異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part119 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part118
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499267574/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ハーレムヒロインズ「「「「「わっちょいつきスレを建てるなんて……流石>>1乙様！」」」ですわ」なのじゃ」 久々に来たら遂にワッチョイついたか
ってか何あった？ テンプレも増えて
アレを好む奴らは云々みたいな愚痴ついでの煽りも不可になりますた
もちろん住民同士のバトルもダメなのですー
仲良くね ご都合主義も多少の矛盾も許容して我慢して読んでるけどエスカレート
していくとイラつきのほうが勝ってブラバしちゃう
あまりにもなろう主が完全無欠な感じだけどほんとダメだわ
ちょっと優しい世界すぎませんかね・・・ 厳しいことになるという可能性があるだけでなぎ倒されちゃうメンタルの持ち主が多いからね ちょっと主人公に都合のいいこと起こりすぎやしませんかね？
そりゃ主人公だから、そうしないと話が進まないから、と言われればそれまでなんだけど 感想欄でご都合悪い主義という言葉を始めてみた時には驚いた
主人公ですらない、正義感が強くて悪との実力差を認識せず挑んじゃうキャラたちが順当にぼこられただけだったのに 数百年存在を確認できず絶滅したと言われてた希少な魔物をその辺で適当にテイムしたりとかな
は？ってなる 女主人公もので、そのサブキャラには主人公とのフラグもなかったのに
安心感のないキャラに感情移入するなら安心感のなさとその結果も受け入れるものだと思うんだけど、最近はそうでないから最強ものが増えたのかな ご都合主義で最近読んだのだと
あれ？草むらから何かがこっちを見てる
↓
あれはミミックキングだ！（伏線無し）
↓
え、一緒に来るって？（伏線無し）
↓
しかも最高クラスの回復魔法を使えて魔石を生み出す力もあるなんて！（ここまでマジで一切伏線無し）
↓
頼もしい仲間が出来たな！
ここまで一話内 >>21
そういうのは頑張って探したとか探索系テイマーから奪ったとか誰も行かない呪われた場所で出会ったとか作者も少しは考えてほしいな
ノホホンと過ごしてるだけで手に入れるのは何か違うというか、そうでもしないと立てられない無欲で無気力な主人公が増えてるのが切ない
こだわりでも我欲でも何でもいいから主人公に人間らしさがほしい >>21
逆に現実っぽくないか?
絶滅したと思われてた種がみつかる場所なんて
大体人里近くのその辺であって、秘境じゃないし >587 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/26(月) 14:23:06 ID:???
>腐女子ってさ、「ピンチに陥る」ってシチュを描くのが苦手だよね。
> 敵に囲まれても、種割れで解決。人間関係コジれても、キラは悪くない。
> 作戦上大失敗しちゃっても、敵が自滅。強い敵が出てきても、キラは元からそいつより強い。
>
>しょっちゅうこんな感じで、成長も反省も克己も無いまま。
>
>590 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/26(月) 14:26:08 ID:???
>腐女子が嫌いなもの。
> 「飢える」「負ける」「責められる」「傷が残る」「軽蔑される」「こっちに非がある」
>
>791 ：通常の名無しさんの３倍 ：2007/03/27(火) 14:58:14 ID:???
>友人の腐女子曰わく
>「難しいのは嫌。バッドエンドもだめ。甘々が一番。痛々しいのは絶対ダメ」
>らしい。
> 感覚が違うのはわかった
キラ・ヤマトをなろう主に置き換えると…… テイムしたモンスがやたら人間の機微を解するのもアレだよな
挙げ句人語を話し出したり人化しだしたりする
最初から人でええやんけってなる >>27
あんなのだけど一応キラも変な仮面に絡まれて苦労してるし、スパロボとかだとフレイNTRしたこと謝ったりしてるからなろーしゅと同じにするのは失礼 >>29
とりあえずスパロボを例に出すのは違くないか
悟空ダメ親父ネタに対して「同人誌だとチチとラブラブで良い夫婦だから問題ない」みたいなんは擁護にはならんやろ ビュッ、ビュッ、ビュッだけで
無双するとかイラつかね？ >>31
元の性格はそこまで悪くないって言いたかった >>29
スレ民バトル禁止令が出た直後で言いたくはないのだが、>>31に便乗して
二次創作紛いのスパロボなんかを公式設定のように語るとか、これだからスパロボ厨は… >>26
他にドカドカと幸運を掴んでる人がそれを見つけるのは現実っぽくないというかフツーにご都合主義のような
主人公メリットの幸運が1億人に1人で、偶然ラクしてレアゲットが500万人に1人の幸運だったら
両方やってしまうと掛け算で500兆人に1人レベルの幸運になって星を壊せるチート主人公並に非現実的な感じ 異常なまでの幸運が、主人公に与えられたギフトなのかもしれない。
あるいは、良くも悪くも正規分布の端っこに位置するとか。 >>34
ある意味同人というより公式ライセンス商品だから水掛け論にしかならなそう
スパロボやってない俺が言うのもなんだが、スパロボ公式で切り離すアナウンスが
無い限りはもはやスパロボ設定を受け入れるも切り離すも受け手の自由かもしれん
なんだかグッズ絵に基づいてキャラクターの乳サイズを語ってた旧友が懐かしくなったよ
いいおっぱいと一緒になってるといいなぁ >>37
公式ライセンス商品か知らんけど、別作品やろ。スパロボが原作準拠を意識しとるとはいえ
マクロスで言ったら劇場版とTV版くらいには違う >>36
正規分布ということばを覚えたての大学2年生かな？
なろうの作者ってそういう糞浅いレベルの知識しかなくて大火傷してるよね スバロボ正史説はさすがに…
個人的には棚ぼたより、死ぬほどの目とか辛い目に遭ってから力を手にいれた方が説得力というより、力を持つ意味的なのを考えられていいんでないかなぁと思うけど今時の子達には不服なのかな
たまたま力をゲットして欲望のまま無双なんて一昔前ならバッドエンドフラグだったような気もするんだ スパロボはあくまで二次創作お祭りゲーム
そこらへんは間違えないように
でないと「東方不敗は宇宙人でした」が公式設定とかなっちゃうぞ えっ、公式設定じゃなかったの？
じゃあ師匠のあの強さは何？なろう主なの？ 腐女子じゃなくても主人公が「飢える」「負ける」「責められる」「傷が残る」「軽蔑される」「こっちに非がある」が書けない作者は作品が子供とか言って異常に愛情注いでます発言している奴等ばかりな気がすんわ >>34
一部「中の人もスパロボでようやく自分の演じたキャラが云々とかいったりするし
二次創作紛いのスパロボという認識はちょっと違うと思う。もちろん公式扱いも違うけどね >>21
ありふれなんか神話級のエリクサーを偶然入手しただけなのに
「ハジメは本人の努力でチートを得た。勇者（笑）とは違う。」とか擁護されてて草
転生特典の神様チートもだけど、なろう主は他人からタダで貰った力でよくそこまで偉そうになれるな 別に偶然得た力でもいいのです
それをまるで努力の結果のように言わなければ 強くてニューゲームな現地人転生って割とそういう問題へのメタ回答って部分もあるのかもね
最初から強くても前世で努力して鍛えた結果だからとただのチートよりは許容される >>前スレで40億の話してた人
155話あたりかな
ちゃんとした騎士一人を相手に、凄みだけで圧倒する筆頭嫁の勇姿が拝める
でもまだ甘ちゃんかも あの素朴な村娘がそんなことになってしまうのか･･･ 偶然力を得ることはまぁ最初から世界最強とかアホみたいなのじゃなければ許容できるけど
偶然力を得ただけなのに上から目線で説教始めるのがイラツク >>48
ありふれ全部を擁護するわけじゃないけど
ハジメちゃんが強くなる過程を「たまたまエリクサー手に入れただけ」で片付けるのは流石に的はずれすぎるだろ そもそも錬成とか遥か格上の相手に1人で足止めできるとかどんだけチートだよって話 >>43
ありがとう。なんかわかった。
公式も「これはフィックションです」をもじった洒落っ気のあるテロップとかゲーム中に出せばいいのにね
公式お祭りがそれだけ遊んでくれると、二次創作とかする時になんとか警察が勢いづかない幸せな環境になりそうでなんかいいな キラはフリーダム乗る前は精神的にも戦力的にも苛酷な戦いしてたし、乗った後もクルーゼやシンにどうにもならない理由で恨まれたりとそれなりに大変な人生送ってるんだけど、とてもそうは見えないんだよなぁ >>57
動けなくして戦場に置き去りとかやらなければ……! >>54
エリクサーから始まった、エリクサーだよりのパワーアップだから仕方がない
・エリクサーでモンスター能力奪いました
・エリクサーでダンジョン攻略して超絶スキルと嫁ゲットしました 勘違いしてる奴多いが、実はキラは作中で不殺を表明したことはないのだ
行動不能にして放置も、コクピット撃ち抜くよりは生存率上がるだろ……とかそんなん >>57
大変な人生を送れば良い子になるというものでもないと思うよ。
風格が足りないという所は理解できるし、人生経験を積んだ男はもっと大人っぽい態度に描いてほしいとは思うけど、欲しい異性を奪うくらいは誰でもするのでそういう欲望までは削ってほしくないかな >>61
大人は欲しい異性を気軽に奪ったりしないと思うけどな
結局製作者がキラにやらせたいことが本来彼一人でやるべきことじゃなかったとしか
彼についてはフリーダムに乗った前後でキャラが明らかに変わってるって論評に集約してる気がする やっぱり神(ラクス)からチート(フリーダム)貰うとおかしくなるんやな >>59
他に取れる方法なかったし強くなれた理由としては十分だと思うがな
例えば安全な場所で300倍の重力室もあるのに仙豆で死にかけパワーアップ繰り返してたらそういう意見にも納得できるけど >>60
ヤザン「せやで」
>>61
＞風格が足りない
＞人生経験を積んだ男はもっと大人っぽい態度に描いてほしい
お子ちゃまのくせにクワトロごっこをしていたアスランの方がダメダメだと思うの 基本小説は作者の都合でかかれるものだからご都合主義云々は読む側がそれを受け入れられているか否かが全てだと思うけどね >>41
＞たまたま力をゲットして欲望のまま無双なんて一昔前ならバッドエンドフラグだったような気もするんだ
鉄血の死体蹴りはやめてさしあげろ ありふれは洞窟脱出までは「エリクサー手に入れて強くなって良かったね頑張ったね」って思う
それ以降はクズで調子に乗りすぎで「お前たまたまエリクサーで強くなっただけじゃねーか！」って思う
主人公の魅力や作品の面白さ次第だな >>67
厄災はアグニカの自作自演でガエリオはそれを覆そうとしてマッキーに殺されかける
二期地球の窮状を知った鉄火団がガエリオと合流してアグニカに乗っ取られたマッキー+MAと戦う
とかしてほしかったなぁって
MA倒してパワーアップとかMAと因縁のあるガンダムは覚醒するとか個人的にはめっちゃ良かったのに…
力をてにいれるってことは現実ならラッキー楽できるぜ！でええと思うんだけど、創作ならやっぱ手にいれた力に比例した試練と何かを成し遂げてほしいんだよなぁって思うの… >>62
実際の大人の男たちも、単に社会的リスクがあるからやらないし、やらないことが
当たり前であるように振る舞う方が得だからそうしてるだけなんよ
世の中に色々触れても、男が心から性的に良い子ちゃんになる要素なんて無いからね
一人に集約し過ぎはその通りだと思うけど、これはキャラ人気重視の弊害かな キリコ・キュービィーさん18才
一目惚れした女のために迷ったり悩んだりボロボロですわ >>66
ご都合主義と書くやつほどマンセー以外絶対赦さないマンだから、ご都合主義は地雷だわ
出した物を読者がどう感じるかは読者に委ねられるのに無料だからとかご都合主義だからとか言って叩く作者しかいねえ
素人のマズ飯でもタダで食えるから持ち上げてウマウマ言えって言ってるもんなのに 今にして思うとageが評判悪かったのってあまりにも一昔前の少年漫画っぽい綺麗すぎるところもあるのかもしらんね
フリット編以外はクォリティ面では言うほど酷いわけじゃなかったし種や00の後にやってしまったのが運のつきだと思う >>60
だから気持ち悪いんだと思うんだけどなー
ついでに嫁の教祖様が戦艦なのにコクピットは狙わないでくださいねとか言ってるから・・・ >>65
それは元ネタのクワトロからあれだから…
まあそれでもアスランの方が酷いけど >>68
成り上がった後の解放感を味わいたいから仕方なく序盤を我慢するのが最近の読者ですし >>72
主人公カップルのみにフォーカスして周辺の状況説明をサクッと大幅省略したら
セカイ系になるな。実際、主人公カップルのみでオチ成立するしｗ 極限まで追い込まれたハジメちゃんが殺しに躊躇しなくなるのはまだ納得できるけど
だからって関係ない周りの人間にまで粗暴に接するのはなんかモニョる
単にグレちゃっただけやん なろうの成り上がりって棚ぼたラッキーなだけで成り上がりじゃないよなあ
もし成り上がれた経緯とか成功の道のりを自伝本とかにしたら4ページで終わりそうなのばかり目立つ >>77
最近はもっと我慢が短くなってるような気がしないでもない
>>79
結局先生の言うこと聞いたら逆に損するイベントがおきたよってやっちゃったのがあの作品の分岐点だった
なぜあんな方向に持っていったのやら >>79
軽い嫉妬といじめでハジメちゃんを殺そうとした同級生の方が怖い
なろう世界のいじめっ子はかっとう(笑)なにそれ美味しいの？みたいのが多い
その割に主人公だけかっとう(笑)でウジウジ引っ張るから、その件要る？
テンポ悪くね？ってなる。 >>80
嫁が増えたよ、爵位貰ったよ、お金持ちになったよ、ご飯美味しい(笑)
成り上がった先に魅力がないから、何の感情も湧かない。 >>81
あの先生、危険だという忠告伝言もせずに無視して
後でみんなそろってから言えばいいか、で危険地帯でガールズトーク開始してとっ捕まったからな
基本ダメ人間なんだよ >>81
先生周りから急に気持ち悪くなった印象があるなー
と言うかクラスメイトまでハーレム要員にしたのがちょっとなぁと TANABOTAなろーしゅが奴隷ちゃんに
「お前は殺さなくていい！」とか言い出したら
即ブラバしてブラックリストにします
弱い奴隷に縛りプレイ強要してどうするの？
バカなの傲慢なのナメプなの死ぬの？
むしろ「力の弱いお前は急所をねらえ、躊躇ったら死ぬぞ」
「攻撃するときに声をだすな、敵が気づく前にしとめろ」
これぐらいがただしいとおもう >>84
子供に恋愛感情を抱く大人は男女問わずどうしようもなくダメな大人確定なのです 先生の親衛隊（）もだけど、ありふれキャラのヨイショ描写は頭悪い感がすごいわ >>74
鉄血で、種や00の絵柄が必須ではないという所まで動かせただけでも良かったと思うのです
Ageは欲張りすぎで、あのタイミングで鉄血ならよかっかのかなと >>86
そもそも力が弱くて戦力にならない奴を戦場に出すなよ
本陣においておくか安全な都市に住まわせて夜だけ転移魔法で会いに行けばいいだろ
トロインは割とこれでも話が成立してしまうから困る >>74
スーパーパイロット様は普通に人気あったじゃない
AGEの一番の問題点は三人の誰を主人公として見ても全体の3分の2がSIDEみたいなもんで
視点が激しく揺れ動き結局誰に感情移入すればいいかわからないことだと思う
フリットとか1クール延々やらなくても数話ぐらい回想シーンでやればよかったよね？ 最近のガンダムやドラクエやドラゴンボールが
なろうレベルにまで劣化しててむかつく
メンコライダー？ 知らない子ですね 王様「ナローシュ伯爵。正直なところ、余はそなたが怖い」
伯爵「と、おっしゃいますと？」
王様「もし、そなたが乱心して暴れ出したら、軍隊どころか神々ですら
止めることは出来ぬ。そなたが犯罪を犯しても捕らえる手段がない。
問題が起きる前に暗殺してしまうことすら不可能であろう。
天上天下にかなう者無きそなたには、この恐怖は解らぬだろうなぁ」 なお実際は神々に今日からチート没収ですと言われただけで終わってしまう模様 転生神はなろう主みたいな小物にチート与えて箱庭が滅茶苦茶になるのを見て楽しんでる
ある程度やりたい放題やってなろう主中心の秩序が築かれたら、
今度はチート取り上げて秩序が崩壊していくのを楽しみそう >>74
ageの敗因はレベルファイブ日野だろ？アイツにシリアスな戦争モノは端から無理だったんや
お得意のホビーアニメ風にビルドファイターズみたいなノリでやってれば成功しただろうに >>94
神様から貰ったものはたいてい最後に没収されたり、自滅したりするのがオチよな >>99
そんなオチ見たこと無いけど、なろう外だとよくあるの？ ＞＞96
なろうだと、そういう神様に反旗を翻すべく、神に与えられたチートスキルの上位に位置づけられるチートスキル、名付けて「スキル外スキル」を磨いて神を打倒してやるぞーって話があったな。
「スキル外スキル」、なんて頭の悪い、もとい厨二心にあふれたネーミングなんだ！
まあ、結局は神が使うレベルのチートスキルってだけの話だったみたいだけど！ >>100
昔話にはとこらどころある記憶が
あとはデスノとかかなー
ちょい役でいえばワンパンマンのホームレス、ちょっとちがうけどガンツの西くんもスーツの力で調子こいて地の力がないから悲しい最後を遂げたね >>99
それ神じゃなくて多くは悪魔とか怪しげなものでしょうに
でも因果応報やそれ系のバランス感覚を昔の編集者や作り手が強く持っていただけに、それを踏みにじりたい感じが最近の作品から凄く伝わってくるのです
揺り戻し？なんて考えることも >>100
旧約聖書のサムソンとデリラの物語とかが該当では？ 昔からの創作物だと、不遇な状況→力を得る→成功する→調子に乗り出す→しっぺ返しを食らう
ってのがワンセットになってることが多いね
ドラえもんののび太なんかもこれが様式美になってる
なろうだと最後のしっぺ返しが無い事がほとんど >>103
揺り戻しというより自己投影してる主人公を酷い目に合わせたくないだけな気がする 少年漫画誌が部数最強で、大人になってもそれがエンタメの中心なんて状態は商業的には必然でも受け手にとっては歪んでいるのです
なので、そこに縛られない場所ではそれへの否定が多くなっているのではないかと
90年代のコミックコンプあたりでも既に因果応報から離れた解放感は今ほどではないが感じられた印象 >>106
それもあるでしょう
昔は自己投影してる主人公が、彼らからすれば窮屈な生き方を強いられていた的な感覚かも ちょっと前の小説の書き方本だと悪役こそ作者の腕の見せどころ
主人公は誰が書いても落ち着いたキャラにしかならないが悪役は作者の分身と思って作れってのがあったからな
面白い要素は全部主人公にぶちこめ＆作者の分身と思って書けというなろうの定番攻略法と正反対だったんだよ >>105
ドラえもん見た子の大部分は、もっと正しく生きようではなく、自分ならもっと賢くやると考えてそうな 犯罪系のエロゲーも昔は最後に捕まる、もしくは隠しエンディングで逃走成功までがワンセットだったのに
いつの間にか俺はハーレムを入手したぞドヤァでエンドがデフォになったって
どっかのエロゲブログで見たことがある >>103
ギリシャ神話では神から愛されたりチート才能貰っても人間はたいてい悲惨な目にあって終わる >>112
辛い現実を生きてる俺達と違っていい目見やがったから最後にざまぁしてやるってことじゃね？ 過去にケータイ小説が叩かれたけど最近の異世界転生なろうはそれに負けないくらいご都合主義かつ欲望丸出しで見るに耐えん >>112
好奇心は猫を殺し太郎の若さを奪う
いくら歓待されたからといって、偉い人が駄目といったものを開けたら人生終了だよ
遊び人の金さんがコッソリ入っていったからといって奉行所の裏口をくぐっちゃだめだよ
庶民は庶民らしくね、という話と考えれば当時としてはすごく正しい >>103
神扱いされないなんて、ちょっと悪魔の扱い悪すぎじゃないですかね？ >>114
人間関係が拗れまくって収拾不能になったから神様チートで強制終了ってのもあるな ナローシュなら、猿の手の呪いを解き、猿の手で不幸になっていた美少女と、猿の手から元の姿になった美少女の二人をハーレムに入れる
その後は、時々思い出したかのよう二「今日は猿子とすごい体位でエッチした」とか一行で描写される >>121
ぼくのかんがえたさいこうにおもしろいりそうの化物語か…… >>120
鑑定でポイー
ヘイト対象のライバルキャラが拾って対ナローシュの切り札として自爆
その後も人から人へ
これなら猿の手の呪いを存分に描くことができるゾ >>117
なるほど、しりたがりは はやじに するぞ
ってことか
なろう神は創造神ってパターンが大体だと思うんだけど、のんびり文明育んでる他の世界の神が気にくわなくて嫌がらせとしてナローシュ送り込んでくるような歪んだ神もいるんだろうか。
闇霊ナローシュがあなたの世界に転生してきました的な >>116
以前あちらを映画化とか盛り上げて数字まで稼げてしまったので、たがが外れるのも必然なのかも >>110
面白い作品ってやっぱり悪役にも魅力があるよ
正義側にいる主人公は行動や考え方がある程度縛られてる
それに対して悪役はルールが無い、自由なキャラクターだから
ルールを無視したもう一人の主人公であるはずなんだけどなぁ >>127
書く難易度がグッと上がるから駄作率が上がって完走率は下がる >>23
まさに「脳内妄想ゲームプレイ日記」の典型だな。
作者の中で「偶々メタルスライムが大量に現れて、運良く全部倒せた」みたいな「ラッキーなランダムエンカウント」の位置付け。
いつでも起こることでもないけど、起こり得ないことでも無いから、別に伏線もフリも必要だと思ってない。
そりゃゲーム（しかも自分でルール設定まで考えられる）なら、そういう幸運が突然起きるのは有り得なくない。
けど「物語」では「特別に幸運な出来事」の前には伏線なりフリが無ければ読者には不自然。
その違いを分かってないから、「脳内妄想ゲームプレイ日記」感覚でそういう展開を書ける。 >>127
サウザーがスクールアイドルを率いてラオウを倒しにいくみたいなのが最近のトレンド？
サウザーもラオウもケンシロウよりは華があるみたいな感覚は今の人々も持っているご様子 >>128
それ、結局読者からの信頼ゼロの状態で始める素人作者がそれでも面白いものを簡単に書けるツールが
なろうテンプレであって魅力のある悪役なんてのは初心者には無理だからせめて応用編まで待てってことなんだよな >>130
そこでサウザーかラオウを主人公にしてケンシロウはざまぁされるかませ勇者にしてしまい
敵をアミバにするのが今のトレンドだと思う 悪役は大抵極端なこと言い出すからアンチもつきやすいけど
逆にアンチが居た方が熱烈なファンもつきやすいよね >>127
悪役は本来主人公の鏡で、テーゼに対するアンチテーゼなんだけど、
なろテンチーレムの場合、ナローシュがテーゼを体現してないか、
ナローシュ自体が本来主人公が持つべきテーゼのアンチテーゼ（好き勝手欲望のまま振る舞いたい！）
だからね。
「ナローシュ自体が既存物語のアンチテーゼ」というのを作者が認めて作劇出来れば、ピカレスクにも出来るし、
悪役、敵役にもそのアンチテーゼを設定できるだろうけど、作者にその自覚が無いからそれが出来ない。 >>134
逆に王道書きたい！俺はヒーロー願望が強いんだ！というなら王道ヒーローにしてもいいけど
そっちに徹するのも照れがあるからかついつい捻ってしまうっていうね
シンフォギアのビッキーとかのほうがよっぽど男臭いヒーローしてるっていう >>124
女神「ということで、助けてください。なろう主2号さん」
なろ2「そう言うのって、貴方の世界の人を勇者とかにするのが本筋では？」
女神「『ちいと』なんて望む事すらせず、地道に進歩するのが喜びですなんてウチの子たちを
少しくらい強化したって、皆さんのような殺伐とした世界の人に敵うわけありません！！」
なろ2「落ち着け神様！ そこで俺を追加したら、闇霊倍増でさらに手が付けられなくなるとは考えないのか？」
女神「あ……」
的なお話が始まるのですね。 >>132
かませという手が！
巨大建築を造る奴隷軍団を見てサウザーに挑もうとするケンシロウ、しかし
「これは聖帝と私たちのステージです！」「俺たちはコンサートのために命削ってんだ！」
ケンシロウはしょんぼりと立ち去り、なぜかアミバにすら負けてしまうのでした ただ、ケンシロウはあの世界観であれだけの力を渡されてなおあの生き方を貫いたからこそ格好いいし主役なんだろうなとも思ってる
そこらへんのメンタルの強さ、迷わない正義感はなろうに出てくるかませ勇者との違いだろうね 確固たる信念がない主人公っていうのは世相を反映してるのかもな >>136
諦めてなろ2を返そうとしたら操作を間違えバーサーカー属性をつけたうえに世界に送り込んでしまう女神様
目覚めたなろ2目の前に浮かぶ『誰でもいいのでナローシュ3人か、神を殺しましょう』の文字
〜ナロウソウル3 自爆しない自爆とか、狂わない狂戦士に何の意味があるのだろうか？ >>134
アンチテーゼもどきのナローシュなら一杯いるよ
リア充勇者を陰キャナローシュがサゲしまくるやつ。 >>143
どうせならwaspサゲとか体育会系根性論sageとかわかりやすくテーマ性を絞ってsage倒したほうが結局は効果的で気持ちいいだろうに、ピンボケ気味のが多いのが惜しくて困る >>127
逆に悪役を優遇しすぎて主人公がスカスカのテンプレ主人公になる作品をよく見かける
主人公の魅力を引き出す良い仇役という範囲に収めないと大抵失敗作になるぞ >>139
お？
行動原理が最後から最後まで「お金が欲しい」「女にモテたい」だったＧＳ美神のはなしをする？ >>139
確固たる信念が無いのがなろう主だけの魅力だと思うの
何処にでもいる小市民が欲望のままに力を振るい続ける
そういうのが良いと思うの
熱血主人公がお望みなら少年誌でも見てろよ >>146
もともとタイムボカンシリーズの主役は三悪だろ >>147
基本的に報われないから受け入れられたんだろうな
で「報われた方が面白いんじゃないか」と妄想したことはあるけど
実際それをなろうで見せられても大して面白いわけじゃなくイラツクという なろうしゅ行き当たりばったりで感情のままに力振るうから
周囲に賢い人間がいたら最後まで気づかないまま上手いこと誘導、利用できそう >>148
