異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part120©2ch.net
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part119
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499435769/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
一人でスレ立てしちゃうなんて、すごく乙です！ >>1乙
スレ立てなんてなかなか出来る事じゃないよ 正直あらゆるなろう作品を見てて思うのは
「自分のことをチート貰ったり、勇者としてフロ〇ャルドあたりに召喚されたと思い込んでる一般人の精神異常者」が
当然の如く異世界で野垂れ死ぬ寸前に見た走馬灯の妄想世界みたいなオチなんじゃね？と邪推してしまうレベルの都合のいい世界だよな 現実にそういう、あり得んほと都合よくまわる立場の人がいるんだよな。
民主主義の国で不況に庶民があえいでるのに累進率が下がって所得税がどんどん下がり続ける高額所得者とか そのたとえは違うだろ
高額所得者は金のために努力してるんだから 都合のいいとこだけ見て「いいなー俺もあれしてー」しつつ、都合の悪いとこはさっぱり無視するから
なんかアレな妄想という見方されちまうんやな 高額所得者は累進率を下げる努力をしている、表に出てこないだけで。 >>1乙
どんな成功にも努力を伴わないフリーライダーは含まれる
他の金持ちみたいに政治に金出さなくても誰かがやってくれるし 日本は寄付や献金をしなくても叩かれない徹底した個人主義よ
代わりに税金が高いから寄付しない金持ちを責めることはできないけどね
身分に応じた行動をしようという文化が薄い
だからレクサスが百均の駐車場に入るし時給900円の女子大生がブランドバック買う
なろうの素人では改革派で下々に優しい貴族は多いが保守派で誇り高い貴族は表現できない なろうなんて現実とは無縁のうそっこ物語なんだから、ありえんぐらい都合の良いのはむしろ当たり前なんじゃなかろうか フィクションとはいえある程度の説得力は必要だと思うの
それかご都合主義をものともしないほどの勢いと面白さがあればいい
それらが無いと唯の中学生の妄想変わらず読む価値なし いや妄想はいくら書いてもいい
げんなりするのはその幼稚な妄想が大勢から支持を得ていること
家族がままごとしてたら嫌だろ？
日本の将来に不安をおぼえる >>15
将来に不安があるからこそ、ご都合主義満載の小説が逃避手段として流行るんだろう
日本がかつての高度経済成長期の勢いを取り戻し、誰でも正社員になれて、かつ労働法がきちんと守られるようになれば、娯楽の傾向がガラリと変わるだろうな 重厚な世界観だけど主人公は確実に最強、だったらどうなのか
そこで二手に分かれる気がする
主人公に苦労させたいのか、魅力的な世界なら楽勝でもいいのか
自分は後者だから主に世界の作りがヒドイ場合に愚痴っているんだが いろいろ深く考えてる人けど
単に展開や設定を考えるのが面倒だからご都合展開乱発してるのが大半だと思うぞ >>15
ままごとでも家族ごっこでも、真剣にやれば本物に勝るとも劣らない
「家族計画」は名作でした 「チートが無いだけマシ」「ステータスが無いだけマシ」「ハーレムが無いだけマシ」
最近こう言うこと言う読者が増えてきた
そう言うのは結局ダメな作者が使ってる場合が多いのであって
そう言うのを使う作者がダメって訳じゃない
前提自体が間違ってる >>19
せやな･･･特に独占処女厨にはオススメの一作だよなｗ >>21
次女はどうだったか思い出せない
三女と母はアウアウだったと思ったが 家族計画ってお前！ｗｗｗ
処女厨が発狂しかねないぞ。俺はそれでも長女が一番好きだったが。 家計は下級生２でたまき非処女騒動が起こる前だったから許された
今の時代だったら真純以外みんな処女じゃないと企画通らないだろうな
まあ四女の末莉ちゃん以外全部非処女だったせいか当時から末莉ちゃんが一番人気だったが >>22
三女は不法滞在中国人で、いかがわしい店で身体を売っていたんやで･･･ 家族計画の方は過去に男がいたとかそういう感じじゃなかったっけ？
