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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part115 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい!
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2017/06/27(火) 22:20:02.16ID:N71xJ2/0
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。

前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part114
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1498366427/
0005この名無しがすごい!
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2017/06/27(火) 23:10:03.87ID:KYpnO8Oh
幼女戦記スレはここにいるオタクみたいな奴がたくさん常駐してそう
0006この名無しがすごい!
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2017/06/27(火) 23:37:09.25ID:H35zbAPA
幼女戦記のスレ見たこと無いけどミリオタ多そうだから発言厳しそうだなw
2chの軍板とかもにわか発言厳しいみたいだし
0007この名無しがすごい!
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2017/06/27(火) 23:39:22.63ID:F+wdMFhY
ガチミリオタだと相手にしないやろ
ガルパンも戦車早すぎ、なんで吹っ飛ばない、中のやつは死なないとか舐めてんのかとボロクソだったこともあるらしい
戦車オタは普通に萌えていたが
0009この名無しがすごい!
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2017/06/27(火) 23:52:28.70ID:t0sp3uOk
ここは小説家になろうで最近流行りの新スレか!
ならばまずやるべきは>>1乙!
0010この名無しがすごい!
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2017/06/27(火) 23:53:06.11ID:F+wdMFhY
なろうしゅ「貴様あああああ、砂糖を舐めたなああああ!」
奴隷ちゃん「ひい、ごめんなさいごめんなさい」
奴隷ちゃんがプランテーションで必死に育てた砂糖でなろうしゅは私腹を肥やすのです
一生涯砂糖の味を知ることのないまま奴隷ちゃんは今日もプランテーションで働きます
0011この名無しがすごい!
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2017/06/27(火) 23:55:07.17ID:ijUdi86h
立て乙
前スレのプリンsageにワロタ
不味いプリンとしか出会えなかっただな…
0012この名無しがすごい!
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2017/06/27(火) 23:56:16.17ID:KIn3o3gH
味は二の次で甘ければよい、しかも作るのが簡単ってことなら
カルメラ焼きでもいいんじゃね?
0013この名無しがすごい!
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2017/06/27(火) 23:56:40.61ID:2dBZFiht
>>10
なろうしゅ、スターリンとか毛沢東路線?
毛沢東ageageなら中国資本がアニメ化してくれっかもなw
0016この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:04:20.85ID:/gZOS4+0
>>12
それ内密さんで現地人料理として出てきたぞ
あの世界では庶民が食べられる甘味なんてそれぐらいしかないしそれも贅沢、みたいな
0017この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:08:31.63ID:qifuKTBc
奴隷ちゃん「どうしましょう…ご主人様のお気に入りのふぃぎゅあを壊しちゃいました!
そうだ!ご主人様が秘蔵されている子供が食べると死ぬと言っていたハチミツという
毒物を食べて、死んでお詫びするしかありません!」
0021この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:14:10.91ID:37kS1p8H
なろーしゅは敢えて毒入りハチミツを舐めることで
対毒スキルを手に入れようとしていたのだ……

その事を説明されても理解できなかった奴隷ちゃんは、
毒入りハチミツを平らげ、満面の笑みでこの世を去った……
0023この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:18:06.32ID:wZwpF0Hk
暗黒寺のおしょうさんが隠し持っていた“イシミツ”とは
中国から輸入した氷砂糖なんだそうな
そんなものを買えるなんて、かなり裕福だったんだなと
0025この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:19:16.39ID:VY5PQj1/
奴隷ちゃんに産ませた赤ん坊にハチミツを与える
体調を崩した赤ん坊の便からはボツリヌス毒が採取できる
赤ん坊ガチャを繰り返し厳選された強毒は『大当り』と呼ばれ那狼流で使われる
0026この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:19:41.19ID:t2fFU9Fa
プリンsagaは認めない
好きな人多いし作る人もいるだろ?
俺も週1で作ってるし!
わざと黒糖とか粗糖で作って風味良くしとるわ。ファンタジー世界なら粗糖が安そうだけど現実は粗糖が高ぇー

逆にマヨネーズは…卵の生臭さが消えないからキューピーさんかピュアセレクト一択
0027この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:30:09.21ID:R4MkqIFz
手作りマヨネーズはな
全く同じ材料分量でも撹拌のスピードや回数で乳化具合が変わるから
市販品一択だな
0028この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:31:16.21ID:/gZOS4+0
この流れ、ハチミツを舐めるだけで耐毒スキルMAXですが何か?

みたいな日間を誰か書きそうだなw
0030この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:40:39.63ID:0u8U3dQA
ミツバチに転生
ひと舐めでレベルアップするチート蜜を大量生産
自分で蜜を食べてレベルアップして人化
奴隷少女に蜜を与えて保護
奴隷少女に巣を焼かれる
0031この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 00:41:03.98ID:fc97GJ7Z
毒食らう→ぐるじいいいい→毒耐性ゲット!→し、死ぬかと思った…

この流れ茶番にも程があるわ
0035この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 01:07:09.51ID:agRGvMoR
青酸カリきかないのは胃酸がない人だっけ?
頑張れば耐性が付くとかそういうものではないわな
0036この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 01:09:35.06ID:LgbRjfdb
火炎耐性あったらマグマの中に入っても平気なんていう世界なら
毒ってよりもう酸だろってレベルの毒物でも平気になれるかもしれないな
0039この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 01:15:15.90ID:JR2P2i5D
甘い物がもたれるお前ら中年にとって
胃に優しいプリンは貴重な甘みなのだ
0040この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 01:19:27.19ID:lQ6KBq6s
奴隷ちゃん「スイカはおいしいのだ。安くて甘くて水分も取れてお腹も膨れる優れものなのだ……うう、ひもじいよぅ、お母さんのごはんをまた食べたいよう」
0042この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 01:36:32.01ID:0fjBFsyr
普通の人は知らないと思うんですけど…
体に入れたら死ぬってのは知っててもじゃあ具体的にどれだけ摂取したら死ぬかなんてのが一般常識なわけないっしょ
0043この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 01:40:45.47ID:MKxYRG+e
創作サイドでなくてもネットいじってんならここら辺の超有名ネタは馬鹿でも目にするだろ…
何より無知の無恥とかもね…
0045この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 01:43:58.96ID:z105Obkv
なろう主みたいに頭にWikipediaが詰まってる訳じゃないんで知りませんなあ
0046この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 01:49:10.77ID:agRGvMoR
異世界で料理無双、砂糖や香辛料を使いすぎなところがもやもやする
というか、そんなに普通に売っているのなら
香辛料自分でブレンドして料理なんかしないであろう現代日本なろう主より
現地の人のほうがおいしい料理つくれそうだし
一般人が手に入れられないくらい高価なものなら、そんなの使って褒められてもなあ
0047この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 01:53:30.76ID:8qcHT7fF
そういや昔読んだ
山村美沙の小説に良くテンプレみたいに和菓子屋さんが出てくるんだけど
菓子に身体に影響のない極々微量のシアン化合物を使うって書いてあった、そうするとうまくなるそうで
それ盗まれて殺人事件になるパターンもテンプレ


でも、今調べなおしたら
致死量耳掻き一杯くらいやん
さすがに今はやらんよな?
0049この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:04:12.40ID:LYYkz+hl
青酸カリの致死量も知らないとかマジで無知の集まりかよ……
ネットやっててこの辺りを頭に入ってないとか社会でやっていけんのか心配になるわ
ちなみに俺は小学生の時点で知ってたわ
0053この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:16:09.78ID:pcJRzlKm
アンモニアはズガーンッって感じに一発で意識無くすらしい
高校生の時にそう先生に言われた
手で扇ぐようにして臭い嗅いだ覚えがある
0054この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:19:02.94ID:LYYkz+hl
>>51
だってな、ってなんだよ今更知ったのかよダッサ
俺なんてずっと前から常識として知っていましたが?無知は恥ずかしいなw
0055この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:24:16.20ID:LYYkz+hl
このスレ偉そうに語ってるヤツ多いけどこんなに馬鹿ばっかりなのかよw
青酸カリの致死量なんていう小学生でも知ってるレベルの知識すらないとか笑えるな
0059この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:34:31.71ID:2DupMUcF
威張ってる僕ちゃんは致死量をコナンで覚えたのかな?
しかし、ここミステリー小説のスレだっけ?

俺はこの前中世ファンタジー好きなのに宮廷道化師を知らない人がわりと多かったことに驚いたけどね
マウティングしようとは思わないな
0060この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:36:31.64ID:agRGvMoR
小中学生だからこそネット始めて青酸カリの致死量調べようと考えたんだろうさ
大人だったら、例えだれか殺したいと思ってても青酸カリなんか手に入らないから
意味のない知識だと分かってるしな
それこそ小説でも書くならともかく

山村美紗の、シアン化合物=食品添加物ってのはどこから来たんだろうか
豆にシアン化合物が含まれているのでちゃんと水にさらして過熱しましょう、ってのは分かるけど
何故そこから「シアン化合物ちょっと入れると美味しい」になったのか…
わざわざ毒抜いてから毒入れるということに
0061この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:40:39.35ID:4Ya6V3w1
>>59
そういやプリンってバニラエッセンスも無いと出来ないんだろ
そんなん異世界にあるんけ
0062この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:54:51.02ID:lQ6KBq6s
>>61
代用品があるんちゃうかな
バニラの香りがする臭腺を持つムカデに似た虫とか
0063この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:55:30.32ID:/Kejlmhp
バニラビーンズならあってもおかしくないから大丈夫じゃね
プリン自体はバニラなくても作れるけど
バニラっぽい匂いがしないだけで
0064この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:56:55.39ID:agRGvMoR
バニラエッセンスがないと固まらない、とかじゃないからなくても別に…
0065この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 02:59:09.33ID:2DupMUcF
>>60
そう、メッキ屋ならともかくなんで和菓子屋で?
って不思議だった。

西村京太郎によると風船使ったりとかアホっぽいトリックでも実際に実地して成功したやつを使ってたらしいから
まるきりでたらめってわけじゃないと思うんだけど…

>>61
熱帯地方があるならバニラがあるだろ、バニラは豆科の植物やで
俺は合成は好かんのでめっちゃ高くてもバニラビーンズか、ビーンズのエキスを抽出したバニラ・エキストラクトしか使わんのよ。
0066この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 03:10:04.35ID:29q93nps
異世界で食堂やったり料理人になったりする話がダメだわ
アフリカの未開地から人を日本に連れてきてスゲースゲー言わせるテレビ番組とかそういうノリを思い出す
0068この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 03:29:14.76ID:VAXDjkix
事実は小説より奇なりって言うけど、現実はものすごく間抜けな出来事が往々にして起こるよね
小説で使ったら「は? 読者バカにしてんの?」って言うような信じられないようなことが平気で起こる
0069この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 03:31:39.79ID:nM5YOGW6
>>66
アフリカの現地人連れてくる系は嫌いだけど
異世界食堂系はそこまで嫌味感じないな
実際、世界各地で向こう受けするように試行錯誤しながら食堂開いてる人って結構居るし
0070この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 03:42:25.44ID:r/4f0U35
そもそも青酸「カリウム」が最近は少ない罠。
結構な数が青酸ナトリウム(青酸ソーダ)で代用されてるんだっけ?

そう言えば凄まじい大爆発で話題になった天津市の爆発事故の主因が、青酸ソーダに水をかけて
可燃性ガスが大量発生したことによるものだそーで。
まあ他に硝酸アンモニウムとか山ほどあったそうだけども。
0071この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 03:42:58.44ID:qEUpxtUj
向こうで飯作ってちやほやされながらハーレム作りだと確かにイラつくけど異世界食堂とのぶはほぼ飯オンリーだから
0072この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 03:44:20.59ID:r/4f0U35
バニリン合成じゃあかんのか?
化学合成と魔法なんかは親和性が高そうだよね。
0073この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 03:50:13.36ID:l9RTuPQp
ニコニコ漫画で異世界魔法を読んでみたんだけど、アレ、
「異世界の学問や文化」を、「異世界の魔法」に置き換えただけで、
やってる内容は「進んだ文明を享受してきたナローシュが、歴史的に後進の文明相手にドヤ顔する」
系なのね。

「現代日本では底辺以下の癖に、後進文明の異世界に行ってドヤ顔」ではなくても、
仮に現代日本でスーパー天才だったとしても、このドヤ顔ナローシュは基本イラつく、
てのがすげー良く分かった。

てかあの手の「後進文明異世界でドヤ顔ナローシュ」の態度言動を、作者は「カッコイイ!」と思って
書いてるのかねえ?
360度全方位から見てすげーカッコ悪いのに。
0074この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 03:59:23.98ID:VAXDjkix
>>73
そのテの作品が何だかんだで支持されていることから、読者の存在が大きい
もし読者がそういう言動が嫌いだったら書く作者は少なくなるわけで

なろうに関しては、読者の責任の方がずっと大きい。なぜなら、ポイントのために作者が読者におもねるサイトだから
0075この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 04:12:06.16ID:lQ6KBq6s
9割に嫌われても、1割の支持が採算取れる人数なら価値があるみたいなところあるしな
0076この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 04:20:43.08ID:0fjBFsyr
クッソ気持ち悪い作品でもなんだかんだで作者が楽しんでるならそれはそれでこっちも楽しめるんだけど
歪んだ欲望が透けて見えると流石に楽しめない
0078この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 04:30:16.43ID:eELAdleD
なろうの闇どころか、ゴールデンタイムのバラエティですら、ここ数年その手のが大量に。
0080この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 05:03:10.42ID:U+YMsGZY
しかし、どの小説も代わり映えしないのに、
読者は飽きることが無いのかね?
テンプレなんて、1つ2つ読めばお腹一杯だろう。
3つ目からは、またこれかよ、ってならないんだろうか。
それとも仮面ライダーや戦隊ものや魔法少女みたいに、
卒業する読者と同じ数の読者が毎年供給されているのだろうか?
0082この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 05:59:12.81ID:MqHXRvpz
>>73
バラエティー番組の日本sugeeと同じだよ
金魚のふんみたいなやつでも楽しめる俺達ツエー系が本質

俺だけツエーの方が向上心や自立心の欠片が残ってるだけ全然ましなくらい
0083この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 06:15:30.84ID:i3G8tUjL
女をころすにゃ青酸要らぬ
カリの高さがあればいい
マウンティングみたいな歪んだ欲望を満たすより生き物として純粋でまっとうな欲望へ走ったほうが健全だぞ
0084この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 06:21:12.39ID:lHgKA69T
そもそもシアンは腐蝕するから耐毒スキルがあればノーダメージなんて気楽なものじゃないんだけどな
塩酸飲んで平気なのかみたいなもの
0085この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 06:23:30.77ID:omx/jgJs
>>84
毒なんてのはそれこそ何千種類以上あって
その一つ一つに別々の対毒療法があるし耐性なんかできないものもある
それなのに耐毒スキル一個でいい!とか耐性ができたよ!で済ますんだからいい加減もここに極まれりよ
0086この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 07:01:28.01ID:9TyXow0Y
天の声「パッシヴスキル【コリンエステラーゼ阻害剤耐性】レベル1を獲得しました」
天の声「パッシヴスキル【金属プロテアーゼ耐性】レベル1を獲得しました」
天の声「パッシヴスキル【残留性汚染物質除去】レベル1を獲得しました」

なろーしゆ「多いわ!素直に毒耐性でまとめろアホか!!」
0087この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 07:10:06.25ID:LgbRjfdb
回復技は神聖スキルにしたほうが無難なのは、その辺りなんだろうな
毒なんて何種類もある!→神の奇蹟ですから! で説明できるんだし

そいや神なんて信仰して無いから神官スキルは発動しないんじゃないか?ってあえてスキルを取らなかったゲーム世界転移系なろう主や、
TRPG二次創作オリ主もので一時期見かけたな
0089この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 07:22:55.51ID:REpOypYP
ぶっちゃけ難題は全て魔法で片付くからね
手足吹っ飛んでも魔法やポーションで再生できるタイプの世界観だと
冒険も戦争も全て茶番にしか見えなくなるから困る
0092この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 08:34:55.96ID:0fjBFsyr
ゲームの蘇生魔法とかは勇者だからとか色々理由づけあってなおいべシーンとかで定期的に突っ込まれるからな
0093この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 09:10:23.04ID:1nAE2Qmo
>>66
白人に日本すごーいですねと言わせるホルホル番組を異世界に置き換えただけだからな
実在の外国人に言わせないだけマシと思うべきかファンタジーですらそういうのを求めるのかよ
情けないと思うべきか
0094この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 09:14:39.02ID:rm9bEBc7
ファンタジーだからこそ求めるんだろう
現実でスゲースゲー言ってもらえないんだから
0095この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 09:37:24.72ID:HgX1AZKm
>>81
むしろそっちのほうが多い気がする
安心して安定した王道を読みたいっていうのは多くの人の共通認識だと思う
ライダーや戦隊ものだって長年支持されてるのには皮と見せ方を変えただけで本質は毎年同じ事を言ってるってあると思うし
0096この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 09:41:48.47ID:rd6nLafI
>>89
程度によると思うけどな
ピッコロさんみたいに瞬時に生えてくるなら擦り傷切り傷と大差ないなってなるけど
生やすのに1ヶ月リハビリに数ヶ月とかちぎれた部位がないと接合できませんとかだと重症になるし
治療費だって再生ポーションが子供の小遣いで買えるならベリーイージーだけど
王族とか上位の貴族ぐらいしか払えない額だったら難しいし
0097この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 09:46:22.27ID:1nAE2Qmo
回復あっても蘇生さえ無ければ緊張感出すのは可能じゃね
グリムガルはPTメンバー死にまくってるし

回復無いと戦闘シーンでうかつに負傷させられないからやりづらいって面もあるしな
原則無傷かかすり傷で勝利させないと「こいつこないだ怪我したのになんでバリバリ
戦ってんだよ」ってなるし
怪我する度に数週間とか休養させるのもアレだし
0098この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 09:48:26.47ID:rm9bEBc7
回復魔法がある世界で科学が発展すると、逆に悲劇な気がするな
怪我してもすぐに治されて前線に戻されちまうんだもん
確実に死ぬまで延々と戦わされる続ける西部戦線異状なしとか、かなり怖い
0099この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 09:50:08.27ID:UvMUXdv3
>>82
俺たちSUGEEEとバトルでは自分だけチートで俺SUGEEEの両方を兼ね揃えたナローシュは糞of糞ってわけですね
0100この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 09:52:37.31ID:hwRUugA6
>>93
テレビでやってるのは一応普通の人から見ても凄い技術だったりするジャン?
なろうしゅの場合、どう考えても凄くない事をすげーすげー言わせるからより酷いと思うが
0101この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 09:53:20.56ID:6kOetxTa
回復万能の世界
回復魔法、蘇生魔法があれば復活出来る
薬を飲むと瞬時に回復するゲームの世界

回復有能の世界
回復魔法は発動するまでに時間(ペナルティ)があるが欠損も回復できる
蘇生魔法は死亡時間、残り部位(1/2残ってる事)等の制約があるが概ね有能

回復有用の世界
回復魔法は傷・欠損の回復は出来るが体力、血は回復しない
蘇生は一部の者しか使えず大量のマナやペナルティを受ける


最近は有能の蘇生させるのは体の部位がある程度残ってないと失敗ってのが多い気がする
また、回復魔法で血は回復しないからすぐには動けず
大量出血していたら蘇生できない(蘇生しても血圧低下ですぐしぬ)とかあるな
0102この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 09:54:25.70ID:P3fKIAJ/
さすがに椅子に座ってマンセーや肉を両面焼いてマンセーは正気を疑われるレベル
0103この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 09:59:22.92ID:chBiNo76
神から「チートを授けましょう」って言われた時の絶望感たるや
ほんとに神かと疑うんだが
0104この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 10:00:52.46ID:XkefBDAi
まあ、ファンタジーだからね。
そういう設定です・・で、どうとでも逃げられるよ。

なろうテンプレが駄目なのは、そのファンタジーの融通の良さに
あぐらをかいて、テキトーに設定作って、
とにかく圧倒的に高いところから自分以外の人間を
見下して気持ちよくなりたい、しかも、それを努力抜きでズルして
やりたい、っていう、その根性だろうな。

正義づらしてヒャッハーしたいだけの作者と読者のオモチャなんだろ
なろうテンプレとなろう主人公って。
0105この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 10:03:35.33ID:rm9bEBc7
ゲームでもチートぶっこんで俺TUEEEEだけ楽しんで、本来設計されたゲーム性なんかは見向きもしない
っていうタイプの読者が存外多かったんかな
0108この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:20:31.92ID:2Xrcl3QB
現代のRPGの素になったTRPGリプレイも普通のプレイングではない
ゴブリンの巣を破壊するとかGMをルールの穴をついてやりこめたみたいな話題ばかり人気だったもんな
由緒正しいTRPGですらこんなチャラチャラしてるなら後の世代にちゃんとした人が育つわけがない
0109この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:26:41.90ID:ugmraSKs
>>89
何でもかんでも魔法でどうにかなるレベルの世界なら正直中世レベルのはずがないとかいつもおもます
こういう思考しちゃうのが毒者の第一歩なんだろうな・・・

>>98
こういうのも設定練っていくと面白いもんで、回復魔法の発達により怪我・病死により人死が減った結果、
人口増大→食料高いとか、農地巡って戦争が多いとか
0110この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:28:34.12ID:chBiNo76
毒者は主人公が絶対マンセーされてハーレムさえ作ったらその他は大目に見てくれるから
0111この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:30:53.33ID:OViRUfUY
負傷と戦闘力をリアルに扱うと、戦闘力に影響しないかすり傷の範囲がとても狭くなる
0113この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:39:19.51ID:eYRFPBkc
従者を苛めてるといって誰が見てもイジメてないヒネリすら皆無な主人公が池沼作品
0116この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:44:08.18ID:6kOetxTa
日本語で頼む
0117この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:49:21.99ID:g1ozU2CI
音楽みたいだよな。演歌から主流がJPOPになって次にビジュアルバンドが流行って、ラップや初音ミクが流行る。あげくにジャニーズとAKBしかいなくなる。
スタンダードから逸れてこねくり回した方向に進むんだよな
今のチーレムはさしずめ初音ミクみたいなもので、この流れはいずれ終わると思う
一発屋のお笑い芸人と同じで一回終わったら、寒く感じるほどになるだろ
0120この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:57:34.32ID:L8zebcAi
将棋のニュースを見ると
結局ガキが活躍する説得力のない展開がなろう読者だけじゃなく世間の連中も好きなのか…と失望する
0122この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:59:34.39ID:xULP4IFr
>>115
アレはクソだった
昔よく見たネコを虐待してるといいながら可愛がってるコピペと同レベルの内容なのに
本人は本当にイジメていると思ってる設定なのがマジ気持ち悪い
0123この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 10:59:45.75ID:g1ozU2CI
>>119
5年も続かないよ、さすがに飽きられてるだろ
ただもっとこねくり回したほうに進むだろうけど
よりギャグ化していくとか
0125この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:06:32.33ID:6kOetxTa
>>120
藤井が勝ったのは説得力あるだろw
実力社会で実力が対戦者よりあった
幼少より努力も怠ってない
0126この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:08:18.17ID:iQ/KGgKC
最年少記録は説得力がないと思ってるのかな?
本人の努力とかは考慮せずに
0127この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:10:37.47ID:qifuKTBc
読者を甘やかすノンストレス()展開とかいうのも大嫌いだが
だからと言って↓みたいな胸糞展開をされてもな…

「彩花ちゃん泣いてたじゃん、あんな状態の女の子、慰めたらすぐに抱けちゃうんじゃない?」

 聞こえない。
 知らない。
 部屋に入ってこないんなら、取り合う必要はない。

「まあ俺が抱くまでもなく、彩花ちゃんミズキーとヤってんだけどさ」

 折鶴はあっけらかんと言った。

「……は?」

 思わず声が出た。
 ずっと黙ってやり過ごすつもりだったけど、あまりに馬鹿げた言葉を聞いてしまって、
脳が判断を誤ったみたいだ。
 今、折鶴は、何を言った?

