異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part116 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part115
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498569602/ なろう主より転生ババアの恋愛観のほうが吐き気するよな。日刊1位
・婚約破棄され英雄に転身した彼女は幸せを語らない
性格ブスで婚約破棄されるところから始まる。性格で選ばれると思ってるババアのエゴの塊が滲み出ている。なろう主に通じるものがある。
村人ならともかく政治的な立ち回りが必要な王族が性格なんか気にするか。ええ加減にしろよババア。 絶対なろう主よりババアの思考回路のほうが壊れているよな
日刊2位
・今度は絶対邪魔しませんっ!
悪役令嬢ババアがタイムスリップして日本人化された思考で再スタート。
令嬢ものにこだわるのはババアの他人よりいい暮らしがしたいという欲望から。
残念!ババアは顔面とルックスだけでしか評価されていませんよ!現実見てくださいよ! 日刊3位
・悪役令嬢は旦那様を痩せさせたい
心優しい王子に悪役令嬢が左遷させられるところから始まる(都合のいいとこだけ王族が常識人w)
物語が始まると急に日本人ナイズされた思考で立ち回りだすのがババア作品の特徴。(前後で別人w)
糞ババアなのに、決して男からDVされたりレイプされない(お決まりの暴力がない世界w)
ババア現実見えてる?
お前らは顔面と身体しか見られてないの、性格なんて悪役令嬢ほど巧妙に隠せるから
ほんとババア作品のほうが吐き気するわ 忍法、「ハーレム展開擁護が巧く行かないので、今度は女叩きをメインにしてスレを煽動するでゴザル之介」、只今参上! チーレムも叩いてるよ。そういうスレもたててるから
ただ立てたあたりからチーレム作品が上がってきてないんだよな
ババアクラスタばかり。
叩いていて分かったことがある。
ババアは自分の性格なら通用すると思っている、これが根底にある
あのババアよく聞いて?
テレビで爺が活躍してもババアが活躍してるか?グラビアしかいないでしょ。
ババアは外見しか見られてないから。
あと暴力のない世界ならそら口ババア最強よ。ない世界ならな?
ババア版なろう主は見てられないわ >テレビで爺が活躍してもババアが活躍してるか?グラビアしかいないでしょ。
お婆さんがグラビアやってるの?それとも>>11がロリコンなの? >ババアクラスタ
炸裂するとそれぞれが爆発する大量のババアをばらまく非人道的兵器か >>13
> >ババアクラスタ
> 炸裂するとそれぞれが爆発する大量のババアをばらまく非人道的兵器か
漫☆画太郎の見開きが浮かんだ。 >>14
脳内で完璧に再現されちゃったじゃないか。どうしてくれる!? 女性優位もチーレムもカップルもイヤって何を楽しんでるの? バトル物は楽しいお
格闘戦とか戦争ものは、下手なカプとか入れてほしくなくなるのはわかる ハーレム叩きは頭悪すぎて成功の見込みがない流れなんだがなあ 男向けを読んで(何割かはまとめサイト経由のフェミクズ)いきなりヒス起こす気持ち悪いババアはこのスレに実際来てたけど、だからといって女向けを読もうとは思わないな
完全に時間の無駄だし 寛容をテーマに盛り上がってたと思ってこっちきたら急にハーレム発狂してる人がいて笑った >>16
それぞれ言っている人が違うだけなんじゃないかと思うんだが、
変に唐突かつぎこちないイチャイチャ読まされるぐらいなら
いっそ恋愛なしのほうがマシじゃないかと個人的に思ったりする 前、一夫多妻は生物の本能、歴史的慣習
今、グラビアはババア
…ただのペドハーレム性癖じゃねーか なるほど、女性向けにかかれた逆ハーレム的な作品で沸騰してるわけか
…なぜ、わざわざ読む(超困惑) ・チーレム
・チート
・ハーレム
・最強
・ざまぁ
・悪役令嬢
あとタグの後に「?」がついてるの
これらがタグにあったら即ブラバしてる ユーリは男が見ても面白いとにかく見ろと主張してた変なのもいたなぁ
昨日別スレでユーリはホモ耐性が無いとキツイと書かれてるの見てワロタ
やっぱ腐向けじゃねーか! おっさんが転移する系
チートもらうのはいいけど、
さらに若返るとかなんなの?
チートがあるからいいだろ
美少女(ヒロイン)と恋愛できない?
なんのための年の功とチートだと思ってんだよ・・・ >>27
チートは内容によるな、チートチート煩いのもアウトだけど ハーレム大好き君はハーレム自体が批判されてると思って本能だのなんだの言って
頑張って擁護するけど、批判されてるのは「扱いきれないのに女キャラ多数ハーレム
入りさせた挙句に出てこなくなったり空気になったりする状態」だから全然
噛み合わないんだよな
ヒロインが5人だろうが10人だろうがきっちりキャラ立たせて活躍させ続けることが
出来ていれば叩く奴は居なくなるとまでは言わんが劇的に減るだろうさ
まあ小説でそれが出来る作家はプロ含めてもものすごく少ないだろうけど
だいたい4人以上になると割を食うキャラが出始める >>28
あれは心底気持ち悪かった
感情や倫理()を必死に持ち出してハーレム否定してるのがそのキモ腐のおばさん 歴女頑張って史実並にホモ要素取り入れた真面目な歴史物かきゃ良いのに、君臣合体しまくりなんだからさ 未だに悪役令嬢って単語にむず痒くなる
悪役って役柄じゃん
芝居で悪役ばかり演じてきたお嬢様だから悪役令嬢、ってなら分かるんだけど
悪人や悪徳、性悪とかじゃなく悪役 >>35
物語に悪役という立場を押しつけられた令嬢なのだろう。 >>31
馬鹿晒して叩かれてるのは、それに便乗してハーレム否定(完全ブーメランの人格批判含む)しにくる頭悪い人だからね
作者の腕の問題は仕方無いが、それでも妥協せず書きたいものを書くべきだな
十人出したいなら十人をうまく描写できるようになるまで何度だって駄作でも書き続ければいい
趣味の投稿サイトで妥協とかいらない アニメの”はぐれ勇者の何とか〞みたいなのは普通にみてたから、苦手なのはなろうハーレムなんだよなぁ >>38
結局ハーレム自体の是非じゃなくて何の障害も挑戦もないのに
大成功の結果だけ得られる上に周りの男性がみんなまとめてざまぁされてることが気に食わないんだと思う
バトルらしいバトルもないからね、大半のなろテンは >>36
基本的にそうなんだけどたまに作品内で本当に「悪役令嬢」と呼ばれてるのもあるな
悪役令嬢を悪口だと思ってるのだろうか でもつまらないハーレムばかりだとハーレムそのものが嫌いになってくるんだよね
自分がそうで、タグにハーレムがあると読もうという気がなくなる
悪貨が良貨を駆逐するというかアタリショックというか質が悪いのが増えると全体に悪影響が出てくる 正直この間ハーレム否定側よりおそ松事情詳しかったのも混じってたし
実は肯定否定以前にマッチポンプやろうとしてる奴居るんじゃね?って疑ってる 自分の好きなもの叩かれたら過剰に擁護したり、叩いた奴をバカ扱いしたりレッテル張りすんのはスレチだと思います。 >>36
悪役令嬢モノの半分くらいはゲームや小説の世界に転生だから解釈として間違ってないな >>45
ていうか悪役令嬢ってみんな転生前に読んでた作品の中に入るものと思ってたけど
ゲームや小説の世界じゃないのもあるの? 類型1:一夫多妻社会
その国では一夫多妻は(地位にもよるが)普通のことで有り、なろう主以外にも
複数の妻を持つ男性が当たり前のように登場する。
類型2:特権型
一夫多妻は特殊な例であり、なろう主は何故かその特殊例と認められた
類型3:妻妾同居型
法的な婚姻関係の無い女性を同居させている。あくまでも「妻」は一人以下
類型4:無法型
その社会の法も慣習も完全に踏みにじっているが、なろう主を止められる者がいない >>42
でもタグを付ける側は複数女性が出てくるしそいつら他に彼氏居ないからハーレムタグつけとくか、みたいな奴もいるのが悩みどころ
ハーレムの定義そろそろ決めたいな 好きなものが嫌いにと言えばもふもふ
以前は本当に好きだったんだがな・・・
なんで男も女もなろうしゅは嫌がる相手を無理矢理触るんだ
なかにはそれは結婚相手にしか許さないとかでももふもふーとか言って気軽に触るし
獣人差別してないよって体で実は一番差別してるのお前やん
あと耳しっぽだけの獣人ばっかすぎってのも嫌いになった要因だな
まあ今はブームも去ったのか一時期よりだいぶ減ったからまだいいんだけど >>43
適当ぶっこいてるのではなく「詳しい」と言うあなたがおそ松愛好の腐女子側で
そういうポジショントークをしたいのはよくわかったからね
キモ腐さんをマッチポンプ扱い希望とか今さら無理だから諦めよう
フェミ用語とか使ってたのもそういう人以外にありえないから >>46
それなりにあるな
あと主人公の悪役令嬢じゃなくて正ヒロインが逆ハー脳の転生者って裏設定をチラチラしていたりするのもある >>50
「ナローシュに無理矢理ふぉっくすされました」と書き残して
自ら命を絶ってしまう狐さんとかがいても、おかしくはないのか。 キモ腐の話題に必死に抵抗する腐って荒らしとセットで出てくるなあ なんでなろうしゅはよく知らない女の頭すぐ撫でたり
獣人の耳や尻尾触ろうとするの >>57
そういう空気読めない奴だから地球で孤立してたんだろうな この前暴れてたキモ腐どもは釣りじゃなくて真性だろうよ
それ以前からハーレムの話題になるとそれっぽいの沸いてたし pixivで男向けランキングのはずなのに腐向けがずらっと並ぶ謎 >>57
同級生とか会社の同僚程度の知り合いでも普通はやらんわな
いわんや初対面をや >>63
イケメンでも許されない場合あるってのになあ >>57
様式美よなぁ、なんか男は女がそういうこと喜ぶと勝手に勘違いしてるらしいけどこれの元ネタなんなんだろうか・・・
単に男の願望か?実際女は嫌がるとあるよね、髪の毛のセット崩れるとかどっかで見た記憶がある 六つ子全員成人童貞の、おそ松さんを持ち上げながら、
処女だらけの萌えアニメを処女厨に媚びてると叩いてるIDもいた。
男女逆なだけで同類ですがな。 男向けランキングって普通に女キャラの薄着のイラスト多いやん >>54
むしろ
カマーセに無理矢理ふぉっくすされましたって自殺したヒロインが出て
毒者「korose!!」
こうなるな >>48
ゲームや漫画とかの物語世界転生でもないのに悪役令嬢、となると、
ある意味「ゲーム世界でもないのにステータスオープン」的本末転倒を感じる。 異世界スマホがアニメ化されると聞いて読んでみた
このスレで出てくる負の要素を煮詰めて100倍希釈したような作品だな ゲームじゃないのに、悪役令嬢ってことは根っからの悪で悪いことばっかするんやろ >>70
すっごい金も持ってるイケメンなら話は違う程度でただのイケメン程度なら嫌がるぞ >>57
チンコに脳と心臓と肺がある根っからの性欲モンスターだからさ >>71
100倍希釈ってことは負の要素殆ど無くね? ・けも耳を勝手にモフモフする
・敵を倒したのを確認してないのに「勝った!」とかいうとフラグがどうのとかいいだす
・ヒロインが料理下手で毒物を精製する。
・テンプレ展開だな、とか主人公がいいだす
こういう悪い風習たくさんあるよな イメージ的にリア充イケメンたちのやってるさりげないタッチってのが羨ましいんだろう
少女漫画あたりでもその辺がかっこいい男のさりげない良さ的な扱いしよるしな
そしてもう何十年もニコポナデポの伝統がある もうすぐ7月か
孤児院の発売まであと少しだな
あれをなんの前知識もなく読むやつがいるかもしれないなんてわくわくするな 家柄だとか実家が悪い事をしてるって周囲に思われてて、
そこのお嬢様だからきっと悪い事をしているに違いないって勘違いものでしょ?
あとハーレム好きもハーレム嫌いも同じようにキモイ。
気に入らない作品が上位に来てるのが嫌ならちゃんと好きな作品にポイントを入れろって。
自分は何もしなくても好きなものだけが目につくべきなんてそれこそ引きこもりのニートの発想でしょうに。
なに喚いてんだか……。 >>79
あー少女漫画にもあるのか、まあ実際にやられたら困るけどって奴か 思春期は異性・同性関わらず他人に触られるの嫌だったな
だから初対面でナデナデしてる描写があると気持ち悪い
今はいろいろ触ってもらいたいけど 中学高校にそんなんする男はおらんかったけど、ベタベタするぶりっこっぽい女の子はいたよ0な >>65
オタ向けで記憶に残ってるので一番古いのは東鳩マルチ頭なでなでかな
非オタ向けだと数年前壁ドン流行った少し後に頭ポンポンてのがあったっけ >>57
常識無いから地球から体よく追い払われたんでしょ 顎クイっとか、そんなんにときめいてるのもおったな。 >>83
色々だな
実際悪いことやっててさて断罪されるとなって思い出すのも結構いるし
そこまで悪いことやってないけどヒロインに嫌がらせくらいはしたみたいなのもいるし
一番多いのは正ヒロインかその取り巻きに陥れられたかやってても「人の婚約者に手を出すな」と忠告しただけとか冤罪に近い感じの
そしてはじまるざまぁ返し >>83
一緒にするあたりが臭い
わざわざアンチ活動のために読んだりまとめサイト見て飛んでくるハーレム嫌いの
気持ち悪さには誰もかなわない
好きなものを読んでポイントを入れればいい。それはとても正しい
ハーレムが倫理的にどうこうとかいちいちフェミ視点を使う腐は気持ち悪すぎる 素人小説が下手糞なのはどのジャンルも一緒だからな
悪貨が多すぎてつらいというのならなろう自体から離れるべき
基本、悪貨だらけだろうに
十でも二十でも駄作をばら撒いた後で、これまで誰もできなかったことを
やり遂げてくれるかもしれないから、実験作をやめろというのは無茶だ
十人同時にヒロイン動かしたい奴はそこを目指して訓練すればいいし、
交代制で百人ヒロイン出したい奴はその道を目指して書き続ければいい
累計一位は嫁三人だから書籍化目指す奴は参考にすればいいだろうけど
趣味で道なき道を切り開く奴を止める筋の通った理屈なんて存在しない
その頑張りを応援したい読者もいるようだしな >>95
そんな百花繚乱な状態じゃないじゃん。
みんな異世界テンプレにのっかって異世界大喜利してるだけじゃん。 商業では出てきそうもないようなマイナー物とか前衛的実験作品がポコポコあったら楽しいんだがなー >>96
だったらテンプレ大喜利部分に文句付ければいいのだろうし
実際にテンプレ大喜利でない大人数ハーレムや大人数現地妻もあるからな
それに初心者がテンプレに沿って筆力つけていずれ大人数動かせれば喜ぶ人間は多い
難易度が高くて志す人間が多いジャンルを排除する合理的な理由は何もない
何年か先でいいから、涼しい顔で十数人動かす特上のアホ(誉め言葉)が出てくると嬉しい
好きこそものの上手なれ
せっかく好きな奴が多いんだから、大きく発展してほしいものだ >>8
>急に日本人ナイズされた思考で立ち回りだす
これ何なんだろうな 異世界だから異世界だからって何年も散々実感してるだろうに
いきなり普通の人と化す そういう前衛的なのもしかしたら既にあるかもしれないけどスコップしきれない
ランキングに乗るのはテンプレ異世界大喜利や悪役令嬢ばかり
まさに悪貨 むしろ沢山書いてるのに向上心の感じられない個々の例をあげた方がまだ健全なんじゃないかと思う
なろうハーレムという形が無ければそもそも筆を取ってない奴も結構いそうだしな
そして、やりたいことがなろうハーレムでも、ハーレムしか見てきたわけじゃあるまいし
個々の中二心やバトル愛や王道の思い出なんかも溶けだして、筆力付いた頃には
それなりのものができるんだよ
そこまで考えれば、書く動機自体を平気で叩けるのは一部の頭おかしいヒスババアだけしか残らないだろうよ >>102
ぜひとも実際に面白かった作品だけでなく、向上心を感じる作品までポイントで甘やかしてあげてほしいとしか >>29
学園に生徒として入れない
とらぬタヌキの皮算用的に、書籍化したら高校生ぐらいにしろと言われることが分かっているから、それなら最初からそうする
実は後者が多いんではないかと疑っている おっさん「年取ると、若いころできたことが全くできなくなる上にふしぶし痛くなるし病気も出るし無茶もできなくなってなぁ」 >>28
>ユーリは男が見ても面白いとにかく見ろと主張してた変なのもいたなぁ
ユーリは作品内での指輪交換みたいな精神的つながりがいい(のでなろうしゅのようなガツガツした性欲は受け付けない)とか、
最高のスポーツアニメでユーリの良さがわからないのはスポーツをしたことのない陰キャだとかで
見ろとは主張してなかった気がする
どっちかというとユーリと一緒に語られてたおそ松さんの話題で、
おそ松さんは全ての男向け作品より面白くてその面白さを発掘したのは女、
その面白さに気づかなかった男オタは感性が劣化してる、みたいな論調の方が微笑ましかったなあ
>>66
キモ腐さんの数日前ぐらいにいた、「フェイトをやっていない奴は情弱」君もなかなか香ばしかったな
まあ熱烈な信者ってのは性別に関係なく困ったもんだというのは禿げ上がるほど同意 失敗者は成功者に成りたがる
成功者が最後に行き着くのが不老不死 >>107
ユーリをみんなに否定されて「いいから見てみろって」というようなこと言ってたよ
自分も否定してた一人だから良く覚えてる >>109
多分それは記憶違いじゃないか?「ユーリを見ろ」、ではなく「女性向け(なろう)作品を読め」だったかと
>236:この名無しがすごい!2017/06/16(金) 13:39:22.74 ID:/PLQ1Pj4
>女性向けは女主人公ものもいいよな
>男向けはキャラに個性なさすぎ
>エロと男尊女卑だけ目立って吐き気がする
>243 :この名無しがすごい!2017/06/16(金) 13:45:53.30 ID:/PLQ1Pj4
>女性向けは質がいいんだ
>いいからいくつか読んでみてくれ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497517001/
念のため該当スレを「ユーリ」「YOI」で検索しても「ユーリ見ろ」っての見あたらなかったよ
まあエロが目立つってのはわからんでもないと思った いやさすがに「質がいい」ってのはちょっとなぁ
女から見て男性作者の書く女が「ないわー」なのと同様、
男から見て女性作者の書く男は拒否反応が出るのが多いと思うよ
質だのレベルだの以前の問題 >>110
同じスレの362で見ろって言ってるよ
ここではユーリって単語出てないけど話の流れ的にユーリのこと言ってる
>362 : この名無しがすごい!2017/06/16(金) 19:06:10.50 ID:hPvfGY7l
>>356
色々いう前に見てくれ
ガルパンみたいなゴミより絶対いいから >>110
「女性向けは質がいいんだ」ねぇ…?
取り敢えず書籍化された、元令嬢様の華麗なる戦闘記
わたしはふたつめの人生をあるく!
この二つは抜きん出た聳え立つクソだと思うのだが・・・… 質のいい女性向けもあるかもしれんけど
大抵はクソだよね そりゃ男向けにも女向けにも中には面白いのあるやろなあ、探せば >>113
あー、ほんとだすまん
なるほど確かに言ってるわ
>>111
ひどいのもあるだろうけど、女性向逆ハーだとお相手の男が
トロフィー化するのは見たことない気がする
逆ハーととしてヒロインとつきあうようになった後もキャラとして存在しているというか
いやまあそこまで逆ハーもの読んだわけじゃないけど 展開というかタイトル
イジメられていた最強ですが何か?
世界最強ですが?それが何か?
今日も異世界チートしてますが、それが何か?
何か?って言われましても 女向け逆ハーも本当に酷い
前読んだのは逆ハー築いてる女と逆ハーメンバーにはめられてさあ断罪って場面で主人公の逆ハーメンバーが助けにくるんだけど逆ハーメンバーの構成がほぼ同じだった
敵の女の逆ハー:王子様・自称頭脳派・キャピキャピした双子・肉体労働担当
主人公の逆ハー:魔王様・インテリ・キャピキャピした双子・筋肉将軍
女向け逆ハーは人数はそんなに増やさないけどそれしかないのかってくらい他作品と属性が被る
そして属性以上の性格を持たないからたくさん読むとどの作品の誰だかわからなくなるけどそんなことはどうでもいいことだと気付く
どいつも同じだから >>118
左様
何とも思ってねーよ!って言いたくなるね >>118
自己顕示欲駄々漏れというか何というか…。何か?とか言われても「お、おう」としか言いようがないw >>120
そりゃ〜しょうがないんじゃない?
戦隊ものから魔女っ子までバランスよく配置しようと思うと重なっちゃうしね。
リーダー役、頭脳担当、バランスの良いタイプ、ムードメーカーに気の良い力持ち。どこかで見たような構成でしょ? >>114
その程度で聳え立つとか言われましても
それお釈迦様の中指だよ 好みやセンスは人それぞれだと思うが、やはりタイトルはビシっとカッコよく決めてもらいたい。
その点、オーバーロードとかログ・ホライズンとかは内容の賛否は有れど、タイトルのセンスは良いと思う。
もしくは、文章系なら「愛はさだめ、さだめは死」「今宵、銀河を杯にして」ぐらいのお洒落さを。 >>126
テンプレの中で個性を出そうとするかしないかっつー話だろ
特撮戦隊物とかでもリーダーのキャラ性は変化つけようとするようなもん >>126
逆ハーメンバーとなると、容姿も限られるから戦隊よりさらに制約が厳しそうだ。
カレー好きの太っちょや子供、女は出せないわけだし。 >>130
デブはともかく、子供や女は出せるんじゃね。作者や読者の許容属性としてショタや百合が存在し得るかどうかって問題 >>126
でもよ、逆ハーメンバーが敵味方同じとかギャグでしか許されんと思うんだ >>120
それ、男向けハーレムも同じじゃないか
しかも男性の方のだとそう言うの出すと相手のハーレム主殺せ!ハーレム寝取れって叫びだすキチガイまで出るからもっとひどいじゃないかw ある程度以上の人が好む性質のキャラパターンは、かぶりがちだろうから、
男女問わずヒロインヒーロー並べるタイプだと、定番キャラは並んじゃうんだろうね。
で、ヲタの場合、異性向け作品に出て来る、同性キャラに対する突っ込みが厳しくなるだけで。 あと、偽戦隊とかダークプリキュア5みたいに、意図的に被らせるというか
主役組の影なケースは被っていないと意味が無いので、ギャグでなくても
許して上げてくれ。 女向けハーレムなんてクッソどうでもいいが
そんな糾弾するだけのために物一生懸命読んでいるのか(困惑) ファンよりアンチのほうが読み込んでいるという説もあるし…(違 どーでもいいけど、月がきれいの最終回で主人公が
なろう風投稿サイトで私小説を投稿していてワロタ 読まないで批判すると読んでも無いのに批判するなと言われ
読んで批判すると嫌なら読むなと言われるからな
批判するのも大変だぜ せやな、批判は大変だ
だからどこがどう悪いか上手に言わなければならん 批判するとき自分の価値観が露になる。その自分の価値観が自分のプライドにかけて許せないとき
狂うしかない 女性向逆ハーのほとんどは結局本命の男一人とくっついたら解散な気がする
全員と結婚とかはそれほど見ないのが男性向けハーレムとの違いを感じて興味深い 女向け異世界の場合、ヒロイン周りの男どものモテる理由からヒロインの価値観までまともな理由もなく現代風で、異世界として破綻してるやつばかり
これトロイン以前の問題だから
素直に学園の王子さま(これもリアリティ皆無で気持ち悪いが)でも書いてればいいのに >>139
読まないで批判するのは筋違いだし
読んで批判するほどなら、それ以上は読まないほうが良いと言われるのも当然だし
正論しか言われてないんだよ
もちろん批判した側もこれ以上は読まないが読んでみたらこんなひどかったと言うのは全く問題ないのだ
そして批判するために読んで批判するのは「お前は馬鹿か」と言われるのもまったくもって正しい反応だ >>144
たまーに大まかには気に入ってるけどこの辺気に食わないなーくらいの批判でも嫌らな読むなって言う人いるからなぁ 信者か作者かはわからんけどいるねえ
ちょっとの批判も許さない人 >>143
女向け異世界いくつか読んでみたけど男がモテる理由
顔が良い、金持ち、才能、血統、コミュ力以外なんかある?そこらへん万国共通じゃね? >>136
女向けはハーレム(逆ハー)タグついてないこと多いんだぜ
ハーレムの自覚がないから >>147
たまに筋肉
ただしイケメンに限るだけど リゼロはヒロイン退場するあたりまではおもしろかったけど
分量多いし、ダラダラしてるから凄い疲れる読み続けるの無理 水溜まりがあるじゃん?
