一人前になるまではエタりません、って告知付きでな

こうすればハーフボイルドな主人公も受け入れられるかなとは思う
0099この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:06:47.55ID:KD0aBwRe
>>84
> 「皆を救う英雄になろう

この時点で独善的な気持ち悪いキャラ扱いで終わるんじゃないかな
0100この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:08:02.61ID:HVrHiP8p
英雄になろうとして英雄になるのは大陸とか欧米型やなー。とかおもう。
英雄を目指してないがなってしまうのが日本型かな。
ヒーローに潔白さを求め、私利私欲や私怨のための行動を禁じて、あくまで世のため人のためおのれを捨てて働くヒーローを良しとしてる感じ。
そして何故か黒田官兵衛と竹中半兵衛の対比思い出した。
0101この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:08:37.16ID:M9CocO32
>>96
それね、相手は一般的に英雄とはとても呼べないことをやっているただのサイコ殺人鬼だし
しかも最終的に（皮肉だけど）世間一般的には英雄らしい最期を遂げたことになってるっていう

だからナローシュがかませ勇者に言ってもそこまで面白くないんだよな
その勇者がレベル上げのために村民を手にかけるぐらいのことでもやれば別だけど
0104この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:10:57.62ID:M9CocO32
>>99
それは作者の力量次第だと思う
独善的で気持ち悪いと思うのは現代やそれなりに文明的な生活ができている異世界でやるからであって
ポストアポカリプスの世界やモンスター相手に明日にも世界が滅ぶかもって世界なら普通に魅力的な造形だろう
0105この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:12:02.78ID:WMV59Uku
銀英伝の英雄たちは税金で贅沢するとか税金で年金らくらく老後とかを目的にしているけど
後世の歴史家は英雄あつかい
0106この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:14:42.20ID:M9CocO32
あと、英雄がなろうじゃ格好悪く見えるのはストレス展開を恐れて
悪をわかりやすく暴れさせない結果、主人公のヒロイックな見せ場もなくなる
結果、弱い者いじめしてるようにしか見えないからってのもあると思うんだ

例えば魔王に占拠された村人が一人づつ処刑されていくなか
突然現れて華麗に救い出す主人公……とかってシーンがあれば大分違うと思う
0108この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:16:20.07ID:HVrHiP8p
>>104
いいね。
文明再建を目指しコツコツと努力するミニットマンと生存者たち。しかし、悪逆非道で野蛮なレイダーがその行く手を阻む。
そこへ現れる滅びた文明の遺物を的確に操れる一人のヒーロー。
彼は生存者たちをシェルター跡地へ誘導し、そこを拠点に文明再建を始めリーダーとして、ヒーローとして尊敬を集めるように。
しかし彼には秘密があった。文明崩壊を引き起こした大惨事の責任の一端をになっていたのだ。
みたいのあったらよみたいお
0110この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:20:07.33ID:M9CocO32
>>104
うん、逆にそういう世界で俺はチートもらったからヒャッハーするぜ！
みたいなキャラを普通の異世界モノのノリで出してもたぶんウケないと思う
何故ならそいつには主人公としての特別性がないからだ

同じようにマヴラブとか進撃、ファフナーやゆゆゆみたいな世界で権力振りかざして
ヒャッハーします！ってなろう主を出してもやっぱり無理だと思う
そういう世界は個人が美味しい思いをしようとする奴が出た瞬間、漏れなくヘイト対象（人類の敵）になるからだ
0111この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:20:54.94ID:9F1HdUFl
>>105
歴史に名を残したくて三千万人集団自殺を立案した尖った食器とか
英雄そのものとしてテメエの偏狭な価値観で動く専制国家で人類まとめたことで
宇宙進出後300年分の人類の文化を大量にスポイルしてそうなウ○コ色の大樹とか
本気で英雄目指すようなのはロクなもんじゃないからな
0113この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:24:28.42ID:M9CocO32
結局、なろう異世界で英雄が気持ち悪く見えるのは言うほど異世界が貧しくも、追い詰められてもおらず
読者がコイツは一方的に悪だしほうっておくとヤバいって思えるような脅威がいないからってのが大きいわ
そんな世界に英雄は不要だし、そういう世界でならたしかに英雄ってのはカルト宗教の教祖さんと見分けがつかないかもな
0114この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:26:00.62ID:FKne2lum
>>112
生きることそれ自体が大変で娯楽も少ない世界というのは、なろう主人公にとって魅力的にうつらないんだと思う
何て言えばいいのかな、作者、あるいは読者が、主人公と自分を重ね合わせてその世界で生きてみたいとはあまり思えないというか
0115この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:26:17.45ID:Lr4fDTpt
ポストアポカリプスは世界観設定メンドイからな
滅ぶ前の世界と滅ぶ理由と滅んだ後の過程と今現在を矛盾なく繋げないといけない
いっそ、滅ぶ前の世界と滅んだ理由をガン無視にするのもありっちゃありだけど
0116この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:28:16.83ID:FKne2lum
>>113
だからこそ、現代技術チートを使うなり何なりで、じっくり内政をするとか、スローライフを送るとかが人気あると思うんだ
そういうのって世界に大きな危機は存在せず英雄を必要としないゆるい世界って感じなわけで
0117この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:29:14.53ID:M9CocO32
>>115
よく使われるテンプレ（核汚染）が日本国内ではあまり受け入れられない以上
序盤どうしても説明回を入れる必要があるからな
そうでないと主人公が無警戒に水とか飲んで大丈夫なのかってストレスを与えることになるし

逆にそういう説明とかでうまく印象的な滅亡の経緯とかを見せて
読者に世界観を印象づけられれば一気にハマる作品になるとは思う
0118この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:29:14.77ID:9F1HdUFl
魔王軍が一人ずつ子供殺してる中、勝利のために兵器の到着を待った英雄
戦勝後に子供の親から生卵投げつけられて「余ってるなら残ったガキに食わせてやれ」
というくらいが好みだな
正義一色でちょっと矛盾や衝突があるだけで「俺は偽善だ」とか、青臭く悩んだり
する奴がその精神レベルのまま強くなって世界を救うのは世界が安っぽくなる
0120この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:30:51.11ID:1LuR0DpH
なろうしゅはキングダムに出てくる武神流の人みたいなものだろう
俺ルールと圧倒的暴力で何もかも薙ぎ倒す嫌われ者
0121この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:36:50.94ID:M9CocO32
>>118
なろうで正義の味方を描くならそこで
子供が殺されてる間に兵器の到着を待たずに突撃、そのまま無双して
同僚兵士「お前、作戦が無茶苦茶だろうが！」
なろう主「軍隊ってのは民の命を守るためにあるんだろ！力がある奴が戦えばいい！」
ってやるぐらいでちょうどいいと思う
0122この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:41:36.68ID:M9CocO32
ちなみに今7days to dieってゾンビアポカリプスゲーで遊んでるんだが
このゲームのゾンビ、普段はロメロ的なトロい奴等なんだが
七日に一晩、赤い月が浮かんでるときだけ能力が跳ね上がって多数で連携も取るようになるってルールがある

ああ、このせいで人類滅んだんだなー、っていうか7日めの夕方辺りに転移イベントが発生したら
現地民ヒロインが慌てて保護してくれそう＆そのまま説明フェイズ突入してくれそうだなーって思ったわ
0123この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:42:43.37ID:wGeBE9lf
包囲して完全に殲滅させる作戦ならまだしも
一人で無双して作戦目標達成できるなら、それでいいと思う
営倉で2日反省くらい

失敗して味方の損害が増えたら絞首刑待ったなし
0124この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:44:33.18ID:M9CocO32
>>123
それね、正直なろう作者って主人公に無双させたいのかそうでないのかさっぱり分からない

別に戦闘力跳ね上がるチート渡して少々戦闘描写に力を入れておけば済む話なのにわざわざこいつはクレバーなんですって
作者より賢い人物に見せようと頑張った結果、わけわからない策を立てて読者に突っ込まれる、っていうね
0125この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:47:45.42ID:K23h0KFB
おまえら、なろう小説よく読み込んでるんだな
やめりゃいいのにｗ
0127この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:56:35.57ID:OfwWTFda
よくある偽善者関連のやりとりって実は吹っ切るような内容でもないと思う
俺が正義だと言い切れる人以外は
0128この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:58:18.05ID:M9CocO32
>>126
与えられたチートをどう発展させてその力技を思いついたか、ってやるなら面白いと思うよ？
実際、猫耳猫とかそういう方向で力技無双してるしな
それに古今東西の正義の味方ってなんだかんだで力技に頼る奴のほうが魅力的に映るってのもあるしな
一時期は後ろから敵を攻撃することがヒーロー失格とされてた時代があったぐらいだ
0129この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:59:29.54ID:drQHG/xi
>>124
無双させたいんじゃないか？
武力・魔法だけじゃなく頭脳も最強、全方位無双

まあ成功している作品って自分が読んだ範囲では思いつかないけど
0130この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 17:59:47.24ID:pRP5qMMg
>>73
タイムリーな話題だな、今日の世界遺産はコルシカ島やん
っていうかこの番組ってさ、創作のヒントになるいい番組だと思うんだけど
果たしてなろう作者ってこれを観ているのだろうか？
0131この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:00:38.70ID:GeIYISOB
包囲殲滅陣さんだって結局主人公とロイさんが頑張っただけで
結果的に包囲する必要すらなかったからなｗ
0132この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:01:09.41ID:M9CocO32
>>130
そういうドキュメント以前にドラマとかの一般番組
アニメや特撮、ゲームの知識すら怪しいのもたまに居るから……
ゲーム風異世界書いてるはずなのに本人が明らかにゲームの知識ないとか笑うしかない
0133この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:01:43.82ID:JkiEvNvL
そもそもTUEEEEEさせるのはいいとして、万能にするのは話的に害でしかないと思うんだけどな
内容が薄っぺらくなるだけなのになぜ主人公をそうしてしまうのか
0134この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:01:58.71ID:Lr4fDTpt
MMOを元ネタにしてると作品は大体コイツ絶対MMOやったことねーわってのばっか
0135この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:05:31.40ID:M9CocO32
>>134
なろうって本当にヲタが書いてるのかなってたまに疑問になるわ
案外「ヲタク組にもウェーイ組にも入れないライトヲタの孤立した男」って
作者自身そのまんまなのかもしれないって思うこともある
0136この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:07:27.31ID:oCQBMSxV
>>128
だからそれは単純な力業でひとりで片付けるんじゃつまらないって事でしょ？

主人公に強すぎる能力が与えられないのはそれが理由なんじゃないの
0137この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:09:10.81ID:M9CocO32
>>136
ああ、納得した
使い方しだいで強い能力ってつもりで書いたつもりだった、すまん
0138この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:11:56.11ID:oCQBMSxV
>>127
神様から大した理由も無く貰った、自身には過ぎた力なら
誰を助けて誰を助けないというのは是非悩んで頂きたい
0140この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:16:18.56ID:FKne2lum
>>134
そもそもＭＭＯとナローシュの相性が悪いからなあ
普通にゲームとして運営され続けているＭＭＯだったら、ナローシュに対するえこひいきが許されるわけない
事故または意図的に表舞台に管理者不在とかならまだ分かるけど
0141この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:20:06.31ID:K7MQFxJD
>>129
万能じゃないですよ系のなろうしゅもいるけど
苦手分野も最高峰よりは劣るだけで人並み以上にはできたり
便利アイテムで解決したりと結局ほぼ万能じゃねーかといいたくなるのが多い
どっかのゴム人間みたいに俺は仲間の助けがないと生きていけない自信がある
みたいに自分の弱さを認めるなろうしゅも見てみたいもんだ
0142この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:23:08.24ID:M9CocO32
>>141
SAOのキリトさんですらクラインに対して
「5人の仲間を従えて一人も欠かすことなく最前線で戦い抜くなんて
たぶん俺なんかよりずっとすごいことをやってる人物だ」ってリスペクトしてたのにな
ああいうの好きだわ
0143この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:25:06.79ID:ykNGWnbA
>>141
現実で弱い（それでいて人がいいわけでもない）チンカスがなろう作者の大半なので、
架空の世界でしか憂さ晴らしが出来ない。
そして、チンカスが現実で押し殺していた暗い情念が噴き出るから、毒者しか共感できない
クズナローシュにしかならない。
0144この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:33:36.54ID:S6rAyTHy
>>141
なんでもかんだでも人並みにできるのってかなりすごいという認識ない作家さん多いので
偉大なる平均値＋チート能力というグレートナローシュが完成するのです

>>142
褒めるときやリスペクトするときに、たぶんつけられるとすごく小物っぽい、なぜだ？
0146この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:43:10.82ID:Maqo6BOx
世界が滅ぶ理由なんて「世界は核の炎に包まれた！」
この１行で終わりやん
0148この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:47:17.09ID:+cFx5r56
ポストアポカリプスの中でも文明崩壊から時間が経過して古代文明として語られる方が話を展開しやすい
猿の惑星パターン
0150この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:49:50.90ID:M9CocO32
なお原文にたぶんがついてたかどうかはよく覚えてない
コピペじゃないからなこれ
0151この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:51:48.68ID:+cFx5r56
失業の危機に陥ったカールおじさんがかっぱえびせんに最後の決戦を挑む
0152この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 18:52:36.07ID:Tze8z8Lz
>>146
戦争とか噴火による地球寒冷化とか幾らでも理由付け出来ると思うんだけどな

>>148
ティム・バートン版の猿の惑星のラスト酷かったなと思い出してしまった
0155この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 19:07:08.76ID:SFsEBaXX
>時間が経過して古代文明として

シリーズによるがFFやゼルダもそんな感じだな
機械文明の道具や遺跡がブラックボックス扱いか、限られた人間だけ使える道具になってる的な
0156この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 19:17:55.12ID:kt9AWQ5A
ポストアポカリプスがマイナーな一番の理由は魔法とかじゃないリアルな銃出さなきゃいけないこと
その描写が一般的ななろう作者には高すぎる壁ってことだと思う
0162この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 19:35:13.27ID:+cFx5r56
隕石落下で文明崩壊
隕石に含まれていた謎物質により人類が魔法を使えるようになった世界

「ELEX」
2017/10/18発売（宣伝）
0163この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 19:35:20.95ID:Z1fEomxe
マッドマックスみたいな世界に転生してもどうせ女ばっかり出て来てさすなろハーレムになるんだろうな。
0165この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 19:40:37.80ID:tL8Ek1bx
ポストアポカリプス設定はダンジョンものと相性がいい気がするがあまり見かけないな
0166この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 19:41:28.03ID:+cFx5r56
内容はともかくポストアポカリプスで最近勢いがあるのはリビルドワールド
転生転移じゃないけど
0167この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 19:44:35.95ID:ykNGWnbA
>>163
モヒカン「ナローシュの火の通りが悪いと思ったら両面（火炎放射器で）焼けばいいんだぜぇ」
奴隷ちゃん「さすがナローシュ！（いい焼けっぷり的に）」
0168この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 19:47:40.49ID:oCQBMSxV
>>166
勢いあるかと思ったけど、だれた展開に冗長な説明口調と執拗なカツヤヘイト溜めでもう辛い
0171この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 20:00:29.65ID:HVrHiP8p
>>170
不死身のなろうしゅは自らの肉体を食料として分け与え、死んだらリスポーンするんや
リスポーン場所は飢えた者たちでいっぱいやで
0175この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 20:07:35.17ID:M9CocO32
>>168
最近、実は転移者と思しきカツヤに感情移入して読むのが正しい楽しみ方なんじゃないかと思えてきた
0176この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 20:12:46.60ID:QDlhu7Pd
ナローシュは奴隷ちゃんに首輪よりも貞操帯をつけた方がいいんじゃね
0179この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 20:19:44.00ID:entBumSi
転生で魔法のある世界に生まれたとして前世の記憶……てか人格が強く残ってるのならその世界が現実味のない絵画の中の世界のように思えたりしないのかね。
そんな展開が結構好きな俺は転生後に嬉々としてチーレム内政してるなろう主は残念でならない。
0180この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 20:20:21.08ID:EAKXzckH
>>154
日本を東西に分けるカールかっぱ内戦になるなんて
この時の僕はまだ知らなかったわけで
0181この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 20:28:14.53ID:LriYOBqf
前世なろうしゅが現世なろうしゅに乗り移って意のままに操ってるのか
それとも現世なろうしゅが前世なろうしゅの記憶を利用してるだけに過ぎないのか
どっちなんだろうねー
0182この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 20:28:30.65ID:5dpBfadI
貞操帯なんかつけなくてもヒロインはナローシュ以外の男は蛆虫くらいにしか思ってないから
0183この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 20:30:15.72ID:9F1HdUFl
>>142
統率力やコミュニケーション能力は作者の描写力の限界が出る分、
主人公の欠点として扱うのは商業レベル含めてとても正しいと思う
サラリーマン上位レベルのコミュ力ある作家なんか探せって方が無理

それだけに最悪だと思うのが、「勝手に他人全員を従えたり尊敬されるチート」
これをチートの中心に選ぶ作家の人間性を想像するだけで吐き気がしてくる
魔法でモテたければ同性の嫉妬くらい描くだろうし、他人から好かれたいなら
能力使ってもいいから好かれるようなことを主人公にさせるだろ。
「悪戯目的でもなく周囲全員マインドコントロールして尊敬されるだけ」キモすぎ
本当、これだけは人間として理解できない
まだ異性全部（同性も含めてでもいい）自動で性奴隷とかの方がマシ
0184この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 20:46:55.53ID:pRP5qMMg
>>176
奴隷ちゃんに限らず美少女全員に、毒者という最狂のガードシステムがあるので
野暮ったい物理的な貞操帯など不要！
0188この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 21:16:04.06ID:smDopXES
転移した途端ふたなり王女に捉えられて肉オナホにされるなろう主書いてくれ
0192この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 21:46:47.54ID:J2tbFDOM
時間停止に容量無制限のアイテムボックス
拡張可能な上に出し入れ自由の魔法の家
世界最強レベルの初期装備
無敵チート能力に瞬間移動能力

たまにこれ全部兼ね備えた作品あるけどこんなん話が面白くなるわけないのに
作者はどうやって話作るつもりなんだよ
なろう主無双とさすなろしか展開かけないじゃん
0193この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 21:53:53.29ID:HVrHiP8p
ドラえもんバリに途中でポンコツ化するか、相手がチートを持ってしても勝てそうもないギガゾンビと鉄人兵団と大魔王デマオンでなんとか。
0194この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 21:55:40.76ID:entBumSi
主人公側のチート具合と比例して敵もチートにするべきところをなろうは反比例させるからなぁ……
0195この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 21:58:02.30ID:ykNGWnbA
>>192
トラックに轢かれてただ生きているだけにすぎないナローシュの夢であることが序盤で明示される。
もともと想像力が乏しい上に薄っぺらい人生だったので、異世界（）で過ごす時間が長いほど
周囲の人間や事物の姿が曖昧になり、同じ出来事の繰り返しになっていく。
0196この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:24:06.73ID:cuOZ8CS4
主人公は自分ではなんの才能もないと思ってて、戦う力が無いので冒険者のパーティ内で奴隷のように扱われていたが
そのパーティから助けられた後は実は色々出来て便利な人だとわかったって
なんで冒険者になったんだこいつ
0197この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:26:46.47ID:Lr4fDTpt
>>196
なんの才能もない自分を拾ってくれたのがその冒険者パーティーだったから恩義を感じてとかそんなとこじゃないの
0198この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:32:05.27ID:oCQBMSxV
最近流行りの賢者の孫を読んでみたが

魔法はイメージが大切
↓
>俺はといえば、元々サブカルチャーが氾濫し創造力は世界の斜め上を行く元日本人だ。アニメやマンガで魔法としてのイメージがしやすかった
↓
>『自動治癒』は傷、欠損を認識し、それが発生した場合発動し、身体の別の所から細胞を集めて来て一旦万能細胞化させ、その万能細胞が修復が必要な部分を復元し元の状態に戻すイメージをした。