下級生の方は処女云々がが問題では無く寝取られたのが一番の問題かと、ついでに言えば幼馴染ってのは主人公を好いてくれているものと言うお約束を反故したのもある >>16
異世界転移も、むかしのもう少し日本が調子良かった時代には元の世界に戻るために
頑張る話がほとんどだったしな
今の異世界転生・転移ブームは完全に現実逃避の産物
今の人生が嫌だ
今の日本が嫌だ
なにもかもリセットしてどこか遠くの優しい世界でやり直したい
行ったきりで帰ってきたくない
そういう悲鳴 これが一人くらい入るギャル系キャラでやるなら良かったんだが正ヒロインでやったから… ×寝取られ
○他の男と付き合って主人公をキープ君にする
これをメインヒロインでやったからね >>27
異世界生活をルーデウスに向かって全否定したナナホシは実にいいカウンターだったな
まあナナホシがリア充だったからっていうのもあるんだろうけど ＞下級生２
主人公がナンパ野郎のヤリチンである、と言う事実も忘れてはいけない >>31
主人公の設定なんてどーでもよく、幼馴染系メインヒロインが浮気した（別に主人公のものでは無いけどさ）となればそらもう燃え上がる 女向けは寝とられが多い
悪役令嬢婚約破棄ってたいてい寝とられ
まあそのあと｢あんな男好きじゃなかったし｣ってなるのも多いけど 好きな男盗られて悔しいより
私のプライド傷つけたな許さんぞ
みたいなナルっぽく自己愛な話が多い婚約破棄 まあ好きな男とられたわ悲しいわってメソメソ系も多いけどな
寝とられからの復讐が胸糞なだけで面白くないことは勇者だが奴隷が浮気したので復讐するが証明してくれたのでメソメソしてるだけの方がまだましかもしれない 恋人取られたとこからスタートするなら、「もっと良い相手と出会って結ばれるまでの話」を主軸に
しないと面白くはならんよな
浮気されるのもそれで復讐するのもどう取り繕っても惨めな話なんだし
復讐部分なんておまけ程度にするか、あるいは主人公が関与しないところで勝手に不幸になってた
みたいにするか 家庭板のように復讐主軸で次の良い相手と結ばれるのはおまけなんだよなたいていは
復讐主軸ならもう次の相手いない方が話が締まってまだ面白いと思う >>38
ところが男をマウントしたい歪んだ願望持ちが熱烈に復讐部分を支持してたりする 復讐の内容が悪いのもあると思う
盗聴とか証人とかで証拠集めて皆の前で暴露して周りにえーそんな人だったんだーとかしょぼいし
逆に所詮痴情のもつれで国家を揺るがす事態に持ち込んだりと大げさすぎるし
本人が巨大な蛇になって追いかけていって鐘に閉じ込めて焼き殺すなら面白いだろうにショボかろうが大袈裟だろうがなぜかどこか他力本願
せめて自分で相手の首をしめるくらいして欲しい >>33
読む基準にエロゲのシナリオが残っちゃってるな、俺は
手当たり次第遊んだもんで
「ねがい」とか「恋心」とか ゲームが現実化した世界だけど、ゲーム時代とはキャラの性格が変わったりしてるのとかなんか意味あんのかな。最初っからそういうゲームだったでいいじゃｎ >>39
復讐相手を不幸にしたその世界で勝ち組になる必要があるらしい
新天地（異世界）で幸せならそれでいいやは男の発想
だからある程度以上の年齢でクラス会やると既婚勝ち組女の出席率は既婚男よりずっと高く独身女は独身男より出席率が低い 別にヒロインが物語開始時点で非処女でも何の問題も無いと思うんだが… 問題あるよ
売れないし荒れるし人気出ないしあらゆる意味でリスクが上がる そら、りびんぐげーむのヒロインみたいに登場時が未成年で序盤、性的なのを匂わせないのならアレるんだろうけど
どうせヒロインなんか一杯出るなろう異世界何だから、毒者用に処女ヒロイン後出しでメイン昇格させれば良いんじゃない？ダメ？ 読者層考えると非処女のメリットよりデメリットの方が大きい
なんでその手のヒロインは出し難い >>47
それをどう表現するかにもよるだろうな
未亡人とか娼婦くらい分かりやすいなら良いだろうけど登場時から主人公に一途です！な美少女ヒロインが後から元彼いました経験済みですみたいな展開はもうあかん
ユニコーン相手なら元彼殺してヒロインを奴隷落ちさせつつ処女ヒロインを新たに侍らせるくらいしないとリカバリー効かない >>53
そのキャラのポジションによるでしょ、お姉さんキャラとか未亡人とか、そうであっておかしくないものには特に問題ないかと
ただ男は変なところで潔癖性だから処女と思わせるようなキャラ設定してたのに実はとかには弱いかと ひと昔前は四次元殺法コンビに説教されそうなクリエイター様達が、ただ処女ではないという