したらおもむろにスーツ脱いで水溜まりにバサッと置いて
どうぞ靴を濡らさぬように、っていうのがモテる男らしいよ 女が渡り終わった後に、スマートにクリーニング代の書いた紙を手渡すんだよ >>152
それなんかで見たこと有る
なんだっけなあ 「こうすると皆面白いように引っかかってねえ・・・落とし穴」 「10! 10! 10!」と言いながら飛んでいるという洒落怖コピペ思い出した。
何が? と思って近づくと落とし穴にどすん。
そして相手は「11! 11! 11!」と言ってまた飛び跳ねるのだ。 男は一度に複数に種撒けるからハーレムも解るけど
逆ハーは誰の種で孕むか色々めんどくさそうだな 無邪気の楽園
異世界というか、過去の自分に乗り移るエロ漫画だけど、
主人公がヒロイン一筋、だけどなぜか女子全員に好かれて
なおかつエッチな展開があるならこのくらいはっちゃけてほしいわ 男の方を孕ませればいいじゃんよ
男にも子供を孕むスペースがあるらしいぞ まあ、世の中のあらゆるジャンルは99%のクズと1%の良作で
成り立っているらしいからな。
ただ、このスレは、その99%のクズをあげつらって
「・・みたいな有りがちな展開イラッとするわー(笑)」
って言いながら酒の肴にするスレだからな。
それを否定するとスレ自体の存在意義がなくなる。 >>120
バランスもそうだけど、敵逆ハーメンバーに違う属性入れてそれが人気になったら元も子もないってのがあるかもしれないぜ
裏切らせて味方にしたら、それはそれで今度は旧来のメンバーとの差をどーすんのってなるし、
敵として大活躍するタイプだったら、味方に入れたら置物化して人気激減という危険性もあるしなー。 >>160
エアマスターの長門みたいなこと言うなw >>162
いっそ敵と主人公が双方のハーレムごと手を組んで第三の敵と共闘する展開にするかw >>162
そういうのは風車の弥七ポジションがいいよね 思春期の少年が、たくさんの美少女に囲まれて暮らしたい
っていう欲望を持つのは、まあ、普通っちゃ普通かもね。
性欲もマックスな時期だし。
ただ、大人になって、ある程度性欲が落ち着いて来て、
彼女なり嫁さんなりを持つと、こんどは男だけ4,5人で
遊んだり酒飲むのが楽しー、ってなるんだよな。
かえって、そういう男だけの集まりに女がいたりすると
(例えば自分の彼女や、他のメンバーの彼女)
気を使って楽しめなくなるんだよな。
飲み屋のホステスとかは、また別なんだけどさ。
向こうも仕事として割り切っているし、こっちも
「オッパイでけーな」以上の感情を持たないから
後くされ無いし。
そういう、メンバーそれぞれがちゃんと彼女なり奥さんを
持ちつつ、男だけ4、5人で冒険に出る、みたいな話って
需要無いのかな。 彼女とか奥さんがいるなら冒険なんてせずにきちんと安定した仕事に付いたほうがいいから仕方ないね ないわけではないが、ポイントにはならんぞ
おっさんはアンケとかポイントとかめんどくさいからな
読むけどポイントは入れない、めんどくさい
そして絶対数が足りない
書きたいものを書く、評価なんかしらね、コメも無視だ無視。そういう人が適当に書き散らしたいだけならありさ。 >>147
テレビも雑誌もないのに男の容姿への評価が統一されすぎ
映像メディアがなければそこはバラバラで、将来性や身分(あるいは身分のわりに気さく、下々に親切などの評価)などに遠く及ばないはず
現代風の容姿への態度をとっていいのは日常的に観劇とかしてる描写のある層だけ(その場合は人気俳優が基準になる) ときどき、なろう読者の年齢層は案外高い、
じつはオッサンが多いって話も聞くんだけど、
その辺、本当のところは、どんなんだろう? クロコダイルハンターとか無人島生活とか山男あたりの番組みたいなのりで
ひげのおっさんたちが未開の大地でモンスター狩猟しながら厳しい生活送るようなのあったら面白そうだけど、
じゃあそれウケるかってなると、ハハハ、無理だなーって思ってしまうなぁ、やはり >>172
むしろ美少女のそのままクロコダイルハンターをさらにワイルドにした生活したのにすればええんでないか
クロコダイルハンターアリスの一日は、朝食に使うオークの頸椎をねじ切るところから始まる
首を折られたオーク必ず勃起して射精していた。アリスはそれを見るのが毎日の楽しみだった。
みたいな感じで ハリウッド映画のヒーローってオッサン多いよね。
妻子持ちとか、バツイチだけど実は今でも別れた奥さんが好き
みたいな設定。
アメコミ・ヒーローもバットマンにしろアイアンマンにしろ、
20代後半〜30代半ばの設定が多いし。
スパイダーマンが例外的に高校〜大学生くらいか。
アメリカの少年たちは、おっさんのウルヴァリンに
感情移入できるんだよな。
何でなんだろう。逆に日本の若者はオッサン主人公じゃ
何で駄目なんだろう。 ブラックラグーンな怖いねーちゃんたちがわんさと出てくるのか >>174
仮面ライダーの中身とか昔は子供から見て結構おっさん
今は母親の好みに合わせるのが害悪 >>174
アマゾンズの仁さんとかおっさんでもかっこいいけどな
ヒモのアル中の人殺しだけど >>174
アメリカのキッズや若者も、自分と年齢近いヒーローの方に感情移入してるよ。
それはそれとしておっさんヒーローたちがかっこよく活躍しまくってるから憧れの大人像としておっさんたちも人気なんやな。
日本だと、未熟な若者が成長していく姿を描くほうが好きだから、すでに完成されてるおっさんヒーローより活躍させる機会が多いってのもある。 >>174
逆に大人のおっさんが若い十代の主人公に感情移入出来るていうのも考えてみれば不思議っちゃふしぎ >>128
同じく新聞の見出しや書籍名が疑問系で終わるのはイラっとくる
問いかけてくるなって感じ。すっきりして欲しい 初期の仮面ライダーたちは大学生が多かったな。
大学生バイクレース選手権全日本チャンピオンみたいなのが
多かったと思う。
ウルトラマンの科学特捜隊やウルトラ警備隊やMATの隊員たちは
何歳の設定なんだろうね。
ミラーマンは新聞記者つまり社会人だったから20代半ばくらいか。 >>166
お笑い芸人の先輩後輩が酒飲んでたら集団転移した話? >>181
んで、なぜか小学生部隊みたいなのができるとw
ブレーンはバイク屋の親父 あれやな
日本の創作物だと、小学生による対宇宙人攻撃部隊とか平然と組織できるし
そいつらに殺傷力ある武器持たせて戦わせて戦死者出しても
「しょせんは漫画」で済まされるけど
アメリカだと上院議員が「コミックは少年兵を容認しあまつさえ殺し合いをさせている。ナチより横暴だ」
とか言いがかりつけて潰しにかかるから、そういうとこで自主規制必須になるな。 客は見たいと思ってんじゃね
とてつもない戦いに身を投じる温水さんとか ヴルヴァリンは世間のニーズに合わせて美少女に交代するんじゃないの?続編あるか知らないけど >>181
科学特捜隊隊員
・ハヤタ(ウルトラマン) 25歳
・ムラマツ(隊長) 36歳
・アラシ(射撃が好き) 26歳
・イデ(開発好き) 24歳
・フジ(女) 21歳
ウルトラ警備隊
・モロボシ・ダン(セブン) 23歳
・アンヌ(女) 20歳
・キリヤマ・カオル(隊長) 38歳
・フルハシ(怪力) 29歳
・ソガ(射撃好き) 25歳
・アマギ(プランナー) 24歳
ミラーマン
・鏡京太郎(カメラマン) 23歳 ナローシュがチートとか言うのは諦めるとして神様と女神様がチートと言うのは止めろ >>184
アメリカさんの方が歪んでいたわけね
そういえば向こうの少年スパイ団みたいな映画だかドラマだかでも蛇足としか思えない保護者登場シーンがあったな ナローシュにチートくれと言われてプロアクションリプレイ(PS1用)を渡して転移させる神様 シューティングの無敵モードを使ってしまい触れるもの全てを破壊するナローシュは食べ物に触れる事も出来ず餓死しましたとさ
めでたしめでたし その話、3000年前にもうギリシャ人が作ってんねん。 アンヌ隊員20歳だったのか・・
ずいぶん色っぽい20歳だな。
個人的には、防衛大学を優秀な成績で卒業して
その後、戦闘機のパイロットとして1000時間以上訓練してます
くらいのエリート中のエリートっていう設定にして欲しいから、
最低でも24・5歳くらいには設定して欲しかったな。
まあ、諸星ダンって、ホームレスからいきなりウルトラ警備隊に
入ってたような気がしたから、その辺のリアリティにこだわっても
しかたないか。 冒険者お約束セットはもうなろう内で500回は使われただろうから
そろそろ省略してよくね? 美少女戦士ウルヴァリン
って、なんかスゲェ語呂が良くね?
「美少女戦士!ネイル・アップ!」って掛け声で変身して、
爪がジャッキーンって伸びて、
くるくる回りながら自分の服をズタズタに切り裂いて
一瞬すっぽんっぽんになるけど
次の瞬間ウルヴァリンスーツを身にまとうっていう。 >>197
でもそいつ銃で撃たれてもバズーカでぶっ飛ばされても死なない化け物やぞ >>197
「私の名前は有留場リン、真辺留中学に通う普通の女の子ですっ」
うん、近年ウルトラ怪獣も萌え化したしな 闘うたびにマニキュアが剥げたりネイルアートが
駄目になるのが憂鬱な女の子か、、、 ローガンは分かんないけど、ソーが美女になるんでしょ?
んでキャプテンが黒人に >>198
プリキュアの親戚みたいなモンだと思ったら、どうって事は無いな >>174
スパイダーマンが例外的な感じで日本で受けてるのも高校生ヒーローだからとか聞いたな、ほんとかどうかわからんが・・・
ただまあ、感想とか見ると成長要素って凄い大事にする人は多いなと感じてて、はじめから完成された主人公とかだとよっぽどかっこよくない限り人気でないね
オルフェンズ見てたときの感想で主人公に成長しないとか要素がないとかよく見たよ、成長もクソも無いと思うんだけどなぁと見ながら思ってたが
何?ミカがヒューマニズムに目覚めるのが成長なの??とかね >>174
おっさんじゃ
ステータスチートハーレムが絵にならないじゃん
簡単 >>206
そういうことじゃなくて、面白かった第1シーズンだけ見ても(これも出来が悪いと言うなら話し合わんなw)
ミカが成長しなかったとか、序盤〜中盤辺りの視聴者がミカがどう人の命を大事にするようになるのか?みたいな感想を言う人がいてな >>207
なろうって30〜40くらいの奴が若返りもせずに結構転移してね? ハリウッド映画みたいに2時間で終わるならおっさんでいいけど
長期連載なら成長要素欲しいかも 日本のスパイダーマンはおっさんだったじゃないか
キノコ狩りの男!
ハリウッド映画の方は知らん スパイダーマン映画を少し見ただけだけど主人公大学生じゃなかったっけ 作品によるけど、初めてスパイダーマンになった時は高校生だよ、作中話が進んで大学生になる スーパーマン→スーパーガール
ローガン→ローラ
デッドプール→レディデッドプール
最近のアメコミはやたら女にしたがる印象
デップーなんてTSだし >>208
ロボアニメの供給が子供向けが大半だった弊害なんだろうな
明確な悪役以外すべてのキャラが倫理的なレールに乗ってないと許せないみたいな髭の生えたお子ちゃまが自由な世界観作りの足を引っ張る
もしかしたらファンタジーの強みはそいつらに邪魔されないことかもしれない
剣と魔法の世界だってロボのように子供向け価値観が根付いていたら同じように先細りになっていたかも アメリカは性差別、人種差別、児童保護、動物愛護、健康関連と有識者が黙っていないからねえ >>216
そんな価値観は無いんだが・・・
どちらかというと子供を活躍させるために大人を無能にするやりかたしか出来ない脚本家が増えてるのが問題
なろうと同じだね けものふれんずとか、子供向けっぽいかんじでも売れたやん 特撮とか子供向けしか商業ベースでは発達しなかったのに大人が見ても面白いものを
あんなにぽこじゃか作ってるんだから子供向けは免罪符になり得ないんだよ いやもうさ、ベビーブームもとっくに終って、ガキの数が激減してるんだから
単純に数の少ない子供向けに作っても儲からないだろう
30〜50代とか、数の多い世代に向けて、旧作リメイク等で親を作って
ついでに子供を引っかける…が精々だよ
昔は100万超えたらヒット!! だったゲーム業界なんて、今は10万超えたら大ヒット扱いだぞ? そりゃ、アホみたいな予算使ってるビックタイトルは、さすがに基準が違う Vは久しぶりに友人に勧められるほどには面白かったから頑張ってほしいところだが……
任天堂携帯機系列
W→K→L→UX→BX
27万→21万→17万→16万→11万
OG
OGs→OG外伝→第二次OG→OGMD
45万→31万→25万→11万
PSバンプレ製
Z→第二次破界→第二次再世→第三次時獄→第三次天獄→V
55万→47万→34万→37万→26万→18万 ゲームはアフィ連中の悲報商法に影響受けやすいからな…
さす日本と箱叩きの相性が良すぎた
なろうvsカクヨムもそうだけど、競合を叩き潰しすのが好きなヤツが多いんだよ
市場としては分母が多いに越したことはないのにな
結果的に可能性も減って、市場自体が冷めていく
箱が 「日本を諦めない!! 箱Xはなんとか発売する!!」 とか言ってたけど
アフィ連中はもう舌なめずりしながら"爆死"ニュースを準備してるし、読者も待ってるのが見えすぎる… 4半期一位の魔王のやつ、最近流行りの「現地人最強の存在が転生したら周り雑魚ばっかになっててワロタwww」ってストーリーだけど、そのなかでもひときわぼくがかんがえたさいきょうのしゅじんこう感しゅごい さす日本以前に箱ってあんま日本人が好むゲームを出してない気が >>222
AAAタイトルはもう国内だけで回収考えてない時代にもなってきたね
海外でも売れるのが大事、そういう意味じゃニーアなんかはよう育てたよ、もともとマニアック受けだった作品なのにな >>227
Wii絶頂のころ、日本のHDゲームはもう海外じゃ勝負できないって論が少なからずあって
任天堂世界一なのに何言ってるんだみたいな論調多く見たけど結果見るとな・・・ xbox好きだったが箱のゲームってほとんどPCで遊べるし
PCの方が箱で買うよりMODの関係で上だから
箱360で買うの止めたわ X BOX ONE X って最低の名前だな。
「X BOX ONE X 一箱」って英語じゃ
one X BOX ONE X box
になるんじゃね?
早口言葉かよ。 >>227
海外の価値観でサードパーティーを規制しない保証があれば応援したいんだが
娯楽にグローバリズムは断固お断り いわゆるゲームのアバターで異世界系の作品で
歴戦の傭兵の肉体に中身一般日本人の
ギャップコメディーと思わせておいて
転移後即、人殺しまくったあげく犯罪組織から小銭貰って仕事する
殺し屋始め、プロの仕事云々語り出して草生えた
作者曰くナリキリプレイで割りきって仕事してるんだそうだが
それただの多重人格っつーかサイコパスなんじゃ・・・ >>236
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
普通にゲームとしてVRMMOやってるのならともかく、どういうシチュか知らんが転移物で
やってるのなら普通にキチガイ殺人鬼な気がする >>236
ゲームの中でならヒールプレイで済むが転移したってことはそいつにとっては現実だろ?
それで殺人家業はちょっと頭疑うな 最近ヤバいなーと思う風潮は、叩いてる人の殆どが
実際には買ってない (自分で体験したわけじゃない) って事だろ
なろうで言うなら、読んでないのにありふれを叩いて、これだからテンプレは…とか言ってるようなものだし
不遇職ネタもそうだけど、情報強者の俺Sugeeeeって、情報に依存しすぎなんだよ、最近
情報だけで勝てるんだから、そりゃあハンバーグ無双だわなw ここで叩いてる設定だって同じだろ?
実際に自分で料理をしてる人が書く小説と
拾ったネタで料理を書いた小説じゃ別モノだし
中世云々の体験はさすがに出来ないけど、自分で調べて理解した知識と
適当に付随されたふんわり知識じゃ別モノだしな 購買力の低下だよな
買わずに情報だけで楽しめるからますます低下する 売り上げには愛情が必要ってのはよく聞くね
アニメなんか限定グッズで愛情に伴う執着心を煽って数字出してるし
書籍でさえ特典が結構ある
ただ嗜好もジャンルも購買層も細分化してるから、多くのジャンルに横断的に
色々言いたい連中が特定のジャンルの作品を買う金が無いのは当たり前であって
全体で見れば細かな嗜好を満たしてくれる分、幸せな時代になった
以前、なんとなく「お茶の間で見てもらう」ため量産されてた立ち位置の作品は
減ったけど、それが好きだった人間は今まで他の人間の犠牲で楽しんでたわけで
金出す人間の分だけ作品が作られる現状の方がずっとフェアだと考えるべき 旬の話題に、勝ち馬に乗ってる事が重要だけど
愛はないからBDは買わない…みたいなのがアニオタに多い印象
異世界テンプレ書いて書籍化は狙うけど、小説自体には興味が無いみたいな
俺としてはやっぱり、俺が乗ってるのは "勝ち馬" だ!! と言う為に、負け馬を作る人種が増えたのが辛い
たぶんなろうVSカクヨムも、そんな自意識や保身で、稼働前からボコる気満々勢が居たんだろう
異世界テンプレを改良せずに維持してるのも勝ち馬勢じゃないかなぁ >>244
カクヨムは叩きの理由がわからないから傍観してたけど、もしカクヨムに
「従来の編集者的な視点で優れた作品が盛り上がるような傾向」を期待して
いた人が結構いるのだとしたら、逆にそれが叩きの理由なんじゃないかと思う
せっかく新しい時代が来たのに、前の時代には絶対戻りたくない的な感覚かな?