もうね
0199この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:35:18.25ID:Lr4fDTpt
体の別の場所から細胞持ってきてしかも別の細胞に変質させるとか
そのうちどっかの臓器不全で死にそう
0201この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:36:56.79ID:TxJuYEE+
魔法はイメージが大事
→　正常な状態を思い描く　→　なんやかんやで治る

このくらいでいいよね
酸素が燃える？空気中の水分を集める？そんなの関係ねぇ
ってのが魔法だろ
0204この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:38:31.47ID:5dpBfadI
>>198
ファンタジー物のベースは欧米からの輸入品のくせに何が日本人の創造力だよって話だな
作者も読者も無知な上に自尊が大好きなんだろうなぁ
0205この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:38:56.74ID:smDopXES
結果をイメージしてその結果が出る　くらいのあっさりでいいよね
というかあんまりごちゃごちゃ説明されてもゲンナリするだけ
0207この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:41:48.51ID:EzOphgQW
もしかして現代日本の漫画やアニメで万能細胞について学んだのかな…？
0209この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:43:34.76ID:wGeBE9lf
魔法はイメージが大事
火の神が炉に息を吹きかける
女神が水瓶を傾ける
で、現地人のほうがよっぽど強いイメージの魔法使えそうなんですが
0212この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:47:20.77ID:9s10wOv8
マンガを読めるおれが世界最強〜嫁達と過ごす気ままな生活
作者：三木なずな
魔導書を読めば魔法を覚えられる世界、その魔導書の内容はマンガだった。
異世界人は一冊読むのに一年くらいかかるけど、おれにとってはマンガだから一時間もかからない。
あらゆる魔導書を読みほどいた世界最強の大魔道士になったおれは、愛らしい嫁と自由気ままな生活を送る。
0213この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:50:10.07ID:entBumSi
イメージ力が強さになるなら仮面ライダーをイメージして素早く動けて防御力もある鎧を作ればいいじゃん。
遠距離からの魔法？作品によっちゃ100ｔを超えるパンチの応酬があるんだから余裕で耐えれるでしょ、平成ライダーの中には高速移動できる奴もいるし。
なによりカッコいい！
0215この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:50:35.81ID:9s10wOv8
この世界の人間は何故かマンガがほとんど読めないということ。

　四コママンガはぎりぎり読める、ストーリー漫画のコマ割りになったら混乱、擬音がどーんと出たらそのページはもう読めない。

　アメコミ風のやつはおじいさん曰く「地上でもっとも難しい魔導書」らしい。

　それにはおれも苦労した。コマ割りと開きが普通のと違ってたから……それでも普通に読めたけど。

　で、具体的にどれくらい読めないのかっていうと、コミックス一冊読むのに普通は半年から一年かかるってレベルだ、速い人でも一ヶ月かかる。

　おじいさんによくしてもらったからマンガの読み方を教えようとしたけど、まったく理解されないで終わった。

　マンガなんて難しい事なにもないのになぁ、不思議だ。
0218この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:55:15.05ID:wGeBE9lf
三木なずなって狐女大好きっこか
エルフっぽいのの序盤はそこそこ読めたような気がしたが
0219この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:56:57.69ID:5dpBfadI
漫画化のクオリティでいえば賢者の孫は上位だな
fateみたいな大型原作でも酷い漫画家が付いちゃうことも考えればラッキーだった
0220この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:56:59.78ID:ykNGWnbA
>>212
それで安っぽい漫画以下の作品書いてりゃ世話ねえな。簡潔明瞭と手抜きが同義だと思うなよ
0221この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 22:59:44.43ID:TxJuYEE+
読むのに1年かかるものをどうやって作ったのか
マンガ読めないんじゃ地図も読めないんじゃね？
絵と文字が同時にあると無理なら鎧や兜やマントにでかい文字書けば相手混乱して戦争楽勝？
市場で商品の横に値札ってのを見ても混乱しそう
0222この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 23:01:19.38ID:9s10wOv8
マンガを読めるおれが世界最強〜嫁達と過ごす気ままな生活
書籍版４巻まで好評発売中
0225この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 23:14:56.70ID:6enIr9VT
絵が分からないと文字も生まれなかった

現代火器のマニュアルだと｢どんなバカでも理解できる｣ようにマンガ風のもある

そこの異世界人の視界認識力が恐ろしい
0226この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 23:36:47.57ID:1VJxBElK
魔法のイメージは 青や白の炎が出せるから高音高火力くらいでいいと思う。

中世レベルだと鍛冶屋以外は青い炎知らないでしょ。
0227この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 23:39:14.15ID:B1Ckn8Hr
物理的な理屈を知らないと不必要な部分にも魔力を使ってしまうから結果非効率なんだよ
現地人が魔法を使うと神々しいエフェクトに魔力の大部分が割かれてしまうのだ
0229この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 23:49:40.18ID:M9CocO32
>>215
これ、呪いでもかかってるんだろうか、それともひょっとして識字率が極限まで低いってオチ？
0230この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 23:51:26.05ID:Lr4fDTpt
>>229
吹き出しもコマ割もそもそも絵すら理解できないという池沼で構成された世界だよ
0231この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 23:51:40.09ID:9WdSTOIC
翻訳チートもらったってことにすれば説明つくかな？
古文書をマンガに翻訳してくれる能力
0232この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 23:56:37.00ID:cuOZ8CS4
なずなってそもそも話を展開する気がないから
どう話を展開するのかというのは的外れだぞ
0233この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/11(日) 23:57:03.62ID:Lr4fDTpt
>>231
そういうのじゃなくてガチで漫画だぞ
漫画をアニメにする魔法があってそれだと分かりやすいとかわけわからん話もあるし
0237この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 00:45:10.83ID:TDJ8PLna
>>176
貞操帯は大変不潔なのです

昔中世のヨーロッパで妻に貞操帯をつけるのが流行った時も妻はこっそり鍛冶屋にお願いして合鍵を作っていたって噂だ
0239この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 00:57:44.93ID:TDJ8PLna
>>222
思わずアマゾンで確認してきてしまった
レビュー読んだら作者は台湾人なんだな
レビューに一人日本語怪しいやついるんだけど家族かな
0240この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 01:05:31.26ID:zAFFPENR
しかし漫画が読めないとなるとどうやって文字を作ったんだ？って疑問が湧くな
だって象形文字が作れないってことだろ？その異世界人
0241この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 01:08:29.73ID:TDJ8PLna
漫画の簡略化されデフォルメされたキャラを人間と認識できないとか？
0242この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 01:26:15.35ID:d3gFZ0PJ
＞マンガを読めるおれが世界最強

その世界って若しかしたら、鳥獣人物戯画を書いた
中世日本より文化レベルが低いのでは？
うん、まさにナロファンらしい池沼っぷりやなｗ
0243この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 01:28:27.15ID:mKbl+K1q
>>242
でも、その世界なら俺でも活躍できそうだ、と読者が妄想することができるってのは大事だよね
読者のレベルに合わせないと
0244この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 01:29:55.91ID:Z79gsbZz
漫画が読めない世界とかホラーやな
まあもっとひどいのもなろうには普通にあるけどね
人間が４足歩行の世界とか、棚が無いとか
0245この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 01:55:56.65ID:YPhMYYr8
マンガが読める1巻買ってみたけど、Web版との違いがわからないレベルだったぞw
あの短い一話一話が数珠繋ぎになっているだけ
幼女のおねしょシーンがイラストであったから、それ目当てなら…いや、1000円はないな…
0246この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 02:14:59.01ID:u4tf7AA8
まあマンガを読むってそこそこスキルいるんだけどね。
「コマが右（左、下）に続いてその間に時間が経っている」という時間経過、
多少コマ同士で絵柄が違っても同じ記号があれば同一人物だっていう符号解釈、
吹き出しに声がある、しかし吹き出しの声が総てではない、というセリフ論、
これらを一気に無意識に咀嚼しないとマンガはなかなか読めないわけで。

実際これらができないので「マンガが読めない」という層が一定数いるらしい。
ガチで上のような読み方ができないんだと。
恐らくは「同じような絵が横並びになってるけど……」ぐらいの解釈しかできないんだろうね。
0247この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 02:17:08.67ID:u4tf7AA8
ただ普通に「マンガが読めない」ってのは、こういうのをちゃんと理解した上でやって
「どう読むか分からないよナロウえも〜ん」
「モブ太くんこれはこう読むんだよ」
「流石だねナロウえもん！」
という流れがあって初めて生きるものなんだけども、作者名からして
「どうせそんなことはやらない、そこまで深く考えてない、渾身の出落ちだ！」
というのが明々白々と。
0249この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 02:22:22.89ID:d3gFZ0PJ
これってプロの漫画家が転生なり転移なりして来たら
自称・最強（）の主人公では勝てないんじゃね？
0250この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 02:29:53.70ID:HcQNU5EE
三木なずなに限らず
世界観作る気も作品まともに構築する気も無い駄作量産作者をまとめてリスト作って
考察する価値なしにした方が良いんじゃねーの
0251この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 02:32:10.84ID:jqiUrCA6
そういうのが受けると、それフォロワー作品が増えて、増えるから人気という勘違い引き起こす者たちがさらに拡散しなろう外に被害が及ぶ大惨事
0252この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 02:58:53.57ID:PtvKRSyE
その漫画のやつが言わんとするところは
なろう読者層なら誰でも習熟してて
異文化人が簡単に真似できない技術で
恥ずかしげもなくナロシュ△すれば
コミック化まで漕ぎ着けられるってことだな

だったらナロシュはハシが使えるとかでもええやろ
0253この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 03:40:45.58ID:AU71Tcqr
>>252
遠心力が使えるとか落とし穴が掘れるとか待ち伏せができるとかでSUGEEしてる作品がそれぞれあるっていう
最後のはなろうじゃないプロの商業書き下ろし作品だが
0254この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 06:42:26.98ID:Z79gsbZz
日本語読める俺SUGEEEEEちょいちょいあるよな
タイトルの時点で読む気無くすわ
0255この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 06:52:11.45ID:SxmDXl5Y
何かの漫画で読んだ
わけわからん日本語の暗号を漢字読めなくてひらがなだけ読んだら自分だけ解読できたってネタ思い出した
0258この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 07:54:57.11ID:nw5fGCi6
もうチートとか言う話でさえないな……
しかし、漫画読んだらなんで魔法が使えるようになるんだろうか
0259この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 07:59:26.63ID:rR8fAoho
こうしてみるとオタク層のひまわり学級化がすごいな
昔はオタクって内気、根暗なイメージだったけど、今はそれ＋勉強で出来ない、モテない、コミュ障、ニート、フリーターとか
社会の底辺が集まる安全地帯になっているんだろうな
0261この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 08:21:56.63ID:cAdI9DNF
イメージが大事なのはいいけど、実物見たことも触れたこともなく、
あやふやなイメージでいいなら現地人でも十分ナローシュ並の出力やコントロールできると思うんだ
0262この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 08:31:30.09ID:WGAYCivW
転生主人公が使う呪文だけが中東やら南アジアのどっかだったりするのは稀にあるな
まぁなんか文字が呪文っぽい雰囲気してるって理由で作者が使ってるだけだろうが
0264この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 08:55:25.92ID:gmMi/qjM
>>212
読んでみたが凄かったな
漫画を読むだけで1000以上もの魔法を身につけてスーパーイージーモード
王家にタメ口
重婚と獣人をペット扱いで風呂に入れたりする（なのにタグにハーレムと入れてない）

このスレ見て書いたのかと思うほど的確にイラつくポイント抑えてるじゃねーかｗ
0266この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 09:09:38.29ID:AUJv+Wat
同じ作者の｢レベル１だけどユニークスキルで最強です｣もこのスレご用達の内容だしもはやわざとやってるとしか思えない
0267この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 09:15:38.65ID:vfqhpQ/P
ざっと割烹みたら、めっちゃ書籍化しててワロタｗ
これはもう完全に割り切って、なろう工場化して稼げる内に割のいいバイトと思って稼いじゃろって感じだなｗ
0268この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 09:19:42.02ID:AUJv+Wat
目が覚めたら知らない場所にいたもしかして異世界転生？とか割り切りすぎだろとｗ
ほとんど展開も同じ作品群だしすげーな
0270この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:03:27.28ID:TDJ8PLna
日本語のできる台湾人だしなー
もう本当に売れる要素だけ突っ込んでる小遣い稼ぎなのかもな
0271この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:04:58.58ID:rR8fAoho
そんな繊細な脳ミソ付いてるわけない
今のオタクって体育会系も混じってるからな
ポジティブで楽観主義ばかり
0272この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:05:41.33ID:u9r8EkeT
>>267
当たり前だろ
アホなお前らが好んで買うから、嫌々気持ち悪く書いてんだよ
金にならなきゃしねーよ
0274この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:16:47.09ID:N3hVYQv2
みんなイラつく男ナローシュも美少女だったら許される説を提唱したい
0277この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:19:55.27ID:oH0uE9sB
最近は読者の方も読み慣れてきて作者の心理的な部分をやたらつく感想が多いわ
0279この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:23:49.36ID:wmw0c5SH
>>274
作者はサービスでやってるのかもしれんが、気持ち悪いだけというか
女装願望を創作で実現してるだけじゃないのかこれ…ってなる
0281この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:27:14.34ID:TDJ8PLna
アラサーならまだしもアラフォーが美少女に転生してるのもあるからどうにも楽しめない
おばさんだから〜とか言うわりに、同級生の女の子に意地悪されたわメソメソとかやるからな
わりと気持ち悪いよ
0282この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:28:49.32ID:HTVndjMo
ガキは加減知らんけど社会の陰湿ないじめに比べるとさほどでもないしな
0283この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:32:02.65ID:DX5VjyXG
>>281
それも気持ち悪いけど
おばさん臭さを発揮してもそれはそれでキモイ
どっちにしろ詰んでる
あとアラサーでも駄目だと思う
0284この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:33:53.99ID:oH0uE9sB
そもそもアラサーなら堂々とアラサーで転生すれば良いからな
おっさんだってかっこいいのに
0285この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:35:12.73ID:vfqhpQ/P
つか、アラサーとかアラフォーが転生するという設定の時点で対象読者誰やねんって感じが…
リアル10代にとってアラサーとかアラフォーなんてオカンオトン以外の何物でもないやろ
なろうはおっさんとおばさんのｽｸﾂ説をこれほど感じる設定も無いと思う
0286この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:35:31.31ID:YPhMYYr8
昔流行ったオバタリアン転生なら勝つる！
地獄の閻魔に「一日四食！」って抗議して地獄追い出された結果、生き返ったアニメが印象に残ってる
0287この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:38:35.27ID:TDJ8PLna
>>283
アラフォー読むとアラサーはマシだったんだなって思ってしまってたわ
初めてアラサー読んだ時のドン引きした気持ちを忘れてしまっていたようだ
0290この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 10:47:18.19ID:TDJ8PLna
>>288
底辺の多いワタクシの住むところではアラウンドトゥエンティーでママパパになる人も結構いてな
まあ遅いやつはとことん遅いんだが
0291この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:01:00.10ID:n12e/S+L
元々なろう作家は30代-40代が多いしストレートに自分の願望を垂れ流すようになったんだろう
0292この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:01:08.77ID:PtvKRSyE
子供に戻ってやり直しを二番煎じで書きたいけど描写捻れないから設定だけ捻ってギャップ狙ったろっつーよくある姑息手段だろ
それを繰り返すからどんどん醜くなる
作者自体醜くなった設定じゃなく元ネタの設定を想定してるんじゃねーの
0293この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:10:31.32ID:MvSgaqsF
ファンタジーやSF等以外でマトモ(一般常識感覚で)に書ける作者は居ないのか？と
0295この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:18:25.95ID:TDJ8PLna
ひょっとしたらいるかもしれんがファンタジーでもＳＦでもないってことは異世界じゃないからここの対象外かな
0296この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:20:07.69ID:+qGT4394
一般常識が嫌いだから読者は創作へ目を向けるんだよ

だからせめてその小説で読者を気持ちよくさせる部分だけ常識や倫理を
徹底的に壊してもいいから、それ以外の周辺世界はきっちりと構築して
いただきたいんだが、それができてないからイラついてくるわけで
0298この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:28:29.85ID:i81BQjSx
武器に関してなんだけど、大鎌を振り回して身体を両断するとか短剣を逆手に持って戦うとか
無理にしか思えなくてその設定だけで読めなくなる
0300この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:31:05.40ID:hWdGEPQ+
>>297
いうほどまともかと言われたら……
F(ファミコン)とSF(スーパーファミコン)が多数やと思う
0303この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:37:48.33ID:mKbl+K1q
>>293
それはなろうでは確実に埋もれる。ポイント稼げないでしょ

>>267が言うように、完全に商売と割り切って顧客が求めるものを書くのがなろうでは正解
0304この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:40:27.10ID:rR8fAoho
RPGのテイルズとかでも軽度の発達障害の女の子達と、童顔のチビ主人公の物語だからな
なろう作品はそっち方面に極端に寄っただけで、他も大概痛い
まどかマギカ見てたら、これを大の男が絶賛しているのみると世も末だと思う
0306この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:47:07.01ID:vfqhpQ/P
まあ、味見しながらつくるお汁粉みたいなもんだな
日刊ランキングみながら日刊レースなんかに参加したら、どんどん特定の要素だけが濃くなっていって奇形化するのは避けれん
読む方も読む方で感覚麻痺してチーレムが０基準になっててそこからどれだけ濃くなるかって期待になるから凄いことになるし
0307この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 11:57:38.82ID:nLp79cpk
>>306
枝を生やせる太さがある限り全数検索よろしく模索は続く
全てが網羅されることなんて多分ないと思うけど
名状し難い何かによってバックトラックが起きて新たな模索が始まる
流行はループしてると言う人がいるけど実際はバックトラックしてる
だから基点が一点に定まらない
0309この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:04:24.11ID:TDJ8PLna
>>303
底辺作家スレで言うならわかるけどここでなろうの流行りにのってテンプレチーレム書くことを｢正解｣って言うのなんか変じゃね
底辺作家にとっては正解かもしれんがテンプレにうんざりしてる読者からしたら不正解だろ
0310この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:09:52.17ID:d3gFZ0PJ
>>298
手首のスナップのきく順手と違って逆手は絵映えするスタイルなだけで
実際には一撃必殺かトドメを狙う時くらいでしか使えない持ち方だしな
0311この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:13:45.16ID:bcZlAs+F
読まれない作品に生まれてきた意味なんてない
読者ほぼ0人なら自分の頭のなかで妄想だけしてるほうがコスパ的にマシ
0312この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:14:32.12ID:sZKHiIBk
>>309
まともなSF、ファンタジーは商業で評価も完成度も高くてハズレがないのがたくさんあるからな
なろうで同じ路線を行っても評価は定まらず（かなりの確率でハズレ）完成度は言うに及ばずなので
商業作品を読んだ方がマシ

だから、なろうに求めるもののはキワモノでいいんだが、着想の奇抜さや時代性への対応の早さで
勝負してくれるといいんだけどね。テンプレコピペじゃつまらないのは当たり前なので
0313この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:42:53.61ID:i81BQjSx
>>299>>298
マンガは絵で動きが納得できれば大丈夫
ヴィンランドサガは小さい頃に短剣逆手に持ってたっけ？よく覚えてないな
うしとらってヤリしか記憶にないぞ
>>301
丸太はべつにいいんじゃね。異世界特有の力で納得できなくはない
>>308
レジェンド？アレは大鎌振り回しまくりだった気がするな
鎌は引かなきゃ切れないだろっていつも思う
>>310
だよねー。短剣を逆手に持ってるのに腕を突き出して突き刺すとか書いてあると
どういう動きしてんだって混乱してもう読めなくなる
0314この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:46:30.32ID:mKbl+K1q
>>309
作家にとっての正解と言いたかったんだ
テンプレ嫌いの読者にとっての正解は、なろうに費やす時間を普通の商業作品にまわせでいいと思う