「反応うっすいなあ、童貞の……あ、今は処女か。まあいいや。未経験のミサキちゃんには
わかんなかったかな? 彩花ちゃんと担任の水木先生がセックスしてるって言ってんの。
ついさっき、この部屋に来る前もさ。気づかなかった? やけに汗ばんでたとかさ、変化あったっしょ?」

 あった。
 彼女は汗ばんでいて、具合が悪いかと聞いたら、気持ち悪いと言っていた。
 言って、いて。

「もしかしてショックすぎて黙ってんの? 彩花ちゃんのこと好きだったとか? 
あっはは、お前みたいな人間がよく他人を好きになれたな、身の程知らずすぎんだろ!」

 好き、だったのか?
 僕は、彩花のことが。
 確かに幼馴染で、ずっと一緒に居て、これからもずっと一緒にいるんだって疑わなかったけど。
 それが……好きって、ことだったのか?

「あとピュアすぎ、女なんて相手さえ選べば簡単に股開いてくれるもんだって。
彩花ちゃんはそっちの才能があったってコト。ミズキー曰く、具合いいし腰使いもし
つけるうちにどんどん良くなっていったらしいよ、あと口の方も飲み込みが早いとかでさ、
いっそ後ろの穴も開発しちまうかとか言ってたな」
0128この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:11:13.40ID:i3G8tUjL
現実の天才が駄目ってのは酷いな
どんだけ泥臭いのが好きなんだよ
確かに昔は現実よりずっと泥臭い少年漫画とか結構あったけど
0129この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:12:40.66ID:1nAE2Qmo
実は藤井くんは異世界から転生してて異世界では将棋は完全解析されてるので余裕で勝てる
藤井くん「あれ?ぼくまたやらかしちゃいました?やれやれ目立ちたくないんだけどなあ」

とかならともかく、現実世界の子どもが才能と努力で勝ってるわけだしね
0130この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:14:35.07ID:ugmraSKs
将棋の例というと創作より現実のほうがよっぽど創作っぽい糞展開ってのはまあわからんでも無いけどね
あまりに活躍させすぎるとリアリティ無くすんだけどたまに現実が上回るとか言う

ルーデル禁止もよく聞く話だしな
0132この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:16:59.84ID:JR2P2i5D
まぁここは何一つ積み重ねてこなかったオッさんしかいないから仕方がない
そう言う連中は来世で異世界で無双する事しか期待してない訳だし
0133この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:17:26.96ID:rm9bEBc7
いまのなろうショックはTRPGベースのラノベが飽きられて立ち腐れたころにそっくりだと思うんだな
そこをひっくり返したのはブギポだったわけだが
0134この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:18:17.53ID:lHgKA69T
>>127
ミサキ「よし、開発する手間が省けたよラッキー
あとは寝取るだけだな、ありがとう水木先生」
0136この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:18:43.04ID:HgX1AZKm
>>100
一応どころか実際すごい技術だし
むしろ調子に乗って見せて技術流出してないか心配になる時もある
テレビ局って信用ならないからなぁ
0137この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:19:37.22ID:JR2P2i5D
お前らもプリンとジャガイモとマヨネーズで
現実でチート無双すりゃあいいじゃん
0138この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:20:47.96ID:6kOetxTa
異世界なろう毒者には現実に対するルサンチマンを持つ奴が多く
そう言う趣向に合うのが流行るから転移してチートなんてのが根付く温床になってる

異世界好きは現実世界に不満を持ち憧れ
チート好きは自分の能力に劣等感を持ち
ハーレム好きは女性に耐性が無く
純愛好きは恋愛耐性が少ない

そこのニッチの組み合わせが自分に近いほど
その話を高く評価したりするんだよな

しかし
努力して勝利している奴に対して劣等感抱くようなところまで行ってるとか世も末だな
0140この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:21:51.04ID:lHgKA69T
>>133
問題は読者の素養が違うことだと思う
ストレスレスが廃れて次の流れが来たとして想像力と精神力、読解力の平均値がブーム前と比べて大きく落ちた読者がどれだけ着いてくるか
0143この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:29:09.17ID:lHgKA69T
>>138
受け手の年齢が上がってきてるのも大きいかもしれない
例えば中高生ならある日突然隠れていた才能が目覚めて俺もすごい奴になれるかもしれない
まだ新しいスキルの開花と訓練が間に合うかもしれない、と思うこともある
でも30代40代になってくるとそんなもの仮にあったとしても何十年の経験や訓練の差なんて取り返せないって気付く奴が増えてくる
もちろん並程度で満足して上を見ないなら問題は起きないんだけど……
そういう奴等が逆転する手段はもう神様にチートをもらうか転生、若返りしかないってなるんだろうな
0144この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:30:00.55ID:rm9bEBc7
>>140
当時の立ち腐れ乱造期は酷いのは今のなろうよりもずっと酷かったから、言うほど素養なんて違わんと思うよ
当時はネットも黎明期で、それがどんだけ酷いか共有されなかったからホント凄いのが結構あった
現代異能バトルで敵がラスト30ページまで全く出てこないとかね
それまで何やってるんだってぇと、能力に覚醒するまでで1/4。覚醒した能力でいじめっ子をぶち殺すところまでで1/4。
ヒロインが出てきて、そんなことしちゃダメとか諭すので1/4。実は主人公がいじめっ子殺したのは敵の精神操作が原因でしたが判明するのが残り。

というのが同じシリーズで延々5冊ぐらい続いて、戦隊モノみたいに6冊目で主人公ズが揃って俺達の戦いはこれからだみたいな
そんなのが山のようにあった
0145この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:30:58.98ID:ugmraSKs
>>141
ああ、ごめんごめん、創作だったら糞展開ってのが言いたかっただけで、
藤井くんは凄いしやっぱヒーローはーこうじゃなくちゃと思うよ
0146この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:35:29.35ID:lHgKA69T
>>144
そういう作品書いてた作家って今はどうしてるんだろうね……
まあ某ゲームで酷い出来のシナリオ書いたライターがその後直木賞作家になったケースとかもあるから
今も元気に作家活動頑張ってるのかもしれないが
0147この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:37:14.14ID:REpOypYP
昨今に限らずラノベ好きな学生はどうしても内向的、即物的で、結果が見えない長期的な努力は苦手な奴が多くてなぁ
一夜漬けや集中指導で簡単に点数上がるから万能感抜けきれなくて、中学までは成績良いんだが高校に入ると段々落ちこぼれるタイプな
支持されるなろーしゅの傾向は間違いなくこれらのメイン読者層を反映しているよ
努力も人付き合いに駆け引きもいらない、境遇もメンタルも自分と大して変わらないのにひたすら強くて好かれる人間
自己投影よりむしろ幼児がヒーローに抱く憧れに近いのかもね
0148この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:41:29.50ID:lHgKA69T
>>147
ああ、だからテンプレ主人公はガリ勉がこじれたディープヲタクみたいなのが少ないのか
何か興味のあることを見つけたらそのまま没頭して調べ込むような奴とか
0149この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:43:15.34ID:6kOetxTa
>>145
創作であっても努力描写ありゃ糞展開じゃねーだろ
藤井は5歳からすでに10年以上将棋やってて
研究会に入って既に5年以上立って居る大ベテランだぞ

努力か経緯を知らない自分の無知を振りかざして
創作だったら糞展開とか言うんじゃねーよw
0150この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:45:56.93ID:rm9bEBc7
>>146
なろうとかアルカディアで活動してる丘野ゆうって、実はスーパーファンタジーでデビューした丘野ゆうじの転生ではないかと密かに邪推しているw
0152この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:48:02.40ID:MYCrhlrj
努力なんて昔からそんなね…
ドラゴンボールもそれなりに修行を描いたの亀仙人のとこくらいだし
新必殺技のために修行始めるみたいなわかりやすい結果を求める努力も多かったし
0153この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:50:04.31ID:1nAE2Qmo
藤井四段とか大谷翔平とかすごすぎる選手はフィクションで出してもあんまりおもしろくないとは
思うけどねえ
ありえないようなことを現実でやるからマジかよすげえなとなるわけで、ありえないようなことを
現実世界を舞台としたフィクションで書いても「リアリティない」と言われるのがオチ
0154この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:50:40.35ID:rm9bEBc7
昔のスポ根も基本的に必殺技の習得のための特訓ばっかで地道な努力というのはいうほどしてないんだよなw
まあ、その特訓でしょっちゅう死にかけてたりはするんだが
0156この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:52:47.64ID:9tDwD/Q7
将棋は臭さは感じるよ
某ライオンアニメと同時期に連勝報道が始まって
報道と同時にグッズ販売してるしな
相撲の前例もあるし、やらせ臭さを勘ぐられてても仕方ないだろう
ラノベでいうアニメ既定路線の一巻広告みたいな臭いはするし
0157この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:54:42.87ID:ugmraSKs
>>149
だから、努力してようがなんだろうがあまりに勝ちすぎるとリアリティを失うと言ってるのだ
将棋マンガで言えば、少年棋士が活躍する3月のライオンってのがあるんだけど、その主人公が行う快挙も
現実じゃねーよwとか言われて批判する人もいたの。現実がそれを上回ってしまったんだけどさ・・・
0159この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 11:56:49.07ID:XYzRVInL
>>152
ナメック星に向かう途中の描写や精神と時の部屋の描写があるじゃん
割と修行描写はあるほうだったと思うけど
0162この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:00:12.36ID:1nAE2Qmo
>>156
ガンガン報道してんのは三浦九段騒動で地に落ちた将棋界の印象を良いニュースで
上書きするためでしょ
マスコミ各社は棋戦の主要スポンサーだから必死にもなる
0163この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:02:32.14ID:VVLE14U+
ドラゴンボールほど修行ばっかのもないんじゃね?
まーた仕事もしないで修行ばっかしてとか小言もよく入るし
合間合間に修行描写入ってる
0164この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:02:34.27ID:lHgKA69T
>>160
ドラゴンボールで言うなら悟空やその他周りががクリリンのことを最強の地球人と認めるでもなくわざわざ貶めて
しかも嫁を寝とるようなものだからな、やっぱり全然違うと思う
0165この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:05:02.60ID:9tDwD/Q7
>>162
でも、女性棋士や大御所しかグッズにならない業界で
最初期の連勝報道と同時に中坊の個人グッズ作ってる時点で臭すぎだろ?
0167この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:06:32.67ID:nM5YOGW6
>>157
リアル零くんじゃんとか思ってたら零くん超えてもんなぁ

渡辺龍王を倒して欲しい
0168この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:10:56.43ID:9tDwD/Q7
>>166
たかが10連勝した3月ぐらいにもうグッズ売ってたし
Vやねんみたいな、ワンチャン状態とは別だと思うが
記録塗り替えみたいな今ならまだしも
0171この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:17:35.25ID:9tDwD/Q7
史上最年少ってだけでグッズ作れるなんて凄いな
まぁ、やらせ臭く見えるよってだけで、やらせじゃないと断言してる人をどうこうしたい訳じゃ無い

ところで
なろうの史上最年少作家ってどれぐらいだろ
中学生はさすがに居ない…よな?
0173この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:21:33.64ID:MYCrhlrj
自分で言うてるけど3月のライオンやってる時に
史上最年少プロが出たら推すのは当然だろ
0175この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:27:04.51ID:g1ozU2CI
人間は強い者に惹かれるからな。ただ現実で強すぎると感情移入できないから、自分みたいな無能が活躍できると尚いい。
だからそういう層になろうは受けているんだろうな
それがなろうしゅや、オバロみたいなやつ。
オバロの主人公なんて自分はなにも悪くない。なにかあるとアンデッド化のせい。勘違いのせい。
自分はなにも悪くない、知らないのを前提に屑行動を始める。
どんな人間が崇拝しているか分かりやすい
0176この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:30:52.52ID:9tDwD/Q7
いやもう何言っても偶然だと言うと思うけど

ライオンアニメ放送開始 > 2016/10月
中学生プロ棋士 > 2016/10月
そして、プロデビュー初戦は、同じ史上最年少の中学生プロ棋士

偶然って色々怖いわな
0177この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:32:08.26ID:ugmraSKs
初戦のひふみんはわざとじゃない?
そこで勝ってるから凄いんだけどね
0180この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:44:26.92ID:g1ozU2CI
藤井をメディアが持ち上げているのは、CPUに敗けだしたり、競技人口減ってお先真っ暗な将棋界に現れた救世主
将棋始める子供が増えたとか
メディアみんなで大事に育てようとしてるって新聞に書いてたが
それを八百長ってのはおかしい。どんな頭してるんだ
0181この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:44:36.51ID:MqHXRvpz
>>145
編集者を含む守旧派が現実より泥臭い創作ばかり押し付けてきたから、読者がチーレムの彼方まで飛んでいったんだろなあ

最良の現実と同じか少し良いくらいで、話作りのための安易なストレスは廃しつつ目上も目下もいる楽しい成長物語を多く供給できていればここまでチーレム流行らないのにね
0182この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:52:23.16ID:wZwpF0Hk
アイツ、絶対ヒトの顔やらカメラを見ないよなw
お前らの超上位互換だなwww
0183この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 12:52:28.55ID:MqHXRvpz
>>152
現実でも大切なのは努力じゃなくて結果として得られる気付きとか理解だしな
他人の三倍努力する才能より優れた師匠の方が遥かに効果的
0184この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:02:25.16ID:eELAdleD
カリン様界王様とか、スーパーサイヤ人なるまでは、割と修行してたイメージ。
スーパーサイヤ人以降は教えられる強さの存在が暫くいなくなり、自力修行シーンが少しあるくらいになったけど。

今のテレビシリーズで、また教えられる強さの存在が出たから、
結構べジータと一緒の修行エピソードやってた。
0185この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:03:24.59ID:6kOetxTa
中学生棋士自体が5人目程度でどれも名人になってるって言うなら
そら騒がれるわな
0186この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:09:09.77ID:e/ohaqEQ
>>171
宝島社の『このミステリーがすごい大賞』からデビューした水田美意子が最年少(デビュー当時は中学二年生)
ただ、他の受賞作品と比べてあまりにもレベルが低かったため
話題作りのために無理矢理デビューさせたのではないかと言われている
0187この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:14:24.94ID:2t10taQU
チェスの達人のボビー・フィッシャーは子供のころ
お風呂の時間もチェスの勉強してた

でもそれは努力していたというより
単に風呂に入れられるのが嫌いで嫌いで、
大好きなチェスを持ち込んでやらないと、大人しく頭も洗わせてくれなかったかららしい

日本の部活文化とかでは正反対に苦しんで練習するほど価値があるって考え方がが多いから、
その反発で努力展開が忌避されているのかもな
0188この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:20:46.15ID:ytK1oFah
そういやそもそもなろう主がなんか麻原彰晃くさいとか言われるのは当然の話で
なろうでやってるやれ経営だの、組織運営だのって、対象が牛丼やPMCや、マヨネーズやら味噌や和食なだけで
やってることそのものは、現実社会で言えば宗教法人作って水素水で荒稼ぎしてるようなのと同一だからね
0189この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:21:04.39ID:/delUrB3
幽遊白書だと教える存在の教え方がインフレと一緒に超進化してたな
0190この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:21:53.33ID:VAXDjkix
実力があるのは間違いないし、20連勝ぐらいまでも実力だろう

ただ、連勝記録がメディアで大きく取り上げられるようになってからは、対戦相手はものすごくやりづらかったと思うよ
無邪気に連勝新記録を見たいと願う国民と、明るい話題が喉から手が出るほどほしかった将棋界の両方に恨みを買ってまで勝つことができるだろうか
途中で挟んだアマチュアはともかく、棋士はこれからも将棋界で生きていかないといけないんだから

非公式戦で負けたのは、相手は本気出せたんだろうなあと思った
0191この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:24:21.49ID:rm9bEBc7
そんなもん慣れっこだと思うよ
なんだかんだで色々と話題作って対戦してんだし
羽生の時なんかも凄かったじゃん
0192この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:32:41.23ID:UCL8KkeZ
>>178
そんな藤井君も、このまま天才棋士として賞金を稼ぎ続ければ、
アイドルと結婚出来るんだぜ。
それが残酷な現実。お前らにとってのな。
悔しかったら、お前らも何かのジャンルで天才って言われてみろよ。
アイドルと結婚できるかもしれんぞ。
0194この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 13:33:53.74ID:wZwpF0Hk
よくよく考えるとストリートファイターV日本チャンプとか
鉄拳7東洋チャンプなみの虚職なんだよな
年収はすごいし(一応)社会的地位もあるんだが・・・
0195この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:34:54.81ID:84+XspEU
>>188
どう考えても税金払ってないもんなwwww
0196この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:41:03.01ID:0D3ITYh+
>>192
天才なんてそんなにいいもんじゃない
と、思うが
0198この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:46:22.30ID:l9RTuPQp
「現世で努力しても報われねー。来世では異世界で楽してモテモテになりてー」
という妄想、願望を持つこと自体は別に良いよ。俺だって持つもの。
ただその妄想、願望をそのまんまテンプレという鋳型に垂れ流しただけの妄分を
「物語」と詐称して、それを有り難がって読むセンスが分からん。
面白く無いじゃん、そんなもん。

ただのご都合主義妄想なら、自分の脳内で寝る前にこねくり回しりゃ充分。
他人の物語を読む、観るのは、「自分には思いつかない発想や展開」が得たいから
だろうに。
0200この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 13:53:15.51ID:9tDwD/Q7
藤井に乗せられてるのは、将棋知らないヤツばかりだからなぁ
話題になってやっと棋譜が公開されて検証勢が頑張ってるけど
疑問が残る速攻の寄せが意味不明だったり
金貰って負けてるんじゃないか説もやっぱりあるよ
0202この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:56:34.36ID:0D3ITYh+
>>200
最近、そういう知らなきゃ良かった
と、思う話が大杉
0203この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:57:02.93ID:bCps5DSO
そろそろスレチに気付こうな

つか藤井君に嫉妬て……なろう界隈は本当闇深いな
0204この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:58:17.01ID:6kOetxTa
>>200
1分早差しになった状況で大ゴマ取ると思って考えた奴に
あえて別のコマ取って考察を1からにするって立派な手だけどな

鵜呑みにし過ぎ
0205この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 13:58:21.41ID:rm9bEBc7
怨念戦隊ルサンチマンとかあったら、なろうレッドとか出てくるレベル
0208この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:03:37.23ID:9tDwD/Q7
努力ってより、付加される状況が嫌なんだろ?

自分から努力してるタイプの人間なら、努力なんて息をするレベルだけど
もっと努力しろと強制されるタイプの人間からしたら、親の敵状態なんだし

にわか努力マンが他人を見下して努力努力と自己顕示するのもウザイけど
甘ったれた坊やが努力を必死に否定するのもアホらしいと思う

ただ、なろう界隈での商売を考えた場合、特に甘ったれ系の顧客が多いから
努力云々は極力感じさせない方が、売れる
0209この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:05:05.21ID:ytK1oFah
>>198
どっちかっていうとなろう主の大半って承認欲求モンスターと化してることがさらに多いな
とにかくなんでも「公的な肩書」に異常に固執して、それがさも当然ってレベルまでなっちゃってる
某ゴブスレのオークキラーのオッサンの経歴とかまさにそれが異常に表れてて逆にサイコにしか見えないっていうレベル
絶対報われる努力の最大の指標が「公的な肩書や資格や二つ名」なんだろうけどさ、なんだかなぁと思うよ
0211この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:10:47.37ID:84+XspEU
>>209
目の前で自分の子供がオークに食われて妻が巣に連れ去られたのに
そのあといきなり剣術の道場に通って修行して、剣術大会に優勝して騎士団になってからオークを倒しに行ったんだっけ?

いや連れ去られた時点で周りに助けを求めるなりして助けに行けやとw
0212この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:12:20.24ID:6kOetxTa
ある程度年齢が行ってるのでこれ以上伸びしろが無いので転生を求める
しかし、転生をした所で努力はしたくない

こんなニートや甘ったれに人気なのが転生チートだからな

ここまでは別に良い
スレタイに準じるなら
転生チートを演じさせようとするが作者が頭が残念すぎて
なろうしゅ以外を知能障害にして「そんなすごい戦法が!」とか「そんなすごい発明が!」って言うのにイラ

農業用水用に水路引けばとか魔導士いれば定期的に雨降らせる成り水生成すりゃいいのに
そう言う役職を作らない魔法大国とかな
0213この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:18:12.58ID:ytK1oFah
>>211
復讐を誓い騎士団に入るまでの修行期間、その間なんと数年である
当然妻はとっくの昔に繁殖腹として使い物にならなくなって死亡、オークへのさらなる憎悪と復讐を誓ったのだった
これだけでも頭かなりおかしいけど、一番凄いのは一応過去を恥じて隠遁してるオークキラーさんのところへいって過去の傷口をほじくり返すがごとくねちっこく昔のことを聞き出した後
エリクサーぶん投げて「そんなことはどうでもいいがヒロイン助けたいからお前の奥義教えろや」みたいなこと言い放った主人公である
0214この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:22:08.02ID:g1ozU2CI
プロットが決まっていてプロット間を無理矢理繋げるから突っ込みどころ満載になるんだよな
ラノベは全部これといっていい
0215この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:22:33.91ID:l9RTuPQp
>>209
あるねえ。
ナローシュ(作者)の、異常なまでに名声や権力に執着する傾向。
しかも「やれやれ、目立つのは……」言いながら。
0217この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:32:41.78ID:VAXDjkix
確かに「公的な肩書き」に執着するってのは傾向としてあるな

現実の自分が普通よりかは下のレベルのリーマンや学生、ヘタしたら第三者には恥ずかしくて話せないような肩書き(無職なり賤業なり)だとそうなるのかもしれない
0219この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:34:33.90ID:fkkTAt2B
どうでもいいっちゃあどうでもいいけど
15時間も満たない時間で200も進むのかこのスレ
0220この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:39:15.64ID:tjLYdhsk
>>208
受験産業でも、努力云々を極力感じさせない講師の方が生徒が真面目に頑張るから仕方ない
俺についてくれば半分以下の努力(暗記)でokと信じ込ませれば何割かの生徒が倍の努力をしてくれて結果が勝手についてくる
講師には間違った努力をさせない程度の力しかないか、それで十分

真面目にコツコツやりたい優等生なんてほとんど居ないよ
賢い俺にふさわしい賢いやり方があると思ってるのばかりだし、それくらいじゃなきゃ自分で工夫しないから賢くならない
0221この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:43:09.76ID:6kOetxTa
暗記=努力で漢文・古文とか有名講師も受験なら暗記しろで終わりだがな
0222この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:45:11.89ID:4Ya6V3w1
魔王とかのレベルなら、他人はあてにならないから自分でってのはわかるけど
オークくらいなら依頼しろよ
0223この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:45:48.26ID:jzZq7fc+
魔法なんてあったら確実に現代と同じかより便利な暮らしが手に入ってると思うんだ。
車だって風呂だって魔法で動かしゃええねん
0224この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:46:13.97ID:OViRUfUY
才能賞賛
偉業賞賛
能力賞賛
性格賞賛
の4つは欠かせない。
そのためなら才能の片鱗を見せたり、偉業を成し遂げたり、能力テストを受けたり、人付き合いする事だって厭わない。
0225この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:46:40.06ID:ytK1oFah
>>217
大事なのはどう立ち回ったりとか実力を活かすかであって
肩書なんていくらでも後からついてくるのにねぇっていえば、なろうオタは発狂するからもっとわかりやすい例を挙げれば
ゴーチとかホラッチョなんてまさにそれなわけで、自己プロデュースの才能だけは本物で、ホラッチョに至っては詐称の肩書で仕事取って生活に余裕が出た後に
ネイティブスピーカーの外人ですら10人中10人騙されるくらいの完璧な英語を、駅前学習のみで身に着けてたし、ゴーチも指示書だけなら、SEの基本設計書と詳細設計書で考えればかなり詳細でわかりやすい指示を出してたしね