いや俺はカクヨムにそんな力はなくて、ただ青田買いしやすくするだけのため
二番煎じを運営しようとしただけだと思うんだけども カクヨムも異世界テンプレも、やってる事は二番煎じの小金稼ぎで一緒……
に見えるけど、かたやテンプレで、かたや企業の陰謀論 後から参入するわけだから、なろうに勝つためにはカクヨムの戦闘力は3倍以上必要だったのになろう以下しかなかった。そら叩くわ カクヨムはガラケーで見れないからな
ガラケーで見れるようにしてくれてたら見てた >>190
違うよ。>>184 は全くのデタラメ。
アメリカのコミックヒーローは最初期から大人ヒーローが中心。
元々アメリカでは子供が主人公=児童文学など幼児向けのもの、というのが基本で、
(トム・ソーヤーとかね)
ヒーローというのは大人である、という認識。
子供が「カッコイい大人に憧れる」ものとして、ヒーロー物が創られてたの。
ただ少年読者が感情移入する入り口としての「マスコット的キャラ」は居て、
それがバットマンにおけるロビンであり、スーパーマンにおけるジミー・オルセン。
スパイダーマンが画期的と言われたのは、「ヒーローとしての大人」「それに憧れ手本として成長する子供」
の、ちょうど中間の「等身大の思春期のヒーロー主人公」を生み出したから。 どんなありふれた発想でも先達になるのって意外と難しいんだよな >>187
長期連載かつユニバース制のアメコミでは主人公の代替わりはよくあるんだけど、
ここ何年かの「少女ヒーローへの代替わり」は、ある程度は日本のアニメ、コミック
の影響はあると思うけど、根っこにあるのは9.11以降のアメリカで吹き上がってる
「排他的ナショナリズム、保守バックラッシュへのカウンター」なのよ。
だから新ミズマーベルはイスラム教徒の女子高生になった。
日本の萌えオタ的「とりあえず美少女ハアハア」とはちと違う。
ウルヴァリンに関しては、ウルヴァリン(ローガン)自体があまりキャラクターとして
完成されすぎて行き詰まってたので、テコ入れをどーにかしたかったというのは前々からあったらしく、
一度ローガンの息子ダケン、というキャラが出てきて、人気が出たら世代交代させたかったのだろうけど、
イマイチパッとせず……てのがあったので、じゃあ次は『キックアス』のヒットガールっぽいヤツで、
みたいになったのではなかろーか、と思う。 >>215
スーパーガールなんてむちゃくちゃ初期から居るよ。
てかアメコミヒーロー物は人気が出るとすぐに「○○ファミリー」として
派生キャラ作るのよ。
バットマンにも、まずはロビンでバディ物にして、バットガール出して、
ついでに異次元のバットマイトという妖精まで出したりしてた。
リセットされて設定整理されてるけど。 企業だとコスト回収の問題があるから、冒険はし難いんだよな
なろうみたいなノーリスクで趣味の延長で儲けられそうな土壌こそ
企業にはできない実験作や冒険作、意欲作が生まれるのを期待するんだけどな…
まぁ、奴隷とかハーレムとか、企業じゃ出来ないけどさ…
ポイントシステムが腐ってて、人気作家のエタを誘発しまくったヒナプロもアレだけど毒者も大概ヤバいよな >>244
書籍化目指すけど小説に興味ないってそんなかっこいいオタクいるわけないだろ
逆だろ。オタクって感情と理屈を切り離せない人が多い
書籍化目指して書きたくもないものを書くのは馬鹿だ、趣味なんだから好きなこと書けばいい
とか言って感情と理屈が一緒なのがオタク。そう言って書くのが劣化テンプレ鬱有りだったら完璧 ハーレムはともかく奴隷はなー、事実奴隷ハーレムの書籍版はタイトル名変わってるしね
こんなのポリコレ連中とか知ったら発狂しそうな題材よな
事実上、憧れの対象みたいなものになってるのはどうかと思う(所有するという意味合いでだけど) >>236
それ、移転された側を現代日本に置き換えたら分かり易いよね。
「異世界から来た超ツエー奴が、ゲーム感覚で殺人しまくる」って。
ちょっと違うけど『プレデター』が地球にやってきてlet'sハンティング! 的な。 異世界転移してすぐって
魔物に襲われている美女を助けるか
山賊(or 同じPTの裏切り)にあった美女を助けるかじゃねーの
山賊を追い払うにしても捕縛する道具がない限り
動けなくするしかないし
大抵ほっぽって「そこまでしてやる義理は無い」とかほっぽって殺すには違いない
と言うか大抵敵対国や組織がいると
大なり小なり殺人は許容なんじゃないかね 購買は愛だとしても、売る側にも愛が無ければ意味がない
愛は与えるもの。求めてはいけない 結局ここの板の連中は一般常識とちょっとズレてるよな
まあなろうしか読んでないから常識知らずになったのは当たり前だけど
お前らが勝てるのはジャガイモレールガンプリンだけだよ こういうのはそっとしておいてあげなきゃかわいそうだよ >>258
もともと小説なんて企業イメージ背負ってやるものであっては駄目だろ
心中だ自殺だって社会への悪影響の塊みたいな題材でも、小説の内容には
当社は関与しないって大人の対応ができる出版社が支えて世に出せただけで、
その出版社が世間からガーガー言われて自主規制するようになったんなら
出版社ができないような小説を発表できる場所が賑わうのは当たり前のこと
小説という媒体にとっては、同時代の世間の批判なんて糞以下なんだよ
一人で書けて、軽い文字データで拡散できるんだから倫理なんて足蹴でおk
そうしてできた作品の多くも埋もれてごく一部が残る
某障子ち●こだって取るに足らない作品だが、当時の倫理を足蹴にした姿勢を批判する理由にはならない 俺、一般常識が無さ過ぎて、ジャガイモレールガンプリンが何なのか知らないからお前の攻撃まったく効かない。 掲示板の長文って読む気しないから主張したいなら短く纏めた方がいいよ >>265
少なくとも書く側は喜ばせたい読者層を想定して書いてるから、一応愛だな
それを理解したスタッフが気合を入れて映像化したら、それも愛かも
メカデザインが凄い人にロボやらせたり、乳作画が凄い人に乳描かせたりとかね >>273
出版が自主規制するなら、出版側が時代遅れなのでなろうが賑わって当然
未来の倫理にギリギリセーフなものが残るので同時代の倫理は足蹴にしていい 伝説の戦士が蘇って悪い冒険者とその裏にいた悪徳貴族一人倒して終わり、書籍化決定しました
ってどういうことやねん… 劣等生ものとか、勘違いものって展開が無理やりすぎて
モブがロボットにしか見えないのばっか >>256
詳しいな有り難う
しかしてっきりポリコレ的社会圧力のせいかと思ったらマーベルが率先してやってるのか >>263
俺もガラケー
あえてスマホに変えるメリットが見いだせないだけで
別にこだわってる訳じゃないが。 >>279
でもこう、ナショナリズムへのカウンターとか言ってるからポリコレ的思考も強いんじゃないかなと
実際、クリエイター界隈はもともとそこら辺配慮する文化もあったし(日本から輸入された戦隊物に女性1だったのがが2になったとか)
日本もそうだけど、昔からのクリエイターは社会派的な作品多いよね、なろうにしろこういう若い人たちが多い場だとそういう思想が少ないからそういう違いもウケる要素になってるのかとちと思った >>279
圧力受けてからやったのでは手遅れになるから、言われる前に率先してやり続けないといけないそうだ。
更にアメコミの需要自体が先細りになってるから、常に目新しいのをやらないといけない。でもヒーローたち自体は刷新できない。
なのでDCもマーベルも「ヒーローは同じ、しかし時代は変える。それぞれの時代に対応したヒーロー像を描いて新しさを見せる」というのを四苦八苦してやってるようだ。
レックス・ルーサーが大統領になるくらいは普通だったから、ついにヒーローになって悪党ぶん殴りだしたり。 今、一番ポリコレに敏感なスタジオといえば、
ディズニーだな。
ディズニーが買収して以降、スターウォーズの主人公が女なのは
偶然ではあるまい。
マーベルもそうなんじゃね? いつの日か、テンプレのコピーのコピーのコピーから突然変異の化け物じみた新テンプレが出るんかなー スターウォーズが色んな映画から集めたテンプレの塊だっていうのは有名な話 テンプレが悪いんじゃないんだよな
腕が無いからテンプレしてただの劣化になるのが多いんだ >>280
面倒くさいだけか、まあ自分もわりと遅めだったからわかる
だんだん変えない方がより面倒になって変えたけどさ アホでもかけるテンプレじゃないのが悪い。製作者はもっと努力して頻繁にver上げて 主義や行動が一貫している(または変わっても相応の出来事が作中で用意されている)ならチーレムでもステータスでも気にならないようになってきた
それでも周りをsageる事で相対的に主人公やその周辺をageていくスタイルの作品はどうにもイラッとくるぜ! その手の話が欲しいなら適当なテンプレを脳内でシミュぶん回せば満足できる ウルヴァリンの息子がホモだったのはたまげたなあ
日本だと任天堂がファイアーエムブレムで同性同士で結婚できるようにしてたっけ >ファイアーエムブレムで同性同士で結婚
ポリコレと関係ない腐ったにおいがする >>263
こだわりはないんだけど新しい携帯選ぶの面倒くさくて 同性で結婚したら子供生まれないじゃないかあ…
汎用ユニットを養子にでもすんのかな >>291
>腐ったにおいがする
女同士でも結婚できるんやで
あとトモコレでアメリカの同性愛団体から「なんで同性で結婚できないんだ!」
ってクレームが前年か前々年にあったからその対策かと まあなんだ、なろうのテンプレって結局はこれ以上改良しようが無い定番なんだよね
このスレはそれを無理に粗探しして叩いてるからおかしくなるわけで そういやドイツの兄弟姉妹で結婚できるようにするとかいう
法律(案)はその後どうなったのだらう >>290
もうFEのタイトル使わないで欲しいんだよなぁ…
トラキア以降FEと認めない勢
なろうテンプレでガチガチで良いからちゃんと文章書ける人が書いたらどんな作品が出来るか楽しみってのはあるな
大抵は上辺だけテンプレに沿って頭の悪い文章で駄作になってるんだろうし 覚醒からFEはおかしくなったな
こんな所で言っても詮無いことだが >>291
確かはじめは出来なくて批判されたんじゃなかったっけ? >>299
でも覚醒がFEシリーズで一番売れてしまったからなあ…
企業としてはお金出すユーザーを大事にするのはしょうがない
アマのなろう作者はしがらみがないんだから冒険してもいいのよ
(ただし四次元殺法コンビに説教されない程度で) >>297
あれは法律で禁止されていた近親相姦が刑罰の対象ではなくなったっていうだけの話なんやで
因みに日本の法律では近親婚は禁じられているが、近親相姦を禁止する法はない >>302
そのあとIFでルートで分割して顰蹙を買い、リメイクのエコーズで覚醒から着いたファンに見限られてるんだよな
声が大きいだけの人らの意見を聞いて集めるとすぐに逃げられるという最悪のコンボだけど 貼れと言われた気がした
r ‐、
| ○ | r‐‐、
_,;ト - イ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君!
(⌒` ⌒ヽ /,、,,ト.-イ/,、 l
|ヽ ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒) よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /| 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |`ー^ー― r' |
│ /───| | |/ | l ト、 | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
| irー-、 ー ,} | / i
| / `X´ ヽ / 入 | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ! >>303
てことは兄弟姉妹の間で法的に結婚を認めるってことにはならんのね
ドイツだったらもしかしたらうっかりやりかねんと思っていたが(超偏見)
そうじゃないならよかったよ >>304
リメイクのエコーズで売り上げ落ちるのはしゃあない
マリオやドラクエだってリメイクは本編の1/4や1/5だったりするしな
>>306
子供のころに生き別れて兄妹と知らずに結婚してしまったカップルへの
救済措置じゃなかったっけ、うろ覚えだけど >>284
自主規制の先取りとか、完全に表現の萎縮効果が出てる
縮み上がったコンテンツばかりのアメリカ人かわいそうすぎ&悲惨すぎ
日本人で本当によかった あまりにもぽんぽんと名声も権力も手に入れていく話が多すぎる
序盤に何かしらの功績や思惑で貴族になるのはいいがそこからとんとん拍子に
貴族の位がどんどん上がっていったりひどいのになると王になったり・・・
そこからの完結までの道筋がちゃんとできてるならそれでもいいんだが
大抵はそこからは歯向かう雑魚を片手間に蹴散らしてはドヤしてハーレムと
日常会でいちゃいちゃしてエタるみたいなのばっか アメリカの作品にたいして触れてもいないのに
「アメリカは表現の萎縮してるが、日本は素晴らしい」とか、
民法のキモい「日本最高バラエティー」並みに妄言だから。 同人とか見てると、自主規制は大事だと思うけどな
アホが一匹紛れ込むだけで、印刷所は同人を全拒否して使えなくなるし、イベントも中止になるわけで
素人偽った企業が紛れ込んだから、コスプレ系は最近は壊滅に向かったし
それこそ、MMOとかで、運営が対処してないから、対策されるまでは何をしてもいいってプレイヤーが多いと
過疎めがけて一直線になるのと一緒
表現の萎縮っても言い訳しても、オタ系の問題表現って99%は下半身産業なんだし
ハーレムだの奴隷だのは、さすがに責めすぎな自覚はもっとかないと
自覚出来ないバカッター民みたいになるか、本格的に介入されて規制されることになりそう >>281
アメリカの場合は特に、コミックも映画も、初期に産業の基盤を作ったのが、
ユダヤ系をはじめとした白人マイノリティが中心になってるので、
差別や抑圧等の社会的テーマを包括してるのよ。
映画の場合はまだやや白人寄りになりやすい傾向が残ってるけど、コミックは
もっと人種性指向含めた多様な人材に支えられてる。
最近になってポリコレを知った日本人とかが、「アメコミも最近ポリコレの影響で〜」
とか言い出す事があるけど、全くのデタラメ見当違い。
むしろ逆で、多様な人材が多様なものを描こうと試行錯誤してきた歴史に、
コミックコードのような政治圧力が「多様なものを描くな」とやってきてた。 昔々のなろうってセックスしてるのはあきませんよってのだったけど、運営が休んでる時にそういうの載せてポイント獲得して、
運営来たら修正してそういうシーンなくしとくみたいなやり方が流行ってたんだっけ。 個人的には、ハーレムは別に結婚しないで複数と付き合うのと変わらんといえばそうだから許容出来なくもないけど
奴隷はちょっとなぁ、人身売買とか人種差別を推奨するのか!と激怒する人いそうで怖いwこのままなんかそういう系のタイトルが改変されずにアニメ化とかしたら・・・
結構きわどいワードだと思うんだよね、エンタメでしかも性目的で使うワードとしては
ただまあ、自粛とかそういうのは無理な話なんでなろう側がそういうポリシー出さんことにはどうしようもない >>312
もともとポリコレに配慮してたんじゃなくて、昔からコードによる統制があったって事か
統制が無くなったといえど、反ポリコレみたいな思想では無いからと・・・
なんかよくわからなくなってきたぞ 同人は意外と意識高い系の人達が自浄作用を啓蒙してるから
初音ミクやニコ同、芸能人絡みで門外漢なお客様が増える度に
参加者自身が新人様を教育してギリギリでなんとか民度を保ってるけど
ヒナプロは実質的に業界のリーダー気味なのに、商売目的でその手の啓蒙してないんだよな
下半身直結もアレだけど、エタ量産や無駄な延命に繋がるブクマポイントも本当になんとかしろって思う
アレも作者曰く"仕方ない"って言い訳に出来る抜け道なんだし イベント会場貸してもらえなくなったらやってらんないところはそうなるわな
なろうは、発禁なるほどのものはそもそも作られてないし、
圧力団体に見つかったところで被害被るのは同様のもの出してる大手出版社くらいなものってなると、
浄化もへったくれもなくなる 危険性への自覚が無いんだよ
例えば、奴隷もハーレムもOKなんだからって、直球の男尊女卑世界で、少女奴隷支配して戦争!! とか酷いのを書くアホが現れて
間違ってそれを認めちゃうアホも現れて、無駄に話題になってオバさん連中に見つかってみろよ
ついでとばかり今のレベルのハーレムも奴隷も潰されるぞ?
規制側って、その手の細分化はせずに、臭いものはまとめて蓋をしにくるんだし
着エロだからJCセーフ!! 水着の写真集ですしww とか調子に乗ってたアホの所為で
児童ポルノ云々で面倒臭い事にもなってるんだし、本当にその業界が好きなら、ある程度自分自身で危険性を考えないとダメだよ 中世のフランスで行われたギロチン処刑は、一種のショーとして国民の娯楽になっていたと聞いたことがある。
なろう作者のお陰でまたひとつ利口になったぜw JCどころか未就学児童まで引っ張り出してるからな
まあ結局発売はなかったみたいでよかったよかった
いくらなんでも痛々しい >319
利口になったと言うなら中世ではなく近世と書くべきだな
フランス革命の時からだ ギロチンだけじゃないぜ
泥棒は広場に首枷付けてさらされて、街の連中が憂さ晴らしで石を投げていたぶるという娯楽になったそうな
公開処刑は死刑になる奴がみっともなく泣きわめき必死に命乞いするほど大盛り上がりで殺せ殺せの大連呼
むしろ潔く死ぬ奴いると白けてしまったって話だぜ 日本だって切腹だの市中引き回しだのヤバい文化が多いだろ
切腹なんかは美談にすり替えられまくってるけど 割とまじめに、すぐに介錯してもらえるぶん処刑としてはそうとうマシな方>切腹 切腹は美談だろ、苦痛を減らすべく介錯も用意するし出来ない人には扇腹も後に出来た 後天的なものだけどギロチン以前から刑罰は娯楽の側面があったよね 切腹は普通介錯がつくから腹切る根性みせる以外はギロチンとそう変わらないかもしれない
ギロチンと違って介錯が下手だと悲惨だったと言うが 切腹は見世物にされるようなもんじゃなかったと思うけど
美談化されてる切腹は多いのはわかるけどね、江戸以降、一応名誉として扱われるものでもあるから(不名誉なら斬首だし) ギロチンも整備怠るとひどかったそうな
途中で引っかかり勢いそがれて、でもとまらないのでじわじわっと 鳥葬、魔女裁判、誘拐婚なんかも今の俺らには受け入れがたい……よね? 切腹は酷くないか?
なろうしゅ 「食らえ!! 命令スキル発動!! 切腹!! "俺の目の前で、自分で腹を割いて、死ね」
なろうしゅ 「ちゃんと首を跳ねて、町の広場にその首を飾ってやるぜwww」
自発的な切腹より、権力者に命令されての切腹も多かったんだし >>318
今更奴隷ハーレムに圧力かかるならなろうよりエロ漫画やエロゲーの方が先だろ
なろうは基本直接的な濡れ場はないわけだし絵もないからターゲットにはまずならないと思うわ >>336
エロゲーはソフ倫なり通過しないと販売出来ない
一応の管理機構がある
同人だのなろうだのは、管理機構がないから、自分達で自粛するしかない
エロマンガは秋田書店騒ぎみれば判るだろ? >>320
既に英国労働党のガチクズ議員が自分の不祥事隠すために日本のエロゲ叩いたりしてるし、もはやいまさらだ
フェミなんて喧嘩売るのが仕事で理性なんてないから、攻撃の手数を上回る多彩な男尊女卑を用意する方が守り方として優れてる。遠慮して減らしても攻撃の手数も政治力も変わらないから壊滅するだけ。クズフェミの思うつぼ。
少しでも多く「こちらがわ」の消費者とコンテンツを増やして、封殺できない状態にもっていく以外に未来はない >>335
腹を切らせた以上は、上の人も相手の言い分にある程度配慮する必要があるからなー。
ただの暴君による粛清とはちょっと違う。 >>335
何で?切腹を命じられるのは基本罪人だけで理不尽な理由で切腹とかよっぽどのことが無い限り無いよ
江戸以降、権力者は部下が気に食わないからとポンポン殺せるほど自由だったって例も聞かないしな エロ漫画エロゲはR-18だからな
やっぱ全年齢は目をつけられやすいのではないだろうか
奴隷ヒロインはわりとすきだからなくならんでほしくもある
もっとちゃんと奴隷からヒロインへの昇格描写やればそんなに問題視もされないんでないかね
奴隷身分からの解放と対等な立場への関係性の移行と交流から恋愛への発展
それちゃんと描けば逆らえない相手への関係の強要とかストックホルム症候群による勘違いとか言われないだろ >>336
エロ漫画やエロゲーの方が先も何もあっちはすでに18禁出し、制限されてるからなー
一般で奴隷をやるから問題なのよ、しかも奴隷=性奴隷みたいな感覚んなっちゃってるのもどうかと思うし
実際奴隷としての価値は男のほうが高いわけで、女をもとめて買いに行くなんて普通とは言えん・・・ >>315
ちゃうちゃう。
そもそもポリコレというもの自体が、アメリカの白人保守層にある
「キリスト教的に正しい/アメリカの支配者たる白人男性を中心とした表現しか認めない」
という圧力に対するカウンターとして、
「アメリカには黒人も、ヒスパニックもアジア系も居る。LGBTQもいる。あらゆる多様性こそアメリカだ」
というカウンターなの。
で、コミックはまさにそれを最先端で体現してきたメディア。
『X-MEN』は人種差別をテーマにしてるし、『ワンダーウーマン』は女性の自立をテーマにしてる。
日本でポリコレ叩きしてる人のほとんどは、この根本を理解してない。 秀吉系列で、確か切腹させたのに首まで晒して一族全員皆殺しとか有名なやつもあったと思う
そのあたりまでいくともう有名過ぎて隠せないんだけで、意外と闇が深そうに見えるな
日本は人体実験とかもしてないから、それと同じ扱いに見える >>335
切腹は名誉を守るためのものだよ
切腹した人を嘲ると恥じ知らずとされるよ >>335
重要なのは「武人としての名誉」が守られることなんやで。
磔や釜茹では罪人の刑罰だが、切腹は武人の自決だから死んだ後で残される一族・家族の扱いがぜんぜん違ってくる。
武士として一番悲惨な死にかたは、毛利元就に謀反を起こした家臣の「簀巻きにして谷底に投げ落とされ、遺体を放置される(当然、墓も供養もない)」というパターン
逃げ延びた息子が、後に毛利元就に仕官し戦場で名誉挽回を果たして、ようやく遺体を引き上げることが許された。 ま、クズフェミはともかく日本はガチガチの男尊女卑国家だしね。そりゃ〜反発も大きくなるわ。 >>343
ああ、アメコミこそポリコレを体現してきて、コードがそれを邪魔してきたって意味か、納得 調べた、秀次だ
切腹 > さらし首 > 一族39人皆殺し
切腹を美談にしたのも確か秀吉だったけど
適当にこんな事しちゃってるのも秀吉だから
やっぱ歴史の教科書では美談 なだけじゃないかな、切腹 秀次はあれ仕方ない。
秀吉が耄碌したじじいになって猜疑心の塊になってたところへ来ての後継者問題。
さらに言えば秀吉に武士の誇りや作法や常識がきっちり身についてたかといえばねー。 秀吉さんが後継者問題で一番アレな時期の話ですし>秀次切腹
そもそも、切腹は美談とかいう問題じゃなくて、処刑の仕方によって政治的な意味があるという話 千利休を切腹させたのも秀吉だし
やっぱり名誉を守るってより、連座で身内を殺されたくなかったら、わかるな? 状態の酷さだと思うわ
零戦特攻だって命令じゃなくて志願だったにする程度には、ポリコレ的な何かが発動してそう >>342
最初っから性奴隷がほしくて買いにいってるんだから、漢のほうが価値が上とか関係ないでそ >>350
切腹の意味するところが戦国時代と江戸時代だとまた
変わってきているだろうしねえ
更に江戸時代の刑罰は藩によって規定が違うし >>348
そうそう。
なので今アメリカで起きてる「反ポリコレ」というのは、
分かり易いほどに「俺達(白人)男“だけ”が素晴らしいというモノ以外認めない」
というバックラッシュ。
『ゴーストバスターズ』を女性キャストでリメイクしたり、『アナと雪の女王』を叩いてた層とかがそれ。
「男がヒーローじゃない話なんか作るな!」という。 異世界転生でよくある誤字だらけの作品は腹立つが、誤字だらけの作品を見下してるくせに自分は駄作しか書いてない作者はもっと腹立つな
お前の作品に誤字がなくたって駄作は駄作だろうが >やっぱり名誉を守るってより、連座で身内を殺されたくなかったら、わかるな? 状態の酷さだと思うわ
つまり、切腹は比較的マシな死に方だったという話だね。
処刑を押し付けられるという時点で、理不尽かヘマしたかのどちらかなのは確定で、
そのうえで「武士として死ねるかどうか」で死んだ後の扱いが変わってくるという。 権力者の怒りを買った部下の悲哀の問題であって切腹関係なくね?
あなたの言ってることは権力者に無理強いをさせられる事や同調圧力的なことによる何かを言いたいだけでは?
ちなみに利休の場合、侍じゃないのに切腹を赦されたんだから異例の扱いでないの?
何をして秀吉の怒りをかったのかは何とも言えないけど、気まぐれで命ぜられたのではなくてそれに足る何かがあったんでしょーよと JASRACと一緒だな
音楽の著作権…もとい、武士の名誉を守るための切腹だから、マシな死に方ですw 安心していいよw
残酷なクソシステムなのは変わらないと思うけど ナローシュ「ギロチンだと?なんて残酷なことを!
異世界の野蛮人どもに文化的な処刑法ってものを教えてやるぜ!」
奴隷ちゃん「それが電気椅子ですか?しゅごいです雷撃魔法を転用して
楽に死ねる処刑道具を作るなんて!流石ですご主人様(棒読み&震え声)」 >>361
それなりの事をした人間への処刑で連座をしないでくれる分、穏当だと思うんだけどね
中国とか日本以上に一族郎党処刑多いし、秀吉が美談化したと言われる高松城の一件だって敗戦の将の腹一つで一族郎党助けてもらってるわけだし
一昔前は連座で処刑なんてのも珍しくなかったわけだし 諸大名が心の底からお師匠様と慕う相手が利休。
秀吉は利益とか報酬とか武力により諸大名を従わせてるだけにすぎない。心の底から忠誠誓うのは、子飼いのメンツばかり。
これも秀次バリにひどいフラグたってたんやな。 ああ、現代の倫理観からすると残酷だというのは昔なんだからそらそーだと言うだけで、他と比べればマシじゃね?程度の話でしょ
それに今だって日本には死刑があってそれを残酷なクソシステムって言う人はそんなに多くはない 費用対効果、考えなくていいなら
全身麻酔やって、サクッと窒息死もしくは薬物投与がいい気がする >>361
そもそも、死刑そのものが残酷なシステムで、さらに言えば戦国時代とかはそういう残酷な時代だったという話だな。
当時の人たちにとっては、「切腹か否か」はお家の存続にかかわる一大事だった。
それを現代の価値観で批判することに、意味があるかどうかは知らん >>365
なろうしゅ「直流で処刑するとどうなるのかな?」
奴隷ちゃん「ヒィ」 >>338
奴らエロゲや奴隷ネタがなくなっても水着やヒロイン多数を叩くだけだよね
規制の厳しくなった国で「目標を達成したから組織を縮小します」なんて聞いたこともない
少なくとも配慮する意味は無い模様 千利休はねぇ〜天皇家の陵から塔頭を盗ってきて自分の庭に飾っちゃったからね。
秀吉だって関白だし位を貰ってるし天皇の顔を立てなきゃならないし、さすがにねぇ〜なあなあにはできないでしょ?