そういうのを文章だけで書きたいならなろうしかなくね？ どこにでもいる小市民が欲望のままに力をふるい続けたら
どこかで失敗するか結局は破綻して地の底まで落ちるしかないんだけど
成功だけは英雄クラスにするからおかしくなる
欲望のままに力をふるい続けて成功できるのは小市民ではなく残酷で残忍で狡猾
頭の切れる天才じゃないと無理
まあそもそもどう見ても邪悪なのに聖人のように扱われている時点で欲望のままに力をふるい続けるですらない
欲望を通したいけど他人からの賞賛も欲しい、突き詰めるわけでもなくコウモリのようにフラフラと動くバカでしかない
欲望のままに、すら中途半端なのは草 強すぎる正義の味方願望が作者の望みだった場合どんな作品になるんだろうな >>141
>狂わない狂戦士に何の意味があるのだろうか？
まあ忍ばない忍者とか結構見かけるし人気あるし… >>155
それはそれで立派な作品になるんじゃない？
正義の味方願望が強すぎるならそれは狂気的なヒーローになれるだろ
例えばバットマン、リスクを度外視して自分の資産すらつぎ込み法律を破ってまで犯罪者をリンチする
そんなことできるやつはまずおらんからな
>>156
それは単純に忍者という定義がどんどん広がっていって
一種の超人的意味合いを持つようにすらなってるから成立してるだけのこと 現地人復讐モノと称して現地人が勧善懲悪する話とか割と>>155な傾向になりそう >>158
だとしたら狂戦士自体も定義広がってるんじゃないかな
元々の北欧神話でも結構定義があやふやだったような気がするし
現代でも某漫画やゲームのせいで色々な狂戦士が増えてる >>155
神、夜神月
主人公、ミカミさんでお送りします
なんで一度も書いたことないのに一発変換なんだ夜神月w >>155
本物の暴力を返り討ちにしてさすなろグループの一人にしそう >>150
作者の人は読者が報われた立場に浸りやすいように工夫した絶チルという漫画を書いて長期連載を軌道にのせてるよ
うまくやるのはどんな作品でも前提として、読者がずっと報われてる気分で読めるものを書く方が得策 >>160
そういう意味でいうならもともと狂戦士の定義は非常に広いよ
ただそれは広いの意味合いが違ってて、ある一つの条件を満たすならあとはなんでもいいという点
変な話常に狂ってる必要性はないが狂気がないならそれはもうただの戦士でいいだろ
あいつ狂ってるゾ…って言われるようなのが狂戦士だろ
どっかでキチガイじみたところを出さないと「狂」の意味合いすらない
というか、「狂」なんてわざわざつけて突っ込まれる隙を見せる意味が理解できない
拙い設定ですねって突っ込まれるのが最高とかイカれた頭じゃなきゃやらないだろ 関係ないけど狂戦士だと戦闘以外頭にない人ってイメージだけど狂人って書くと精神病を連想する >>155
正義感強すぎて空き缶ポイ捨てやタバコの歩きながらすってるのも許せなくなれば、ウルトラスーパーデラックスマンやれるで。
犯罪者絶対殺すマンならパニッシャーやれるな。
法律を超えた存在になりなおかつ話し合いが通じないようなもんだから、結局は社会の敵化する。でも勝てない場合は祟り神扱い。 >>163
常に登場人物の誰もが報われないっていうのは
ピカレスクみたいな風刺的意味合いや多分に皮肉を含むような話じゃないと成立しないよな
もっというなら長い話自体に向かない
ただ一切ストレスも障害もないというのは退屈になる
四十八の県紹介シナリオとか見てみろよ、別に大したストレスも感じないが終始「あ、そう……」ってなって終わってなんかすごい気まずい空気を感じるゾ >>164
違うぞ
狂戦士は別に狂ってるわけじゃなくて神話に出てくるベルセルク(熊の毛皮を着た者の意味)を和訳したものだぞ
獣に変身して敵味方も理性も無くして動くもの全てに攻撃する存在のことだ
それが狂ってるように見えるということで狂戦士と訳されたけど狂ってるんじゃなくそれで正常なんだよ
爆弾や生物兵器が敵味方区別しないのと同じ >>166
悟空は戦闘狂であっても狂戦士ではないからな 狂戦士。きのこ食ってプッツンしてしまい死ぬまで戦い続ける。
戦闘狂。平和は糞だ。心ゆくまで戦争させろ。ふぅ〜、逃げ惑うドイツ兵を機銃掃射したあとのココアは別格だぜ。
こんなか？ >>169
すまん、俺のいった元々の使い方がまずかったな
そんなバーサーカーの語源であるベルセルクの元まで言ったつまりではなかったゾ
もちろんスカイリムのデイドラの一柱みたいなのを出したいならそっちのほうが適正なんだろうけど >>171
細かいこというなら↓は戦争狂なんじゃないのか
戦闘狂っていうのは平和がクソとかいう世情より
とにかく自分は戦いたいというだけなんじゃないか
戦争は国の都合でしか起こらないけど、闘いっていうのはそれこそファンタジーならもっと身近に転がってるもんじゃないか >>158
>>164
「忍」者は忍んでなくてもOK、でも「狂」戦士は狂ってるようじゃないとダメ、
の根拠がいまいち弱い気がする（俺の読解力が低いだけかもしれんが）
狂戦士自体も定義が広がって狂戦士みたいに肉体や精神が強いやつがそう呼ばれてる、でいいんじゃね？ >>168
絶チルなんて皆本視点男性読者感覚ならほぼ報われっぱなしだからgs御神からの変化が凄い
退屈は困るけど、普通に書いてれば書くほうが退屈に耐えかねて色々波乱を起こしたくなるという感覚が抜けきらなくてね
そういう感覚がない素人作者は飽きてエタると思うんだけど、たまに凄い粘る人がいておどろく 絶チルはどうまとめるつもりなんだろうか
皆本が松風と薫をくっつけようとするのもアリっちゃありだと思うが バーサーカーって言い方をした俺がいけないんだろうな
ナローシュが転生された時に受けてるような精神操作の強化版のイメージだったんだ。
普通の人間、ましてやニートが生きてるモンスターを躊躇なく攻撃できたり命を奪っちゃえるのは確実に精神も弄られてるだろうなって
ナローシュを殺す時点で殺人をためらわず、妨害者もまとめてやっちゃえるような奴は現代の価値観からすれば間違いなく狂ってる。
ていうより元ネタの狂った闇霊からとっただけなん( >>174
こればっかりは俺の思う定義ではなくて回りがどう思うかじゃないか
どっちかっていうと俺は超能力者的忍者は好きじゃないゾ
狂戦士もぶっちゃけハーシーン的な捻りとか北欧神話にのっとったような設定がないと疑問符がつくタイプではあるゾ
ただ多くの人は狂戦士と呼ばれてるおっちゃんが常に穏やかでニコニコしてて
なんで狂戦士なのって言われて肉体が強いからといわれて「そっかぁ〜」となるかどうかっていう話だゾ
だったら闘いになったら人が変わったみたいに狂暴になるって言われたほうが皆からすれば納得できるんじゃないか チートスキルを没収されるのは勇者様やクラス転生でチートスキルを貰ったイケメンくらいのイメージしかない 40億は更新頻度遅いのに
その中で投下された1話がグダグダウジウジテンポ悪くてたいして話が進まないけど
いやお前常識的な範囲で報連相ちゃんとしてたら５話分ぐらいテンポ良くなるだろ
ってのが続くのがキツイイメージが有る >>184
やる気ないけど続けてるんじゃないっすかねぇ >>135
実際なろうでビッキーみたいな主人公出したら毒者に袋叩きだな
やれ安全策取れだの
やれ脳筋バカは死ねだの >>186
ナローシュの安全策は安全（保身の作戦）なんだよなぁ・・・ ビッキーといえば幻想水滸伝のビッキー好き
アレも続編出なくなって設定とか分からなくなった
やっぱりどの分野でもエタるのが最大の害悪 >>178
「あの化け物に勝つには、ドジっ子女神様のバーサーカー属性を使うしかない……か…。
ドレ子、これが最後の命令だ。頼むから聞いてくれ」
なろ2は、ドレ子の首輪を外しながら語りかけた。
「俺はこれから狂戦士になる。敵味方の区別が出来なくなるから隠れていろ。
……そして決着がついたら、こいつで俺を止めてくれ」
なろ2が最後の命令と共にドレ子に渡したのは、土木工事用と魔術師を唆して作ったリモコン爆弾の起爆装置だった。
「ご主人。バーサークなんかしなくても、貴方は十分狂ってますよ」
「自分でもそう思う」
首輪を外しても自分を主人と呼ぶドレ子に、なろ2は苦笑した。ああ、こいつなら最後の命令に従ってくれるだろう。
#戦闘狂、ごく稀に狂戦士のなろう主さん
>>182
戦闘狂に一票。一応敵味方の区別はしているし、何よりアレが彼らの「日常」だし。 >>188
幻水って時代はまちまちだけど、全て同じ世界なんだよな、大陸が違うけど。
結局真なる紋章27つ全てでないまま終わった… 真なる紋章の中に7に船を爆破する紋章なんていう
えらく状況が限定的なモノがあるとか ベルセルクといいＦＳＳといい、話が壮大なやつは常に未完になるんじゃないかという不安が付きまとうな >>174
忍者は耐え忍ぶ者だから隠れる意味の忍ぶではないでしょ。感情を殺して仕事する暗殺者的なイメージ
狂戦士はクスリキメてる感じ。 >>192
ストーリー物なら長くても20〜30巻で纏められる作品は良い作品だと思ってる。そこから外伝なりサイドストーリーやれば良いんだし >>193
忍び芸（潜入など）を体得してる人間を指す言葉であって
堪え忍ぶは関係ないっぽいぞ >>193
忍者を「しのび」というから、隠れたり潜入する者って意味だ
「しのぶ」には耐えるという意味があるが「しのび」だと耐えるって意味はないねん >>186
かわいい女主人公なら案外大丈夫かもよ
十分な挿絵と、微妙な歌唱力でもかわいい声でガンバってる感じのキャラソンをリンクで用意しとけば 忍者って言ってしまえば工作員、諜報員だしね
ファンタジーで言うスカウト(斥候 てか空想世界なら忍術と呼ばれる奴を学んでるやつでもいい
ともあれ技術的なものだからな、狂戦士は技術というよりまず浮かぶのは精神的な異常というね
狂戦士と呼ばれるクラスがあるんですよ〜だとここで散々言われてるステータス、クラス的な要素で世界が構築されるＭＭＯ（笑）次元にするしかないんじゃね >>200
自己暗示で脳の何かを解放する技術にしてしまおう
人間の脳にはまだ判明していないモニョモニョ
ブラックボックスって中二的にいいよね 狂戦士って字面は格好良いんだけど
職業、狂戦士です。とか他人からしたら嫌だろうね 狂戦士というと刻の大地のナドゥのイメージしかない
あれはポンコツ忍者でバーサーカーというキャラだったな 狂戦士って、結局、脳筋戦士でいいんじゃないの？（適当） >>127
ナローシュ側の正義というか考え方をageたいなら、なおさら悪役をしっかり書いて強者で格好いい地位からズルズル引きずり降ろして惨めに敗北させた方がいいはずなのにどうしてやらないのか
ウェーイ系リア充がモデルみたいな１話でカマセとして消費して終われそうなつまんない悪役を長く引っ張るのも多くてどうかと思う
嫌いなタイプがいるならそれをそのまま使うのではなく凝縮したり応用して凄い悪役に着せればいいのに
そう考えるとほんと悪役って作り甲斐あると思う 戦場に必要なのが狂戦士
勇猛で命知らずの突撃前衛
どんな状況だろうと戦い以外選択肢がないのが戦闘狂
RPGだと戦闘以外に興味ない >>186
ビッキーは二期までは半ば自殺願望で戦ってたから安全策も何もあれでいいと思う
自分を排除しようとした群衆のために戦うとか本当マジ聖女様だわ
なろう主も爪の垢煎じて飲めと思う >>148
ナローシュは自然体小市民で作者の側に確固たる信念があるってパターンならいいかな
欲深いリアルな小市民でも運命を操作する作者の側でいくらでも方向づけできる
ナローシュの欲と異世界人の利害が噛み合ってテーマ性のある戦いに参戦させることもできるし
頻繁に更新するだけで中身はだらだら日記みたいにモンス狩ってメシ作るだけみたいのはノーサンキュ >>206
こんなのどうやって倒すんだと読者が不安になるからかもしらん >>177
それは炎上必至というか、たとえ椎名センセが超絶必死に説得力を補いまくって
奇跡的に原作読者九割を納得させても残りの一割がアニメのみ視聴組あたりから
二十九割くらいの人数を呼び寄せてぶっ叩きに来る気がするよ
そんな危険な事はしないからこその長寿漫画家だと思うけど >>211
確かに、後でボコボコにぶっ倒せるって知ってるの作者だけなんだよね……
二作くらい、主人公常勝の作品を完結でもさせてないと信頼は醸成されないかも
世知辛いぃ…… >>209
自殺願望の聖女って、なろう的には病んで悪堕ちするパターンか病んだままナローシュだけが味方ってなるパターンしか未来が見えない >>206
なろテンチーレム作者や読者は「弱い者いじめ」が好きだから、じゃない？ >>215
・苦戦するとか、一時的にでも負けるなんて不快だから強敵はダメ。
・踏みにじるなろう主に一点の非があるのも許しがたいので、主張ある敵もダメ
・上記二つの条件を満たすと、一瞬で蹴散らされてしまうので、シリーズを通じての敵も原則ダメ
結論：敵が消耗品になるのは必然 >>216
その前に江戸時代の読本の自来也からじゃない？ >>215
強者を弱者に落としてさらにいじめれば二倍美味しい気がするのだけれど
普通にやると強者描写がストレスになってしまうのが切ない
オバロみたいに現地では立派な強者だけど、どうせ主人公側がフルボッコすれば終了
みたいな安心感の前提の上でなら弱い者いじめと強者の格好良さは両立できるのかな >>217
突破口が見えそう
＞踏みにじるなろう主に一点の非があるのも許しがたいので、主張ある敵もダメ
読者の大多数がなろう主の非を許す側に立つような非ならワンチャン……
いやこの路線はなろうでなくノクタでしか思いつかないのだけれども >>213
そんな大変なことしなくてもタグにハッピーエンドって書いておくか
あとがきにちゃんと勝つ方法は用意してますのでご安心くださいって書いておけばええんやで
……本当世知辛いな >>217
なんかそうやって挙げてる点を見ると女向けと大差ないな >>221
弱い上に主張はゴロツキそのものだけど自分個人の安否はやたら用心深い上に
防御系チートは山のように持っているというか蘇生系チート持ってるので勝つことはできても殺すことはできない
そもそも生命倫理がメチャクチャになってるのがその蘇生チートのせい
これでいこう そしてストレス展開を解決しないままエタる作者
ますますストレス耐性がなくなる読者という悪循環・・・
そういえばストレス展開のままエタったの2,3個ほど読んだような覚えある 誰得胸糞展開やらかす作家もなろうには多いから作家が信用されないのはしゃーない
しかしなろう作家ってなんでゲスい悪役しか書けないんだろな
すげえかっこいい悪役書けとは言わんが不快なだけの敵が多すぎる
主人公が倒しても全然すっきりしない ゲスならゲスでキルバーンやザボエラみたいにいい意味でゲスい悪役の方がいいな
そういうのは見た事ないかな >>222 これで処女作も安心！ ……完璧なアドバイスなのに心が寂しいのが困る
>>224
主人公常勝なのに「またあいつか」「駆除できないのか」って感じに
ゴキブリやネズミ増殖させたテナントのごとく叩かれる作者の姿を幻視した >>212
あの人どっちかというとデビューの頃からずっと
テンプレ小バカにする作風でのしあがった側じゃね？w
まあそこら辺で不快感与えないバランス感覚はさすがしっかりしてると思うけど >>226
上にあるように格好いい悪役を書いて読者を不安がらせたり
アイデアを消耗品として投げ捨てるぐらいなら安い悪役でいいやってことじゃないんだろうか
でも最初から消耗品として出したものだからすっきりしない
最終的に飯モノばかりになるのはそこらへんもあるのかもしらんね
飯モノはあまり悪役を消耗品として出す必要がないし >>226
見方によって悪人とも善人とも思えたり、理不尽な悪行の中にも、悪役はある種の合理性を持っていたりするような二面性が表現できないのでは >>228
ただ、無限蘇生チート持ちにしてもひょうきんなキャラ付けをすれば仮面ライダーゲンムみたいな愛される小悪党にできるし
逆にシリアスな演出にすれば結城友奈シリーズのバーテックスみたいな世界に対する大きな脅威として描けるので
結局のところゴキブリみたいな悪役も味付け次第かなとは思う >>222
ハッピーエンドってタグをつけていてさえ、
（見方によっては）ハッピーエンド（にみえないこともない）
ってことだろって、言われまくってる連載中作品がハーメルンにあるんですけど 無限蘇生チート持ちを始末する方法は、大体「残酷な描写」になりそう。 >>231
それで読者がなまじそいつに共感してしまったら主人公自身がヘイト源になるだろ？
そうでなくとも盾の鞭処刑イベントですらドン引きする奴が少なくないのに
だからといって生かして自陣営に入れると今度はそいつざまぁを期待してた奴が離れる、と 作者的にはハッピーエンドのつもりでも読者的にもそうとは限らんわな
最後に悪役を倒しメインヒロインと結ばれましためでたしめでたし
ただしその前に主人公の恩人は悪役に嬲り殺しにされておりサブヒロインはレイプされています
とか 世界のために真面目に一生懸命やってる自分にも他人にも厳しいイケメンリア充がゲスな主人公と利害対立
力では敵わず言葉でも敵わずしかし相手の理屈はきれいすぎて人間味がない
厳しいことを言われてやりこめられた主人公はついに「そんなの俺の知ったことか！俺の金は俺のだ！俺の女は俺のだ！」とブチ切れる
そして悪辣な手を使ってボコボコにする
イケメン敵のパンツを脱がせて逆さ吊りにし、敵の恋人は強い人が好きで恋人に愛想を尽かして主人公のハーレムに入る
どうだ？
これならお前ら好みだろ？ >>235
盾の鞭処刑イベントはそれ以前の問題だと思うぞ 主張がなくて尚且つ邪悪であり、それなりに強くて人類の脅威となる敵で
そいＳてナローシュが遠慮なく蹂躙出来る相手か…
その条件に合致するのはテラフォーマーズみいな連中であろうか？
或いは邪悪度は低いがスカイガールズのワーム、ガルパンのネウロイ
艦これの深海棲艦、シンフォギアのノイズとかみたいな感じの
量産型没個性なサンドバッグにするしかあるまい… 要はゴブリンじゃん
ゴブリン型のゴブリンか人型のゴブリンかという違い >>239
ぶっちゃけそれでいいと思うんだけどね
みんなが見たいのは主人公の活躍であって悪役の個性じゃないらしいし
むしろシンフォギアの大型ノイズとかテラフォのじょうじは個性があるほうだと思う 寺生まれのTさんは常勝チートでも安心して読めた
ワトソンみたいな主人公とチートの相方って組み合わせも面白いよな
なろうはシャーロックのチートと組み込みつつワトソンみたいな無自覚おとぼけも入れようとするから整合性が取れない >>237
おそらく「イケメン」を強調するほどそのキャラクターの男性読者から見た価値は下がるので、言葉でも力でも正面から蹂躙できないと納得されないのですよ
逆にそういう部分より真面目で質実剛健で性格のよい部分を強調したキャラクター（男性好感系）なら、やりこめられて卑怯な手で倒すような関係性もありかと
前者を見下す傾向は自ら基盤を築いていない不労所得者を見下すより強めに見える（祖先すら努力していないタナボタ君という本質のせい） >>230
飯ものは柱のシナリオがないとマンネリ化か
さすナロと原住民土人化で結局ストレス溜まるんだがな >>242
寺生まれのＴさんはキャラクターの役割としては
チート主人公というよりもどっちかというとゴルゴ13とかのような半舞台装置キャラに近い気がする >>171
【質問】
バーサーカー（狂戦士）って本当にいたんですか？
【回答】
大麻やキノコでラリって気勢を上げた，という話だが･･･
イギリスのＴＶ番組で，ボランティアにバイキングの武器の扱いを訓練させて，その後で酒とベニテングダケを服用させてから武器を使わせる，という実験をやったらしい．
結果，キノコは戦闘能力を低下させることが確認されたそうな． テラフォはじょうじ側の視点をちょくちょく入れて、善悪を超えた生存闘争であることを強調しているからなー
あかりんがマイマイカブリじょうじに対して敬意を抱いた描写とか。
そのうえで、祈る者の所業とか、理屈を超えて人間として許容しがたいものだと描写しているという。
>>245
ぶっちゃけ、話のオチ担当だから＞寺生まれのＴさん 襲われる側からしてみれば村を焼き払い隣人たちを殺し犯す敵国の兵士はみんな狂戦士に見えるゾ >>239
BETA、巨人「辛いわー、数が多いだけのサンドバッグは辛いわー」 >>249
お前らと宇宙怪獣とフェストゥムとバーテックスとELSは数そのものが既にチートなんで故郷にお帰りください >>248
おそらくだけど狂戦士なんかより恐ろしいものに見えると思うゾ
狂っていないだけは怖さ倍増よ 主張がない敵ってほんとプレイヤーからみたゲームの敵キャラなんだよな。
こうフィクションの世界でお互いのエゴがぶつかり合うからドラマが生まれるんじゃって考えは古いのか
なろうでも探せばそんな作品もあるんかな。haloとか某宇宙世紀みたいに見方を変えたらどっちも善にも悪にもなるみたいなの >>246
命がかかってない時の戦闘能力が落ちたんだろ？
通常の戦わない兵士より戦闘能力の落ちた戦う兵士の方が戦力になるから興奮剤は需要あったと思うぞ >>244
さすなろは、ある程度仕方ないでしょう。気になるのはさすなろの方向が変なパターン
たとえば悪名高い？肉の両面焼きは、両面以前に薄切りにした肉をさっと焼くという料理法が
塊肉をローストするか切って煮込むかな昔の西欧料理からみたら
珍しいんじゃないかと。両面どころかグルグル回して焼くヤツとか天火もあるだろうし。
（用例）
コック「ああ、饗宴用のローストが賊に踏みにじられてしまった。
焼き直す時間が無い。このままでは我が国は大恥だぁ」
なろ主「コック長、肉を薄切りにして、熱した鍋で焼くんだ。
すぐに火が通るから、ソースを少なめにかけて会場に！ すぐ冷めちゃうから出来れば保温して！
給仕長、いかにも当初の予定通りっぽく、この焼き肉をきれいに並べてサーブしてくれ」
一同 「さすなろ」 >>250
バッフクラン「うわぁ」
バララント軍「ひたすら数で押してくるとか芸がないよね」
ソビエト労農軍「これだから、怪物系の敵はダメだな」 >>249
巨人はともかくBETAとか幻獣とか大兵力なんですがマジ勘弁 >>255
ゼントラーディ「ああ、ウチくらいなら中小か。何かほっとするなぁ」 >>252
＞こうフィクションの世界でお互いのエゴがぶつかり合うからドラマが生まれるんじゃって考えは古いのか
とりあえず、なろう以外の小説や漫画や映画も読んだり見たりした方がいいぞ？ >>257
お前らはまだなんだかんだで話せば分かるからな
>>250の面々は話せば分かるような相手じゃない
（フェストゥムとELSに至っては対話のやり方が既に殺人行為） まだ話が通じる奴らと話をするのすら困難な連中と比べたらな…ファフナーの世界は詰んでるんじゃないかとたまに思ってしまう 対話が通じない敵ならば、まだ救いがあったという進撃の巨人 >>260
大丈夫地球が原型を留めてるだけ勇者であるシリーズよりは希望がある
……四国以外何一つ残ってないとか最早詰んでるってレベルじゃない 敵をインフレさせすぎるとこんな悲惨なことになるので賢明な作者の皆さんにはどうか自重をお願いしたい 大丈夫。なろう主をさらにインフレさせて一人でなぎ払えば（お目々グルグル） >>262
シドニアの騎士「１０００年前に地球滅亡済みで、地球脱出船団も気が付けば生き残っているのは１隻だけです」
スケールはでかいが、詰みっぷりでゆゆゆ並みなシドニアの騎士
少なくとも、生き残った人口と生活水準はゆゆの四国の方が上である。 >>254
飯ものはなにやっても主人公SUGEEEのさすなろとそれに伴う原住民土人化で大半はできていると思うんだが
そもそも元々の飯がある程度確立されておいしい状態で日本食無双しようとしても、物珍しい調理法の飯程度で終わらなくね？ 盾の勇者はほんと悲惨なことになった
御子柴さんはいろいろな意味で悲惨なことになった >>265
なろう主が異世界転生したと思ったらそんな状態の島とか宇宙船でしたってアリかもしらんね
転移だったら逃げられるかもって希望があるけど >>266
おっしゃるとおりでしょうね。現地の食文化が貧相であればあるほど
ドヤ顔できるという構造を宿命的に抱えますし。
付随する問題として、現地の食文化を考えないと地球の食い物と比較した
現地人の感想がおかしくなってしまうのも面倒ですね。 >>262
>>265
メガゾーン23という東京23区を内包した宇宙船 >>262
そりゃそうだけどさ、満開の反動が解消されてしまったらご都合主義でハッピーエンドになると思ったらなんか白けちゃうよ
>>263
なろう主のインフレじゃなくて？ >>269
舞台設定が貧困で適当だと矛盾が生じてそこで萎えるし
飯作る描写が下手もしくは知識不足でも萎えるし
そもそも味覚形成自体違うの考慮したら(ry
爽快感出そうとすれば土人化避けられないしで飯ものは難しいジャンルだと思うわ >>269
貧相だったらそこまで無双できる食材揃わないんだけどな
リアルに突き詰めるとほんとどうしようもない要素だよ ぶっちゃけ、中世フランスでもトルコでも古代ローマでもＥＤＯでもどこでもいいから、
何か一つ文化的なモデルを決めて、そこの資料を本屋で買いあさって参考にすれば最低限
読者を納得させるだけのリアルっぽさは出せるんだけどなぁ
今は、ちょっと大きめの本屋に行けば、歴史コーナーでその手の本はいくらでも手に入るのに。 中世フランスをモデルに妄想してみる。
「貴族に蕎麦を出すとは、決闘ならいつでも受けるぞ」
「物忌みでもないのに魚など出すな」
「醤油？ガルムの出来損ないではないか。さては貴様ジェノバの回し者か」
……いかんな。 >>276
フランス貴族「なんだ、この貧乏くさい飯は！？貴族たるもの香辛料をふんだんに使うべきだろうＪＫ」
とにかく、香辛料をドバドバぶっこむのが正義と言う
まあ、料理は富と権力の誇示でもあるから仕方ないね >>276
何回か前のスレでガルムは寄生虫の温床だってレスがあったな
>>277
オークは汚らわしいから戒律で食べることを禁止
ミノタウロスは神獣だから教義上食べることを禁止
…みたいな？ 結局天井とある程度の縛りというか、この世界はこういう文化があってこういう世界でというものが無くて
何をやってもナローシュの作るものはおいしいおいしいしかしないから転移転生の飯ものイラつくんだよな
飯ってさまざまな文化に関わるのに よし、カースマルツゥ、ホンオフェ、シュールストレミングで勝負だ >>276
醤油をガルムで代用できれば良いんだがなｗ
wikiでみてみたら、ガルム自体はローマ帝国崩壊でなくなってるのか・・・
となると中世フランスにはなさそうか？それにしてもタイが原材料ってなんと贅沢な・・・ >>278
うちの新鮮なきゅうりサンドイッチはいかがです?