そして現実では、努力をしても活躍の場所が国内にはなかったから、チート級の腕前を持っていたとしても、無冠の帝王で終わってるような人間だっていくらでもいるわけで、例えば剣道だとか弓道がそうだな、学生時代中くらいしかマトモな大会がないから
学生時代が終われば警察にでも入らん限りは実質引退、弓道に至ってはほぼ学生時代専用競技で後の大会なんて社会人で出るほうが物好きというレベル
それでも続けたいなら、他の似たような競技にコンバートってのもするんだが、なろう主の場合は、何故かそういうのは逃げと捉える価値観があるから、さらに話がこじれるんだよね
格闘技の世界でセミプロが、似たようなマイナー格闘技に下って無双するのが、情けないといわれてた時期が結構あったから、その影響かも
0226この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:51:01.05ID:ZE/NBgqg
>>223
使える人数と労力によるだろうね
孫や平均値みたいに的に火の玉当ててエリート面だったら発展しないのも已む無し
0227この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:52:57.24ID:4Ya6V3w1
平民とか、国民全員使えるレベルなら発展しそうだけど
一部しか使えないならわざわざ進化させないんじゃね
0228この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:55:11.87ID:SxyMZgtv
おかしな転生とかは魔法使えるのが1000人に1人だし何でも魔法でやるのはちょっと厳しいね
0230この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:57:50.10ID:jzZq7fc+
>>226
そりゃ残念すぎるね
魔法文明でみんなが仕事や戦いに魔法や魔道具当たり前に使えるなかでろくすっぽ才能ないやつが世界の歪みに少しずつ気づいてくみたいな作品書いた
なろうではとてもじゃないけどカテエラだからあげれないけど
0231この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:58:24.06ID:vUzPE67A
>>223
魔法が 「大きなコストを必要とせず」 、 「万人に扱える」 ぐらいに 「用途に合わせたバリエーション」 をもっていて 「簡単に使用で」 きるならそうなんだろうね
現代の科学と技術および量産体制はそれを可能にしたから今の俺たちの生活は便利なんよ
0232この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 14:59:21.31ID:1nAE2Qmo
作品によっちゃ調理や冷暖房や風呂を魔法アイテムでやってるのあるよね
魔力ゼロの奴がそういう道具使えないって作品もある
0233この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 15:00:24.28ID:mYERwdv4
・ごろつき(中堅)冒険者に絡まれ返り討ち
・登録したその日に高位魔獣()の素材を売り目立つ
・功績を挙げ(主に魔物の大量発生)最速記録で昇進
・万能ギルドカード
・ステータス測定水晶
・絶叫看板受付嬢
・やけに親切なタメ口おkギルドマスター

3つあったらほぼ糞
4つ以上あったら確実に糞だと思う
0235この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 15:13:58.49ID:xaUhToc+
ゲーム転生ってダメージ描写どうするんだろうな
一振りでしっぽを切り飛ばすのはゲームっぽくないし、
かといって蓄積ダメージで切り飛ばすとなるとそれまでは武器が素通りするわけで
ダメージ描写を無駄にだらだら書き続けるのもなんだか
0237この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 15:20:18.09ID:u6C33xdm
HPは致命傷を避けるための集中力、みたいな設定の作品なかったっけ
0238この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 15:23:05.50ID:0D3ITYh+
>>234
そりゃ確かにおかしい
0240この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 15:35:19.85ID:sbqRUsw4
>>220
それはでも「努力したくない」ではなく、「効率的で適切な努力をしたい」なので、
日本の古くさい「非効率的にだらだら努力の“ふり”を続けるのがデフォルト」
な環境から抜けるのには大切だべさ。

なろテンのは「チート貰えなきゃ何もしたくない」だから、ね。
0241この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 15:41:53.91ID:u6C33xdm
いやあ、でも実際俺がチート抜きで異世界転移させられたら、恐怖で何もできないままオークに頭叩き割られてるんじゃないかなあ
0243この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 15:45:57.51ID:ytK1oFah
大体チートチートっていうけどさ
なろう主みたいな人間の性能として低レベルな出来損ないじゃなくとも
一般的な普通の人間がいきなりイチローや室伏と同等の身体能力や筋力を得たら日常生活に違和感を感じるくらい体を動かしにくいだろうし
ゴルゴ13レベルの射撃能力をチートで得ても、ゴルゴ13が成功させた数々の狙撃のシチュエーションで、普通の人間なら神経が持たないから動揺して外したりするよね
0246この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 15:50:43.72ID:HBZIgLec
>>233
4つ当てはまってるけど面白いのあるぞ
一番上に関しては絡んで返り討ちにあってる中堅冒険者が主人公だが
0247この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 15:53:36.27ID:HQ55oBUX
異世界がお約束の中世風()だったら中卒程度の教養があったらチートなしでも商会で重用はされそう
コネが出来たら役人とかも
0248この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 16:00:35.58ID:1nAE2Qmo
国語英語は役に立たんし社会科と理科は義務教育レベルで商売に役立つか疑問だし
数学は中世レベルでもかなり発展してる筈だし
重用されるかなあ
0250この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 16:17:13.03ID:ugmraSKs
文字覚えるの大変そうだが計数はできるだろうから、奴隷スタート辺りからならワンちゃん・・・
そうじゃなきゃ野垂れ死にコースかと、中世ってわりとコネ社会だしね

もしくはしがない農奴ないしは下層農民生活だな
0252この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 16:24:07.93ID:6kOetxTa
>>248
社会はある程度知ってれば君主制、封建制、荘園から商業への流れ、民主革命
ここら辺判ってるだけでも時代を先読み出来るんじゃないかね

理科は電気分解、メッキ化、ボルタ電池の作り方等はよく見る
0253この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 16:24:14.85ID:IByKe/MM
中世風()で冒険者ギルド()があるならトイレ掃除か薬草採取でもしてれば?
0254この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 16:35:15.61ID:0D3ITYh+
>>252
あのな
そういう予測ってのは
ある程度、発言力がなきゃ意味がないシロモノだぞ
基本的に高度な予測ができても
「なぜ?」がなきゃ人を納得させられないし
「なぜ?」があっても、その発言の意味が理解できる人とめぐり会わなきゃ意味がない

実体験からいえる
予測なんて意味なし
0255この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 16:40:53.81ID:6kOetxTa
>>254
荘園制に切り替わる所から土地を買い取って貸す
いわゆる地主になれば貴族の代わりに黙って居ても儲けが出る
いわゆる土地を担保にした金融と土地転がしが新しい商売になるし

民主革命の機運が判れば貴族は断頭台に送られたりするから
そこに投資しなくて済むと判断できる

発言力が無くても出来る事は幾らでもあるだろ
0256この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 16:43:37.89ID:0D3ITYh+
>>255
元手は?
異世界転生って条件なんだろ?
0258この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 16:51:00.13ID:0D3ITYh+
また、
時代の節目というか
変革期に転生するとも限らん
安定期であった場合
それこそ予測は不要であるとおもう
0260この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 16:56:12.21ID:HBZIgLec
>>253
仮設トイレで用を足すだけでも嫌悪感抱くような現代人に
依頼が出るレベルのトイレ掃除とかまともにできる気がしないな

詳細聞いて逃げ出すか、入り口だけ掃除してやり遂げた気になって依頼失敗しそう
0262この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:05:26.08ID:ugmraSKs
どんなに知識や技能があっても信用が無ければ投資もしてもらえんし、仕事も任せてくれない
そもそもどんな仕事だろうと底辺は底辺で利権でがっちりスクラム組まれてるからそこに入れるわけもなし

普通に山賊からの傭兵コースとかの方が現実性があるかもな?
まあ、あとはどういう異世界にするかの設定が大事なんだけどね、そこら辺適当になろうテンプレでやるからこのスレみたいのがあるw
0264この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:07:55.34ID:ugmraSKs
そういえば生活魔法ってのが凄いいらつくんだけどこれ初出なんなんだろか。。。
なんだよ生活魔法ってどういう仕組だよ!っていつも言いたくw

いやまあ、中世ファンタジーによくあるツッコミの不衛生な女よく抱けるよな?とかそういう
ツッコミのために作者がひねり出したんだろうけど、考えたやつは天才だなと
0265この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:11:12.65ID:sbqRUsw4
「動機」「手段」「契機」が揃ってないとなかなか物事は達成できないからねえ。
まして社会そのものがある程度成熟して、さらには階級制度が明確であれば、
「背景」「社会的地位、信用」「人脈」等も重要になる。
現代日本知識や技術があっても、それらを活用出来る環境がないと難しいけど、
なろテンではそれを「異世界総白痴化」で済ませようとする。

ヤンマガでやってるハロルド作石の『七人のシェイクスピア』っ漫画が、
転生でもチートでも無いけど、「情熱、努力、才能」が揃った上で、
どうやってその社会の既存の枠内で目的を達成していくか、を
丁寧に描いてて面白いけど、そういうのはなろう受けはしにくそう。
0266この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:11:38.80ID:1nAE2Qmo
そりゃリアル中世並に不潔で不便な世界なんて誰も転生したくないしな
家事だってほんの数十年前に家電が普及するまでは手間が桁違いだったし
0267この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:14:35.94ID:OViRUfUY
生活魔法は需要があって供給のためのコストが0なんだから量産されるに決まってる
0269この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:16:43.43ID:ugmraSKs
生活魔法がある世界を想像すると、女の仕事が一気に無くなるな
洗濯とかも本来重労働だし、そーなるとますます転移者は仕事にありつく余裕無さそうだな・・・
0270この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:16:47.49ID:HBZIgLec
>>263
生活魔法あるならそもそも金払ってまで依頼しないんじゃね?
つーか汲み上げする大量のブツを消すって既に生活魔法の範疇じゃない気がする
0271この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:19:11.77ID:ugmraSKs
>>268
知ってるよ、畑から人取ってきて最前線に銃もろくに持たせず突っ込ませるんでしょ?
あと地雷検知もアメリカ見たく検知器を開発するんじゃなくて兵士歩かせるって聞いた!
0274この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:22:31.38ID:lHgKA69T
ステータスもある意味無駄な努力をしたくない
努力の成果が目に見えるようにしてほしいってことなんだろうな
それなら努力するってことである意味なろうではましな部類なのか
0277この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:27:08.07ID:lHgKA69T
>>269
というかそんな古代ローマがまっすぐ発展したような世界で学術が発達しないわけがないと思う、当然知識チートも通用しない
まあ住民の人権意識も強くなってるだろうから異世界から来たと主張してる可哀想な人として施設で手厚く保護はしてくれるかもしれない
ナースたちでハーレム築けるぞやったな!
0280この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:34:37.70ID:lHgKA69T
サブヒロインは女医と同じ病棟のヤンデレで

あれ?結構いけそう?
0281この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:36:22.74ID:ZD4zit4c
>>278
生まれ変わったら道になりたいと供述した盗撮犯もいたくらいだから
きっと希望者は多いだろう
0283この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 17:47:34.74ID:g1ozU2CI
>>274
ただ単にゲーム大国日本ではステータスは親しみがあるだけだろう
古くはドラクエ世代、今では高ステータスのカードが欲しいためにただのデータに小遣いぶっ込んでガチャするガキだらけ
たまにこのスレで文字数稼ぎ云々言っている人がいるけど、斜め上でズレてるよ
0285この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:08:06.71ID:6kOetxTa
ステータスはWiz位からだから海外の方がなじみ深いんじゃね
UO/WoWに関わらずシューティングにも命中だの弾倉だのステータスはあるんだし
0287この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:18:42.36ID:hyIzy0u+
回復魔法や治癒魔法があるならナースの仕事が無い
故にナースも居ない
0288この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:21:52.05ID:9tDwD/Q7
ゲームの方のステータスは、あくまで攻略の為の指針であって
計算式は公開されないし、所謂隠しステータスも存在してる
そもそも安定した固定値ではないし、運なんかのパラメーターが絡む事もあるからな

海外だとステータス(パラメーター)より実測値(DPS等)を重視する文化がある
なろう系のステータス文化は、攻略サイトや攻略本を他者依存タイプの人の拠り所だろう
或いはブランド主義みたいに信仰しちゃってると言うか
成長表現の簡略化の側面も有るだろうけど、外面の"数値"に価値を感じてる人が多いんだと思われる
上の方で言ってる公的な名声や権力と同じで、判りやすくドヤ顔できるもの?
0289この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 18:23:27.81ID:zaaSb/d9
>>263
生活魔法()ってなろう内で大体3割くらいだよね
魔法の使い手が多い設定じゃないと使えないしね
0290この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 18:24:10.12ID:sbqRUsw4
>>285
ただ、俺が知らないだけかもしれんけど、海外ファンタジーでゲーム世界でもないのに本文中にステータス表記するのって知らない。
ドラゴンボールの戦闘力てかからもだけど、日本人はなんでかやたら数値化するの好きだよね。
0293この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 18:26:32.71ID:ytK1oFah
>>262
まぁ普通に考えてコミュ障でも銃だのボウガンだのはチートで持ち込めましたみたいなのだろ
よくて小野田少尉みたいな生活しか無理だわな
あの人も今では本当に中野学校出身かどうかすら怪しいとまで研究が進んでるからなろう主っぽいとは思う(中野学校ではなく里見機関って説が出てる)
0294この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 18:29:56.39ID:S+Q2RQHD
異世界って算数できるだけで役人にスカウトされるんだろ?
絶対に働きたくないダンジョンマスターが惰眠をむさぼるまで的に考えて
0295この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:31:54.01ID:9tDwD/Q7
>>290
ステータス…とは厳密に違うけど
海外だと、漫画のSPAWNが魔力(MP)数値の表示で、当時は斬新だともの凄く話題になったよ

簡単に言うと、SPAWNは持ってるMPが0になったら悪魔の奴隷になる設定
作中でMPを使う度 (魔力のパンチ!! 等) コマに書かれてる数値がどんどん減っていって
読者はそのカウントダウンにドキドキしていた
ある意味でヤマトの「地球滅亡まであと○日」みたいなタイムリミット演出だとは思うけど
演出として効果的な数値表示…は海外だとコレが初じゃないかな
0296この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:32:40.71ID:/gZOS4+0
>>288 >>291
安定志向とか学歴志向はあるだろうね
要するにステータスが上なんだから気持ちよく勝たせろよ、何で格下に苦戦するんだよみたいな感じ
案外なろう読者って東大とか出てみたけど結局ワープアで……みたいな層も多いのかもしれない
0298この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 18:35:23.34ID:/gZOS4+0
>>293
そう考えると結局山賊からのテロリストで自分の居場所&財産を強引に勝ち取るのが一番現実的なのかもね
幸いこのスレの上のほうで推理小説の話してた奴等も居るし犯罪の手口だけは間違いなく現代のほうが進んでるから
0299この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:36:03.51ID:F9DA4CRF
>>295
そう言えばスポーンは異世界転生ものでもあるな
しかもチート能力とチート装備もある
0301この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:36:51.69ID:Pgwi1+uI
>>278
強者の排泄物を吸収すればするほどスキルアップップ!
絶体絶命のピンチも敵の野糞を奪い取り逆転勝利!
新感覚!うんこ強奪すとーりー!
0304この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:40:12.94ID:BrbUuSl9
ゲームとかのステとなろうのステは似て非なる物だからダメなんだよなぁ…
ステ低くても技術で云々てのもスキル依存じゃ説得力に欠ける。
上手い具合に使えてるのって盾くらいじゃねーかな、アレは高い低いしか言わなくて数値化はレベルだけなのも良い味出してるけど
0305この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:40:37.00ID:qEUpxtUj
このスレの住人は頭の横か上にイラつきゲージかメーターが表示されてるんだろ?
0307この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:41:23.80ID:hyIzy0u+
>>290
タイトルは忘れたけど体力、知力、魅力の数値を奪い合う海外ファンタジーがあった
魅力を奪いまくった者は閉ざされた城門でも「開けよ」で開かせる…兵士に言うことをきかせられるって設定

もちろん海外でも珍しい設定
ドラゴンランスシリーズでも数値的な表現は極力避けていたと思うし
0308この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:41:30.41ID:tjLYdhsk
>>283
どうして資産額という現代社会最強のステータスを稼ごうとせずガチャに散財してしまうのだろうか
0309この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:41:55.70ID:Pgwi1+uI
>>303
サンドイッチ伯爵がいるんだ
マヨネーズ伯爵や醤油伯爵、肉の両面焼き伯爵がいてもいいよな
0310この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:43:48.16ID:oGGAlvFR
イラ付く設定だけ集めて作品作ればイラ付かない作品が出来るんじゃないかとふと思った。
でもそれってただの自己満俺TUEEEだなの思って考えを改めた。

大事なのはやっぱそれに足る説得力や土台がある事なんだよな。
0314この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:45:04.46ID:ytK1oFah
>>298
そもそも大半のなろう主のやってることは(指摘されたら発狂したように怒り狂うが)純然たるテロリストだしなぁ
考えても見てみなよ、身分不詳で異世界側から見れば不自然なまでに経歴が存在しない見たことがない技能や武器を携えて
政略結婚だハーレムだと、不穏貴族の美少女に取り入って政争に顔を突っ込み始めるとか、やってること冷戦時代の共産テロリストとほぼ同じだからね、これ
0315この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:45:53.49ID:/gZOS4+0
>>310
ときとして正反対の設定がイラつくものとして挙げられてることもあるのに
そういう場合どうすればいいんだ
0317この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:48:18.10ID:9tDwD/Q7
SPAWNさんは"異世界"転生じゃなくて"未来"転生だよ

殺されて、悪魔と契約してザコ悪魔として復活 「チート渡すけど、使ってMPゼロになったら俺の奴隷な!!」
生き返ったぜー思ったら死んでから5年後の未来で、自分は異形
嫁には新しいダンナ(友人)が居て、息子のその友人をパパー♪ とか言ってて絶望
やさぐれて鬱憤晴らしで悪人狩りしてたら、思いの外喜ばれたので、じゃあ正義の味方やっか!! と
ダークヒーロー化してたら美人天使とかが悪魔は死ね!! と殺しにきたり、さっさとMP使い切れよと悪魔がマッチポンプする話
勿論、転生前の主人公を殺したのは、実はその悪魔の自演で奴隷契約する為だったというオチがつく

なろう世界の、なんちゃってダークヒーローとは真逆のガチダークヒーローで救いは無いよ
0318この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:48:19.72ID:84+XspEU
>>314
表向きギルドで薬草拾いだの土木作業員だのやって
裏でそう言うこと狙おうと計画して行動してるって反日武装戦線そのものだよなw
0321この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:54:29.37ID:ugmraSKs
>>305
おう、皆SAN値の残りもわずかだぜ!

>>315
結局のところ文章力、作者がなろうテンプレートにタダ乗りしすぎているだけの作品が多いからな
0322この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:56:59.99ID:9tDwD/Q7
テロ…っちゃテロなんだろうな

数千年後の未来から、現代に転移してきた未来なろうしゅが
小学校見て、子供の自由を奪っての強制的な学習!? 子供の自由や可能性を奪う"義務"なんて許される訳が無い!
とか言いながら学校潰して、教師や政治家連中を殺しまくり、天皇にため口するようなもの…か?
勿論、未来なろうしゅ様ステキ!! と群がる小学生女子達をハーレムに入れまくり
0324この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 18:59:41.20ID:J9htkx1i
>>322
読者に
「義務教育の義務ってのは親の義務であって、子供にあるのは教育を受ける権利じゃね」
って突っ込まれて発狂するまでテンプレかな……
0325この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 19:02:45.35ID:84+XspEU
なろう見てたら本当はなろうオタって北斗のモヒカンや
エロゲの魔法少女とか卑怯な手でやっつけて手篭めに犯す怪人ばりに悪の限りを尽くして人生を面白おかしく楽しく生きたいんだろーなって思う
0326この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 19:03:20.04ID:sbqRUsw4
山賊テロリストからの成り上がり、という意味では、
それをストレートに体現していて誤魔化してないところは、
『Re:monster』とかはちゃんとしてると言えるのか。
(だからって他の要素が普通にウザイラつくけど)
0327この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 19:04:03.93ID:lQ6KBq6s
>>323
創作者としての情熱やプライドがゼロになったかそもそもなかったかやな。
かわりに錯者値がついてしまうんだろう。
創作者の矜持が正気度なら、錯者値は神話技能値辺に対応かもしれない。
0329この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 19:09:24.69ID:9tDwD/Q7
>>324
マジレスすると、親は就学義務な?
親の居ない子供が、自身の判断で権利を使わずに小学校入りを拒否…とかは出来ない
すべての人に義務があるから、学校は行かないとダメ
親が強権を使って学校に行かせない(家事手伝いをさせる等)を許さないのが就学義務
0332この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 19:30:29.33ID:lHgKA69T
>>321
実際は王道を書いて山有り谷有りにしたほうが面白い作品になるんだけど文章力とかがない奴が多いから
そういくの書いてもイラつくものしかできないんだよな
だからせめてイラつく要素がなくて書きやすいテンプレ書いてろよと言ったらそれだけ何も考えずに書く奴が続出してつまらないっていう
0333この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 20:06:56.55ID:JR2P2i5D
>>314
テロリストって政治思想で暴力を振るう連中だから
ノンポリのなろーしゅは残念ながらテロリストではない
0335この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 20:25:34.29ID:ytK1oFah
なろう主が肩書・承認欲求モンスターと化してるのは良くあることだが
そういや、それで思い出したが数年前外務省がスパイを募集した時の待遇が
「365日24時間勤務で手取り20万、もし捕まったら国からに救出や交渉は一切なし」とかいうのだったな
普通の脳味噌してたらそんなブラック待遇に行くバカはいないだろうが、承認欲求モンスターと化したなろうオタならトチ狂って生きそうだから
そういうやつを想定してたのかなぁと思った
0336この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 20:27:23.68ID:nfT+j3VQ
文章力あっても途中でブクマ外される退屈な話しか作れない人多いというかなろう作家は最終的にそうなりそう
文章ゴミ物語ゴミキャラゴミでも分かりやすいウリがある異世界チーレムは理に適ってたりするのかね
0338この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 20:32:07.27ID:ZD4zit4c
>>336
設定は面白いがアイデア一発すぎて小説の体を成してないのを腋がパクって書籍化する
なろうエコシステムやでー
0339この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 20:37:00.66ID:ytK1oFah
>>337
そして大概は異世界で活動拠点(自宅や生活拠点)を手に入れて安定したら
次やることはギルドの絡んできたDQN冒険者をゲバ棒…ならぬ剣だの棍棒だので滅多打ちにして半殺しにしたり
気に入らないリア充貴族やエリート騎士様を失脚工作や暗殺のために付け狙ったりとかという80年代の極左過激派ルートまっしぐらというw
0340この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 20:39:02.88ID:l9RTuPQp
>>334
女を監禁して薬盛って魔道具で抵抗できないよう精神支配した上で、
「レイプは良くないよ。自由意志でな」だからね。
作者の脳内ではいわゆる泥酔レイプはレイプにならないのだろう。
0342この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 20:50:23.82ID:nhD9YUVT
>>340
単に暗黒中世的な世界観ならセーフってだけで、現代日本の倫理なんか元から見ちゃいないだろうね
まあ現代の側にも、相手にできる女の子の年齢制限とか異世界転移後に即ポイ捨てされても仕方のない倫理もあるのが余計に現代倫理を捨てやすくしてる印象
0343この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 20:51:08.91ID:/gZOS4+0
>>335
それよくあるダミー募集だろ?
要するに外務省がそれを募集することによって日本の諜報機関のメインは外務省なんだと思わせて
他の諜報機関や活動を隠すってやつ
0344この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 20:59:44.78ID:ytK1oFah
>>343
冗談抜きでタダでマルチンガルのオリンピック案内人を募集してる日本政府を舐めるなよ
今でも掲載してるから見てみろよ、バイトだぜバイトw
0345この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 21:08:01.91ID:MqHXRvpz
>>340
マジレスすると精神支配でやったことが強要罪や詐欺、窃盗などに問われる作品を見たことがない
女の性的自由だけ特別扱いして騒がれても、ああいつもの残念な人か、くらいにしか見えない
0347この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 21:21:18.23ID:lQ6KBq6s
なろうしゅは左翼テロリストってよりはカルト宗教テロリストだな。両方兼ねてるのもいそうだけど。

あ、マンソンか。
0348この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 21:21:24.38ID:ov/Mokx4
暗黒中世という一側面しかみとらんのは論外
作者は文献しっかり読んでんのか不安になるわ
0350この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 21:25:03.65ID:/gZOS4+0
>>349
前期は公安の諜報をテーマにしたドラマが被って笑ったわ
しかもストーリー構成も扱ってる事件も大体似ててどこかの小説サイトのテンプレ思い出す感じ
0351この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 21:32:34.28ID:/gZOS4+0
公安テンプレ

新しい部署を結成したので人員集める、(元)暗殺者とハッカー上がりの美女は必須

政治家が後ろ暗い事やらかした結果、揉め事に巻き込まれるがとりあえず知ってる奴殺してor黙殺して政治家守る

学生運動こじらせて武装した奴等と戦う

カルト教団に送り込んだスパイが大変な状態になったので潜入して教団壊滅させる

色々汚れ仕事したので暗殺者の主人公が闇墜ちしかけたところを悪役に勧誘される

大体ここまで1クール分のテンプレ
0352この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 21:34:30.30ID:/gZOS4+0
ああ、あと学生運動の前に

・武器の密売してるヤツの現場を抑えて可能な限り口封じする

ってのもあったなw
0353この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 21:34:48.34ID:l9RTuPQp
>>345
それは、
「催眠や洗脳や薬物で性交を強要しても、それをレイプする作品を(なろうで/世間一般で)見たことが無い」から、
「そんなものをとやかく言うおまえは頭がおかしい」と言う意味かな?
それとも、「それらをレイプ扱いしないフィクションが多いのはおかしい」という意味かな?