それでも切腹を許してもらって流派の存続も許されてるんだから有情だよ。 アナと雪の女王って
どうしようもないダメ女が男に逃げられて
失恋傷心自分探しの旅にでるハナシやろ?
自分探しの旅に出る程度のバカに
“自分”なんてカケラも残ってないんだけどな >>369
ええと、外国の処刑が庶民の娯楽!!
とか言ってるから、日本も酷いぞって例を出したら、名誉警察にアンカーされてキャッチボールしただけで
別に現代の価値観で "批判?" とか訳の分からないことはしてなないぞ? 全然違うな
力をもてあまして飛び出した姉とそれを追いかける妹の話
アナ雪は王国の政治がすごい穴だらけだったのが印象に残ってるな >>373
あー、君は見てもなければあらすじも知らずに適当な事言ってるね
ディズニー魔改造で姉妹の話になってますから
カイもゲルダも出てこない >>374
その日本も酷いぞって例に切腹が入ってるのがおかしいって話だろ?
庶民の娯楽として引き合いに出すなら市中引き回しや磔獄門ってやつだろ
切腹は庶民とは無縁 >>374
そもそも、切腹は娯楽でも見世物でもないから、「日本も酷い」の例に出すのが的外れな件
釜茹でとか鋸引きならわかるけどね。 鋸引きも実際に挽いちゃう人はごく稀で、血の付いた鋸はほぼオブジェ
というか、酔っぱらって挽いちゃった人がいたときには大騒ぎになった ワイスレの相模か近い人物絶対いるだろこのスレ。あと雑談スレのニート
地域の爺婆が集まる場と化した整骨院のようにならないように気をつけてくれないか?
常識も分からない字も読めない爺には無理か? 意外と臆病だったのな
もっとヒャッハーしてるかと思った 見世物なら市中引き回しか貼り付け、晒し首か?
けど見せしめと娯楽は違うね 江戸時代に中世ヨーロッパみたいに「娯楽としての処刑」が無かったのは、
「庶民の娯楽」が豊富にあったことと、「血の汚れ」を嫌う文化があったから
ではなかろーか。
グランドジャンプの『イノサン』の描写とかエグいよね。 よしわかったイラつく設定の話をしよう
なろうしゅが現代日本知識でチートしていい結果出しても誰も真似しないのイラつく
真似し難いならともかく真似しやすいちょっとしたアイディア的なやつ多いじゃん
種子島見ろよ鉄砲ですらコピーするのが人間なんだぞ アナ雪は見てないから主題歌の騒動しか知らないけど
後で、日本で人気が出た松の劇中歌の方が悩みの残っている主人公の心境を歌って
嫌われてたメイ某のエンドソングの方が「私はありのままでいい」って心境を歌ったと聞いて
日本の視聴者の耳がいいのと、松とメイ某が両方ともきちんと注文通り歌えているんだなと感心した
そら開き直った態度より、悩みを残した歌の方が支持されるわな
損な歌を注文通りきちんと歌ったメイ某がちょっと気の毒だった スレチな話題ばっかりでもはや機能してないなこのスレ >>386
だってなろう系ってもう完成されつくして
儲これ以上改良しようが無い定番になってしまったから
それを無理に粗探ししてたからこのスレが破綻してしまったようなもんだし ある程度はこれがなろう的王道だから突っ込むのは野暮ってのはあるのはわかるが、
ステータスオープンとか見るとなー 俺はポリコレという言葉には、左翼というかリベラル特有の
傲慢さがあると思うな。
自分で自分の事を「ポリティカル・コレクトネス=政治的」に正しい
と自称した時点で「みんな俺に従え。だって俺は正しいから」っていう
「善意による有無を言わさぬ支配」への志向があると思う。
「ハリウッドはマイノリティであるユダヤ人が作った産業だから、
昔から差別と戦ってきた」と誰かが言った時、じゃあ、そのハリウッドは
イスラエルによるパレスチナ迫害をまともに描いてきたのか?
という視点も必要だろう。
ポリティカル・コレクトネスの名のもとに、昔ばなしのストーリーを
現代的に改編しようという動きもあると聞く。
「ポリティカル・コレクトな赤ずきん」
「ポリティカル・コレクトなシンデレラ」
「ポリティカル・コレクトな白雪姫」
語り継がれてきた昔ばなしを「封建的だ」「差別的だ」といって
近代民主主義の名のもとに塗りつぶしていくのが、本当に
「コレクトネス=正しさ」と言えるのか?
神の愛を唱えながら、異端の書を燃やし魔女をはりつけにした異端審問官
と同じ匂いがする。
ポリコレを自認する人は「地獄への道は善意で舗装されている」という警句を
思い出してほしい。 誰が何と言おうが、スレの流れがどうなっていようが
自説を謳いあげる人が何人か住み着いちゃってるからじゃね てか、ツッコミどころ満載なクソテンプレとか最近はもう日間上がってこないしー
恋愛ジャンルが闇深そうだけど元々守備範囲外だから読まないから知らんしー くっそみてーなテンプレ作品でランキングに毎度ランクインする花京院先生ってやっぱすげーわ 次のジャンルは何来るかね?
ユーザーも安易なテンプレものじゃ読まなくなってるでしょ >>389
隠密とか読んでるけど、スキルツリーとか出てきても
うん、TESとか洋ゲーでちょくちょく見掛けるアレなー
そういうのがある世界なのねって軽く流してしまえるw 現地転生したら魔術錬金術等衰退していて俺tueeeが
微妙に数増やしているけど大きい流れにまではならなさそうな予感
異世界転生の亜種からは抜け出せていない感じだし >>394
腋とかYAとかもそうだけど、アレはアレで固定ファンが付いてるんだろう。
ただ、これも恋愛ジャンルと同じで守備範囲外って分かってるから
読まずにスルーなんだよな。読まないからイラつきもしないという。 花京院先生の作品はレジェンドみたいにツッコミを入れて楽しむ作品だからイライラは無いんだよなあ
しかし先生の引き出しの少なさには驚く ジェネリック転生のせいでこのスレのスレタイも役立たずに成りつつある
現地主人公だろうがナローシュはナローシュだったのが原因 レジェンドってまだテンプレの如く魔物食ってるのかな
読まなくなって久しい 現地「この現象をステータスオープンと名付けようか」 神は「ステータスオープン」と言われた。すると窓があった。神は種族:神を見て良しとされた。 >>392
もともとキモ腐さんが男向け作品sageのツールとして持ち込んだだけだからね>ポリコレ
まともな人間ならアメリカの他人事として切り捨てて、哀れみはしても持ち上げたり、まして日本の作品に当てはめようとか絶対しないもの >>406
石崎優汰君ちっすちっす
石崎優汰 15歳 レベル∞
種族:神
職業:勇者
HP:∞
MP:∞
攻撃力:∞
防御力:∞
素早さ:∞
命中率:∞
魔法攻撃力:∞
スキル
言語理解
神鑑定
神隠蔽
偽装
聖魔法LvMAX
暗黒魔法LvMAX
空間魔法LvMAX
創造魔法LvMAX
召喚魔法LvMAX…etc. >>400
異世界だからとか転生だからとかではなく
ナローシュはナローシュというものなんだなあ なろうってガチで魅力的な敵いないよな
雑魚の小物と外道ばっかりでテンプレみたいな悪役しか出てこないし ナローシュがさすなろされる部分って、主人公自身じゃない部分が流石されてるとこばっかだよな
って思ってたけど、もしかしてそれが必須な条件だったりしたんだろうか ステータスだって卷末にそっとさしはさまれるようなオマケだったのを本文中に入れて、それがウケただけで、
「何でオリジナルがそれを導入したのか分からない」のが跋扈してるのが現状のような希ガス。
まあこれはなろう以外にも言えることなんだけども。オリジナルの神髓を理解しないフォロワーという構図はな。
逆に言えば次のテンプレは巧い奴から出る。
テンプレをどう料理してやろうかと舌舐めずりしている名人や(マトモな腕を持つ)挑戦者が次のテンプレを作る。 そんなありふれでもなんだかんだで凡百の後追いテンプレよりは読んでてましだと思える >>413
どっちかというとVRMMOやゲーム世界転移みたいなシステムに組み込まれてウケていたものを
普通のファンタジーにも組み込まれていった流れじゃないだろうか >>416
ゲーム内転移隔離系
ステータスオープン→わかる
主人公のみチート→ファッ
異世界転移転生系
ステータスオープン→ファッ
主人公のみチート→わかる
両方やるからおかしなことになるんじゃなかろうか? ステータスが無くてもレジェンドが出来上がる……
ステータスは関係ないんや、やっぱ書き手の問題なんよ
ステータス自体は強さの優劣としては分かりやすいし別にあってもいいよ
ただ使いもしないスキル並べて数値を増やし文字の羅列になるだけなのがいかんのじゃ ステータスオープンできてもおかしくないっていう事についてテンプレに丸投げしてるのが問題
転生時の神様もだけど、テンプレだからで導入部を他の作品を読んでること前提になってるのがおかしい 現地人主人公のシリアスなハイファンタジーです!よろしく!
教会でスキルや職業を貰います
冒険者ギルドに行ってカードを貰ってステータスを確認します >>423
ShiriassFantasyていうゲームか何かかな? 冒険者ギルドが登録制アルバイト総合受付なのはいいと思うが
非戦闘クエストで暮らしてる日雇い労働者が全く居ないのはおかしい
塩漬けになってる雑用を主人公がやりまくってから
孤児院に斡旋したりしてるけど
どう考えても因果がおかしい ゲームトリップ物ではない異世界ファンタジーでスキルやステータスを出すのは妥当性があれば構わん
ただナローシュageのためだけに使うからクソに思える訳で「スキルやステータスがある事で生まれた、あるいは発展した文明」レベルまで掘り下げてくれれば……とは思うが無理なんだろうな
ステータス系はチート使って自キャラのステを直接カンストさせたり成長率や取得経験値の倍率を弄ってカンストキャラ作って喜んでいる小学生感がキツい
いっそギャグ方面に振り切れてくれれば娯楽として読む分には問題ないんだけど下手にシリアス()だのに手を出すからギャグとしても笑えなくなる 中世風ファンタジーの舞台設定をそのままにしながらも
「ステータスオープン!」で目の前にSFチックなウィンドウを表示させ
慣れた手つきでタッチ操作しながら数値化された自分の状態を確認する ありふれは大まかな流れ自体は「異世界行った若者達が元の世界に戻るために諸悪の根元と戦う」というなろうじゃ珍しいくらい王道のはずなのに
実際読むと骨の髄までなろうファンタジー以外の何物でもないという変な作品 なろう化するから歪みが絶えないのよ
>>426
孤児院に回すとかとんでもだから深く考えてはいけない >>429
その認識は間違ってる
ありふれがなろうファンタジーなんじゃなくて、なろうファンタジーがありふれなのだ >>427
理由あるにしてもそれが明かされるのが終盤だったりすると読むのが結構キツイ >>273
書いてるのが同じやつらばっかでゾッとするわ >>386
俺の知識スゲーだろ!
こいつらのオナニースレだな >>426
単純にそれ人がいないだけじゃねえの?
不定期で安定しない割に合わないうえ出向かないと受けられない仕事とかやりたいか?
その雑用してくれてる主人公も別でコネ作ってどっかいく因果なんやで
そのうちみんないなくなる 転移した瞬間テンプレだとか言って超速理解する展開きらい
実際転移したらそうなるのかもしれんけどさぁ物語なんだから面倒臭がるなよ クラス転移したらクラス一同が
「「「テ、テンプレだ〜〜!!」」」ってなるのが今の主流なんだよなぁ…… そうか?朝の読書タイムとかみんな、なろうかラノベだよ テキストがSAOの授業やる大学が現実に存在する理不尽
もしくはクラス文庫になろう小説が揃ってるとか マジかよ
本を買うどころか図書館で借りるのも面倒がって教科書読んでるやつ多数だった時代は終わったのか ありふれスレ見てきたが>>414はありふれ自体がどうとかって意味じゃないな
今ありふれは本編ではかませのまま終わった勇者の成長外伝やってるんだが
「チートも持ってないのに中途半端な強さで正義振りかざすな」とか
「勝てるかどうかもわからないのに助けに入って(ほっとけば確実に死ぬ)住人に希望持たせるなんて無責任」とか
斬新な会話してて笑った 勝ち目のある戦いしかしないヒーローとか
それ本当にヒーローなんですかね >>441
その中にはクラス転移のカースト底辺ナローシュの復讐モノもあるわけですね? クラス転移モノの主人公って召喚された場面で延々とテンプレについて語らなくちゃいけないルールでもあんのかな?
あと一人で離脱する
あちゃ――――
俺は思わず、両手で顔を覆った。
これはアレだろう。
幾度となく妄想してきたいわゆる異世界ものの第一話に酷似しているこの状況。
そう、間違いない。
異世界転移とかいうやつだ。
まぁそこからはテンプレの焼き増しだ。
曰く、神の御業により力あるものをこの世界に導いた。
曰く、最悪なる災いが降り注ぎ、このままでは人類は滅びてしまう。
曰く、勇者が人々の希望となりて世界を救う信託がなされた。
曰く、帝国は人類のため立ち上がった。
曰く、非道な行いをする魔族を倒すため力を貸してほしい。
う〜〜〜〜〜ん。
彼らは真剣なんだろうけど、なんていうかテンプレだ。
そんなんじゃ某文庫大賞では一次通過すらしないぞ。
俺にはわかる。
なんてたって体験談だ。
そういう世界観での物語展開はだいたい決まっている。
お約束というヤツである。
チート発覚して、勇者として認められて、戦争に行かされて……と続いていく。
そんなビックイベント目白押しの展開が待っている。
うん、読者としては胸躍る。
たとえテンプレだとしても。
そして…………
次は、
いよいよ待ちに待った
異世界最初のイベント。
ステータス確認!!!! >>447
体験談ってなんだ?
前にも異世界転移してるのか? >>429
本来がありふれた最良能力の持ち主がバカにされ裏切られ死にかけたけど、チートの三乗で最強になってバカにしていた連中のピンチにあらわれてプププする内容までだったからな
そこからどんどん継ぎ足していったらこうなった >>443
ひょっとして作者が本来やりたかったのはこっちだったんじゃないか?って気がして可哀想になってきた…… 今のありふれ外伝は最終的にハジメちゃんが武力介入して終わる事が確定してるからな
光輝くんのやってる事が茶番というか道化的なものに見えるのは仕方ない >>455
なんだそりゃ
最初から無駄な努力と確定してる話って書いてる方も読んでる方も虚しくないのか >>447
テンプレテンプレってほんと語彙がないなw >>458
クラス転移の主人公の大半がこんなもんだぞ
別作品の↓
「召喚されし勇者の皆様!!我々をお救いください!!」
このシチュエーション、ラノベで見たことあるぞ。魔王倒したら帰れるやつだろ?
「勇者の皆様!邪悪な魔王を倒してください!」
ほらきた。テンプレ通りで笑えるな。
「魔王!?何言ってんだよ!早く帰せ!」
テンプレの、女性。いかにも王女って感じの女性が野次を飛ばされる。
そんな中、隣のクラスのイケメン君。あだ名が王子というくらいのイケメン君が挙手をした。
周りが静まる。
「魔王を倒せば僕たちは日本に帰れるのかい?」
おうおう。順応早いな…。
「はい!その通りです。」
「僕らにはそんな力はないんだけどどうすればいいのかな?」
何だこいつ。テンプレ誘導君だな。
「勇者の皆様にはこの世界に来る際に、特別な力が与えられているはずです!それが異世界人、勇者様の特権です。」
あ、俺的には今から貰えるものだと思ってたんだけど…もう貰っちゃってるのね。
「ステータスオープン。といえば見れるはずです!」
王子君の問答で魔王を倒せば帰れるという事が分かったのか皆、口々にステータスオープン。と言い出した。
じゃあ俺もやってみよう。
「ステータスオープン。」 クラス全員なろう読者で転移
ただし読書量や認識にはそれぞれ違いがあるとする >>463
それは盾でやってたよな、勇者全員元ゲームが違うっての >>343
>「キリスト教的に正しい/アメリカの支配者たる白人男性を中心とした表現しか認めない」
>という圧力に対するカウンターとして、
> 「アメリカには黒人も、ヒスパニックもアジア系も居る。LGBTQもいる。あらゆる多様性こそアメリカだ」
>というカウンターなの。
>で、コミックはまさにそれを最先端で体現してきたメディア。
> 『X-MEN』は人種差別をテーマにしてるし、
X-MENって創始者のプロフェッサーXもリーダーのサイクロップスも白人男性じゃないっけ
読者に人気あるウルヴァリンも白人男性だし
なんつーか色んな人種がいてもそれらを率いるのは白人男性って考えが透けて見えるような…
プロフェッサーXやサイクロップスやウルヴァリンが白人じゃない(ヒスパニックとか)ってのならすまん
>>440
さ、流石に全員が読んでるわけじゃないよな? >>466
X-MENの場合、正しくは人種差別のメタファーやろ
さらに言えば人種差別以前に、畸形含む障害者差別がテーマだと思われ >>466
一応、超人気ヴィランである磁界王マグニートーはユダヤ人(ナチスのホロコーストを体験している) 主流派を主人公にして多様な仲間と仲良くさせれば主流派をそれに慣らすことができるけど
いきなり少数派を主人公にしたら最初からスルーされて終わりなんじゃ
ただ最先端とか圧力やコードの影響下では全く説得力が無いな
誇らしげに言えるような状態じゃない。野蛮
ナチス推奨の「正しいドイツ人芸術」を逆回転させただけで同質 主人公が肉体的にも精神的にもひょろひょろなよなよ
しているというのは何とかならんか。
書籍化された時の表紙も妙に中性的で線の細いイラストばかりだし。
なんつーか、主人公ならもっと骨太であって欲しいよ。 それと、主人公が世の中をなめ切っているチャラ男文体で
話すのが気持ち悪い。
しかも、ほとんどのテンプレが一人称だから、地の文まで
チャラ男文体で嫌気がさす。 >>471
前に一度試しになろう主を敬語調にしたことがあるけどもっとイラつくだけだった
そのままならただのオラついてるガキだが敬語にするとそこにファッション謙虚がプラスされるからな
本当は神坂一さんが言ってたようにああいう一人称主人公は美少女にでもしないとどうやってもイラつくものにしかならないんだよな なろうではなくWeb漫画だが、主人公が超人ハルクばりのムキムキマッチョ勇者な「ヘルク」とかいいぞう。
主人公のヘルクも、ヒロインで魔族のヴァミリオちゃんも、他のレギュラーキャラたちも読んでいてみんな気持ちの良いキャララクター ファンタジー的に言えば、ゾンビ、吸血鬼、狼男が出せなかったアメリカのコミック規制は糞なんだよな
ウルフマン氏が「俺の名前も駄目なんか」と抗議したとか何のギャグかと
で、化け物系や暴力を出して叩かれないために、積極的に規制側に媚びた内容を心掛けてる
ほんと歪み過ぎてて気持ち悪い その反動で、一時期は逆にグロと残酷展開が大流行して、さらにそこから「やっぱり勧善懲悪ものが王道だよね」となるあたりが面白い>アメコミ
まあ、時期にも依るんだろうが、HITMANとかヘルボーイとか普通に吸血鬼とかポコじゃか出てくるし なろうも信頼がある作者なら王道展開やっても許されてるだろ
単に信頼ゼロから初めなきゃいけないからそういう作者が書いたのでもある程度読めるテンプレが主流なだけで クラス転移だか全校生徒転移だかして難癖つけた主人公一人だけが城から追い出されてチーレム作りながら異世界旅
それから一緒に転移した生徒達を全く登場させなかったから苦情でもきたのか知らんが
初っ端が学校ではなくバスになってて一緒に転移したのが乗客だけになってた
でも結局バスの乗客について全く語られてない
そんな作品がいつの間にか書籍化されてて驚いた >>477
ただ一緒のバスに乗ってただけの見ず知らずの他人にいきなり難癖つけられるとか主人公やべえな >>469
>主流派を主人公にして多様な仲間と仲良くさせれば主流派をそれに慣らすことができるけど
>いきなり少数派を主人公にしたら最初からスルーされて終わりなんじゃ
あーなるほど
でもそんなX-MENが連載してから50年経っても黒人主人公の人気作品が少ないってことは、
作り手側がそういう努力をしても黒人主人公な作品が受け入れられる土壌は少ないってことなのかな
アイアンマンの主人公が黒人少女に代替わりしてたけどあれは向こうでは受け入れられてるのかしら
>>470
無職だと主人公は定期的に走り込みと素振りしてたな
精神的にはなよなよしてるというか打たれ弱い面もあったが >>479
黒人主人公もそれはそれで当てつけか!とか当の黒人サイドから言われたりなんだかんだで白人に文句言われたりで面倒だからなぁ
結局サブでそれなりのポジションがどこからも文句出にくくて安牌になっちゃう 複数転移したなら主人公の面を分けるべきなんじゃあって思う
舐めテンプレ、不遇、疎外、こっそり検証努力、城外と幾らでも分けられる ブラックパンサーとかそれなりに人気があるとも聞くが>黒人主人公
あと、バットマンのスピンオフな「私立!ゴッサム学園!!」物だと主人公が黒人の女の子だな アメコミは知らんが映画だと黒人主人公たまにいるよな
アメコミは黒人は色塗るのが面倒とかそういうのもあるのかもしれない >>440
冗談でしょ?
大学生だが周りでなろう読んでる奴を見た事ないぞ(一応サークルには入ってるから知人はいる) X-MENではストームがアフリカ黒人、ビショップも黒人
前者はサイクロップスと並ぶチームリーダーで、後者は未来から来たキーマン
アイアンマンの相棒のウォーマシンも黒人で、70年代末にトニーの代役主人公として登場
結論、黒人ヒーローは個性的なサブポジにするのがベター…? >>485
そういう485は周囲になろうを読んでる事を話したりアピールをしてるの? うちの職場のおっちゃんたち(平均年齢40代)は、割とよくラノベやなろう小説の雑談しているな。
休み時間は、だいたいタバコ吸うかFGOやパズドラやってるか。
システム屋というのは、みんなああなのだろうか? >>487
しないけど
隠してるわけじゃないけどわざわざ外で読んだりもしないし
でも>>440の周りじゃ堂々となろうがみんなで読まれてるんでしょ?