だけではなく、その理由が胸糞なパターンを量産してたからな
お姉さん系キャラのエッチシーンで痛がる描写がなかった程度なら騒ぐ奴も少なかったのだろうけれど
恋愛シミュ系なのに作中でわざわざ他の男と付き合わせて処女喪失させたり、あるいは売春だの
レイプだのといった過去をもたせたり
そういった誰得非処女で炎上騒動が起きた結果、無難な非処女にまでアレルギー反応が起きるように
なっていったという経緯がある
処女非処女に限った話でもないが、客の側がストレス描写を嫌うようになったってのは多くの場合
過去のクリエイター達がやり過ぎたことも原因のひとつだったりする
「どうせまた度を越した胸糞展開にするんだろ？」ってね ユニコーン読者がついちゃうと別の意味でハードル高くなっちゃう
パターンもあるけどね
ちょっとでも他の男と接触があると大暴れされるとか
まあ作者は自分の作風に合わせてヒロインが処女か非処女か
最初にはっきりさせればいいんじゃね つまり、
「処女厨ユニコーンどものキモい性欲のせいで、
キャラクターも展開も制限されるので、
あいつら滅びればいい」
ということだな。 >>56
なるほど、そんな経緯があったのね
確かに作中レイプに売春とかは克服すべき不幸イベントにしちゃ重いな
レディコミみたい >>56
昔は胸糞関係無くそれが当たり前のような設定多いからなー、日本自体、処女性自体には拘る文化でもなかったし 非処女ってのはメイン属性じゃなく追加のサブ属性だから
メイン属性と合わないところにつけるとおかしくなるって単純な話 >>56
刺激と胸糞の区別がつかない連中はきちんと失職したのだろうか ナローシュ｢異世界で♪れっつ〜異種姦コミュニケーション〜♪｣ >>63
ふじこちゃんのメイン属性は大人の女かつ魔性の女であって、幼馴染とかなぜか主人公を慕う学校の美少女じゃないべ >>65
そういうことがわからないからこんなアホみたいなこと言い出してるんやで ときメモの情報くれるフレも最後は登場キャラの誰かとデキてなかったっけ
今やるとユニコーン毒者がNTRうるさそう なろうだと峰不二子でさえ処女ででてくるんじゃないかっていう不安がある >>68
それ自体はおいしい属性でもあるかと
遊んでそうな、経験豊富そうな女が実は…っての
怖いのは未亡人だけど処女とかそういうの… 童貞が綺麗なお姉さんにリードしてほしいってのはマイナーな性的嗜好なのかなあ >>67
登場キャラが一定数以上になると好感度の上から何番目かのが彼女になる報告あったはず
それでも自分の妹とメインヒロインには手を出さないトコロはあったがw 悪役令嬢系でも童貞じゃなきゃイヤって層もいるんだろうか？ >>56
でもそれゲームの話じゃん
小説関係なくない？ >>74
純文学だったら関係ないだろうけど、ゲームのプレイヤーとラノベの読者は重なるから大いに関係ある
さらにいえば、ゲームだけでなく、漫画にしろアニメにしろ何にしろ、胸糞展開こそシリアスなんだ、これこそ本物なんだ、なんて風潮が一時的にあった
で、>>56の言うように、色々やりすぎた結果、胸糞展開にうんざりして、胸糞展開になりそうな気配に過敏になり、
重症になると、そういう展開が予想されないものに最初から手を出さないなんてことも。あらかじめネタバレを見たり
最終話近くを見て、胸糞展開じゃないことを確認してから読み始めるなんて例もあるな
そこらへんに配慮して「安心して下さい、主人公は最強です」「大丈夫です、次回に主人公が華麗に逆転します」なんて注意書きすら生まれるように >>76
予想されないじゃない、予想されるだ
意味が180度変わってしまう >>74
エロゲは特にビジュアルノベルみたいなもんだし、処女問題はエロゲ以外にも漫画(かんなぎ）とかもあったしな めぞん一刻で主人公が童貞捨てて批判はあったみたいだしそういう層はいるでしょ
管理人さんは処女なのに裏切った五代くん酷いみたいなとんでもない意見もあったとか え、かんなぎって非処女だったんか
たしかにざんげちゃんってビッチっぽい 管理人さん、処女ってほんとかよ・・・
てっきり、総一郎さんとズッコンバッコンおおさわぎ、
してるのかと思ってた >>81
んなわけねーだろ
79はそんな意見送った読者が馬鹿なだけ 童貞じゃなくなったのが問題じゃなくて本命いるのに女を抱いた=浮気と捉えたからでは?