一つだけ言うと、それらをレイプ扱いするフィクションを君が知らないのは、君が「そーゆーポルノ」ばっか観てるからだよ。
0354この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 21:41:57.42ID:Ox5hclff
>>5
大元のWeb原作がやる夫シリーズ的な悪ノリ全開ブラックジョーク系作品だっただけに
そんな細かく目くじら立てるような人はあんまり居ない印象だよ

>>7
ガルパンはガチミリオタどころか日本有数のガチ軍事評論家や個別の専門家がわんさか参加してるんですが
その上で半端ミリオタが意気揚々とツッコミ入れてくる野暮が起きないようネタで防衛線ひいてる
幼女も割とそっち系
0357この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 22:17:19.72ID:NAO+J+Ug
ガルパンは理論武装がイライラするわ
視聴者信頼してねーんだなって
0358この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 22:27:57.96ID:xULP4IFr
ガルパンってこの前ここで話題になってググるまで空飛んでるやつのことだと思ってた
なんでだろ
ちなみに空飛んでるやつも見たことない
0363この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 22:36:36.58ID:ky/gVo9a
正直、視聴者を信頼できる理由が見つからないのです

ナローシュ「(奴隷の首輪を二号につけながら)人を信頼するのに理由が必要か?」
奴隷2号 「さすなろぉ」
0364この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 22:38:43.02ID:qWBYAGQ7
奴隷1号「ご主人様を信頼するには、強固な理由が必要に思えてきました」
0365この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 22:58:22.42ID:/gZOS4+0
読者と作者がお互いに信頼できないから生まれてきた魔界がなろうだからな
0366この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 23:11:47.10ID:l9RTuPQp
「読者を漫画でぶん殴ってやる!」
そんな気持ちで生まれたモンスターが新井英樹。
0368この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 23:22:59.61ID:lQ6KBq6s
佐藤大輔がやる気を無くす理由の幾つかが、野暮なツッコミがきまくるとかだったらしいなぁ。
0369この名無しがすごい!
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2017/06/28(水) 23:30:52.45ID:dKKfnSYc
大ちゃんはお星様になったんだよ
月面にプレート埋めに逝ったんだ
0372この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 23:39:14.74ID:qEUpxtUj
毒者様にも一般人と同程度の知能があることを信じてなろうの内輪ネタはやめるべき
0373この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 23:40:06.10ID:VAXDjkix
読者を信頼できないからこそ

・安心して下さい、主人公は最強です
・次回で主人公は華麗に逆転するのでご安心下さい

なんて注意書きが出てくるんだろうな
実際、即ブラバやブクマ外しがあるから、読者を信頼できないのは間違っていないというのがなんともはや
0375この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 23:47:56.62ID:lQ6KBq6s
す、すみわけやから
脳死テンプレはそういう注意書き書いて教えてくれるんや
テンプレを読みたきものは先へ勧め、そうでないものはよそを当たれ
0376この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/28(水) 23:54:34.24ID:ugmraSKs
設定を作り込むとか、ツッコミに対応できるようにリアリティをしっかり考察するとか何で視聴者を信じる信じないの話になるんだ?
普通に製作がしっかり金と時間をかけて作り込んでるだけだと思うんだけど
0377この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 00:03:25.58ID:whm9LtzQ
作り込んでる、リアリティをしっかり考察されているのジャッジが視聴者だからだろうな
0378この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 00:05:00.34ID:tug1mpik
ガルパンのどこに理論があるの?
ギャグ世界だろあれ。頭ついてる?
0379この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 00:08:00.52ID:/FexDaxv
大嘘をまじめに見てもらうためには細かいとこを作りこまないとあかんからね
0380この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 00:12:43.09ID:tug1mpik
ガルパンとかまどマギとかケモフレとか
女児が砂場で遊んでるようなアニメに感動する大人及びロリコンがたくさんいる世界だから無理でしょ
ジャニヲタ、AKBオタみたいにああいう奴等ほどお金落とすしな
0381この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 00:20:01.11ID:fSeIDVql
ガルパンは「戦車道」という設定にしたことで、「あ、これ真面目に議論するもんじゃないな」というのを前もって分からせる点はうまかった
どう考えても危険だろ、死ぬだろ、というような状況でも、戦車道だから仕方ないと割り切って楽しめたな
0382この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 00:27:50.08ID:PjYWaaBr
ガバ理論でも一応設定あるだけでだいぶ違うしな
ガンダムでなんで有視界戦闘やってるのという疑問に見栄えのためにというのと
ミノフスキー粒子という謎粒子があるせいというのでは雲泥の差だしな
0384この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 00:30:05.03ID:CBGcY0Kq
なろう作者も変に現実寄りな設定にしようとせず、戦車道みたいなパワーワードで押し切ればいい
多少の破綻があっても幾らかは見ない振りして貰えるだろうに
0385この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 00:30:26.90ID:yljt5Kpl
なろう主のバックボーンがずらずら書かれるのは自己投影した主人公が少しでもまともに見えるような工夫の産物だったのか…
0386この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 00:53:04.76ID:TZf5w7lB
確かに、あらかじめガバ設定ですって明示してあるなら許せる部分ってあるよね。
ドヤ顔で科学知識がどうのこうので魔法が強化されるんだよ
みたいなの書いてあるとあら捜ししたくなる
0387この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 00:57:33.71ID:Xrsc80q1
>>384
そこら辺の大きな嘘も小さな嘘をなるべくつかないようにして説得力もたせてるんだと思うんだけどね

なろうファンタジーは、VRMMOのなんちゃってゲーム世界をこれ異世界と変わらないじゃんと導入したせいで脇がガバガバな作品ばかりという・・・
0388この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:05:59.23ID:fSeIDVql
なろうワールドの世界観で色々アレな点は、VRMMOだったら納得いくことが多いんよ
ゲームだからそりゃそうだろとか、ゲームだから余分なリアリティーは排除されるわな、で納得できる

問題は、ゲーム的世界をたとえファンタジー世界とはいえ現実の世界として舞台にしていること
ゲームだったらいくらハーレム作っても現実じゃないからむなしい、そんなのは嫌だってことなんだろうけどさ
0389この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:08:57.66ID:QIHIcauZ
ガルパンなんて駄作中の駄作だろ
あんなのが流行るから男性向けはゴミ
0390この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:08:59.79ID:Fi4TbjZG
VRMMOならチートって言われても違和感ないしな、異世界転移or転生でチートって言われてもなんのこっちゃって言う。
0391この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:15:48.74ID:zDRWH6uG
でもVRMMOでチート使うなろっしゅ見たこと無いよね
やっぱあいつら意味分かってて使ってんのな
0392この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:18:41.17ID:r0/2NzEW
なぜかオンリーワンのユニークスキルや種族が手に入って特にゲーマーでもない主人公が無双して掲示板で讃えられるパターン

実際そんなゲームあったらボッコボコに叩かれるだろうな
0393この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:23:22.84ID:WXC+LpuV
VRMMOだったらだったでゲームとして有り得ん主人公優遇ぶっこんでくるからどちらにしろおかしくなる
0394この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:23:36.14ID:Fi4TbjZG
意味わかってて使ってんなら寒すぎてヤバイ…

VRMMOの主人公は自分しか得られない激レアモンスターのテイムや情報武具、職やスキル持ってるよね。
大抵大人気や大規模を謳ってるんだから違和感がマッハ
0395この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:25:00.04ID:vuWMG0Qk
MMOで独占なんてレイド以外無理だよなぁ…
リネ2でバイウムとQA独占してた頃が懐かしい…w
0396この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:28:02.77ID:zDRWH6uG
多分常時接続数100人にも満たないくs…小規模なMMOなんでしょ
未発掘の職やスキルがあるのがその証拠
叩くような人種はとっくに見切りをつけて去った後
冒頭で大人気だの最大だの語ってるけどそれは全てなろしゅの妄想
0397この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:28:36.71ID:WXC+LpuV
それ以前にキャラクリのレアひくためにリセマラ地獄でゲーム始まらないだろ
0398この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:28:40.71ID:5IsOXJxO
>>100
世界に通用する日本人sugeeと
文明後進人連れてきてsugeeは同じようで全然違うからね
なろうはほぼ後者
0399この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:29:11.09ID:CBGcY0Kq
流石にオンリーワンの種族や装備を手に入れるのはどうかと思うが
何の変哲もないVRMMOモノだと廃人グループに追いつけないだろうし、決定的に盛り上がりに欠けるからなぁ
0400この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:29:17.45ID:jmGgYByn
魔王様リトライの作中ゲームやってみたいけどリアルに似たゲームがないな
開発者の操る最強チート軍団をプレイヤーが倒す(※ルールは開発者が決める)というどこにプレイするモチベがあるのか分からないシステム
0401この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:32:37.44ID:R1NJZU/8
>>381
>>384
パワーワードとノリと勢いで押し切るかと思わせてガチミリオタが知りもしなかった資料性も大量に備えてるのがガルパンだっただけに
あんなのなろう小説に求められるわけないだろと思ったら似たようなレベルで「蒼海の魔槍(笑)」が出てきたのには驚いた
どう見ても頭が腐ってるとしか思えないようなタイトルからガチ勢全開でなおかつちゃんと日本が無双w
0402この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 01:34:05.46ID:Fi4TbjZG
>>399
廃人じゃないのに廃人に追いつけたら大問題じゃね…?

ゲートオブアミリティシアは中々好きで今でも読んでるな、唯一スキル持ちとか1人も居なくて良い
0403この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:34:54.12ID:WXC+LpuV
>>399
VR故に負担を考慮して接続制限があるとかなら時間的な廃人とライト層の格差は減らせないかね?
まぁ、MMOが個人でtueee、sugeeeするのに向いてないわ
0404この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:36:56.54ID:zDRWH6uG
挙句にNPCとなんか友情ごっこしてるのもあるしもう一人用ゲームでよくない?
0405この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:37:26.60ID:z/dzKVbn
課金ゲーならSUGEEEできるかもな
宝くじで数億あたったから全部課金ガチャに費やしてゲーム内最強!
でもこういう展開はなぜかあんま好かれない気がする
0406この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:40:31.70ID:CBGcY0Kq
>>402
トップに立てとは言わんが何らかの形で廃人攻略組に追い付くくらいはないと、ただののんびり冒険記になっちゃうよ
まぁどういう形のVRMMOにするかにもよるけど
0407この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:41:05.84ID:l0wPeGSO
世界ランキング1位みたいなのでsugeetueeしようとするから無理なのであって、ローカルレベルでsugeetueeならできる(可能性がある)というのは確定的に明らか
0408この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:42:43.11ID:WXC+LpuV
>>404
その類いって主人公周り以外はNPCをぞんざいに扱ってて主人公周りだけNPC発のクエスト承けれましたwとかやってんの多くね?
は?ってなるんですけど
0409この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:44:01.97ID:fSeIDVql
ナローシュはVRMMOと思いこんでいるor自分に言い聞かせているけど、実はオフ専のVRRPGで、
だからこそ主人公には様々な特権が与えられているんだよ、きっと
0410この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:46:08.00ID:fSeIDVql
>>408
なんというか、最近だと「あ、これなろう小説で見た展開だ」というのが出てきている状況だから、
VRMMOの他プレイヤーがなろうを意識してNPCには誠実に対応することが多くなっていてもおかしくないよな
0411この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:48:35.83ID:fSeIDVql
>>408
三連投で申し訳ないが、PS4のSAOゲームは、まさにその展開なんだよな
キリトたちだけある外れNPCキャラをものすごく気にかけていて、そのことがきっかけで話が動きだす
0412この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:50:38.25ID:tdBonoMv
>>411
こうなったらいいな(妄想) の域は出てないというか積極的に入ってるというか
中二精神というやつだな
0413この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 01:54:41.58ID:gC3XiBTP
PCならともかく、一々NPCの顔色伺わなきゃいけないゲームとか嫌だな
0416この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 03:16:53.95ID:w3QobMBb
以前は(スタンドアローンな)ゲーム内に閉じ込められる、あるいはゲーム内物語、とかも結構あったのになあ。
その辺りで整合性ある設定考えるのがめんどくなって、SAOやオバロの人気に乗じてドジョウさん捕まえてはるん?
0417この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 03:17:35.37ID:H7KTj80U
「馬鹿だなこいつら、主人公は俺なのに」ってプレイヤー全員が思い込めるように
NPCやクエストで誘導されてるんだろ
0418この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 03:18:08.37ID:j35H7SwG
>>405
大富豪が金の力で無双するのがあったな
アレは作中のキャラに「初のVRMMOだから人気出てるけどバランスはムチャクチャ」
とか言わせることで読者の「なにこのクソゲ」というツッコミを封じてたっけ
0419この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 03:20:27.96ID:TGhpzYMA
同じ話でループするからイラつく設定・展開一覧とか欲しくなってくる
0420この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 03:21:53.48ID:dtks4WBp
ゲーム物は「ゲームじゃん」で終わると思ったら、なんかSAO信者に絡まれた記憶がある
0421この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 04:23:30.74ID:eXifMJ8C
>>416
整合性には触れなければいいってオバロさんが教えてくれたしな
もともとSF的な理論をめんどくさがって剣と魔法の世界が流行った所もあるし、需要の薄い部分を切った程度の認識なんだろな
0422この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 05:15:04.09ID:lG9N0B27
ファンタジーゲームの世界に入り込む系の小説と、
テンプレ異世界に転移する系の小説の違いが、
いまいち良く分からん。
0423この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 05:54:18.61ID:/FexDaxv
>>422
オタクマインドを持つ者は絵やゲームといった虚にも現実と同じ価値を見出すけど、そうでない人たちには虚は虚にすぎない。
「絵じゃん」と「絵だからいいんだろ」は平行線たどって分かり合うことはないわな。
ゲームはゲームとして素晴らしいものだとする人たちにはゲームの世界に入り込めることが素晴らしいことだけど、
所詮ゲームは虚だろという人らには入り込めたからどーだって話になるので、あくまでも現実の延長線としての異世界に行かせることとなる。
でもガチンコの異世界転移かけないのでゲームとかテンプレ世界じゃーんという脳死展開させちゃうお。
0424この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 06:01:04.72ID:5IsOXJxO
>>414
SAOのことだからオンゲーじゃない?
本来敵が倒せないせいで助けられない女性NPCを助けて話が始まったこともあるし
0425この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 07:08:07.41ID:eXifMJ8C
>>423
ゲーム好きでも異世界転移だって書くだろうけどオタクマインドって話は納得
法的常識(リーガルマインド)の無い人間が疑わしきは罰せずを敵視して法律の話題に殴り込むみたいなもんで、ネットでは不幸な出会いが増えたなと思った
0426この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 07:32:04.47ID:ARqcsc5H
VRMMOものって、何重にもメタ構造になっているんだよな。

1.かつて中世ヨーロッパという世界があった。
2.その中世ヨーロッパ世界を模したファンタジー物語があった。
3.そのファンタジー物語を模したゲームがあった。
4.そのゲーム世界に現代日本の主人公が入り込んだ。

3番飛ばして、日本人がいきなりファンタジー世界に転移、じゃ駄目なん?
って思うわな。
0427この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 08:39:34.29ID:9ApLEgrk
>>426
いっそ2も3も飛ばして、敗戦間際の国に転生して連戦連勝の美少女指揮官になろうと思う
チートがなくても歴史に名を残せるような気がするんだ
0428この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 08:43:44.56ID:Xrsc80q1
>>426
一昔前はデスゲだったりそのゲームに転生したりってのが多かったけど、今は3飛ばして何故かステータスやレベルのある世界ですが多くない?
単に言いわけでVRMMO使ってたのがそれすらしなくなったというか何というか・・・
0429この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 08:53:33.76ID:/FexDaxv
トラックに跳ねられることも省略される
神様からチートもらう下りも省略
諸々ヒロイン確保も省略
とりあえずきがついたら異世界大帝国の皇帝になっていたなろうしゅがハーレムでセックスするだけ孕ませまくるだけのものになっていくよ
0430この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 08:55:10.07ID:y47tL+EG
今じゃVRMMO設定にする必要性は乏しいよな
主人公にゲーマーという属性を持たせられる程度か
後はゲーム内に閉じ込められる系じゃなくて普通にゲームとしてVRMMOやる作品とか
0431この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 09:01:56.14ID:l0wPeGSO
別にゲーマー属性だけならVRMMOにしなくても良いしな
「爺さんから古武術を習ってた」「web小説を読むのが日課」辺りのレイヤーで「ゲーマーだった」で良いわけだし
0432この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 09:12:58.83ID:SR3jEPGY
ステータスオープンがテンプレ化してしまって、とくに意味もなくステータスオープンしてしまってる作品は結構多い気がする
0433この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 09:25:23.74ID:WXC+LpuV
>>424
SAOのゲームとかやったことなくて全くわからないw
負けイベントなのに倒したら何か始まった感じなんかな?
0434この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 09:26:41.64ID:7h3ehWeu
ステータスオープンはともかく、見られるステータス自体はフォーチュンクエストにあったからね
ラノベとしては由緒正しいんじゃない?
0437この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 09:38:19.37ID:4wv16q9Z
古来クトゥルフからSAN値ってパラメーターあって
SPAWNを使い切ったら悪魔になんてこれの使いまわしだからな
0438この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 09:38:35.93ID:w3VcDn5b
昔のはおまけページとかに書いてあるのが多かったしね
乱発しだしたのはここ10年内でしょ
なろうの場合、文字数稼ぎの意味もあるから相性が相当良かったんだろうな
0439この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 09:41:14.34ID:9yQDl9iz
本を表紙買いして中身の5分の1がステータスの羅列だったらイラッとするだろうなw
0440この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 09:56:38.06ID:ACRntqyz
ナローシュが買う美少女奴隷は何故二束三文なのか
ナローシュには奴隷が美少女に見える暗示が掛かってる可能性も
0441この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 09:57:25.82ID:C5USufsE
>>347
やりたいことへの加減ができてなくて結果的に超弩級の危険人物にして凶悪テロリストみたいになってるのであって
なろう主の願望をかなえようとする存在に一番近しいのは、今話題になってる弱者利権のカ〇ワとか、あたりやだのでイチャモンつけて金取ったりしてる
糞迷惑だが社会的に排除するほどでもないので野放しにされてる、チンピラやDQNみたいな存在なんだけどね
抑圧されすぎて加減の経験が聞かないんだよなろう主は
0444この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 10:10:35.72ID:tug1mpik
なろう主にしろなろう主批判にしろ、萌え女から離れない奴が多すぎる。どんだけ女に執着するんだと
0446この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 10:34:04.08ID:rJTWm33u
社畜ナローシュは現世でもふむとかやれやれとか上司や客に言ってたの?
0447この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 10:43:31.00ID:4wv16q9Z
部長「社畜君!やり過ぎだよ!先方はご立腹だ」
社畜しゅ「え、これって普通のつもりだったんだけどな。やれやれ目立ちすぎたか」

どう見てもゆとり世代Fラン卒です
ありがとうございました
0448この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 10:45:34.39ID:qPFPuHJC
客「これはどうすればいいんですか?」
ナロ「ふむ、やはり分からんか」
0449この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 10:47:30.54ID:7h3ehWeu
>>446
そりゃ言ってるだろうな
現代舞台のドラマや小説でも言ってるキャラは普通にいるだろうし
0450この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 10:49:00.81ID:OXlIUMTB
スペック低い上に上司や客に傲慢な物言い
何でくびにならないんだろう
0451この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 10:53:38.04ID:1GFnTDOG
なろうしゅ型社畜の得意先への電話対応
「やれやれ〜したくないんだがな」
「ふむ、〜という事か」
「やはり分からんか」
「ああ」
0453この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 11:22:35.19ID:d91Ch/zw
キリトさんはリセマラしなくても一発で激レアアバターひくからなぁ
RMT業者がいるなら、そのためだけにリセマラorアカウント大量生産する奴がいてもおかしくないし
0455この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 11:30:22.68ID:4wv16q9Z
キリトはカヤバ権限を持ってるアバターをコンバートしたから
レアアバターと言うか元のアバターがバグった状態になってるだけじゃないのかな

元はSAOの改造VR世界だし

たぶん他の誰も手に入れる事は出来ない
0457この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 11:35:15.39ID:y47tL+EG
カードバトルなソシャゲならともかく、MMOで低確率でしか出てこないレア種族だの
初回パッケのみで選べるレアアバターだの実際にあるのかね
しかもどこか一点が優れているが他が低くて扱いづらいみたいなピーキーなスペックではなく
デメリット無しでボーナス有りみたいなの

なろうだと「これ普通に始める奴ただのバカじゃね?」みたいなのあるけど
0458この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 11:44:39.03ID:SR3jEPGY
GGOのキリトさんアバターって単に見かけだけのレアネタアバターでスペックは関係なくなかったっけ?
0460この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 11:47:55.77ID:4wv16q9Z
>>458
コンバート必須
解放条件と言うか当選条件がプレイ時間が長い事で
SAOで捕らわれていた時間が長いから実績解放(当てる事が出来たとキリトが言っている)
0463この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 12:00:59.30ID:aRxmYsw4
キリトはユイ(AI)使って他プレイヤーにできこと
やりまくってる時点で、真っ黒なチート使いなんだよなぁ
0465この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 12:12:36.38ID:SR3jEPGY
ふと思ったが、ALOのキリトさんチームってみんなガチ殺人者ばっかなんでは……
0467この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 12:34:05.32ID:b7spmO1T
出てくる女がみんななろうしゅの嫁になるのはなんか読んでて疲れる
0469この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 12:55:24.90ID:tug1mpik
なろう主作品じゃなくても女絶対出るからな
ダンまち、女。女。女。
オバロ、女。殺人。女。殺人。女。
化物語、女。女。女。女。女。