そういう環境が普通とは思えないなって >>488
マジかよ
俺の周りの40代はスマホは持ってるけどLINEもゲームもしないって感じだぞ まぁ教室中で黙々となろうが読まれてたら恐怖だよなw >>490
休みの日にはPC自作してるようなおっちゃんたちなので。
ザンボット3をリアルタイムで視聴していた話とかされても、スパロボでしか知らないがな >>456
読者の認識:本編終了後、別の異世界にさらに勇者召喚された光樹君を
最終的にハジメちゃんが迎えに行く事のみ確定済み
光樹の認識:異世界召喚されたけど、幼なじみに頼まれたハジメがそのうち迎えに来てくれるだろう多分
それがいつ来るかまでは不明だけど
現場の状況:現在進行形で光樹のいる街が敵の大襲撃なう
ほっとけば街は壊滅確定、召喚した国自体も全滅に王手
だいたいこんな感じ
それで手を出すのが茶番に見えるってんならそれまでだが ザンボット3をもしリアルタイムで見てたんなら50代くらいなんじゃ
1977年だから40歳の人も生まれてないか0歳 異世界ってナローシュ以外にはハードモードだよな
ナローシュは災厄 >>494
50代の人も居るし、若手だと30代の人も居る(自分とか
30代でも娘と一緒にプリキュア観てるとか、聖闘士星也を読ませているとか、そんな人だらけだが。 >>493
どう見てもいつかハジメが来てくれると舐めていた光輝が独り立ちして頑張り全てが終わりかけた頃になってやっと迎えが来る展開にしか見えないんだが
これがハジメ介入ルートにしか見えない辺りなろう読んでる層ってあんまり他のメディア見てないのかもしれない
ウルトラマンでも防衛隊員が独り立ちする話はお約束の話だろうに つーか光輝編読んでるけど普通に王道で面白いわ、こういうのが読みたかったんだなって本当に思った >>443
無免ライダーの「勝てるかどうかじゃない!今ここでお前に立ち向かわないといけないんだ!」って言う言葉を掛け軸にして送りたい >>498
なろう以外読んでねーんじゃないかなって作者もたまに見かけるしなw >どう見てもいつかハジメが来てくれると舐めていた光輝
読んで無いだろ と言っても他のメディアの常識じゃ測れないのがなろう
ましてありふれならハジメちゃんが美味しいところを掻っ攫っていく可能性はある
まあそこまでやったらさすがに笑うわ >>502
少なくとも自分が正面からとは最初の頃は思ってなかっただろ? >>443
「どうせ人間みんな死ぬんだから何もしなくて良い」という究極の敗北主義と同じやつや。 >>505
どっちかというとお客様感覚というか、俺がしなくても誰かがやるだろって感じかな?
それで誰かがやった後でやり方が良くないとかケチをつけるの。
自分自身が動くんじゃなくてアドバイザー様とか評論家様になりたがってる人の思考だよ。 ありふれた職業で〜←職業が何なのかは本編にほぼ関係ない
デスマーチからはじまる〜←ただデスマーチから始まっているだけで内容には全く関係ない
こういうの勘弁してほしいわ レベル0で最強の合気道家読んだ後ならありふれやとんスキが至極まともな作品に見えるな
マサツグ様が書籍化したことで騒いでるが、同じ書籍化してる作品ならこっちの方がマサツグ様より遥かに劇物だと思う
麻薬はやった事ないが生まれて初めてバッドトリップを体験した >>507
デスマーチは作者がデスマーチだからなぁ なろうのアリスという名前の出現率は異常
英語圏じゃ「花子」みたいなもんなんだろ
もうちょっと考えて名前付けろよ ジョージとかそういう名前って地球の人が由来なんだから
異世界に同じ名前の人がいるのっておかしくね? だからって美少女の名前がトンチャモンとかでもイヤだろw 外国人からするとアリスって名前はおばあちゃんのイメージらしいな
日本でいうトメとかハツとかそんな感じかね >>512
それ美少女じゃなくっても許されないから なろう主ってどうして剣と魔法両方に手を出してしまうんだろう
しかも両方一流以上になるし 多くに手を出すのは、作者が努力と成功を知らないからだろ?
大抵の場合、何か一つに絞らないと上を目指せない事を知らない >>494
ザンボット3をリアルタイムでみていた自分は、来月50になります。
ザンボット3とボルテスXの別方向で衝撃な最終回を立て続けに見て
(住んでるところでは放送が同一日だったのです)、遙か後年に
この二つを同じ会社が同時制作していたと知って、びっくりした物です。 特化性能叩きって見た事無いけど、そっちもあったのか…
魔法主人公が剣は苦手…とか言うと叩かれる? >>515
作者の書きたいものが定まってないからじゃね
だからどんな展開にも対応できるように万能にしておくと >>511
宇宙人ジョーンズとかが普通にまかり通ってるんだからいいだろ
景品がボス電になった頃から飲んでないがCMは悪くない まあ、リアル世界では多分野で活躍するレオナルド・ダヴィンチ的な万能の天才は実在するからな。
哲学者プラトンはレスリングの名手だったらしいし、ジョン・フォン・ノイマンとか活躍した分野が多すぎて意味が分からんレベル。
>>510
別に、なろうだけの話じゃないし、それを言い出したら「ラインハルト」とかどうなったちゃうのよ >>515
複数の強キャラを出演させるところ、その要素を一人にまとめてるから万能になるんだと思う
本来なら剣士の友人とか大魔術師なヒロインとかが居たんだよ >>520
その結果実際に不利益やストレスを被るのでなければいいんじゃね 現実世界で一般人またはそれ以下だったやつを異世界行った途端レオナルド・ダヴィンチにされてもね >>520
無職転生は魔法特化だぞ、剣は才能がなくてダメダメ、八男も魔法特化
と言うか特化の方が受け入れやすいんじゃないかなぁ、魔法や剣だけでソロなら工夫が必要だし、PTが必要になるから自然と絡ませる事も出来る。 落ちこぼれがいきなり才能を発揮するのが好きな人って中二病…
いやそれより下のシンデレラとかの幼児向けの童話好きそう >>528
いきなり、の度合いにもよるが
それ自体は昔からエンターテイメントの基本型の一つだと思うぞ >>527
反対に剣特化のなろう主というのは、すぐには思いつかないです。
戦場では群がる敵を一掃し、平時には一人で土木工事しちゃう魔法特化の方が
派手に活躍させやすいからでしょうかね。 意外な才能がっていうのはなろうに限らずどこでもある
ただなろうはいきなりアクセル全開になるのがね 魔法特化いうても、魔法でなんでもできちゃうわけだから特化ってのとはまた違う あと盾は当然のごとく防御特化(カースによる攻撃はリスクがある)だし
ハジメちゃんは射撃特化だから上位やアニメ化連中は言うほど万能キャラじゃないんだよな 平均的なろう主の前世を考えると前衛より後衛を好むのは理解できる 強奪やコピーは万能になりやすいな
手当たりしだい奪うから当たり前だが >>530
後は単純に動かしやすいからだろうね。剣を振るうにも動作が必要だし日本刀は剣と全く違うから日本刀を出したがる割には使えてない作者は多い
魔法が使えない主人公も結構居るけどね
盾は最終的に攻撃力0になって攻撃手段は消えるし赤子にさえ勝てなくなる、その代わり硬いし支援も強い
ハジメちゃんはなぁ…あの拳銃レールガンなんだよな…それを砲塔変えずにガトリング以上の速さで撃つからなぁ…
トレインみたいにレールガンはキチンとチャージして欲しい 転生剣の師匠も万能だな、倒した魔物の核吸収でスキル覚えたりレベルアップする
奪う者は最近読んでないけどリスクあるっぽいね 万能ナローシュは料理知識チート生産職すらやりだす
仲間いらねえだろっていう 奴隷契約して「裏切り絶対禁止」を刷り込んだ後でヒロインに笑顔で「お前は仲間だ!」とかいうスキルテイカーの主人公の精神構造が分からん >>541
それでタイトルにスローライフと入っているまでがテンプレ 1番万能なのってデスマかねぇ…神超える能力持ち始めた所で読まなくなったけど、デスマの仲間って主人公の足引っ張る為にいるよね
フェアクロの主人公も創世神になったし… >>541
建国モノでワンマンやり始めるとえぇ...ってなる
たいていが上から施しで主人公完全依存体制かつハーレムだから死後に崩壊必至 万能と一言で言ってもさ
戦闘万能(オールラウンダー)料理万能(ありとあらゆる食材の知識と調理技術)や薬学万能(様々な製薬に通じる)てのがあるけど
なろうの万能って一切合切全ての分野通じてるからあかんのだよなぁ 「だけど、俺は戦う力を持たないフローラの様な者を、自分の手で守っていくつもりですよ」
「うむ。自分の欲のために地域の者を守ろうとする者は居るが、ジンは純粋な愛によって仲間を守ろうと心に誓っているのだな。お前のような者が本来ならこの世界を統一しているべきなのだが……」
世界の統一か。
私欲のためではなく、誰かを守るという行為がそれほど難しいのだろうか。
都市の管理を初めてすぐに気がついた事がある。
日本のように税金を住人から頂けば、すぐに大金を稼げると。
だが、俺はいかなる税も取る気はない。
エドガーさんの説明によると、戦う力を持たない者は、多額の税を支払う代わりに、国や力のある貴族に守ってもらうのが普通なのだとか。
俺はそんな世界は望まない。 こうして考えると、主人公の実力はあくまで「特戦群あがりの凄い自衛官」に抑えているGATEとか、
一流ではあるけど、同レベルの一流はうなるほど居るログホラあたりはなんだかんだで控えめというか
まともなんだな。 >>542
?なんか問題あるか?
絶対裏切らないって保証があるなら安心して部下にできるじゃん >>544
月導の主人公もなかなか
もう知人が死んでも死んだか程度にしか思わないし虐殺を見ても弱者の自業自得とか言い出すレベルに落ちた
超越的な思考として書かれてるのかもしれないが、大きすぎる力の影響から薄弱な精神を守るために引きこもったようにしか見えない 伊丹は行動力が凄いと思えるけど、シロエが凄いって思える事何もないしね。共通してるのは求心力か
無職アゲぽいかもだけど無職転生も主人公以上の化物がうようよ居るしな、得意分野じゃ嫁どころか息子にも負けるし ログホラは一応、ちゃんとしたMMORPGを表現したいんだろうし
主人公無双じゃ話しにならん >>549
仲間というのは裏切るリスクも踏まえて信頼しあう相手のことを言うんだぞ
絶対に裏切るなと呪いをかけてからじゃないと認められないのは仲間とは言わない >>549
それ、ただの奴隷というか、従属ロボだよね
上司と部下という関係ですらない >>549
それ奴隷であって仲間じゃないからねぇ…仲間と部下も関係性は全く違うし >>553
立場や信念の違いから敵対することになっても、それでもお互いを信じられるのが本当の仲間とか親友だと思いたい。
今日から俺は!!で伊藤と三橋が仲間割れして本気で殴りあいした時に、「この馬鹿がこんなに本気になっているのなら」
とお互いが相手に防御せずにぶん殴られて勝ちを譲ろうとしたみたいに そりゃあ、人間だもん
綺麗な言葉でごまかすのは当然よ 立場が逆転した場合、そいつのことを仲間と思えるかどうかですよ
そりゃ絶対に裏切られない確約があるご主人様は安心だろうけどいつ何をさせられるかわからない奴隷はねぇ てか、「お互いを信じられるのが仲間」って凄い少年漫画してるな
理由はなんだろうと同陣営に属してるなら部下だろうが奴隷だろうが仲間ではあるでそ >>556
それはある種王道だしそこに理解があれば熱い展開だからちょっと違うんじゃね?
上で問題なのは 他者の意思を捻じ曲げて強制的に従属させて仲間 って言ってる事だし >>559
どうやって奴隷をこちらに付けたか によるな無理矢理なのか奴隷と言う立場でないとダメなのか、盾みたいに訳有りで村を復興する為だとか >>551
シロエと伊丹の比較ならサブヒロインを振ったシロエは全員キープの伊丹より偉いと思う >>559
相手の自由意志を奪っておいて、平気な顔で仲間呼ばわりするのは厚顔無恥もいいところというか、人として間違っている
敵がやるなら分かるけどね
なんというか、ナローシュって「卑怯な敵」がやるようなことを平気でやることが多いんだよな
それで自身を悪と認識しているならかまわないけど、善人気取ってるとまさにこのスレのタイトルになる 南朗君「人を信じられない奴はクズだ!!お前の敗因は森羅できる人間が誰一人いなかったことだ!!」
奴隷ズ「そーだそーだ!!さすなろ!!さすなろ!!」
こんなんじゃなければ……
>>559
奴隷って物扱いだから、それを仲間というのはなぁ
南朗2君「俺にはこんなに仲間がいる!!」
空気嫁ズ「ゴゴゴゴゴゴ!!」 信じているといったが解放するとは言ってない
最近はその矛盾を回避するために
奴隷側から解放しないで下さいって言わせるの本当に嫌い >>562
ハッキリ告白されてないからなと擁護しようと思ったがそんな事ないから擁護も出来ないでござる。
その辺不完全燃焼気味だからなぁ…GATE開きっぱなしもダメだし3人娘+1も覚悟をしてるから地球でってのもありだが…
次作(続き)はよ出ないかな >>565
盾は寧ろナオフミが奴隷の奴隷だからね。 なぜだ
とりあえず奴隷身分から解放してなんて優しいお方!一生ついていきます!ってやり方もあるのになぜかたくなに解放しないんだなろう作家 盾とかデスマとかなろうでも奴隷文化初期の連中はちゃんと解放未遂イベントやってたぞ まあ、奴隷を使役するけど、そのぶんきっちり面倒は見る。みたいに
互いの立場の違いを弁えたうえで支配者としての義務を果たすのなら
それは「良いご主人様」だろうけど。対等な立場ではないよね。 内密さんとかスライム転生も万能だな
商業で剣も魔法も一流なキャラで思いつくのはダイぐらいかな 奴隷辞めたくないと主張する奴隷ちゃんがいたけど
キャラ紹介で頭がおかしい人扱いされてたのはすこ 盾はハメられて強制的に奴隷解放させられたけど
盾の人間不信とその経緯を知ってる奴隷側が自主的に、だったっけ
デスマはなんだっけ 頭おかしいならしかたない
なろうしゅが責任もって面倒みてやるのが正しいな なろう産特化型は特化しているんじゃなくて基本数値すべて高めの万能型、得意のものがアホ見たくすごいだけだと思う
コスト高い、他より苦手(周囲より劣っているわけではない)、とかいろいろマイナス要素つけているけどできちゃったら意味がない ロトの紋章みたいに主人公は剣も魔法もすごいけどどちらかに限れば上回る味方がいるってくらいでいい >>573
内密さんは接近戦が弱点で、スキル付け替えてもデュランダルなしじゃ大して強くない
ダイやリムルみたいに正面に出るよりも後方支援向きだと思う 商業作品でもリナは魔術超一流の剣も一流半
オーフェンも魔術できるなら接近戦もできるよねみたいな感じだし
主人公単騎でも数で押されない限りは大抵の状況を打破できる万能感はある気がする けど剣王さんは幻魔剣が効かないって言ってるだけのポンコツじゃね ナローシュは数で押されても単騎で打破するんだよなぁ
数の力には負けるくらいがいろいろ作戦とかを考えられて面白いと思うのに >>583
そうやって構想を練ることより毎日更新を優先してしまうのかも 物凄い虚弱な体に転生したけど
本人は全く気にせず飄々と生きているって始まりの作品で
開始すぐに部族でもトップクラスに強い奴を一方的に
ボコボコにしてこんな虚弱な俺に手も足もでなくてねえどんな気持ち?
って執拗に挑発してて作者の心の闇を感じた 多種多様な超能力を使いこなす人類最強かつ万能の超能力者バビル2世も、
数で押されると普通に苦戦するから、立ち回りや宿敵ヨミとの駆け引きが
重要になってくるというね。 >>575
デスマは最初に主が死んでリザポチタマが宙ぶらりんになったのを引き取ったのとか、ネズミを買い取って解放した位じゃないかな
ダイって魔法は嗜む程度よね。最初は紋章の力に頼りきりだったけどそれをキッカケにって言う。使うのはデイン系とトベルーラくらいかね >>583
負けても良いのに全く負けないし退かないよね そういうのとなろうの万能はちょっと違うかと
オーフェンなんか作中主人公より強いのホイホイ出てくるし、オーフェン自体、絶対的な強さは必要ないとか大事なのは目的を達成する能力だとか言ってるからなー >>547
日本のように税金を住人から頂けば、すぐに大金を稼げると。
この作者はどこの日本に住んでおられるんですか? >>592
日本って総理大臣より大企業の社長の方が給料高いよね >>580
一応内密さんは剣道やってて現実世界で
自分いじめてた奴らをフルボッコにリベンジしてた程度には立ち回れる設定だから
接近戦が弱点ではないと思う。デュランダル有りとはいえ最初の村で盗賊相手に無双してたし
前衛の3人(特に犬)が肉弾戦強いし内密さんの魔法攻撃(雷の麻痺)が効率いいから目立たないだけかと >>592
昔の日本じゃね?
と言いたいが、鎌倉幕府も江戸幕府も、相次ぐ天災や飢饉への対策で行政予算がすっからかんの赤字経営が常態化していたんだよなー >>591
気に入らないやつをぶっ飛ばすのが目的だと考えるとなろうしゅが絶対的な力を持ってるのは正しいっちゃ正しいか >>581
そのあたりはアバン先生と同じ賢者系勇者だからそこそこの万能感はある
もっともそこそこでは全然安心できないのが彼らの敵
>>589
魔法の力がほしけりゃあポップに頼れって師匠も言っていたからな 攻撃は避ければいいから防具は必要ないとかほざいてるナローシュが絶対的な存在であるわけはないが
そういうナローシュの作品世界には避けられる攻撃しか仕掛けてこない優しい敵さんしかいないという >>596
町人からは直接税をとってなかったってだけで間接的には取ってたり、収める先が町内会みたいなものだっただけで完全に無いってわけじゃないんだけどね 日本風の剣術万歳な作品で、西欧風の騎士が主人公と一騎討ちする前に
鎧を脱ぐという奇行に走り、結局ぶった切られた事があった。
その時は騎士の行為に首をひねったが、後の話で主人公が試し切りで
鎧を軽々とぶった斬るシーンがあって納得した。
ああ、こいつ相手に鎧は重荷でしかないんだ。騎士さんはベストを尽くして敗れたんだと。 戦闘面に関わらず人間的な部分の弱みが一つでもある方が物語の起伏もつけやすいし共感を得やすいのになぁとは思う >>589
一応ダイもバギマやベギラマを使ってた
まあそもそも勇者の使えるデイン系が(単体としては)最強呪文であるから
他の系統は使う必要があんまりないんだよね
魔法をポップ、武術をヒュンケル、
両方併せた魔法剣が主人公のダイに使わせて
主人公としての特別感を演出していた気がする >>565
よくアニメ化できたな
盾アニメが新しいボーダーになりそう >>603
それがコミュ力不足、人を信じられない心、お調子者、うっかり属性(注意力不足)、油断体質(バカ)
なのではないのだろうか? えっと、試し切りと戦闘中の相手での鎧を切るってのは一緒にしちゃダメなんじゃあ…
なろうだから良いのか? 戦国時代の刀とか、鉈みたいに分厚いから普通にガンガンぶつけ合っていたらしいぞ?
斬れなくなったら、刀身で殴ればいいし。
>>600
ちなみに、リアルでも防具をつけずにシャツ一枚で暴れまわった傭兵団とか実在する
イスラム諸国相手に大暴れした後、給料未払いに切れて雇い主の国を略奪しまくり、最終的には国一つ滅ぼした。 アルスもデイン系使ってたがポロンの上級呪文合体がカッコよすぎた
ポロン覚醒シーンは今でも読み返してしまう
あと勇者が3人出てくるからデイン系の特別感がやや薄い >>610
リアルとか傭兵団云々関係なく優しさの話だと思うけど? >>602
「ふむ、ここは疾風戦術を取ろうと思う。みんな甲冑を脱ぎ捨ててくれ」
「か、甲冑を……ですか?」
私の言葉に兵士達は困惑の表情を浮かべる。それも無理からぬ事。
常識的に言って甲冑は身を守るための道具。それを脱ぎ捨てるなど命を脱ぎ捨てるのと同じ。
けれどもだ。鎧があろうと剣で貫通されれば死ぬし、身体の動きも重さによって鈍くなる。
それなら鎧を脱いで俊敏性をあげた方が効率的だ。
「おおっ! 身体が軽い。防具をつける前よりも軽くなっている気がする……!」
「本当だ……一体どうして…………?」
やはりか、と内心で思う。どうやら配給された甲冑の中には鉄粉が練り込まれており、普段よりも重くなっていたのだろう。
だから甲冑を外すと重さになれた身体が普段の状態でも軽くなったように実感するのだ。
それは錯覚現象ではあるのだが、兵士達の士気を上げるためにも話に勢いをつける。
「忌まわしき鎧を脱ぎ去った今。もう君たちを縛るものは何もない、俊敏になったこの肉体を使い共に敵軍を倒そうではないかっ!」 >>607
奴隷としては盾より先にデスマが基準になりそうな気はする
なろうアニメとしてはスマホが評価下げるのが決まってるからなぁ… ギリシャとか裸の上に油塗って乳首出しながら戦争してたからな…… >>612
攻撃は避ければ良いという話だが、そういう発想は案外よくあるよと言う話
日本でも兜にふんどし一丁で戦う「すはだ者」とか居たというし。 >>613
実際軽くなってるだろうし何が錯覚なんだろう… 頭を丸出しだったり女の子だからってミニスカで戦場に出るのはどうかと思うわ
ちゃんと兜でガードして下もきちんとした服着ろよ >>615
ボディビルダーかよ!
やっぱテラテラ光ってるほうが強そうに見えるんだね >>617
別に攻撃は避ければ良いという話についてどーのって話でもなかったような? >>616
ポロンは安直なやつだから…
シビれるような覚醒シーンがみたいもんだが神様にチート与えられましたじゃねえ なろう神「お前にチートをやろう」←なろうしゅの覚醒(外部による)シーン パーン「兜を被ると視界が悪くて…」
歴史上でも、ギリシャで兜がごつすぎて命令が良く聞こえないという
問題が起きたとか。
まあ、ラノベの場合、顔が見えない兜を着けるのはイラスト的に問題なんでしょうけど。 >>620
油のぬめりによる防御のために塗っていたらしい
ボクシングでワセリン塗るのといっしょやね >おおっ! 身体が軽い。防具をつける前よりも軽くなっている気がする……!