時間が余りまくっていれば、テンプレを外していてなおかつ自分にとって面白い作品を見つけるという楽しみ方もあるとは思うけど
0316この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:51:31.76ID:bcZlAs+F
>>313その漫画やゲームをもとになろうが作られてるんだから
そういうメディアの技が出てくるのはまったく問題なくね？
0317この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:52:23.25ID:hWdGEPQ+
>>313
ヴィンランドサガのトルフィンは割りと逆手で運用してる
裏拳気味に首筋に引っかけて引き切るとかトルケルおじさん倒したときに首筋に突き刺そうとしたり、斧を潜って脇腹狙う際に厚手のコートごと引き裂く時とか
0318この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:53:30.95ID:ovT3cNsD
>>314
作者にとっての話をしたけりゃ作者スレでやればいいんじゃね
2行目に至っては、このスレでそういうことを言う意味がわからんわ
0319この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:54:15.01ID:TDJ8PLna
>>314
底辺作家スレで言うならわかるんだけどここで作家にとっては正解だからって言われてもイラつくのには変わらないわけで
0320この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:55:26.25ID:fFmYs8Sa
ナイフを順手で持って傷つけると傷害事件だとど、逆手で傷つけると殺人未遂って都市伝説もあるくらい
逆手は危険
0321この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:56:40.30ID:vfqhpQ/P
なろう作家にとっての正解がこのスレにとっては不正解というジレンマ
まあ、だから余計に苛つくんだけどｗ
0322この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:58:02.48ID:d3gFZ0PJ
ぶっちゃけこのスレって、テンプレナロファンをおちょくって遊ぼう
っていう感じのネタスレだと思っていたのだが、そう思っていたのは俺だけなのか？
0323この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 12:58:45.03ID:Wvm7JUu4
クソゲーオブザイヤーみたいなもんだ
ネタに出来ないクソが増えたのだ
0324この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:00:53.51ID:mKbl+K1q
>>322
そういう傾向はあるけど、テンプレ好きだけどこの設定は嫌いってのを語る場でもあると思ってた
0326この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:05:05.27ID:nLp79cpk
異世界転生・転移でイラつく設定や展開を挙げようというスレだから
弄るのは設定や展開であって作者や読者ではない
そもそも作者や読者を弄ったらその時点でブーメランすぎるだろ？
しかもなろう主ブーメラン(グルっと回って自分に刺さるんじゃなく
投げた瞬間に自分の頭に刺さってる。それもうブーメランかどうか
も微妙だぞ？)じゃねーかｗ
0327この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:08:46.89ID:GNcNccP/
いつも思うけどなろう作家たちは血眼になって手段をえらばずポイント稼ぎに
必死だけどそれ何か意味あるの？
だいたいのやつが書籍化してあわよくば売れたいって夢見てるんだろうけど
テンプレはなろうでポイント稼げても書籍は爆死しまくってるし出版社も読者も
辟易としてるのわかってるのにそれでもテンプレにこだわるのは何でなんだ
0329この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:12:09.80ID:92gTeRZC
と言うかテンプレ自体もつぎはぎだらけのパクリだから
それをそのまま使うとエタ率上がるというトラップ
と言うか時代劇テンプレ使って西洋ファンタジーやってるからな
そりゃ世界も狭く感じるわ
全部ディズニーランドの中で起こった出来事ですで済んじゃうレベル
0331この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:18:09.74ID:92gTeRZC
承認欲求が満たされなくてこじらせてるかもしれないからめでたくもないんじゃない？
0332この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:24:07.84ID:d3gFZ0PJ
>>329
＞時代劇テンプレ使って西洋ファンタジー

燃えろアーサー白馬の王子の悪口はそこまでよ！
0333この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:28:26.42ID:vfqhpQ/P
>>327
書籍化するってことは出版社も含めて売れるって思ってんだよ
実際にどうかはともかくとして
で、実際に売れるのもあるわけよ
爆死率も高いけど

辟易してるってのはぶっちゃけノイジーマイノリティでサイレントマジョリティはなろうを歓迎してるって判断してんのよ
0334この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:30:58.25ID:JS4xYHvD
>>327
しかしその糞つまらん上に売れもしないキモテンプレなろうノベルを、
執拗なまでに出版し続ける脳腐れ編集者が居なくなら無いワケで。
0335この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:33:31.56ID:305PqPNv
逆手は絵的に格好いいと思う。　
利点もちゃんとあるみたいだが



■[ナイフ][技法] そろそろ「逆手持ち」について書いておくか
ttp://d.hatena.ne.jp/machida77/touch/20090105/p1
0336この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:33:48.08ID:O+KcUyT/
>>334
編集者サイドも慈善事業でやってるわけじゃないからな
取り敢えずポイントっていう目に見える基準のある作品を片っ端から書籍化してヒットしたやつだけそのまま続けるってのが一番効率がいいって判断したんでしょ
0337この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:39:46.94ID:vfqhpQ/P
単価設定みても、バカ売れして何百万部突破！
みたいな売れ方するとは、まあ思ってないだろう
初版だけきっちり売り切って売れなくなったら打ち切りって売り方
だから、なろう作家は打ち切られるのを前提で打ち切られるまでの分量を書いたら次に行くというのが多分正しい
つまり、三木なずなはなろう作家として王道中の王道と言えるｗ
0339この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:43:17.27ID:92gTeRZC
いや
まあ
そもそも大して売れないだろうと思ってたゲートが何百万部だしね
アニメは鳴かず飛ばずだったからさらに迷走を始めたし
0340この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:52:15.00ID:I4i4ZLn5
非テンプレでオリジナルティ溢れる渾身の力作を書いても誰にも呼んで貰わなきゃ何の意味もないのだ
みんなに読んで貰えるテンプレなろう主と誰にも読んでもらえないオリジナルなろう主
どっちがいいかって聞かれてたら当然前者になるよね
0341この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:52:18.90ID:d3gFZ0PJ
THEナロファンの異世界はスマートフォンとともにのアニメが盛大に爆死して
脳死出版業界の目が覚めてくれればいいんだけどな…
0342この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 13:56:27.90ID:ctaIs+bz
>>298
中世では逆手が基本だったんだと
だからヴィンランドサガは正しいのかも。左腰には剣があるからナイフの位置は右に
とっさの時や狭い場所で使うにはナイフが有効で
そのとき、右手で右の短剣を抜くと自然と逆手なった。
0343この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:00:47.50ID:92gTeRZC
いや目が覚めることはもう無いんじゃない？
紙媒体で出版する意味を、どんどん喪失していく中で
必死にもがいてるけど売れる法則が見つからないし
これだって思った売り方で外してるし
今は必死に延命している状態でしょ？
そりゃ藁でも掴む勢いでなろう作品を出版し続けるでしょうよ
まあそれでもバイアスはかかってるけど
0344この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:01:32.24ID:tQRUCKU4
>>326
＞弄るのは設定や展開であって作者や読者ではない


明らかに自意識こじらせた人が住人になってるよね。
別に作者や読者をいじってもいいんだけど、ここじゃスレ違い。
場違いなダンスを踊り続けるのは問題行動
0345この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:05:35.60ID:I4i4ZLn5
まぁ出版社の気持ちも分からんでもないよね
何処からどう見ても糞にしか見えない糞がバカ売れしていく信じられない状況で
今目の前にある糞が一攫千金の糞である可能性を考えると出版せずにはいられないんだ
0347この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:11:10.44ID:XEWn/HuN
>>337
何百万部ってスラ転でさえシリーズ累計（漫画とか資料集）で90万部（2016末まで）発行なのに
なろう書籍とか単巻3000も売れたら成功って認識じゃね？
ほとんどが1000売れてないんだし
0348この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:17:13.52ID:J3gLx8QD
本好きの下剋上がシリーズ累計40万
蜘蛛ですが、なにか？シリーズ累計50万

包囲殲滅陣1巻3000

9割のなろう書籍　1000以下
0349この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:20:03.84ID:4zcifoAx
通貨の設定が細かいのとかあるけどどうせナローシュは即金持ちになるんだし
金貨一枚10万くらいとか適当でいいだろ
0350この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:21:35.19ID:92gTeRZC
オーバーロードが250万だっけ？
こっちは円盤も好調だからゲート越えとも言える気はする
0351この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:26:46.58ID:92gTeRZC
ゲームのチートもそうだが
金MAXは消費しないからつまらないんだよ
逆に大量生産大量消費、それが循環する様が面白さにつながる
消費しない金はないのと一緒
ってこの理屈分からない人が結構多くてびっくりする
0353この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:34:34.87ID:d3gFZ0PJ
>>335
誰も逆手にメリットが無いだとか現実的じゃないとは言っていないのだが？

>>347
転スラってコミック含めてのシリーズ累計発行部数が200万部超えているんじゃなかったっけ？
90万部っていうのはおそらく原作小説だけの部数だと思われ…
0354この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:35:15.37ID:nLp79cpk
金MAXって使うとMAXでなくなるのか使ってももうずっとMAXなのか
どっちなんだろ？まあ使わないなら意味ないには同意
0355この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:37:25.21ID:me7rSGqm
どうせチートで得た金なんだから地元に還元すればいいのになろうしゅは溜め込むだけなんだよな
0356この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:38:02.92ID:JS4xYHvD
>>340
自己満足という意味があるぞ。
創作の根元は自己満足にあるのだから、そういう意味では「誰かの借り物でテンプレ垂れ流す機械になる」より、
よっぽど充実できる。
0357この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:40:01.29ID:yW/mYn79
>>351
欲しいものを好きなだけ手に入れられるからいいんだよな
金MAXっていうのはいわば欲しいものがない状態なわけで、ストレスがないからカタルシスもない。だからダメなんだ
欲しいか欲しくないかを判断するより先に、既に手に入れてるのと同じなんだから別に金MAXじゃなくてもいいしな（窃盗とか複製とか創造でも同じこと）
0359この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:43:11.29ID:92gTeRZC
ごめん金MAXはゲームの話ね
そういうなろう小説があるって話じゃなく
それと同じような状態になってるってことを言いたかった

しかし、お金を出せば何でも買えるのが当たり前になってるってのも
ちょっと想像力が足りないよなぁ
0360この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:45:09.00ID:JS4xYHvD
>>358
付け加えると、「とにかく存分に自分の書きたいことを好き勝手書く」という経験をきちんとしておかないと、
「自分の書きたいことの芯」を作れず、評価目当てに右往左往してブレブレになりエタる。
将来的に「売れ線」を書きたいのであればこそ、きちんと「好き勝手書く」を通過した方が良い。
最初から計算だけで書けるのは、本当にごく一部の「そういう才能のある人」だけだしね。
0361この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:45:29.01ID:JbNgo/r1
ナローシュの目立ちたくないは東京駅で全裸で頭にパンツ被りながら本当は目立ちたくないんだけどな（ﾁﾗｯﾁﾗｯと言ってるようなもん
0362この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:45:34.46ID:TDJ8PLna
承認欲求はあるだろうしそれが原動力でもいいけど承認欲求だからテンプレってのは納得いきかねる図式である
0363この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:46:42.20ID:JS4xYHvD
>>359
金Maxと設定されてなくても、展開的に「これもう金Maxと同じやん」みたいなのはあるやね。
0364この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:50:09.90ID:dkfPIGXt
絶対に勝てないような戦いでも何かやってくれそうなのが主人公の条件だと思ってるけど
ナローシュは絶対に負けないような戦いで足元掬われてピンチに陥りそうなハラハラ感だけがあるな
0365この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:52:10.19ID:GNcNccP/
なろう主本人は強くていいから装備や道具は金貯めて少しずつ更新したり
豪華になっていくほうが見てるほうも楽しいよな
大抵は少したったらお金に困ることもなくなりマハラジャみたいなことしてる
なろう主ばっかりだけど
0366この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:52:41.47ID:LdCiDPlu
>>355
地元の経済が狂っちゃうでしょw

キリトがチートマネーばらまいて、視聴者に突っ込まれてたな
0367この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:57:53.01ID:me7rSGqm
>>366
ナローシュがギルドの金庫を圧迫するほど買取させてる時点で経済は狂ってると思うんだｗ
0368この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 14:57:55.07ID:TDJ8PLna
選挙活動で金貨配りまくって一晩でハイパーインフレおこしてなろうしゅにバカにされてるのあったよね

紙切れと違って金貨ならそこまで急激な価値の低下はないんじゃないかとかここで議論されてなかったっけ
0370この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:00:05.78ID:1IitwMgv
トンスキでもなろうしゅの高レベル魔物の素材が多すぎてギルドの予算がなくなったりしてたな
経済の安定を考えるなら売るのも程ほどにすべき
0372この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:01:51.76ID:vfqhpQ/P
なろう主の財産はどうみてもそんなに金貨発行されてないやろってのがたまによくある
0373この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:02:26.30ID:Tqs4zmv9
素材の量が多すぎたら安く買い叩けばいいのに
何でギルドは需要と供給を無視してるとしか思えない買い取り方をしてるんだろうな
0374この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:06:15.57ID:JS4xYHvD
>>370
「なろう主が高額素材を持ち込みすぎて相場が下がる」という展開にはならないあたり、
価格というものを「（ゲーム）システムで固定された普遍のもの」の様にしか捉えてないのよね。
0375この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:08:52.85ID:Hry+vVKF
>>371
「まずは１０枚数えて積み重ねます
その後は数えなくても重ねた高さを合わせるだけで１０枚になります
億なんてすぐに数え終わりますよ」

「「「「なろうしゅ様しゅごいでしゅ」」」」
0376この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:12:14.33ID:vfqhpQ/P
>>375
そのネタみるたびにえらい均質な貨幣造る能力があるんだなあと感心する
古銭とか見てるとわりと近代まで厚みとかバラバラなのが普通なのに
0378この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:16:41.87ID:2m1DHlmI
>>374
ドラクエでも８から導入されてたりするのにな

>>376
それでなろうしゅが騙されて損したらいいのにｗ
0379この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:18:43.31ID:MvSgaqsF
>>370
異世界で億単位の銭持ってもナロー異世界では土地や株、先物とかもなさそうだし使い道に困りそうだね
0380この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:22:46.77ID:GNcNccP/
>>378
それでなろう主が損をした場合穏やかで優しいふりをしていたなろう主は
豹変して陰湿な報復か拷問のようなことしてくるから命がけだな
0381この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:27:37.07ID:bcZlAs+F
>>340
作者｢よし、序盤はテンプレで客を釣って中盤以降オリジナリティで勝負しよう！！｣

なお大抵その中盤で突然大量にブラバされてエタる
0383この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:33:14.98ID:bcZlAs+F
>>364
絶対勝てないような戦いをセッティングした瞬間
読者が｢なんでそんな奴相手に逃げずに戦ってるんだ！馬鹿か！｣と荒れる
だから戦いのスリルを多少なりとも作者が書きたくなった結果
作者｢よし！格下に油断して負けて慢心を戒められる展開にしよう！｣となる
0385この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:37:27.63ID:TDJ8PLna
>>381
テンプレにしてもオリジナルにしてもその程度を予想できない作者の作品はつまらなさそうだ
0386この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:42:17.46ID:2m1DHlmI
>>381
テンプレ以外に書く実力とかないからな
好きだったのが改稿エタして最後には退会していった時には運命を感じてしまったわ
0390この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:53:07.53ID:n12e/S+L
ギルドの金庫が枯渇レベルまで買取させて自分はほとんど使わないって絶対に経済に悪影響あるよな
0391この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 15:55:45.20ID:4K93fQ4i
なろうしゅが金を出す宴会を定期的に開けばいいのに
どうせ使い道ないんだし
0394この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 16:01:27.69ID:mKbl+K1q
いくらでもモノを売ることができるゲームの影響だわな
ゲームの世界観をそのまま小説にしているからそうなる

まあ、ゲームでもたとえばfalloutみたいに、商人が持っている金に限界があるものもあるが
所持金5000の商人に売価10000の商品を売っても、5000しかくれない
だから、そいつから5000以上の買い物をして、そいつの所持金を10000以上にしてから売る

ただ、このシステムを嫌うプレイヤーも多く、商人の所持金を上げるMODが比較的早く作られる
0395この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 16:08:57.12ID:vfqhpQ/P
オンゲも相場変動は結構あるのにな
半日前で売れてた値段の8割ぐらいしかつかないおとか
0396この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 16:10:18.72ID:Xy7/tnvr
でも１年に２〜３個ぐらいしか出回らない希少な素材がたまたま一度に１００個一気に出てきたからってそんなに相場は下がらないと思うけどどうだろう？
まぁこれを一回こっきりじゃなくて毎年どころか毎月、下手したら毎週レベルでやるのがなろう主だけど
0397この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 16:14:20.99ID:TDJ8PLna
希少な素材はたいてい自然界にも少ないから希少だと思うんだ
なろうしゅ集めすぎてて不安になるよね
0398この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 16:19:41.71ID:QqN9whE7
龍が如くゼロみたいに敵を倒せば金がそのままゲット出来る世界するとか（適当）
0399この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 16:21:55.86ID:sz0Ys2Wx
素材の素になるモンスターはダンジョンでPOPしてくれるからへーきへーき
0401この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 17:36:11.58ID:9Hz+C8FL
それだとなろう主が暴れたら人間の死体が足りなくなるぞ
貯蓄がよほど多いなら別だが
0402この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 17:38:41.13ID:92gTeRZC
>396
普通は買い取る方が慮って買い取る数を調整するように言うだろ
どうしてもまとめてって言うなら買い取り値段下がる
下手すれば不正な手段で手に入れたって事で当局に通報されるわ
0403この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 17:44:23.18ID:Z79gsbZz
ホントに希少な素材だったら１００こ１０００こくらいなら皆買ってくれるやろ
欲しい人いっぱいいるんだろし
0404この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 17:44:48.51ID:sDA8s5vx
そもそも、売りさばけるだけのツテがないとまず買い取ろうとしないよな
例えば、いきなりピカソの絵画を50枚を売りさばけとか言われても無理だし
0405この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 17:47:47.53ID:+qGT4394
>>394
そういうシステムが嫌われるのはしゃーない
空気中の酸素量と酸欠のシステムを導入するのに地球と同程度に酸欠にならない
バランスの維持を怠るような、アホな作り手の方が多いんだから

小説に例えるとなろうに人生イージーモードが溢れてるのにハード寄りのものを
書いてもこっちがアホでバランス悪いと思われて対策され……あ、涙が
0406この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 17:48:43.49ID:z/E9gI9g
なろーしゅは月給制度にすべき
年金税金ギルド加入料を天引きされる
0407この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 17:53:28.51ID:92gTeRZC
>403
それが劣化せずに消費される物なら
値崩れは起こさないだろうね
それでも一括買い付けとなるとやはりいくらか目減りするのは仕方ない
元の値段になるまで商人の手元から貨幣が消えるわけだしね

まあ、証文という形でやり取りする可能性もあるだろうけど
近世に入ってもイタリア辺りじゃないと根付いてなかったんじゃなかったっけ？
日本だと江戸中期辺りで定着したらしいけど
そこから実物貨幣経済から名目貨幣経済へと移行したんだよな
名目貨幣に移行しているなら幾分ましだろうけど
実物貨幣でやり取りしてる地域なら破綻まっしぐらだろ
0408この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:02:01.54ID:JEw/5mIR
希少だから高値だったんだし年2〜3個が100個も200個もあったら当然価格は下がるだろ
0409この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:03:32.84ID:LbsHgUSa
円もドルも金も小麦も日々価格は変動するんだしモンスターの素材も変動くらいするんじゃね？
0410この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:05:53.43ID:vfqhpQ/P
ワールドワイドな情報網と流通網を掌握するギルド様の手にかかれば局地的なろう主による希少素材の大量持ち込みもあっという間に均質化あるいはダイヤのごとく死蔵前提の買い取りによって相場に影響が出ないようにコントロールされているに違いない
0411この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:06:07.99ID:DGxhQTqP
傷をつけることすら困難と言われるモンスターを
あっさりと解体・加工する冒険者ギルドの職員＆武器屋のおっちゃん
0415この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:16:31.70ID:92gTeRZC
まあ、いくら希少だろうと値段がつくなら流通しているんだろうよ
むしろ本当に希少な物だったら値段つかずに売れないと思うぞ
0416この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:16:46.42ID:yW/mYn79
かつて世界を救った勇者や勇者に負けた魔王の成れの果て
それがギルドのおっちゃんらの正体だ
0417この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:22:10.04ID:dzPJIsIV
まだ知られていない未開の地を探索するための人材、資金集めetcとしての本来の意味での冒険家ギルドってないよね
化学者(錬金術士)や山師とか大人数で密林やら高原やら探索するの
中世ロシアの東方開拓記みたいな感じの作品ないものかねえ
0418この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:30:57.80ID:vfqhpQ/P
脅威の旅シリーズはグーグルマップさんのおかげで完全に説得力を失い滅亡したのぢゃ
今の子は地図を見て、そこが実際にどんなところか想像して楽しむなんてことはなかなか出来んやろうな
0419この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:34:52.24ID:dtP/soZ8
未開の大陸を探索する話だと政略結婚()とか学園編()とか出来ないからね
0422この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:41:45.14ID:bcZlAs+F
>>394
あれ嫌われてたのか
物々交換の補助貨幣っぽくてすごく好きなシステムだった
意味もなく店の資材や弾薬買い占めたりして楽しかったわ
0424この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 18:47:56.57ID:bcZlAs+F
>>417
だってナローシュがなりたいのは戦闘サラリーマンであって冒険者じゃないですし
0427この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 19:26:40.67ID:dzPJIsIV
魔力を全く通さない金属で兵士そろえたらつよいやろなあ！