なろう作家『そんな女好きならチーレム、いきまっせー』
馬鹿『ハーレムはよくなーい。女を粗末に扱ってるぅ〜、なろうしゅwww』
0470この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 12:56:17.58ID:1GFnTDOG
敵でも美少女だとお察しになるからな
ハーレムは否定するとハーレム大好きっ子が発狂するから容認するとして
出てくるモブ以外の女が全てナローシュに惚れるのだけは勘弁して欲しい
0471この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 12:58:04.87ID:Hl5nEsbK
底辺ニート「チーレムシコシコ女はみんあナローシュのものwww」
0472この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 12:58:28.51ID:y47tL+EG
そりゃ男性向け娯楽作品なら美女美少女出るに決まってるだろ
嫌なら純文学かBLでも読んどけ
0475この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 13:06:38.88ID:TZf5w7lB
ハーレムが悪いんじゃなくて、人数が増えた分描写が雑になるのが悪いっていつも言われてるよね
0476この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 13:07:31.81ID:Dx9SibVr
ラノベしか読んだ事ない奴が無条件に主人公に好意持たない女の子が出てくる作品知ってるわけないだろいい加減にしろ
0478この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 13:09:11.68ID:y47tL+EG
>>477
割りとセックスセックスセックスな世界ではあるが娯楽作品よりは出現頻度低いだろ
0479この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 13:09:50.54ID:/tqNpQfT
書籍化されてもヒロイン1人を変えない人もいるな
そういう作品では大抵ナローシュはそこまで強くないし作者がチーレムに含む事があるのかも
0480この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 13:10:29.21ID:SR3jEPGY
芥川賞とか鬱拗らせた主人公が共依存の女と爛れたセックスばっかしてるイメージ
0481この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 13:14:14.33ID:Xrsc80q1
>>457
レアアバターとか、序盤で有利になる装備類の程度ならわりとあるよ
ただそれが最後まで続くって要素はほとんど無いかと
0484この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 13:17:19.96ID:tug1mpik
劣等生でも妹。妹。女。妹。妹。だからな
もうセックスしろよw

セックスしたらなろう警察みたいな奴が発狂するんだろうけど
もうどっちでも一緒だから、頭の中女だらけ
0485この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 13:24:15.66ID:TZf5w7lB
落ちこぼれとか言いながら最強とかもう秋田
仲間が殺されたから目覚めたとか、そんなでもいいから段階ふんだほうがいいわ
0486この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 13:28:26.66ID:TH244mlp
キモ腐さんの新しい芸でも始まったのか?
別に男男男男男の作品書いても誰も文句言わないから書いてくるといいよ?
0487この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:02:25.99ID:C5USufsE
よく考えたらなろう主のムカツクしゃべり方とか
エリア88の風間シンとかもそのまんまだが、何故かシンとかはいやらしさや不快感は一切感じないんだよね
あの違いはなんだろうね
0489この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:13:43.64ID:whfiKScm
美少女だと明言せずに描写で思わせて欲しい
お決まりのように登場した時美少女ですと言われると陳腐
0490この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:16:35.89ID:WXC+LpuV
ハーレム叩いてるんじゃなくて杜撰な世界で血眼になって名前と乳サイズだけ書いた色紙収集してるようなのがクソだと言ってるの
0492この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:26:51.72ID:7ccns0ml
ボクっ子が後から女だってわかるの
別に中性的な見た目とかそんなんじゃなくて、作者が意図的に言わなかったの
ミスリードとかそんなんじゃなく、ただただ不愉快

ナロウシュ「俺シュウ=ナロウ、シュウって呼んでくれ 」
ヒロイン「ボクはロイヒン、よろしくね」
(中略)
ナロウシュ「な、なんでお風呂に入ってくるのさ」
ヒロイン「まぁまぁ、いい機会だし親睦を深めようよ」
ナロウシュ「だって君は女の子じゃないか」←これ
0493この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:28:30.81ID:tug1mpik
主人公がスライム、絶対女出ないと普通は思う。しかし主人公が美幼女になります。スライムのくせにヒロイン役もいます

もう女がないと生きていけないんだろうな。こいつらにとっては麻薬みたいなもんよ
でもセックスしたりケツ並べてオナホ扱いしたら、転げ回って発狂する
0494この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:31:05.02ID:tVwmmTtl
でも人化しないスライムのヒロインとか出てきても
それはそれでSAN削れるじゃん?

スライムの交尾とか誰得なのよ。
0495この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:34:16.62ID:7ccns0ml
強奪でスライム種の固有スキル「最弱」を奪ったら進化して美少女にってのはどっかで見た
最弱はポイしたか人間は持ってても意味無いかだったと思う
0496この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:37:13.84ID:4wv16q9Z
必ず交尾を書かなきゃならん訳でも無いし
そもそもスライムは細胞分裂で増殖する群体だしな
0497この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:38:22.87ID:l0wPeGSO
主人公のパーソナリティが人間(に近い)ならスライムだろうがゴリラだろうが死体のツギハギだろうが、相手役として人間のヒロインが出てきても良いんじゃね
0498この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:40:01.56ID:O0L0SxlO
>>494
むしろ交尾がいるのか?雌雄同体なのではなかろうか
そんな体になった時点で発狂してしまいそう。
ニク…クウ…
くらいの思考があればいい方だよねスライム
0499この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:45:16.12ID:7h3ehWeu
>>490
それはハーレムに限らず、キャラが立ってないっていうよくあるマイナス点だと思うんだけど
なぜか枕詞のようにハーレムハーレム付けたがるよな
0500この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:46:03.60ID:6Vwoj+Bn
>>429
漫画版の一話目だけどっかで読んだけど、
何か異世界の女王か何かに召喚されて
「さあ子づくりしよう」みたいなの、そんなんじゃね?
0501この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:46:26.38ID:CuhK18KP
スライムを細胞分裂で増殖する群体…と言い切っちゃうのは、すさまじくなろう的だな

本人の中では"そう決まってる"んだろうけど、世間一般的に決められてない所か
生物かどうかさえ統一されてない

そういう設定だよと軽く描写した上で言うならまだしも、何の描写もなく俺ルールで常識!! としてるから
今のなろうテンプレの整合性の無さと食い違いが発生してそうな
0502この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:46:32.95ID:X+34zukK
>>497
人間じゃないから人間の味方をしないし人間を殺すのに躊躇いありません
だけど女は人間に限る
とかだとムカつくな
0503この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:48:25.79ID:BtHOP64V
>>493
いや、主人公がスライムだろうがゴブリンだろうが女が出てきても何ら不思議でも無いだろ
0504この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 14:49:53.70ID:1LIJs9rj
>>464
10年ニートはそれで書籍版買う気なくしたな

ヒロインは犬で十分だったやん犬可愛かったやん
0506この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 14:50:23.14ID:qryx3T3x
>>496
しってた
ハーレム厨は本能が云々言うんなら分裂する生物や無機物がハーレム作る不自然さにも言及して欲しい
自然の摂理から外れてるぞ
0509この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 14:51:57.14ID:1LIJs9rj
>>472
純文学にも結構美女美少女出るんだよな
あとわりとエロかったりただれていたりする
0510この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 14:52:44.28ID:CuhK18KP
自分がモンスター

イケモン 「異種族でも女性なら尊重するぜ。俺は人間でもオークでも女性には優しくする主義なんだ」

なろモン 「人間やエルフの美少女に好かれて困るわー俺は種族違うのになーあ!! メスオークは死ね!!」
0511この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 14:53:21.41ID:4wv16q9Z
>>497
そう言うのは主人公が非人間物でやりつくしてんじゃないかな
主にグールやゾンビだった場合は食肉衝動が定期的に来て
人間の精神と人を喰らいたい衝動のせめぎ合いを書く場合がある

スライムの場合よくヒロインが「かわいい」ってスライムなろうしゅを抱きかかえるが
なろうしゅ「ご、ごめん、意識で制御しようとするんだけど体が言う事聞かないんだ」
とか抱きかかえたヒロインを消化する展開くらいして良いと思うんだがな
0512この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 14:54:49.81ID:O0L0SxlO
どうせなら食糧として美女を揃えてるとかいうキチガイスライムなら常軌を逸した説得力が合ったに違いない
0513この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 14:55:31.47ID:6Vwoj+Bn
>>489
「ステータスオープン!」と同じで、描写力のなさを「分かり易いスペックの羅列」で誤魔化してるんだよね。
それで普通に釣られる読者もたいがいだけど。
0515この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 14:58:34.06ID:tug1mpik
>>503
そんな作品しかないって話。
予想だけど、女はいるけど激しいの嫌なんだろうな。激しいのはノクタいってとなる
ただノクタいくと、処女厨やNTRダメ、ロリダメのノクタ警察の巣窟

結局、どこもかしこも女目的なのに、それぞれに自主規制があってそのライン越えると転げ回る
どんだけ女がいないとエンタメ楽しめないんだろうね皆
0516この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 14:59:31.98ID:0ruEhBYJ
書籍化してもヒロインが1人固定とかはなろうしゅが最初からそのヒロイン一筋の場合が多いな
最初からその女を振り向かせる気満々だから「もてたくないけど勝手に惚れられちゃうんだよな(チラッ」とかやりにくいんだような
0518この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:01:06.74ID:q3Vsuiv2
>>514
主人公が10歳若返り転移に自分に惚れてるいとこも巻き込まれた
その後もヒロインが増えた
0519この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:01:47.50ID:4wv16q9Z
ヒロイン一筋の特殊スキルを背中に入れ墨として入れられたのに
他方のヒロインに惚れられつつ
爺さんの遺言に従い温泉にはいる女の子を見に行く冒険者は間違っているのだろうか?
0520この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:02:15.64ID:LMHDniCq
ありふれ「カーッ同級生美少女に好かれてるせいでイジメられているわーカーッ」
ありふれ「別に同級生美少女好きじゃないけど愛人にしてやるわカーッ」
0522この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:02:59.39ID:whfiKScm
まあ基本的にハーレムか1人固定かのどちらかだな
ヒロイン3人くらい出て最終的に誰かを選ぶパターンはなろうじゃあまり見ない
0523この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:05:54.94ID:9jnxD3aR
なろうって三角関係はあんま見ないな
ハーレムorカップルでいちゃいちゃはあるけど
0524この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:06:09.11ID:CuhK18KP
最初から下半身に脳味噌付いてる作家は諦められるけど
某八男とかよっこら狐とか、作者の目が$マークに変わって奇形化していく方がリアルに怖いな
一度甘い汁吸ったら、もう逃げられない下半身産業
0526この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:09:54.17ID:eXifMJ8C
握手するだけで増えるスライムがいてもいいよな
むしろ異世界なんだから握手するだけで増える髭ドワーフがいてもいいくらい
0530この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:20:18.67ID:O0L0SxlO
ただ映画や漫画と違って文章は日本であれば誰でもまず書けるからな。みんなぜひ一度300pの短編くらい書いてみてはどうか。
また違った視点が見えてくると思うわ。テレビシリーズの脚本4クール分作るのはそりゃ骨がおれるんだろうなって解った
なろうにはなろうの悩みがあるんではなかろうかと
0533この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:24:00.87ID:TBAG4Sd7
ノクタは未受精卵以外はBBAって言う奴から90以下は対象外と言い切る奴まで幅広くカバーしているイメージ
ヒロインも日本刀で意思なし念話なし人化なしからキャタピラの一部とか携帯の着信音やスカイタワーと子作りとか余裕そうな雰囲気ある
0535この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:26:39.74ID:b7spmO1T
キャラ立てて書き分けしつつ話もちゃんと進行させてってなると
主人公に惚れるメイン女キャラ精々1〜3人くらいが生き生きと書ける限界じゃないだろうか
ハーレム作成自体がストーリー展開の中心または必要不可欠な条件にするとかなら話は別だけど
その辺までちゃんと練って書いてる作家少なそう
0537この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:29:31.38ID:4wv16q9Z
漫画好きに漫画を描いてみてはどうかとか
映画好きに映画を撮ってみてはどうかとか見当違いな意見だしな
0539この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 15:39:13.17ID:H9UOpdDh
>>537
そこで好奇心発揮してちょっくらやってみるかと実行に移せる人は
結果がどうあれ人生楽しんでるって感じ
なろう主は誰も聞いてないのにやらない言い訳ずっとしてる印象
0540この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 16:18:17.36ID:eXifMJ8C
>>535
それならエピソードごとのメインヒロインが後で集結する方式ならエピソードの数×2くらいは余裕かも
常に全員連れ歩くのでなければいくらでもいけるという
0541この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 16:19:14.41ID:CuhK18KP
なろうに触れてる作家・読者の99%は勝てる勝負しかしない勢だろ?
敗北とか絶対に嫌、努力が無駄になるのも嫌、下見て悦に浸りたいだけ

勝てそうな、なろうテンプレは書けるけど
他の王道小説となると負ける可能性が高いから絶対に書かないよ
0542この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 16:25:25.78ID:y47tL+EG
>>540
なんの解決にもなってないだろ
エピソード攻略記念にゲットされるだけでその後はろくに出番無いからトロフィーとか揶揄されるんだろうに
0543この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 16:26:05.96ID:CGpNQN61
>見た感じ中世の近世風な鎧だけど

つまり…どういう事だってばよ?
0546この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 16:37:04.34ID:e8kg8VwY
>>541
ブーメランだな
なろテン好きは好きなもの書いてるだけ
王道好きは負ける勝負が嫌だから仕方なくなろテン書いてる
後者のほうが「勝てる勝負しかしない」タイプ

王道もイラネーから新たなテンプレになるような新しくて脂の乗ってて、それでいて売れ線も外してないのを書いてほしいもんだ
0548この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 16:48:06.23ID:eXifMJ8C
>>542
連れ歩いてるのに喋らなければトロフィー?(それも狭い世界でしか通用しない言葉だが)
活躍するときしか連れ歩かなければ寅さんヒロインなど昔から普通にある形
いろいろやりようはあるから試行錯誤してほしい
0549この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 16:53:00.17ID:TZf5w7lB
トロフィーヒロインが馬鹿にされるのは、人数が多すぎて
「あれお前いたの?しゃべんないから気づかなかったわ」
みたいなヒロインが多いから。
エピソード毎の現地妻だったら、それぞれのヒロインをちゃんと描けるやん
0550この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 16:55:56.84ID:4wv16q9Z
寅さんとトロフィーは全然違うだろ
寅さんが30作品分のヒロインを一同並べて歩くか?
ヒロイン同士だって気まずい

トロフィーは複数のヒロインが居ても人格ねーから気にしないし
無言で付いてくる
0552この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 16:58:30.43ID:gC3XiBTP
なろうのハーレムだって寅さん並に映画一本分の尺使って内面描写してたらトロフィーなんて言われねーよ
0553この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:03:41.85ID:+7f/h1lZ
トロフィーは駄目で馬鹿にされ、使い捨てならOKという判断基準が理解出来んが、
お前の中ではレベルの話なんじゃね。
0554この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:09:35.97ID:fSeIDVql
トロフィーはハーレム要員として一応主人公の近くにいるものだから、描写がほとんどされなくなるのは不自然なんだよな
たまに唐突に属性関係のことで描写されるぐらいで(胸がらみとか)、キャラクターとしてもはや死んだも同然
自分が描写しきれる能力を逸脱した数のヒロインを無駄に出すなと

それに対してボンドガールみたいなその場限りのヒロインだと、基本的に主人公と離れているから描写がないのは不自然ではない
0555この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:11:35.36ID:O5dHYHco
>>553
使い捨てはルパンポケモンドラえもん等々
採用してる作品多くてむしろポピュラーな印象あるけどな
0556この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:16:44.34ID:4wv16q9Z
>>553
意味がある登場人物がOKで意味が無い登場人物がNGって話だ

話の流れやテーマ別にキャラクターが出てきて
そのキャラクターの活躍やストーリーが掘り下げられてりゃ良い

トロフィーはなろうしゅが強すぎて出番が無く
掘り下げられた話も皆無なのに時々居る事だけが書かれる

寅さんが劇中で演じてる後に
2時間一言もしゃべらない浅丘ルリ子が画面端にずーっと居たら気持ち悪いだろw
0557この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:18:29.76ID:CuhK18KP
>>546
それが言い訳だな

今はもうテンプレだけど、捻ってまさかの人外転生を生みだしたり、速攻で乗った奴らと
ブームになってから乗ったヤツはまるきり別
テンプレとして用いてる人と、ネタをそのままパクってる人は人種からして違う

当時の"人外主人公"みたいな負ける試合が出来る人は本当にごく一部
0558この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:21:37.20ID:T455Nr7m
強奪・吸収系主人公で能力取りすぎてわけわからん表示になってるのは草
ちょっと擦れた作者だとある程度進んだ段階で統合したり上位能力で括るのに
何故か低次元・無駄スキルまで一言一句欠かさず書いてる奴とか見ると字数稼ぎなんだろうけど殴りたくなるわ
0559この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:21:58.77ID:+7f/h1lZ
ヒロインに限らず人気無いキャラの出番は減る、ただそれだけの話。

ポケモンとかのキャラゲットする作品でも、人気と出番がなくなるキャラと、
そうでないキャラに分かれるように、
女の子ゲットする作品で、人気と出番なくなるキャラがいるのも当たり前じゃね。

全てのキャラが魅力的で生き生きと描かれてなんて、そんな作品は商業ですら稀有だ。
むしろどんどんキャラ色々出してみて、人気出そうなのだけメインに残して後放置というのが、
商業で連載型ならデフォなくらいだろう。
0560この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:24:18.94ID:e8kg8VwY
>>557
しかし、あそこは趣味で好きなものを書く場だからな。
王道好きだけどなろテンじゃなきゃポイント入らない現状がムカつく(だから王道書けない)って層が底辺なのは間違いない

新たなテンプレ作り出す奴に敬意を払う点は一緒なんだろうが、好きなものを書くのも趣味なら当然だしな
0561この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:24:37.45ID:+7f/h1lZ
>>556

寅さんはそういうキャラだからだろ。
女の子色々引き連れてる設定のキャラがそうしてるなら、気にもしないよ。
0563この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 17:31:54.70ID:+7f/h1lZ
寅さんと同じ時期の映画でいえば、トラック野郎の一番星なんて、
マドンナと別にやり捨てる女や惚れられた女キャラ、
普通に複数出てる場合多いからな。

マドンナ口説いて振られるまでがお約束という意味じゃ寅さんと同じだが、
女好きで作中に複数の女とのセックスシーン完備、
惚れた女は口説くけど、それとは別に遊びで抱く女も惚れてくる女とか色々出てきて、
特に本筋と無関係になんか最後まで大抵出てるし。
0564この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:32:29.84ID:1LIJs9rj
>>559
出番なくすんじゃなくお別れ書けよと毎回思うのです
あれお前いたのなキャラにするくらいならお別れ演出で盛り上げようぜ
0566この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:34:26.05ID:+7f/h1lZ
>>562

その通り、個人的な基準でしかないと思ってるよ俺は、
俺にとってはトロフィーだろうが使い捨てだろうが、別に変わらない。
その上で面白いものも面白く無いのもあるだけの話で。
0567この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:38:02.72ID:+7f/h1lZ
>>564

不人気キャラのさよならイベントなんて、
商業でも殆ど行われず、ただフェードアウトになる場合が多いのが現実でしょ。

商業ですら避けられがちなもんを、なろうに求めても無駄だろうし、
君個人の趣味に合わせて書く人もおらんでしょ。
0570この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:46:33.99ID:l0wPeGSO
ただ出番がなくなるのと空気化するのは別の話じゃろ

ただまぁハーレムヒロインが空気化するのが当たり前っつーのは、ジャンルとしてジャンプバトル漫画的な捉え方しとるんかなとは思う。肉とか男塾とかの
0572この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:50:47.00ID:IiDnHwtX
同行するにしても何か一つでも主人公を超える要素を持っていればいいのにね
例えば料理がめっちゃ上手とか戦闘は出来ないけど索敵とかのサポート面で強いとかさ

戦闘は勿論炊事洗濯もろもろ全部主人公がやってしゅごーいになるとマジただのトロフィー
0574この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:57:45.53ID:z/dzKVbn
不人気ヒロインにはなんか進化の石的なアイテム使ってテコ入れしないとな
0575この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:58:09.92ID:eXifMJ8C
>>571
主人公が勝って手にいれたトロフィー仲間がゾロゾロいて交代で戦況を解説してたな
少年漫画でもよくあることだったら気にしてる方がおかしいってことになる
0576この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 17:59:15.90ID:O5dHYHco
個人的には、鋼錬あたりが割と理想的なキャラの扱い方してると思うわ
ヒロイン枠に限っても
序章のロゼとか使い捨てらしく無駄に付いてくる事もなくきっちり別れ済ませるし
ウィンリィも頻繁に別かれるがしっかりヒロインしてるし
0577この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:04:27.79ID:gC3XiBTP
>>575
なんだかんだで男塾は仲間全員に一回は見せ場があるぞ
トロフィーかと言われるとなんとも言えないが
0578この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:06:38.37ID:CGpNQN61
人気がないヒロインが消えるも何もハーレムが十人越えだともはや新たにハーレムに加わる新ヒロイン以外は空気なんだよな
そしてそいつも次の新キャラが出ると空気になる
0580この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:08:42.40ID:zhauJqPP
扱いが面倒なら最初からトロイン増やさなきゃいいんじゃないですかねぇ
名前だけ出て容姿すら描写されないトロインとか人気不人気以前の問題だし毒者もいらないんじゃね?
0582この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:11:12.92ID:/FexDaxv
キン肉マンにしろ男塾にしろ、勝って獲得した仲間連中もベンチで解説要員化した仲間も、個別で主人公はらせて一本話し作れるくらいには濃いからなー。

ハーレム用トロインは商業作品でもまれに登場の段階で空気不人気、ハーレム入りしたら存在が消えるのもたまにいるな。まあ仕方ない。
0583この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:12:19.96ID:HsByXVc/
八男のトロインの悲劇
・比較的初期に登場したエリーゼにいくつかあるミドルネームにカタリーナがあるのに登場したカタリーナ(風魔法使い
・国中巻き込んで大騒ぎした末に嫁にしたカチヤだが、本領代官の嫁も同じ名前
・作者が嫁の名前を頻繁に間違ううえに、書籍でも直っていないことまであった
・後半になると名前だけしか出ない嫁も
0584sage
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2017/06/29(木) 18:12:46.66ID:xunP8HaD
>>560
書くのは自由だろ
ポイントハイラナキャ書かないなんてそれが好きじゃないんだよ
0585この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:14:45.25ID:58TvvyYT
作中台詞なし、容姿も描写なしで分かってるのは名前だけ
こんなハーレム要員毒者のズリネタにもならねーだろ
一体どこに需要があるんだ…
0588この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:21:49.40ID:/FexDaxv
ハーレムに女がうなってるリア充であるということに満足覚える層はいるんだろう
資源がゼロになっただけで吐き気を覚えるものがいるなら逆もいるはずだ
0589この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:22:04.51ID:Xrsc80q1
八男はヒロインださないと物語作れなかったんじゃ?と思うくらいだな
0591この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:25:48.30ID:SR3jEPGY
なろうのトロフィーヒロインはソシャゲのSSRとかそういう感じ
最初は数も少ないので優遇してるけど、後から数が増えてくると割とどうでもよくなるくせに独占欲がメラリンコで増やさずにはいられないところがとくに
0592この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:29:33.17ID:6mqb5wZd
>>579
あれはアニメ1期だけの設定だったな
戦争のリアリティを脚本家が出そうとして作者が激怒したらしいが
0594この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:46:49.37ID:l0wPeGSO
>>577
トロインなんかも参入エピソードとかで見せ場はあるじゃろ
…あるよね?