19世紀のイギリスではきゅうりのサンドイッチが貴族のステータスだったとか、
新鮮な生野菜を用意できるのは金持ちの証なんだそうな >>279
茅田砂湖のクラッシュ・ブレイズで肉と魚禁止の教義の人間に肉を食わせたで小説内で裁判沙汰になってた話があったな 飯描写はメニューより、調理の規模、用意、手順なんかを少しだけ書く方がそれっぽくなると思うの
後、大皿から取り分けとか食事ルールとマナーをさりげなくお願いします 人々はスパゲッティを手づかみで食べている
なろうしゅ「フォークを使うんだ」
一同「さすなろ」 >>286
食い物食うのにいちいち道具使わないと行けないとかめんどくさいだろ！
いちいちうるせーぞこのやろう！
まあ、貴族と付き合って徐々に教化していくのならともかく、軍人貴族とか冒険者とかにそんな文化的な事させても反発するだけよねｗ >>273
だからこそ、異世界食堂ものぶも、現実世界と異世界がつながっているという設定なんだよね >>211
こんな敵どうやって倒すんだ！こそ読み進める動機になると思うのです
ソードマスターヤマトですらどうやって強い敵を出してストーリーを作るか考えているのに･･･ >>289
そういう危機的状況こそスパイスなんだよな
いや、もうどうあがいても絶望でしかないとかは別としてね（ベルセルクの蝕みたいな
そういう展開を見てストレス感じて嫌だ止めるって、そういう読者ってなんか道端にウンコ落ちてるだけで心停止しそうだよな
歩いてて赤信号で止められたら発狂して自殺してそう 農家と料理人が丹精込めて作った料理を召喚魔法で掻っ攫う血も涙もない異世界があると聞いて
食べ物の恨みは恐ろしいなろう主は激怒した。
料理召喚廃絶に立ち上がったなろう主は異世界食材で何とか地球料理を再現し
異世界に料理の概念を伝えるのだ。 異世界じゃなくてタイムスリップだけど、信長のシェフは、主人公が料理知識をフルに使って、
その時に入手できるものを利用して何とか現代風料理を作るってのが面白いんだよな
専門家から見たらツッコミどころ色々あるんだろうけど、少なくとも素人の自分が読むぶんには「おおー」ってなる >>291
その異世界の食材や調味料は現地民が栽培したり精製したり加工したりとかしているのか？ >>252
女向けの恋愛主体だけどあなたへの祈りとかどっちが悪いんだよ？どっちもか？って感じになってるぞ
暗いけど >>295
内容的には始めとオチの部分さえあればいい話ではあるんだよなあれ 異世界テンプレの文化って清楚系のはずなのに露出度全開の狂った服装の理由付けだったり、貞操観念ガチガチのヒロインが速攻でなろう主に股をひらく理由付けくらいには使われるだろ 「うーん、食材がないよう」
（木の根を掘って）「ホイ山芋、ホイごぼう」
「うーん、芋はともかく根っこはそのまま食べると苦いよう」
「スライスしたのをグツグツに煮て吹きこぼれた部分をまめにすくえばええねん」
……という展開はともかく、なろーの料理モノは「味覚の葛藤」がないのがあかんと思う。
旨い旨い旨いのマンセー状態。本来は料理バトルにあるように「これはあかん味や」というのもあっていいと思うんだけども。 社会も「電気の光が生まれるまでは闇は恐怖の対象だった」という部分をなしにして、
「何となく向こうがほの見えるぐらいの暗さ（明るさ）」という感じにばっかりするのもなあ。
高ルーメンの光というのは社会を根本から変えるほどのエポックだったんだよなあ。
「闇に手を突っ込んだら指先が見えないくらい」というのはかなりの恐怖だと思うのだナ。
そらどこの家庭も「夕陽が沈んだら寝るしかねえ！」となるわ。 へうでもので、主人公がどや顔で創作料理を出す→客の家康たちが「バカにしているのか！？」ブチ切れる。という流れは良かった。
そのあと、信長がすかさずフォロー入れたり、主人公も「もてなす相手の趣味嗜好を踏まえないと、ただの独りよがり」と反省していたり。 辺境の地に料理人が出向いて料理作る番組あるけど味の好みとか食材や文化の違いでプロでも必死に試行錯誤してようやく美味いって言わせてるもんなあ
何作っても美味いさすなろしか言われないのも面白くないよね やはり西洋風ファンタジー的にはどうにかしてトマトを見つけてきて、ピザ無双をするしかないな
あれ原型はともかく比較的新しい料理みたいだから >>301
日本料理だって世界で人気でるようになったのも、それはもう先達の努力と運があってこそだよね
アメリカでの健康ブームに合わせて日本食がヘルシーと判明するまではゲテモノ扱いだったのは変わらずだし、やはりこうカロリーにがつんとくる料理がどこでも人気よな >>292
タイムスリップは結局のところ料理の歴史が地続きかつ
料理の歴史を主人公が把握しているから、異世界ものとは全く異なるジャンルだと思う
信長さん所のシェフもそのあたり考慮して現地の人に舌や考え方にあう味付けにしているしね
それに比べ手探りで一からやらないといけない異世界の料理無双難易度は極めて高いはずなのだけど…… 人類総味音痴の異世界で健康食品オタクのなろう主が味覚度外視で作った地獄の見えるHell See料理を食べさせて
ステータス爆上げしてsugeeされる逆飯テロ話 リアルだと、幕末に来航したペリーさんが幕府のもてなし（＝最高級の日本料理）を受けた時に、
「琉球の王宮は肉がガッツリ出てきたのに、日本の飯は貧乏くさいな」という感想を抱いたという。 >>298
「古代ドワーフが生み出した、失われた魔法食物の丸鶏の実発見！ これで食料問題解決だ！」
→「……ま、不味くはない……が！ 旨くもない……!! そりゃ廃れるわけだ！」
「ダンジョンで短期間で作れるダンジョン作物があるぞ！」
→「飢え死にする寸前でも無い限り食いたくないレベルに糞不味いっ……！」 >>303
susj-policeみたいなのが「本物の和食と言えるかどうかを判定してやる！」みたいなことやるけど、
ぶっちゃけカリフォルニアロールみたいなのが出てこなければ、欧米で寿司がもてはやされることも
なかったと思うの。 >>306
琉球料理は中華の影響も強いから濃い味付けで肉料理多め。アメリカ人好み。
一方で幕府が用意した最高級料理は、極限にまで素材の味しかしない超薄味。しかも野菜多め。
そりゃね。基本的に運動しないお公家さん向け料理だもの。味付けめっちゃ薄いわ。信長も激怒して料理人殺そうとするレベル。
ペリーにはイノシシ肉の味噌つけたもんでも出しときゃよかったんや。 >>306
何かそのエピソードって、正に織部が気付いた
「もてなしとは、技自慢目利き自慢をするのではなく、まずは相手が何を欲しているかにある」
って話であると同時に、昨今の「日本Sugee! バラエティー」にも通じる話よな。 >>252
味方の側にとにかく心優しい真っ白な子を入れたい場合に人格のない敵が便利なんで深夜アニメの美少女向き
なろうの奴隷ちゃんヒロインとかは敵には容赦ないので今後はそれほど必要なくなるかも >>299
闇もいいけど、それで生活リズムがかわることによる異世界らしさも出せば魅力になるはずなのにもったいない >>303
中世に毛が生えたレベルの異世界に健康ブームなんてくるわけないから、和食が通用し続けるわけないよな
一瞬受けてもすぐ現地の調味料とミックスされて埋没するだけ >>308
救荒植物として保存しておくべきではあるな >>312
外国いって日本の寿司職人が正しいお寿司を教える！ってやつ見たんだけど、
主旨はともかく寿司職人は現地の人の好みを模索してたしあっちで発達した寿司文化にも敬意を払ってたな 日本でいうカレーやラーメンと一緒か
伝わってきたのもだけど独自に発展してる >>298
本好きだとプリンやゼリーは現地人の受けが悪かった 湖南省出身の毛沢東は「唐辛子を食わなねば革命は出来ない」と言うほどの辛党だが、
上海出身の奥様は薄味を愛していて、料理人を悩ませたと聞く。
好みの問題は実に難しい。
西欧風世界観の貴族階級だと、摂取カロリーに占める脂肪の割合が高くないと
満足できないかも。宴席で珍しい料理を一品追加する形で好評を得るならともかく
食文化を侵略するのはかなり難しいでしょう。 >>317
初め素人として弟子入りしてその後覆面職人で登場するやつか
アレ見て思うのはやっぱり現地の味の好みってのが有ってどんな料理もほぼ確実にローカライズされるってことなんだよな
あの番組では職人が作った本物も旨い旨いって食べてくれてるけど絶対本物よりローカライズされたほうが好きって人もいると思うんだ
その辺考慮した飯物ってなろうには残念ながら無いんだよな 主人公：不遇→最強
対抗馬：優秀→性格悪い
このコンボ飽きました >>317
あの番組、一度イギリスのラーメン屋にヤラセを暴露されてたからなあ。
番組見た人から問い合わせされて、「バラエティー番組だからと台本通り演じただけで、普段はこんなことしてませんよ」って。
好意で協力したら、本当にゲテモノを出すの偽ラーメン屋として放送されたんだから、ある種の営業妨害だよ。
担当Dの暴走だったんだろうけど。 なろう主の主な敵の属性見てると、どんだけこいつらリア充やリア充エリートに東欧の民族紛争レベルで憎悪抱いてんだってくらいのことが多いけど
いっそのことリア充を徹底的に付け狙い、失脚工作に暗殺に狙撃にサボタージュに偽情報流布で孤立させたりとかやりたい放題で暴れまくって異世界のリア充撃滅を狙うテロリストみたいな話の方が絶対いいと思うんだけどな
「敵」がずっといる限り延々話続けられるだろ、ゴルゴ13みたいに >>324
店実在するのか
あまりにあからさまなヤラセだから架空の店舗作ってやってるのかと思ってた >>325
まずリア充に悪事を働かせてそれをナローシュ様が成敗するみたいなパターンが
鉄板だからなあ
建て前を取っ払って「リア充が嫌いだから潰す」と開き直るのはウケるかどうか パッパラ隊のしっとマスクとしっと団は人気あるじゃないか >>327
でも美少女とのラブコメや仕事で成り上がっていくだとか生活の描写とかはテンプレでおざなりなのに
そういう生意気なリア充やエリートたちを攻撃するときだけは「お前普段何考えてたらこんな多彩ないやがらせや攻撃思いつくんだよ」ってくらいイッキイキとして動き回るのばっかだよなｗ
それこそお前どこのヴェアヴォルフ部隊やSOEや都市ゲリラだよってくらいのレベルで >>310
オチは遭難する前から戒律破って親子で肉食ってたので肉を食物と息子の方は認識していて
主人公はそもそも無理矢理食わせたわけでないので無罪オチだったな >>324
たまたまその時見てただけだから他の回は知らんが寿司はすごくジャンクっぽくなってたが食べたら美味しいだろうなって感じだったな
揚げた寿司とか普通に美味しいだろうなと思った醤油じゃなくてポン酢をつけたいけど >>328
殺しはしてない上に大体目論見潰されるギャグ担当だからな >>329
それがその話における中ボス戦なら気合いが入るのは仕方ないのだが
エリートはともかく格下にしか見えない現代風リア充程度の相手にボス扱いは寂しい気持ちになる
ゴブリン相手に策謀練るなよみたいな心境 ラーメンについては知らんが寿司については
生魚扱うまともな知識もないテキトーな自称日本人のニセ寿司屋による食中毒が増えすぎて
寿司ポリスはやっぱ必要だったんじゃね？って評価になってきてるって聞いたが しっと団は失敗するから味があるんだ
負けても失敗しても信念は変えない変わらないからいいんだよ 寿司ポリスはお役所が評価しやすい項目についてチェックする予定だった
つまり、衛生管理 生魚は現地の法律や検査機関が頑張るべきな気もするけどな
そういやさすがに寿司無双するなろうしゅは見たことないな
いくらなろうしゅでも生魚はキケンだと理解しているのだな そういえば、オークやゴブリンは生肉常食しているケースも多そうだが
寄生虫や食中毒は大丈夫なんだろうか？ >>338
リアル肉食獣も生肉食べるから寄生虫だらけなんやで。
食中毒に関しては、消化力によるというか、豚とか熊とかジャッカルみたいに残飯だろうが腐った肉だろうが平気で食べるやつは珍しくない。 >>338
寄生虫は本来の宿主とは共存できる
生肉常食できてるなら適応してんだろ 寄生虫が宿主に悪さするのは、本来の寄生対象とは別の生物に入った時(人間に入ったアニーさんとか)やね
最終的に鳥に食べてもらうのが目的でカタツムリに寄生して、
カタツムリを鳥に食べられやすく動くよう操るなんてのもいるけど サイエンスゼロでやってたが実は人間も大腸菌に操られてるらしい
マウスの腸内細菌を入れ替えたら性格が変わったそうだ ジビエの半生食いはウィルスもやばいからほんとリスキーな話。でも異世界なら魔法で治せばいいし、もしかしたらウィルスがいない可能性も…
結果人口が爆発的に増えて食料の争奪戦が絶えなくなり…(妄想)
野菜とかも品種改良の結果今みたいに食べやすいものになってる訳で、野生種に近い状態だとするとサラダとかは相当厳しそうだね そもそも料理でさすなろされる場合
西洋剣が東洋剣になって
見た目も切れ味も違うから絶賛されるんであって
虎鉄→村正って奴じゃないだろ
使える材料が高すぎて貴族だけとか
なろーしゅが倒れたら作れない調味料系もあるが >>333
作者も読者も自信がないから仕方がないね
ザコ暗殺者の毒剣がかすめただけでサブヒロインが退場した超有名なラノベ（二部）もあるし
まあ、ステータスで大差付いてるから余裕っしょって突撃していって油断して胸糞になるよりはいいんじゃね？ >>344
魔法で治すのには金がかかることが多いように思えるから庶民には関係なさそう >>344
なろう主は、テイムの達人を招いてなにやら長いこと打ち合わせをしている。
しばしの時が流れた後、達人は用意された肉塊に向かった
「この肉に住み着く細菌、そしてウイルスとやら。全員ゴミ箱に移動せよ！」 あの第二部皮肉が効いてて好きなんだけど
なろうでやったら大炎上待ったなしだろな
当時ですらけっこう言われてたみたいだし >>349
実際未だにアニメ化されてないしな
新テンプレ作った作品が自らアンチテンプレやるっていう面白い作品なのに >>348
もやしもんの沢木みたいだな
最後の方では、溶連菌を騙して全部自分で引き受けたり、こぼれた酒を一塊にして戻したりしてたっけ >>348
ウィルスに命令出来たら人の免疫系にも命令出来ちゃいそう
バイオってそういう魔法だったのか… >>351
樹教授が血眼になって沢木を確保するわけだよな。
外国に知れたら、速攻で拉致されかねんぞ >>345
フルプレートやチェーンメールで戦ってる西洋に日本刀持って行ってもただの屑鉄 チェーンメイルで武装していたドイツ騎士団＆ポーランド軍は、モンゴル騎兵（馬＋弓＋曲刀）に文字通りフルボッコされているんだな、これが。
フルプレート？大太刀（２〜４ｋｇ）で鎧ごと殴り殺せばいいでしょ。 魔法が存在するのなら、
食材をおいしくする魔法があってもおかしくないのでは >>355
モンゴルの刀と違って日本刀は一二回使えればいい切れ味重視の予備武装だから脆すぎて主武装にはならんよ
フルプレートなんかに叩きつけたら一発で使えなくなるぞ >>356
いっそのこと、睡眠や飲食を摂らなくても元気に活動できる魔法にしよう >>356
っ【メタンフェタミン】
っ【アンフェタミン】 >>358
MMOだけどマスター・オブ・エピックってゲームがその問題を扱ってたな
魔術師は食糧と水を召喚することができるので餓えることは基本的にないんだが
その食糧は見かけこそハムだけど、よくわからない肉で出来ている上に
料理ギルドの幹部の前で使うと半殺しにされて海に放り込まれるという都市伝説があるっていう……
ちなみに食べ物のbuffがあるので空腹度に関わらず基本的にちゃんとした料理を食べたほうが良いというバランスだった 奴隷ちゃんの魔法なら本当に美味しくできそう
落ちこぼれ設定で技術的な所は実際苦手だったナルトが短い期間で螺旋丸覚えた時は何とも思わなかったのになろーしゅの努力で強くなった系は何故か受け付けない 一流レストランでガリガリ君削って700円で出したら美味しくなったらしいから美味しくなる魔法は精神系で良さそう >>357
主武装にならんもくそも、室町時代〜戦国初期ぐらいまでは主武装でガッツンガッツン使っているのですが＞日本刀
武士は弓騎兵だから刀は予備武装とかいうなら、モンゴル騎兵だって同じというか、戦国期までの太刀なんかは
重量が１ｋｇ以上あるのが普通で、世界的に見ればむしろ重くて頑丈な類の刀剣なのだが。
（モンゴルの刀は、ものにもよるが純粋に片手剣なのでだいたい７〜９００ｇぐらい） >>363
ナルトは本人知らないだけでめちゃくちゃサラブレッド血統の上にほぼ無限動力炉搭載という
ジムのガワきたユニコーンみたいなもんだから
禁術を惜しみ無く使った糞トレーニングと本人の根性が半端ないというのもある
あの段階で死線も何回か潜り抜けてるし、ナローシュとは心構えが段違いだな 食べ物そのものを美味しくする魔法より、それが美味しいと錯覚させる魔法の方がありそうな気がする いらぶ汁の激マズさから考えると
ドラゴン系はおいしくないと思うんだ 板金鎧と鎖帷子でガチガチに固めた相手ですか。
陣太刀なら通用はするかも知れないけど、コストパフォーマンスと
整備性に優れたメイスのような鈍器を捨ててまで乗り換えるかというと疑問。
まあ、ナローシュが持つなら鋼など軽々と切り裂く、刀のような何かかもしれませんが。 ディストピアの工業的カニバリズムって亜人カニバリズムとジャンルが違うのか嫌いじゃない >>357
日本刀が脆いってどこ情報だそれ？刀剣の類なら間違いなくトップクラスの頑強さなんだけど 何でなろーしゅって妙に食に拘りを持つ連中が多いんだろ？ >>373
戯画化した日本人だからじゃないか？
エスニックジョークでも日本人と言えば食い物にこだわるネタがあるし。
また、イギリスの大家さん曰く
「日本人は設備を丁寧に使ってくれるのでありがたい。
ただ、台所だけはえらく酷使するんですよね」 >>374
単にイギリス人が使わなすぎなんじゃないかと思ってしまう 料理スキルのせいで、何作っても美味いみたいな作品は正直嫌いだわ
盾の勇者も、料理スキルのせいで美味いって部分は正直嫌いだわ
全体としては好きな作品なのだけどね >>373
規約の範囲内で読者に一番想像させやすい快感が味覚だからじゃないだろうか
そしてその味覚情報も架空のものだと想像させるのが難しい
だから現地食sage、日本食ageが一番いいみたいな >>370
まあ、土地や時代ごとにあった武器があるよね。
日本だって鎧武者相手はでかい弓で射殺or組み討ち内で首を掻き切る→大太刀とか大身槍とか金棒とか重くてでかい武器で叩く→鉄砲、と進化したわけだし。 >>363
ナルトの場合、螺旋丸を修得するのに得意の影分身を使うという
ナルトならではの創意工夫があったからこそ納得出来る展開だったな 作者の就労経験が王将の厨房ぐらいで
人生経験活かしてドヤ顔するには食ネタぐらいしかなかったダケじゃ？ >>378
盾の料理はシステム的なスキルじゃなくて単純にナオフミの特技だったと思うが
まぁプロの料理人も真っ青なレベルだったけど 料理スキルを人間に使ってしまって人間が美味しそうに見えてしまう展開 >>381
分身の術は俺の最も苦手な忍術だったんだってばよ おいしくなる魔法も味の素も両方やった作品がありましたね
最近音沙汰ないけど >>382
作者の就労経験が王将＝ナローシュの職歴であった場合
魔法の呪文を短縮出来る方法を思いついて、異世界で魔法革命を起こすわけですね？
>>384
女体盛りを作ってUMEEEされる展開？
あるいはわかめ酒をドワーフに振舞ったりとか？ 現地の剣士
「ロングソードの単純な十字型の中には、君の知る武器で言えば
剣・槍・杖・鳶口・熊手の機能が隠れている。
鋭利さではカタナに劣るが、それ故に刃が欠けにくく、刀身を
握って槍のように構え、全力の突きを入れるなんて使い方もできる。」 料理がスキル制だったら
食文化を異世界に伝播させる事が無理になると思う スキルはなあ
現実の段位みたいに『修練の結果がステータスに表示されてる』にしないと色々気になる でも剣術スキルが低い相手に力押しを突かれて負けるという展開をやると嫌われる以上
料理スキルについても同じ料理を作れば高いほうが美味しいとするしかないと思う ゲーム世界でもないのにステータスやスキルがあること自体イラつくけど
スキルを入れ替えとかできるのは更にイラツク
ゲームのスキル入れ替え制は、ある程度縛ることで戦略性とか面白さを増す目的だろうに
小説媒体でそれをやるなよと 食材が日本でお馴染みなものしかない異世界はいくらなんでも都合よぎでイラつくわ
見たことも聞いたこともない外国の食材ばかりにしろとか異世界なんだから違う食材にしろとかそんな野暮なことは言わないが、
せめて少しはそういうの混ぜろよ ゲームを題材にするのはいいんだけど
動きもしないシステムのことを事細かにかかれて面白いと思ってんのかね ゲーム世界転移と言えばネカマのやつの前ふりが面白かったな
昔ネカマと勘違いされてバカにされた腹いせにVRMMOで超本気の美麗アバター作って本気でネカマして信者量産した後暴露してその途端に異世界転移したやつ
本編に入ってからは２話で脱落したけど 以前このスレでステータスがないと強さが表現できないとかお人形遊びじゃんと擁護してた奴が居るし
案外本当に作者のさじ加減ひとつで強さの上下が変わるのに抵抗がある層が居てそういう奴等には需要あるのかもな >>396
ステータスだって「急激にレベルが上がったせいで使いこなせない」と、カタログスペックであって実測値ではないみたいな扱いやん
免許取り立てがランエボなりを乗り回す的な なろうだとレベル差のある相手を戦術と連携と工夫で倒したら
感想欄で毒者から「レベルの意味がない」まである ゲームですら運要素が小さくないよね
運悪く下ブレが続くと思わぬ敗北をする ステータスというのをそのキャラの履歴書と考えれば
キャラ紹介の方法の一つとして意味はあると思うのだけれど、
出来ること→ステータスに表示される、ていうんじゃなくて、
ステータスに表示される→できることになる、という感じの作品はそれがゲーム的であることを作者が意識してないと詰まらなくなるよね。 そういやスキル取得が柔道や剣道の段位取得とどう違うの？と
言っていた人いたなぁ
全然違うと思うの >>401
ステータスがどういうものなのかの設定にもよると思うけどね
巻末やキャラ紹介ページにオマケ程度にステータス付けてるタイプに多い、
“そのキャラが積み重ねてきた努力の結果、出来るようになったことがステータスにスキルとして表示される”なら似たようなもんだと思う
この形式のステータス見るのは俺はけっこう好き
なろうで主流になってる本文を埋め尽くすタイプに多い、“スキルを習得しさえすれば、その過程を問わず該当技術を正確に実行することが出来るぞ！”だと全然違うけど
つーか「剣術スキルを手に入れたからなんか体が勝手に戦い方覚えてるぞ！」とか何それこわい ゲーム的なスキルは、外付けだからなあ。
翻訳スキルなら、翻訳ソフトを使うようなもので、
身体強化スキルなら、動力アシスト装備を身に着けるようなものだと考えればいいんでない？
剣術スキルだって、パワードスーツの動作プログラムに、剣術の型を組み込んだものって理解で行けると思うし。 >>403
狙撃ならアシストは解るんだけど剣術は厳しいと思うよ。ロボコップくらいメカ分が多ければできるかも。
生身の人間に知識と経験をむりくりインストールする物がスキルでもやっぱ訓練は要りそうなきがする。あまりにもSFすぎてイメージしづらいよねスキルシステムは 素人が素振りすんのと有段者が素振りすんのと明らかに違うだろ？
上段から相手を袈裟切りにするという大脳の指令を小脳が実際の動きに分解してるんだから、小脳の部分を代わって行うシステムがあれば突然強くなることもできるんじゃないか？ 生身の人間に、と考えるから意識しにくいわけで、
神様からチートスキルをもらって異世界適合ボディで異世界転移する主人公って、