風俗行くと怒る女はいるわけだし 作者的には管理人さんが非処女だからバランスとろうとした（うろ覚え）
らしいんだけどね 純情男が一目惚れした未亡人に入れあげて一筋でい続けるのが受けてる要素みたいなもんだし、そりゃねー。
最初からもてもてヤリチン設定なら別かもだが。 主人公人間嫌いだけどヒロインちゃんや擬人化娘ちゃんはオッケーな作品
なんでや
ただハーレムにしたいだけという 非処女で荒れたのっていったら真っ先にかんなぎ騒ぎが頭に浮かぶ
かんなぎ読んでねーけど 感想欄８割以上がハーレム辞めようというのに、ハーレムに突入する作者を見れば
ハーレムにすると人気が取れるからと言うのは誤魔化しでしかない
ハーレムすると読者が増えるからとか自分を騙してるだけだ 非処女かどうかは全く関係なく、コミュニティーを荒らしたい奴が恣意的に情報を編集して非処女だと騒ぎ立て、
それに騒ぎたいだけの厨房がのっかかり荒らしまくってコミュ壊滅したってな展開。
可能性や、それっぽく見えるシーンが有るだけで容易に荒らしのネタにされるから気をつけよう。 >>87
英語的なギミックがあるのかもしれない
｢manが嫌い｣
×｢人間が嫌い｣
○｢男が嫌い｣
みたいな
英語的な言い回し知らんけど ハーレムタグ付けないで、途中からハーレムに突入するとか駄目だろ
どんだけ、ハーレムを見せたいんだよ
ハーレムケーキにあきて、ラーメン屋に入ってラーメンを喰おうとしたら生クリームてんこ盛りとか
次郎ですらしない悪行よ？ >>89
感想欄は正直ノイジーマイノリティーの可能性がそれなりにあるから、鵜呑みにするのはよくないと思うんだよな 家族計画ｔぴえば同じライターの星空ぷらねっとでも、数年離れていた主人公の年上の幼馴染が
親同士が決めた許婚相手に経験済みで、初めては上げられなったから未経験の後ろの穴でっていう展開だったな… 人間とはなんぞやという哲学なんやな
対等で、自由意志を持って活動する独立した存在。
これが嫌いなんやな。きっと。
生殺与奪権を握れている従属的な存在、自由意志を持たず言いなりの奴隷。
そうあいうのは好きってことかもよ。 >>92
後からでもいいからつけて欲しい
恋愛なしだから主人公が外道してるような復讐モノでも一応読めてたのに、
後からさすなろハーレムが出てきてヨシヨシ展開なろうしゅ様は何も悪くありません！
なろうしゅとまとめて死んでくれ まあ、実際意味もなく引き連れる女増えまくって来ると
一気に読む気が薄れるのはある
スマホとかデスマとか
せめてそいつらサブとかゲストヒロイン扱いにしとけよと >>93
確かに読者を見ると言っても、それが難しいからね >>97
流石、悪魔超人、麺に生クリームとか
たまらん >>90
極端な暴れかたを煽ってるのは昔に胸糞やって炎上したクリエイターどもかもしれないな
逆恨みだけは一人前な >>97
その麺はパスタとかそっち方面だったはずだし、注文しなければそんなトッピングはされない。 >>87
「人間＝自由意志を持ち自分の思い通りにならない他者、が嫌い」なので、
「なろう式の『主人公をけっしてひはんひていせず、全てを許し受け入れあらゆる欲望に答えてくれる肉人形ヒロイン』は大好き」。 >>92
最近、農家、農業系を検索して読みあさったりしてるんだけど、
「異世界で農業始めます！」
→冒険者として魔物退治
→いつの間にかハーレムイチャイチャ
→領主として政略結婚とハーレムは必須だから仕方ないよねテヘペロ♪
みたいなことするやつ居るから困る。
のんびりレイパーは勿論論外だけどね。 ハーレムに関しては作者がしたいんだから仕方ないと割り切って、
ハーレム部分はよけて読むことにしたけどよけきれないのは諦める
ハーレム作者は他者に確認させることにより脳内嫁の実在力を高めてるのかも知れない ステータスチートハーレムみたいなテンプレが出てくる作品が駄目なんじゃなくて
駄目な作家ほどテンプレに頼ると言いたいんだが
商業的な作家がテンプレに頼っても駄目と言うことは新木伸が反面教師になってしまった ちょっとでも自力でスコップしたことがあれば