肉や男塾なんかは、敵パート、仲間パート、解説役パート、背景パート、登場してないパートと分けられると思う
0598この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 18:56:52.50ID:zvmHQjaF
もしなろう作家がハガレンを書いたら
ロゼは過去の男を忘れてエドにべたぼれして付いてきて
ウィンリィは常時エドから離れず正妻を気取り
ニーナは犬耳幼女化しエドに付いてくるためスカーに殺されずに済み
イズミは未婚のロリババアと化し
ラストは裏切った後焼き殺されずに色気担当になり
ランファンとオリヴィエは合った瞬間から完堕ちし
大佐は雨以外の日も無能になり
アルは妹になってただろうな。
0599この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 18:57:05.11ID:wDtQlQEx
まぁでも女が多いのは否定できないけどね、だからと言って男が出てきて主人公(男)と仲良くするとすぐホモって言うからな
ネタとしてもあんま言われたくないんじゃないか?と思ってる

話変わるけどVRMMO系の不遇職やって強くなるとかあるけど、不遇って何をどうしても役に立たないから不遇って事理解してないよな
不遇職は愛がなきゃ出来ないんやで
0600この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 18:59:21.86ID:6lF2e8mD
>>597
多分そいつ前に男向けsage女向けageで暴れてた頭おかしいやつだから
触らん方がいいよ
0601この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:00:25.28ID:9kWhJ9oD
>>598
ランファンとオリヴィエは殴り合った後に。だな
ランファンは王族(リン)と繋がりが出来るしオリヴィエは貴族で少将だし色々使い道も…
0602この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:09:04.91ID:CuhK18KP
MMO系の不遇職って、単純に比較対象に負けてるから、プレイヤーに差別されてるだけで
性能的に使えないってわけじゃないんだよな
なろうで出てくる性能からシステムから異常なバランスってのはほぼ存在しない
0603この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 19:10:21.24ID:Q6RXGrYm
>>598
「「「「さすがです!なろうしゅさま!!」」」」
これの「」のうちのひとつになった主婦や少将は見たくないな…
0604この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 19:11:25.56ID:gC3XiBTP
なんだかんだで金儲けだから他と比べて産廃ってのはいてもガチで存在するだけで舌打ちされるようなレベルの産廃っていないよね
まあ、あくまで戦闘面での話で生産系とかだとガチ産廃が存在することも珍しくないけど、そっちは個人の中で完結するから取ってようが誰からも嫌な顔なんてされんし
0605この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 19:11:26.48ID:6lF2e8mD
>>602
もし異常なバランスでそれを逆手にとれたとしてもすぐ運営に修正されるだろうからね
0607この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 19:13:29.43ID:6mqb5wZd
>>593
気持ちは分かるんだけどな
その割にはご都合主義だったりするからな…勿論、悪いご都合主義も含めてさ
0608この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 19:13:46.93ID:wDtQlQEx
なろうのは不自然なほど忌避されてるよねぇ…
物好きな奴って絶対居るのにそれすら居ないって言う
0609この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 19:16:28.25ID:gC3XiBTP
MMOもので出て来る不遇職を馬鹿にしまくって直接悪口言うやつとかリアルだったら速攻2chで晒されるよなって毎回思う
装備指定最前線クエストに乗り込んできたとかならともかく、普通にプレイしてるだけの他人に全チャで悪口とか地雷を通り越して放射性物質レベル
0610この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/29(木) 19:17:50.36ID:/FexDaxv
厨二ウケするけど使いこなせる奴がいなくて地雷多し、結果産廃装備扱い。
これくらいならまあ分かる。
そして使いこなせる腕があれば普通に高火力で活躍。
0611この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:18:39.41ID:IiDnHwtX
森の中で狩りをやっているパーティはそこそこ多いようだ。
 一度は道を横断して逃げる傷だらけのワイルドドッグ二匹を追いかける五人パーティを見かける事があった。
 まあ邪魔しちゃいけないよな、と思って見ていただけだが。
 向こうも一瞥をくれるものの、こっちを無視していく。
 いや。
 一人だけ、足を止めてオレとヴォルフをジロジロと見回してきた。

「何だ、召喚モンスターかよ。サモナーとかクズめが」

 それだけ言い放つと彼は仲間を追いかけていった。
0612この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:21:35.30ID:TZf5w7lB
異世界ものとかで、そういう職業を忌避する宗教が主流とかならわかるけど
身近なゲーム設定でそんなんされると違和感がひどい。
0613この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:24:38.32ID:/FexDaxv
昔々のMMOでロールプレイメインのだと、「全種族から憎まれる邪悪な種族」設定の種族に対して
「あいつらは存在することが悪だ、見つけ次第殺せ」「お前たちを町に入れるわけにはいかない」とかやるのはよくあったらしいが、
外人プレイヤーとかがそれで、日本人プレイヤーにはあまり根付かなかった習慣とかきいたな。
0614この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:26:17.29ID:l0wPeGSO
仕様的にアレで忌避されたりバカにされたりとかあるかな、と思ったけど、
魔法が未実装の時の魔法職とかですらクズだの言われたりはしなかったしな
0616この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:29:26.85ID:gC3XiBTP
>>614
2chとかでクズ扱いとかはあるけど
それを面と向かって言うようなやつはまずいない
ネトゲってようするに見ず知らずの他人とゲームしてるわけで、見ず知らずの他人にいきなり暴言ぶちかますようなやつがどんな扱い受けるか想像してみれば分かるっしょ
0617この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:30:56.14ID:e8kg8VwY
>>613
一神教文化だと馴染みやすいんだろな
ロールプレイの範囲内ならそういうの大好きだけど、日本ではロールプレイ自体がイマイチ
ロビーでみんなで踊るとかも嫌いじゃないんだけどさ、、、
0618この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:34:25.58ID:CuhK18KP
MMOの差別って、叩くわけじゃないからな

募集主A 「なろう1名募集!!」
募集主B 「なろう1名いませんかー?」
募集主C 「なろう募集中です」
募集主D 「なろう1人お願いします」

カクヨム 「同じ小説サイトですけど、カクヨムじゃだめですか?」

募集主ABCD 「すみません、カクヨムではなく、なろうを募集してます」
0619この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:35:01.15ID:hmQCno1+
BOT御用達ソロ狩り特化とか勇者様厨プレーヤー御用達とかの
PT入った瞬間に用事を思い出したくなる構成とかならあるか・・・な?
そこから俺が本当の勇者の戦いを見せてやるとかやってsugeeしてもらえるかどうかも
0620この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:38:28.90ID:dBVxsAd2
実際俺ギルドの新入りにスキル構成馬鹿にされたことあるから何も言えんわ
wiki丸かじりボーイ
0621この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:39:25.33ID:O5dHYHco
MMOではまず見ないが
モンハンではよく見る気がしないでもない<面と向かってこき下ろし
0627この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:48:41.03ID:CuhK18KP
MMOは逆ハーなのかは知らんが、姫と群がる騎士様達パーティの欠員募集に参加しちまって
地獄を見る事が多かったな
姫プリ様は身内のDPSの回復に熱心で、盾やってるこっちは回復がいい加減
余裕あるならこっちにもう少し回復くれよと頼むと、耐えれてるじゃんw そうだそうだ!! と騎士様大活躍

なろうしゅのハーレムパーティにゲスト参加したモブキャラって、多分あんな気持ちだったんだろう…
0629この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 19:54:05.52ID:TBAG4Sd7
>>622
お前フロンティアでおにぎり持ちじゃないと叩かれないだろw
らんらんなら普通にマシなスキルだし
フル装備だとマイナスでなんか発動してたけどさ

昔のFF11のリューサンみたいにPT募集して5日経っても誘って貰えないのが不遇職だけど、ソロで頑張ってたんだよ
0630この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:06:05.80ID:zDRWH6uG
モンスターハンターで例えると発動スキル0のキメラ装備がなろう主
そりゃ罵倒されるわ禁忌されるわPTに誘ってもらえないわなろ主以外に同じ事してる奴いないわ
0632この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:24:11.05ID:TZf5w7lB
低年齢層が多いゲームとかだと罵倒とか多いし、なろうのVRも低年齢化が進んだ結果なのかも
0633この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:25:24.32ID:Xrsc80q1
PvEなのにPvP装備とスペックで来たりその逆だったり、まあよくある話
あとRaidなると皆最善を求めるから一人だけ明らかな間違いすると白い目で見られたりな
0634この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:32:35.09ID:6mqb5wZd
>>630
分かり易いな
それで運営の想定してないスキルがあるんだとか言い出したら頭おかしい奴だわ
0635この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:43:37.75ID:C37ryB7l
異世界の服装って、
お色気RPG的なの(例えばビキニアーマーとか)と、
真面目に設定考証してるの(全身フルアーマー)と、
どっちがいいんだろう?
0636この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:45:48.80ID:CuhK18KP
家ゲーだと箱は悪評システムがあるんだよ
あからさまなクソプレイや迷惑プレイしてると悪評通報されて、誰の目にも悪評まみれなのがわかるから
普通のプレイヤーは悪評が怖くて、アホな事はしなかった

ところがプレステ系は悪評が無いから、負けそうになったら回線切断、暴言罵倒は当たり前
普通のプレイヤーも切断逃走ぐらいは気にせずにやったりして、対戦系のモラルの低さに拍車がかかってる
DQNの混入率は箱のプレステも一緒だけど、抑止力がないか一般人も堕落してるのが問題

なろうも一回ぐらいは盗作騒動で裁判沙汰になれば、抑止力にはなるだろうから
脳死テンプレ劣化コピーも減るんじゃないかと思うわ
0637この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:47:26.79ID:Xrsc80q1
フルアーマーだって真面目に考察と言われると疑問視されるからなー
まあ、なろう的なお約束に乗って何も考えてませんじゃなければいいんでない?とは思うけど
0638この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:48:51.10ID:eXifMJ8C
>>635
狙う客層が喜ぶやつ着せとけ
例外として萌え系でもくっころ予定の女騎士はフルアーマー
0639この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:51:35.42ID:TZf5w7lB
フルアーマー使えるってことは現実じゃ考えられないくらい無尽蔵の体力があるってことだしな。
ビキニアーマーなんかは、露出してる羞恥の感情から生まれる魔力が防護壁をはっている、とか設定つけてみればいんでねエロRPG的に。
0640この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:51:37.28ID:/FexDaxv
まじめに考えたら、麻の服、木の盾、斧か棍棒になるやろ。
もう少しマシだとなめし革の鎧的なもの着れる。
あと戦場とかで拾った錆びてる鉄剣とか。
0641この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:52:11.62ID:b7spmO1T
ビキニアーマーでもなろうしゅの鍛治スキルで物理無効魔法無効になるから大丈夫
0643この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:53:45.47ID:O0L0SxlO
大縄飛び的に一人が一回でもミスったらリアルでも終わるってシステムならそりゃ罵倒もされるな
そんなゲームに手出すってのは相当のイカレ野郎くらいしか居らん気もする
ゲームのデータとしてなら何度でも食らえるが、痛みが現実と寸分変わらずフィードバックするシステムで秘薬があるとしてもレウスのブレス一発食らってからまた挑めるかってことだな。
バイクでマジゴケして半年まともに動けなくなった凡人の場合二度とアホみたいな乗り方はできなくなったわ。キリトご一行ほんまメンタル超人すぎ
0644この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:55:23.01ID:IiDnHwtX
実戦経験皆無のオタクヒッキーでも異世界に行ってチートスキルゲットしたら
どんな痛みにでも耐えて殺し合えるようになるってしゅごい
0646この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 20:59:37.58ID:l0wPeGSO
>>642
ttp://i.imgur.com/8CwBkRW.jpg

こんな感じ?
0648この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:00:57.49ID:IiDnHwtX
ステータスのある世界だと防具なんてほぼ飾りだから趣味に走っているんだろう
0650この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:09:05.60ID:gC3XiBTP
魔法がかかっていて重さが感じられないって設定にするだけでどうとでもなるからな
0651この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:11:07.40ID:oOkTA0dW
そういや女騎士って高いヒール履いてること多いね
現実じゃありえない感じ

攻撃力たかそう
0652この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:12:03.24ID:/FexDaxv
全身鎧の場合、重さよりもサイズがきっちり合わないことでとろくなるそうな
でも魔法金属でサイズ自動調整ですむな
0654この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:18:05.65ID:gC3XiBTP
相手の魔法鎧に干渉してサイズ調整機能を暴発させて絞め殺す魔法とか作れたら無双できそう
0656この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:20:54.30ID:xNxsBk4d
フルアーマーって意外と軽いらしいよ。重くなったのは銃が出てきてそれに対抗するためなんだってさ。
それか馬上槍試合用のガチガチに固定されるやつ。
ま、考えてみれば全身で分散されるわけだし、重くて動けないほどだったら昔の人も動けなかっただろうしね。
そもそも作られるわけないか……。
0657この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:21:53.59ID:4OVmdJhh
>>651
ブーツのヒールなら寧ろ良いんだが、ハイヒール履いてる奴いるもんな…踏むと必ずクリが出そう
フルプレも現実的じゃないもんな、騎士甲冑とかって見栄や式典用だし…大体はブレスドアーマーや皮鎧だろうしね
ビキニアーマーは海賊とか水辺に近い奴なら有用だろう
0658この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:24:07.37ID:wDtQlQEx
>>656
取り敢えず刃が通らなければ良いって感じか、だから剣(鈍器)やメイスが流行ったんだろうしな
鎖帷子もあったし
0660この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:29:05.23ID:1LIJs9rj
フルアーマーでも伝説の金属オリハルコンとノーム職人の技で刃も弾も通さないのに羽のように軽くてもいい
ファンタジーだしそれくらいやっても楽しいもんさ
0661この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:29:28.52ID:FozHvZgX
フルプレートアーマーって戦場まで荷馬車に乗せて戦場で着替えるもの
あんなもんずーっと着ていられるわけないじゃん
0662この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:32:12.33ID:/FexDaxv
各種妖精との交渉によりいろんな便利機能を搭載した魔法鎧。
夏は涼しく冬暖かく、快適な運動をサポートして疲れ知らず。そのまま横になれば安全で快適な睡眠を保証。
もうこの鎧なしでは生きられない!
0663この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:32:24.81ID:j35H7SwG
金属鎧着て模擬刀で殴り合いするヘビーファイトって競技じゃみんな
結構機敏に動いてるし起き上がれないなんてこともない
まあ徒歩での長距離移動は厳しいだろうけど
0664この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:33:07.89ID:IiDnHwtX
防御力のステータスが高いから眼球だろうが耳の穴だろうが関節だろうがどこに攻撃受けても効きませーんwww
0665この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:35:47.10ID:6lF2e8mD
鎧って汗かいても拭けなかったり蚊に刺されても耐えるしかないのが地味にきついと思う
0666この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:40:02.64ID:tdBonoMv
生活魔法でノープロブレム
0668この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:48:12.67ID:yljt5Kpl
実在の鎧は排便は着たまま垂れ流しとかスカートの中はノーパンで馬に乗ったまましてたとか
女騎士からこういう要素を取り上げる生活魔法は紛れもないゴミ
0669この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:49:08.31ID:gC3XiBTP
申し訳ないが特殊性癖はng
なろうでスカトロ女騎士とかやっても誰も喜ばないからノクタでやってどうぞ
0670この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:53:33.70ID:MXlTQdPe
>>667
パーンのはフルプレじゃないぞブレスドにガントレットにグリーヴのバラや
>>668
甲冑は1人で着脱出来ないしな
0671この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 21:55:57.78ID:dOYZHXK/
簡単にはうんこできないぐらい尻を金属で覆って守るとか
何と戦う事を想定してたんだよ
0674この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 22:01:42.79ID:FtGWgRAn
股間を板金で守ると、動きにくいし股ずれになるから
鎖帷子で止めるのが吉。尻を槍で突かれるような事態になったら
板金付けていても多分死ねる。

パーンと言えば、板金鎧だが基本的に兜は着けないという、歴史に反する
装備だった。ホントはイラストの都合かも知れないけど、冒険者は
視界確保優先というのは、歴史にない戦況に合わせた工夫っぽかった。
0678この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 22:21:47.93ID:P7/8qVT+
転生転移なろう主の殺人を上手く処理できない作者おるけど
人間以外と戦ったり、行動不能にしてしかるべきとこに突き出すとかでいいんじゃないの
0679この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 22:29:04.47ID:gfta00ZI
殺人を躊躇う無職主人公ルーデウス
元々戦争経験者でサクっと殺る2度目のレンヤさん

そも対人て戦争か盗賊相手くらいだもんな、盗賊なら行動不能にして衛兵に突き出せば良いし戦争は冒険者なら出ないし、騎士団に従事するとかならそれに見合う訓練はするしな
0682この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 22:35:44.35ID:sLZ44ddV
安心しろ俺は人は殺さない
お前は脳だけを取り出して培養液につけるだけですませてやる
0683この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 22:35:59.07ID:FtGWgRAn
それって、つまり……「俺は女は殺さない」と宣言して
生きたままオークの巣に放り込む的な…
0684この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 22:36:49.35ID:dOYZHXK/
殺す気で来るやつは殺す
捕まえて悪さしようとしてくるようなやつは>>680で良いだろ
余計な事考えずシンプルに因果応報した方が受け入れやすい
0689この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 22:55:57.76ID:xNxsBk4d
>>661
そんなの当たり前じゃん。フルプレートアーマーを着てるって事はそれを帰るだけのお金を持ってる大貴族様だもの。
そんな方々が徒歩で行軍する訳もないし、馬に乗って周囲にも従者を引き連れてるよ。
でも…それがなにか?
0690この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 22:56:55.12ID:FtGWgRAn
>>688
御本人は不殺なんて言ってないじゃないですか。戦艦とかは普通にぶった切るし。
あれは、死者よりも同数の重傷者を出した方が敵戦力は下がるという戦訓の応用です…多分
0693この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 23:11:38.14ID:fSeIDVql
普段はフルプレートアーマーは箱にしまっておいて背負っておく
戦うときになると、フルプレートアーマーが自動的に体に装着される
これでいい
0696この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 23:15:13.28ID:1fOyYsVl
>>663
プレートアーマーは重いと下着のチェインメイルも含めて50Kg、
金属加工技術が進化して軽量化しても20Kg弱ぐらいだそうで

現代のレンジャー部隊とか弾薬や食料の装備重量の合計が60kgで
足場の悪い山岳を移動したりするらしいから、
プレートアーマーでダンジョン探索もそうおかしくはないのかもしれん
0700この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 23:31:15.39ID:IiDnHwtX
身体中にびっしり女の顔
むしろ女の顔を組み合わせて出来ている
常に全身にある口からナロウを褒め称える声が響き渡っている
0702この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 23:37:55.89ID:l0wPeGSO
>>700

ttp://i.imgur.com/mTJUASS.jpg

オブジェ形態はこんな感じ?
0704この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 23:44:31.35ID:fSeIDVql
サモナーさん、全1280話か……
あと1000話以上読まないと最終回にいかないよ、いつ読み終われるんだろう
0705この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 23:47:12.50ID:l0wPeGSO
>>703
ふつーに検索して拾ってきただけやで
チタシチーナとかジンメンとかで
0708この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 23:54:42.66ID:wDtQlQEx
>>696
レスキュー隊とかもかなりの重装備するよな
ただそーゆー場合って優秀な足があってこそだしなぁ…
0709この名無しがすごい!
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2017/06/29(木) 23:57:09.95ID:TGhpzYMA
>>707
ジンメンはデビルマンでも屈指のキモさをもつので割と有名


ナロウ座の性闘衣ってこんなやろ?

ttp://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/bee7bf886f0e5bd8a9049a0388cfa79c_400.jpg
0710この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 00:12:02.62ID:ksqQWAgp
聖闘士は知ってても作者の名前を知らないようなオッサンが多そう
俺の偏見だけど
0712この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 00:32:11.83ID:ksqQWAgp
小学生の時に目にしたものが全てで、その前後を把握してはいない
なろう民はオタクじゃなくてただの小学生のままのオッサン。俺の偏見だけど
0713この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 00:33:35.23ID:/YX4TWg2
やれやれサイコジェニーも知らないようなザコがこのスレにいたとはな
0717この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 00:46:37.90ID:hRCh2vUu
序盤でも中学生がスパーやって相手が吹き飛んで鏡に激突とかしてましたが…
0719この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 01:28:21.13ID:3PVarSuy
俺20代だけどりんかけも星矢も知ってる
パチスロやパチンコだからストーリーは知らないけど
剣崎が発電所だか変電所だかで必殺技完成したのは知ってる
0723この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 02:38:37.25ID:7GaV2cfx
違うの?
可愛い顔の男を女装して犯すおっさんという変態プレイだとばかり
0728この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 05:24:50.88ID:+vWAiFO1
ナロウ=シュ
ナイアーラトテップの姿の一つと言われている。
しばしば普通の人間として街に現れ、様々な混乱や災厄を撒き散らす。
人間に化身している時の姿は判然としないが、目をつけられたものは魅了されるため、ひじょうに好ましい人物に見えているという。
一方でそれ以外の者達には醜悪でおぞましい好ましからざる人物に見えるという。
主に女性が魅了されるため、女には有能な好青年に、男からは無能でブサイクな小男に見えるといって差し支えないようだ。
そして魅了された者達はハーレムと呼ばれる状態で取り込まれてしまう。
ナロウ=シュの化身が解かれた時、そうやって取り込まれた女達の顔が全身に浮かび上がり、ナロウ=シュを呪文にも似た賛美する声を上げ続けるという。
0730この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 05:43:17.46ID:pJu9L44N
>>728

               _ 
              /  \―。 
            (    /  \_ 
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ!シュッ!シュッ! 
        ノ:::へ_ __    /      \_____ 
        |/-=o=-     \/_ 
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ 
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::) 
      |::::人__人:::::○    ヽ/ 
      ヽ   __ \      / 
       \  | .::::/.|       / 
        \lヽ::::ノ丿      / 
          しw/ノ___-イ 
           ∪ 
0731この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 07:24:30.46ID:KGy/09ue
作るなとは言わんが、なんですぐ醤油だのマヨネーズとか作りたがるんだろう
素直に現地の料理を一通り食えよ 風土ごとに料理にはゲロまずにも理由があるんだぜ
あとお菓子でプリン作りたがる奴。カラメル作るのに結構手間がかかるのにようやるわ
0732この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 07:25:47.70ID:0lcudAGt
>>558
2ちゃんねるのAA文化全盛期のバトル系作品でも
世界制服モララーのエースにラーニング能力と高速再生能力を持った主要キャラがいたが
常に戦う相手は遥かに格上だったり、陽動作戦に乗ってしまって死ぬ寸前まで孤軍奮闘して
ヒロインを結局守りきれず死なせてしまったりとかちゃんと考えて作られてたな
0734この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 07:29:18.35ID:+vWAiFO1
理由も何もなく、そういうテンプレだからってだけやろな
あの人気作でやってるからわいもやるんやでーこれでポイントウハウハやー
0735この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 07:30:31.43ID:FNB7Mj6O
>>732
能力としては単なる鍛えた一般戦闘員の奴が敵組織崩壊後スナイパーとして大活躍したりな
純粋に能力の高いやつは立ち回りがうまく出来ないとかそこら辺が面白かったよな
0736この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 07:36:49.15ID:qGi6CJz7
テンプレの魁って何なんだろうな
喋るスキル→転スラ
ってのだけは分かる
0737この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 07:38:05.13ID:KGy/09ue
>>733-734
異世界の職人にノウハウ教えて作ってもらうことすらしねえから
余計におかしいんだよなあ あくまで「自分」しかいない
0740この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 08:17:48.42ID:R/pNXZ6+
やはり日刊みてもチーレムは数減ってる
その分、ババアクラスタばかり

ババアの厚顔無恥はなろう主以上ってことなんだろうな
0742この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 08:29:20.90ID:B0hgTpxc
>>736
喋るスキル(能力)ならジョジョのスタンド(エコーズアクト3やスパイスガールなど)の方が先じゃないだろうか
0743この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 08:34:08.94ID:R/pNXZ6+
チーレム作者と毒者も自分の恥ずかしさに気づいて自重する。ババアはしてないから厚顔無恥な
令嬢、婚約破棄の単語ついたら打ち上げてる
日刊7位くらいまでに3作品あるけどうち2作品は中身のない2話でそれ
更年期クラスタ
0744この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 08:34:56.20ID:E5z/4vxL
>583

八男のハーレム描写は素晴らしいだろ

女キャラたちが「新興の実力者である八男と既成の権力者との繋がり」でしかないこと
長いものには巻かれろ気質な八男にとって
「くれるから貰っておく」「バックが怖いから大事にする」「恋愛面での愛情は無い」こと
女たちの顔かたちや性格や名前より
「辺境伯の陪臣の娘」「枢機卿の親族」「軍務卿の親戚」などの属性が大切だということを
ハーレム入りした女キャラをぞんざいに描写することで表わしてる
0746この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 08:40:01.34ID:ktMlc/eo
ババアばっかりなんじゃなくて男が評価しないから増えるのよ
ジャンプのアンケートで腐女子ばっかりだから腐受けする漫画ばっかりになるのと同じ
嫌ならちょっとでも良かったと思ったものに取り敢えずブクマするとか評価3・3入れとくとかしとけ