異世界での体をロボットと考えて、転移主人公（中の人）が操縦している、と考えるとしっくりくるんだよね。
で、その場合のスキルとは、追加装備か追加プログラムと考えればしっくりくると思う。
ゲーム的な世界での剣術スキルって、大抵は型の組み合わせを使えるようになるって程度だし。
この理解で収まらないようなレベルでスキルという概念を使いこなしている小説なら、ゲーム的なんて感想はつかないと思う。 >>391
ある局面では力のごり押しを使うってRTAの基本じゃん
なろうってステータスやスキルは肯定するけどこう言うゲームらしい適応適所って否定するよな 達人のモーション覚えさせてトレースする居合いロボ作って動画公開してた
ロボットメーカーあったな 中二モード全開で考えると英雄級剣術をチートスキルで貰ったら世界との接点にそういう概念が挟まることで時間と空間に歪みが生じて
概念において神の恩恵として定められた英雄級に満たない相手には攻撃と回避の成功が約束される
とかいう型月的権威主義はどうだろうか >>407
チートスキルによる優位が、訓練量の差や駆け引きで覆されるなんて
不快だってことですかね。 >>409
何を言ってるのか分からない
そんな中二病はない 奴隷ヒロインをハーレム入りさせた途端、奴隷制をフェードアウトさせるのやめろ
ストーリーからも設定からも完全に消え去ってるじゃねえか >>366
主武装って言うには刀を使った言葉がないのでちょっとあれかな
中世ヨーロッパとかモンゴル騎兵を比べる時代なら日本は弓騎兵だしな、刀を出した戦術を論ずるのはちょっとお門違いかと
武士はあくまで弓馬の友であって、戦場での働きは槍働きであって刀働きでは無い
刀は最後の最後に自分の身を守ってくれる大事な装備
足軽とか郎党の装備がどういうのメインなのか知らんのであれだけど 一流の剣術使いもたゆまぬ研鑽の果てにあるんだよな。取得したら訓練しなくてとカンも筋力も維持できるってんなら国が規制しないとカオスになりそう
てか軍人がやばそうだな。転生神のみが付与できるってものならもうすきにすればいいって話だね >>412
なろうテンプレに世界設定なんてものがあるとお思いか 刀が優れているのは平時に両手塞がず携帯が楽で咄嗟の場合にもすぐに使えるところだと思う
槍、弓、火縄銃は常時持ち歩くのは面倒だからね
戦うことが分かり切ってる戦場では刀は上記三つに一段劣る >>413
弓で射撃戦し、気を見て抜刀突撃でするのが平安〜室町武士なんですが。
軍記物でも合戦絵でも刀を抜いて突撃している武者は腐るほどみられるわけで、つまり当時の人たちもそういうものだと認識していた。
スキタイ騎兵から近代のサーベル騎兵まで、古今東西の騎兵という兵科は、最終的に刀を抜いて追撃戦をするもの。
弓とか銃とかの射撃武器と、刀剣や槍などの白兵戦武器は根本的に使い道が違うからどっちも主力武器 【質問】
戦国時代の戦闘描写が史実に忠実な映画って，何かありますか？
【回答】
「クレヨンしんちゃん・嵐を呼ぶアッパレ！戦国大合戦」
騙されたと思って見て見ろ，戦闘描写ならあれほど史実に即した物は他に無い．
少なくとも「なんちゃって戦国」物の大河なんぞよりはよほど優れている．
あの頃はまだ剣術も普及して無かったし，武将クラスは太刀を佩用，腰に差す打刀は雑兵の武器．
劇中でも又兵衛や太郎左衛門らは太刀，それ以下の雑兵らは打刀だったよ．
ここらへんも時代考証がしっかりしてると言われてる所以だと思われる．
また，篭城戦で，鉄砲隊の第一射撃の後の弾込めで
「防ぎ矢！」
奇襲戦では，遭遇→槍合わせ→相手が背を向けた機を逃さず
「馬上，前へ！」
そのほか，「早駆け！」→鳴り物が，ドンドンドン！！ とか，めちゃ燃えたよ（笑）．
戦場でも腰の刀を誰も抜いていない，というのも凄い．
井尻のおっさんも，槍が使えなくなるまで刀は抜いていない．
そこらへんのドラマや映画だとすぐに刀を抜いて突撃かましてたからなぁ〜
音響効果．
鍔迫り合いも，すばらしく良い．
鎬を削って，ガチャガチャ言わせてる辺りほれぼれする．
刃と刃で切り結ぶ様な馬鹿なチャンバラをやってる全ての人間に見習って欲しい．
矢を放ったときの「カン！」という弦音（つるね）も，リアルでなかなかよい．
だだし，又兵衛が矢を放ったときのみ，「ポン」という気の抜けた弦音になっていたのは少々残念（ｂｙ 弓道部ＯＢ） >>417
絵巻の見方が間違ってる
あれは同時刻でなくて下から上に時間が流れてるんだ
刀を抜いてるのは戦いのためじゃなくて負けて逃げるため、あるいは掃討戦で逃げる敵に早く致命傷を与えるためや威嚇のため
刀を抜き始めたら戦は終わり
このあたり参考に
http://www.rikkyo.ne.jp/~z5000002/p1000/07-ensyuu/07-ensyuu-02/nihontou.html >>396
一元的なステータスだとキャラ同士の強弱が分かりやすくて人気出安いってのは事実だと思う
キン肉マンの超人パワーやら、ドラゴンボールの戦闘力やら
でも複数のステータスがあると途端に強弱が分かりにくくなるし
ただの作者の自己満足と行数稼ぎになるんだよな
…しかし1960年代の時点で馬力というステータスで敵の最強感を引き出しながら
最後にステータスを上げていくだけなのは虚しい、
って方向に持っていった手塚はやっぱおかしいわ パラメーターのことステータスって呼ぶやつって、何なの？
イラつくんだけど うん、だから追撃戦とか機を見て突撃とか書いた。
射撃戦で敵を崩して、そこに抜刀突撃かけてズタズタに引き裂くのが騎兵の運用だからね。
そして追撃戦での戦果拡張こそが、決定的な戦果を上げるというのが軍事の常識だよね？ 戦国時代までは剣術は存在しないで
刀の鋳造が稚拙だったって通説は見直した方がいいと言うわけ？ >>405
マトリックスで主人公が柔道かなんかの武道の動きをインストールされて
先輩の戦士たちをぶっ倒す的なあれか 鋳造？
鋳造した刀なんて使い物にならんだろうに
鍛造？ 機を見て突撃じゃない
戦がほぼ終わってから抜くのが刀だ
そんなものは主武器とは言わん
だいたい馬上で刀を振るうのにどれだけ近寄ればいいのか想像できないか？
その前に矢で撃たれて終わりだろうが 鋳造の刀なんてあるのか？
ヨーロッパならともかく
日本は鉄をドロドロに溶かせる火力を出せる化石燃料が少なくて
鋳造は流行らず鍛造で剣を作るのが主流になったとか有名な話やろ あと刀みたいな重いもの振り回してたらすぐ疲れて引っ込まなくちゃいけなくなるぞ
馬上なら片手で振るうことになるぞ
そんなもの主武器になんてなるわけないだろ >>423
まず、当時の日本に刀の鋳造とか技術的に不可能
１６世紀ぐらいまでは鉄製品の大量鋳造ができたのは世界的に見ても中国ぐらいで、
その中国にしても武器として使えるような鋼鉄の鋳造ができたなんて話は聞いたことが無い。
あと、別に○○流みたいな剣術は存在しなくても剣は使えるぞ。
でないと、大和朝廷とか何のために鉄剣を大量生産していたのかと。 >>420
魔法モノとかならステータス全部表示せず魔力と得意な魔法分野しか表示されない鑑定でもいいんだろうか ステータス出してる作品はどれも冗長よな
作劇上意味のない数値やスキルや技を出すくらいなら省けばいいのに何故書くのか
文字数稼ぎなら効果音でも書いときゃきゃ達成できるってーのに 戦国時代まで弓と槍がメインウェポンだと言われ始めたのは
ランチェスターの法則を当時の戦法に当てはめた現代人の予想でしかなく
当時大陸と隔絶してた日本列島と世界の常識を一緒に考えてはいけない
当時は矢を大量に作れる程鉄の含有量は日本に無かったし
槍を本格的に戦に運用し始めたのは信長が有名だよ >>416
>刀が優れているのは平時に両手塞がず携帯が楽で咄嗟の場合にもすぐに使えるところだと思う
タロットカードの小アルカナでも「戦士、軍人」を表すスーツは剣だしね
平時でも携帯してる、身近で一般的な武器だったのは西洋でも一緒だったんだろうね >>423
念阿弥慈恩「あの、戦国時代って…拙僧が生まれてから100年以上後ですよね？」
というか、異世界ネタのスレで過度の歴史バトルがイラつく 鋳造の剣ってやつは超高級品しか残ってないよ
国宝の古代刀とかな
ファンタジー世界なら魔力持たせて最強にしてもいいけどさ >>426,428
そもそも馬上でも振り回せるよう軽くて扱い易い武器として発明されたのが刀なんだぞ
順序が逆 >>326
矢が無限に射てるならね。
なお、日本の箙はだいたい２〜３本ぐらいしか矢は入らない。
予備の矢を郎党に持たせてはいるが、そもそも矢自体が貴重な鉄の鏃を使って手作りするものだと言うことを忘れちゃいけない。
鉄砲が普及した要因の一つに、弾と火薬がかさばらずに大量生産が容易だから、たくさん撃てるというのがある。
あと、こまかい数値は忘れたが、騎兵の突撃に対してどの程度の弾幕ならば対抗できるかは、ナポレオン戦争前後あたりで理論化
されているから。機関銃の普及で弾幕投射量が跳ね上がって、騎兵突撃が完全にすたれたが、逆に言えばそれまではマスケット銃
どころか後装式ライフル銃が普及した日清・日露戦争のころですら抜刀騎兵突撃は実戦でやっている。 >>439
なんと弓矢が主武器にならないということか
新説だな >>431
スライム転生で一話まるまる味方（10人以上）のステータス表記と
それに対する主人公の突っ込みみたいな話があったな…
前書きに「今回はステータス羅列するだけだから読まなくていいです」
みたいなこと書いてあったけど、読まなくていいような話を本編で書くのもどうかと思った >>436
歴史バトルというか、今扱われているのが歴史だというだけで
ジャガイモレールガンと変わらんと思う >>435
そんな大陸側で作った国宝級の代物（それも祭祀用）を持ち出されてもな。
>>441
弓も刀も等しく主武器だけど？
あと、刀がくそ重いとかいっているが、通常サイズの日本刀はだいたい１ｋｇ前後なので、
高校野球で使う金属バットぐらいの重さだから。ヨーロッパとかインドとかの刀剣もだいたい
同じぐらいの重さ。 >>445
お前が金属バットも刀も持ったことがないのはわかった ゴブリンやオークのように、甲羅や鱗に覆われていないモンスター相手なら
刀は有効だろうけど、大蠍とかの甲殻類モンスター相手ならメイスやソードの方が
使い勝手良さそうだ。 そういや中学生か高校生の頃、修学旅行か何かで歴史資料館があって、そこで戦国武将の甲冑一式を纏ったけどさ、とにかく兜が重くて動きづらかったな
兜さえなければそれなりに動けるけど、それでも延々行軍するのはきついだろうなあと思った >439
2〜3本って何を参考にしたんだ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=pdmIHBXDZN8
ttps://www.youtube.com/watch?v=miPwHmVo49A
ttps://www.youtube.com/watch?v=G-r4_XzZxOg
日置流の集団で弓兵の運用方法見ても一人が10数本持ちながら徐々に接敵していくのがわかるぞ 刀自体は大好きだしメインウェポンかと言われると疑問を持つのは、主に刀を使った言葉を俺が知らない事(例：槍働き、海道一の弓取りなど）
それに柳生石舟斎が自身の残した歌の中で剣術は役に立たないけど楽しいから好きみたいなのを残してるんだよね、この役に立たないは立身出世や戦場での働きでの事を指しているとかんがえられるし >>450
ごめん、０が抜けていた。
２〜３０本です。 >>443
スラ転ってそーゆーのすげー多くない？
漫画版読んでから、試しにとなろうに読みに来た奴の中で、
その文章、構成諸々の稚拙さのギャップに一番驚いた。 つーかこのスレタイで戦闘談義は全然起きないのに戦術・戦略談義は頻発する辺り
いかにナローシュが普段まともに戦闘してないかがよくわかるなｗ >>453
多いよ
しかも仲間が増えていくと仲間の分もやり始める
…主人公だけならともかく仲間をまでやるのは勘弁してほしい 戦国時代までの刀は主に首級を取るためで
武士が刀を差し剣術を倣うようになったのは平和な江戸時代に入ってからだと聞いたことがある >>456
剣術の理論って説明するの難しいよね、刀術なら剣道とかやってる人いるだろうからできるだろうけど、
レイピアとかフェンシングやってる人なんてほぼいないだろうから難しそうｗ
ガッツリ書いてくれたらすげー読みたいけどね、商業になるけど装甲悪鬼村正のライターなんかやたらと理合を説明するから面白い >>449
兜重いのまじのまじだよね。家にもあった。
モデルガンの歴史に詳しい人いる？
樹脂じゃなくて全部金属で出来たデザートイーグルみたいなモデルガンってあったんかな？
もうかれこれ三十年前くらい親父の書斎の引き出しにあったんだけど、もうめちゃくちゃリアルで、弾も実銃そのまま(撃つとジャムる。指挟むとめちゃくちゃいたい)
子供心に銃って、こんな重いんだなぁと思ってた。米軍の射撃能力オミットした品だったんだろうか… 昔のモデルガン…というかエアガンはちょっとした改造でヤバい貫通力を出せたから
メーカーが自主規制してたけど、ユーザーが無茶て法規制コース
金属DEは海外パーツ取り寄せでいけるけど、国内で所持してたらお巡りさん >>461
鋳物の技術はあったから作るのは可能
でも実用には鍛造の刀の方が明らかに優れているのでわざわざ粗悪品を作る奴は少なかった(あるいは皆無)と思うな
七支刀は恐らく儀式用 ちなみに鍛造だから良いってわけでは無いみたいよ
ttp://ohmura-study.net/209.html
鍛造自体は良い鉄が手に入らなかった苦肉の策であり、良い鉄があるなら素延べ刀のが良いとまである
スプリング刀とかロマンあって好き、あと玉鋼は観賞用には最高ってのはわかる >>418
アレ、本当にすごいらしいな
音は知らんけど
興奮した戦国オタクと刀オタクに挟まれてどんだけ素晴らしいか説教されたわ……
たしかテレビでも数年後にとりあげられてたよね >>463
親父に聞いてもそんなん知らんの一点バリだったんだよなぁ
全部金属パーツのモデルガンなんて今だとみたことすらなかったから、やっぱやばいもんだったんだろうか。学生運動とか大分やってたらしいし…自己愛激高なのにそこらへんのことは話したがらないのがますます怪しかった。
ありがとう！ 妄想:サムライ、ダンジョンにいく（武装選択編）
鎌倉武士「洞穴のような所で化け物退治でござるか。当然徒歩戦になる。
『ごぶりん』なる子鬼は、群れをなして襲ってくるのでござるな。
では鎧は胴丸、獲物は太刀腰刀に…薙刀だな。
兜はむしろ邪魔かな。郎党、お前の半首貸してくれ」
室町武士「拙者の時代になると、徒歩戦用の腹巻きが発達しますぞ。
得物は…大太刀より金砕棒でいきますか」
戦国武士「我らの時代なら鉄砲…は鎌倉さんが弓を止めたのと同じ理由で止めておきましょう。
屋内戦に近い想定なら、小太刀に手槍で行きますか。
甲冑…この当世具足は御両所の時代に比べ、胴が格段に頑丈となっており申す。自慢させてくだされ」
歴史オタ「史実の武装とちょっと違う！」
武士×3 「合戦と化け物退治、違って当然！！ >>466
む、鍛造になるのか、勘違いだなお恥ずかしい >>464
鋳物だと近代以前はどうしても炭素含有量の関係で脆くなるので、武器として必要な強度が出せないからね。
鋳物の鉄器は脆いというのは常識だし。
産業革命期あたりから、鋳鋼が可能になって、その後は戦車の装甲版にも鋳造部品を使うようになるが。 >>468
モデルガンの方は、金属って材質よりもパーツ構成の方が
分解出来るのが激ヤバだった
メーカー封印部分を差し替えると、あっという間にホンモノ顔負けの改造銃 >>471
全然口挟めないけど参考になるから楽しく見てるけどな
まあ脱線気味ではあるけど
興味ないなら
自分の好きな話題振ってみたら？ Samurai「Murasamaブレードでドラゴン一撃必殺余裕でした。
弓？鉄砲？馬？TILTOWAITとMALORでいいじゃない。」 まぁタイムスリップとか歴史物なら史実に忠実な描写ってのは褒められる要素だろうけど
ファンタジーだと史実もクソもないんだから参考にしましたとか和洋折衷とかそんなのかんけーねーとかでも別に問題はないよね
大前提として『面白ければ』が入りそうだけど >>468
戦後あたりのモデルガンは
作りそのものと材料はホンモノで口径部分に鉛で穴を詰めただけなのと
弾頭部分を外した薬莢？だけを売ってたんだよね。 豆知識 岡っ引きは厳密には武士ではないので幾ら努力しても侍は本来銭無げを使えるわけがない >>469
ぐぐればすぐわかる程度の知識をつらつら並べ立てるのは面倒くさいだけだが
そういうのなら大好きだ
大事なのはファンタジー世界に放り込んだ時に彼らがどう行動するかだよな
正解はきちんと応用するか（不自然でない範囲で）ざっくり省略するかの二択だと思う >>479
今も持ってたらアウトっぽいよね。それとなくいっとくよ
撃鉄が子供の力で起こせるかどうかギリギリくらいの強さでなんども指挟んだから幻ではないと思う。
ただめちゃくちゃかっこよかったわ。グロックより大きくてデザートイーグルよりかは小さい微妙な形 さて巨乳を意味するボインという言葉ですが
これは11PM内で大橋巨泉が作った造語出あることは皆さん
ご存知だと思いますが
同じ巨乳を指す魔乳は本来新生児が乳からだす液体の事で
巨乳とは何の関係もない単語なのです >>484
これは勉強になりました。魔乳という語はマリュー・ラミアスの名と共に
覚えたので、本来の意味は初めて知りました。 おっぱいがいっぱいと言う名言を知らない人は居ないと思いますが
そもそもおっぱいの語源が
お腹一杯のいっぱいが転じておっぱいになったという説が
有力であるという事を考えるとおっぱいがいっぱいの響きが
より趣深い物に聞こえるのではないでしょうか？ さすがに刀がメインウェポンとかいうトンデモ説をここまで引っ張るとは誰も思わんだろ
それこそちょっとググればわかることなんだから あと矢は貴重で2〜3本しか持てないから近づく間に矢が尽きるとかもう半年ググれと >>488
ひょっとしたら
「矢の射程に入ってから白兵戦の距離に入るまでに撃てる矢は2〜3本」と
混同しているのかも知れません。中世初期ですと接近後も近矢の応酬で
源平期前後になると太刀打、組討ちに移行する比率が上がる、で良いんですかね。 日本刀信仰自体が江戸時代中期以降から現れ始めたものであって
昔の武士は「弓取り」とか「弓馬の道」というように弓を重視しててサイドアームに刀という立ち位置だったんだけどね
なろう主の場合は弓とか飛び道具系は弾薬が尽きたらどうしようっていう心配があるから剣に行きがちなんだろうが
そんなん現代の兵士みたいに腰にナイフか銃剣下げてりゃいいだろと >>468
はるか昔、もう30年近く前の話になるが
エアガンでリボルバータイプのがあってだな、本物っぽく薬きょう型のやつにガスを入れて先端にBB弾詰めて
きちんと撃鉄が雷管部分をたたいて発射できるってやつがあってな
それが本体全部スチール＆ステンレス製でバレル部分のBB弾用に詰められている塩ビ製部分だけ改造したら
そのまま普通に弾丸さえ本物用意したら撃てるって代物が発売されてしまったことがあったんだぜ？
もちろん発売後1年ぐらいして警察からの回収告知がでてたけどな！
あと昔のガスガンは圧縮ポンプ改造してステンレスだの鉛だのの玉を使えば余裕でスチール缶を貫通とかできていたんだぜ
（ベアリング弾最強伝説） 矢に関係するおっぱいと言えば
そうアマゾネスですが
彼女達が弓を使うために邪魔な右乳を切り落としたという伝説は有名です
そもそもアマゾネスの由来が乳を表すマゾーンに否定型のアをつけた
乳無し、アマゾーンなのです
ところでキャプテンハーロックに出てきた敵マゾーンも
アマゾネスから取った名前であり、なおかつ否定のアがないので
つまりおっぱい星人という名前の敵なのだと知ると
ハーロックを見るときに違った楽しみが出来るのではないでしょうか？ ちなみに弓の上に刃物つけて接近戦に備えたり
掴んだ矢を直接相手に刺して倒す戦闘方があったり
弓使いが不意の近接戦に対応する方法はわりとあったりする
ていうかあれよ
弓なんて引き撃ちで距離を狭められないようにやれば持ってる矢の数だけ撃てるわ >>490
そういやなろう系の話で火縄銃だすのは多いけど、その解決策にいきなり無煙火薬からの後装式銃とかだす人多いよね
何で銃剣の方の話しないだろうってたまに思うな、あんな単純なのに銃が登場してから100〜200年たってから考案された戦法ってのが面白いのに >>491
タナカのガスガンのことなら本体は脆い亜鉛合金だぞ
スチールなんてもとから自主規制してて使うはずもない
タナカ事件はどちらかといえば警察検察のやり方に疑問が出るような事件 なろう主の場合は、飛び道具は攻撃魔法を使う(そして、しばしば敵を全滅させる)ので
所持する武器は近接戦闘用の品になるのは必然かと。
そして槍や大斧の類より剣が選ばれるのは、上の方で指摘された携帯性の問題と
何より『かっこいい』からでしょう。 >>493
ロード・オブ・ザ・リングのエルフの弓兵が鏃で近接戦闘するシーンはすげーかっこよかったの覚えてる
個人的には一番印象に残ってるシーン >>456
多くのなろう作家は、「技名を叫ぶ→敵が吹っ飛ぶ」の「車田システム」を採用しておりますから。 射撃戦だけで勝てるなら、ナポレオンは３兵科運用とかしていないし、モンゴルが重騎兵（鱗鎧＆槍＆剣）を運用したりしていなんだよなー
欧州最強の名を欲しい侭にしたフサリア騎兵とか、鎧着て弓を射って槍で突撃して槍が折れたら剣に持ち替えて（なお、剣も複数携行がデフォ）と、
とにかく使える武器は全部使ってイエニチェリ軍団（マスケット銃兵）を蹴散らしたわけだし。
>>488>>489
うえでちゃんと「０が抜けてました」と訂正したよ。 >>494
銃剣は銃身やストックの疲労が物凄い速度で来てしまうから
リア充やエリート貴族に大して暗殺や狙撃、諜報工作や謀略、サボタージュをスタンドアローンで仕掛ける銃使いのテロリストなろう主たちにとっては
物凄い相性が悪いって側面がある、中にはエリート貴族の悪行を邸宅に忍び込んで資料を盗み出し、エリート貴族の邸宅に焼夷弾や火炎瓶を投げ込んだり
エリート貴族がパーティでリア充ってるところを、ワイングラスを外から狙撃して威嚇するという、IRAとか日本赤軍レベルのことをするほどリア充を憎んでるなろう主も割といるが
接近戦になったら爆弾でも投げつけてトンズラかますとか、ホントにイケメンやリア充やエリートを敵役にして倒すときだけは、ウッキウキで「いやいや普通の人間はここまで思いつかないから」ってレベルで動き回る奴等も多い >>499
まだ続けるのか
貴重だとか尽きるだとか明らかに二三本を想定してて画像で指摘されて涙目で訂正しただけだろ
もう黙ってろよ >>496
エクスカリバーやらデュランダルやらバルムンクやら
本家ヨーロッパの伝承でも聖剣やら神剣やらは引っ張りだこだからな >>500
そもそも貴族がイケメンリア充って
何を基準に語ってんのかと思うことがある
なろーしゅに狩られるのは大抵
権力と金を武器にした豚ばっかなんだが 騎兵の運用だと、近代騎兵（主に戦列歩兵登場以降）は騎兵銃＋サーベルがデフォなんだよな。
歩兵が方陣組んで射撃密度上げたら抜刀乗馬突撃はまず成功しないけど、逆に言えば歩兵同士の
撃ち合いや砲兵なんかで陣形を崩せば、抜刀乗馬突撃で蹂躙できるという。タイミングが大事
まあ、一部はＷＷ１ぐらいまで騎兵槍を使っていたりもするが。
>>490
だから、腰に刀を下げているよね。２本も >>496
そもそも斧も槍も素人には扱いづらいだろ
槍は小さい頃から仕込めば
か弱い女性でもいけるだろうが でもいきなり戦うことになって剣か槍を選べといわれたら槍を選ぶな
射程は正義 中世ヨーロッパでは剣よりメイスの方が発達してて
鎧着てる騎士には剣撃より打撃のほうが有効だったりする
まあ一応剣は槍衾を切り払う用途もあったけど >>506