池沼かな? 主人公の強さはランスくらいが丁度いい
人間としてはかなり強いけど魔人みたいな上位存在には単騎じゃかなわない
個としては強くても軍を率いるとそれほどでもない >>629
ランスってか、普通の主人公は大体そんなもんよな >>560
人を使う才能のない部下と立場逆転なんて論外だけど、正当な評価を与え続ければ信頼できる部下ならそれは大切な仲間ともいえる
対等な横の関係しか認めないというのは、ろくに社会に出ず少年漫画の世界に閉じ籠る女子供にありがちな症状
社会では縦の関係の方が大切だから >>619
創作物なんだからいいだろ、どうせ防御魔法で防ぐんだし 避ければイイっつか、なろうとかラノベの攻撃力過多エフェクトだと防具その物が無意味にしか見えない >>635
お前それナオフミさんの前でも言えるの? >>608
ナローシュはそれがデフォルトだから……しかもナローシュ自体の弱点というよりも作者の限界に伴うものだしな
それを弱点として扱うにしてもナローシュの人物像が然して掘り下げられないから弱点()に留まるしな >>636
あの人こそ特殊エフェクトや素の能力が大事だと教えてくれるナローシュじゃないですか なろうではないが、ヴィンランドサガのトルフィンなんかはスピードが武器な戦士だから、
「重たい武具を着て、でかい武器を持って、それで強くなったつもりか?のろいんだよお前ら」
と啖呵を切っていたな。
いや、トルフィンのような軽装の戦士は例外で、たいていの戦士は鎧兜は標準装備なのだが。 盾は武具は数値とスキルの養分だから一般の防具大事とは意味合いが異なると思います >>589
ちょっと確認してみた
成り行きで3人保護したダンジョン脱出後に解放しようとしたけど
こんなところ(獣人に超差別的な地域)で解放されると奴隷より立場悪くなるからそのままでお願いしますってやってたわ 奴隷から解放されると税金払わないといけないから、仕事みつかるまで奴隷でいさせてってのもよく見るな >>632
>対等な横の関係しか認めないというのは、ろくに社会に出ず少年漫画の世界に閉じ籠る女子供にありがちな症状
>社会では縦の関係の方が大切だから
少年漫画でも縦の関係は書いてる奴はあったりする、ワンピとか
「いざって時にこいつ(ルフィ)を立てられねえ奴は一味にいねえほうがいい
仮にも俺の上に立つ男がダラしねえ真似(一味を抜けたウソップを謝罪なしに一味へ戻す)
しやがったら今度は俺がこの一味を抜けてやる!」
他にも師匠ポジな人が主人公の行動の指針になるやつは多い
ダイのアバンとか一歩の会長や鷹村とか >>550
月導のあいつは、序盤も序盤の辺境の街で、部下の人化人外が「ちょっとした言い争い」の延長で
街一つ崩壊させたのを記憶操作みたいなのでバックレた時点で、明らかに「力に溺れたクズ」の本性現してる。
作者も軽いギャグっぽく流してるけど、どう考えてもかなり人死んでるだろうし、生きてても財産無くして難民化だし。 コツコツ強くなるタイプが少ないから必然的に師匠ポジのキャラ少ないしいても女キャラって印象がある >>640
盾世界のMMO感はすき、ガチで小さな積み重ねの強化だし
素ステ+武具+スキルの兼ね合いが丁寧 >>613
これの一番のツッコミどころは
>鉄粉が練り込まれて
だと思う >>629
ランスさんは普段舐めプしてるだけで
真面目にやれば上級魔人も単騎でやれるけどな >>559
問題は「仲間とは何か」じゃなくて、
「魔法で絶対に裏切れない制約をかけて奴隷化しておきながら、お前は『お前は仲間だ!』とか言い出すナローシュ」だから。
洗脳してパワハラと超過労働で正常な判断力を奪って雁字搦めのブラック労働をさせながら、「私と社員は家族同然の仲間です!」
とか言い出すブラック企業の経営者みたきなもんだ。 魔法は吸収して、あとは人類超越した力で薙ぎ倒してやりゃいいねん。出来ます。
そう、インテリジェンスソードならね 魔人は魔剣でないとダメージ当たらない設定とかなかったけか
めちゃ強い、ただし条件が多い
こんなバランスでいいってのは確かやな
強いヒーロー自体は否定してない ランスは力で勝てなきゃ人質でもなんでも利用するしな
勿論仲間から非難されるし場合によっちゃ別の敵を作る
……だったんだけど最近の作ではなろう主化してきてる節が ランスの場合、一応最低限ゲームとして成立するバランスにする必要があるから、というのもあるのかな。
やったことないからどんなシステムのゲームかも知らないけど。
なろうのチート無双は文字通りに「ゲームバランスをぶち壊すチートを手に入れたナローシュ様の活躍を読むもの」
だから、作者もバランス設定なんか考えないし、それを求める読者も「バランス? いらんよそんなもん」となる。 >>646
中盤からはガチで小さな積み重ねの強化なんてなかったことになったけどね
女神関連いらんかったんじゃないだろうか?
>>656
はっはっは
ナローシュといえば宇宙の人だぞ >>571
盾はビッチ前イベントで、誰が奴隷だろうともっかい奴隷にしてくれとか言い出すな ランス自身ゲームの中ではそこまで強い方ではないこと多いしな
魔人相手以外だとどうにも使い勝手が悪い。鬼畜王なんてゲームの主人公やるくらいなんだから人間性は察して差し上げろ!
最近とても丸くなってきたな。子供できたし >>660
盾好きで買ってるけど、女神関連は悉く好きじゃないんだよな
設定でバカ丸出しの低脳にしてるけどそれが寒すぎてなぁ… まあランスはいろんなシチュを用いるために設定がぶれたりしてるだろうからな >>663
ミスリルで作った軽量鎧が支給されたはずなのに……かも。 まぁ適当な甲胄なら日本刀でバッサリイケるけど
大抵は鎖帷子付きだしなぁ >>628
今までの人生で一度も鎧を脱いだことないんだろうか
けものフレンズなんだろうか 兵士とは鎧を着て生まれてくる種族の名前なのかもしれない >>640
PVの超かっちょえースキルツリーで笑っちゃう
スキルあげも真面目に描写するのかね? 現場の兵士たちが「こんな重いもんきてられるか」と鎧脱ぐのを命令で禁止するってのがリアルであったらしいな。
胸甲騎兵とか、関ヶ原の足軽も鎧捨てて戦ったとかなんとか。 >>672
コミック版なら結構カットされてるしどうだろうな >>651
その根っこの奴隷契約が不当な、騙したりして得たものなら非難もわかるけど、その社会で正当なものなら奴隷契約は成立してるわけで、何も問題が見当たらない
身銭を切って相手の身分を引き上げてやらないと「仲間」でないというなら、親戚の金持ちに群がるようなメンタリティを感じる
あるいは奴隷制度があったら必ず抵抗しろみたいな前提なのかね 先陣を切るために鎧売っぱらった武者がおりましてね・・・ ファンタジー世界ならミョルニルアーマーに並ぶくらいのマジックアーマーを使って欲しいよな
そんな超技術を火の玉だしたり物壊すだけに使うなんてもったいなさすぎる >>676
わかる。現代の価値観から見ると幕末の坂本龍馬が死の商人だって言われるけど、あの時代ならベストに近い選択とだったかもしれんわけで。
弱いことが罪って世界観なら奴隷に甘んじた時点で詰んじゃってる。それを照れ隠しの名目を付けながら守ってる奴という見方もでき…るかなぁ? どうせなろうファンタジーなんだから
鎧なんていざとなったら火薬で吹き飛ばして身軽になれるとかやればいいのに >>676
なんかね、その手の文句をつけてる人ってね。
引っ張り上げてもらう側のメンタリティーなんだよね、決して引っ張り上げる側じゃない。
もうね、叩いてる人のリアルでも立場が透けて見えるよね? あ、なんかわかった
奴隷仲間扱い肯定派と否定派の違いは、奴隷がなろうしゅに
正の感情を持っているのが前提かそうでないかのような気がする 奴隷制度そのものの是非と
奴隷を仲間と呼ぶことへの違和感をごっちゃにしてるのは
わざとなのか頭がおかしいのかどっちなんだろう >>679
後世の歴史家が後世の価値観で当時を批判。しかもド潔癖思想。
聖人君子たるもの命を捨てて大事をなすべし無論汚れ仕事には一切手を出さず儲けも度外視して身銭を切って何も残さず死ね。
ひたすらストイックに、孤高に。
なんやろなーこの手の考え。
英雄叩きはまあわかるけど叩き方が「綺麗じゃないから悪」みたいなの。
曹操とかもう存在否定。 奴隷の仲間肯定、否定じゃなくって元は魔法で拘束して奴隷化した相手に信頼した仲間呼ばわりは酷くね?って話じゃなかった?
俺は奴隷が仲間でもいいけど裏切ったら死ぬようなペナルティつけてるくせに信頼できる仲間だとか言ってたら薄ら寒いなw >>676
少なくとも話の出だしから「その世界の奴隷制度の是非」のはなしなんか誰もしてなかったハズだが。
反論したいからと言って論点をすり替えるのは良くない。 奴隷制度の是非はともかく、生殺与奪の権利とか。心身の自由を握っている状態で「俺たちは仲間だ」というのは正直どうかと。
いや、描写次第だと思うし、あるいはそういう身分や立場を超えた友情や絆というのは、旨く扱えばすごく良い題材だと思うが。 奴隷を魔法なり首輪で拘束してるならきっちり道具扱いしてほしいな
逃げられないよう保険掛けながら信頼しあう仲間はないだろと >>683
ランスの場合はあくまで奴隷扱いなんだよな。でもシィルを他人とくに敵に嘲られると逆上する。人間の不完全さをうまいこと表してると俺は思う。
命令に逆らったら死ぬって首輪がもしシィルについてたとしたらさすがに壊すと思うけどね
なろうしゅが手を出さずに奴隷に首輪を肯定させるって件には俺もそれはおかしいだろwwwと思うよ >>685
「魔法で逆らえないようにした奴隷を、いけしゃあしゃあと『おまえは仲間だ!(ドヤァ)』する主人公の精神性意味わかんね」
ってはなしだしね。
「奴隷“制”」のはなしなんかしてなかったのに。 >>682
奴隷の命綱握って「俺たち仲間だよな! そう思うよな!」とやる主人公は
自分が逆の立場だったら絶対そう思えるのか、自分にそんなことするやつを心から仲間だって思えるのかって話だよ
自分がやられたくないことは仲間にやらない
これ人間同士の基本的なルールな 独立戦争に従軍した黒人奴隷は奴隷から開放される。それを知って参加する黒人奴隷は多かった。
無論白人たちは黒人をバカにするし差別していたが、共に英軍相手にゲリラ戦を続けるうちに戦友としての絆が強まり、
やがては血よりも濃い戦友の仲となって、独立達成したときは白黒の区別なく肩を抱き合い互いを認め合い勝利を祝ったという。
こういうやつか。 >>691
いや、自分は奴隷仲間扱い否定派っすよ>>563参照
なろうしゅが奴隷に待遇改善とか仲間扱い「してあげている」感がなんか嫌 >>693
貸し借りなしってのが友人や仲間って間柄だろうね。日本人的な考えなのかもしれんけど 裏切ったら死ぬ魔法等が掛かってない状態での奴隷契約なら仲間扱いでも許せるけど 奴隷制度っていってもだいぶ幅があるからどんな奴隷制度を想定しているかをはっきりさせないと時間の無駄じゃね?
鉱山送りになる犯罪奴隷から戦争で負けてプランテーションで働かされる奴隷とか市民に雇われ大店の番頭やってる奴隷までいろいろいる
俺は映画見すぎたせいか単に奴隷だと主人に労働力提供する代わりに家族ごと養ってもらうイメージが強い。
子供が大きくなれば新たに奴隷を購入することなくそいつも労働力として期待できる。
あとはガレー船だと戦争で負けたんだなとか
鉱山だと犯罪犯したんだなとか >>691
それってストックホルム症候群なのでは… 店で買ってきたペットを可愛がって大事な家族ですって
言ってるのと同じ扱いって思えば奴隷の仲間も理解できる気がしてきた DQNのクラスメートに「おれたちともだちだよナー」と500円せびられたりパシリに行かされたりしたものを、
奴隷ちゃんで憂さ晴らししている可能性。 あれやん
会社の社長とかが平社員に「俺たち同じ会社で働く仲間だよな!」って言われたらとりあえずイエスっていっちゃうやん
あれ社長だって本気でいってねーよ
自分だったら絶対そんなこと思わないだろうよ
そんなこと分かってるんだよ
でも自分の立場の強さで、相手の本心を曲げさせてイエスと言わせるのが楽しいんだよ
だから主人公が奴隷に「俺たち仲間だよな!」っていう言葉に意味なんかない
ただ自分の権力で本心を曲げさせてイエスと言わせたい
ただそれだけのこと >>699
市役所の裏で死にかけてたのを拾った場合は家族判定しても…
いやこの子は俺の家族だ! >>697
よくある奴隷の首輪で行動や思考制限して、俺たちは仲間さという限定的な状況を想定して話していると思うのだけど >>701
会社の場合自由に止められたりするけどナローシュの奴隷の場合即死させられるからw >>698
ストックホルム症候群という概念自体が弱肉強食の異世界には通用しないような 盾みたいに落ちこぼれてゴミ扱いされて人間不信になってからの奴隷購入みたいな話は
ともかく、割りと順調に異世界生活スタートする話で奴隷ヒロインを求める読者と作家の
心の闇が怖い >>698
ストックホルム症候群は
危機的状況において自分の命を握っている相手を
生存のために自分にとって好ましい人物だと錯覚して相手に気に入られて生存率を上げるための防御反応だ
平たくいうと
ゴマすって生き延びようとしたら、なんか本心なのか嘘でやってるのかイマイチわからなくなってきた
状態なのだ
命綱握ってるやつに仲間だと強制される状況はちょっと違うな >>702
熊撃ちの猟師と熊犬のきっちり主従関係のある絆。戦友であり家族。
拾った犬を里親が見つかるまでと買っていたら情が湧いて結局死ぬまで面倒見る。家族。
ペットショップのチワワ。最後まで面倒見るならやはり家族。
なんだろう子供が欲しがって買ったけどすぐに飽きられ、ママンも世話せず、仕方なく世話していたパパが、不遇なチワワに感情移入してるうちに一心同体に錯覚的なものならとてもありな気が。 >>697
元々「奴隷“制度”」のはなしはしてなくて、「魔法などで強制的に逆らえないようにした奴隷への現代人主人公の態度」
の話していたところに、「その世界の奴隷制度の是非」のはなしに論点すり替えて、「現代人の視点で過去を断罪する〜」
とか「そういうこと言う奴の現実での立ち位置がは〜」とか言い出した奴がいる、て流れよ。 考えてみたら、「お前は奴隷だ。畜生らしく控えていろ」と言われるよりは
口先だけでも「仲間だ」ってご主人様の方がマシな待遇が期待できそう
奴隷になってる時点で、「制約を貸したくせに!」なんて対等な立場が前提の
考え方はたぶんできない >>707
監禁されて殺されるか言うこと聞くかみたいな状況でなってしまうやつなんだね
奴隷ヒロインはなぁ…自分の作ったヒロインも親の借金返すために主人公と一緒に仕事し始める的な感じだったのでナロウシュのこと言えないかもしれない 俺たちは仲間だの家族だの初っぱなからホイホイ口にだすから安いんだよ
人間関係の時間と共有した経験があって初めてそう言えるもんなのに まあこのスレのよくあるパターンで、
「これこれこういう展開させる○○のやつイラつく、意味わかんね」
みたいな話してる流れで、その○○のところにだけ脊髄反射的に反応した擁護始めて、
「○○否定する奴はあたまおかしい」みたいに言い出す奴ちょいちょい居るからな。
ハーレム展開擁護させる奴もそのパターンだし。 >>711
現代のテロリストによる長期立てこもり事件への突入訓練では
テロリストの制圧はもちろん人質の拘束も同時に行う
救出、ではなく拘束
これはストックホルム症候群により人質が犯人に協力してしまうケースがあったからで
完全な人質の拘束がされるまでは人質も妨害してくることを想定しているのだ 死線を共にくぐり、信頼以上の何かを獲得した後で「友達? そんなもんじゃねえ、俺達は、ファミリーだ」とかやるのはかっこいいわな。
何故か黒人二人組で車ぶっ飛ばしてそう >>710
ベストはその仲間の制約を外して自由意思に任せるなんじゃないかと思うけど、それをしない理由が奴隷がしなくてもいい(!?)って言ってるからでナローシュ流しちゃうとこに、みんな???ってなってるんだと思うの。
お前が良くても俺は嫌だ。だからその首輪は外すって言えないのがなろうの現状か >>701
ブラック企業の求人情報には、やたら「アットホームな職場です!」とある的パティーン。 >>695
友人と仲間は微妙に違うんじゃないだろうか
友人は情や機会で成るものだけど、仲間は信頼で成るものな気がする >>709
その世界知らないんだけど、奴隷が逆らえないようにするのは普通のことではないの?
自分が奴隷なら命がけで反逆して痛い思いするの嫌だし、反逆の可能性を消してから
仲間扱いされる方が、反逆の可能性を残して畜生扱いされるよりいいなと思うけど
奴隷ちゃんには現代価値観無いんだよね?
(奴隷ちゃんが転移者とかなら話も違ってきそうだ) >>715
テロリストは人質に「警官隊が突入してきたらお前たちも殺される。あいつらは区別しないぞ」っていうらしいね。
最初は警察の救出待ちわびてた人質たちも、サイレンとか聞こえるたびに突入されて銃撃戦となったら自分も死ぬかもと考えると、
サイレン聞こえるたびに怯えるようになり、やがてサイレンや警察そのものを憎悪しだすとかなんとか。 >>720
とりあえず >>542 がこの話題の始まりだから。 >>718
ほぼ住み込み状態で、正に会社が家のごとし? 奴隷つったって、最近のなろうで奴隷扱いの王道ってのは
錬金術師市くらいしか見たことない この奴隷を仲間呼ばわりするのはおかしいって話題さあ
確かに主人公が少年ジャンプの主人公だったらおかしいけど
なろうしゅなんだぞ デブ「ほぅらおまえたちについているのは奴隷の首輪だぁ。私に逆らえば指先一つで首が飛ぶぞお。
しかしおまえたちは私の大事な家族だ。そんなことはしたくない。
おまえたちも私を父にように思ってくれるだろぉ?」
奴隷主人公「」
奴隷青年「ふざけるな! こんな首輪をつけてなにが家族だ!」
デブ「はいおまえブタの餌な」バン
奴隷青年「」ゴロン
奴隷主人公「ぱ、パパアアアア!」
デブ「よしよし」
その主人公がやってることって、主人公を奴隷にしたらこういうことやん
そら邪悪に見えて当たり前やん >>721
プーチン「まったくなんてデタラメをいうんだこのテロリスト共め」 >>720
逆らえないようにすることじゃなくて、逆らえないようにしたうえで「仲間だ」というのがおかしいのでは?という話
お互いの立場を弁えたうえで、それでも心が通じ合うなら、それは本当の絆だとは思うよ。 アットホームで家族的な会社です!
オヤジの言うことは絶対服従な、殴るのはしつけだ、家族なんだから給料いらんよな、小遣いと飯くらいは出してやる。そら、キリキリ働け! 裏切ったら牢に入れられるとか鞭打ちされるならともかく自動で死ぬとかやりすぎだろw
ナローシュの奴隷は過酷過ぎだぜ >>726
そのハート様は割といい人なのでご主人様としてはマシな方だろな。
自由な立場から奴隷になった奴は逆らうだろうけど、はなっから奴隷ならそれはもう父のように慕われそう。 逆に言うとなろう主自体が奴隷という本来ものすごい格下の相手でないと
信頼して仲間と言えないほどの小心者、とも言えるんだよな
そりゃそんなのがオラついた言葉遣いで普段オラオラしてたら気分悪いわ >>722
ありがとう。読んだ事無いのでちょろろっと読んできたよ。
最初のヒロインなら(途中から読みだと過程が想像を絶するほどわけわからんけど)
奴隷にする同意はできてたようなので、全く問題ないように思った >>733
世界滅ぼせるようなチートもっといて何でそんなにビクついてるんだよ
ってなろうしゅは割といるな >>726
それね、三人称で見たらどんな人物に見えるか考えて書いてない奴が多すぎる
リアリティなんかよりまずはそこにこだわってほしい
そりゃまあ最初から悪の汚名を誇りとして邁進するような人物ならそれでいいけどさ >>726
その例のように、奴隷にする合意あるいは契約関係が出来てないケースだったの?
奴隷制度がある社会では、そこが一番重要なんだけど >>733
さらに言うと裏切られた時の報復が怖いから逆らえないようにするというわけではなく
単にセックスを拒否されたくないだけだったりする 人を信じるのは自信と勇気が必要なのです
主人公「背中は任せた。いくぞぉぉぉぉ!!」
なろう「背中を任せるのは怖いよぉ。そうだ奴隷の首輪で……これで裏切られることはない!!いってこぉぉぉい!!」
主人公「もしもの時は後は頼む!!」
なろう「もしかしたら俺を亡き者にして……そのあと好き勝手に……だめだ!!そうだ奴隷の首輪で……これで安心安心!!」 なろう作家の皆さんには
人を信じられぬと歎くよりも
人を信じて傷つく方がいい
という鉄矢の言葉を贈りたい >>737
作品ごとにバラバラなうえに扱いもバラバラなのにまとめて語ろうとするから荒れるんだろ
せめて「契約奴隷制」「強制奴隷制」とかと分けて話したほうがいいわ >>740
その鉄矢は、金八先生の共演者たちに蛇蝎の如く嫌われているのがなんとも >>737
何度も「奴隷にすること」の是非ではなく「絶対に自分に逆らえなくした相手を仲間と呼ぶこと」の是非が論点だと言われているのに
どうしても論点をそらしたいんだな 合意でも合意じゃなくとも意に沿わないと死ぬ首輪を付けるのは躊躇して欲しいなw
ナローシュは異世界で現代の価値観を振り回すのに奴隷に関しては現地に染まりすぎw >>741
今回話題になってる作品を見ればどちらかはわかるのだろうけど
奴隷制というだけで、拉致監禁奴隷みたいのと無理矢理混同してまで
悪しざまに言う人がいるのがちょっと困りもの >>709
切っ掛けは買った奴隷だとしてもダンジョンなり一緒に行動して面倒を見たり助けても奴隷だから信頼とか信用とかにはつながらないんだよね?
助けたり助けられたりも意味ないんでしょ? 買った奴隷を相手にする分にはさ?
一緒に行動しても助けても信頼も信用もできない。
だったらどういう状況になればいいのかって、奴隷解放してもらって一方的に利益を甘受出来なければ信用とか信用に値しない。これがあなたの主張ね。
自分の言ってる意味を理解できてないんでしょ? そんな自分にだけ都合の良い相手を求めてるのってどうよ?