「ダメなやつほどテンプレから逃げる」ということもわかってくる…
ようは奇をてらってるんだな >>104
※主人公は農業一筋なので出世しません
これなら安心 ハーレムにするのが目的ではなく、既存キャラで話を展開させるのが
ネタ切れになって新キャラ（♀）を投入していった結果ハーレムになるという
パターンもある
1対1のイチャイチャや痴話喧嘩だけだと引き伸ばしも限界あるからな >>108
わかる
ご立派な主張はありそうなんだけど可哀想なことに文章力が無いのよね
文章力が付くまで粘って作者続けてると主張がすり減ってきて現実を見る 作者に才能があればテンプレ使おうが使うまいが面白い
だから、ハーレムを除外ワードに出来ないんだよね >>113
「テンプレ的展開や設定を使ってるから面白い/面白く無い」も、
「テンプレ的展開や設定を使わないから面白い/面白くない」も、
どっちも間違ってるんだよね。 恋愛描写は無くてもいい
キモチワルイ描写なら無い方がいい
面白くなるならあった方がいい 昔をイメージして作った異世界を暗黙の了解で一夫一妻と考えるのは不可能なんで
「一穴主義」でも「一途主人公」で何でもいいから統一したタグが必要かもね
政略結婚込みのたった三人や四人程度じゃ「ハーレム」じゃないと言われれば
それを否定する根拠なんて無いのだし
欲しいものを要求する時に何かを否定してるうちは永遠にその需要は満たされない
欲しいものを具体的に要求する（＝非○○ではないタグが作られる）ことで初めて検索性が上がって需要が満たされる環境が整う >>114
結局センスや文章力の問題になる
キリコ・キュービーはかっこいいが、なろう主作者にキリコ・キュービー作らせれば多分鼻につくだけのクールぶった糞うざい奴に成り下がる テンプレ的展開や設定を使おうが使うまいが、自分の描く物語や設定をきちんと自分なりに昇華して作れば
きちんとしたものになるし、その上で展開を工夫してけば面白くもなる。
つまらないのは「テンプレ通りやってるから、創意工夫なんかしなくても大丈夫」とテンプレを利用するのでなく依存してたり、
逆に「テンプレを外したのだから創意工夫が出来てる」と勘違いしてたりするか……単純に自力が無いか。 >>108
「ダメなやつほどテンプレから逃げる」というよりは、
「ダメな奴ほどテンプレから逃げたつもりで逃げきれてない」
ということじゃないかな。
>ようは奇をてらってるんだな
は正解。
テンプレと違うことがやりたくても、テンプレしかわからないからそこからひねろうとして結局テンプレの出来損ないになってしまう。 実力のある奴ならテンプレ通りでもテンプレ破りでもいいものを書ける
が、センスか経験のどちらかもしくは両方が足りてない奴はテンプレというか
王道を利用した方がマシ
初心者やヘタクソが思いつく程度の「斬新な展開」はほぼほぼ「よい子の諸君！」と
いわれるような代物なのだし 絵の力でギリギリ回るような漫画のテンプレを借用して間延びしてたりとかするね
ラノベのテンプレ避けて厳しいことやりたかったらそれを読ませるだけの魅力が要るとか考えないんだろうか そう言えば盾は漫画が評判良いんだっけか
なろう系は漫画化するにはちょうどいい描写なんだろうなとちと思った >>119
馬鹿の考え休むに似たりだな
脳死でテンプレかラ外れたいと思ってるだけでやりはじめるから
脳死でチートハーレムやってるやつと本質的には何も変わらん >>122
盾は本当にその典型だけど、多くのなろう系原作漫画は、
「作者のキモい部分が、他者目線で語り直されることで軽減される」
「絵面の迫力で“勢いだけの中身のない場面”をかなりブラッシュアップ出来る」
からねえ。
なので絵力や構成力の弱い漫画家に当たると軍オタ村人になる。 >>122
内面描写がきっついの多いからな
色々とカットすれば整ってくる 正直全部のせマシマシの二郎ラーメンばっか食ってるような感じなんだよなぁ… 盾は面白かったけど主人公の器がちっちゃいなと思いました（小並感 作者の思い入れを切ってみたら、復讐だろうがドヤァだろうがハーレムだろうが異世界ではよくあることだと気付かされるのかも