なお後継者がサウスマウンドトップで地獄を見る模様
0428この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 19:27:25.45ID:wBJpIC1R
falloutは商人が着てる服をスッてそれをその場で売る世紀末だからな
コーラ瓶のキャップが貨幣になってるファンタジー世界
0429この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 19:29:23.08ID:dzPJIsIV
>>428
ボールもってタッチダウン決めたりバットフルスイングしたりちゃんと文明的スポーツも残ってるから
0430この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 19:41:59.30ID:d3gFZ0PJ
>>224
冒険者ギルド所属を現代日本で例えると、出来高制の契約社員のブルーカラー
もしくは球団所属の選手で個人事業主のスポーツ選手って感じなんじゃね？
0431この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 19:55:25.21ID:gub7pvzz
オペックが石油価格を決めているように、異世界ではギルドが利権を牛耳っていると予想。
だから、大量に持ち込まれても値崩れが起きない。
0434430
垢版 |
2017/06/12(月) 20:14:42.07ID:d3gFZ0PJ
アンカミス
>>424
0435この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 20:22:24.93ID:QqAlqaM3
>>432
混沌世界ボルドーだと「鉄は魔法遮断物質である」という設定だったな。
なので、主人公が乗る最強の魔法使い兼スーパーロボット・ブランゼラーは大理石と琥珀でできているという。
0439この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:00:16.30ID:hE4UvS9T
オバロみたいに勘違い系で進めていくのが面白くて格好いいという風潮

障害児じゃねーんだからさ
小学生並みの洞察力があれば気付くことが気付くない
それ以外はやたら気付く
0442この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:04:44.86ID:1ZTGkdAE
オバロの勘違いはさすなろされればされるほど、モモンガさんはAIに接待されつづける世界の孤児なんだってオーラがすごくなるのでそんなに嫌いじゃない
0443この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:06:26.19ID:2m1DHlmI
モモンガさんは勘違いされるほど窮地に陥ってる気もしなくもないからそんなには気にならないな
0444この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:12:27.27ID:TDJ8PLna
>>415
三種の神器が特例で非課税になる世界もあることですし

わざわざ特例非課税ってことは評価額があるってことかな･･･
0445この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:18:20.57ID:z/E9gI9g
金属は妖精のイタズラから護る伝承からだっけ

吸血鬼の流れる水を越えられないとかブラックドックの直線の街道だけ表れるとかはなろうだと無いフレーバーだね
0446この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:23:47.13ID:dzPJIsIV
人狼が平和喪失刑を受けて都市追放された罪人だとか
トロールはめちゃくちゃ賢いとかあたりも
0447この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:25:57.11ID:jqiUrCA6
道に落ちた豆の数を数えずにはいられないとか、許可されなきゃ家に入れないとか、微妙な弱点づくしだからなぁ。
その上、日光で消滅は映画からついた弱点とか、棺桶で眠るのも小説で付けられた特徴とかなっちゃうからのう。
現在の吸血鬼像自体いろいろあとづけだらけとなると、別に古典的属性は引っ張らなくていいんじゃないかなという気もする。
0448この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:28:27.26ID:CdaRpz2Y
よく「殺してないよ、気絶させただけ」って話があるけど
魔法世界の気絶って、そんなスヤァみたいに安全なものなのか

酸欠にさせて気絶ってのもあったが、
そんなテムレイ製造器みたいなことできるほうが恐ろしいわ
0452この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:36:53.94ID:DCw3gLas
コナンみたいに瞬時に倒れる麻酔なんて実際には一生寝たきりか即死だしな
0453この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:40:01.02ID:z/E9gI9g
魔法使えるなら眠りの呪文とか蔓で縛り上げて沈黙の魔法で黙らすとかのほうがファンタスティック
0454この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:40:34.04ID:b98bli9s
> 魔法世界の気絶って、そんなスヤァみたいに安全なものなのか
こんな設定次第のものを言われても知らんがなとしか言えんやろ
0456この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:44:16.18ID:acVkQNXr
吸血鬼は最強だけど弱点があるってのが素敵じゃん。
最強弱点なしな上 マップレーダーで敵意感知とかクソいナローシュとは違うのだよ
0458この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:47:28.82ID:t5UQyIlh
吸血鬼古今東西いっぱいいるんだけどなぜドラキュラっぽいのが多いんだろ
0459この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:50:26.23ID:jqiUrCA6
リビングデッドもいろいろなのいるけど、ロメロ系のゾンビばかりになるようなもんで、
映画で一気に広がったイメージはとても強力
0460この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:51:37.65ID:CdaRpz2Y
>>457
そのとおりなんだろうけど、そのやりかたで気絶させるって少数派だな

下腹部殴るとか、地獄の苦しみを与えるやりかただけど、こっちはそれなり
0462この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:54:48.33ID:yW/mYn79
危険つーかトンッでは気絶しないっつーか
危険って意味では裸絞だって危険だしね。中学とか部活とかで見たこと有るやつ多いんじゃ？あれ一瞬死んだようなきがするもんよ
0464この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:56:39.20ID:ONCcY2M5
吸血鬼もので採用されない伝承と言ったら死んだ土地は伝染病まみれになって滅びる
0465この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 21:59:33.50ID:O+KcUyT/
頸動脈とかはおふざけでも後遺症残ったりするからな
脳はデリケート
0467この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:02:26.08ID:sz0Ys2Wx
オバロのは勘違いって言うよりも部下の深読みに「そこまで考えてないよ！」とか「何を言っているんだ！？」と言うのが多いからな
だから分からないことを一生懸命分かった振りしながら本位を探るとかがコミカル風になって面白いという作品だと俺は思っている
0469この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:03:45.49ID:dzPJIsIV
そしてただの亜人としてかませになる人狼さん
北欧だとベルセルクとならぶ狂戦士扱いだったり、銀の武器でないとしななかったりなのに凋落が凄まじい
0470この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:06:39.35ID:O+KcUyT/
>>468
生まれた時から吸血鬼なのが真祖ってだけじゃね？
まあ、僕の考えた最凶の真祖が溢れてるからよくわからないってのも分かる
0472この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:09:35.09ID:jqiUrCA6
キリストとか、ファラオとか、いろんなのが始まりの吸血鬼になってるな
多分吸血鬼は古代にやってきた宇宙人が始祖説が出てくるぜ
シュメールかどっかその辺
0474この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:10:44.96ID:d3gFZ0PJ
＞弱点のない吸血鬼

真祖属性＝デイウォーカー←これが諸悪の根源
0478この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:14:11.88ID:z7OOYJFd
なろうの吸血鬼は多分そのほぼすべてが伝承じゃなく月姫からの派生
0479この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:14:41.56ID:cLii9oSU
血を啜る化け物の伝承って世界各地にあるから
これこそが吸血鬼の原典！といいきれるようなものは無いと思うのだよ
0480この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:14:45.30ID:jqiUrCA6
頭がスポっと抜けて、内臓ぶら下げながら血を吸いに来る奴は見た目最高に怖いのに、なかなか使う吸血鬼好きワナビがいないのだ
あと、血色の悪い農夫吸血鬼。こいつ確か日中も平然と動けたはず。
0481この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:15:29.57ID:Xy7/tnvr
>>461
たぶん知ってても首トン腹パンの方が見栄えがいいからそっちにする人もいると思うぞ
知ってる派知らない派のどっちが多いかは分からんが
0482この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:18:02.05ID:sz0Ys2Wx
気絶って身体にかなり負担がかかるって聞いたな
あと寝ているのと違って体は休まらないとかも
それと裸締めって頸動脈で脳に血液がいかないようにしているからマジで後遺症出る可能性もあってヤバイ
0483この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:21:14.73ID:ApMYv6PD
時々何百もの蝙蝠に分離したりする吸血鬼見るけど蝙蝠状態で死んだりするのかな？
該当するタイプの吸血鬼は吸血鬼状態で殺されるか死なないかの二択しか知らないから気になる。
0485この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:22:06.94ID:HhB93a+j
>>462
完全にきまると脳への血液流れなくなって気絶するからね
きまりすぎて意識が早めに戻らないと下手すりゃ障害が残るし、戻せないままだと死ぬ危険な技らしい

うちの学校では昔柔道部で裸締めでおちてる間にうんこ漏らしたやつがいて伝説になってたわ
0487この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:23:31.57ID:d3gFZ0PJ
>>478
鮮度でいえば化物語の方かも知れん…っていうか情弱ななろう作者の場合
月姫を知っているかすら疑わしいレベル
0488この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:23:41.01ID:kuCivVny
ブルスクみたいなもんやな
ソフトの不整合もあれば最悪ハードが壊れる
0492この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:27:10.63ID:ONCcY2M5
無数の蝙蝠になるタイプは心臓が変化した奴を殺せば終了みたいなパターンが多い気がする
逆に心臓を取り逃がすと時間かけて復活するみたいな
0493この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:27:10.86ID:b98bli9s
何で吸血鬼みたいな有名な物を一つの作品の影響にしようとしてんだよ
0495この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:30:08.23ID:0uuibXl8
>>493
とても有名で各地に伝承がありそのバリエーションも豊富なわりに
なろう内では異様なくらいフォーマットが統一されてるから
0497この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:35:09.30ID:vSayu34P
個人的にはヘルシングと月姫の影響がでかいように思える
真祖云々言ってるのは月姫
吸血鬼としての特性が多いとヘルシング
0499この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:36:30.23ID:jqiUrCA6
>>497
そいつに、女向け創作のお耽美吸血鬼モノぶち込んだらそれはそれは素晴らしい世界ですぜ
0500この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:36:55.53ID:6mlQg79L
月姫なんて17年前だぞ？
ラノベの対象年齢、中高生〜なんて知ってる訳が無い
0504この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:44:27.11ID:HhB93a+j
>>500
中高生ならねぎまかねえ

まあ吸血鬼物は日本のサブカルでも山ほどあるからな
悪魔城とか美夕とかヘルシングとか

日の光の下を歩ける美少女吸血鬼だと美夕が最初だろうか
0505この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:48:06.53ID:O+KcUyT/
>>504
１０年近くまえなんだよなぁ…
小学校低学年からねぎまを読んでる選ばれしエリートじゃないと詳しく知らんと思うぞ
0506この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:48:41.32ID:6mlQg79L
萌えとか関係無いと、デイウォーカーはブレイドだな
1973登場のアメコミで、映画は1998から三作、テレビアニメは2011だから
日中歩いてバトル吸血鬼はこれの影響も強そう
0508この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:50:31.05ID:bq0QPrRR
エロゲーだしな、聞いたことはあってもやらない人も居ておかしくない
月姫知らないと情弱とか
なんか視野狭すぎと言うか頭でっかちと言うか、昔居たなんでも型月を起源と言い張ってこじつけてた型月厨思い出すんだけど

ちなみに俺も真祖=Dを思い浮かべた
後、夜明けのバンパイヤシリーズとか
0509この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:53:30.59ID:jqiUrCA6
あれやで
昔の作品の影響受けた書き手がガッツリそういう路線の書いて
それ読んだ次の若い世代もなんやかんやガッツリ影響受けて似たものかくだけやで
月姫の時にも同じこと起きとったしナ
0513この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:57:26.73ID:6mlQg79L
>>509
影響にも色々あるからなあ

リスペクトの場合は敬意もあるし、オリジナルが好きだから
誤情報撒き散らしたりせずに愛がある

商売目的で、禄に調べもせずにパクった連中が
誤情報だの勘違いだのを撒き散らして、後生を歪ませていく
0514この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 22:59:49.95ID:ApMYv6PD
ついでにぶっちゃけるとAKIRAも攻殻機動隊もボトムズもパトレイバーも物語シリーズもカードチャプターもハイスクールD×Dもオーフェンもブギーポップも禁書もスクライドも……
ビッグタイトルの作品殆どが大雑把な世界観しか知らないし読んだ事ない。
今期のアニメ追いかけながら過去の名作を少しずつ読んでいくだけで精一杯なのにその名作の数が多すぎるんじゃ。
二次元に興味を抱くのが遅かった……
0515この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:00:55.07ID:fjqVFU8g
やっぱり真祖=Ｄじゃないかな〜。わたしもＤを読んでそれからクリストファー・リーのドラキュラを見たし。
吸血鬼にもいろいろあるけど、日本の吸血鬼はドラキュラのイメージだよね。
ドラキュラ以外の吸血鬼はゾンビの中にカテゴライズされてるんじゃないかな？？
0518この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:08:04.52ID:TDJ8PLna
なろうの吸血鬼含む不老不死やら長命種やらは合法ロリ出すためじゃねえのと感じる瞬間がある
0519この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:08:52.40ID:6mlQg79L
オレも真祖ネタを知ったのはDだけど、オタ界隈には漫画のバスタードで広まった気がする
そこから月姫経由かね

>>516
ちなみに細分化させたのは映画で、吸血鬼も狼男も最初は同一存在
吸血鬼が狼にも変身するのはこの為
0522この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:19:47.93ID:6mlQg79L
>>521
細分化してキャラクターに分けられただけで
元は一緒で教会の敵!!　ってのが定番説じゃないか？
それこそドラキュラの最初のタイトルは「アンデッド」だったんだし
0524この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:23:51.86ID:6mlQg79L
バハムートとベヒモスの関係と一緒だと思うよ

有名タイトルの影響で、そうなっちゃった
0525この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:25:40.20ID:HhB93a+j
>>518
>なろうの吸血鬼含む不老不死やら長命種やらは合法ロリ出すためすためじゃねえのと感じる瞬間がある

ハーレムにエルフ（に属する種族）のいる確率の高いこと高いこと
0526この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:27:40.22ID:dzPJIsIV
北欧の重刑罰としてあった平和喪失刑で、狼の皮を被せて都市から森へと追放した結果の犯罪者のイメージと、狼皮被りの狂戦士のイメージが合わさった結果が人狼の始まりって感じだと思う
0527この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:31:41.31ID:6mlQg79L
噛まれて感染系のゾンビ、バンパイア、ワーウルフ辺りって
限定しないゴシック系だと、大体はセットで扱われてる気がする
0528この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:34:49.73ID:bq0QPrRR
>>520
まあ、キリスト教以降、血肉を食らう的な意味で仲間にされたのはわかるけど…

人狼は神話の時代まで遡れると思うんだよ。どの辺りを取るかによってイメージ違うかな。
0529この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:39:14.71ID:z/E9gI9g
吸血鬼が変身する動物は狼
コウモリは新しいイメージ

ヒルの親玉がラスボスだかの吸血鬼エロゲがあったような
0530この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:41:09.01ID:HhB93a+j
北欧神話だと狼皮装備した戦士は神の元で戦う戦士だっけ
キリスト教の元でワーウルフが悪役になるのも頷けるな
0533この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:44:04.98ID:CdaRpz2Y
吸血鬼ものは、超耽美なTRPGがあるじゃないか
あれ、読み物としてはスゲー面白いんだが
0534この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:45:04.63ID:bq0QPrRR
>>528>>522だった。
間違ったごめん


吸血鬼も国によって特色が色々だよね
夢魔説もあったよね
ルーマニアの串刺し公に伝承が混じったのが、大本になってる気がするけど
0535この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:47:26.52ID:dzPJIsIV
ウルーヴヘジン(ウルフヘズナル)やね
ビョールンセルク(熊の戦士)と同じく北欧で特別視される熊や狼の皮を被ることで獣の強さを授かる戦士
なお有名なベルセルクは全裸戦士を差す模様
0537この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/12(月) 23:51:56.34ID:dzPJIsIV
>>532
中世では狼は恐ろしいものとして扱われてた面もあったから、人間を捨てた獣としての目印と儀礼としてらしい

因みに平和喪失罪は追放だけじゃなく、その刑を受けた人物を誰が殺害しても罪に問われないというおまけつき
但し10年(時代や罪の程度では3年)生き延びたら罪は赦されたと見なすらしい
0539この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 00:05:49.95ID:jeZe2yR+
十年くらい前のラノベは吸血鬼だらけで
「吸血鬼は在り来たりで受けない」とか言われてたな
懐かしい
0540この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 00:17:16.61ID:NYXno81e
狼のそばに墓に埋めてあったはずの死体があり食い荒らされていた、つまり
A「この狼は墓から蘇った吸血鬼が変化したものなのだ」
B「この狼は墓から蘇った吸血鬼を殺したのだ」
C「この狼は死体を掘り出して食べたのだ」
0541この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 00:18:45.64ID:eBjxsQ0/
吸血鬼ものは今でもなんか無理
どっちみち既存の物の劣化コピーだろうし
0542この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 00:26:54.17ID:AFYVzTTs
吸血鬼モノの名作小説が映画化されて期待したら
日本では局部にモザイクかかるから判別出来ないのを良いことに
性別でウソ付いて改変するわ、ネタバレするわのイカレたクソ邦題になって爆死したのは今でも悔しい
アレ以上のクソ邦題は今のところみたことがねぇ
0543この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 00:27:22.10ID:slWuqlIg
日光対策に人型ロボット作って乗り込む吸血鬼の話考えたがヴァルヴレイヴで既に吸血鬼とロボットものの融合はされてるらしいな……
もう吸血鬼関連で完璧なオリジナルは無理じゃね？
0544この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 00:29:36.09ID:aWCx0Igh
ヴヴヴはぶっちゃけ吸血要素いらなかったよね…
世界を壊すシステムはヴヴヴじゃなくてTwitterだったし
0546この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 00:47:16.22ID:kKqM8fyX
完璧なオリジナルとか今の御時世無理ゲーなら、最初から人様の真似して真似しきれないところがオリジナルさ！！
0547この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 00:51:01.59ID:CkHO1pDT
こうもりでも」オオカミでもない吸血生物モチーフの吸血鬼か
蚊、蛭…そうだ！ヤツメウナギを擬人化するっていうのはどうや？
0549この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 00:55:55.34ID:AFYVzTTs
2-3年前に アタック オブ ザ キラー ヤツメウナギ (Attack of the Killer Lampreys) って映画あって
それの広告が口がヤツメウナギの女性だった
内容は知らない
0551この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 01:05:05.31ID:jeZe2yR+
信じられないようだけど
なろうで異世界チートが蔓延する前は
吸血鬼モノが最大のトレンドだったんやで
0556この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 01:21:09.53ID:AFYVzTTs
吸血鬼ブームから人狼ブームになった時点で
次はフランケンか半漁人だな…と思ったら、なろう化した印象
0557この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 01:37:46.76ID:oH+lznR2
クトゥルフさんは人気だろ
なんかよくわかんないけどすごいものの代名詞として
0558この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 01:42:02.73ID:3vpZ4iAf
クトゥルフはニャル娘さんだったか？
あれがなろうでの可能性を潰してくれた気がする
0559この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 01:49:46.18ID:ZwDIHFL+
>>557
なろうに出てくる場合、だいたいなんとなくわかるものっていうか
酷い時はものすごくデカい触手モンスターレベルまで落とし込まれてる気がする
0561この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 02:09:47.02ID:MwKG7ClS
最初に影響を受けた吸血鬼モノにジョジョが混じってない時点で。
月姫なんて同人作品知らんよそこまでディープじゃなかったよ。
だいたい商業作品（D、ジョジョ、HELLSING、化物語）辺りの影響がでかそうな。
もっと古いケースだとドンドラキュラとか。
0562この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 02:10:57.00ID:MwKG7ClS
あと吸血鬼は他の怪物と違って「原典」（一次二次資料）に当たることが多いような気がする。
誰もが一度は調べる怪物、それが吸血鬼。
「人狼とかつては同一視された」くらいのディープな知識に行き着くのはまれだが。
同人作品（東方含む）はむしろ資料へのフックというか。
0563この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 02:13:31.17ID:MwKG7ClS
クトゥルフは今はTRPGを席捲してTRPG≒クトゥルフ（CoC）と誤認されてるイメージだなー。
なろう作品はむしろ他のSWやD&Dそのもの（下手すると指輪クラスまで）の影響がなお強いような気がする。
0564この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 02:17:45.06ID:ZwDIHFL+
2010年前後くらいから商業同人問わず真祖を名乗る吸血鬼爆発的に増えたから
化でも月でもネギでもなんでもいいが
そこら辺のどれかがきっかけになってるのはあると思う
0565この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 03:25:27.39ID:Dpyrf2J1
陽の光を浴びるとハイになる
流れる水の上は通れない
道端に豆が散らばってると数を数えずにはいられなくなる
マイ棺桶がないと眠れない
ニンニクがキライ
銀に対して金属アレルギー持ち
十字の物体をみると逃げ出す
招かれるまで家に入らない
心臓に木の杭を打ち込むと死ぬ
ポマードと3回唱えると逃げ出す
玄関にイワシを飾ると近寄れない
決め台詞は血ぃ吸うたろか