ジャンプみたいに新作が腐女子受けするのばっかりになる前にな
0747この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 08:44:30.32ID:R/pNXZ6+
>>745
昨日でも好きな話題振ってやると飛び付くくせに、異世界ババアクラスタが主流になってると警鐘こみで叩くと発狂始まるとか
どんな脳みそしてるんだ?
チーレムなくなったら異世界ババアクラスタしか叩く作品なくなるじゃん
先取りしてなにが悪いのか。ババアかな?
0748この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 08:44:46.05ID:3p/Od/Wy
このスレ的には日刊のラインナップがチーレムだろうがババアだろうがクラスタだろうがどうでも良くね?
0749この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 08:50:02.57ID:ktMlc/eo
クラスタは悪だけどのさばらせてるのはポイントの入れ方も分ってないアホのせいだろう
本スレ民の乞食以下の対応見るとそりゃのさばるわと思うもの
孫の手も作品で愚痴りたくなるわ

>>748
スレの本質としてはそうなるな
0750この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 09:33:06.63ID:R/pNXZ6+
チーレムも増えたから叩かれた。いないもの相手にシャドーボクシングしたいなら別だけど
今の日刊が時流で、テンプレ化してるババアクラスタを叩いてるだけだから。各々好きにしたらいいけど牽制しないでくれる?ババアかと思うわ
0752この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 09:49:09.44ID:lduPCyZi
渋なんかで固まってる連中が来てるのかね
あっちも異世界みたいに隔離した方がいいかもしれんね
片手落ち感が強い
0753この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:01:30.45ID:Uj2DHEav
ハーレムで結婚までいくと、もうどうでも良くなる
そんなハーレムに価値はない
0754この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:04:15.09ID:3p/Od/Wy
>>750
多数だから叩く以上の事を言ってないからアホだと言ってんだよ
ババアクラスタ作品の内容について叩いてんなら>748みたいな事は言わんわ
0755この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:05:27.59ID:qGi6CJz7
>>753
つまり、関係は持つけど認知もしないし義務も負わないってのがお望みで…?
流石にクズすぎんよぉ
0756この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:10:22.65ID:Uj2DHEav
肉体関係なんて持つからそうなるんだよ
エロ禁止なら、そもそもセックスしなくていい
キスすらも必要ない
ただ、ヒロインがナローシュ相手にヤキモキしてるだけでいい
0757この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:13:11.64ID:R/pNXZ6+
>>754
先取りして広めるために叩いてるだけだからな
というか、1話で打ち上げるから内容もなにもないからねババアテンプレは
悪役令嬢か婚約破棄の単語載ってたらうち上がる
その歪みをこっちに押し付けるな。ババアだろてめぇ
0758この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:14:43.99ID:6UGIye0I
左様
しかし何故かなろう作品はやたらセックスさせたがるよな
一般のラノベや漫画のハーレム物だとあんまりないのに
0759この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:16:20.54ID:Tax85qfg
というか、基本的に少年向けのコンテンツだとヒロインとくっついたとこで終わりだからな
くっつくまでが見せ所って感じで
0762この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:20:36.43ID:6UGIye0I
万年Dランクとかキモかったなぁ
4話目からセックス、避妊スキルとかまであるし
若い肉体を貪るように堪能したとか描写が普通に気持ち悪いわw
0763この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:20:46.34ID:tva2TMnq
抜けるレベルのガチエロじゃないセックスシーンて何が嬉しいのかわからんわ
0764この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:28:12.40ID:3p/Od/Wy
>>758
微妙に同人ノリなんじゃないかな
0765この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:28:33.82ID:ktMlc/eo
>>762
書いてるのオッサンなのかね
時代劇小説で曾孫みたいな年の娘を孕ませた主人公を思い出してしまった
0766この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:31:23.33ID:R/pNXZ6+
男と女じゃ目的が違う
男はセックスが目的、ババアは恋愛が目的
男の会話は結果を求める、ババアは会話が目的だから結論なんて必要ないのは脳科学的に常識

結局女。女。女が目的なのにセックス嫌という人はババア寄りというか、
社会に去勢されてババア寄りになってしまった人
ババア脳のくせにリアルで女と縁がないとか惨めすぎるやつが、なろう警察になるんだよな
0767この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:31:34.05ID:lduPCyZi
R15ならやってても全く問題ないけど、線引きがハッキリしないから朝チュン的に流すのが多いな

個人的には全年齢は青年漫画誌レベルでいいと思う
客に大人が多いのに少年誌つまり子供向けが中心にあるというのは歪んでるよな
0768この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:33:18.98ID:J6q54cXq
田舎レベル(中世レベル)だと男女で組むとか夜になるとと考えると
セクロス以外やる事ねーよなと思う

宿屋なんて娼館か連れ込み宿だしな

が作者が童貞過ぎて微妙な描写も出来ず
「昨晩はお楽しみでしたね」的夜明けが多いからな
0770この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:34:44.78ID:3ws6UUDE
>>758
正直、奴隷ハーレムの影響じゃない?
あれはほんとぎりぎりを攻めてるのは凄いと思う、失敗した作者がノクターン送りになることもしばしばだし
0771この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:35:15.50ID:ktMlc/eo
別にやってる描写を詳しく書いてもこっちは面白くもなんともないからな
0772この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:36:05.13ID:ZUwbMHVJ
>>767
最近は少年誌レベルですらないぞ
幼稚園児誌レベル並だぞ
生まれながらの性的不能者が読む
0773この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:39:26.69ID:xMiquBJh
なろうじゃないけど、ヒロインとくっついてから
読者諸君はイチャコラなんか求めてないだろうからここで終わり
ってメタな文で締めくくってたのは好きだった
0774この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 10:40:00.18ID:23uGDl6H
関係した女全部嫁にして、皆で一緒に暮らすって発想って貧乏臭くない?
モテモテで甲斐性ある主人公とは逆の発想、行動に感じるんだよね
0775この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:41:37.41ID:H2Ft9FO8
何回かやったけど飽きたからお前もういらんわで捨ててる作品とかあるのか
0777この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:41:46.94ID:GemHvrsY
一話の半分以上を描写に使われるとよっぽど欲求不満なんだなーと感じる
0778この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 10:44:16.62ID:iClGL/w8
>>770
あれは偉い
邪魔な殻を破り捨てた。よくやった
あと追いが難しく犠牲が出るのは仕方ない
0780この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:46:10.54ID:tva2TMnq
>>774
全員嫁にすること自体が目的ではなく、他の男に取られる可能性を残したくないだけなんだと思う
だからハーレム入りした後は用済みとなり出番が無くなる
0781この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:46:56.79ID:iClGL/w8
>>774
捨てたヒロインが好みだった読者のポイントが剥がれるから仕方ない

ただ貧乏女たらしと違ってナローシュは金持ちだから昔の王みたいに囲うほうが自然になりがち
0782この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:47:36.71ID:0DG6TsCk
>>774
関係した女を全部嫁にする展開は嫌い
でも金持ちで甲斐性がないとそんなことはできない
お前の発想というか感覚というか日本語能力おかしくない?
0783この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:49:17.45ID:UOeknF9K
>>780
マジでそれが一番大きな理由だと確信している
ボンドガールみたいにその話限りだと、もう関わりがないからいずれ他の男と結婚したり彼女になったりするだろう
それが許せない読者がハーレムを好むんだろうな

なんというかな、独占厨ってのもあるだろうが、根本的には他人が少しでも得することを許せないという思考
0784この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 10:49:21.54ID:J6q54cXq
モテモテで甲斐性もあってそれが咎められない重婚可能な世界なら
多数の嫁を持っていても可笑しく無いと思うけどな
0787この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:01:56.33ID:lduPCyZi
>>784
おかしくないというか、金持ちならそれが当然になるだろうな
わざわざ「一夫一妻を主張する宗教」でも作らない限り、貴族や金持ちはたくさん侍らせるよ
ここでたまに倫理倫理と騒いでる女も宗教じみてるし
0788この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:02:39.74ID:pkA49tEy
モテモテと言ってもナローシュは白痴結界を展開してるだけだからな
正気に戻った女は死にたくなるだろう
0789この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:03:38.85ID:lxQR/snx
>>784
結局なろうしゅが甲斐性あるように見えないのと重婚OKな世界観とも思えないのがイラつく原因かな
0790この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:03:58.55ID:C/3uwrUE
現実世界じゃ国家首脳レベルの人間もハーレムとか作ってないんだよなぁ…
0791この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:04:07.49ID:FNB7Mj6O
ある程度お決まりのテンプレが終わった後のなろう主の一日のライフサイクルって
割とマジでニートに毛が生えたようなレベルになるんだが、あれ何が楽しんだろうな
0795この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:06:00.05ID:lduPCyZi
>>783
単に他の男キャラと同格扱いが不快だという感情が女側の乗り換えを拒絶してるだけだろうな
同格の男キャラが活躍すると感想欄荒れるけど、隠下の男キャラに利権とか恵んでも感想欄は荒れない
0796この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:07:13.09ID:lxQR/snx
>>790
現実世界じゃイスラム圏が一夫多妻を頑張ってる
そして金持ちハーレムの皺寄せが貧乏な男に・・・
貧乏男はホモになるしかないという悲しい世界
0798この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:08:36.51ID:3p/Od/Wy
>>793
ちょくちょくハーレム作ってるであろう貴族とか出てくるぞ
たいていヒキガエルかブタみたいな見た目で、ナロインの1人をハーレムに勧誘する役回りの貴族
0799この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:09:57.92ID:lduPCyZi
>>792
そらそうだ。たくさん侍らせて良いなら侍らせるのが普通になる。
宗教なんかは、身分がそれなりなのに嫁が一人だけの家庭も存在する理由付けに使える程度だよ
それがないと「その身分、富裕度で嫁一人は不自然」と批判されかねないくらい、嫁を増やすのは当然だと思う
0803この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:13:47.92ID:lxQR/snx
一夫多妻の夢のハーレム世界〜周りは皆ホモばかり!掘られたら死刑!なろうしゅよ尻を守れ!〜
0804この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:15:08.78ID:UOeknF9K
>>799
中世ヨーロッパって、文化や倫理観などの世界観そのものにキリスト教の影響がものすごく大きいから(しかも身分問わず)、
いわゆる中世ヨーロッパ風ゲーム的世界でも、キリスト教のかわりになる一大宗教がないと不自然になるんだよな
0805この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:17:37.98ID:lxQR/snx
>>802
いつまでも冒険者してるからあんま甲斐性あるようにみえんのよな
まあ政治家やりだすやつもいるけど
0807この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:22:30.16ID:D2ea6VmG
一大宗教がないと宗教戦争が勃発しそうで
その辺はタブーではないにしろ、ちょっと扱いにくいしな

祀られてる神様がナロウシュの知り合いとかヒロインの一人とかはもう飽きた
0808この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:23:12.55ID:oh624t1d
結局個人の資質じゃねーの?
金持ちでも女は嫁が1人で満足な奴も多いし貧乏なのに何人も女に手を出す奴も多い
0809この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:24:14.97ID:J6q54cXq
キリスト教だって近年一夫一妻になっただけで中世だと一夫多妻だけどな
と言うかユダヤ教、キリスト教、イスラム教は全て根底は同じって知らない奴が多いのか?

ユダヤ教は最初っからラピの一夫多妻を認め現代でも一夫二妻まで認めている
キリスト教もこれに従い一夫二妻(妾)の存在を認めていてルターもそう記載している

イスラム教は言うまでも無いけど
0810この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:25:16.17ID:3ws6UUDE
>>804
大抵の作者、いや読者もそうだけど宗教=悪って認識しか無いから、文化や倫理観に宗教が大きく関わってるって描写できないよ
あっても宗教の価値観は悪いって認識で、それをやぶるなろう主すげーのパターン
0812この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:27:50.47ID:qGi6CJz7
宗教って聖女様()出すための舞台装置でしょ
魔王が幼女で実は迫害されてて
0814この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:32:40.18ID:3ws6UUDE
>>809
それは違うぞ中世ヨーロッパは基本一夫一妻制だった、と言うかそもそもローマがそうだったの
それに中世はキリストの影響下で離婚が原則出来ないんだからほんとめんどくさいぞ、イギリスなんか
自由に離婚するために(他にもローマからの干渉を防ぐためともあるが)英国国教会なんての作ってるくらいだし
愛人自体はわりと普通な世の中だったみたいだけどね

また、キリスト教圏でハーレムやってたの確かスペイン王だかのイスラム文化の影響が強いところだけだったはず
0815この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:33:10.40ID:tva2TMnq
リアル中世以前における一夫多妻の容認は、女が1人で生きていくのが厳しい男尊女卑社会において
金持ち男に複数の女の面倒をみさせるという要素が大きい
が、テンプレファンタジーは現代人が深く考えず現代の価値観で書いてるから独女社会人とか
普通に居るのよな
0816この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:33:12.86ID:p204TsBq
>>802
ほんとそれ
絶対に成功が約束されてるナローシュが甲斐性ないわけねーだろ
成功者を妬むナローシュかよ
0817この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:33:55.40ID:Tax85qfg
そんなことすっから枢機卿が実子と養子縁組みたいなことになるんだよなあ…w
0818この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:37:13.69ID:R/pNXZ6+
オリラジのモテるほうとか中世の一夫多妻どころじゃないほど美女とやりまくってるからな。
現代日本ではモテる奴や金持ちがやるだけの穴として何人も女と付き合ってるよ。結婚は終着駅感覚
養わなくていい分、現代のほうが洗練されたハーレムだよ
普通の顔のやつでも40なるまでには軽く20〜30人とやってきてる時代だよ
ここはババア脳が多すぎて臭いね
0819この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:40:42.80ID:lxQR/snx
甲斐性は何も金のことだけでは・・・
確かに稼ぎは大きな比重ではあるが
0820この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:41:31.82ID:7eyU4Qib
>>816
甲斐性と成功者であることは全く関係ないけどな
有能で金持ってても甲斐性なしなんて幾らでもいる
0821この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:41:46.63ID:ICpMyRmZ
日本の仏教が拝金主義だったり、戦国時代の仏教が基地外だったり
中世のキリスト教が異教徒殺せの基地外だったり
ISが基地外だったり、オウムが基地外だったり、草加他が基地外だったり
身近というかよく目にする宗教がこんなばっかだから宗教=悪となりがちなのも仕方がないと思う
まともな宗教もあると思うが時がたつと変質しておかしくなりがちだし
0822この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:42:51.91ID:J6q54cXq
>>814
結論はあってるだろ
宗教がはびこって居ても過去からの豪族・氏族・貴族の流れを汲むと
一夫多妻になる

これは人間の本能の部類で
古代の人間は例外なくリーダー格が他の雄や雄の子を殺す行為をしている
これに対し女性コミュニティは各子供を守る為に共同生活をする
いわゆるハーレム化を行っている場合が
ボスコミュニティを猿時代からやってる名残なんだよな
0824この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:43:30.90ID:3G7ItFjL
ローマもだけどギリシャも一夫一婦制なんだよな
主神のゼウスは浮気しまくってるがw
どっちかというと文化が成熟してるほどハーレムを求めない傾向にある気がする
0827この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:47:10.56ID:J6q54cXq
一夫一婦制の終了は女性の人権と権利が叫ばれる産業革命以降だからな

産業革命以前で女性が尊重される背景を
上手くかける作者なんているのか?
0828この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:47:19.06ID:ot933U1o
ハーレムが本能とか自然の摂理とかいうなら本来は子孫を残すのが目的なのに避妊スキルや魔法を使ってるナローシュは悪だなw
0829この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:49:57.39ID:R/pNXZ6+
>>823
ヤリチンに近い形が最も洗練されたハーレムってことだよ
女は膣ゆるい人が多い、ハーレムで固定すると100%すぐ飽きる
現代知識や現代飯をマンセーするくせにそこだけ中世を遵守するのは意味不明だね
0830この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:49:57.77ID:rEOCbebi
>>821
というか現代日本は宗教の必要性が薄くなった時代と言うのが正しい
だから宗教と聞いてもなろうで商業王道またいなものを連載してる時代遅れみたいにしか見えなくなる

中世ヨーロッパとかだと例えば住民すべてに満足できるほどの資源も用意できる訳じゃないし
といって生活が苦しいからと強盗や自殺に走られても社会が成り立たない
だから現世では我慢して一生苦しんで質素に働こう、そうすれば天国では幸せになれる、みたいな思想が必要になった
これがなかったらヒャッハー状態だからね?
日本人だって「お天道様が見てる」と苦しい状態でも罪を犯さない人は昔も今も沢山いる
ある意味「お天道様」も宗教なんだよな
0831この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:51:34.31ID:3ws6UUDE
>>822
全然近年じゃねーしあってねーよ、ヨーロッパは古代から一夫一妻制だって話を言ってるんだよ

イギリスだって一夫多妻を推進するためにじゃなくて一夫一妻は堅守してるし自由に離婚したかっただけ、
一部そういう一夫多妻していた地域とか主張した奴ががあったってだけで、全体でそうだったとかそういうのは無いよ
0832この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 11:54:05.52ID:Uj2DHEav
つーか
文明レベルの低いところだと
心()より普通に権力とか金とか暴力とか分かりやすい強さが
モテる理由の大部分を占めるだろ
心()が重視されるのは、平和で豊かな社会だけ
0833この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:54:31.51ID:rEOCbebi
なおそういうわけで飯チート広めたなろう主の付近では食料生産技術をチートしない限りとんでもない食料不足が起きてると思われる
もともと食料がふんだんにあるなら質素な飯なんて誰も食べないからね?
0834この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:54:53.39ID:3ws6UUDE
>>826
真面目な話を言えば後継者問題でこじれるのが目に見えてるから一夫一妻制なんだと思うよ
兄弟に遺産分配するのでもかなり揉めるのに愛人多数・子供多数とかもうね・・・
0835この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:54:55.54ID:tva2TMnq
日本は先の大戦のあれこれで宗教勢力が弱まっただけで、別に必要性が薄くなったわけでも
ないんだけどね
宗教に依存したがる人は絶えないから新興カルトがあっちゃこっちゃに巨大な建物作れるほど
のさばってるわけで
0836この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:55:08.12ID:UOeknF9K
>>829
ハーレムってそもそも男が養っている女たちが住む「住居」を指す言葉であって、複数の女性と関係を持っている「状態」を指す言葉ではない
養うことをやめた時点でハーレムって定義からは外れる

もっとも、ラノベや漫画とかでは、主人公に好意を持つ女が複数いるだけでハーレムって呼ばれるようにいつからかなってしまったが
昔だったら単にモテ主人公って呼ばれただけなのに
0837この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:55:46.27ID:ICpMyRmZ
アメリカ人って結婚式で聖書や神に誓うくせに割と離婚率高いけどどういう精神性なんだろ?
実はあんまり宗教信じてないんだろうか?
0838この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:57:00.96ID:jSgsFvgj
まぁ知能の高い猿でさえ一夫一婦、ハーレム、多夫多婦、乱婚(1シーズンだけのカップル)と種によって違うからな
どの形態が正しいなんて答えはないんだろうさ
0839この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:57:40.36ID:UOeknF9K
戦争で男が大量にいなくなれば一夫多妻が認められることもあるよね

それが極端になると、主人公以外の男がほぼ壊滅、ヘタすりゃ絶滅している世界
エロ漫画やエロゲーで見かけることが多いな
0840この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 11:59:32.72ID:3ws6UUDE
>>830
魔女狩りなんかも信徒が勝手にやって教会側が止める立場だったりもするしねw
騎士団なんて信徒が勝手に作り上げて暴走した様なもんだしな、宗教なんて大義名分なだけで本質は別にあるのにとはよく思うよ
0843この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:01:28.77ID:3ws6UUDE
>>837
プロテスタントとカトリックの違い、アメリカはプロテスタントだからその辺緩い
0844この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:01:31.61ID:lxQR/snx
ヤンジャンで終末ハーレムの番外編読んだけどあれ幸せそうではあるが完全に女に主導権握られてるよな
0845この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:02:13.76ID:rEOCbebi
>>840
挙げ句子供中心に勝手に十字軍作って遠征したら途中で奴隷商人にみんなまとめて美味しく頂かれた事件まであるしな

>>841
だって他にざまぁできる位置の男キャラ必要ですし
0846この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:02:36.89ID:C60Z/HvH
いい加減一夫多妻信者は資料だせ

本能のレベルだし古代から世界中でそうだったんだろ
0847この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:02:52.78ID:lxQR/snx
>>829
いやそれはやっぱりただのヤリチン
女の方だって普通に他にも男いるだろ
それを一夫多妻だハーレムだ言うのはおかしいよ
0848この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:02:55.51ID:Uj2DHEav
男前キャラ考えるの面倒だろうから
主人公以外全員女でもいいんじゃない
ただそれやると、残虐描写のハードル高くなるけどな
日本って、創作のなかで男に何やっても問題ないけど
女相手だと真面目に倫理が要求されるし
0850この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:05:01.97ID:R/pNXZ6+
>>836
気持ちは分かるけど、それなら一夫多妻や宗教とかハーレムと関係ない話でハーレム語ろうとしているワイスレの相模みたいな人にいってあげたら?
ハーレムの由来や今の女に囲まれた状態を指すハーレムとか誰でも分かってるから
0851この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:07:40.78ID:Wk+KpQcj
>>846
本能とか言われると野生の一夫一婦制の動物は本能はないのかと言いたくなる
結構な割合でいるんだけどね
0852この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:10:57.15ID:ICpMyRmZ
>>843
そのカトリックの聖職者が児童へ性的虐待して隠ぺいしてた事件は?
カトリックはその辺緩いの?w
0853この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:11:14.77ID:UOeknF9K
裸に対する恥じらいとか、それが生まれる文化的土壌を考えているのだろうかと気になることがある
男がいる中で裸で水浴びすることを恥ずかしがるとかさ
0854この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:14:35.44ID:dfotQ2Ph
>>851
オシドリは生殖は乱交だけど子育ては一夫一婦制
ペンギンはガチ一夫一婦制
ライオンやゾウはハーレム制
動物によって色々な気がする
0856この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:16:44.17ID:R/pNXZ6+
>>847
言葉を分けたがる意味が分からん。現実世界のハーレムは現実的じゃないからな?
女には飽きる、女同士喧嘩する、女が劣化する、金かかる、世間的な目
現代のはその重しを外したんだろ。もちろん女が他の男とやっているかもしれない、
そのリスク込みのメリットだろ。責任をとりたがらない、または貧乏人のハーレムと言い換えてもいいぐらいだよ
なぜそんな言葉にこだわるのか知らないが
0857この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:16:48.71ID:3ws6UUDE
>>852
あったねそういう事件、日本に昔から経典とかに少年とやりたいとか落書きされてるのもあったそうだし、
僧侶ってのは何で少年の尻追っかけたがるのかねぇ