場所による
と言うか可能なら両方持つわ
最終的には剣(短剣)に頼る >>506
短い手槍ならともかく、
ガチの槍と剣だったら、素人の自分は剣を選ぶ
長い得物で突くって結構難しいよ
威圧感があるのは確かだけど、室内や町中じゃ却って不利だし 剣は剣で、普通に対甲冑用の技法はあったらしいよ。
逆手にもって鍔（十字の部分）でぶん殴るとか、隙間を刺すとか。
あと、槍は消耗品なので折れて予備を使いきったら、後は剣なり斧なりを抜いて戦う。
ここら辺は弓騎兵（遊牧民とか日本とか）と同じだな。弓か槍かの違いだけで。
>>501
こちらは、最初に「箙に入るのは」と言っているのだが・・・
まあ、いいか。 >>509
当たる面を気にするスコップより
力の入る場所で打ち付ければ良い
麺棒当たりの方が強いだろ
素人が使うなら
棍棒＞短剣＞槍＞斧＞剣こんな感じか？ >>510
長槍って突くものじゃなくて叩いたり払ったりするものだよ >>513
薙ぐ払うなんて、それこそ素人には無理だよ ここで敢えてデュエリングシールドを推してみる。
いや、剣や槍で我が身を守るって、難しそうだし。 >>513
選択竿で野犬を追い払います
凪ぎ払ったり叩いたり？
長さを生かして突く程度が関の山だろ そもそもド素人が金属製の剣を振り回せるとは思えんから適当な長物をぶん回す方が戦力になりそうだ
どうせ剣だろうが槍だろうが何だろうが金属製の武器でぶん殴れば殺傷力は出るわ 投石をお忘れか
まあ手頃な石とか木とか投げられそうなものがないこともあるか >>514
どっちにしろ素人には何装備したって叩くことしか出来ないんだから重すぎず長すぎない装備の中で一番長くて持ちやすいものだと思うぞ
で、その中では槍だろなと言うこと位だな
相手がナイフならこっちは剣持ちたいし、相手が剣ならこっちは槍持ちたいと思うんだけどなと >>501
喧嘩禁止だろ
涙目とかそう言う煽る言い方良くない >>497
中つ国のエルフは人間に比べてありとあらゆる能力に秀でてるからな
弓ならば一切の誤射なく打てるほどの腕前で、弓だけで近接やらしても人間の戦士を上回るような流麗な動きをする
とくにロードオブザリングの頃のエルフは過去のサウロンとの決戦で生き延びた歴戦の古参兵
見た目は若くとも中身はもはや怖いものなどないというほどの強者ばかりだろうしな 土俵とか室内とかの狭い空間なら小回りだろうけど屋外でそれなりに離れた状態でなら射程＝強さだろ >>520
俺なら短剣だな
密着して一突きしか活路ねーもん
棒でペチペチなら兎も角
棒を掴まれたら間違ったら奪われるからな >>519
そういえば戦国時代の負傷率No1は投石だっけか、かの宮本武蔵も島原の乱では投石に足やられてる
ダビデも投石で巨人を倒している、つまりは石こそが最強兵器か! なろう主の身体強化魔法の前には、百戦錬磨の騎士も
静止した的でしかないのだ……あ、だから技術を磨かないのか。
止まった的をブスリとやることさえ出来れば事足りるんだから。 >>524
お互いバットとナイフをもった状態で対峙したとして、バットのフルスイングをナイフで止められる？
もしくはそれを受け止められる?フルスイングじゃなくてもいいけど振り回すだけでナイフ側はそう簡単に近寄れないと思うんだけどね
お互い素人だから小難しいことは出来ないの前提ね その時点でのかなり詳しい歴史ものやったけど、後々でじつは違ったってなったりとかあるから、
便利な「これは異世界ですよ。ファンタジーなんですよ。現実ではありませんよ」設定はいいなーとかおもったり。
クレしんのアッパレ戦国で母衣とか出してるの見てスゲーッとか思ったけど、パンパンに膨らませた母衣は騎馬武者行列用の装飾品で矢を防ぐ効果皆無で、
きちんとしたものは絹製のものを肩と腰あたりにくくりつけて騎走＆風でふくらませるものであったとか知ると、考証ってむづかしいなあってなる。 戦国時代の槍の運用はシンプルに上に持ち上げて下に振り落とす物だったのは有名な話
騎馬には槍衾、足軽には打撃を与えられるうえ農民から徴兵する足軽には訓練しやすく有効だった
上島主水と羽柴秀吉の足軽を使った槍対決は有名な話
創作だったが >>526
まあでもなろう主の強さってこう、小賢しい強さだよな
なんでもかんでも踏みつけるんでなくて、読者から「まあこれなら許されるか・・・？」っていう狡いところを狙おうとする作者も多いやろ
本物のパワーインフレを起こした存在には簡単に虚無りそう 君たち取り回しの良さばかりピックアップするが
異世界の医療水準の低さを考えたら密着するレベルのクロスファイトとか自殺行為でしかないと思うぞ
切られて破傷風になったらｱｯｱｯｱｯとか言いながらエビぞりになって死ぬでしょ いらない道具はアイテムボックスに入れられたり破壊魔法を撃ち合っても崩壊しないような広さや硬さがあるなろうダンジョンなら槍でもいいけど
槍は普通の冒険には長すぎないか >>528
専門家すら騙すとなると今度は専門家以外が「もうよくわかんねぇよ」ってなっちゃう
大事なのは納得、本当の専門家が笑って許してくれるぐらいで、わからない人は「はえーすっごい」って素直に納得できる程度でいい 投石もそれなりに技術必要
専門家もいたぞ
印地打ちだったっけか >>531
俺にはまずクロスファイトする度胸がございませぬｗ
幕末の志士たちですらへっぴり腰になってお互いの間合いから剣を振りあってとかあるくらいですし
先に切られたほうが度胸が付いて最終的には勝つなんて話もあったな、これを言ってたの誰だったか・・・・ >>527
え？何でプロレスでもないのに
わざわざ相手の武器を自分の武器で受けるの？
ぶんぶん振り回させて疲れた所をブスリ
振りミスった所を接近してブスリ
間違って固い場所を殴って腕が痺れた所をブスリ
軽い短剣を選ぶ理由は逃げる体力を稼ぐためだし
対バットなら肉を切らせて骨を断つでも良いけどな >>536
中二病みたいな意見ワロタ
動物を素手で倒すシリーズのアレ思い出したわ >>532
新人冒険者「この5フィート棒はなんですか？」
ベテラン「これで叩きながら歩くんだよ。ダンジョンの壁とか床を。トラップに引っかからないようにな。あとちょっとした遠くのものを引っ掛けてとったり、いざとなったら武器にもなるすぐれものだ」
新人冒険者「槍で代用できないんですか？」
ベテラン「戦道具を街中で持っていたら捕まるだろ」
つかうつかわないで適当な物語作れるな 戦闘なんてしたこと無いけど、なんか536には勝てそうな気がする >>534
ローマ軍でも、投石部隊はわざわざクレタ島の兵士を使っていたな。
カエサルがガリア遠征でも連れて行ったやつら。 普通に書いていけば書いていくほど自然に「レベル低い土人相手に現代知識＆技術で無双」って不可能になるからチートとかご都合主義でごり押しするんだよね
俺らが連立方程式解けるからってアリストテレスより頭がいい訳が絶対ないし、孫子の兵法やクラウゼヴィッツに通じてるからって、諸葛亮に戦術や戦略で勝てるわけがないし
もっと言えば、たかが剣道だ空手が初段や二段三段程度で、宮本武蔵やスパルタカスと戦って勝てるわけがないじゃん、デザートイーグルだの、ベレッタM92やニューナンブ持ってたって
ワイアット・アープと戦って勝てるわけがないし、料理が幾ら上手かろうが現代の食材持ち込もうが、アントナン・カレームやオーギュスト・エスコフィエに逆立ちしたって料理の腕で勝てるわけがないじゃん
努力したくないからレベル下げた結果の異世界で、さらに変にリアリティ入れ込もうとした結果がこの矛盾を生むわけなんだな、結局 >>538
ナイフ持ってる側も素人だぞ？
至近距離で思いっきり振られるバット避けられる？
振り疲れるまで待つとかいってるけど射程にいないのにバット振り回すバカいる？
机上の空論すぎる上にナイフがプロの暗殺者みたいな動きしてるから笑えるのよ 異世界に召喚されたやきうのお兄さんたち
鉄棍棒を振り回し、投石までして挙句逃げ足も早いと大変恐れられることに >>538
そもそも素人ってのは相手の射程内に入る行動を取ることがまず無理ってことです
命かかってるのにいきなりそんな行動取れるやつってのは生まれながらの兵士ってやつです
たまにいるみたいだけどねそういう人ら >>539
新人冒険者「この山刀、柄の部分が変わった形ですね」
ベテラン「これはな、手持ちの５フィート棒の先に柄の空洞を嵌めると、
即席の槍になるんだぜ。槍はお上の規制が厳しいからな」
こうですか？ >>541
投石と言えばロードス島だろ
ソースどこだよ 素人対決すると、ナイフお兄さんはナイフちらつかせて突っ込む素振りしつつ逃げるタイミング伺い
バットお兄さんもバットを向けて、来たらぶん殴るぞと威嚇しつつ逃げてくれないかなーと少しずつ距離を離していく >>546
その手の、話としてはしょーもないけど工夫してるよって話好き >>537
口枷はめたクマと闘うレスラーだか空手家だかを思い出した
レスラー、クマにしばかれて半泣き＆腰砕けでワロタ
野生は強いよなぁ・・・ >>546
新人冒険者「ドラゴンが出たんですって?やってやりますよ！」
ベテラン「それがな、山刀だけで対処しろとのお達しだ」
新人冒険者「え？山刀だけ？槍とかは?」
ベテラン「槍はおろか、弓やその他の武器も駄目だそうだ・・・」
実際江戸時代に熊だか猪だかがでて火縄銃の使用許可を求めたら領主に却下されたと言う記録があったとか マサイの戦士は槍一本でライオンを倒したっていうから、槍は正義 なろうとかで長物の懐に入るとか気軽に書かれてるけどアレ凄い高等技術だよね
相手だって間合いを取ろうとして下がるんだし、そういう対処できないほどに体重のっかったときを見切らんといかん >>549
ごめん
何が言いたいのかサッパリ分からない >>547
ガリア戦記だけど、ごめん間違い。
今読み返したらクレタ人は弓兵で、投石兵はバレスティア人だった。
ガリア人に包囲された都市に、こっそりバレスティア人部隊を潜入させて、
朝になったら「ローマから援軍が来たぞ！！」とかやっつていた。 >>552
役人「それは？」
冒険者「丸太です。ただの丸太です」
役人「そ、そうか」
役人がいなくなったら投石器作ろうぜーカタパもスキー >>531
回復魔法でHP治す時に治るだろ、破傷風や化膿も
治らないなら異世界の医療技術では賢者様とか「〜のじゃ」とか言うような年齢まで生き残れないぞ マサイの戦士も今は環境保護団体から圧力受けてるからなあ
ライオン増えるだろうし家畜も襲われるだろうしマサイの環境はどうでもいいらしい 昔特注のスゴイ長い竹刀を持った道場破りが居て連戦連勝だったそうな
道場の師範クラスでも長い得物の懐に入るのはスゴイ難しいんだろうね
一対一で刀で槍の先端を切るとか懐に入るとかは創作だからできるんだろう 武蔵も物干し竿の間合いに入るのをあきらめて
物干し竿より長い木刀使って殴りころしたんだったかな
「懐に入った！」と言っても、『ずっと入っているわけじゃない』
相手も動くし槍の柄で防いだりケリを入れてもいいんだから >>561
道場側は逆に脇差しレベルの短い竹刀持ってたら勝てたんじゃね？ｗｗｗｗｗ マサイの人たちって追い込んで集団手槍殺法ってイメージだけど、成人の儀式はもしかしてタイマン？おそろしいな
槍を掻い潜って剣が勝つっていうのは中々厳しいよね。某ゲームみたいに盾もってパリィなんかも通じないんだろうな。
柄の部分でも思いっきりぶんまわすことも出来るし、繰り出すような突きも出せたり槍ってやっぱ強いな。 そんな、リアルな考察してたら登場人物不細工ばかりになるだろ
フィクションだから夢半分で良いんだよ >>551
一応実際にツキノワグマを空手で撃退したという人ならいる
https://www.dailyshincho.jp/article/2016/09191700/?all=1
急所に入れば熊だってにげるだろうが、目撃者がいないためうさんくさい気はするが >>563
むしろ狭くて天井も低い部屋で戦うんや、最初から密着済みで！ 男谷精一郎と大石進のお話だね
男谷は勝海舟の親戚で当時剣聖と言われた剣豪なんだけど、
大石進は長竹刀使って連戦連勝を上げたという >>561
一方、16世紀ころの中国軍は、槍をぶった切る倭寇に酷く苦労していたという。 >>542
542みたいな事を言いだす人がいるから天才設定とかチートを作者がだすんだろうね。
だいたいアントナン・カレームやオーギュスト・エスコフィエに宮本武蔵にワイアット・アープに諸葛亮にアリストテレスアリストテレスですか？
それらより上だっていう設定のなろう主っているの？ 542の脳内なろう主じゃなくてさ〜。
なろう主が周囲に凄いって言われるのと諸葛亮と戦略で勝つのって別の問題だよね？
結局こういう事を言いだす人って作者以上に頭が悪いんだよ。
ピアノが上手な高校生辺りが凄いねって称賛されてるところで、でもモーツァルトより下手だよねって言い出してひんしゅく買うタイプ。 サイドアームが短かったり小さかったりするのは携帯性を最重要視したからであって
それそのものにアドバンテージがあるってわけじゃねえしな、銃にしたってナイフにしたって >>565
逆に言うと武道の知識に自信がない奴は魔術ファイトだけやってればいいってことだ
大抵のなろうテンプレは高度な魔法文明世界だし 昔、太閤立志伝で刀で槍や鎖鎌に勝つ方法見つけるまで、まるで刃が立たなくて一方的にボコられてたなぁ。
弓とか鉄砲には結局奥義以外で勝てる気がしない >>570
まあそうだな、けどなろう主だと「左右の足で歩けるなんてすごい！」って絶賛されてて
どこでも笑われることなく常にその調子だから草 >>568
wiki見たら自分が知ってたのもその人っぽい
すごいデカイ鍔を付けた人が引き分けたというところで気づいた >>570
何にカチンと来たのかは知らんが、なろう主が異世界で当たり前の様に各種分野でチートを行うというのを
当時の技術や知識でブレイクスルーを起こしてた偉人と一緒のことをするんだから、比べられて当然じゃねえの？
それとも異世界には、そんなアイディアや今ある技術でそれを作ろうとする奴等一人もいないとか思っちゃってんの？ゼロの使い魔にも気のいいおっさんで一人いたろ、そんな奴
そんなに偉人と同じようなことしたくて、でもチートで成し遂げたいってんなら、英雄の魂が入った玉をライダーベルトに装着して変身してろよなｗ 真剣勝負ならともかく剣道の場合は打たれても打たれてないとか変なルールがあるから間合いが有利になるとは限らんな
得物が長いとどうしても動きは遅くなるから無効打にするのもそこまで難しくなさそう >>577
それが初期のシャーマンキングだよな
あれは理にかなっているというか面白かった
葉がなんだか適当なようでいて超自然体というか一種の仏みたいな悟りを開いてるキャラなのもよかった
本人も別に自分がやったと驕るわけでもなく、自分はちょうどできる位置にいたから、だからやったっていうあっさり塩味なのも好きだった >>578
ただ薙刀相手だと恐ろしい下段攻撃という存在が…一流の剣術家は下段狙いの先の先をつけるかもしれないけど、やはり同じ練度でそこそこの腕同士だと埋めきれんリーチ差はあるよね >>573
なにこれかわいい
まあこういう微笑ましい戦いならよかったんだが
>沖縄空手の『貫手（ぬきて）』という技なんだけど、若い頃に習得していたのが無意識に出たんだな。
>指が眼球にブスッと入り、ヌルッという感触がしたよ。そこで抜かなかったのが良かった。
ひどい（小学生並みの感想）
そりゃ熊でも片目つぶされたら逃げるわ
沖縄空手やってる人とは絶対に喧嘩してはいけないと思いました なろう戦闘シーンにも多いことだけど、脳内バトルを展開するにあたって
“対戦相手にも脳ミソが搭載されている”という前提条件を忘れる人って以外と多いよね なろう戦闘だとよく技名連呼があるけど
どういう技か忘れちゃってどういう戦闘になってるのかわからん時あるな、魔法とかもそうだけどいちいち言わなくてもええと思うがまあ、そういうもんなんだろうな というかもっと端的に言えば鉄砲持ってるからとか、日本刀持ってるからって
その異世界にも剣の達人や、ボウガンの達人みたいなのはゴロゴロいるわけで
それまで刃物や飛び道具なんて触ったこともないニートや底辺社畜が、彼等相手に敵うというわけじゃないだろｗ
もっと言えば、それでモテるわけがないよな、不細工な陰キャがレンタカーのポルシェに乗ってブランドもので身を固めたところで
DOGDAYSのシンクみたいなまごうことなき体育会系イケメンリア充エリートみたいなのが、並んでいたとして、美少女たちはどっちを選ぶ？という話であるし
そんなのが異世界には全くいないってことの方がありえないだろうｗ 戦いは1撃必殺で2の太刀は無いって人も多いな
なろうも描写が面倒になると一太刀で
胴と首が泣き別れだの、頭蓋粉砕だの多いし >>585
現世に不満があるから転生なのだ。イケメン幼女強モンスに生まれ変わったうえにチート貰うんだからそんなん些事にすぎない。
俺はくっそ底辺だけどそんな現世に絶望してないけどなぁ。転移はいいと思うけど。自分の可能性をそう簡単に捨てちゃうのはよくないないだよな まるで転生が現実の選択肢として存在するかの様な言い草に草 >>585
金と権力のある方の圧勝
テレビとか雑誌とかないから容姿の細かい差より服装の値段が大事だな 転生厨ってあれだよね
死後は楽園行くの確定してるから死ぬのは怖くないっていうイスラム辺りにいるゴッドウォーリアーみたいなもんだよね >>558
丸太あれば門も壊せるし吸血鬼も倒せるしそれだけで十分だなw >>591
本当に怖くないなら宗教の重要な目的のひとつ（死の恐怖の克服）を満たしてるから凄い偉大なことなんだが、実際に転生があるからといって命かけて何か勝負する奴はいないので口先だけで楽しんでるだけ
イスラムさんには逆立ちしてもかなわん 異世界では町の最大の神殿で礼拝を主催するオッサンに似てるやつとかが市民層にモテるかもな
日本の感覚で神様に容姿を特注しても無意味
海外感覚でマッチョなら需要はありそうだが 中二病が口先だけで「死ぬのは怖くない」いうのは、90年代頃からの伝統よな
もっと前かもだが >>590
着飾ろうが将来性という点において金と権力どっちが先に手にする確率が高いかとか
そういうのガン無視するのはいいけど、なろう主脳に犯されすぎだと思うぞ、割とマジで
エリートリア充がエリートリア充と認識されるのは、エリートたる気品と知識と能力が何よりの証明になってるからなんだぜ ワッチョイ無しスレの方は負け惜しみのレスが数件あるだけで絶望的なまでの過疎スレだったw選ばれしエリート軍団() >>596
なろう主ってのはパワプロでいう初期能力は高くてもセンス×がついてるようなキャラみたいなもん
幾らチートで着飾ろうともどうしても成長が高止まりしてしまう
そして大半のなろう主は実際詐欺に等しい手段でそれを得ても、維持したり異世界の人間を騙し切れるほど能力を時間があるうちに本物に近づける努力を一切しないし
そもそもその方法が「わからない」からね
金だの権力だの数値の上限だけを見て、成長性や隠れパラを無視してる小学生ゲーマーみたいなもんだからそんな例えが通じるわけがない >>577
何がカチンと来たかっていうと元夫がさ〜家に同僚を連れてきた時におつまみを出したんだよね。
同僚さん達は気を使ってくれたのか料理上手でいいですねって言い出した時に馬鹿が、
○○や××(有名な料理人さん)と比べたら下手だろって言い出しやがったの。比べる対象が違うじゃんってさ〜。
まあ他にも問題があって離婚したんだけど、この手の事を言いだす人って根本的に頭が悪いんだよね。
542を読んでさ〜馬鹿の事を思い出してむかっときたのさ〜。この手の馬鹿って多いねってさ。 >>596
じゃあお前の例で言えば
勇者と虎の王子どっち選ぶよ >>596
純粋な「エリート」には敬意を払うよ
それ以外の安っぽい言葉がつくと一気に三下臭がするから雑魚扱いだけど イスラムの特攻は天国にいくが武士の特攻は地獄にいく覚悟だぞ
尊き神仏の御前を人殺しの身で穢すのは武士の恥だから進んで地獄に落ちるのだ >>598
パワプロは野球というルール上でないとそのエリートをやっつけられないから、プレイヤーの腕次第によっては縛りプレイのようになって産廃キャラでも勝てるだろうけど
じゃあそれでクリアしたとして、そのキャラその後も対戦やドラフトモードで使うか？といわれたら絶対使わないよなｗ
そういう立ち位置みたいなもんなんだろうかな >>602
そんなことはないだろ
浄土信仰の武士は多いしキリシタンもいるぞ 例えば金と権力が重要だというのならなろう主がダイターン3やらビッグオーとマサアロケットの中の大量の金塊を手に入れたとしよう
メガノイドにはフルボッコにされ、ダイターン3は大破撃墜、ビッグオーもビッグファウやビッグデュオに両手捥がれて大破、ウシジマくんみたいな海千山千の詐欺師やアウトローにカモられて
金と権力全部むしろ取られて終わりだろ
ハードさえ揃えばソフトなんていらねぇと言ってるようなもんだ
まあ端的に言えば遊戯王でパワー重視のパワーデッキ組んでるようなもん 金と権力に幻想持ちすぎじゃないですかね
もてるもてないの話に限るなら無いより多少有利程度だぞ
金が全てならホストに貢ぐ女なんかいるわけないだろ >>605
必要なソフトは知恵系統のみ
ただ知恵で最強はリアリティないので、ストレス拒絶するとどうしても慎重、保身重視になりがち
それと正反対の古風な体育会系はウシジマくんにカモられそうなもんだが、ご都合主義で悪人が近づかない不思議 >>606
共依存とかダメンズ好きとか
持たない男に惹かれる女も一定数いるよね >>606
異世界を現代価値観で考えると色々破綻まみれになるよ
中世風ならホストする話術があったら貴族のおばはん相手に詐欺師する方がずっと有利な社会
身分を跨いで恋愛をエサに高い身分のおばはんから金引っ張ろうとかハイリスクすぎ >>604
天国極楽にいく武士は武士じゃないから（ｷﾘｯ
武士道は堕地獄必定！
・・・イスラムは７２人の処女を与えられるらしいね
なろうかな？（意味深 72人の処女膜再生スキル持ちの美女美少女がデフォと考えるとなろうハーレムはまだまだレベルが低いな >>606
金や権力がほぼ絶対的と言いくらい有利なパラメータになるのなら
それ以外の能力はカンストしていても、異世界においては金も権力も最初は０のなろう主は
憎くて憎くて憎くて憎くて仕方がない、エリートリア充騎士様たちや、金持ったアホ貴族にすら絶対勝てないっていってるようなもんだよね
勝つ方法があるとすれば、ルール無用の狙撃・暗殺・破壊工作、犯罪行為によるいやがらせという冷戦時代の共産テロリスト戦法しかない訳でｗ >>600
勇者と虎の王子……なるほど、ワタルと虎王、どちらを選ぶかって話か、ってあっちは救世主だったな
いや正直なんでこの選択肢なの？ わけわからん 72人の処女は干し葡萄かなんかの誤訳なんだっけ？
死んでウキウキで天国行ったら女いなくて干し葡萄だけって救われねぇな・・・
まぁ救われる必要ないか 転生して貰ったハーレムが干し葡萄とかなろう主もその場で憤死だろｗ >>612
他に方法がないのなら異世界でそれくらい暴れまくるアウトローなろう主がいてもいいと思うんだが
あいつらは自分が絶対正義で相手は生きているだけで万人の迷惑になる悪業の塊みたいにしないとできないというめんどくささだしなw
だいたい、貴族や騎士なんて階級にいて仕事してる時点で、なろう主よりはよっぽどその世界で必要な存在じゃねえの？という話になるし >>611
戦士たちが最もやる気の出るシチュをあの世に設定して実際に凄まじい大征服してるからな
1300年くらいじゃ男の本質が変わらないのも仕方ない 輪廻も最初は修羅道がない五道輪廻だったらしいね
堕地獄必定とは言ったけど地獄の鬼に一戦し始めないように修羅道が作られたんだろうか >>614
というか、イスラムとかキリストとかアブラハム系列の宗教にとって天国とか最後の審判後の永遠の命とかは、
「神との絶対的な合一」というのが一番大事な要素なので、そこら辺の７２人の云々とかはぶっちゃけおまけ。