あとなにかあったっけ？
0566この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 03:28:06.99ID:jeZe2yR+
吸血鬼とゾンビが昔定番になったのは書きやすさ、今で言うテンプレと現代の世界に組み込みやすいからだと思う
ぶっちゃけ世界の設定が少なくなる分転生チートより書くは楽だぞ、本質的なら
0567この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 03:35:31.22ID:AFYVzTTs
普及の原因が書きやすさな訳が無いだろう
月姫が売れたから、僕も!!　TWDが売れたから、僕も!!　ってハイエナが群がっただけ

そこらのなろう作家に書かせたら、多分冒頭すら書けないよ
テンプレが無いようなものだし
0569この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 05:24:09.67ID:Xg2gjxsL
海外ではたまに吸血鬼モノが話題になるけど日本じゃやり尽くされてるから海外の実写映画が日本に持ち込まれても反応がイマイチなんだよな
0570この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 05:54:31.63ID:EkTzSifZ
海外特に欧米では吸血鬼は耽美とノーブルのイメージ根強いからね

燃えにも萌えにもギャグにもホラーにも何でも消化できる日本が特殊と言うか
0571この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 06:05:47.59ID:EabDbw7n
アンダーワールドとかブレイドなんかの吸血鬼アクションものも人気だから、トワイライトもそういうものだろうと思って見に行ったら、
メアリー・スーでげんなりしてしまう外国のオタクがおりましたなー。

吸血鬼モノならわかりやすくていいんだけど異星人侵略者とかでもやられるから困る。
0572この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 06:19:21.94ID:W0z0+f4b
ウィッチャー３で吸血鬼なんてニンニクぶつけて心臓に杭打てば楽勝やろｗと言ってたオッサンが失敗して町燃やされるのはワロタけどかわいそうだった
銀しか効かねーよと言われたときの絶望感
0573この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 06:25:04.48ID:Xg2gjxsL
アンダーワールドは主人公が眠りについたりして訳わからん状態になってるな
トワイライトは元が携帯小説で内容が高貴な吸血鬼に取り合われるアテクシ〜ｒｙ〜みたいな内容だったか
続編で子供産むのに耐えられないから吸血鬼になりましたと聞いてなんじゃそりゃとなったのは覚えてるわ
0574この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 06:41:50.50ID:EabDbw7n
吸血鬼の定番ネタやな
「信仰が違うから十字架効かんよ」
「にんにく苦手は別の氏族やで、わいは大好物や」
「銀はオオカミに変身する吸血鬼にしかきかんで、わいはコウモリや」
系統により効果があったりなかったりで、一般的吸血鬼対策が無効化されてピンチピンチ
0575この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 06:52:46.01ID:iPfDfGeL
ウィッチャーの吸血鬼は別の世界から来た放浪者みたいな設定だったきがする
0576この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 07:17:57.89ID:Un/Fm4RG
自分が真祖って言葉を知ったのはバスタードだったなぁ
ダイアモンさん
0578この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 07:27:13.22ID:EkTzSifZ
吸血鬼もDの貴族やアーカードの旦那のような美学と化け物感があればねえ
0580この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 07:57:23.26ID:LTI02atC
ここの人はメジャーから逸れたマイナーを大量に読んでてそれに影響されまくりだし
それが当たり前のごとく喋りだす。絶対売れるモノ作れねーわ
自分のストライクゾーンがブームになったらなろうしゅみたいに糞を垂れ流すんだろう
でもその時は今のなろう作家がジャンル占拠してまたスレでわめき散らすってとこまで分かる
0582この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 08:01:17.04ID:Xg2gjxsL
なろうしゅが吸血鬼になったり吸血鬼が味方だったらデイウォーカーばっかりで没個性だったりして
0583この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 08:04:32.29ID:Un/Fm4RG
>>580
急にどうした？
何か嫌なことでもあった？
底辺スレにでも行ってなぐさめてもらえば？
0584この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 08:06:38.05ID:RKl3I3dw
僕の血を吸わないで
ってラノベがあってだな…
何か考えるとカラカラカラカラと頭が空回りする音がなるとか、外人だと思い込んでいる敵対者に拳銃を向けて「動くだめね！ノー動く！ノー！」と本人は完璧な英語だと思っている会話するとか斬新だった
主人公馬鹿過ぎてw
0585この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 08:11:52.40ID:dy/fmFl3
何度も言うがここは読者スレなんだ
作者が愚痴るスレじゃなくて読者が勝手な好みから嫌いな設定言うスレ
作者視点に見えるならちょっとおかしい
0586この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 08:19:17.02ID:dy/fmFl3
あと、なろうのメジャーを読んでるから愚痴ることになる
なろうの今のメジャーってのがまさに異世界転移転生だもんな
0587この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 08:29:46.03ID:Fv3FUFtJ
>>566
>吸血鬼とゾンビが昔定番になったのは書きやすさ

確かに>565見てもなろう異世界もの並みにテンプレの塊ではあるな
0589この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 08:42:50.65ID:wPH0+REZ
最初からチート全開最強物もチートそのものが消耗品ならいいのにね
初期魔力総量はくっそ多いけど寝ても飯食っても薬飲んでも回復しないとかさ
どうせ魔力効率めっちゃ良くなって全然消費しなくなるんだろうけど
0592この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 10:19:49.67ID:LTI02atC
>>588
この流れや今までの流れ見てそう思ってるなら知的障害者でしょ
馬鹿は言われても気付けないけど
スレタイに沿わずに挙げ足取りたいだけのゴミ、自分の関心事を語りたい・馴れ合いたいだけのニート
まだなろう作家の方がエンタメ意識している分賢い
ここはまじやべー
0595この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 10:34:33.29ID:LTI02atC
なろう作品に辟易してさ
｢お、いいスレ見つけた｣って来たら
知的障害者の無職のオッサンの溜まり場になってるのがやべーよな
このキチガイがなろうしゅをキチガイ扱いするんだから世も末だ
0597この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 10:42:39.86ID:RAQb4x6R
>>591
キョンシーにイラつく人が増えたからだろうな
あの映画のイメージ支那の捏造だもん
0598この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 10:49:18.90ID:aNlvRZac
作者ってか普通のなろう作品ファン視点じゃないかな

俺もこのスレ見てると、脳内で組み上げた架空なろう主相手のシャドーボクシングや
発展の前提条件がまったく違うのに史実を元にした異世界叩き、
転移なんてしたら未知のウイルスがだのなんだのもうファンタジー読むのやめた方がいいぞ的意見など
ちょっとどうかと思う書き込みも多々あるし
0603この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:11:24.24ID:wy9QyiOk
ファンがなんかの拍子にアンチスレ飛び込んできて暴れだすのはわりとよくあることだぞ
0604この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:13:03.88ID:LTI02atC
>>598
視点とかないよ。どちらかというと無党派。
なろう作品って幼稚でしょ？それを感想欄で叩いたら毒者扱いされるわけで
毒者がいくら正しい指摘してもその感想欄の中では少数派
このスレではなろう亜種みたいな子供みたいな人が大半
それを指摘しているだけ。どのスレでも無職のキチガイが占拠してるから
少数派になっちゃうのは仕方ない
0605この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:13:20.61ID:uY85wpWl
ジャンル指定のあるあるネタのスレだし、笑うにしろ怒るにしろ
それなりに読み込んでないとここにゃ来ないだろう
0608この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:16:11.28ID:LjhvENmB
物理無効、魔法無効、精神攻撃無効…etcと無効がずらっと並んでるとイラつきます
もう全攻撃無効にでもしとけよ
0609この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:16:11.81ID:r9GjXMUD
今のなろう上位見てると一番の問題は
ハイ救いハイ救いハイ救ったよハイ救った人と再会したよハイまた救った
とか
飯食った飯作った飯食った日本の飯だぞ現地のもうまいぞ飯作った飯食った
みたいな脳死系的な抑揚のなさだと思うんだが
ﾅﾛｰｼｭ最強を叩く声が大きいわりにそういうのには甘い人が多そうなのが心配だな
ストーリーのメリハリや刺激より主人公の正義感が大切とかいう連中が
ずっと多数派のままで批判側にも沢山いるようならもうお先真っ暗だ
本当に頭カラッポにして（←作者側が使うと最悪の言葉）見境なく救いまくるか
メシを作って食いまくるかNIPPON文化持ち込みまくるばかりになる
0610この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:16:23.77ID:Un/Fm4RG
たまに擁護してスレ叩きし出すアホいるけどあれ作者かファン（毒者）だよな
こんなとこ来ずに底辺スレか作品スレでもいって傷舐めあってればいいのに
0613この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:18:49.58ID:wy9QyiOk
>>609
戦闘でメリハリ付けると文句言われるしな

まあ文句言う読者だけでなく、
読者の顔色気にしすぎる作者側の問題もデカいと思うが
0614この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:31:51.35ID:LTI02atC
>>610
だから毒者扱いしてる作者やんw
ここ100レスくらいの延々どうでもいい吸血鬼の話してるのは頭に入らないんだよな
なあ？脳味噌ついてんの？w
0616この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:33:29.72ID:wPH0+REZ
1人1系統の魔法しか使えません
できるっちゃあできるけど適性がないものだと水をチョロチョロ出すとかライター程度の火を出すくらいしかできません
みたいにすれば相性で苦戦できたり仲間で助け合うとかできるのに…
0619この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 11:39:40.18ID:wPH0+REZ
万能系ナローシュみたいに5種類くらいのスタンドを持った承太郎が主人公だったらクッソつまんなそう
0620この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 12:01:47.63ID:r9GjXMUD
>>616
そういうTRPGがあって子供の頃遊んでたら全員戦士になってたな
あるいは魔法使いをシビアに→戦士に疲労の概念シビアにしないと全員戦士確定
→疲労の概念シビアにしたら「これ何が楽しいの？」

エンタメってのはそういうバランス感覚とは合わないんだよ
魔法使いが助け合う渋いカードゲーム（ありそう）ならぜひとも遊びたいが
0623この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 12:25:37.68ID:dy/fmFl3
>>609
抑揚がないはわかるけどそういうの批判するにも語彙力がいるんだよ
のんびり農家とか内容もだが文章もひでぇっておもうんだけど具体的になんて言っていいかわからない
0625この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 12:35:46.92ID:fEchYrCg
ゲームならともかく小説は作者のさじ加減一つでバランスが決まるんだから
主人公側の縛りを多少厳しくしても>>62みたいな感じでつまらなくなる
だからこそ一昔前のジャンプのように主人公に気前よく手札を配りつつ
敵側の強さでそれにあわせてバランスをとるといういわゆるDBインフレが王道として成立してきた
が、最近は作者読者双方にそれを否定し始めるからどうしていいか分からなくなってる、これが真実だと思う
こういうとオバロは成功したじゃん！という奴がいるけどあれは当時の王道に対するアンチテンプレだからね？
同じようなアンチテンプレを量産しても王道にはならないということは考えておくべきだと思う
結局作者が批判を恐れず強くて魅力のある悪役を作り、読者も主人公以外の回りのキャラの長期間の奮闘も楽しむ
こういう方向にシフトしていくしかないんだろうね
0627この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 12:43:27.99ID:Un/Fm4RG
同じエンタメでもゲームと小説を同列には語れないと思うのよ
ゲームなら魔法や能力万能でも無効系多くても戦闘面白くできる
小説で万能・無効系があるとやることは無双することぐらいしかなくて
カタルシスがあるのは最初の一回だけで後は話の広げようがない
ゲームは基本的に戦闘とか同じことの繰り返しでそこが苦にならないから根本的に違う
0628この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 12:50:23.70ID:Xg2gjxsL
ハーレムでもトロフィーヒロインじゃなきゃマシなんだけどな

>>609
さすなろしてくれたら何でも良いんだろう
俺は最強で貫き通して欲しいけどさ、大抵アラだらけなんだよな

>>621
だからさすおにされるのかw
0631この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 12:53:54.91ID:6nqw5QqJ
途中送信しちゃった
一見弱そうなアイテム創造【極】を選んだが最強って、いったいどの辺が一見弱そうなんだろう
0632この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 12:56:56.92ID:T7EFq6Xn
あと昭和のバトルアニメ・漫画みたいな
主人公が最初ズタボロになりながらなんとか耐えて
突如友情とか怒りとか新しい力に目覚めたとかで逆転するような話作ったとしても
最初主人公が劣勢になっただけで
なろー主＝自分みたいな自己投影しまくった痛い勘違い毒者たちが
耐えられなくて場外乱闘始めるからなー

かと言って能力バトルモノみたいな心理戦や屁理屈バトルにするには作者側に力量がない
0634この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:01:58.08ID:fEchYrCg
>>632
最初に派手に主人公最強にさせた後、弟子に昔はこんなこともあったんだよと長い回想として未熟な時代の主人公の話を描いてやればいいんじゃなかろうか
0636この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:12:29.32ID:l7feN55W
その最初って物語の始めの事じゃないと思うが
俺も主人公は傷付いて死にかけてを繰り返す方が好き
最強でも陸奥九十九みたいに相手の土俵に立って戦うタイプあまり見ないな
0637この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:13:44.83ID:V8JatvUZ
ジャンプ感覚で見るからおかしく感じるんだよ
いじめられっ子がチンピラとして成り上がるってマガジンじゃん
0640この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:24:02.23ID:l7feN55W
進撃の主人公はマジモンの人類最強だから真似していい
攫われてばかりの巨人化するヒロインなんて知らん
0642この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:28:47.31ID:wy9QyiOk
最強系なら明陵帝悟藤勢十郎(多分漢字違う)くらいまでバカになるとけっこう好きだぞ
0643この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:34:32.09ID:F9uWjM6B
ものすごいチート能力があって、相手の土俵に立っても負けることが欠片がないという状況ですら、相手の土俵に立ったら批判されそう
苦戦する可能性は0.0000000001%だろうが減らさないといけない、みたいな

なんていうか今ってさ、皆がとんでもない数の作品を読み込んできているから、それらを参考にしてありとあらゆる事態を先に想定して、
苦戦に陥る可能性を全部潰さないと、なろう読者は満足しないんじゃないかと思う
0644この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:38:10.32ID:L2VILY88
>>631
>>天地開闢の時、神様が万物を創造するのに使ったのがこのスキルだとされる。

メジャーすぎﾜﾛﾀ
0645この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:39:13.88ID:r9GjXMUD
>>623
しかし批判の言葉を選びにくいものこそが本当のゴミなんだよ
話に起伏が無く、読者の顔色をうかがって事件を羅列してるだけ
「ひでぇ」でもいいんだよ。実際ひでぇんだし
「老若男女を敵に回しません。ただし内容は全くありません」
てのを批判しにくいから叩かないんじゃ冷めた薄味のゲロばかりになる
そういうのがエンタメを殺す最高の方法なんだよ

言葉を選びやすい部分は確固たるアンチがいるわけで当然確固たるファンもいる
つまりきちんと作ればきちんと作品の柱になる要素だから批判が生産的でない
宗教戦争みたいになってしまう。その脇で叩かれにくい冷めたゲロが広がっていく

きちんと作らないことと、その象徴である冷めたゲロに厳しくしてほしい
0646この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:39:25.41ID:+8b9spTY
相手の土俵でコテンパンにしてざまあするかんじにしたら許されそう
昔の少年マンガみたいに相手を認めたから相手の土俵に立つみたいな話はダメだろうな
0647この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:43:38.98ID:W0z0+f4b
タイトル詐欺作品が増えたな
最強じゃなくても最強とつけてマイナーじゃなくてもマイナーとする
0649この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:47:53.32ID:BrMMzr34
んなの知らんがな
読者にはイラつく作品を批判する権利はあるだろ
イラつくもんが主流になられたら困るからな
0651この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:48:43.69ID:rf0F2TPE
万能系のなろう主ってほんと増えたよな
戦闘で無双するとか知識で政治をうまくまわすとかある分野で特化した強さなら
まだいいがすべてをこなせますでも女心だけはにぶいですみたいなのは
ほんと真顔になるわ
0653この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:55:34.46ID:6nqw5QqJ
他はショボいがシュートだけ最強みたいな奴が連載続くとドリブルも上手くなってる的なことはあるが
初めから万能だからなぁ
0654この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 13:59:11.69ID:fXwS86Al
主人公が万能なのはそうしないと見せ場を他のキャラにとられてしまうからじゃない
0655この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:04:27.00ID:W0z0+f4b
分業にすりゃ取られないってのにそれでも取られる可能性のあるなろう主とはいったい
0656この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:04:33.61ID:L2VILY88
失うことを恐れる読者は多いが、そのうちまだ手に入ってないものさえも潜在的な所有物として捉えるようになるからな
特に美少女キャラはそうなりがち
全てをフォローするために万能系主人公が増えるのも当然か

作者自身が読者の一人になってることも多いし
0658この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:09:31.17ID:MW667o0d
>>657
結城凱や草加雅人のようなキャラ出した日にはどれだけの殺せコールが出るのやら…
0661この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:21:17.49ID:dy/fmFl3
>>645
ゆーてもひでぇじゃ一言で終わるしな
あと文章に関しては微妙にスレチだからあまり語るのもはばかられる
0662この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:23:43.38ID:Obh/WA0F
なろうしゅの足りないとこを補うくらいのキャラでも見せ場は作れるはずなのに
0663この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:24:47.12ID:Ki6deDPM
主人公が苦戦したり曇る展開になったら荒れるってマジなの？ネタじゃなくて？
0664この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:25:00.61ID:eYGGtqWG
>>661
読んで見たけど、携帯小説みたいだ
作者は初めて文章を書いてるっぽく感じる
文体とかまだわかってないのかもしれない
0665この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:26:20.69ID:dy/fmFl3
>>657
それくらいで殺せコールはさすがに見たことないけど、なんか女の陰口みたいにネチネチとそのキャラの欠点をつついてるのなら見たことある
0666この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:29:08.22ID:rf0F2TPE
>>663
本来ワンパンで終わる敵をなめプした結果大惨事を招いたり
よくわからない理屈で敵を見逃したりすると感想欄が炎上してる気がする
0667この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:30:54.18ID:CHRqxeau
>>663
ニコニコ動画のゲーム実況で実況者がくだらないミスするとイラつくだろ？
それだよ
0668この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:32:14.34ID:9HFQsRtC
最適解を求めすぎなんだよなー
まあチート万能主人公様がやらかすならわかるけどさ
0669この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:32:26.13ID:CgOeeAGU
なろう主が強すぎて仲間キャラが戦う話ばかりになったり
比肩するライバルに困ってクズ転生者出しまくるのはなろうあるある展開
0670この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:32:36.09ID:ziHU5Jxx
>>645　の人も書いてるけど、「叩きにくい薄味のゲロより、賛否両論出る方が遙かにマシ」
てのはなろうに限らず事実だと思うので、「主人公万能にしないで、他のキャラ活躍させたら
叩かれるのではないか？」　てのは、むしろ叩かれてOKナンジャネーノ？
0671この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:33:30.83ID:aWCx0Igh
最初からステータス∞で成長イベントを挟もうと思ったら主人公自身にミスさせるしかないからな
0674この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:36:39.74ID:eWLdX0R5
ナメプはねえ
敵を見逃すにしろ相応の理由なり復讐に来る可能性を覚悟してるなりなら良いが
雑魚だから見逃すだの取り逃がしたけど追いかけるの面倒くさいだの
下らない理由なら間違いなく荒れる
0675この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:37:53.33ID:W0z0+f4b
>>671
その成長イベントが読者にとっては弱体化イベントになっちゃってんだな