まあ、建前上の話でさ、堂々とできるか後ろ指刺されながらやるかでは大きな違い
0858この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:17:11.88ID:lxQR/snx
人間の場合は難しいな
女と男はほぼ1:1で産まれるからハーレムじゃないって考え方もできるが
戦いや狩猟が主に男の仕事なので男の死亡率が高く一夫多妻が認められがちとも言える
ただまあ現代日本では男と女に死亡率の差はないから一夫多妻にすると底辺に著しい皺寄せがくる
女も普通に冒険者やってて出生率にも男女差がない異世界でハーレムはよくわからんね
出生率に差をつけるか男にしかかからない致死率の高い病気がある設定にすればワンチャン
0860この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:19:32.04ID:veo1YSHM
>>854
タヌキ、オオカミは一夫一婦
ゴリラはハーレム、テナガザルは一夫一婦、チンパンジーは乱婚
0861この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:20:28.16ID:ktMlc/eo
ネタでもつまらないフリしてるの居るな
スレタイも読めないなら出ていけよ
0862この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:22:40.36ID:DoMfjGB6
ギリシャが一夫一婦制ってのは分かるな
文化が成熟してたってのもあるけどヘラがゼウスの浮気にガチ怒りするから
ハーレムだったら浮気だと大騒ぎしないよね
0863この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:23:02.94ID:ICpMyRmZ
平安貴族の通い婚だと一夫一妻、一夫多妻、多夫多妻、多夫一妻全部ありそう
後ろ二つは女が上手くやらないと難しかっただろうけど
0864この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:25:46.82ID:R/pNXZ6+
>>859
人の意見聞いて修正してもいいんじゃない。ヤリチンは責任とりたくない、貧乏人のハーレムみたいなものだ、と思ってるけどな。
実際中世のハーレムより、現代のイケメンや金持ちが作るハーレムもどき(としておこう)のほうが理想的だよ
女にしたら最悪だろうけど
0866この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:29:35.84ID:dfotQ2Ph
>>860
日本猿は人間が関与する場合と完全に野生の場合とで違ったりするらしいね
猿山みたいに囲わなくても、1ヶ所で餌を撒き続けるだけでも猿社会は変化する
本来の日本猿は猿山ほど強烈なカーストを構成することはないとかテレビで
言ってた。そうすると、もう何が本能で何が違うのか・・・・・・
0867この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:30:24.49ID:lxQR/snx
>>864
ハーレムもどきならまあわかる
でもああいうの別に今にはじまったことじゃないしな
昔話でもちらほら
0868この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:31:07.85ID:Ajf0NEOv
とりあえずハーレムが生物の本能って説はないな
野生動物でさえハーレムと一夫一婦どっちも多いのに
0869この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:35:54.39ID:3ws6UUDE
男は本能的に必ずしも一人の女性縛られることはなく、複数の女性を求めると言うのはわからんでもない
ただ本能的にハーレムを作ると言われると何とも
0870この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:37:49.42ID:R/pNXZ6+
>>868
愛した女に飽きる、または劣化して抱くに耐えなくなる。
男は60過ぎても射精するから、女を囲える環境にあると女が増える
ハーレムなんか結果論だろ。エロ本やエロ動画が増えていくやつと同じ。飽きによるものだ
人間は刺激を求める生き物だからその観点からみたら本能であるとも言える
0871この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:37:57.06ID:iu03PBi0
偏見だけど一夫一婦は犬的、ハーレムは猫的だと思う
一夫一婦…オオカミ、タヌキ、キツネ←イヌ科
ハーレム…ライオン、トラ(環境による)←ネコ科
まぁ猫自体はハーレムじゃないんだけどさ
0872この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:38:25.78ID:lxQR/snx
複数の女と関係を持つこととハーレムは違うよな
なぜそこを混同するのかがわからない
0874この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:42:26.21ID:Tax85qfg
野生動物は多彩な生殖様式あるからな
縄張り型とか、乱婚にしかみえんw
0875この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:47:59.17ID:tva2TMnq
野生動物だとオスが必死こいてメスに媚びたりアピールしたりするパターンが多いから
自分からは何もしないナローシュ様には向いてないよね

家(巣)の出来や派手な髪型やキレッキレなダンスでヒロインにアピールして落とそうとするナローシュ様
0876この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:53:01.23ID:GemHvrsY
女の前で着飾ってストリートダンスしながら金貨をばら撒くナローシュ
「やれやれ、そんなつもりはないんだけど勝手に惚れられて困るな」
0877この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:55:27.09ID:lduPCyZi
>>875
メスにいちいち媚びなくてもいいように文明社会では身分とか資産とか優秀なオスの指標があるんだよ
0878この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:58:08.05ID:SZdeCDTs
全員自分の所に連れ込むからハーレム死ね言われるのだ
いや女の方がなろう主さま以外何も要らないってなって付いてくるんだけどね
各地で子種ばら撒いて色んな国に女と子供がいるみたいな感じならリアル感ある
0879この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 12:59:45.91ID:UTCBzJiQ
そしてチートが遺伝しなかった為に殺害or遺棄されるナローシュjrたち
0880この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:00:14.68ID:ihBjY0Ah
>>872
公式サイトやパッケージに女キャラが沢山いるだけで憎しみを燃やす異常者にとっては似たようなもんなのかも
0882この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:05:01.82ID:bsNo2kst
同じパーティや屋敷に複数の嫁とかリアルに考えると精神的にきつい
土地土地に別宅作って囲う方が絶対楽しい
どうせなろうしゅ転移魔法で一瞬で移動するし
0883この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:05:12.46ID:8iGHAEZG
ナローシュの子供が受け継いだのが素(糞ニート)のスペックだったら悲惨だろうな
0884この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:06:20.00ID:iClGL/w8
男の本能はたくさんの女とやりたいだけだろ
女の本能は安全かつ豊かに子供を育てられる環境を持つ男に身体を許して守ってもらうこと
男はそれが魅力的な女なら囲い込んでくれる

つまり格差の大きい社会ではハーレムはオトコと女の本能を掛け合わせた結果がということになるな
男だけの本能でなく男と女の本能や習性だ
0886この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:10:59.44ID:ihBjY0Ah
>>882
重婚OKなら男に嫉妬心を見せないのが美徳になって辛くない可能性も高いな

しかし作者の描写の難易度を考えると、何かと理由をつけて少人数行動が得策かもしれない
空気にならない仲間の適正人数と同行嫁の適正人数は大体同じだが
0888この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:14:34.60ID:3ws6UUDE
その種の文化/社会形態と本能はまた別なんじゃない?
上でニホンザルが野生と動物園じゃ形態が変わるとあるわけだし、
生き残りの上で有利な方を選ぶけど、それとまた本能は別みたいな
0889この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:15:16.30ID:Tax85qfg
オスの本能は確実に自分の遺伝子を残すこと
この確実さを数に求めるか少数精鋭に求めるかは動物ごとによって異なってくるよ
0890この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:15:52.28ID:lduPCyZi
>>885
当然だけどギリシャ、ローマでも女奴隷がいて、性的用途に使うことはできたんだよ
奴隷が普及しすぎると面倒な嫁を増やすより性欲は奴隷(奴隷ハーレム)で、ってことになるだけで、ヒトリデ我慢なんてバカなことはない
0893この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:24:12.79ID:ux8O6PUe
病院の往診したいんじゃないの?
ヒロイン引き連れて、先頭を歩きたいみたいな
0894この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:33:11.46ID:oA01sU+M
弱い生物ほどタマゴが多い
イワシとか1〜10万
ゴリラとかトラとかは1〜2頭
人間は肉体的には弱者だから一夫多妻というか
「乱婚」「雑婚」らしい
0895この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:37:31.31ID:QYZ4qHpa
村人ですがは雑魚時代から絶対に敬語を使わないと心に決めてるらしいが
別に敬語を使ったら負けってわけじゃないのに何でそんな頑ななんだよw
0896この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:38:35.44ID:ktMlc/eo
>>893
「ナローシュ教授の回診です」とか言うのか

>>895
既に自分に負けてるじゃないかとツッコミ入れたくなるな
0897この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:40:17.80ID:Wk+KpQcj
ナローシュは米はともかく現地の穀物、果物の味には不満を示さないんだよな
あれだけ食に対するレベルが低いのにどうやって品種改良したのやら
そして何故米だけ質が悪いのか
0898この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:41:43.17ID:vez3fXsk
遺伝子多様性が高いほうが種として強靭になる。
よって本能的に乱婚が当然。一回結婚した相手とは二度と結婚しない。
という主張はどうだろう
0900この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:46:15.41ID:Ogh+e7bg
重婚してた平安期は通い婚が多かったってのは
女ごとに家庭が別々に複数にあるってことだろ
しかも貴族は地方赴任するわけだしな
0901この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:47:03.89ID:fYcKOhWC
婚姻形態とか答えは出ないよな
古代にも一夫一婦制はあるし現代でもイスラム教がハーレム頑張ってる
0902この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:47:06.52ID:oCM8w4dy
またハーレム大好きちがい女憎いぞ君がハーレム擁護しにきたのか。

現実のハーレムの話は関係ない、「異世界転移、転生もののハーレム展開」のはなしだ、
っつーのが、いつまでたっても理解出来んのだな。
0904この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:52:17.49ID:Tax85qfg
グルメ系なろう主はいっそのことグルタミン酸ナトリウムを作ればいいのに
0905この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:52:45.55ID:oA01sU+M
>>901
ムハンマドさんは戦とかで死んだ兄の嫁や家族
親戚の嫁や家族とかのめんどうを見させようとしただけやで?
セーフティネットとして一夫多妻OKにしただけやで?
ようじょを4人嫁にしろとは言ってないで?
0906この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:52:47.29ID:ktMlc/eo
>>898
一度寝た女とは二度寝ないとか言った人が居たな
ナローシュよりもずっとカッコイイ人だがw
0907この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:53:22.25ID:oCM8w4dy
>>749
それな。
昨日も本スレで「続きは読みたいけど感想とか書いたり評価ポイント入れたくない自由を認めろ、ポイント乞食作者うぜえ」とか
脳の腐ったこと主張してる連中居たし。
0908この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:53:51.62ID:7GaV2cfx
味噌作ってもあんまり活用されてないよね
味噌汁(だしを入れている描写がないものが多い)と
せいぜい肉の味噌漬けぐらいか
0909この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:54:01.23ID:9NA3xWzm
転生・転移前の人間関係は希薄か見下しなのに異世界の人間へは好意的ななろうしゅ
地球でも周りに好意的に接してれば好かれたかもしれないのに
0910この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:56:51.13ID:ux8O6PUe
転生前は無理だろ
異世界の弱者相手だから、心に余裕が多少生まれてるだけ
それでも嫉妬だの絡まれるだのビビリまくりだけど
0911この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 13:58:27.96ID:oCM8w4dy
>>732
あの辺はリレーで有ることが逆説的に良いバランサーになってたんだと思う。
誰かが極端な設定で特定のキャラを強化しても、他の書き手がそれを受け入れなければ
続きは書かれないし、別の弱点を作ったりして盛り上げつつ展開させたりする。

なろうは作者一人の思い入れだけでいける分、バランサーとしての他者視点が
なかなか機能しないし、読者の感想とかも偏ったものが悪目立ちし易いし。
0912この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:00:45.58ID:ktMlc/eo
>>909
そういうナローシュと異世界人なんてゴミと言い張ったりする31人の王や二度目の姫とか見てると似た者同士で仲良くしろよと言いたくなる
0913この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:01:10.11ID:ihBjY0Ah
>>891
知識人が声高にホモの良さを喧伝していたのは少数派の自覚があったからかと
好きに使える奴隷女がいれば手を出すなんて特筆すべき要素の無い当然のことだし
スレでホモネタが多いからといってノーマルが少ないわけではないのと同じ
0914この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:02:49.73ID:oCM8w4dy
>>909
「神によるチート付与」という絶対的優位を確保して、初めて他者と付き合える哀しき生き物よ……。
0916この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:04:13.55ID:oA01sU+M
俺、ノンケだけど
ゆるゆるガバマ○ンより肛門の括約筋のほうがキモチいいらしい
友達の友達が言ってた
0917この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:06:30.60ID:oCM8w4dy
>>905
ましてや「強姦した後に結婚すればセーフ、むしろ強姦されて結婚しない女は死刑」
なんてことはかけらも言ってないので、本当クズ共はいつの世でも宗教を自分達の
糞みたいな欲望の口実に利用するよね。
0918この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:16:44.94ID:3ws6UUDE
>>913
妾目的の奴隷なんてほとんどいないと思うけどねぇ、そういう好き物ならともかく
そういう用途で金使える人たちは別に奴隷から見繕わないで、良いところの女をよりどりだし
体だけが目的ならぶっちゃけ娼館行ったほうが経済的なわけだし、サービスも良いわけで

ちなみにホモが多いのは、宗教的なタブーが男同士なら緩かったりするのもあるぞ、ちな日本では真実の愛は男同士でするもの!とかあるし
0919この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 14:17:27.30ID:ktMlc/eo
聞いてると宗教の一番の被害者はムハンマドさんなんじゃないかと思えてくる
0920この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:19:25.22ID:lxQR/snx
>>886
女の嫉妬がなくなるわけないと思うわ
妾が当たり前だった昔の中国の逸話見ると怖くて怖くて
0921この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:24:27.91ID:oCM8w4dy
>>919
キリストさんだって元々は流浪の果てに偏狭などM宗教と化したユダヤ教の閉塞感を打破して改革しようとしてただけで、
魔女狩りをやれ、イスラム教徒殺せ、ゲイも中絶医師も殺せ、なんて主張してないしね。
後世の権力者と、それに利用される馬鹿な原理主義者(但し原理が何かは知らないし考えない)がどんどんねじ曲げてく。
0922この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:24:34.02ID:3ws6UUDE
>>920
呂后の件ですね、わかります
あれっくらいの復讐をなろうで書いてくれたら絶賛してやるわw
0923この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:27:04.23ID:UOeknF9K
>>922
人豚の件は後世に悪名を残させるための創作だと思ってる
当時の医療技術では無理だろ、すぐ死ぬって
0924この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 14:32:33.15ID:FuU6kE0u
ハーレム容認妻ってさ
裏を返せばなろう主の事をそれほど愛してないって事だよね
0925この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:41:00.24ID:X+PE7fSl
オンリーワンでなくナンバーワンなところに惚れたわけだろう
負けたら容赦なく見捨てるナショナルジオグラフィック系ヒロインなんだよ
0926この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 14:42:30.13ID:eaX5eyOy
>>895
アレの何が非道いって「転生したけどチートなんかなかった」とか最初に言いながら
死んだら一回やり直しと一定レベルまでの書物の内容全部知ることができるとか言う2つのチート持ってたこと
0927この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:48:57.23ID:3p/Od/Wy
>>916

916 → 友
友達の

916 ← 友
友達が言ってたんやな
0933この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 14:59:48.66ID:7GaV2cfx
>>924
ダラ系の女にはものすごく都合がいいと思うよ
たくさん女がいるからなろうしゅを放置していてもばれない
なろうしゅがいろいろsugeeeしたがるから何もしなくていい
たまに他の女たちと声を揃えてさすなろするだけでおk
0934この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 15:01:51.21ID:7eyU4Qib
>>932
さらっと調べたけど、雄の方が圧倒的に強いみたいね
雄は防衛や迎撃が主な任務っぽいね
0935この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 15:07:32.18ID:ICpMyRmZ
雄の方が強いけどタテガミのせいで体温高くなってあんま長く活動できんらしい
タテガミのおかげで首回り守られてるから強いんだけどね
雄はここぞというときだけ出陣する
0936この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 15:14:36.57ID:/VcGyFY6
>>402
作品自体は嫌いじゃないが
取得経緯的にもクルダ流のアレはユニークとほぼ同じじゃね?
0938この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 15:29:04.40ID:ihBjY0Ah
>>933
そもそも後宮なんかも主がやりたい時のために身体を万全にしておくことが仕事だし
大金持ち・有力者の複数妻が労働不要な勝ち組なのは当たり前
0941この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 15:37:04.46ID:R/pNXZ6+
今ババアブームきてるからね。日刊1、2、3位制覇おめでとうございます。
0942この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 15:38:23.00ID:9tnxQVR8
なろうしゅダラハーレムと後宮ハーレムじゃ格が違いすぎるよなぁ
むしろいいとこ取りだけして当てはめると無理が出てくる

歴史上のハーレムは殺伐としているし
跡継ぎのためなら夫だって陥れかねない
0943この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 15:40:26.83ID:oCM8w4dy
難聴系ナローシュの逆で、盲目ながら超聴覚をもつ按摩師ナローシュ。
0945この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 15:57:07.62ID:7GaV2cfx
今まで見たうちではロリババア除くとアンコウさんとこのが
30代経産婦で最長老だな
ヒロインに年頃の娘がいるのに手をつけていないのも珍しい
0947この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 16:43:10.88ID:j26nQeTa
イスラム原理主義って名前だけ変えたら創作でも珍しい凄まじい悪役になりそう
宗教って嵌まれば嵌まるほど寛容って言葉から光速で離れていくのな。何のためにあるんだか
0948この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 16:44:19.22ID:4aqB5jw+
ハーレムものだと草原の掟がおもしろかったなあ
戦争で負けたら勝ったほうの夫になるのを当然と思ってる女とかしゅごい
0949この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 16:47:01.03ID:7dAE9Hyy
>>947
「除夜の鐘の騒音くらい我慢しろ!嫌なら日本から出ていけ!」
と言っている人を見たことがあるが、そいつは仏教徒でもなんでもない無宗教の人だった
宗教にはまっているから寛容じゃなくなるわけじゃないし
宗教にはまってないから寛容ってわけでもない
0950この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 16:51:50.08ID:+vWAiFO1
>>947
原理主義はだいたいどこもそうなるから仕方ない
キリスト教原理主義もイスラム原理主義も、大本のユダヤが排他的で偏狭で選民的な宗教だからそうなるんだろう。
そのユダヤの大本はアテン信仰らしいが、これがすでにものすごい排他的というか、アテン神以外の神の像はぶっこわせ、異端は認めないってノリだから、
一神教はそういうものと思うしかないな。もとより寛容さはない。
0953この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 16:58:11.10ID:oCM8w4dy
>>950
所謂“過激派原理主義”ってのがそもそも、「信仰の原理に立ち返ろう」ではなく、
「自分達の主張こそ原理である、と言い張る連中」
でしかないからねえ。
最初は本当に原理を求めていても、すぐにそういうものに変質する。
恐ろしいのは宗教ではなく偏狭さと傲慢さに根ざした権力欲。
0956この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 17:02:01.05ID:j26nQeTa
>>952
おつ!
除夜の鐘に文句をいうならまだお互い人として受け入れてるゃん。お寺に放火したり鐘ぶっ壊すまでいって初めて同等じゃね?本場なら坊さん拐って公開処刑までいっちゃうでしょ
ちょっと悪役にしてもストレートすぎてひく。ナローシユの敵役にはぴったりなのかもしれんが
0957この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 17:02:46.86ID:KbvxHYCl
ナローシュ「>>952乙!」
奴隷ちゃん「ご主人様、それはなんですか?」
ナローシュ「ああ、俺の世界では次スレを立てた人に対して、贈る労いの言葉なんだ」
奴隷ちゃん「それは素晴らしいですね!是非私も言わせて下さい!」
ナローシュ「じゃあ一緒に言おうか」
ナローシュ・奴隷ちゃん「「>>952乙!!」」
0958この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 17:03:20.16ID:+vWAiFO1
なろうしゅ、転生させてくれてチートまでくれる女神様をもっと敬うべきなんだよ
たとえぽんこつでも
0961この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 17:08:04.21ID:7dAE9Hyy
>>956
むしろマズイのは宗教というより「それが普通」って思うことなだな

「自分はキリスト教徒です」
「自分は除夜の鐘を気にしません」
っていうのは特に害がないんだけど

「キリスト教徒になるのが普通」
「除夜の鐘を気にしないのが普通」
になると他人を巻き込んで強制しようとし始める
0962この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 17:12:48.48ID:+vWAiFO1
共同体の一員としての意識持ってるか
ただ住んでるだけのお客さんか
0963この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 17:19:41.33ID:dfotQ2Ph
>>961
俺は気にしない、いや寧ろ聞きたいという人が半数を超えれば
その時点で多数決的には決着が付いてる。
0965この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 17:28:18.28ID:S4BkPd6D
>943
なまじ心理状態は手に取るように判るだけ思考は読めないんですねわかりま「何が可笑しい!!」
0966この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 17:30:42.02ID:3ws6UUDE
>>961
現代の倫理観と違ってその普通ってレベルの社会ではその普通ができてない人間はムラハチとか魔女狩りされちゃうんだZO
強制してくれるだけまだ温情あり、それでもその社会に合わせられないような奴は・・・
0968この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 17:32:09.23ID:Pvz5LvK2
プライバシーも翻訳できない自動翻訳機能さん
ポンコツすぎませんかねぇ
0974この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 18:33:19.37ID:Ogh+e7bg
お寺の鐘って宗教的な必要性はあまりなくて
主に時刻を告げる公共施設としての側面が強いものだろ
電気的な拡声器が普及したから必要性が薄れただけで
除夜の鐘を騒音だと感じてはいけないかどうかは知らないが
社会性は乏しいんじゃないの
0975この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 18:46:16.27ID:2qMPK26K
日本は無宗教ではなく多宗教国家
他所の国が宗教=クラスだとしたら日本だけ特殊ルールで宗教=スキルみたいな状態
って言うとすごくわかりやすいかも
0978この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 19:05:14.93ID:Tax85qfg
神道は教義が無く布教という概念が無い原始宗教に属するのでキリスト教やら仏教徒はちと違うのが面白いところ
0979この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 19:05:35.42ID:oCM8w4dy
中国も無宗教を主張してるが、実際はマオ教祖を崇める中国共産教による宗教国家。
0981この名無しがすごい!
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2017/06/30(金) 19:21:38.46ID:+vWAiFO1
日本のは、文化や生活に根付きすぎて宗教と認識できない状態になってるんや
0983この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 19:34:55.90ID:5jm6LJ0B
除夜の鐘くらい打たせてやれよ、と思う。
俺んちの近所に小学校があるんだけど、
その真横にすんでいるジジイが、
小学生の声がうるさいから運動会を
やめさせろっていうクレームを学校に
言ったらしいよ。
なんか寛容さの無い社会はぎすぎすして嫌だよね。
0984この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 19:39:41.14ID:0jkR5cuJ
日本人は勘違いしてる人が多いけど初詣や葬式をしてるだけでも十分宗教を信仰してることになるんだよ。イスラムだって緩い国は何もしない人が多いしラマダンだって早く帰宅できる期間なだけ。どうも毎週礼拝に行くようでなければ無宗教と思っているみたいに感じる
0986この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 19:41:58.47ID:dFOZ4uk8
>>983
確かに俺の近所の神社の植木市も
一部のクレーマーが五月蝿くてなくなったわ
毎日やるわけでもなし年に一度の催しぐらい寛容な気持ちもてないのかよって気持ちになるわな
0987この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 19:48:48.82ID:j26nQeTa
余裕がなくなってきてんのかもね。有りのままを受け入れることの難しさよ。
ナローシュも許してあげて。誰も傷つくわけじゃないんだし
0988この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 19:49:59.45ID:9nJw/7DP
昔は海外だと無宗教は信頼されないんで、皆何らかの宗教の信者みたいな言説多かったけど、
今海外でも無宗教増えまくりだとか。

こんな感じで。
ttps://www.cnn.co.jp/fringe/35022852.html
0994この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 20:00:16.84ID:J7Jl4av6
>>983
うそやん…子供の賑やかやな声聞けて良いやんか…
やっぱ声のデカい一部の人間ってのは害悪なんだな
0995この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 20:02:32.03ID:dFOZ4uk8
政権分離についてはアメリカよりフランスのが徹底してるじゃん
日本はゆるーく良いバランスで根付いてると思うんだな。
0996この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 20:04:09.63ID:Y7Pnbvue
政権分離とは政権が分離することである。決して政教分離の間違いではない
0998この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 20:07:14.59ID:9nJw/7DP
ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/22271/20161013/can-we-still-call-britain-christian-country.htm

イギリス。

>それに比べ、「無宗教」と答えた宗教を持たない人の数は、
>35・8パーセントから40・5パーセントに上昇。35歳以下の若者や、
>緑の党、英国国民党の支持者の中では、無宗教だとする人が既に過半数を占めている。
0999この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 20:07:40.91ID:7GaV2cfx
>>997
記事読んでいないけどその無宗教の人口の半分以上は
共産国家の国民のような予感がするんだが
1000この名無しがすごい!
垢版 |
2017/06/30(金) 20:09:23.16ID:j26nQeTa
>>993
その精神すごくわかる
フィクションだとしても、その世界を認識した人の心のなかで登場人物が生きてるんだよな。
作者は創作と言えどキャラの生きざまに責任を持つべきだ
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