それだったら助けたり面倒を見てる分なろう主の方がましじゃん。 >>742
嫌いな奴が多いのも頷けるわ
典型的なキャラ人気だよな それやな
物語の都合なんて作者がどうとでもできるにもかかわらず、死ぬ奴隷の首輪つけないと気がすまないという小心さ
逃げ出すとか寝首書かれる不安が拭えないなら買うなよ最初から >>744
奴隷を持つことの是非が反抗された時にどうするかという論点しかないパターンも多いしな
だから逆らったら死ぬ首輪とかが考えられたわけで
結局のところ、かわいい女の子を都合よく自由にしたいってだけのあれだから とりあえず具体例を挙げて、それに限定した話をしろキリがないから
残念ながら俺は完全に生殺与奪握って強制行動制限を加えた上でのみ仲間と断言するようななろう主を知らん >>743
奴隷にすることが、自分に逆らえなくすることとセットなのが一般的な世界なら
奴隷にすることの正当性がある限り、「逆らえなくしたこと」への後ろめたさは
無くなるのだから、それを論点にすることさえアホらしくなるよ
ペットを家族と呼ぶことに青筋立てて反論してるみたいでみっともないというか >>740
鉄矢って真性クズやで。
母親の話がドラマになったけど実情全然違うクズやで。 >>752
中村うさぎが端的に指摘しててなるほどなと感心したのを覚えてるわ
母が死んだ時に贈る言葉だったかな
歌うなんてあざといとか言ってたな >>750
>完全に生殺与奪握って強制行動制限を加えた上でのみ仲間と断言
盾の勇者の序盤はまさにそうじゃね? >>754
あれはまさにその通りだけど、
盾本人も実際道具として扱ってたからなんとも >>739
そこまでいったらナローシュというよりルルーシュっぽい
信じれるのは妹と己のみという てかナローシュも奴隷買う時に首輪外してと言えばよくね?
相手の生殺与奪を握ったまま仲良くするのって何か気持ち悪い >>751
ペットを家族と呼ぶことに青筋立てて反論してるみたいで……
イラつくスレだから間違っては居ないと思うよ 奴隷を完全に物扱いして絶対隷属魔法で逆らえなくして
逆らうと永遠に苦痛を与える首輪
この奴隷達をテロ特攻自爆兵器として活用するなろうしゅ読みたい 言うなれば運命共同体
互いに頼り 互いに庇い合い 互いに助け合う
ナローシュが奴隷の為に 奴隷がナローシュの為に
だからこそ異世界で生きられる
奴隷は兄弟 奴隷は家族
嘘を言うなっ!
兄弟家族が嗤わせる
お前もっ! お前もっ! お前もっ!
だからこそ 俺の為に死ねっ! >>759
そっか。そのレベルなら仕方ない
奴隷に限らず所有物に愛着を持つのは所有者の自由だと思うけどね
本やディスク抱えて「俺の嫁」と言うよりは少し幸せそうに見えるし 逆らったら死ぬだけでなく主人が死んでも死ぬ首輪があるからな
強制心中とか嫌すぎるw その首輪を主人公がなぜ外さないのかが論点なのではない?
無理に外すと爆発したり邦から追われるみたいなデメリットがあるなら分からんでもないが >>764
生体兵器奴隷ちゃんが野放しになったら大変やろ >>761
首輪はないが、「逆らったら殺す、手を抜いても殺す、生き残りたくば命令を遂行しろ」というなろう主人公なら「永遠の戦士」とか。
なお、人間もエルフもゴブリンもオーガも、ぜんぶ同じ扱いで軍団を作っている
まあ、敵が強すぎて作戦失敗しましたとか、自分の采配ミスで失敗しましたとか、ちゃんとした理由があるなら命令遂行できなくても
特に罰しないあたり、まだマシな気もするが。 >>762
このくらいハッキリしてたら俺はきらいじゃないんだがな ちなみに「勇者召喚されたけど自分だけがハズレ勇者で魔法もスキルもないハードモードだった」の話ね 393 : この名無しがすごい!2017/04/10(月) 21:40:36.00
「1番奴隷ちゃん!」と叫んだ時、奴隷契約を解除したばかりの1番奴隷ちゃんの手によって、聖剣はご主人様であったナローシュの胸に刺さり、心臓に氷のような感触がきた。
ナローシュは手を伸ばし、自らの勇者の証しである聖剣を掴もうとした。
体が締め付けられ、魂が存在の奥底から吸い上げられ、全人格が闇の中に飲み込まれていくのがわかった。
生命が薄れ、聖剣のそれとひとつになってゆく時、ナローシュは、こうして殺されるのは自分の甘さが原因だったのだと悟った。
そうして死んでゆきながら、ナローシュは再びすすり泣いた。
魔王討伐は果たされることなく終わり、ナローシュに永遠の愛を囁いた1番奴隷ちゃんの言葉や態度は全て演技で、ナローシュは1番奴隷ちゃんの偽りの仮面に騙されていたことを知ったからである。
地球から異世界に召喚された勇者ナローシュは一声叫び、やがてその体は崩れおれ、1番奴隷ちゃんの傍らに抜け殻と化して、ぐったりと横たわった。
月の光がいまだ輝き続ける空のもとに。
その時、奴隷解放された1番奴隷ちゃんであった存在、愛の背信の徒は、ナローシュの屍を見下ろして微笑んだ。
「さらばお人好しの偽善者ナローシュよ、我は汝の千倍も邪悪であった!」
そして1番奴隷ちゃんはナローシュの屍を踏みつけ唾を吐き、1番奴隷ちゃんが愚か者ナローシュを嘲る荒々しい笑い声は、世にも忌まわしい歓喜を夜空に満たしたのであった。 >>769
> 異世界に魔王討伐の為に勇者として召喚された21名
なろう主は戦わなくていいからラッキー
召喚側も他に20人もいるんだから1人くらい役立たずでもセーフじゃね
必要以上に冷遇して他の奴らに不信感与える必要もない
この手の設定を見るたびに思う >>771
そして一坪の海岸線(条件異世界人21人)で詰むと あれに関してはさすがは富樫だなとしか言えん
>>770
悪いけどナローシュに一片の同情も出来ない
喉潰して鳴き声さえも上げさせないようにぶっ殺してもやりすぎじゃないだろうとか思ってしまう
>>771
俺が召喚主ならきっちり殺すか使い潰すな 大した実力が無いのにチート持ちハーレム形成なんて
作者は現実にどれぐらいコンプレックス持ってるんだ >>770
そこに行きつくまでのがないからこれのどのあたりが物語として面白いのかが分からない
奴隷ちゃん復讐物語ならなろ主は奴隷ちゃんだし
普通になろ主って書かれているのが主役での物語なら物語としての面白みがどこにもないんだけど
これ書いた人って何考えてなのかなー?
とか思ったりする
例えでこれ書いたって場合でもなろ主&奴隷の皮肉としても物語として最底辺作者的思考だなと・・・ >>775
殺すのをバラす必要なんかないじゃん
事故死したでいいだろう
弱いんだし チーレムはともかくリア充に対する憎しみを隠しきれないのは笑う >>761
俺は読んでないので伝聞なんだけど、ウォルテニア戦記だかが
「敵の捕虜に奴隷の首輪つけて強制労働。税金払えなくなったら即死」
みたいな「デスゲームか!?」なことをやったとうかなんとか、なら見かけた。
原文読んでないので間違ってるかも。 >>777
本当か?
用済みになるか怪我でもして役立たずになれば殺されてしまうんではないのか? 破滅の物語は、主人公がきっちり破滅するに足る存在として描かれてると楽しいやね。
混乱した世の中で己の腕一つで成り上がり、悪逆非道の限りを尽くして生を謳歌する。
そんな外道が、ちょっとした出来心で奴隷に温情かけたがために、ゴロゴロと破滅の道を転がり落ちることに。 仲間(配下)入りする条件としてごくナチュラルに奴隷落ちを要求するような
ここの仮想なろう主みたいな主人公なんていねーよwwwと思ってたが
手持ち異能のことを思い出して戦慄している
奴は一体あと何回俺の前に立ち塞がるんだ……? >>782
悪党として破滅はしたけど、最後の最期に人間としての救いを得られた。とかだとよりベネ >外れ勇者の処遇
殺さずにほかの勇者20名に対しての優越感を浸らせるための駒として飼っておくって言うのが一番ありそう >正確には、まだ・・それ程死んではいないというべきか。要するに、魔族によって甚振られている最中と言う事だ。拷問のようなことをされている住民が大量にいる。
>魔族のやり方は相変わらず胸糞悪いが、相手が相手だけに助けてやる気も起きない
なにも関係ない市民に対して「相手が相手だけに」発言
>魔族に捕らえられていた街娘は、魔族が死んだことで拘束から抜け出し、俺の方に縋り付こうとしてきた。
>「邪魔」
>「ぎゃん!?」
>脚に縋り付こうと低い体勢になっていた街娘の顎を蹴り上げる。
>誰が好き好んで足を封じられるような愚を犯すというのか。助かったと思うのなら、隅っこの方で小さくなっていろと言いたい。
>街娘が気絶しているのは無視して、魔族との戦闘を続ける。
さらにこれってなろ主クズすぎね?
>良い点
>読み応えがあり、主人公が町娘的なのを蹴り飛ばしたのは最高でした。
>毎週更新をものすごく楽しみにしてます!
そして感想でこれって毒者もくるってんなー >>784
いいねー
全て失ったけど、奴隷だから付き従ってるだけと思ってた奴が本心から悪党を慕っていて、
そのことに最後の最後に気づいて、二人抱きしめ合いながら炎上する城の奥に姿消していくとかねー。 何度も召還が行われた世界で「ハズレを冷遇すると後で酷い目にあうから
慎重に扱え」みたいな言い伝えが残ってるって作品があったっけ 戦闘中に脚つかみしてくる相手を、丁寧に引きはがす余裕は無いだろうな。
クズ過ぎるかと言われると、悩むところ。紳士として殺されろとも言えないし。 >>789
その作品読んだことないけど、そのハズレ枠が主人公で、そしてその主人公は冷遇されなくてもひどいことをするんだろうなあ >>787
丁度最新のスペリオールの『第三のギデオン』が、ちょっとそれっぽい展開してたな。 >>779
最終的に税金祓うやつが居なくなったりしそう >>790
わざわざそのシーンを描写する意図が正直分からない
蹴飛ばすシーンで快感を得るためとしか 一人称でいちいち「雑魚がうぜえんだよ」的なの書き込んでるからね、そらクズ扱い仕方ありませんわ。
三人称で、内心は書かずにとにかく咄嗟に蹴飛ばして脇へ追いやり戦闘継続ってだけのシーンなら、そこまでひどいとは思わんかも。 >>791
ハズレ枠ではあるが今のところ王族との関係は良好
まあそもそもろくに進まないままエタりかけてるんだけどなHAHAHA >>787
コンバトラーVのガルーダ?
抱き合って炎の中に消えるんじゃなくて、女の遺体を抱いて巨大ロボに乗り込み
主役に一騎討ちを挑んで激戦の果てに散るのがかなり違いますが。 >>794
それな。
「助けられた瞬間高速で動き出して主人公の脚にすがりつく」
という絵面的にすげー不自然な場面をわざわざ入れる作者も、
それを大喜びする読者も、
ハナから「助けられるだけの女を蹴飛ばして気持ちよくなりたい」
的願望ありき、て匂いがする。 >>776
文章自体はストームブリンガーの改変だな
奴隷契約した奴以外、信用が出来ないなろう主の心の中をそのまんま描いた感じの文章じゃね? >>785
それこそ奴隷の首輪でもつけて他の勇者のサンドバックにしておけばいい気がするな
はけ口に出来てさぞ役に立つだろうな
>>786
タクティクスオウガみたいな作品なら何にもしない民衆はクズとか言われても納得するんだけど何もない所で住民はクズですとか言われてもな
お前の方がクズやんかとしか思わん >>794
映画で、こういう主人公をピンチにするためだけのモブとか、割とヘイトが集まってるから、
そういうのへのアンチ的なものかもしれない。
ワルな俺カッケーだけかもしれない。 こういうなろう主からチート取り上げて見たいンゴねえ >>797
結局そういうのは主人公のやる役割じゃないんだよな
強敵として立ちはだからないなら、見せ場が死ぬところしか無いし >>801
ゾンビ映画で要らん事する馬鹿が死ぬとスカッとするというのに似てるかもな >>752
鉄也はカップ麺のCMで自分のことネタにしてるあたりがとても愉快 >>800
今週のキュウレンジャーであったな
キュウレンジャーを差し出さないと地球を滅ぼすと言われた地球人が
キュウレンジャー出て行けと石を投げつけてそれに対して主人公が
「地球は俺たちが救ってやる!お前たちはすみっこで隠れてろ!」って言い放つシーン
同じようなシーンだしこっちのほうがもっとひどい目に遭ってるのに何故こうも違うのか 奴隷娘「貴族がなんだというんだ!私たちは貴族の家畜じゃない!
私たちは人間だわ!貴方たちと同じ人間よッ!
私たちと貴方たちの間にどんな差があるっていうの!?
生まれた家が違うだけじゃないの!ひもじい思いをしたことがある?
数ヶ月間も豆のスープで暮らしたことがあるの?
なぜ私たちが飢えなければならない?それは貴方たち貴族が奪うからだ!
生きる権利のすべてを奪うからだッ!」
ナローシュ「同じ人間だと?フン、汚らわしいッ!生まれた瞬間からおまえたちはオレたち貴族に尽くさなければならない!生まれた瞬間からおまえたちはオレたち貴族の家畜なんだッ!!」
奴隷娘「誰が決めたッ!?そんな理不尽なこと、誰が決めたッ!」
ナローシュ「それは天の意思だ!」
奴隷娘「天の意思?神がそのようなことを宣うものか!神の前では何人たりとも平等のはず!神はそのようなことをお許しにはならない!なるはずがないッ!」
ナローシュ「家畜に神はいないッ!!」 >>806
普通ならその後地球人が反省してキュウレンジャー助けたり応援する話になるよね
けどなろうだとクズとして断罪されるよね >>790
戦闘はすでに終わっていて敵は直近にはない状況だがそれでも同じこと言うのか? 高い技術で知られる古代ローマのトイレは、それほど衛生的じゃなかったみたい
http://www.gizmodo.jp/2016/01/post_663747.html
古代ローマと言えば水流トイレと公衆浴場なのに?
水道管はあまり注目されませんが、現代生活においてとても重要な役割を担っています。初期の文明の一つ、古代ローマはそれをしっかり把握していたようです。
にもかかわらずローマ時代は、それよりずっと前の鉄器時代よりも寄生虫が広がってしまいました。なぜでしょうか。
寄生虫学のジャーナル、Parasitology紙に発表された研究結果によると、ローマ時代のトイレと家のお風呂は、寄生虫を減らすための対策が何も施されていなかったとのこと。
研究を行ったケンブリッジ大学考古学・人類学部のPiers Mitchell氏は、ローマ人はダニやノミに大変悩まされていて、原虫赤痢アメーバによる赤痢によくかかっていたと説明しています。
水道管で有名だった古代ローマも、実は結構お腹イタタタな悲惨な時間を過ごしていたそうです。
でもMitchell氏はどうやってその事実を発見したのでしょう?
腸内寄生虫って私たちが思うよりずいぶん耐性があるそうなんです。研究結果の報告書によると「ほとんどの腸内寄生虫の卵は適切な状態であれば、何千年も保存することが可能。
考古学的に、便所土壌や糞石(人間の大便が化石化したもの)、または人間の死亡後に腸の内容物の分解が起こる埋葬土壌から人間の排出物は再生することができる」とのこと。
アメーバの残りものは、それらに反応する抗体によって検出することができます。
ノミ、ダニなどは「土壌の細かいふるいによって検出が可能で、髪の櫛やミイラ、古代の織物などにも見つけることができる」と記載されています。古代の寄生虫は現代でも十分検出が可能ということですね。
ローマには確かに素晴らしい水道管と衛生システムが存在しました。そして下水を街から外へ出し、水をキレイに保つ法令までしっかりありました。それなのに、なんで寄生虫が蔓延してしまったんでしょうか。
Mitchell氏の指摘によると、水道管などの優れたシステムは古代ローマが誇るトイレ・浴場の衛生状況とは全く関係なかったとのこと。まず、ローマ人はガルムと呼ばれる発酵した魚醤が大好きでした。
ガルムは古代の化学調味料みたいなものでした。ガルムを入れるとおそらく、食べ物に味わいが加わったんでしょう。でも同時に魚のサナダムシがたくさんのローマ人に寄生しまっていたようです。
公衆浴場は衛生的に思えますが、サナダムシをもった人と一緒に入浴することで、病気を広げる役目を担ってしまっていたのかもしれないそうです。
そして何と言っても一番の原因は、街の外へ出す下水の運び方をローマ人が完全に間違っていたということ。食糧の肥料として人糞を使っていました。
人糞は肥料としては完全に安全ですが、それは糞が長時間おいて堆肥化されている場合のみ。長時間おくと、寄生虫は死滅し、残りの栄養素が作物の収量を高めるのです。
しかし、ローマ人がそれを知っていたという記録も、長時間おくべきという法令も残っていません。
下水設備で寄生虫が完全に死滅したことを確認せずに人糞を肥料として使うと、寄生虫はめぐりめぐってまた人間に戻ってきてしまうのです。
このように、古代ローマが誇る公衆トイレはそれほど衛生的ではなかったようです。ちなみに、古代ローマ人も用を足しながら壁に落書きしていたようです。
それは水流トイレとともに現代まで生き延びてますね。 共同体の同胞か、たまたま同じとこに住んでるだけの異邦人か。
さはでかい。 あー、ちょっと違うか、訂正
実際には何も危険がない状況だな
一応歯牙にもかけない雑魚敵ならいたっけ お兄様だったら、足にすがりついてきた女性に気の利いたことを言って、その女性が「さすおに……」って頬を染めてただろうな( ・ω・) 戦闘中の人間の足掴める人ってすごい身体能力だと思うの >>808
なろうのこの手の場面って、たいがいは「誰かを気持ちよく足蹴にしたいために無理矢理ねじ込まれるシーン」だからね。 >>809
>>786だけ読んでもよくわからん
街の住人は本当に全く無関係な一般市民だったん?
それまでに、戦うことだけは求めといて平時になったら冷遇とかそういう下地があったんなら話は変わって来るぞ? >>815
多分ラガーマンかアマレスラーだな
ナローシュは足蹴にしなかったらそのままマウント取られてた >>759
ストンと落ちたわ
そういう人は確かにいるね >>779
それ、読んだけど名前思い出せない
でもウォルテニアじゃなくね? >>815
しかもどうやら直前まで魔族にいたぶられていた模様。 >>807
リアル中世貧民
「豆のスープ?毎日そんな贅沢な物を食べて、その食を与えてくれる方にその台詞?」 >>822
うーん、違ったか。
同時に話題になってた何かとごっちゃになったのかも。 召喚されたがギフト無しで追放される。
王国の皆さんは絵に描いたようなクズ。
足蹴りされるために作られたモブだな。 >>818
その町の住民は全くの無関係
一番最初に召喚されたところの王城での扱いが気に入らなかったからってだけ
町もすぐに王様だか女王様高の命令で兵士に追い出されていたから全くかかわりがない
なのにこの憎みようである >>826
「殺されるために登場する書き割りの山賊」と同じ感覚の、
「足蹴にされる為に登場する書き割りの“ムカつく市民”」なんだよね。 >>815
主人公が親友と共に2対1でラスボスと戦うんだけど
勝利の決めては、倒れていた主人公が相手の足をつかみ
そこに親友が昇龍拳をぶちこんだこと
っつー映画なら知ってる まあ、旅行者が最初の現地人に悪しざまに扱われた結果そこ全体を憎むってのはたまにある
ファーストインパクト最悪になったらそりゃねとは思う
そこを乗り越えてこその主人公だろうにってなるが >>807
なろうしゅ「きちんと豆が入っているスープに文句をつけているからそんな身分に落ちるのだ」
とか言われそう
奴隷落ちと背中合わせの階層にまで神殿が平等なんて有害な言葉をばら撒くかな
フツーに世俗権力と結びついてるか、少し考えたところでせいぜい王権神授説
ジャコバン派の奴隷制廃止決議後(廃止はされてない)みたいな時勢なら
情報が錯綜しててもいいけど、なろう作家に扱えるとは思えんし複雑で受けなそう >>831
おそらくは異端として弾圧されるような宗派を信じていたんでね
世俗の権力と結びつくと、人は生まれながらに差があり、その階級は神により作られた不可侵のものである。とかなるけど、
原始的で教団化もしてない頃のだと、人は皆平等で神の愛は別け隔てなく注がれるってのが教祖の教えとして出ていることもあるだろうし。 まあ今更ではあるけど、
「ナローシュ(作者及び毒者)を気持ちよくさせる為だけに、不自然に盲目的愛を捧げるトロいイン」
がメインキャラになるよーな話なら、「その他大勢の一般人」が、
「盲目的にナローシュを褒め称える文明度0の無能な書き割り一般人」にもなるし、
「不自然にナローシュを迫害して後々足蹴にされるムカつく書き割り一般人」にもなる。
どれにも共通してるのは、「こういう気持ち良いシチュエーション書きたい」というところに、
きちんと設定、展開、伏線、描写を積み重ねて相応の説得力を持たせようとはせず、
ただ強引かつ無理矢理そこに持ってこうとする粗雑さとあざとさだけが目に付くから、
「うわ」ってなる。
「自分たちのために戦ってくれた者への、市民による理不尽な振る舞い」を書きたいなら、
『狂四郎2930』のアルカディア編くらいのことやってくれれば絶賛するけど。 >>832
異端の信徒となると、奴隷落ちの理由づけが手厚くなって逆に素晴らしいな
奴隷商人の「本当に調教前の引き渡しでいいんですかい」的な言葉が意味を持つ
なろうしゅの買う奴隷にもワケアリ品が多いし異端くらい余裕で掴んでしまいそう
ありがちな展開として他の奴隷仲間にシメられて世間の厳しさを学んでいくのかも >>807
うーん、イマイチやね…
まおゆうの人間宣言の方が秀逸やで >>836
それは当然かと。
>>807の元ネタであるファイナルファンタジータクテックスは1997年の作品
まおゆうの刊行は2010年と言うから10年以上の差がある。有名ゲームだけに
研究しているかも知れないし。
……おっさん的には、40年前にボルテスXが通り過ぎた地点な気もするけど。 >>831
豆のスープって固形物の豆が入ってるんじゃなくて
豆をすりつぶした奴じゃないか多分 古い新しいの問題ではなくたんにゲームのセリフを置き換えただけなのでミスマッチ感あるだけではないのだろうか? 主人「いいかい、君は奴隷として買われてきたがもう家族みたいなものだ。首輪も拘束もなしでいい。楽にすごしなさい」
奴隷少女「わあ! お優しいご主人様! ありがとうございます!」(反吐がでるぜ偽善者め! ねこみを襲って殺してやる!)
深夜
奴隷少女(死ね、この豚野郎!)
ガキン
奴隷少女「な、ナイフが!」
主人「奴隷を買った時の最大の楽しみ、それはその奴隷がいつ私を殺しにくるか楽しみに待つことだよ…ワインの熟成を待つようにね」(ナイフを歯で受け止めながら)
こういうストロングスタイルなご主人様主人公なら文句言わない まおゆうのアレは、言いたいことはわからんでもないが、結局それは「強い人間」の理屈だよなーって思った。
この場合、強いというのは戦闘力とか権力じゃなくて、意思とか精神とかの話ね。 >>840
即日暗殺未遂? 一つも熟成してねぇw
しかし、「拘束無しなら、奴隷は即座に主人を殺しに来る」のが普通の社会なら
奴隷制の是非とは別に、隷属の首輪は必要かつ当然の措置になりますね。 >>842
でも首輪自体のコストもあるからそんな危険な社会なら普通にさっさと廃止に向かいそう
大体なろう主は首輪は絶対だとか信じ込んでるけどそっちに抜け穴がある可能性だってある
例えば毒を盛られた場合とか主人が勝手に毒を飲んで自滅した=奴隷無罪という判定が出る可能性もあるわけだしな だが待ってほしい、足を狙って来たのがバンダナのガキだとしたら?