作者としては主人公の強さを100と考えてて90に下げてから110にしようと思ってるけど
読者としては主人公の強さはMAXなので下がって上げてもMAXでしかない。だから痴呆になっただけのイベントだと感じる
0676この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:39:03.75ID:CHRqxeau
逃がした相手と再戦てスマホゲー世代にはレイドボス逃がした印象ですごくストレスらしい
0677この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:39:32.76ID:ZXTPqUkv
警告して従うなら見逃す、向かってくるなら皆殺しにする系主人公
世界観によるけど降参してる敵までオーバーキルするのは状況によるな
0678この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:41:03.09ID:rU8mYQ6X
歴史上の偉人も万能キャラじゃないんだが
万能なろうしゅに一番近いのって北の将軍様くらいじゃね？ｗ
0679この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:43:44.05ID:CHRqxeau
賛否両論は今はネット媒体では致命的じゃないかな
否が賛をキチ扱いしたり作者の自演扱いしたりして叩いて嫌気のさした賛が離れていくってわりとある
0681この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:47:39.35ID:vpVCtj/4
北の将軍様が失敗してもそれは本人のせいじゃなく
実行者の努力と愛国心が足りないだけだからなｗ
0683この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:48:44.96ID:GCVwOOzw
>>669
クズ転生者が出てくると萎えまくるね
あーどうせこの新参テンプレ外道キャラに人質とかとられちゃうんだねーって
0685この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 14:58:38.25ID:eWLdX0R5
集団転移系の屑（DQN）なら定番だけど屑転生者が出る作品は知らないな（なろう主を除く）
0687この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 15:01:29.75ID:r9GjXMUD
集団転移だけどその一部だけで話転がして後で出し放題なら見たことある

クズ転移者ってのは、本来は等身大のライバルが出てくるような話しか
書けない作者が無理矢理に最強モノ書いた歪みのようなもんかもな
結局話が小さくなるんだが、本来それがその作者に相応だったのかも
無理しなきゃいいのに
0688この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 15:03:18.36ID:CHRqxeau
2ちゃんに限らずよ
ツイッターなどで有名な同人絵師が作品ネタにして叩いたりするともう挽回不可能
0690この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 15:26:21.29ID:dy/fmFl3
包囲殲滅陣はどう考えても笑い者にされた系の｢話題になった｣だけど出版にこぎ着けましたし
賛否の否の方が多くても問題なさそう
0693この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 15:30:19.42ID:fEchYrCg
>>658
むしろリアルタイムで草加退場見ていたとき実況関係の掲示板では木場殺せよ！って意見が強かったな
今なら普通に草加ざまぁwwwが主流の意見になるのかね
0694この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 15:32:11.18ID:Xg2gjxsL
>>688
そんな事をしたら逆に絵師の評判が悪くなりそうだがな
実際にTPO考えられない奴は評判落としてるし外されたりしてるから
0695この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 15:33:25.65ID:fEchYrCg
>>666
要するに舐めプでもなんでもなく圧倒的に強い奴出したり
明らかにこんなんどうやってもトドメ刺すの無理だろ！みたいな方法で逃げおおせる奴ならなにも言われないのか


なんだ案外楽だな
0696この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 15:35:36.91ID:RKl3I3dw
>>685
悪役令嬢モノの世界である乙女ゲーのヒロインは転生者で、悪役令嬢を断罪するために演技で周りを騙して味方につけたり、罪を捏造したりと健気に頑張ってるよ
0698この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 15:38:46.68ID:fEchYrCg
今にしてみると盾の女神初登場のときとか絶望しかなかった
ああいう最強主人公を更に上から概念ごとぶっ壊す(あの場合は現世への強制送還)ような
敵役の負けイベントなら許されるのね
0699この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 15:43:21.05ID:79ACXZik
>>695
“第三者視点から見て”、“その時点では主人公の知り得るわけのない全ての要素も加味して”少しでも隙があれば袋叩きやで
0700この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 16:08:50.75ID:rf0F2TPE
>>695
そう思うだろ？でもなろう主は大抵がその能力だけで世界を支配できるレベルの
チート能力持ってることが多いから敵を圧倒的に強くできないしトドメさすの
無理だろって逃げ方にするなら転移系とかさらなるチート能力になる
そうすると何がおきるかっていうとなろう主が無双できないし敵がなめプしてる
みたいになって整合性がとれなくなる
つまりエタる
0702この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 17:08:11.85ID:uY85wpWl
その互角の敵が出てきて荒れてる感想欄を読んでみたいんだけど、どれ見たら面白い？
0703この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 17:11:13.17ID:l7feN55W
並行世界とかタイムリープとかとりあえず物語深くしようとして逆に浅くなる要素なんなの
0704この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 17:22:29.27ID:Nq3Av6XB
何周目とか未来とか過去とか平行世界へ行き来自由
引き出しが増えて読者の予想を裏切れ易いが
皆が同じ設定使うもんだからテンプレ陳腐化も早い
0705この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 17:26:04.31ID:oH+lznR2
平行世界とかタイムリープは細かく時系列設定をした上でそれぞれの行動がどう影響して変化を及ぼすのかを決めなきゃいけないから
クッソ難しいとおもうんだけど

極論前と日付が１日ずれるだけで無数の何故？が生まれるわけだし
0708この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 17:31:55.81ID:GCVwOOzw
２周目で　前回は酷い目にあった…復讐してやる！
でも今回はまだ酷い目にあってないしなそうだ酷い目にあおう！

ってなる奴のマゾさよ
0710この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 17:42:59.27ID:SOT0nEaB
雌を集め雄は鏖
…子孫を残す生物としては何も間違っちゃいないな！
0711この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 17:47:14.10ID:Un/Fm4RG
平行世界とかタイムリープはそれが登場するまでの棲み重ねが上手ければ映える
0712この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:04:30.31ID:CkHO1pDT
＞平行世界とかタイムリープ

転生転移じゃないけど、毎度おなじみの包囲殲滅陣では主人公のまだ生まれていない娘が
未来からやって来て歴史に干渉するという、あの作者のキャパを超える設定をぶっこんでいるぞｗ
0713この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:16:56.71ID:EabDbw7n
>>710
せっせと処女オナホを献上し、ムカつくイケメンエリートたちを処刑ショーすればポイントをくださる。
ほんに読者様は優しいお方。
0714この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:19:10.50ID:KJDtID+M
万能主人公に苦戦させようってのも問題だけど、作者が魅力的な敵役を設定、描写出来ないのも不味い

魅力的な戦闘を書けない、書くに悩むってのも見せ場と結果ありきで考えるからでしょ
0716この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:24:47.36ID:JMKhUOfJ
魅力的もなにも戦闘シーンがいらない読者もいるんだよなあ
一瞬で勝たないと爽快感がない
0717この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:30:24.85ID:F9uWjM6B
メスを巡るオス同士の争いで怪我することはよくあるだろうが、相手のオスを意図的に殺す動物って人間以外に何かいるだろうかとふと思った
0719この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:33:01.54ID:WLNASB9g
ハーレム作る動物でも他のオスは殺そうとはしないでしょ
結果的に怪我で殺す事はあっても
0721この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:33:41.49ID:dy/fmFl3
>>715
酷幻想なんかそんな感じのことやろうとしてるな

＞「なんでライル閣下は、お兄様の妻を増やそうとなされるんですか。増えれば増えるほど、お家騒動なんかが起きる危険もあると思うんですが」

＞　これ以上妻が増えると自分達の取り分が減ってしまうのではないかというやっかみも半分だが、もっともな疑問でもあった。
＞　ライル先生は微笑むと「良い質問ですね」と返す。

＞「確かに、タケル殿の血筋が増えるとその問題はでてきます」
＞「でしょう！」

＞「しかしそれは、中途半端に増やした場合です」
＞「中途半端にですか？」
＞　聡明なシェリーでも、意味がわからない。

＞「例えば、シレジエ王国の建国王、勇者レンスの血を引いた人が今どのくらいいるか知ってますか？」
＞「えっと確かシレジエ王国と、分家筋のトランシュバニア公国と……」

＞　指折り数えるシェリーに、後宮序列三位、ランクト公国のエレオノラ公姫が手を挙げる。

＞「うちの先祖もそうよ。傍系の傍系だけどね」

＞　後宮序列四位、アラゴン王国のセレスティナ女王も手を挙げる。

＞「実際のところどうか定かではないのですが、こちらの少数部族の長はたいてい勇者レンスの末裔を名乗ってます。アラゴンには全員が勇者レンスの子孫だという村もあります」
＞「村ごとですか！」

＞　これにはシェリーもびっくりだった。

＞「こういうことなんですよ。中途半端に数を制限してしまうと問題が起こりやすい。
＞逆に、全力で妻を増やしまくってユーラ大陸の王族・貴族の子孫をタケル殿の血筋で埋めてしまえば、珍しくもないということになるのです。
＞そうすれば、母方のほうの血筋の正統性が重視されるようになって統治は安定します」

＞　そうして、タケルの血筋を引いている諸国の王族・貴族、さらには佐渡商会の流れをくむ資本家に至るまで、硬い血の連盟で結びつくことにもなる。
＞　これがタケルを王や皇帝として立てるのではなく、あくまで各国の女王の王配としたライルの長期戦略であった。
0722この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:33:43.65ID:xMpjJWwD
>>715
なろうしゅの強さは遺伝子依存じゃないから子孫繁栄はしないからだいじょぶだいじょぶ
0723この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:34:30.87ID:qCEsEM+n
9割が一夫一婦制の鳥類や一夫一婦制の狼やタヌキは子孫を残す生物として間違っていますか？
0725この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:35:50.32ID:EabDbw7n
なろうしゅ「俺様が死んだあとの世界には何も残してやらん、全て俺様の道連れだ！」
0727この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:37:28.73ID:bkPYVtI8
>>717
オス同士で相手を殺すことはあまりないのは
ガチンコの殺し合いをすると自分も危ないから
たとえ勝ててももし自分も大怪我をしたら今度は他の雄に楽に殺されるだけ
優先順位は己の生存であり子孫はその次
だから今子孫を残せなくても次の機会があるなら命がけで戦ったりしない
その証拠にライオンの子殺しなどノーリスクで確実に殺せる子孫を残すのに障害になる同族は絶対に殺している

野生とは人間のセンチメンタルなんぞクソの役にも立たないリスク管理主義
0728この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:38:01.81ID:r9GjXMUD
>>715
大抵は美少女だけしか集めないから近親婚で種の危機まではまず無縁だな
ゴツいモンゴル軍に世界中の美女美少女がヤられて遺伝子まぜまぜできたように
人類の種にとっては程良い刺激程度だな
……どうせ死後大乱確定で、モンゴルほどももたねえだろｗ
0729この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:38:57.72ID:fEchYrCg
>>700
それが行き着いた結果敵役が毎年｢最低でも｣一人は無限復活チートを装備するようになったニチアサの話でもしようか
おかけで新しい玩具が出るたびにかませ的に惨殺されてはしれっと次の回で復活するパターンがデフォルトっていう
生命倫理的にどうなのそれみたいな悪役が増えること増えること
蘇生能力持ちの敵役もすっかりテンプレになってる
0731この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:39:47.47ID:xMpjJWwD
ぶっとい角もってる草食動物の喧嘩とか凄いよな
やっぱ百獣の王はライオンじゃないわ
0732この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:39:51.12ID:dy/fmFl3
>>723
それも正しいハーレムも正しい
それぞれあったやり方してるんだろ
人間は女にも嫉妬心や独占欲があるからそこまでハーレムに向いた生き物でもないと思う
0734この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:42:22.26ID:bkPYVtI8
>>733
実際人間のペニスの形は
他のオスの精子を書き出しやすくして受精確率を上げるためだからな
乱交にレイプ上等の生き物ですよ
0735この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:43:02.85ID:Un/Fm4RG
>>717
カバなんて酷いぞ
子供がいるとメスが発情しないから子連れの母子を見つけると積極的に子を殺す
0736この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:43:16.27ID:EabDbw7n
レイプはアカンよレイプは
夜這いとか祭りの日の乱交やろ
そして子供は地域が育てる
誰の子かは詮索しない
0737この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:47:58.37ID:eYGGtqWG
>>734
それではダニと同じだなぁ
雄ダニは基本レイプなんだよ
雌がロリのうちに目を付けて大人に変態したらさっさとやっちゃうんだよね
0738この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:48:54.89ID:dy/fmFl3
あと人間の男も好みがうるさいからそんなに向いてないかも
ライオンとか見ろよ好き嫌い言わずちゃんと全員孕ませてるぞ
0739この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:49:40.13ID:F9uWjM6B
ナローシュは不老不死で、政治や何かもかもを家臣や場合によっては子孫に任せるが、最終的な決定権はずっと握り続けているイメージ
そこまでやる作品は数えるほどしかないかもだが、なんかそんな印象がある
0740この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:51:10.41ID:rf0F2TPE
ふと毎日セックスを強要されて数年で干からびて老人みたいになった男の
ニュース思い出した
ハーレムって案外大変そうだよね
0741この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:53:30.95ID:F9uWjM6B
なろう世界なら、精力なんて魔法で無限に回復するだろうし、女も独占欲をナローシュの自尊心をくすぐる程度に発揮しつつ、
うざくなる手前で取り下げ、なおかつ他の男はゴミとしか思わないから、ハーレムはうまくいくだろう
0742この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:54:52.58ID:fiEfxS80
>>722
なろう主の強さはチート依存だから
子供できても素の屑遺伝子しか遺伝しないよ！
0743この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 18:58:47.35ID:fEchYrCg
>>736
リアルに昔の田舎村とかのコミュニティを再現するとそうなるんだろうがなろうでそれやるとやっぱり荒れるよな……
処女の性奴隷が買えない、娼館でいいじゃんと言われた瞬間さらっと性処理を諦めるとんスキ……
0748この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:02:34.34ID:M8KQ6Ffl
台本書きやめてくれ
読みづらくてイライラする
しかもセリフばっかだからよけいに読みづらい
0749この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:03:14.46ID:YqKHYUCX
>>738
美少女しかハーレムに入れないナローシュにライオンさんの爪の垢でも飲ませたいな
0751この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:07:25.05ID:bkPYVtI8
主人公「おい」

獅子獣人母「あ、はいなにか…？」

主人公「かわいい息子さんだなあ…おらぁ！」ﾎﾞｷｨ

獅子獣人子供「」ｸﾞﾀｧ

獅子獣人母「あ、ああ、あ…いやあああああ！　いやあああ！　坊やああ！　いやあああ！」

主人公「オラ、発情したんだろ？　下着脱げよすぐ生ませてやる」

獅子獣人母「坊やああ！　ああ、あ、…だ、だめね、こんなところで眠ってしまって…ほらお母さんとお家に帰りましょう…帰って寝れば、すぐ元に戻るから…」ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

主人公「チッ、壊れちまいやがったか。まあいいすぐに兄弟作ってやるよ」ｶﾁｬｶﾁｬ


こんなん読んだら一週間くらい鬱になるわボケ
0753この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:10:23.31ID:EabDbw7n
>>743
そういや、ガチ中世ヨーロッパはレイプが当たり前すぎて生まれたての赤子でもなきゃ確実に処女と言える女はいなかったなんて話を聞いたぜ
白刃蛮族過ぎんよ
0755この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:14:37.28ID:fEchYrCg
>>753
夜這いとかフリーセックスも当たり前だったらしいしな
ユニコーンなろう主が転移しちゃったらどうなるのやら……治癒魔法で膜回復すればいいやと割りきれるならいいんだろうけど
0756この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:15:09.70ID:gRcAn/HK
醤油やら味噌やらの力でお手軽さすなろじゃなくて牛タンの赤ワイン煮込みとか作り始めた上でのさすなろはありなの？
0757この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:17:44.76ID:31q9GxH4
だがちょっとまってほしい、なろうファンタジーではファック＆サヨナラが基本なので生きている＝処女なのでは？
0762この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:29:14.27ID:KJDtID+M
王候貴族の女性全てなろーしゅが孕ませる…

男と継承権問題と妊娠失敗の無い異世界かキモい
0763この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:29:38.60ID:JMKhUOfJ
料理は少しでも知識を間違えるとマウンティングしてくるセミプロがたくさんいるから危ないぞ
0764この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:30:37.87ID:Un/Fm4RG
醤油や味噌なんて現実世界では外国人に受け入れられるの結構大変なのに
なぜ異世界だと簡単に異世界人に称賛されてさすなろされるのか
0767この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:36:28.64ID:rf0F2TPE
料理を作ってこれたことにありがとうとかおいしいねぐらいの感謝レベルなら
いいがさすなろレベルだと気持ち悪さしかなくね？
友達が母親とか恋人をさす母さす嫁してたらほほえましいをとおりこしてちょっとひくだろ？
0768この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:36:57.42ID:CkHO1pDT
>>721
酷幻想は色々突っ込みどころが多いけど
基本主人公の一人称なのだが、たまに主人公不在のシーンで描かれる神視点の三人称では
「サラちゃん」だの「ライル先生」だの、何故か主人公主観の呼称が混ざっていて気持ち悪い
0769この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:37:53.86ID:eXon08iK
ハーブあるやろ？

ミソは外人にも以外といけると思うよ
まんま味噌感を出すよりホワイトソースとかの隠し味的な感じに使って深みとコクを出す感じで行ったらいいかも
0770この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:38:19.78ID:58BBukZf
脳死テンプレが最高にイラつくから自然とそうなる
ただ、なろうにどっぷり脳天まで浸かった結果として脳死テンプレが脳死だと把握出来るようになったという一面もある
初めてテンプレに接する場合は脳死テンプレでも新鮮に見えるのは確かなので
0773この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:42:20.00ID:ziHU5Jxx
>>721
遺伝云々に限らず、家康が御三家つくったら御三家で争い合い、
吉宗が御三卿作ったら御三卿で争い合い、勝ち残った一橋家が、
有力大名家へ手当たり次第に自分の子を養子にさせようとして
ぐちゃぐちゃにしたりと、政治的には不安要素しかない。

ハーレム展開させるためになんとか屁理屈捏ねて正当化しようと大変だな。
0774この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:44:19.04ID:slWuqlIg
一日を共にする女性が多いほど強くなるスキルとかを主人公に与えとけば良くね？
奴隷購入の大義名分もできるぞ(適当)
0775この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:45:19.63ID:m1d6duao
>>725
なろう主「俺の死んだ後、一番強いやつが王になれ」

なお実際は目もあてられないことになる模様
0776この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:45:23.61ID:SOT0nEaB
>>764
高血圧肥満デブは蔓延する現代ならともかく中世だぞ
塩分でゴリ押しする醤油と油そのものであるマヨネーズはさぞ受けが良いだろうね
0778この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:50:16.12ID:ziHU5Jxx
まあストレートに、「女性に愛されれば愛されるほど、愛のパワーで強くなりますチート」
を貰って、兎に角女にもてるために必死こくなろうしゅ、とかの方が笑えるかもしれん。
当然その世界では、モンスター倒すと不思議エネルギー吸収してレベルアップ、てかは無い。
0779この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 19:52:57.39ID:slWuqlIg
>>775
確か似たようなことして滅んだのがアーサー王物語のブリテンだったよな？
「剣に選ばれる素質あるやつが次期王なれ」って、武芸と政略は違うというのに……
0782この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:00:11.73ID:slWuqlIg
>>778
薬か刷り込みか洗脳か、もしくは自分にとって都合のいい生命の創造が最適解では？と思った俺は汚れてる。
悪役のとる手段じゃねえかこれ……でもなろう主ハーレムを客観的に見るとどれかに該当してることが多いというね。
0784この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:04:09.27ID:lgEs4Utp
結局みんなオバロのようなことしたいんだよ