まあ、それを言うなら仏教の極楽浄土も本来は解脱のための通過点（如来直営の修行場）に過ぎないので、
極楽浄土で楽しく遊び暮らすとか、そういう話ではないのだけどね。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/フーリー
干しぶどうなのか？
干しぶどうはセックスできないだろ？ >>618
天と修羅はもともと一つ
それが分かれたから一つ増えた 干し葡萄と呼ばれる女達・・・漫・画太郎・・・
７２人・・・処女膜再生付き・・・ >>606
幻想持ちすぎというかまあ、
「俺がモテないのは金と権力が無くてツラがまずいからだ！」
という観点で女に怨念を膨らませ続けた男のパターン、ではあるよね。
腹の底では女を馬鹿にしてるけど、
「異世界で金と権力と良い見た目にチートがあれば、女なんか簡単に手に入る！」
という妄想を垂れ流す。
チミのその人間性に関してはノーカンなの？ みたいな。 >>622
おお、偉大なる神よ。それが極楽というのが御身の趣味なのですか？ 阿修羅が天界から修羅界を作ったのか
天狗道はこれは日本のオリジナルか
輪廻の輪って実は増やせるのね >>624
金と権力があれば、惚れる環境（舞台設定）を整えるのは簡単だろうし、
よい見た目なら、よっぽどの変人じゃなきゃ不快感はもたんだろ
あと、礼儀作法とか、一般常識はなろう主はもってなさそうだから、
そこらへんのボロが出なきゃ、どうにかなるんじゃない？
ただし、それを簡単とは言わないが。 >>625
イスラムの偉大なる戦士の趣味に違いないよ
男の中の男だよ、ぼくにはとてもできない このスレでねちねちなろーしゅに絡んでるのが
仮に転生なりしても死ぬのが早まるだけか
引き込もって何もできないかだよな フーリーか…スンニ派の解釈ではフーリーはウンコもオシッコもしないし生理もない
おまけにパイパンな永遠の処女であるらしい…
なるほどフーリーとは二次元美少女のことだったのか…… 「もてあますほどの美人さんなんぞ要らん。女房と子供を返してくれ」
と、現世なら賞賛される反応を示したおっさんは地獄に落ちるのか… 前ここに剣はパリィできるから強いとか言ってた奴がいたな
もうアホかと >>630
フーリーは目が大きく丸いという特徴があるらしい >>633
ますます何処ぞの二次元ですね。ムハンマドさん…未来に生きてたんだ… フーリーでググったけど、まだ、なろうは追いついてないな
俺たちの誇るなろうが足元にすら及ばないとは… >>630
おお偉大なる神よ
乙女の聖水はその聖性ゆえに我ら凡俗の手に余ると仰せになるか
慈悲を、慈悲をぉーっ あぁ見えて確か南軍のリー将軍の子孫ですごいお嬢様らしいからな、カーリーは >>638
カーリー（インドの女神）は別の意味でヤバい 漫☆画太郎のババアとフーリーの二身合体でカーリーってそれっぽい 大地母神って書くとなんか癒し系だけど、基本的にヤリマンビッチなのよね… フーリー誤訳説なんだけど、天国は果物が食い放題だよーの章があって
そこから離れた場所にある単語を白い干し葡萄と解釈するのは無理筋じゃねーかな それ以前の問題として、アラビア語を解さず翻訳文だけ見ている俺が
誤解するなら解るが、原文読んでるネイティブのイスラム教徒が
誤訳に引っかかるって変じゃないか？ カーリーって地の神だっけ？
大地を戦勝のダンスで破壊しそうになって、やばいと思った破壊神が止めようとしたけど無理で、ダンスが終わるまで代わりに踏まれる羽目になったんじゃなかったか？ >>627
中世タイプ異世界なら惚れさせる基本はシンデレラストーリーだからな
女の家柄や銭を求めず、かわいい顔と美味しそうな身体が目当てなら成功者になって優しくするだけでいい
合理的な理由もなく中世タイプ異世界の平民以下にまで現代風恋愛文化を注入してある方が作者の歪みが見えて興ざめする シヴァ神の最強ハーレムか
なろうでもゼウスをこてんぱんにしてるのは良く見るけどシヴァ神はない感じ
やっぱり、シヴァが相手だとやりづらいんだろうか なんの疑問もなく“氷の女王”としてシヴァが出て来てハーレム入りする作品とか
探したら普通に出てきそうで怖い 主人公「くっ、これが破壊神シヴァの波動・・・・・・」
破壊神シヴァ「くぅ〜〜ん」しっぽパタパタ
とか、誰かやってそう >>649
ハーレム入りはしないが、
「魔法少女が僕のエクスカリバーを求めるのは間違ってる。」
だが、気が付けば馬原の目の前には氷のドレスを纏った女性と雪那が立っていた。
（中略）
「……｜精霊魔法《ピクシィ・アート》」
その言葉で全て理解した馬原。
いつの間にか地面にひれ伏していた馬原は立ち上がり、雪那を睨みつけた。
「……その女性はまさかッ！」
「……ええ、そのまさか、ですわよ」
雪那は大量の汗を浮かべながら、二コリと微笑む。
未だに身体の至る箇所を氷漬けにされたまま動けないでいた大和が呟く。
「精霊魔法……氷の嬢王――――シヴァを召喚したというのか！？」
（中略）
薄く微笑み、雪那はシヴァを見つめた。
すると一度だけ頷き、シヴァは宙に浮く。
シヴァが軽く浮いた衝撃だけで、馬原の足元が凍りついた。
「なッ！？」
「シヴァは全てを凍らせる精霊。氷の嬢王」
シヴァは両手を夜空に向ける。空気が彼女の両手に集まり、大きな水色の光となった。
「眠りなさい。第一学区魔法科精霊学担当教諭、馬原 秀歌ッ！」
雪那の叫びが夏の空に響く。
宙に浮いたシヴァは、光の玉を馬原に向ける。
瞬間、極寒の地にいる以上の寒気が馬原を襲う。
光の玉が弾け、海、浜辺、道の全てを凍らせていく。
「こ、こんな筈じゃぁ……」
大和はただ怯えているのか、それとも見惚れているのか、茫然としていた。
「｜氷天《ダイヤモンド》・｜幻戎《ダスト》ッ！」
凍える――――いや凍り死ぬ程の冷激風が馬原を遅う。
浜辺も海も凍りつき、やがてシン……と静まり返る。
そして、雪那は片手を馬原がいた場所に向けて、指を鳴らした。
パチンという親指と中指の擦れる音が響き、凍った物全てがガラスを割ったかのように破裂する。
シヴァはそのまま魔力の欠片となって宙に消えた。 FＦは偉大ってことだな
ところで全然関係ないけど
＞ パチンという親指と中指の擦れる音が響き
指パッチンって親指と中指の擦れる音じゃなくて中指が親指の付け根にぶつかったときの音だよね >>653
うん、フィンガースナップは中指（あるいは薬指と揃えて同時）に
親指付け根に打ちつける技だね
こんなこと調べればすぐ分かることだろうに…分かんないなら
格好つけず素直に「指をパチンと鳴らした」とでも書けばいいのにな >氷の嬢王……
あかん、ドカ盛ヘアーのキャバ嬢しかイメージできん 知ってるつもりになってるから調べることもしないなろう民 テレビとかでもたまに女王をじょうおうと発音している人がいるからなあ 更新速度を求められるなろう業界ではそれも仕方がないと思う
ムーバルフレーム、ヒート弾、正当防衛、オフサイド、執事などなど https://kotobank.jp/word/女王-530686
女王 じょうおう じょおう にょおう
NHKではじょおうらしい ネットスラングとか現代でしか通じないような会話や単語使うのまじで
もやっとするからやめてほしい
世界観ぶち壊しどころか会話が成立したらおかしいだろ
くだけた言い方したいのはわかるがもう少し使う単語や用語は考えてほしい
時代劇や大河ドラマとかでいきなり女中がこれショップでちょーやすくかえたんだよね
とかあのイケメンとあの女絶対昼ドラ展開になるとか発言したら絶句するだろうが！！ これなるは肆店にてかくも安く買うことかないき
かの見目よき丈夫とあれなる娘はまごうことなく心中物の如く恋すべし 春で言うとさー
朝？
何かさー、じわじわーって感じで山？白っぽくなってくやつちょーウケるんすけど 異世界召喚！？
珍しい職業！？
やれやれ目立ちたく無いんだがな…
死ねお前に興味ねぇよ死ね 確かに言葉遣いは作風や世界観に合わせてほしい
ギャグやコメディー路線でもないくせに飲み物を吹き出したり、驚いた時変な叫び声あげたりするのやめて
主人公の言動を他の人が見聞きしたらどう思うのか考えてくれ 「剣でドラゴンを斬る時には、シュッと行ってガッとためてバッと突くんぢゃ！」みたいな
どこかのNAGASHIMAさん（全盛期）を相手にしてるような剣術談義。
なお戦略や戦術談義でも似たような模様。 驚き・同様描写で「っ」が文頭に入るとイラッと来るな、主に月が導くの作者が多用していたから嫌いになったというのもあるんだがな たまにそんなんあるな
表現それ自体はよくあるものなんだけど、使いすぎるせいでイヤンなるの 何でだろう、間違ってるはずなのに情景の伝達性という意味では>>654のシヴァが無茶苦茶分かりやすいのは
もうなろうにおける大抵のファンタジー用語はFF準拠で良くね？って気がしてきた
リアルにこだわるほうが却って色々分かりづらくなりそう FFのシヴァはソロモン王のライバル？のシバの女王から来てると思ってた
ヒンドゥーの破壊神シヴァとFFのシヴァを同じというのはメガテン好きからすると許容できんな
あとシヴァに限らずファンタジー用語はFF準拠で良くね？って意見にはさすがに同意しかねる 例えばFFでオーディンが斬鉄剣を持っているのやラグナロクが剣なのはまだいい
FFではそういう設定なんだろうなで済む
バハムートが竜なのも多分初出のD&Dや有名にしたFFまではまだ許容できる
でもそういった本来とは違うゲーム設定をそのまま小説で使うのは、なにか底の浅さを感じて萎える でも二次三次と設定を改変されまくって原典からかけ離れて伝わってる存在とか沢山いるからなあ
吸血鬼とかゾンビとかバジリスクとか聖書が悪魔扱いした神様とか
じゃあそこら辺との許される許されない違いってどこだ？ >>671
改変したやつを殴れるか否かかな。まず「殴りたい」気持ちがあって
何の理由もなく殴ったら犯罪だから、ふさわしい理由を探してる。
見つけたと思った瞬間、自分の最初の欲望を忘れたふりをして正義ありげにふるまう。 原点を知ってるか知らないかじゃない？
例えばなのは二次創作で「作者の知識は二次創作です。なのは原作はみたことありません」とかまじでいるんだが
大雑把にいってこれを糞と思うことと同じかな 一方俺はヘビ年なのにヨルムンガンドはそのままより竜になったり新兵器の名前になったりする方が好み >>673
でもそれがまかり通る東方というジャンルもある
まぁ許さないって人もいるとは思うが
結局は話が面白いかどうかに係ってくるんだと思う
FFに召喚獣としてバハムートがいてモンスターとしてベヒモスがいてもツッコミはしてもムカついてる人が少ないように >>674
(甲鱗の)ワームとか格好ええやん！
でっかくてタフくて好きやわ
なろ世界だと大抵雑魚以下やけどな！ ダゴン様(っぽい何か)がかませにされるなろう世界基準にしたらあかん 自分なりに考えた結果
好きな原作の設定を改変して駄作を作ったらそりゃ怒るわなって結論に落ち着いた ・明確な原典が存在しない
（例えば吸血鬼は幾種類もある民間伝承を元にし複数の創作物を経由してイメージが
形作られていったので「これがオリジナル」と言えるものがない）
・改変後のパターンが有名になってからかなりの時間が経っている
（他宗教の神の吸収や悪魔化等）
・二次創作が多すぎていちいち目くじら立ててらんない
（クトゥルフ神話等）
改変が許容されるのはだいたいこの辺のパターンかね >>680
トールキン「エルフ大きくしちゃいかんかったか？」 クトゥルーは米国でもパブリックドメインとして扱われてるしな
創作物の著作権が生きてるのにそれを改変してドヤ顔はアカンやろとは思う 嬢王って一流のホステスか風俗嬢のあだ名みたいで
俗っぽくみえる 漫画ゴラクあたりで連載してそうｗ
食王とか借王みたいなノリでｗ >>684
今は亡きビジネスジャンプで10年くらい前に連載されててドラマ化もされたんよ
素人がキャバ嬢になって成り上がる話だった気がする >>685
あ、そうだったんかｗ
やっぱりもうあったのねｗ
っていうかBJ無くなってたのか…… >>684-686
嬢王の原作者・倉科遼（司敬）はゴラクとかBJで水商売モノばっか描いていて有名だったんやで
っていうかそのジャンルは一時、倉科遼の独占場だったな ナローシュ「奴隷ちゃん…お前さえよければ俺の生涯の肉便器にしてやってもいいぞ…いや、なれ！」 >>688
でも奴隷ちゃんが三十路になって顔にほうれい線が浮いてきたら
コローシュさんの母親がされたみたいにポイしちゃうんでしょ？ >>691
やるだろうな
せめて家くらいはやればいいのに けど、なろう主ちゃんの奴隷ってなんかこー老化止まりそうじゃない？ 奴隷ちゃん「ご、ごしゅ、ご主人様、お、おはようござい、ます、ます」
主人公「おはよう奴隷ちゃんはいご飯だよ」
奴隷ちゃん「あ、あい、ありがとうござい、ます、お、おい、おいひいです」
主人公「そんなに急がなくていいよ。ゆっくりでいいから」
奴隷ちゃん「ご、ごめんなさい、わたし、病気、役にたてなくて、ごめんなさい、す、捨てないで下さい、お、お願い」
主人公「大丈夫だよ。奴隷ちゃんは病気なんだから。ゆっくり治しておいで。
大丈夫。絶対捨てたりなんかしないよ。約束するから」
奴隷ちゃん「あ、ありがとうござい、ますご主人様」
主人公「大丈夫だから、奴隷ちゃん」
医者「主人公さん、そろそろ検診の時間ですので…
それと、患者さんはご高齢ですから、もう治療は」
主人公「お願いします、母ともう少しだけいさせてください……それと治療費はいくらでも払いますから、母を死なせないで…お願いします…」 プレートメイルは案外薄い
のでさらに下には鎖かたびらを装着する
この状態だと打刀は板金を切り裂けても鎖で止められる
もっとも打刀で鎧武者に切り込むなんて事はなく
鎧が廃れてからの武器であるからむしろレイピアに近い武器
太刀とは別物
太刀の運用はむしろツヴァイハンダーに近い >>693
そういう設定がなくても30代でやっと初見の相手に子供扱いされなくなるくらいが定番
そういう童顔でごまかしにくい姉系ハーレムだとあまり未来像を描かないイメージがあるが、バラライカみたいなおばさんならそれはそれで萌える 娘ではなく30代経産婦を奴隷にしたアンコウさんを見習うべきだな
下手ななろう作者なら母を救ってくれたお礼に私を奴隷にしてくださいとかやりかねない そもそも奴隷にするなよ、現代日本で育ってきた価値観があるならさ、という根本的な問題が
物語でクズとして描かれているなら無問題なんだけど、聖人然としてふるまっているなら奴隷としてではなく自由人として迎え入れればいいじゃんと
その世界では奴隷制度が当たり前だからってのがあるのは分かってる
でも、現代日本の価値観があるなら、奴隷制度に対してナローシュが何かしら思うところがあるのはきちんと描写してほしい
奴隷？ ﾋｬｯﾊｰ!! やりたい放題最高だぜ！ さすが異世界！ ってキャラならまったくもってかまわない 無償で奉公させてくださいとか家来になりますならまだわかるけど、奴隷にしてくださいは無いよなぁ
人間としての尊厳もいりませんって言ってるのが分かってないんだろうけど その結果出てきたのが、私は奴隷でいたいんですちゃんという悍ましい存在なんだと思う 一般市民（自由民）だとやたらと税金がかかるとか？
調子に乗って奴隷を買い集め続けると維持費と税金で潰れてしまうという。 >>670
問題はなろうのメイン読者層がそういうのでファンタジー覚えたような層というか下手するとそれ以外のゲームや小説を知らない層も相当居ること
しかもウェブ小説という情報伝達に限りがあるメディアってことだな
どんな相手でも即座に討伐するから外見イメージはどうでもいいというならそうなんだが 奴隷になることで人間の尊厳が犯されると感じるのは現代人の感覚かもしれんぞ
今は奴隷がいないからそう思うだけで
実際には今も奴隷のような扱いで働いてるやついるんだろ？
転勤先も選べず部署も選べず休暇も取れず安い賃金でこき使われて結婚もままならないのに人間の尊厳があると思っているなら、当時の奴隷もそんな感覚で自分は普通だと思ってたかもしれん そういや、税金について描写されている作品ってどのぐらいあるんだろう
なろうに限らず、商業ラノベの中世ヨーロッパ風ファンタジーでもほとんど見たことがないような
描写する意味がないってのはあるけど、異世界で生活することが目的ってのがなろうの異世界転移・転生ものの大きな柱だから、描写が必要だと思うんだよ >>698
無宗教とか、本人が奴隷希望とか、悪魔崇拝者とか、欧米的には相容れない（ことにしておかないとひどい目に合わされる）ものでも「本人たちが幸せならいいよね」とナチュラルに受け入れる懐の深さが日本の創作の魅力なんだろうなと思う
元日本人なら悩みながらも現地人に説得されていく展開の方が自然だろうね
リアルに奴隷制度に向き合って生きてきた人たちと何も考えてない日本人なら前者のが説得力は強いし、後者は誘惑にも弱い 普通に(適当な表現ではないかもだけど)愛人や妾として囲って面倒見る事せずに何故皆隷俗させたがるかと…。 >>707
そりゃ求めているのはパートナーじゃなくて、無条件に言うこと聞いてくれる都合のいい存在だからじゃない？
愛するよりも愛されたい感じのナローシュ多いし 俺も本当は奴隷なんて嫌なんだけどなー
でも本人が奴隷になりたいって言うんだからなー
だから仕方ないんだよなーーー なろーしゅ及び作者はシャアと同じロリマザコン
なんでも言うこと聞いてくれて無償の愛で甘やかしてくれる
絶対裏切らないロリメイドなママンがほしいのさー
リアルおかんは平気で背中から刺してくるからなぁ・・・ >>707
なろう読者及び作者の大部分にとって、
どちらも主人に従属する存在という意味では同等であり、
尚且つ奴隷のほうがより縁遠く現実味のないファンタジーな存在だからではないかな。
と、綺麗ごとでまとめてみる 作者の奴隷の描写しだいだなあ
トロフィーヒロインとかなろーしゅ甘やかし要員の奴隷ヒロインとかでしか奴隷を表現できないのなら作者がそのレベルだってこと
奴隷は労働力で所有者には維持管理責任があるって前提無いなろう作品多い印象 >>707
わざわざ隷属させたがってるのはウ□ボロスレコード（脳改造あり）みたいな一部で
ほとんどの作品は受け身でいい思いして奴隷の身分をわざわざ変えなかった程度だな
海外で接待受けて売春にわざわざ反対の意思表示せずサービス受けるのと似たようなもの
半端な疑似恋愛の店でハニートラップに引っかかって社益国益売るよりよほどマシ
人間が信用できない国だと疑似恋愛より売春や奴隷の方が客から見れば正しい
自分や身内が奴隷制度に脅かされて初めて、反対に向けて行動できるくらいが丁度いい
別にそういうイベント必須じゃないし異世界を変に現代感覚でいじくらない方が好きだけど >>713
ウロボロスレコードに限らず首輪に隷属機能待った作品多いぞ
本質的に主人に逆らわない、浮気もしない女が欲しいだけ >>714
× 〜〜が欲しいだけ
○ 値段の割に得られる快楽が半端ない商品（奴隷）が売ってたら買うだけ
リスクが無くて気持ちいいだけの接待に連れていかれた時と同じだな
そこでわざわざ抵抗することを期待するのはあまりに無理を言い過ぎな気がする
異世界に飛ぶ主人公たちは精力有り余ってる年頃とか異性に飢え気味なのが多いしな
なろう主の場合は疑似恋愛という快楽が大きいのだろうけど、別に奴隷も買うし
かわいい子が射程内に入ったら普通に恋愛もする健全な男子にしか見えないぞ
もちろん安くて病気その他ノーリスクな娼館に連れて行ったら買うだろうしな
若い男なんて綺麗ごと言うべき場所で綺麗ごと言っててもそんなもんだ 奴隷首輪に無条件で主人を慕う洗脳装置がついていて、勘違いしたり同情して
うっかり外すと殺されるようなエルフィンリート展開とかアリだと思います リアリティ出すならむしろいい思いを何度かして相手を信用できるようになってから
相手の立場を少しずつ真面目に考えるようになっていく方がいいかもしれない
ただ十代の童貞卒業したての主人公が懐く奴隷ちゃんにのぼせあがってそのまま放置したとしても別におかしくはないか え？ それって自分の10代を思い返して言ってるの？
世間一般の10代なんて所詮そんなもんだろ、という想定で言ってるの？ 10代20代大量の知人サンプルや色々な接待に関する伝聞込みで、男ってそういうものだから
女に都合がいい考えに心から染まってる男ってゼロではないけどあまりいないからね
だから気持ち悪いオバハン弁○士とかが少年ジャンプ叩いて「こういう考え方が許せないキーキー」って
必死になっちゃうんだろうけど、ああいう気持ち悪い連中がいくら洗脳しようとしても無駄なのよ >>716
お人好しだけ不幸になる疑似恋愛っていいな
普段は客受けいいのに同情した相手にだけ不幸を押し付ける水商売女みたいで格好いい >>677
ダゴン様はドラクエだと中盤当たりの雑魚敵やからなあ…
>>680
このスレの最初のあたりでやってた狂戦士の話し思い出すな
洋RPGでもバーサーカーが単にファイターやウォーリアーの上位になってたり
国産のFEだと山賊や海賊の上級職になってたり
時代とともに存在の意味合いが変わるのは防げないのかもしれんね >>703
ちなみに、古代ローマの奴隷は裁判では証言をする際は拷問にかけられていた。
曰く「道徳的に劣る存在である奴隷は、拷問によらない証言は信用できない」だと。
基本的人権はマジ偉大な発見 ベルセルクの実体はバーアセルク(シャツを着た、もしくは鎧を着けない戦士)であり、勇猛さを表す言葉だけど
全裸戦士もこれにあたるという
なお熊皮戦士はビョールンセルクでまた違う模様 語源は2説ある。
古ノルド語で熊 (ber) の毛で作った上着 (serkr) を着た者[1]
古ノルド語で鎧の類を着ない者。 日本産のFEやFFだと元ネタに近く上半身裸だったり動物の皮装備だったりするのに
バーサカーのお膝元の欧州産のエバークエストだとプレートアーマー装備できる重戦士とか
これもうわかんねえな バーサーカーってつまりあれだろ
今の松居一代みたいな状態だろ バーサーカーは敵と味方区別なく攻撃するけど
あの人の場合自陣営にしかダメージを与えてないので一緒にするのはNG 神だの倫理だのについて他人の価値観に縛られずに小説を楽しめるのも人権のおかげだから素晴らしい
それを正しく理解してないと昔の恨みのカウンターだ何だといって延々と表現の潰しあいになりかねない バーサーカーはバーカーさという言葉はある意味真理だったのかもしれん >>722
現代の犯罪心理学では、
「拷問されるとたいていは“拷問の苦しみから逃れるために拷問者の望む証言、自白をする”から、八割は間違った証言になる」
というのが常識だしね。
日本の司法が容疑段階で23日間とか当たり前に拘束監禁して、取調官の望む自白をしない限り釈放されないのが、
国連から「拷問による自白の強要」とされるのも無理からぬ話。 >>726
爆弾を詰め込んだアンデッドみたいなものかもしれない 詳しすぎでしょう！
正直恐怖すら感じる。歴史物とかってこの物語はフィクションですって書いてあってもやっぱ史実と違うの書いちゃうと叩かれちゃうんかなぁ トンデモならトンデモってわかるように最初に強烈なネタ一発かましとけばだいたい大丈夫
その前提さえあれば本当に間違っても
伝説の対応「幕末に宇宙人はいません。もっと勉強したまえ」が使えるし
そしてトンデモじゃない歴史物やるなら
例えフィクションでも、図書館の常連になる覚悟はしといた方がいい 感想：ｘｘとはそもそも北欧神話で……
返答：北欧に魔法はありません。もっと勉（ｒｙ
でいいと考えると気楽だ 感想：裏高野という密教組織が云々、孔雀王が云々
返答：裏高野という言葉はワシが考えた >>733
異世界とかフィクションです宣言してるならへーきへーき
でもまあ銀魂の世界にすら突っ込みの葉書を送る（史実と違ってこの人女です、とか）
奴はいるし、突っ込みしてくる人間がなくなるわけではない >>734