蹴り飛ばすのが正解なのではないだろうか? >>841
あの理論に則ると、生まれたて時からじっくりと教育して自由意志を奪ったものは虫なので自由にして良い事になる
奴隷は永遠に奴隷だし、自由意志を持つ奴が貴族になるだけだな
人権宣言の重要なのは、全ての人が産まれながらにして不可侵な権利を持っている事なのに ヒストリエで、奴隷の手枷足枷を外した日に一家惨殺のうえ主人の顔の皮を剥いでた 邪魔でも顎を蹴り上げるはないな
いやとんでもなく速いタックルで、
対処がそれしか間に合わない程度の実力差しかないならわかるけど あと主人が手動で発動させるタイプの首輪なら寝込みを襲って舌を切り取るとか右手を切り取る事件が発生しそう
殉死機能がついている場合も頭をぶっ刺されて脳死状態になったらどういう判定になるの?って話が出てくる、最悪その手口で奴隷の仕業に見せかけた暗殺事件も増える
殺意を読み取るだけで勝手に処刑なんてことになったら主人のほうが逆に奴隷のメンタルに気を使わなきゃならない、そうじゃないと財産が減る
どう考えても首輪制採用するほうが面倒なことになりそうなのは気の所為だろうか 奴隷解放も宣言するんじゃなくて、その前に奴隷を使うんじゃ効率の悪い社会(南北戦争の奴隷解放がそういう理由)を築き上げてから宣言したり
奴隷側が自分らの力で勝ち取るとかしないと意味ないといつも思うんだよね。なろうとかだとヒューマニズム的な思考だけでやるから何とも >>845
人間の人格形成ってのは結局環境(生まれとか教育とか)に左右されるものなので、
奴隷として生まれついて奴隷としての生き方しか知らない人間が自主独立の精神を
獲得できるかと言われれば、まあよほど良い出会いがあるか、生まれつきそういう
資質がある人でないと難しいよね。
いや、まおゆうのメイドさんは、あえて痛烈な罵倒することでショック療法というか
印象教育をしていた節もあるが。子供相手にやるのはちょっとね >>849
いいんじゃない?なろう主という独裁者の気まぐれの一つとしてやるぶんには自由だと思う
それに反感を抱いて反乱起こした貴族を殲滅して資金丸儲けしてもいいしな
あと、アルスラーンのように奴隷制を敷いたせいで国が滅んだってケースもあるし…… >>848
なろうの首輪って、ヘタしたら「主人に対する敵意」を抱かせないように精神改造しているかもしれない >>844
バンダナのガキは蹴り飛ばしたとしても確実に刺してくるな >>852
うん、最初から精神改造してるなら逆に許せるしそれならまあ信用できるわ
そうなると精神改造した奴に好き好き言わせて俺達は仲間だ!とか言ってるイタい人になるけどな
自発的な洗脳チート使うのはすっげー嫌がるのに…… >>848
脳死は自発呼吸が無くて呼吸器外せば速やかに死ぬ人だからね、、 >>850
あずみだったか、戦国時代か江戸時代か忘れたけど、頭をぶつけた武士だか農民だかが民主主義のシステムをひらめいて
「これは画期的だ! こんなに優れた制度はない!」って興奮して周囲にまくしたてるんだけど、周囲の反応が「は?」だったのを思い出した >>851
古代中国とか日本で奴隷解放宣言をやった事例はあるが、あれも結局は「奴隷からは税をとれない」という話だからねー
荘園奴隷や豪族の私有民を解放して零細農家とか独立した職人にしてしまえば、国が税をとれるという。 >>858
あれはうっかり脱税なのですぐ収束するでしょ。
税は前年の収入に対して課税額が決まるんだけど、作家の前年の収入は前々年の仕事の結果なので
二年前のことなんだよね。素人はすっかり忘れてしまう >>859
>検察は意図的に申告しなかったと認定し、12月10日に起訴した。2016年4月26日、自身に懲役10か月と執行猶予3年、m2ladeJAM社には罰金700万円の有罪判決が言い渡された
いつどこで働こうが、結局去年いくらお金貰いましたか、という話だから
うっかりもくそも無い そりゃ、脱税しちゃったわけだし。
まあ、それはそれとしてこれからも末永く執筆活動は続けて欲しいが。 >>855
脳は殺して心臓とかの生命機能は動かす的ななんかそういうホラーに出てきそうな感じの触手植物がある世界もあるかもしれない 申告する必要があることは認識してたけど、
面倒で放置していたらしい。
金額が一億円を越えていたので、悪質属性もついて起訴となったが、
ただ申告しなかっただけなので執行猶予となった。
ちなみに、収入があることを知っていたが、
申告の必要性について認識がなかった場合は無申告罪になる。
6年ぐらい前に厳罰化の法改正があって、
知ってて放置は無申告罪から脱税扱いに(改正前の脱税とは別の類型として新設)、
知らずに放置も原則立件せずから事件扱い(無申告罪)に変更されているので注意。 >>866
法なんてどうでもいい、関係ないね!!
なナローシュ的思想にほれぼれするぜ!! そのまんまやって地獄を見る羽目になった訳か
ダサすぎる 一般的なろう主の税金に対する感想
世界の統一か。
私欲のためではなく、誰かを守るという行為がそれほど難しいのだろうか。
都市の管理を初めてすぐに気がついた事がある。
日本のように税金を住人から頂けば、すぐに大金を稼げると。
だが、俺はいかなる税も取る気はない。
エドガーさんの説明によると、戦う力を持たない者は、多額の税を支払う代わりに、国や力のある貴族に守ってもらうのが普通なのだとか。
俺はそんな世界は望まない。 あの人脱税がバレた時にちゃんとした謝罪をしなかったからファンに見捨てられたようなもんだよ
その前にも信者が異様にSAOを攻撃してたりTRPGに盗作疑惑があったり
枡田とつるんでたりと素行が悪かったけど なろう主みたいな事して大丈夫なのはフィクションの世界だけなのにな
>>869
この作者、ちゃんと義務教育を受けてるんだろうか? >>869
迷作「月刊・異世界都市を作ろう! - 俺だけが作れる異世界都市-」が消えているだと!?
ねえ花京院光センセー、どーして消しちゃったの? 魔王軍幹部、オーガの討伐後、俺は異世界と日本を往復しながら生活をしている。
日本で体を鍛え、異世界に戻って仲間を守りながら暮らす。
いつか魔王に挑むために、今はひたすら力を蓄えなければならない。
結局中学には殆ど登校する事も無く、俺は中学を卒業した。
高校には進学せずに、俺は異世界で暮らし続ける方法を模索す事にした……。
いつ読んでもここで草生える >>875
中3の時に同級生の女が妊娠して、夏休み以降は1日も来なくなった
(それ以前から休みは多かった)けど卒業はできたみたいだから
とりあえず余程のことでもない限り卒業はできるっぽいぞ。ガチ実話w 中学に一切こなかった同級生も卒業してたなー
そいつ、素人をいじるダウンタウンの番組で一発芸してたよ
テレビにうつったの見て驚いた 俺の専門学校も酷かったな
半分以上出席せずにバイトしてた奴らも含めて全員卒業w 不登校児が卒業式の壇上で卒業証書破り捨てて騒然となったの思い出したわw >>881
高校の時に、お調子者のヤンキーがふざけた返事したら速攻で卒業取り消し食らって騒然としたの思い出したぜ。
「おまえ卒業取り消しだ」とかその場で言われて、マジかいなと思ったら、本当に卒業できずその後自主退学扱いに。 >>881
そいつ卒業したくなかったのか?
一生学校にいたかったのか きっと作者の知らないウチに教育法が改正されたんだよ(鼻ホジ) >>847
遺伝病で過半数が自由意思を持てない足手まといとして生まれる世界とか考えてみるといいよ
相対的に考えれば、権利を無制限に与える方がやばいとわかる
あるいは、受精卵から作る意思のない生き物使った再生医療?を野放図に発生させた権利がジャマするケースもある
その影響で糞みたいな倫理のために苦しみ続ける意思のある病人が気の毒だ >>786
相手が美少女だったら対応を変えたんだろうなぁ… >>844
>>853
ターバンのガキだろw
フィギュア化までしてるんだから名前ぐらい覚えてやれよw >>882
読者たちがなろう小説に求めているスッとした感と共通のものを含んでいる話ね 奴隷の首輪の使用方法を奴隷に聞こえる場所で説明する奴隷商人はどうかと思う
生まれながらの奴隷が世の中の事を知らないから反抗できないようにブラックボックスっていいよね
知識や環境の格差をきちんと表現できてる作品好き
全員現代的に考えてる作品嫌い しっかしナローシュ(作者)は白人(キリストやユダヤ教)みたくホント奴隷が好きなんやねぇ 読者が奴隷を望むから書くという面もあるわけで作者が悪いのか読者が悪いのか…
首輪外すイベントとかもあったりするけど、あれって「首輪無しでも首輪有りと同等の忠誠心になりました」という意味の
読者に対する品質保証アピール・調教完了報告に見えて気持ち悪い >>891
中世や近世なら奴隷か定期奴隷(年季奉公)などを入れないとリアリティない
年季奉公は奉公人の関係者や設定説明が増えるからラノベ向きじゃない
オバロの奴隷は人間は定期奴隷で他種族は法の保護の外だとか、奴隷廃止した国の従業員の方が悲惨な運命だとか、白々しいヒューマニズムの出番が無い感じでとても好ましい ライターで火をつけて見せて黒人奴隷ちゃんを驚かすテンプレ なろうでリアリティのある奴隷の記述なんてまず見ない 異世界で奴隷があっても構わない
イラつくのが奴隷がヒロイン属性の為だけのファッション奴隷だから 橙乃ままれは同じような方法で出世したゴブスレの人より才能が無いって露見したからなぁ 女の奴隷買って、自分の女にするって別におかしくないし、なろう主が一番簡単に女作る方法だろ
むしろなろう主なら娼館と奴隷商を経営してもいいぐらい 奴隷契約書破ったら解放になる異世界もあるけど治安とか大丈夫なんだろうか
実際転生剣とかフランの主人が速攻で強盗殺人事件の犠牲者になったりしてるし 成人向けならともかく一般向けで出しておいて
タイトルに奴隷と付けて強調してくる作品がキモチワルイ >>898
異世界でなくても、恵まれない境遇というだけで気立ての良い美少女が合法的に手の届くところにいたらゲットすることを考える男が多いだろうし、奴隷ヒロインは普通だろう
ヒロインからしても昔ながらの玉の輿サクセスストーリーだしな
本質は苦労せず成り上がる主人公への違和感だけで、ヒロイン部分は当たり前の要素にしか思えない むしろ一般向けなら現代価値観をごり押しできると思ってる気持ち悪いババアへ配慮する方が問題かと 奴隷買って家族ごっこという名の美少女キープはマジで気持ち悪い
下心全開で性奴隷買うのは理解出来る >>903
このスレからしてそうだもんな。馬鹿みたいに毎日奴隷イクナイ、ロリコンダメ君が叫んでる。
別におかしくないぞって言ったら急に切れだして新規IDで自治始めるんだよな。女かそれに準じた馬鹿がこのスレ監視してるんだろうな 全財産かけるくらいの値段で奴隷美少女買うのはわかる
捨て値で美少女買うのはわからない >>905
それなら現地主人公ものかノクタをすすめる
ただ商業的理由もあるし、現代価値観の残渣もあれば「かわいくて従順な女の子と仲良くしたい」となるのはとても自然なことだろ
このスレで暴れてるゴミみたいな女には厳しくても、性格や態度含めたいい女には甘くなるのが男って生き物 別に女が奴隷美少女にイラついたからってここに書き込んでもいいんやで 知人と「ナンパで引っかけられる女って所詮はナンパに引っかかるような女だよね」という話をしてたが
これに派生して安値で買える女奴隷って所詮は安値で買える女奴隷よね、というフレーズが思い浮かんだ まあ、奴隷とかロリコン嫌いって言うのは現代人なら普通に持つ感情だから
嫌いなところまではわかるんだよね
嫌悪感を持たれるのは嫌いだから暴力で変えようとするところな訳で
本質的にそういう社会だからって、それに乗っかって好き勝手やるのと同じ 性奴隷大好きゲハハハ
みたいな鬼畜主人公が奴隷買って楽しむならそれはそれで有りだが、ナローシュ様って良い人・人格者扱い
されたがるからな >>907
異世界転移モノなら現地と主人公で女の価値への考え方が違うのは当たり前で
忌避される獣人とか呪い持ちとかを安く買う流れは異世界感があってとてもいい
ただ、逆に現地人が珍重するけど主人公から見れば割高、みたいな女奴隷も
描写してくれると面白いのにと思う
あと現代同様、女の思う女の価値と男から見た女の価値が違ってるとポイント高い
現代モノでもうまく表現できるとポイント高い部分だけど >>911
そういう価値観の世界なんだからいいんじゃね?
現地のルールに従って奴隷を買うのが間違いでないなら
現地のルールの抜け穴や武力的限界を突いて奴隷商人ぶっ殺して解放してもいいだろ
そっちのほうが読んでて気持ちいいし 奴隷ヒロイン嫌いだけど価値観とかそういうんじゃなく見飽きたしテンプレ化されたからだな
暴力ヒロインと同じくそのうち減るだろうか >>915
>奴隷商人ぶっ殺して
思いっきりルール破ってね? >>917
解放する利益や明確な動機がないなら、事前によほど説得力のある人格描写がないと作者の価値観ごり押しになるので気持ち悪いし不快 >>908
かわいい女の子と仲良くしたいから、つまり下心から買ってるならわかる
童貞こじらせて手出し出来ないのもまあいい
美少女買っといて子供にしか見えないわー家族だわーといいつつ
奴隷は主人公に惚れて女アピールとさすなろするのが気持ち悪い
本当にヒロイン枠じゃないなら家族扱いでいいけども 些細なことで主人公をボコボコにする暴力ヒロイン
↓
主人公がなにをしても全肯定し礼賛する奴隷ちゃん
次はなにが来るんだろ >>917
より高い武力があれば正義と言う現代の法治国家にはない現地特有のルールだぞ
なろう主に絶対に犯罪者になってはいけないというルールはない
極論衛兵すべてを殺すチートがあるのなら片っ端からヒャッハーして回っても問題はなかろう >>918
書籍やアニメで薄めたり自粛するのをやめたら、飽きられて属性の一つに落ち着きそう
歪めなきゃ何でも落ち着く >>923
レジスタンス思考と言ってくれ
どうせ異世界のひとつや二つ無茶苦茶にしてもいいだろ、どちらにせよ無茶苦茶になるんだし >>924
悪役の台詞っぽいけど、人気の出そうな悪役かもね ナローシュは現代の技術や思想はがんがん異世界に持ち込むのに奴隷やハーレムに対する思想は持ち込まないのがキモイ 異世界転移・転生ってなろうしゅの異世界を破壊するテロ行為を楽しむものだろ 異世界だから忌避されるっつーか
アニメ絵だから許されてるだけで
獣人も亜人もロボ女も性的対象としてみれるのは
ただの高度な変態だぞ
三次元では特殊メイクのエルフ耳ですら相当気味が悪い >>921
俺は非合法な手段を振り翳すのはいくない、だなんて一言も言っていないぞ
>現地のルールに従って奴隷を買うのが間違いでないなら
>現地のルールの抜け穴や
この前提を覆す発言をしたことに対して突っ込んだだけなのだが? >>927
最近は価値観にあっという間に染まるの多くないか? なろう異世界って以外に法関係は現代まではいかなくても近世レベルくらいはある感じじゃない?
ヒャッハーが正義って感じじゃないと思うけど >>927
男が幸せに生きるのに必要ない価値観は異世界にも持ち込むわけがないよな
バカでもわかるがフェミにはわからない 奴隷とかイラつかないんならこのスレでわざわざ書く必要ないんだよ >>934
フェミはほんと気持ち悪くて困るからな
キモ腐とかいうんだっけ >>936
何て言うか、お前は男を必要以上に性悪的にすることでそのフェミだかキモ腐だかを呼び寄せようとしてる荒らし女に見える
粘着質なところがすごく女っぽい >>932
作者の常識で書いてるからだよ
作中世界でどのような法体系が生まれるかなんて考えてる作者は殆ど居ない 気持ち悪いババアの人なら呼ばなくても日々常駐してる 作者も読者も、中世とか近世とかどうでもいいと思ってる人が大半だから問題無い >>939
オバサンの言い分って
「アテクシの倫理から逸脱するのは荒らし」ってことだよね
あまりにみっともないよ 確かにわりとどうでもいいな
むしろ最近は中世ヨーロッパ風って言ってるのもあまりみないな >>942
個人的には中世=モンゴル帝国全盛期で近代=明治以降…って感じが >>923,928
テロと言うよりはただのサイコパスだな 何か異世界の設定にイラつかずに住人にばっかイラついてるのがいるよな
異世界にイラつくスレにイラつくスレでも立てればいいのに
それともスレタイも読めないほど低能なんだろうか >>935
何も問題無い描写を無理に叩いてる連中が多いから
反発が起きても当然だわ 一番いらつくのはやっぱ、主人公のためだけに5秒前につくりましたと言わんばかりの優しい世界感。あらすじに「優しい世界」とか、もろ書いてあるのとかもあるしな >>949
イラつかないならこんなスレ来る必要なくね?
監視業務? >>949
君の萌えが誰かの萎えな場合もある
その逆もしかり
愚痴みたいなスレでそれはスレチだよ
反発するならよそにスレたててやるべき 実質がフェミ活動だったらスレの自浄作用で嫌われても仕方ないな
男向けsage女向けageの時もそうだったし別の目的でこのスレ使われても困る >>939
その人いつものハーレム大好き引きニートなのか全方位攻撃の粘着女なのか分かりづらいよね 俺はハーレムも悪役令嬢云々も嫌いだけどハーレム嫌いってだけでフェミ認定されそう 的外れなハーレム擁護(そもそもハーレム自体は批判されてなかったのに勘違いして擁護)
↓
ババアクラスタ連呼
↓
フェミ連呼
だんだん壊れてきてるな
そろそろコピペ連投とか始めそう >>958
俺の奴隷ちゃんあげるからスレタテたのんだ 自分の倫理に反したら荒し認定ってスゴいねー
そういう発想だから暴れるんだ
男性向けの人気要素を叩くクズババアの本質がよくわかる >>951
ネトウヨじゃあるまいし毎日同じことしか叫ばないから悪いんだよ。
正義を振りかざして声高に叫ぶやつは馬鹿っぽい。イラつくというより叫ぶことで自尊心満たしているように見える
こっちは説教か、愚痴を聞かされてる感じになる。お前の道徳うぜーわとなる
せめて問題がある行動叩こう そんなことよりスレ立て頼む
荒らしじゃないならよろしく いつものキモ腐ね
言い返せなくなると意味不明のレッテル貼りのパターンが一緒
キモ腐倫理の範囲内の人間だけで語り合うキモ腐スレでも作ればいいのに >>929
変態チート価値観ってのも本人が幸せならいいんだろう
他人が価値を感じないものに価値を感じて安く幸せになれるのだから上々
貴族令嬢も奴隷娘も、美少女で洗う場所があれば価値は一緒というのも似たようなもんか キモ腐連呼厨はとりあえず異世界のイラつくとこを挙げなよ
荒らしじゃないなら 異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう=×
キモ腐が異世界転生・転移でイラつく設定・展開を捏造するスレ=○ キモ腐をキモ腐と呼ぶのは当然だろ
男向けsage女向けageのために活動してるゴミクズなんだから。連呼なんて呼ぶのはどうせ一緒にユーリageしてた腐だろうが
イラつく異世界は理由もなく現代価値観を持ってる現地人のいる世界だよ
それを促進するキモ腐みたいな毒者もイラネ >>966
たぶんそれだろうな
欲望丸出しにすると風俗やエロ本だと思って見るからイラつかないけど、セクハラは許さないみたいな感じだもんなこのスレ 糞ニートは相手を絶対的な弱者の奴隷にしないとまともなコミュニケーションが取れないんだろうな 中で時間まで止まる無限収納は禁止してほしい
ナローシュに優しすぎやで 異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part117
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499058529/
ふむ、初めてスレ立てしてみたが…なんという事はないな どうして美少女奴隷ちゃんが売れ残るんだろうね?
奴隷問題以前にすっごい謎 やれやれ>>973乙なんて本当はしたくないんだがな(チラッチラッ そもそもハーレムと奴隷は権利じゃなくて強者の義務なんだから
チートもらって何もせずに遊んでるなろーしゅの方がムカつくわ
ノブレスオブリージュと言う言葉があるんだから
中世の権力者は弱者を支配下に置いて管轄するのは当たり前なんだよ 実際に転移・転生してるのではなく神がその場ででっち上げた適当な夢を見せてる説
だから主人公に都合がよくて優しくて細部がいい加減なのだ >>975
自動翻訳と同じだろ
なろうしゅの目には補正が働いて醜い奴隷ちゃんが美しく見えてるのさ >>975
アカシックレコードにそう書かれてるから仕方ないな つまり
ブサイク奴隷ちゃん「さすがです御主人さま(はぁと」
こうか >>975
なろうしゅしか治せないレベルの病気、欠損持ちのジャンク品だから
でもペットショップ見ててもわかるけどそういう状態悪い生体って
維持費ばかりかかるしなるべく早く処分されるもんだけどね >>984
人間を処分するのは気が引けるから少し粘って物好きを探すのかもしれない
ペットショップでさえ処分が苦手で経営に悪影響を与えるケースもあるわけで >>973
さすごしゅ!
>>984
慈悲深い奴隷商人だったのかもしれないな >>987
いやでも医療受けさせずに死を待つ状態みたいなのをそのまま放置しとくのは処分よりよほど酷いと思うんだけど >>977
別に貴族になって平民娘囲うのでもいいと思う
身分に関係なく美女美少女を望む現代人男性の価値観は現地の令嬢には不満かもしれないから、いずれにせよ低い身分の娘を多く招くのは良いことだけどな
ハーレムの方はもちろん富の再分配にもなるので派手にやった方が皆ハッピーだ >>990
多頭飼いが破たんしたペット屋敷へ踏み込むと、そういう状態の病気のペットも見つかるらしい
処分の踏ん切りがつかない先送り精神や管理の放棄であって真の慈悲ではない模様 ハーレムを作るのが義務とかあるわけないじゃん
もし法的に重婚がゆるされてたらいてもいい程度のもんだろ
過去の権力者でハーレムじゃない奴なんていくらでもいる
まぁナローシュは権力者じゃないけど ペットショップは売れる年齢を過ぎたくらいなら値段下げて粘ることもあるけど
障害や病気持ちには冷たいぞ
売れないし他の個体に感染ったりしても困るし ナローシュは溜め込んだ金を使わないことが多いから富の再分配ができない ハーレムが許されてる世界なら別にハーレム作ってもいいけど義務って考えはキモイ >>995
デフレ清貧日本人の弊害っぽいその問題はまるっと棚上げした上で
次の世代が沢山の嫁の沢山の子供にわかれてた方が再分配が早いんだろうとは思う
異世界にデフレを持ち込んでそうななろう主多いね そしてチートが受け継がれず廃棄されるなろうしゅjr このスレッドは1000を超えました。
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