目立つ気ないよ→やっぱ目立ちまーす
勘違いして、こんな凄いことしちゃいましたー
仲間には優しく敵には冷酷
仲間は阿呆のごとく賛美者ばかり
0787この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:08:07.68ID:EabDbw7n
テンプレというか、そこから派生してるというか、テンプレの大河の源流の一つというか
0788この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:11:55.88ID:m1d6duao
>>779
文字通りのことぬかして大国家滅ぼしたアレクサンドロスとかいう厨二病もいるぞ
0789この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:15:25.74ID:rf0F2TPE
>>785
テンプレだけど主人公の骸骨は全然いい思いしてないからオバロはわりと許せる
飲食はできないし性行為も骨だからできない
常に部下に怯えて生活してるし骸骨する前の世界もわりとディストピアっていう
0790この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:20:02.98ID:F9uWjM6B
オバロのモモンガさんかなり可哀想だよな
飲食、性行為、睡眠全部不可。感情も少し揺り動いたら強制的に平常に戻されて、嬉しいという感覚すら一瞬しか味わえない
0792この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:27:31.27ID:SOT0nEaB
でもでもアインズ様は作中一番のヒロインになってるのに模倣犯なろう主達は全然そうでもないじゃん
やっぱ違うよ
0793この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:29:40.82ID:tlUke1P3
逆に言うと性要素のないオバロですらあの程度いけたんだから
ハーレム要素入れればもっといける！ってテンプレ書きが結構居そう


でもさ、学園出すのはやめたほうがいいぜ？
モモンガ様ですらエタった恐怖の樹海なんだから
0794この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:30:21.97ID:jeZe2yR+
ハーレムを否定するフニャチン野郎にイライラする
過酷な異世界でハーレムを作らないと人類が滅亡するっつーの
それにハーレムを嫌がるのは決まって異世界は地球より全て劣っていけないとなろーしゅに接待プレイ出来ない無能作者と毒者ばっかだな
異世界に現実より優れたハーレムやステータスを書かせないと
なろーしゅが人間的に成長出来ないんだよ
0796この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:31:37.27ID:UKEA4vdV
強制賢者モードで飲食性行為睡眠娯楽も味わえない拷問のような人生だからな
生きる目標がナザリックの存続とメンバーとの合流だけ。しかも部下がメンバーを殺すための組織をこっそり作ってる状況だし
ゲームの難易度はイージーモードだけど、コンテンツやり尽くしてチャットしかすることがない末期のオンゲやってるおっさんだからな
0797この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:33:26.88ID:tlUke1P3
いっそ現代日本風の味付けをうっかり思いついてしまったものの
メシマズ扱いされてる美少女のご飯をナローシュが美味しく食べ
さらに他の人達にも楽しみ方を伝えた結果、さすなろされるというのはどうだろう
主人公自身が料理するより穴も小さいだろうし
0798この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:36:12.34ID:cIuq+3tv
調味料チート

ナローシュ「醤油だぞ」
奴隷ちゃん「さすなろ！」

ナローシュ「マヨネーズだぞ」
奴隷ちゃん「さすなろ！」

〜戦場にて〜

ナローシュ「……焼き味噌だぞ」
奴隷ちゃん「さ、さすなろ」
ナローシュ「舐めろ」
奴隷ちゃん「えっ」
ナローシュ「ただの焼き味噌だから舐めろ」
0799この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:36:36.15ID:fSk77sIL
チーレムがイラつきます
チートかハーレムはどっちか一つにしてくれ
何ならどっちもなしでもいいよ
0800この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:36:43.40ID:tlUke1P3
>>794
ごめん、どこからどう突っ込んだらいいか分からない

ナローシュに接待させるなら「過酷な」異世界と矛盾するし
人間的に成長させるならむしろ接待とか逆効果でしかないし
そもそも遺伝子疫学の観点から見るとハーレムってマイナスにこそなれどプラスにはなりえない
それで滅んだ民族もゴロゴロ居ると言うのに……

まだフィクションだから割り切ってハーレムやります！ってほうがナンボかマシよ？
0803この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:41:02.30ID:EabDbw7n
すんごく割りきって
領主転生して若くして領地継いだから酒色に溺れるぜヒャッホー
でええんやで
ほんま
さすなろもいらんで
金と権力と脅迫で、嫌がるヒロインたちを無理やりって感じにてごめでええんやで
屈辱や怒りや恨みの目で睨まれるのを鼻で笑ってなぶるんや

しまったこれなろうじゃない別のとこイカな
0804この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:41:30.57ID:tlUke1P3
てかステータスもある意味ナローシュの成長を阻害しこそすれ推進はしないよな

主観的にネガって自信がないのを客観的にそれほどひどくない、むしろすごいんだよって
やってもらうためのステータスなわけだし
0807この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:46:07.58ID:EabDbw7n
>>805
弱いけど、チートスキルラッキースケベが発動する
どんなに強いキャラでも美少女なら手も足も出ず押し倒され胸を揉まれ股間に顔埋められ服は四散してしまうんや
おそらくこのチートスキルは世界にも影響与えていて、美少女キャラしかでないか、男は出ても主人公並みに弱くてとんまになるように操作してるに違いない
0808この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:46:24.08ID:JIZML7+w
>>803
（なろう主を）すんごく若くして
嫌がってるところをヒロインたちにてごめにされてもええんやで

まで読んだ
0809この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 20:57:47.38ID:ziHU5Jxx
このスレで定期的に現れる「ハーレム展開擁護者」の理論破綻ぶりこそがまさに、
「なろうにおけるハーレム展開の糞っぷり」を現しているな。
0810この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:00:16.24ID:BV+oiQw3
なろうしゅにはなぜかブスは寄ってこない
ジャニオタ見れば現実は分かる
0811この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:01:23.20ID:tlUke1P3
フィクションで自分や読者が気持ちよくなりたいからハーレム出します、でいいのに
それ以上に変な理屈をつけてリアルがどうこう言い出すからな

アクション映画で格好いいから二刀流 or 二丁拳銃やります！でいいのに
こっちのほうがずっと優れてるんだ！と謎理論振り回すようなもの
0812この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:01:41.82ID:AFYVzTTs
計算式が破綻している!!　とツッコんでる人と
結果有りきで計算式をねじ曲げてる人じゃ話が合わないのは当然だ

テンプレを計算式に組み込んでる人と
テンプレを回答として模写してる人の違いでもいいけど
0813この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:09:46.47ID:EabDbw7n
>>810
アイドルはお金を搾り取るためにブサイクにもあいそ笑いする
なろうしゅはそんな気遣いとか思惑いらないから目に入ったら即地上から消し去るだけ
0814この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:16:02.32ID:slWuqlIg
なろう主が顔に火傷を負った女奴隷を買う↓
丁寧な扱いの結果美人になる↓
噂を聞きつけた一部の女がなろう主に擦り寄る↓
無事美人になった後に裏切る↓
なろう主が人を信用しなくなる↓
美人奴隷との世捨ての旅が始まる↓
身体は闘争を求める↓
フロムの新作が出る
0816この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:25:29.56ID:8PpQdkfg
ブスが寄ってこないんじゃなくて
なろうしゅがナチュラルにブスを認識してないだけな気がする
本当はそこらへんでブスを乗っけた馬車が盗賊に襲われたりしてるけど
なろうしゅレーダーは反応しないし地の文にもそんな出来事描写されない
0817この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:26:18.65ID:6n0rKlLZ
>>814
フロムの新作はともかく次の敵の戦いが書けないことには話が続かないので
ナローシュの体が無意識のうちに闘争を求めてるのは間違ってない気がする
0819この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:30:27.62ID:EabDbw7n
つーよいあいてーはーもういやだー
よーわいあいてーはーどーこーにーいるー
0821この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:36:03.94ID:F9uWjM6B
ナローシュはデフォルト能力として「美人・美少女とフラグを次々と立てるかわりにブスと縁がなくなる」を持っているに違いない
0822この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:37:00.05ID:AFYVzTTs
>>816
オタサークルの姫システムだな
飢えた狼に放り込めば、どんな羊でも極上の羊に見えてるやつ
0825この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:44:47.04ID:m1d6duao
>>824
なろーしゅ補正値をフロム補正値が上回り、騙して悪いがや序盤から敵が殺しに来る人間性を捧げないと生き抜けない暴力至上主義ハードモードなら読みたいかもしれん
0827この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:46:55.93ID:tlUke1P3
むしろ「どんなブスでも美少女に見えてしまうハンデ」を背負ってるのかもしれない
売れ残りの処女奴隷が山のように出てくるのもこれで説明できる
0828この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:51:20.28ID:oH+lznR2
>>827
それだとなろーしゅさまの奴隷を奪おうとする悪いヤツが出せなくなっちゃうだろ！！！！！１１
0830この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:53:18.65ID:BrMMzr34
奪おうとする奴は何故格安で売られてた美少女処女奴隷を購入しなかったのか
0831この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:53:21.30ID:slWuqlIg
まずなろう主がブスを美人と認識する。
その間違った認識が他人と共有される。
その結果間違った認識が現実となる。
つまりなろう主はギガロマニアックスの使い手だったんだよ！
異世界に転生するのもチート貰うのもハーレム作るのも全部なろう主の妄想を小説という媒体で俺たちが認識するから起きた出来事なんだよ。
0833この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 21:56:01.57ID:AFYVzTTs
逆沙耶の唄でOK
翻訳スキルで耳が自動でアレな感じに対応してるのと同じで
焦点スキルで目も自動でアレな感じに対応してる

実際はアメコミ上等な感じのガチムチとガチケモな世界
0837この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:00:27.09ID:AFYVzTTs
神様パワーで言葉が日本人に理解できるように翻訳されるように
映像も日本人好みに調整されてるのさ
0838この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:00:43.06ID:vKb5qig3
「今、俺が現実と認識している世界」の中でさえ
自分が見ている世界と他人が見ている世界は色合いやらピントやらが違うんだから、幻系の話は不毛だと思うの
0839この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:01:27.89ID:EabDbw7n
モブ男「お、おいマジかよ、あの筋肉ダルマをなでただけで手なづけやがった」
モブ太「すげえ、さすがなろうしゅだぜ」
モブ蔵「な、しかも鬼瓦すら可愛く見えるあの筋肉ダルマをハーレムに迎えるというのか！　す、すげえよ、神仏の心だよ」
0842この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:06:40.96ID:8PpQdkfg
ノクタではもう流行ってないかそういうの
周りはブス扱いしてる売れ残りヒロインが主人公目線だと絶世の美女
0844この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:07:46.49ID:UZp3FO+Z
終わったゲームの話はスレ違い
いい加減にしろ！
世に平穏のあらんことを！
0845この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:08:10.74ID:AFYVzTTs
美醜反転みたいな価値観の違いじゃないぜ
主人公だけ特別で、都合良く美化されて見える病…おっとチートだから
0846この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:10:44.53ID:slWuqlIg
まあ例え醜悪な女を美女と認識するような身体になったとして、それで身体的な悪影響が無いなら幸せに生きれるだろうしいいんじゃない？
0847この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:13:00.66ID:EabDbw7n
>>842
その世界では醜いけど現代的価値観からすると美人ってのは、流石にもう使い古されててないんちゃうかな
孔明の嫁さんはパツキン美女。ただし当時の価値観ではブス。ってのがもう新鮮見なくなってる感じするし。
0849この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:13:51.13ID:tlUke1P3
>>831
前述のハンデといわゆる「白痴結界」の合わせ技で説明できるかもな
ナローシュはブスを見てもハンデから美少女と認識してしまう
そして、彼が絶対的に正しい！彼が頂点だ！という「白痴結界」の効果によって
本当に奴隷ちゃんが美少女という設定に書き換えられてしまう、と

>>830
ナローシュの白痴結界の影響で惚れたのであって
奴隷単品に普段のそいつが惚れてるわけじゃないから
0850この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:15:10.54ID:dy/fmFl3
中世のいつ頃かだと少し太め&貧乳が美人だった時代もあると言うな
ヒョロガリのくせに乳ばかり大きい女がブスな世界があってもいいではある
なろうしゅはブス専の称号を得るだろうが幸せだろう
問題がおこるのは女がなろうしゅにふさわしくなろうと努力しはじめた時
0851この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:17:39.03ID:AFYVzTTs
他人の好みなんて、本人達が幸せならそれでいいからな

嫌がってるのは「オレのトロフィーは誰もが羨む美しいモノ」でないと困る人だけ
0852この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:22:37.69ID:xMpjJWwD
確か日本の平安貴族とかは結婚するまで顔見なかったらしいよな
中身重視というか中身のみで恋愛するとかしゅごい
0853この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:28:13.06ID:dy/fmFl3
噂話で恋心を募らせる平安時代

噂だけで口説いたら赤鼻のブスだったけどきっちり抱いて最後まで面倒見た光源氏は偉いなぁ
0854この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:40:59.58ID:tlUke1P3
今、フジの某公安ドラマ見てたらとんでもないバッドエンドで終わった
……ネタバレのために名前と詳細はしばらく伏せとくけどこういうのなろうでやったら
やっぱり叩かれるんだろうか
0855この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:44:43.19ID:dy/fmFl3
バッドエンドはなろうでなくとも叩かれがち
まあ最初からバッドエンド示唆されてたらまた別だろうけど

ペイフォワードとかいまだに納得できない･･･
0856この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 22:51:04.50ID:oH+lznR2
バッドエンド嫌いってのは分かるけど
たまに予めバッドエンドやでって言ってるのにバッドエンド死ねって感想で叩いてるやつ見るのは何故なのだろうか
0858この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:01:32.78ID:Fv3FUFtJ
>>773
日本の武家政権で一番長続きした徳川政権を出しても、
あんまり説得力がないような…

世継ぎが多ければ政治不安に繋がるだろうが、
世継ぎがいなくなれば政情不安どころか政権の維持もできない
子供が死んだり（石松丸）できなかったりして徳川に付け込まれた豊臣政権みたいに

現代みたいに医療が発展してないんだから、
貴種がハーレム作って子供こしらえるのはしょうがない
中世なら50％が成人になれず死ぬような地域だってあるんだもの
今の常識を当てはめてはいかん
0860この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:10:28.46ID:AFYVzTTs
平安だの江戸だのの時代は側室有りきな時代だから
嫁=正妻なんて、ちょっとしたアルバイトみたいなもんだろう
0861この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:12:50.36ID:Tfnnmqtj
いっそ、勇者召喚の目的が子作りでハーレムでもいいと思うんよ
ただし、ハーレムメンバーがオークとかトロルとか、くさった死体みたいな見た目とか
貧弱な異世界人ではダメでチートな勇者の精子でなければ、孕ませられない
逆に、勇者の精子はチートすぎて、普通の美少女や美女では死んでしまう
みたいなハード設定
0862この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:14:10.87ID:Fv3FUFtJ
>>853
確か真っ暗な中で抱いて、顔を確認したのはヤったあとじゃなかったけ
顔を見た後は、あまりにひどいブスだったので笑ったりもしてるという鬼畜系主人公

しかし義母、ロリコン、人妻、巫女と色々な属性をきっちり抑えるあたり紫式部の才能はすごいと思うわ
0863この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:20:49.12ID:CkHO1pDT
>>858
治癒魔法と万能ポーションと下手したら蘇生魔法とかまであるような世界で
果たしてハーレム肯定な文化なんかが育まれるのだろうか？
0864この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:22:07.91ID:31q9GxH4
眼球が常人の数倍の大きさの化物みたいな女を美少女と称して好んで抱いてる可能性
0865この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:22:23.08ID:tlUke1P3
ぶっちゃけハーレムは合法って設定にするより
主人公の趣味だから仕方がない、で通したほうがまだいいような気がする
0866この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:28:00.37ID:F9uWjM6B
>>864
フランケンふらんって漫画で、二次元を愛する男のために、頭蓋骨を手術で改造して見た目を二次元に近づけていく話があったなあ
0867この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:30:05.84ID:dy/fmFl3
合法か違法かは誰も問題にはしないもんな
なろうしゅハーレムはいいハーレム他のハーレムは悪いハーレムってのだけやめてくれればなんとか受け入れられる気がする

ハーレム要員が個性ゼロってのはまた別問題として
0868この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:30:04.84ID:Fv3FUFtJ
>>865
内密さんぐらい振り切ってるほうがいいよな

「俺はハーレムなんか作りたくないのに周りの女の子が
　勝手に惚れられてハーレム状態になっちゃったよ〜」

みたいな感じだといやお前が一人に絞れば済むじゃねえかって突っ込みたくなる
0869この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:31:24.82ID:ziHU5Jxx
>>863
そうじゃなくて、「ハーレム作って子供を作りまくれば血の結束を高められるぞ」理論が、現実的じゃないよね、という話。
ハーレム作らなくても家族兄弟の確執でバラバラになるなんてざらなんだから、それを増やしても確執が増えるだけで。
0870この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:34:49.11ID:tlUke1P3
>>867
それね、普通に他にも貴族のハーレム主とかがいて世間一般的にはまあ外見が良い女も多いんだけど俺の琴線には触れなかった
特に興味はない

ぐらいでさらっと流しておけばいいと思う
0871この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:36:25.82ID:ziHU5Jxx
>>873
そういや先日ラジオでリスナーからの相談に、

「二人の女性に好かれてしまい二股をしている。
自分はどちらのこともそんなに好きではないが、断ると相手を傷つけそうで出来ない。
しかし好きでもない相手に時間や労力をつぎ込むのに疲れている。
巧い具合に片方だけと後腐れなく別かれる方法はないか？」

というのがあって、「うわぁ……リアルなろうしゅだ」と思った。
0872この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:40:53.12ID:slWuqlIg
異世界の血が混ざっている子供は突出した力を得ることがあるらしい……ので、数産ませて才能のある子を確実に手に入れよう。
素質なかった個体？研究職が高値で買い取ってくれるから……ね？
こんな感じならハーレム肯定できるぞ！
0873この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:45:22.20ID:eNQs7N1W
ガチにハーレムってか一夫多妻制の国ではそれぞれいろんな慣習があって、たいていは女性に有利に出来ているもんだ
0875この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/13(火) 23:57:05.64ID:L2VILY88
リアル一夫多妻は特集番組で見たことがあるが、嫁の実家を一軒ずつ回ってご機嫌伺いをしないといけないらしく主人が死にそうな顔色をしていた
0876この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:06:16.19ID:Sju2JT0s
女をすごい酷使してわりと簡単に殺しているのに一夫多妻な国ってどうなってるの？
と思ったら嫁もらえない男が沢山とな
男が死にやすいってわけでもない限り一夫多妻は貧しい男に皺寄せがくる
0877この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:12:45.94ID:h5nIIqPP
「結婚断られたから顔に硫酸ぶっかけてやる！」なんていうフィクションでもあんまり見ないレベルの悪事がいくつも起きているという闇の深い世界
0878この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:28:56.01ID:4Bs+Daxu
>>877
女がなろう主に靡かず他の男とくっついたら感想欄に似たようなのがわくと思う
「殺せ！」「酷い目に合わせろ！」
by毒者
0879この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:31:20.19ID:z8oSpg+s
女の美醜か…ハーレムメンバー候補全員、頭部が行方不明になったデュラハンって設定ならどうや？
0880この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:40:07.70ID:OxI+f/Bx
主人公はコミュ障だから顔が無くて話す必要がないオナホ達を気に入るわけだな
0881この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:44:19.51ID:vTSoxBRt
そもそもハーレムや側室って跡継ぎや政略謀略前提の制度なのに
なろう主のは好きだの愛してるだのやってるからイラつくんじゃない？
金目的とか権勢のためになろう主の力がほしいだけなのにそれを前面に
出してなろう主に近寄ると全力で拒否するピュアななろう主が悪い
0883この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:47:31.62ID:QaNJoCpI
思い切って魚類と結婚すれば一回で子がイッパイ産まれるのではなかろうか
0885この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:51:16.39ID:vTSoxBRt
ハーレムみんな仲良しじゃなくて大奥コースのほうがキャラたって
面白そうだけど感想欄は荒れそうだな
0886この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:53:28.54ID:x//+G3Sl
別に憎み合ったりギスギスしたりしなくていいけど
主人公がいないとこでヒロイン同士の生きたやり取りがあると深みが出るよね
風呂場でおっぱいのサイズ比べみたいなテンプレ話題じゃなくてさ
0887この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 00:56:11.62ID:3ChU6+3R
なろうしゅの視界から外れると、人形となって生命活動停止するんやろ
0889この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 01:12:45.79ID:yP7DiFWT
創作物なんだから不自然でも可愛い子にチヤホヤされ続けたっていいじゃないの
0890この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 01:15:22.96ID:QaNJoCpI
自然界でもハーレム制のとこあるけど、メスを完全には掌握できないし
戦いに負けたらハイ終わりってなるしな