まあ、結局は作者が何をどこまでこだわりたいかだよね。 >>723
ベルセルクアーマー（勇敢でない者には見えない鎧）を売りつけられるナローシュorかませ勇者を幻視した 一番最初に名乗る時にとりあえず氏名逆にして言うなろう主多いけど何だかなあ >>712
奴隷の扱いが作品によって違うのは当然じゃね。
まあ何も考えてないだけだろうけど >>740
たぶん大昔の英語の教科書で憶えてる部分がそれだけ
現代じゃ通用しないから、語学知識ゼロってことじゃぬ >>741
奴隷ちゃんを手に入れた以降、その世界における奴隷制が物語上一切登場しない話なんかまさにそれだな。
単に「主人公が奴隷ヒロインをハーレム入りさせるためだけに奴隷制があることにしました」ってだけ。 >>743
別に奴隷制度を改善したいみたいな大層な野望を抱く訳でもなく
ただシステムを利用したいだけなら別にそれでよくね？ 正直、普通に「独り身では何かと大変だろう、身の回りの世話係を付けてやるよ」ッて感じに個人奴隷付けてもらえば早いのにな。 奴隷の価値を決めておかないとタダであげていいか悩みそう価値を決めるとなると掘り出し物展開に流れやすい
奴隷が性経験がない設定とも馴染むからかも なんだっけなー、前に晒されれてた作品
異世界の情報知らないんで、教えてもらう目的で奴隷を買って（この時点でおかしい）
買った奴隷は無知属性でそこらの建物かなんか指さして「あれなんですか？」とか主人公に質問してるの >>749
教えてもらうの範囲次第だろ
子供でも知ってる事すら
異世界では解らんのは普通だし
(どうやって意志疎通図るか知らんが) ティッシュがなくてオナニーできんからセックスするために奴隷買おうとしたなろう主もいるから多少はね なろうだからしかたない
なろうのそとにさえでてこなければなぁ >>750
その買った奴隷って幼女じゃなかったっけ >奴隷になることで人間の尊厳が犯されると感じるのは現代人の感覚かもしれんぞ
これはなろう作品内ではって話なんだろうか？
現実だと、刑罰の側面もあるからやっぱり自分からなりたがる人はあまりいないと思うけどね
差別意識も生まれるわけで、奴隷に落ちるくらいなら死ぬって人が出るレベルだし
あと社畜と奴隷の違いはやめる自由があるか否かだとおもうよ
やめてその後辛い目に遭う可能性があるからやめられないとか
やめられないように仕組まれてるとか
それらは思いこみでしかなくて、実際やめようと思えばやめられる
法的に自由が保障されているのに無知なままでいる、行動しない精神性は
奴隷そのものかもしれないけどね >>740
まあ大目に見てあげれば。ビザの表記も半々ってとこだし名刺は逆表記が一般的でしょ >>751
高度なギャグだな
確かにスギを燃やし尽くしたくなるくらいティッシュがないのが重大な問題なのは否定できない 奴隷にやたら優しくて嫁同然に扱ってて金持ちだとわかってる相手に対して、厳しい世界で食いつめるかもしれない女がどう行動するかなんてのは、
余計な現代教育やら人権感覚やらプライドやらを完全に捨て去って人生丸々厳しい世界で生きて飢えの苦しみとかも知ってみないとわからんでしょ >>754
もともとが自由な市民であると奴隷になるくらいなら死ぬとか徹底抗戦というのはいる。
現代だとだいたいみんなこれなので奴隷にはなりたくない。
一方近代以前の人権もへったくれもない時代だと、生まれついての奴隷って連中がとんでもない人数いる。
そいつらはそもそも教育もろくに受けてないし、奴隷として生まれ奴隷としていき奴隷として死ぬ、
人ではなく家具のたぐいであるという認識を先祖代々受け継いでるから奴隷であることが普通で、
奴隷として生きることに抵抗がない。というか思考停止してる。
何より奴隷でいればご主人様が飯と宿と嫁の手配してくれるが自由民はすべて自分でなんとかしないといけない。
それが面倒だというので奴隷のままのやつもいる。
そういう身分制度がずーっとあったとこだと、100年や200年では変わんないらしいしな。 主人公をチョロイと見てガンガン裏切ってくる脳みそスポンジ美少女奴隷ちゃんを登場させれば、
感想欄が殺せ殺せで爆発炎上ですよ
是非、やってみよう なんか刀って一括りにされがちだけど語る奴ほど刀にも種類があるってこと知らない奴多すぎだよなぁ…
俺的には刀って単語だけだと打刀をイメージする。 >>761
一口に奴隷と言っても千差万別だからね。
古代日本あたりの部民（大陸から拉致した職能奴隷とその子孫）だと、大事な財産だからそこらの農民よりはよほど待遇が良かったらしいし。
逆に、中世でもキリスト教諸国では十字軍なんかで異教徒の奴隷にされたキリスト教徒を救出することは、最大の美徳の一つとされていた。
自分たちも農奴とか鉱山奴隷とか抱えているけど、それはそれとして同胞であるキリスト教徒が、異教徒に虐げられているのは許しがたいという。
まあ、時代と場所と文化によるが。 >>762
お約束芸にまで昇華させればけっこう人気出そうな気がするw >>764
実際ほとんどの作品で打刀しか出てこないぞ
野太刀ならたまにあるけど、と言っても俺が知ってるのはなろうじゃなくてドリフターズの豊久が持ってるやつだけどね 奴隷と言えば日本だと、おじろくおばさかな
長男に尽くすのが常識と子供の頃から刷り込まれると、それが普通の感覚になるとか
>>763
夢も希望もないな まあ、奴隷が貴族化する例もあるしね
どっちにしろ、先祖代々奴隷でも権利拡充のためには闘ってるんだよな
奴隷から解放してやるって言われたら無理であればあるほど飛びつきそうな気はする
頭の良い奴はまずは疑るだろうけど なろうの刀なんて「すっごく切れ味がいいよ！」っていうくらいの知識で書いてるから
甲殻だろうが鎧だろうが岩塊だろうがスパスパ切れて刃こぼれもしない、手入れも必要ないし
大剣とかとガッツンガッツン派手に打ち合ったりもするよ 西洋剣なんて押し当てた状態でまっぷたつにできるよ！
やったーかっこいー
と言う漫画もありますしおすし >>768
おじろくおばさが一部地方の風習なのかとかようわからんけど、次男三男とかが実家で飼い殺しとか洋の東西変わらずあったかと
むしろ年季奉公とか、女郎とかに売り飛ばされる娘達なんかほぼ奴隷と行っていいでしょ
おしんなんてほぼ奴隷みたいなもんやでー、明治〜昭和のころなんて労働基準法？なにそれ美味しいの？だろうし 鎌倉時代ぐらいまでの太刀は、打刀とは明らかに別物だかよね
湾曲が大きくて、塚が短くて、いかにも「騎兵刀でございます」的なデザイン
>>770
「青猫について」という漫画で主人公が同じ刀でずっと人を斬りまくっていたので、
親の仇にたどり着くころにはもうボロボロであっさりへし折れる描写とか良かった。
あと、「ストレンヂア」で主人公とライバルが刀を撃ち合うたびに刃がボロボロに
なっていく描写とか。 >>770
カタナと呼ばれる不思議な武器なんでしょう 名匠による最高級工芸品から、とにかく数作って需要に応えなならん奈良物の時代に。 >>769
奴隷王朝とかもそれ由来だけど、イスラム圏だと奴隷解放は美徳なんでフツーに忠実な家来にするために奴隷を買うことがあった
奴隷解放型ナローシュは格調高いイスラムの薫り… >>773
形とかもそうだけど材質も全然違うみたいね、江戸以降は質の悪い鉄しか手に入らなかったんで性能面では劣化しているという・・・
なお現代、日本刀では玉鋼製しか認められないため（新規に作刀する場合）、必然的に性能が良いとは言えない模様 >>776
そこはかとなく漂うローマ臭
まあイスラムがローマの正当後継ってみなす学者産も多いしね >>777
江戸時代以降に作った刀は新刀って呼ばれるようになっただけで特に劣化とかはないはず 個人的には良い刀ほど消費されるんだから現存している物が最高とは言えないんじゃないかとは思ったりする >>776途中送信してしまったので続き
奴隷自身が奴隷のままなにか勝ち取ろうなんてしたら大抵は社会の敵として死ぬだけで、奴隷の勝ちパターンは主人の慈悲に期待して尽くすこと
古代ローマでも扱いのよい解放奴隷は居たし、主人に抵抗してなにか勝ち取った奇特で奇跡的な奴隷よりは桁違いに多い >>762
その奴隷ちゃんはつまり峰不二子的な悪女？ >>779
劣化してるよ。新刀は殺傷よりも美術品の意味合いの方が強かったはず。新新刀になるとまた別 >>780
名刀ってのは扱った剣士によって作られるからなー
刀(刀匠)だけで名刀は造れない 主人公が転生・転移する際に現代日本から日本刀持ち込んだとか転移後に
アイテム召喚的なスキルで日本刀を取り寄せたとかならともかく、異世界産の
カタナなら「日本刀に似た形のなんかすげえ切れる不思議アイテム」で
いいような気もするが >>786
まあこう言っちゃなんだけど、そういう設定よりも勢いや愛情の方が重要なんじゃないかなぁ
もちろん、設定の中に愛情が込められている作品なんて言うのもある気はするけども 結局、作者も依存してるってことだろ
新天地でクリエイト能力を得たとしても、既存の方法論を使った新しいモノを生み出すのではなく
誰かが作ったものをコピーするだけ
日本刀でも料理でもテンプレでも、誰かの生み出したモノをぶん盗るしか出来ない いい鉄というより適当に不純物(炭素)が混じった作刀向きの成分鉄が作れなくなったって話らしい。
ソースはブックオフで買った108円本。 >>790
そこら辺よくわからんらしいね、戦国以前の製鉄
あとは中国とかから質の良い輸入した鉄使ってたとかそういうのも聞くよね >>761
そういうインドのカーストみたいな「奴隷以外の生き方を知らないから」は分かるけど、
なろくの場合「ナローシュ様を愛してるので奴隷でいさせて下さい」という、
SMのノリでやるからなあ。 >>777
劣化というか、生産性の向上とのトレードオフじゃないかな？
1機のガンダムより10機のジムの方が現場では役立つの理屈で。
ただ、ガンダムの作り方を忘れた可能性はある。 一昔前は設定だけ作って満足な無能が多かったけどな
今じゃ時代が変わったもんだ >>791
古代は朝鮮半島から輸入していたらしいけど（なので、半島進出していた）、白村江の敗北で大陸から撤収＆朝鮮との関係悪化してからは、
国産の砂鉄と中華からの輸入の二本立てだったみたい。戦国時代に入ると南蛮鉄（実際は、インドとかその辺りの鉄）も輸入していたとか。
中国産の鉄は、東西交易で絹と一緒にローマとかアフリカまで輸出されていたというのが面白い。 奴隷ちゃん「３食美味しい物食べて生活も安定して贅沢もできるのに今更
普通の生活に戻れません、一生ご主人様の奴隷でいさせてください！」
ナローシュ「・・・やれやれ、仕方ないな。」 >>793
どうなんだろうね、日本刀の構造で柔らかい鉄を硬い鉄で覆うってのがあるんだけど、これが新刀（江戸期以降）で、こんなめんどくさい事するのは
やっぱり良い鉄が十分に供給されなかった苦肉の策なんじゃないの？と思うわけですよ
まあ刃紋とかは新刀の方がキレイになるみたいなんで、実用から美術品目的となった刀にとってはそっちの方がよく鍛冶師もそうしたのかも知れないけどね GHQが日本刀に因縁つけてきたとき
これは武器じゃなくて、芸術品です！
ほら、すぐ刃こぼれするでしょ！？ だから生産しても問題ありません！
というやり取りを経た結果、
現代の日本刀は芸術品の側面が強く、簡単に刃こぼれする、という話は聞いた 最高レベルで比べた場合、日本刀とダマスカス刀ではどっちが切れ味良くて美しい？ >>799
日本刀の中から実用的な物が没収されて芸術性重視のものと歴史的価値があるものが残されたと聞いた
軍刀は武器なので没収 >>799
江戸時代には既に見た目優先ですぐに折れる代物が幅を利かせていたよ
ソースは松代藩荒試し >>801
実用的な日本刀はサーベルに改修され、士官などが帯剣した結果、
質のいい日本刀達が戦地に失われていった話も聞いたな
まぁ、武器ってのは、本来そういうものなのだろうけど >>800
まず、その質問には意味がない
切れる切れないは刃先の角度で決まる
鋭角になればなるほど切れ味は増すが、耐久力に問題が出てくる >>796
三食うまいもの食わせてくれるだけで希少だから性格と甲斐性の評価が爆上げの模様（奴隷だけでなく貧民などでも）
容姿の基準なんかないかあってもろくに影響力ないから、他には殆どのナローシュが備えてる強さくらいしか重要な基準がない
きちんと中世異世界やるとほんと男性向けと相性いいと思う カタナの質にこだわるようなナローシュはまだ未熟
棒きれ…いや、藁しべで魔法剣を切り裂いてこそ真のナローシュ >>804
そこら辺の「切れ味か、頑丈さか」というのは古今東西共通の悩みのようだ。
ナポレオン戦争あたりでも、切れ味重視の鋭い剣を軍隊に配布したら、「すぐに折れる」と現場から不満が出たとか。
かといって、刀身が厚くて重く剣を支給すると、今度は「手首を痛める」と現場から文句が出るというｗ >>800
素人の意見だが、刀・使用者共に最高レベルだったら、一撃限りの切れ味だったら日本刀の方が良さそう
ダマスカス刀剣の錆びない（らしい）性質等を考えると、耐久性やメンテナンスのしやすさはダマスカス刀剣の方が上だと思う
美しさは見る人の感性に依るだろう 諸刃の直剣と片刃の刀ならどっちがいいかってなれば、刀になるやろな >>804
言い直そうか
実用上問題ない耐久力を残した上でどちらが切れ味鋭い？
あと、角度だけでは決まらんよ >>806
剣聖とかしたなろうしゅならば、もはや得物は不要。
ただ一睨みしただけで相手はまっぷたつである。
そして刀剣というものの存在を忘れ去ってしまう。 >>810
ディスカバリーチャンネルあたりで検証してもらえばいいんでない？
確か、英国王立武器博物館にはマジモンのダマスカス刀が残っているはずだし。 >>804
刀剣評価のためにちゃんとした試し切りの方法がありまっせ、もち人間の死体を使ってやります。
そういう上での刀剣評価をしっかり過去にやってて、どこどこの刀は良いとかあるわけですよ
なんで、ダマスカス製の刀での試し切りはロマンあってよいですな >>800
ところでこれ形状は同じであることを想定してるよね？日本刀と違ってダマスカスは形に拘る必要ないし
つまりダマスカスで作った打刀と和鉄で作った打刀との勝負！ >>813
いつか誰かやってほしいな
刀の上に絹の布を落とせばその重みで二つになり、曲げても折れず、手を離せば元に戻るという伝説が多少大げさだったとしても聞く限り日本刀に劣らないと思うんだが >>814
同じである必要はないと思ってるけど打刀に相当するようなものがあればベスト さ、プレートメイルを全力で叩いたり突いたりしようっ！
国宝使って！ >>782
不二子ちゃんよりではなく、目先の利益に飛びつくアホよりを想定したけど
キモは買った奴隷に裏切られるだから誰でも良いかとｗ >>815
日本刀でも飛んできた蜻蛉が二つに切れてしまうといわれるものがある、と思って調べてみたら、蜻蛉切は刀でなく槍だった >>820
それでも蜻蛉切は村正製ってのが実にええ >>794
むしろ設定に凝れば凝るほどポイント下がるって定着したからな
今となっては固有名詞一つ出すのも慎重にやらないと そのカタナを振るのは中高生位の肉体なんだよなあ
チートなら何でも扱えるから、逆にカタナ出す意味が分からない >>767
野太刀（グランドシャムシール）6D+2 騎士
「カタナ……たしかに鋭利だが、そこまでの切れ味が必要なのか？
敵をサシミとやらにするならともかく、致命傷を与えるだけなら俺のソードで必要十分じゃ……」
>>867
また古典を >>826
プレートアーマーが普及していたり、装甲の硬いモンスターが存在するなら、メイス等の鈍器で殴り倒すのが合理的かな？
鎖帷子が多いならエストックのような武器も有効かもしれないが >>828
ごめん言葉が足らなかった
三河文殊派ってのが三河に移った村正一派って事らしい 日本の戦って近代以前は武装が自前ってイメージ(特に農兵)だけど、海外はどうだったんだろう。ヨーロッパだと平民が戦いにかり出されるのはあんまないのかな？ 金砕棒や長巻の方が実戦的で扱いやすいらしいけど、前者は蛮族用で後者は
時代劇にもロクに登場せずマイナー武器扱い 斬撃飛ばしたり魔法剣や属性付与攻撃したり岩や鉄を斬ったりする連中が
居るようなファンタジー世界で細かいこと気にしても意味ないような >>832
近世以前は基本、領主の手弁当ですよ
そのために領地与えてるわけだしね
農民はケースバイケースじゃない？持ってる層もいればなくてその村の名主なり領主なりに支給されるパターンかと >832
農民だとフレイルとかピッチフォークとかの農具を武器に転用して戦ってたこともあったそうで
フレイルなんかはそのまま武器として改造されていったりした、ってのは1、2スレ前でも出てたな
イギリスではクレシーの戦いなどで有名なロングボウ部隊が平民だったような >>832
傭兵だろうと、封建領主軍だろうと、基本は自前
自分の兵隊（＝領民）の分は領主が用意するのはよくある。
ヨーロッパだと、１５世紀ぐらいになると、軍制改革で弩・槍・鉄砲・大砲などを、
王や大貴族が用意して傭兵なり徴兵軍なりに装備させる常備軍も出てくる。
百年戦争で活躍したリッシュモン元帥とか、フス派を率いて十字軍をボコボコにした
ヤン・ジシュカなんかが有名だな。
なお、古代ローマは初期は市民軍なのでで武器自弁だったが、軍制改革で志願兵による
装備支給かつ参謀本部付きの師団編成というチート常備軍に変化した。
アフリカのズールー王国なんかも、軍制改革で武装以外は非常に近代的な徴兵制常備軍を
独自に編成している 実際にプレートメイルなんてブリキに毛が生えた程度だろ
そうなればメイスとか鎖鉄球で殴るのが早そう >>838
やっぱローマは偉大というかチートじみてんね…
ローマの没落も必然だったかもしんないけど、もし潰れてなかったら相当世界は変わってそう 300人で100万の軍勢に挑んだスパルタ最強
なお 包囲殲滅陣の話はやめるんだ！
あいつは現地人主人公だぞ！ 異世界カフェの漫画読んだんだけどさ
お菓子の事を甘い料理っていって珍しがるんだけど甘い料理がそんなに珍しいならなんで主人公は簡単に砂糖を手に入れているんだろう
主人公の料理は甘い料理含め大絶賛なんだから異世界人が砂糖の甘さ苦手ってわけでもないだろうし “うまい”の原型は“あまい”なんだそうな
未開な世界では、甘けりゃ美味かったんだと 今気付いたがワッチョイついたんだな
甘いが美味いの語源になったとしたら、それは甘い物が貴重だったからかね >>843
糖尿病の主人公の尿を煮詰めて作ったんだろうか 甘いのだったら寒い地方だったら甜菜で、暖かい地方だったらサトウキビか。
ちなみにロシア民話でよく出る「蕪」はだいたいこの甜菜（ビーツ）なので
結構どの料理も甘く仕上がるらしい。
「甘い蕪は知ってたけどそこからサトウキビのような白砂糖ができるとは思いませんでした！」ぐらいの認識とか？ 基本主人公も偉くなればなるほど雜務が増えるから、奴隷もそれに従事するのが普通なんだがな。
主人公が貴族並みに偉くなれば家宰やメイド長となって家内の面倒臭い部分を引き受けるとか。
奴隷＝解放されない限りは過酷な役務に就かされる者、というイメージがあるから
「解放されてないけど奴隷身分からは出られたよ」的なキャラが描写されてないような気がする。
奴隷という言葉にこだわって「解放する or not to be」になっちゃってるみたいな。
アメリカ奴隷解放の（別の意味での）悪しきイメージの結果かなあ。
奴隷の身分を自分自身のカネで買って自分を解放するってのも結構あった筈なんだがな。 >>849
普通に使用人を雇えばいいじゃん
ケチって奴隷を買うより見栄がはれるし なろうしゅって、テンプレって免罪符で小説ネタは盗みまくってんのに
異世界行ったら著作権って言い出すDQN具合がパねえ >>840
帝国の版図は馬の有無で大きさ決まってるみたいね。
馬のある旧大陸側はでかい帝国つくれて、新大陸側は馬絶滅のため小さな帝国しかつくれなかったとか。
ローマはそれプラス地中海の船団も使ってるけど、面積自体はやはり他の世界帝国と似たり寄ったりになるようだ。
モンゴル帝国が化け物じみてるけど、結局アレも分割してるから、一人の皇帝がなんとかできる領域って決まってるんだろう。
となるとやはり限界が来ればそこで帝国の拡大は止まって守勢に回り、征服地からの略奪が期待できなくなると軍事費が重しになり、
軍の質が低下するか削減され、結果外敵の侵入や帝国内部の反乱分子の活動に対処しきれなくなり崩壊に向かうと。
帝国は滅びるのがさだめであり美学なんやな 「イラっとする」程までではないけど、「日本食Sugee!」と同じタイプのやつで、
「現代日本のファッションをそのまま異世界に持ち込むと即座に大流行する」展開も、
「あ〜あ……」ってちょっと思う。
ファッションなんて食以上に文化的背景の影響が大きいのに、そういうのを無視して
下手に現代日本のものをそのまんま持ち込んだりしたら、変質者や異端者扱いされても
おかしくなかろうに。 異世界次第かなー…料理もだけど、注目されるべきは物よりも技術だと思うし、中世云々ならSugeeeとかならんのじゃないかね。
あと服装で1番気になるのはファスナーだよな、あれまだ出来てから100年位らしいし >>849
正しい奴隷の野心もそっちだよね
奴隷制度憎しで対立ばかり考える短絡的な世界よりずっと封建的で話に広がりが出るし、奴隷自身にとっても地位が伸び盛りのナローシュの下ではそっちが得
そろそろ解放して家臣にしようとしたら自分の身くらい自分で買い取って仕えたいなんて美談もあり 人身売買されたのが奴隷という定義なら昭和でも女郎屋や見世物小屋やサーカスに子供を売った話があるから日本でも割と最近まで奴隷がいたってことだな
木下大サーカスは団員に謝罪と賠償するニダ 基本的人権とかの歴史なんてまだ１世紀くらいしかないじゃん？ >>853 >>854
そもそもキリスト教やそれに準じた宗教がないか腐敗してて
枢機卿辺りがざまぁされた後無宗教になっていくからな サーカスが奴隷とか偏見に満ちた話だけどな
売られたとかジョークあるけど基本的に当人たちが好きでやってる＆仕事としてやってるのに >>860
今はさすがに無いと思うけど昔は実際に売られてた 現代だと、不法移民しようとしたら業者に売り飛ばされるのがおるな。
男は強制労働、女は売春窟へ。 >>832
金拍車の戦いだったかでこん棒に鉄の針をつけたゴーデンダックと長槍とクロスボウで都市平民達が騎士団ぼろまけさせたのとかあった 日本も、人身売買についてはかなり闇が深い
戦後から高度経済成長期では
孤児院を経営し、子供の臓器を売っていた暴力団
そのためだけに子供を産んで、売りに来る大人達
やっぱヤクザってクソだわ 日本の奴隷制度の「生口」も有名かな
魏志倭人伝にも載る日本の奴隷制度・・・日本人奴隷は海外でどのような扱いを受けたのか・・・ 高度経済成長期ってそんな臓器移植技術も設備がある病院もあったかな…
少なくとも日本ではあまり聞いたことないけど
角膜とかくらいならイケるのかな >>853
10年ニートの妹の近代的な下着が元娼婦経由で広まって流行っていったって流れは結構好きだったけどな ネクタイみたいなアジアの気候にそぐわないものが大流行してるんだから何でもあり >>867
腎臓肝臓心臓移植とかしとるし、あるとこにはあったんちゃうかな サーカスに限らず大道芸で諸国を巡っていた団体は、農村とかでは働き手になれない
腕力や体力の劣った子供を買ったりしている。まあ農作業が出来なくても、手先が器用とか身軽とかで
そちらの世界で成功する人間は多かったんだが、やはり定住しないことが差別対象になることはあったらしい。
日本刀に関しては、時代によって製作法が違うどころか、人によって違う。
虎徹の切れ味は胴試しで有名だったし、源清麿の兄貴の刀は荒試しでものすごい結果を残している。
幕末チョイ前の林市平の逸話とか読むと、日本刀が使い手によってはものすごい切れ味と
耐久力を持っていたのが分かる。衝撃を逃すために中心を柔らかい鉄で、切れ味を残すために