なろうしゅの場合は負けない死なないメス自我ないってところか
0891この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 01:23:58.00ID:i/jy9ryU
元の世界でダメダメだったなろうしゅがチートもらって強いモンスターを倒していくのはまあわかるけど
ハーレムや組織のトップみたいにチート抜きでなろうしゅの素の人間としての
魅力や政治力が試される場面でも上手くやるのはありえなさすぎてイラつくわ
そんな人間としての地力があるやつなら元の世界で無職ニートや底辺リーマンをしてないだろうと
0892この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 01:35:28.24ID:h5nIIqPP
チート使って強くなったことで自信がついてコミュ力上がったとかそんなとこじゃねーの
0893この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 01:37:36.44ID:lfOfy2Zd
モブ女キャラどころかヒロインの描写さえ美少女、おっぱい、萌え記号しか出来ない作者の話しならハーレム展開なぞ要らない

つか、喧嘩もナンパも他人に感謝した事も無いんじゃねぇかって作者と毒者が目立つのは気のせいか
別に実際に喧嘩しろとは言わんが
0894この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 01:38:27.21ID:33dvUl/6
喧嘩はともかく、ナンパはむしろしたことあるヤツのほうが少数派だと思うけどなｗ
0895この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 01:41:50.43ID:yP7DiFWT
周囲の環境がガラッと変わった時に心機一転頑張ろうとする奴は多いし、
転生だのチート入手だのした時に「今度は頑張ろう」したとしてもいいだろう
無論チートあっても失敗して一から経験を積みんで本当の地力を身に着けていき、
後々何らかの要因でチートを失ったとしても揺るぎない自己を確立させておくのだ
そうすれば最初は打算と謀略でひっついてたハーレムヒロインたちも、
最終的に本気で好意を抱いていてもおかしくない

つーか、無職だのチートだのテーマにするならこういう話にすりゃいいのに
薄っぺらいヴィクトリーロードばかり見せられてもなー
0896この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 01:47:37.08ID:3ChU6+3R
なろうしゅが薄っぺらいビクトリーロード進んでるうちは、読者も同類として安心して感情移入できるんやで。
チートに頼らず実力で困難を克服するような本物のヒーローになったら、
それは読者たちとはそもそもが違う別の何かになってしまうんや。
業が深いなぁ
0897この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 01:55:35.76ID://looXxD
良くも悪くも、なろうは自己投影場だからな
ここ最近は本当に三人称見なくなったし…

オナニーズ達は自己投影すら認めないで
最近は感情移入って体裁に逃げるのがブームっぽいし
0898この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 02:04:20.68ID:J2zFR4wl
登場人物が男7女3くらいの割合の転生モノ無いかねえ
美少女のバーゲンセール状態だとありがたみが無さすぎてな
0901この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 02:29:27.53ID:fe5IPElC
「僕には罪がある、決して贖えない罪が…」
みたいな「誰にあやまってんねん！」的な
ねちっこい自虐オナニーされてもこまるんじゃよ
0902この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 02:29:35.79ID:vTSoxBRt
>>896
つっても書籍化した売り上げとかヒットした作品見てるとわりと
違う何かの主人公のほうが愛されてたり受けてるきがするんだが
逆に薄っぺらいなろう主たちはことごとく爆死してるし
0904この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 02:47:40.22ID:fe5IPElC
>>902
10年間ベトナムのジャングルでアメやチャイナと闘っていて
同僚の脳漿やハラワタのシャワーを浴びて生き続けていたら
感情が摩滅して親友の死にも何も感じなくなった…みたいななろうしゅならおｋ？
0906この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 03:00:09.34ID:fe5IPElC
ぽたり…ぽたり…
「あれ？　私、泣いてるの？　どうして？」（←アヤナミっぽく）
…という感じの、無感情ヒロインは需要あるのにねぇ
0908この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 04:00:25.70ID:8kGtBJBm
総てのヒロインがナロシュを神と崇めるケースでも、
ヒロインAがヒロインBを姐御！　と賛えてるケースとか、
そのヒロインBはバイセクシャルでナロシュとともにヒロインCに惚れてるとか
いくらでも生きた関係性描けそうなのにねえ。

一度作者はキャラの相関関係や感情の流れを紙に描いてみた方がいいと思うんだ。
ハリネズミな図にさぞかし絶望するだろと。
0913この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 05:18:56.35ID:ipePwAI4
>>881
だもんで、イスラム圏では女性観光客へのセクハラ性犯罪がすごく多い。
「どうせ結婚なんか出来ないんだから、余所の国の女で発散してやる！」
という自棄な思考になるのが少なくないとか。

イスラム圏の一夫多妻も、ムハンマドの「戦で男はすぐ死ぬから、
経済的に余裕のある男は戦災寡婦となった女性を助けてあげなさい」
という教えから完全にねじ曲げられて運用されてる最たる例。
0916この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 07:53:09.26ID:OcUMWusX
>>906
それやろうとすると長時間かけて丁寧に心の成長描かないとただの取って付けた展開になるからなぁ
例の通りの綾波とか、ずっとさらわれヒロイン役だったのが最後は敵対陣営のトップに一対一で啖呵切ったガンダムＸのティファとか

なろうでは田中のゴッゴルちゃんとかなかなかよかった
0917この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 08:14:24.09ID:9vDRFMfB
さらわれヒロインは最初にさらわれた一回で殺せコールからの処刑が待ってます
0918この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 08:21:37.15ID:136dwRNc
さらわれたヒロインがさらった奴の首を取って帰ってくるかもしれないのに酷いな
0920この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 08:25:46.50ID:1k02vl7E
>>854
皆サッカー見てたから知らん

芸+だったかで,そのドラマがこう評されていて笑った
0921この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 08:30:50.10ID:avAuColG
>>904
盾の勇者の序盤が裏切りの連続で主人公の感情や諸々がおかしくなる展開だったな

感情が元に戻るときの描写で>906みたくボロボロ泣いてたし
0923この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:10:01.79ID:UDApwgw6
>>882
ハーレムと純愛を両立させるって意味分からんな
少なくとも男を屑にしないと成立しないｗ
0924この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:12:35.96ID:8cclEewE
男女のペアはかっちり出来てるが、勝手に男に懸想している雌が周囲をフラフラをしている
……なるほど、SAOじゃん
0925この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:17:27.14ID://looXxD
SAOは正妻１人じゃね？
トナカイとかロザリオとか、なろうなら炎上案件な気もするし
0926この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:18:39.09ID:zLWLwlc1
>>891
いつでも全員殺戮したり力で支配できるって心の余裕があると違うのかもしれん

昔弱気すぎるいじめられっ子に武器隠し持たせたらそれで自信になったのか
きちんと素手で殴り合っていじめられないポジションに昇格したりしたぞ
後でバレてそそのかした俺まで担任に親呼ばれたけどな
人間何がそいつを駄目にしてるかなんて本人でもわからない
0927この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:18:43.08ID:Tdv+7Yc7
自然では一夫一婦制やハーレムよりも基本ペアでシーズンごとに相手を変える
犬猫やチンパンジー型が一番多いと思う
0928この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:21:38.92ID:GCzOYLO/
相手を殺す手段がないと人間関係が作れないとか糞みたいな奴じゃねーかｗ
まぁナローシュは9割がた糞だが
0929この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:23:13.34ID:zLWLwlc1
>>923
現地の価値観に順応すれば純愛ハーレムなんて簡単
男なら男に都合の良い価値観に順応するのは当たり前じゃないか
それで異世界のヒロインたちが幸せになるなら男は何人でも娶るだろうし
そこに現代女性の価値観が介入する余地はない（男にとってそんなもん価値ないし）
0931この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:26:01.33ID:imlnQoNx
異世界の女には独占欲とかないのかね
みんな人形みたいな奴ばっかだけど
0932この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:26:27.60ID:zLWLwlc1
>>928
コロスコロスってイキがるDQNが多かったから、そんなゴミに負けたままでいるよりは
マシだと思ったけどな
あわよくば邪魔な不良を排除してくれたらと思っていたのは否定しないわ
0933この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:28:06.70ID:qhxzAn8B
異世界の価値観は知らんけど現代の男の価値観でもハーレムを純愛と思う奴はほとんどいないと思うｗ
0934この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:29:04.64ID:WaqOS0Lb
なろう作品は累計含めて読んでる人間は幼稚な人間しかいない
物凄く幼稚か、軽度の幼稚かで争っているだけ
0935この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:30:18.47ID:zLWLwlc1
>>931
そういう教育をして情報を与えればそうなるってだけじゃないか。

昔の十番目の側室や二十番目のハレムの夫人も、自分のポジションの割に
多く抱いてもらえたり良い贈り物を貰ったら喜んでいたけど、独占なんて
分不相応なことは考えなかっただろうな。

幸福なんて相対的なんだよ
俺らは宗教に縛られず宗教も自由で冒涜的な本だって自由に読めて当然だけど
そんなことは人間として分不相応でありえないって教育受ければありえなくなる

女の恋愛感情だけ聖域と見ることなんてアホらしくて男にはできない
0936この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:33:49.61ID:qhxzAn8B
チーレムとか言うギャグにしかならない設定でシリアスやられても困るからとことん軽いノリでやってほしい
0937この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:34:20.65ID:fUY0EVXZ
動物の場合、オスの「より多くのメスと子孫を残したい」という本能とメスの「より優れたオスの子孫を残したい」
という本能が組み合わさってハーレムが形成される
だから異世界のメスが「より優れたオスの子どもを作れれば別に独占出来なくてもよい」みたいな
考え方してても別にいんじゃね
まあこの場合ハーレム主が他のオスに負けるとハーレムまるごとNTRになるんだけど
0938この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:34:40.22ID://looXxD
>>933
オタ全体が思考がアンチ先行型？　になってる気がする
ぶっちゃけ陵辱ではないから純愛だ!!　的な？

このあたり他のネタでも同じでAではないからBだと
妙にこじつけて正当性を謳うパターンが異様に増えてる感じ
0939この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:36:30.47ID:QHJWYDaE
チートが神から与えられたもので遺伝子に依存しない為生まれてきたナローシュの子孫は
クソニート時のスペックを引き継ぎましたとさ
めでたしめでたし
0941この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:39:00.57ID:PMItNc8w
>>937
そういう考えは全く否定しないしあってもいいけどそれって｢純愛｣じゃないよね
0943この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:52:10.48ID:mchFjWdv
無限収納boxを持つ場合、何でも入る道具袋（）所持しか能のないなろうしゅとかだったら許せる
ぶっちゃけそれだけでも相当強烈な能力だよな
0944この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 09:57:05.68ID:9vDRFMfB
>>938
結局「何が好きかで語る」文化がなくなったのがすべて悪いんだろうな

昔はお互いに自分は何が好きか！をぶつけあったり「布教」もしあってたが
ネットのせいもあってそれがお互いにウザいと気づいたから（実際はそれを受け入れあうこと含めての社交なんだが）
自分は何が嫌いかをお互いに出し合ってそれが合えば味方、合わなきゃ敵って流れになったんだと推測

昔は何かが好きなことが「ファン」と呼ばれてたのに今は「信者」だしな
0947この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:03:37.38ID:9vDRFMfB
>>943
問題は何がアイテム扱いされるかだ

例えばこれが「何でも好きなだけ入れられる」ならすごく強いだろうが
「入れるものがアイテム扱いなのかそれともただのオブジェクト（収納不能）なのかはシステムさんが決めます」
ならそこまででもない、まあ、それでも運輸とかは革命が起きるだろうけど
0950この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:09:49.61ID:he2ulqA5
>>925
saoは一応本命いるけどサブヒロインたちがダラダラ主人公に行為持って
結果的に疑似ハーレムになってるのが腹立つ

なんか女々しい男みたいでさ、女じゃなくて
0951この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:10:20.52ID:RPHsWP2F
辞書によると純愛とは｢見返りを求めない愛｣らしいから強い子孫が欲しい、良い贈り物が欲しいとか
言う時点でハーレムと純愛は両立できないよね
0953この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:14:24.18ID:9vDRFMfB
>>950
結局キリト見てると「これもうキリトのかわりに女性キャラ入れてきらら系でよくね？」になってしまうんだよな
あいつ自身もアスナと1:1のほうがずっと動きやすいだろうに……特に劇場版とかかわいそうでしかなかった
0955この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:16:45.22ID:9vDRFMfB
>>952
実際のゲームの中では死体を見られたらステルス失敗とか他のゾンビが群がってくるとか
色々ペナルティがあるのにそういうことを誰もやらない辺り
なろうのアイテムボックスって相当高性能（たぶん一般的なゲームより）なんだと思う
案外、普通のRPGに転移させたら三日で放り投げるんじゃないか、ナローシュ
0956この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:17:58.48ID:he2ulqA5
>>950だけど
自分のホストがなんかスレ立てられないんで
代わりに誰かお願いします
0959この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:23:08.04ID:z8oSpg+s
自身の体重＆体積分しか収納出来ないっていう設定にすれば
キモデブナローシュも持て囃されるんじゃね？やったね！
0962この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:26:15.74ID:he2ulqA5
>>960
スレ立て乙
代行サンクスです
0965この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:32:55.95ID:zLWLwlc1
>>960乙
>>951
見返りを求めないならなおさら女の独占欲を前提とした変な常識は現代にポイ
普通に複数の女と好き合えばいいだけ

強い子孫だ何だはそのハーレムを承認する嫁側の縁者を納得させる材料でしかない
というパターンのハーレムもあるな
あるいはハーレムを当たり前に許容する社会の説明として語られる場合もある
0966この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:36:38.08ID:56iqTwgy
やたらハーレムを純愛としたがる人って何なんだｗ
ナローシュが数多くの美少女の肉体を貪りたいって肉欲の権化の時点でナローシュ側からの純愛はないだろｗ
0967この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:40:47.59ID:ekSy3j8S
別に女好きだからハーレム作るぜ！でいいじゃん
どうせなろうヒロインなんて喋るオナホなんだし
ハーレムと純愛なんてほぼ対極だろうに
0971この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:45:21.55ID:ywhgzh8E
なんかまた女憎悪くんが降臨しそうな流れだな
それっぽいのいるし
0972この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:45:33.77ID:ekSy3j8S
三省堂「大辞林 第二版」
純愛｢邪心のない、ひたむきな愛｣

ひたむき｢一つの物事だけに心を向けているさま。忍耐強く、いちずに打ち込むさま。｣

複数の女と付き合うのと純愛は両立不可
0973この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:45:37.88ID:fUY0EVXZ
ナローシュ様が一夫一婦制を良いものとする現代日本の価値観で生まれ育ってる以上、
どう理屈をつけても誘惑に弱くてだらしないカスに見えちゃうよね
これが「浮気は甲斐性」な時代の人間だったりあるいは一夫多妻が当たり前な国の人間
だったりしたらまた別なのかもしれないけれど
0974この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:46:24.98ID:zLWLwlc1
>>966
数が多いことを心から普通だと思えるほど現地人に説得されてしまえばいいんだよ
みんな大好き、みんな愛してるでいいじゃないか
現地価値観の浸食に勝てるほど現代価値観なんて立派なものじゃないぞ
二人以上の仲の良い理想の美少女に説得されれば価値観なんか裏返る方がリアル

現代価値観が勝つには二人分の魅力のある現代美少女が愛を持って説得しないとｗ
0975この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:47:02.73ID:z8oSpg+s
＞純愛
ナローシュ様の現代知識で、吊り橋効果とストックホルム症候群を積極的に活用すれば
純愛をいくらでも演出出来るんじゃね（暴論）
0977この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:49:27.92ID:zLWLwlc1
＞一夫一婦制を良いものとする現代日本の価値観

良いものとしてるのではなく現実を見て諦めてるだけだろうに
野郎どもはハーレム羨ましいとか言ってるしハーレムアニメも多い

女の子を不幸にしたくないから日本で一夫一婦を受け入れてた主人公なら
女の子を不幸にしたくないから異世界で一夫多妻を受け入れるのは当然のこと
なんで自分を愛してくれる女の子を不幸にしてまで日本の価値観守るの？
それは誰のため？
どこかのオバサンのため？
少し冷静に考えてほしい
0983この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:52:23.46ID:RIwG+0RY
>>972
ハーレムをひとつの集団として、その一つのハーレムをひたむきに愛せば純愛になるのでは？
0985この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:54:11.18ID:BpRWJuu+
>>983
個人の人格を否定した人権を無視した意見だなｗ
まぁなろうヒロインは人格はないに等しいがｗ
0987この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:55:57.41ID:fg0or+LE
>>983
つまりハーレム要員をハーレムという一つの生物に見立てて個々人は人間じゃないという事ですね。分かります。
0988この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:57:17.85ID:23gqNL7R
異世界の価値観というけど異世界人も言うほどハーレム作ってないよな
0991この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 10:59:48.74ID:fUY0EVXZ
>>988
主人公以外の奴が美少女と付き合ってる時点で読者にとっては不快だからな
ましてやそれが複数の美少女を抱え込んでたりしたら誰得になってしまう
0992この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 11:01:26.59ID:8M4lbcyo
戦国武将もハーレム作ってんじゃんとかよく言う阿保がいるけど
戦国武将は安定して子供を産むよう未亡人や人妻を積極的に好まれてたんやで
なろうでは非処女は大罪だけどな
0993この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 11:03:08.69ID:23gqNL7R
>>991
という事は異世界だからハーレム作るのは当然ってのはおかしいって事だよな
主人公だからハーレムを作るのは当然というなら清々しくって文句はないけど
けど純愛にはカウントしたくないｗ
0994この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 11:03:13.77ID:J2zFR4wl
一番滑稽なのがクラス転移でイケメンリア充タイプのリーダー役が築いてる半ハーレムはものっすごく醜悪に書くこと
実質チートで女の子洗脳してるようなもんのナローシュよりは遥かに上等な人間なのに
0996この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 11:04:31.21ID:fUY0EVXZ
>>989
結局ちんちんは1本しかないしそれも普通は1日数回しか使えないもんな
AVでも男1の3P4Pって女があぶれてすげえ間抜けな絵面だし
0997この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 11:06:27.23ID:Y5iZzgma
ハーレム擁護くんは現実の女
イケメン好き女を憎悪してるから察し…ってなる
ハーレムシステムが正当になったら
真っ先に排除されるキャラだろうに
0998この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 11:07:37.35ID:QytwwEN1
現実にモテまくってる奴だって何又かしてるだけで3P、4Pってする奴はほぼいないだろ
なろう作者はAVやエロゲに影響受けすぎなんだよなー
0999この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 11:07:51.65ID:8v8l3EMh
立花オミナはわちゃわちゃして抜けないしなあ
1000この名無しがすごい！
垢版 |
2017/06/14(水) 11:07:58.47ID:0rxspn3i
異世界でハーレム作ってるのがほとんどいないって事は異世界の価値観云々って言うのは的外れって事だな
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 3日 9時間 20分 8秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況