外側を硬い鉄で覆っていたのは試行錯誤の結果。
実は現代日本でも荒試しは行われていたよ。大野義光の、ごく普通に作った刀。
本でも出されているんだけど、あまりの凄まじさに現実離れしすぎてて、あえて内容を
控えて書かれたというもの。そんで刀が太刀ではなく打刀というのは携帯性の問題やね。
太刀はそもそも馬上で使われた場合も多い。収納魔法あるなら太刀でもいいと思う。
つーか収納魔法あるなら短槍が普通だと思わなくもないが。
刀の凄さはまあ、納得できなくもないんだけど、メンテナンスの杜撰な描写は刀至上主義の
おいらでも擁護出来ないな。 肝腎な臓器というか肝臓腎臓がどうにか60年代にやってたけど全然ボロボロ
心臓は60年代後半だが移してもすぐ死ぬ無茶しやがって状態
70年代後半に免疫対策で生存率が上がり始めたことで、日本は80年に法整備開始
微妙な孤児院の存在は否定しないけど、医療とは別の目的が強そうな気がするよ
医療の場合だと皮膚移植なんかは50年代から軌道に乗ってた模様（怖い 人間ってクジラ並にムダがないとかいうヤクザエッセイをどっかで読んだ記憶があるな
法螺話だろうけどフィリピン経由で中国に売り飛ばされるみたいな話が妙にリアルだったｗ 打刀と太刀の話を見ると、ぜひともナローシュには権力側の長さ規制を防いで無粋な磨り上げから名刀を守っていただきたい
詳しい男性が東洋系異世界をあまりやらないから期待しづらいネタだけど >>853
現代日本のファッションなんて洋服だよ
と言うかなろうのファッションなんてオーパーツまみれなんで
今更話題にされてもな 思うんだが偉くなったら忙しくなるって何が忙しくなるんだろうな
事務仕事が現代と違って面倒なのはわかるけど
許認可に関わる処理自体大雑把なイメージがあるし
今でも手を抜いてる政治家とか多いよな
企業の幹部だって過労死したって話は聞かないし
実際は手を抜いても大丈夫な仕組みや忙しさを軽減する方法があるんだろうけど
本質的に忙しい理由が分からんと、描写は難しくないかね？ とりあえずペタコンペタコンひたすらハンコ押させて
適当なタイミングで秘書か爺やがドサドサと追加書類積みにきて
そこでついでに明日は○○家パーティの衣装合わせと××様との会食、△△川治水工事の現地視察が入っておりますとかスケジュール伝えて
最後に忙しい人に「俺は民衆の奴隷じゃないっつーの！」って叫ばせときゃなんとなく伝わるんじゃね？ >>880
任せられる人が足りないと直接現場に赴いて指示を出す必要があると思う。
貴族やそれに準じる者になると何だかんだ言って会合に出る事になるし。
付き合いが悪いと参加していない会合で悪し様に言われて妨害工作をされるし。
この辺りも代理を立てられるならそちらに任せても良いのだけど。 >>882
なるほど
そう考えると瞬間移動とかできるナロウシュだと結構負担軽減できるね 地位のある主人公というと、デスマの主人公が思い浮かぶ。
勇者やって貴族やって、しかも大臣で、魔法の開発したり、武器を製作したり。
それで主目的の観光までしているという……。
あと「四度目は嫌な死属性魔術士」の主人公も、主人公が一番働いてるな。
ゴーレムで都直したり、ダンジョンアタックしたり、敵が来たら指揮官の癖に
最前線で戦っている、さらに味噌や醤油、カレーの再現。最近ではコーラの
レシピを神様に頼んでもらっていたりする。
淡海の主人公は日本統一目前だけど、比較的仕事描写が少ないな。
考えてることは多いけど。 人と会うのに忙しいがまあ偉い人の基本パターンだな
昔の貴族は頻繁に人に会いに行くなんて難しかったから、社交の季節はみんなして中央に行って人と会ってた
ネットも電話も新聞もない時代、社交界はとても大切で社交界からハブられるというのは現代で言うとあらゆる情報から遮断されるぐらいの実害があった 仕事以外でも忙しくなるからな
パッと思い浮かぶのは葬式と結婚式だな
挨拶を考えようと思えば記録を調べたり人に聞いたりしなきゃならんからその日その時間だけでは終わらん
特に葬式の場合は通夜もある
昔なら移動にも時間かかっただろうしその準備であらかじめ決まってた予定を動かさなきゃならん
動かすとそれに伴って根回しや埋め合わせにも時間がかかる
一回葬式に呼ばれたら何やかやで数日間とられるのにそれが年間何回あるか
あと役職や会合が増える
名誉職で「名前だけでいいから」と言われても実務は確かに無いが会合には顔を出さなきゃいけない
来客も増えるしとにかく人に会わなきゃならないから気疲れする
顔を知られてるからあまり羽目をはずすこともなくなるしストレスの発散ができなくなると結局たまの休日は家でぐったりしてて何もできないことになり能率が落ちて仕事が溜まる
偉くなればなるほど人に任せることができない仕事が増えるので体調で休みがとれない
忙しいっていうのは勤務時間で縛られるという意味じゃなくて回復する暇がないという意味もあるんだよ
もし疲れなければ寝る暇も要らないからバンバン片付いて暇ができるだろ？ >>886
忙しい連中は食事すら惜しんで減量中のボクサーみたいに飯はリンゴだけにする…とかもあるみたいやね >>888
惜しむというか腹減らないことはあるな
終わって一息ついたら途端にガッツリ食いたくなる >>888
そこで仕事の片手間で食べられるサンドイッチを発明するわけですね？ サンドイッチを発明してさすなろまでは許せるけど、
それを真似するやつがいないor真似したやつがなろうしゅ信者にパクリと糾弾されるやつとかイラつくわー 「仕事が楽しくて、激務だけど全然苦じゃない」とかいって働きまくってる人間がぽっくり逝くというアレの話？
楽しかろうが嫌々だろうが、やってる事と体にかかる負担は同じなので
後者はもう駄目だと思ったらリタイアできるけど、前者は死ぬまで走り続けるという… サンドイッチの語源はサンドイッチ伯爵だけどこいつが発明したわけじゃないだろう
パンに惣菜挟むのなんて誰でも思いつく
紀元前からある
サンドイッチでさすなろされるのは肉の両面焼きレベル >>894
「本日土用の丑の日」と書いただけでさすなろされた発明家の話する？ 食べ物系のさすなろは全体にひどいね
驚く前にどこの何に似てるとか、まずそうだとか、料理の作法にあわないとか文化の衝突を考えろと
無教養作者でもできて万人受けするみたいな空気になっていいジャンルではないはずなのに >>896
有名な○○先生が言ってるんだから間違いない！
って広がったわけだから、さすなろとは違うだろ >>892
ナローシュ「睡眠時間を削ったりトイレに行く時間も惜しんだ元・自宅警備員
だった俺にとって、長時間のデスクワークなんて苦じゃないぜ！（ドヤッ）」 >>896
書いたただけって言うけど、今日にいたるまで有名な宣伝文句を考えつくって難しいぞ
影響力考えても割りと妥当かと >>869
それは明治に脱亜入欧で「日本っぽい格好は全て野蛮、西欧っぽいのが文明的で最高」という思想が出来たから。
言い換えれば、「我々のファッション文化は全て野蛮、ナローシュ様のもたらすものは全て最高」という価値観が
その異世界で形成される過程が無いのに、それがメタ的に「中世風異世界のファッションは野蛮」という目線のみで
ファッション無双しちゃうのがなろう的すぎる。 なろう主人公の忙しさって、実際の仕事において立場が上になることによって生まれる仕事以外の会合や調整、コネ作成、挨拶まわり、資金調達などの忙しさではなくて、
ＲＰＧ、内政ＳＬＧ、サンドボックスゲームなどの操作が多いゲームでやることをそのまま実行する忙しさということがほとんどなんだよな >>904
あくまで日本の政治家主導でやってたから許されてただけで
外人主導だったらイラつく元志士が増えて外人狙いの辻斬りが増えるだけだよな
最近でさえ近所の変な国主導の文化猛プッシュでイラつく人多かったのに なろうしゅは生きたオナホに向かって腰を振るのに忙しい >>905
＞仕事以外の会合や調整、コネ作成、挨拶まわり
これは現実がクソなだけ ファッション無双は１０年ニートのブラジャーだけは納得した >>853
GATEで伊丹の持ち込んだコスプレ雑誌が外に流れて、それが今までにないデザインで奇抜だってことで貴族のおばちゃんたちに流行って
社交界がおばちゃんたちのコスプレ会場になっているって言う流れはおもしろかったから、こう言うのならイラ付かないと思った 前世では喪女っぽいのにファッションリーダーになる流れがイラツクんだな 弔辞や祝辞って大半ライター雇ってるよね
会合なんかも秘書任せの先生とかいるし
昨今はそういう付き合いが汚職を疑われるかしないって先生も増えた気がするんだけど
じゃあ、何が忙しいんだとか思っちゃう なろう書籍化の扉絵ファッションデザインはオーパーツだらけなんですが >>906
真っ先に国のトップを洗脳もとい友好な関係を築くから問題ないな >>905
現実に寄せると面白さが減るからしゃあない
神の忙しさだとでも 異世界を舞台にしたあらゆるゲームを遊んでる忙しさのイメージだな（エロゲ含む >891 >894
アレは「サンドイッチという概念」をパクったからじゃないぞ
「ハムレタスチーズサンドはパン生地にハーブバターを、フルーツクリームサンドは練乳を練り込む」
その配合を主人公が試行錯誤して生み出して 学園祭で料理研究会の仲間と二種類のサンドイッチとして売り出したら
1 転生ヒロイン（設定上では料理上手）にレシピをねだられ 断ったらヒロインの取り巻きに処刑されそうになる
2 転生ヒロイン達が料理研究会からレシピを盗み 「私が考案したレシピを主人公に盗まれた」と主張
サンドイッチを国王に献上してレシピの考案者であることを公認させようとする
などをしたため 戦場で１万以上の兵を倒し要塞も単独で落とすキャラが数百のちょっと強いだけの
兵しかいない城の守りが硬すぎるから奇襲をあきらめたりお遊びで戦闘しただけで
広範囲の地形を変形させるような敵が急に本気で戦ってるのに小屋が１個吹き飛ぶ
だけのレベルになるのってなんなの
話によってキャラの強さのレベルが変わりすぎ
自分で書いてる作品の主要キャラの設定ぐらいおぼえとけよ >>897
血なまぐさい展開とかにしなくてもいいからってのはあるかも
あとは主人公をクズにしなくてもヒロインいっぱい出さなくていいというのも大きい
要するになろうの短所を比較的押さえた話が書ける
クズじゃない主人公が普通に見映えがする程度に敵とバトルしてヒロインもいないか一穴主義の少年漫画路線のバトルもの
これで底辺にならずに盛り上がって駆け上がれるならそっちのほう書きたいって料理もの作者は多いと思う >>912
勉強
五十を超えたおっさんおばさんは新しいこと学ぶのに時間がかかるんや
スピーチ一つとっても声の調子や呼吸のタイミングやら練習しないと上手くならん
芸能人崩れが重宝されるのは人前でなにかする基礎が出来てるから
なろーしゅに演説なんざ無理無理 >>894
しかし現実の歴史でも、サンドイッチ伯爵は「所謂サンドイッチを広めた人」として
「さすサン！ さすサン！」されているのだから、異世界でさすなろされること自体はおかしくない。
そうなるに足る展開さえきちんと書けてれば。 なろうの敵役って露骨にサンドバッグするために作られてるからつまんないんだよなあ >>922
ガチの強くてかっこいい敵出すだろ、主人公が戦うに当たり、チート使っても勝てない、主人公の本気の底力で粘り勝ちするしかないよ的展開になると、
その主人公は元から強い人間でチートなんかなくても十分に活躍できる存在であったとなるやろ、
するとドクシャサマは「こいつは俺達とは違う、糞が！」とお怒りになるんだ。
構造的な問題あるな 主人公が活躍すること自体は物語の大正義だけどその過程がボロボロなのが大問題だよね チート無効にしなくてもチート使ってやっと互角にすればええやん >>925
チートでブーストした主人公の実力≒ナチュラルな敵の実力
という状態にするとチートしてるナローシュより敵さんのが凄くてかっこよくねってなっちゃう >>923
ランキング上位行ってるような作品のチートなろう主は
だいたいもっと上位のボスキャラを血ヘド吐きながら倒してる気がするけどね なろうしゅもあせる
毒者の豆腐メンタルは砕け散る
チートによる圧倒が安心の元みたいなもんだろうし 読者なんか気にしないで書けば良い、なろうなんだから
まずは自分のオナニーを完結するべきじゃないか
メンタル弱いなら感想欄は完結してから見るべきだ ほうじゃほうじゃ！
おどりゃ毒公、しごうしたるけんのう！ 主人公が負ける展開も相手強くてしかたなくそれでも主人公かっこよかったって展開を書けないからでは？
大抵主人公がいきなり池沼になったりご都合悪い主義の連発で無理矢理主人公を不利にしてるからかと 感想欄見るなら、毒者を切る覚悟も必要さ
それに存外、マゾかも知れないし内心喜んでるかも知れない
本当に嫌なら閉じるのに見てるって事は、つまり、そういうことだよ ラストにデウスエクスマキナぶちこんできて脇役パン無双は一気に萎えた記憶しかねーわ ああ、少女漫画でよく見る
「何よあいつ、私のことを無視して！ でも、なんであいつのこときになっちゃうの」
状態になるんですね 喧嘩商売(稼業)の佐藤十兵衛みたいな主人公が好きだけど。ああいうキャラはなろうだと｢殺せコール｣の合唱なんだろうな >>936
軽く調べてみた感じ、割となろう主に通じるものがあるけどな
そこまでゲスじゃないけど 十兵衛って主人公補正で勝つ主人公の戦いがつまらない典型やん わざわざ読み込んでから文句付けるのは読まずに文句つけるよりマシ程度の連中だし、ほぼ例外なく速攻ブロックが正解
ただ、確実に作者の進歩も止める目的の自爆テロ要員が紛れ込んでるので要注意、適当にあしらうのも可
仮想戦記界隈だと無料の添削要員や資料集め奴隷に活用する剛の者も散見される 毒者は殺せと言い続けたい
つまり、作者は殺してはいけないのだ 添削要員っつーか、誤字脱字が多すぎるよなって思う
もう少し文章の見直しをしなよってなー >>925
それの連発でイサギぶん投げそうになったw >>932
女中の作者が毒者にやられてたな
作品を越えて否定されたって怒ってた >>917
それの話じゃなくてサンドイッチは例え
サンドイッチみたいに簡単に真似できるものなのに誰も真似しないでさすなろされるのがなろうしゅ接待過ぎてイラつくって話ね
その作品に関しては原作ゲームが料理モノなのにパンの加工を今まで誰もやってないってのがそもそもの主人公接待すぎる
その後も競合業者出てこないあたりもイラついたわ今どうなってるかは知らんが 文句と批評は違うしなー
文句は切り捨てて批評は受け止める。で良いよな
でも的外れな批評はスルーで 十兵衛のゲスさはいい感じに抜けてるから
なろう的には人気出るんじゃなかろうか?
工藤への精神攻撃とか、喜ばれそうな感じ >>949
本スレで言うよりここで言うべきだと思ってる
あっちは作品が好きでいく人もいるだろうし
立ててくるぜ 異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part120
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499777559/
ワッチョイ、テンプレに入ってないからちょっと調べるのに手間かかるな やれやれ、>>953乙なんて本当はしたくないんだがな >>923見て思ったんだがいわゆる現地人転生とかは主人公≠読者だろうし
それなりにバトル展開盛り上げてもいいのか？ ワッチョイ無しPart119の方にも、Part120のリンクを貼った方がよいのかな？ さすが>>953様！
最近はスレ立てにもいろいろ追加要素がありすぎて大変だよな
ﾜｯﾁｮｲとか「無断転載禁止」とか 戻ったら新スレ立ってた
テンプレにコマンド入れておいてって言いたかったのにorz
>>953
おつ
>>957
ちょうどよく隔離されてるんだからいらないよ >>953
乙
しかし前スレに比べて圧倒的に平和だった
最初だけかもしれんけど効果あるもんだな 作者の想定する主人公への評価がおかしいとイラつくよね
＞性格は非常に温厚、そのため人から傷付けられる事も極端に嫌う
＞敵対する者を憎む事なく、自己犠牲の傾向あり
＞ 神様が言うには人間は常に利害を考えて行動する生き物らしい。
＞ 例えば人助けをする時。
＞『この後の展開』『トラブルに巻き込まれる可能性』『周りの視線』『自分への評価』など、助けるメリットとデメリットを考えてしまう。
＞ でも俺にはそれが無かった。
＞ 愚直なまでに人の役に立とうと頑張った。助けるために必要な事だけを考えていた。
＞ 普通の人間にはあり得ない精神だからこそ、考えて行動する人々と同じ生き方が出来ずに、利用され、貶され、そりが合わなくて引きこもったと。
＞ どこまでも純粋で穢れの無い、とても美しい魂。それが俺らしい。
そんな人間が転生して最初に考える事が↓
＞ あの駄女神への復讐はそのうち絶対にする。今まで人を恨んだりした事はないけど、あの女神だけはダメだ。
ちなみに恨んだ理由は
＞「コミュ力が高いイケメンで貴族の次男で姉と妹が一人づつ、戦争のない平和な国で陰謀に巻き込まれないような家で、幼馴染の少女とイチャイチャしながら現代知識で内政してスローライフを送りたいです。
＞冒険者ギルドに所属してチート能力でＳＳＳランクなのに実力隠してＤランクでニヤニヤ展開、旅先で困っている女性を助けたりケモ耳少女を救ったり助けた獣が擬人化する人生でお願いします！！！ 重婚ありで！！」
↑を断られたから
主人公の作中評価と実際の主人公の言葉・思考が全く噛み合わなくて気持ち悪い >>961
歯の浮くようなお世辞を真に受けている
、と考えれば、しっくり来るんじゃないだろうか >>962
主人公は将来的に神様になる可能性があるので転生させて貰えるらしい
その神様になる条件が>>961のような清らかな魂って説明だった
>>961はほぼプロローグだけど１話目以降はただのテンプレで早々に切ったからその後聖人らしい行動をしたのかは知らない >>961
駄女神に復讐とその理由は前にも見たけど主人公こんな性格設定にされてたのかよ
ここまで来るとイラつくを通り越して笑えてくるわｗｗｗｗ >>963
後書きで｢実体験じゃないし！｣とツンデレしてたからブラック企業でこきつかわれたあとニートしてる精神病んだおっさんの可能性もあるな 勇者の隣の一般人がすごい勢いでステータスで話数稼ぎ始めてて笑った >>953
乙
>>961
頭のおかしな主人公が
人を見る目のない女神に出会ってチートをもらい
転生した異世界で色んなトラブルを引き起こすドタバタコメディなんだろ？
そうだと言ってくれ 一人称での独白なんだから小説としてはおかしくはないんじゃないかな？
主人公の頭がおかしいだけでしょ？ >>953
お、おつなんだな
>>968
自分というものがない言いなり社蓄してたらダメに成ったので引きこもり、そのままこじらせて人間のクズになった中年が、
人を見る目のない無能の女神様に転生チャンスもらったが、テンプレチーレムよこせと我儘言ってシカトされつつも、
実際のところかなり近いいい感じの境遇に生まれ、テンプレしてそれなりの立場とか手に入れ、そのくせ女神は絶対許さんとか抜かしている。
そんな感じのテンプレ。 酷すぎて逆に気になってくるわそれ
なんてタイトル？ そうか！女神の絶賛も主人公の歪んだフィルターを通っているのか！
これから徐々に主人公の歪んだ認識を思わせる矛盾した描写が入り、
そして最後に主人公の歪んだ世界が大崩壊して読者にその実態を見せつけるという手法なんだな
いやー凄いなーなろう作者に書ききれるかなー >>972
異世界の魔道具ライフ
序盤しか読んでないから読んだら感想聞かせてくれ >>961
普通にキモいな。欲望丸出しの要求なんて断られて当然だよなw ＞これは勇者の隣で共に歩み続けた一人の一般人の人生の物語である。
勇者の隣の一般人ってやつ、あらすじのこの時点でもうかなり厳しいわ
>>974
少しだけ読んだけど本当に書かれてる通りでワロタ
ってか記憶維持したまま、能力の調整までして貰って第二の人生歩ませてもらえるのに
チートくれねえとかふざけんな！恨んでやる！とかなろう脳すぎる。穢れ無き魂…… >>953 乙
>>961
魂うんぬんの設定忘れこけて女神を逆恨みするシーン思い付きで入れたのかね
ただ資産が百万の時に他人に五十万貸せる種類のアホって助けてもらう側になると
おっそろしく図々しくなることがあるんで、ナチュラルにそういう系統なのかも
まともに頭が動く人間を「計算高い」「ずるい」と言って引きこもっていく
そんな魂、籠って熟成して腐ってドロドロなんじゃないかと思うけどな
ちなみに貧しい国の人間と結婚した時のテンプレとして金を無心して群がる親戚
あれも同じ種類
玉の輿の幸運が無ければ、閉じたコミュニティでフツーに助け合っててヤバさが見えない >>974
俺も前に紹介されてたときに序盤読んだけど、見事なまでに
「幼児期から魔力訓練で〜系レベルアップ」＋「現代家電や現代料理再現deさすなろ」
のテンプレコンボだったよね。
つまり、「語るべき特徴が何もない」展開。 >>961
作者なりのボケとツッコミ待ちだったんじゃなかろうか >>974
一応この冷遇はちゃんと理由があるらしい、5歳の誕生日の儀式にもう一度女神様と会って
これからもチートなくてもやっていける、と言えばチートをもらえるっていう仕様らしい
そういう試験をクリアしたので実際チートもらった模様
現地人テンプレとの合わせ技かよ！って噴いたわ >>981
転生させてもらっといてチートもらえないから冷遇はねえよ >>982
ねえも何も女神がはっきり言ってるのだから仕方がない、試験の一環でわざとこんな扱いをしたってｗ 良い人気取りだけど内心は人のことばかにしちゃうってのは分かる
たぶん主人公もそういうタイプなんだろ 実際かなりのクズ
しかし、そのクズがやり直し人生でまっとうな生き方を選ぶ成長するならまだなんとかってかんじなのにな >>986
無職転生がそのパターンでうまく成功したから、安易に真似してちょいクズ前世設定にするのだけど、
ちゃんと客観視してクズさをきちんと描けないから、
「クズなのに作者に甘やかされる展開」になる……というのはあるのかも。 クズならクズって書いてくれてればいいのに聖人扱いだからな なろーしゅって善人思考でも悪人思考でもないよね
自分に得なことならズルでもばれなきゃ桶の小市民的というか
お天道様が見ている、こんなことしちゃいけないって発想が無い
命が掛かっているんだって免罪符も喉元過ぎたらキレイに忘れるし 無職は更生してきちんとした成長を遂げてても合間合間にクズな部分が出て反省って繰り返してるけど
他のは即効聖人になって過去を省みないもんなぁ… >>981
最初に落として（落ちてないけど）後で持ち上げる方式か
５歳の時点でやっていけるって思えるくらいのイージーモードを更にイージーにするとかもう滅茶苦茶じゃん いっそゲスでクズってのを全面に出していけばいいのに。
セコい悪事で日銭を稼いで、
大好きなヨーグルトを食べつつエロビデオを見るのが日課とかさあ。 勘違い系で周りが聖人扱いしてきて困るのは割と許せる
クズなのに聖人扱いされてドヤァってしてるのはキツイ >>994
聖人つか、偉人はいっぱいだな
無職を筆頭に、累計上位はそればっか >>991
あのクズな部分がある種の期待感を生んでたから、それをあっさり削ってしまう作品は面白くならない
善人でも善人ごっこでも悪人でもなく人間らしい主人公が見たいのに >>996
善人でも悪人でもない
そこで虚ろ勇者ですよ >>996
人間っぽさって、今の日間だとブラバポイントじゃないかと >>998
うじうじ悩みすぎると嫌われるけど
ゲスな欲望をチラ見せすると先の展開に期待させられる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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