いや普通のことを大げさにやるから好きなやつが感情移入するのか むしろ盾の作画の人なんか特にそうだけど、キャラの表情とか仕草とかでエモーショナルな場面をより盛り上げてるよ。
主観視点で陳腐なヘイト稼ぎしてアホを煽るより、視点はあくまで第三者なのに表現力で気持ちを引っ張ってくれる。 主人公が調子に乗りすぎてたりウザくてイラツクことが多いけど
一人称じゃなくて三人称にすればかなり改善されると思う
三人称だと主人公以外も活躍させやすいし、SIDEなくても色々な視点を描写できるしメリットも多い
何で揃いも揃って一人称を使用するのやつらが多いんだろう 三人称はブレるからだよ
かなり書き慣れないと、誰が何をしてどうなってるのか理解できなくなる
何より一人称は書きやすい。主人公が何をどうしてどうなってどう思ったか書けばええだけだから。そして主人公が関心ないものは書かなくてもいい。 読者も一人称の方が読みやすいんだよ、主人公の心情はしっかり描写されるしね 結果作者の気持ち悪いコンプレックス丸見えの異常な思考が垂れ流されて
精神汚染でも食らってるような気持ちになるのか
ゴキブリの山を見ているような悍ましさを感じる 三人称が難しいというなら、主人公主観の一元視点形式もあるんやで 三人称でもありふれのように地の文が主人公の味方するのはノーサンキュー あるある
味方「さすナロ！」
敵「さすなろといっておこうか」
一人で１００万の敵を撃退する手際は流石なろうしゅといったところであった。この賞賛も当然のごとくである。だが、一人なろうしゅは次の戦いに向けて新たな戦略をねるのであった。流石なろうしゅ。 >>130
漫画化してマシになるものが多いのは、
小説では一人称でちょっとアレな精神描写が
漫画の三人称的な視点になることによって薄れるからかもしれんね 一人称でゴミみたいななろう主の内面垂れ流してるのとかあるよね >>135
三人称なのに当然のように主人公を貶したりキチガイ扱いするハルジオン好き >>138
つかかなり多い、主人公の設定を超えて作者の気持ち悪いコンプレックスが主人公に注入されてるの多すぎ
キャラクターの設定すら満足にできない、設定を満足に守れない奴が一人称なんてやるな 三人称はよそよそしい
一人称は近い
なろうで読者を得たいなら一人称の方が寂しがりやの読者をガッチリ掴めるかと思う >>139
ハルジオンは
こ う い う 表 現
以外は大好き >>142
絶賛手放しで褒められるもんじゃないけど
設定とかは凄いいいよな 一人称なら逆に語彙の少なさが有利に働いたりも
読書経験の少ない読者にとっては見慣れない単語や表現を大量にみたくないと言うのがあるだろうし
強大な文章力はレベルの低い読者を速やかに眠りの世界にいざなうのだ >>144
ナローシュ「なるほど、どうやらここは中世ヨーロッパ風の世界のようだ」 >>67 >>72
確か実際に本編に登場したヒロインのうちプレイヤーの好感度が二番目に低いキャラとくっつく設定だったはず
つまり、プレイヤーが狙ってたキャラや逆に画面にも写ってほしくないヘイトヒロインは除外されるシステムだった
そういうバランスならサブカプもありなのかもしらんね、あいつ結構良い奴だったし >>116
個人的に「一途主人公」タグを作るならついでにハーレムの定義も決めて欲しい
単に彼氏の居ない女性キャラ多数が主人公の近くで一緒に行動するだけなら「女キャラ多目」
複数の女性キャラが主人公と恋愛関係になって初めて「ハーレム」というようにね >>144
ピラミッドは底辺ほど広いとよくわかる
主人公まで漂白してストレスも毒気も欲も無くしたやつで伸びるのは小学生でもスイスイ読めそうなのばかり まあいっそ「なろう」とは小学生か、もしくは頭が弱いやつの読むサイトだって割り切ったほうがいいんだろうな
実際にまともなやつはもうサイトすら見てないだろうしどんどんアクセス減ってるだろあそこ ただ、一人称は主人公不在のところでストーリーを進めたり伏線貼ろうとすると
結局SIDE連発する必要が出てくるんだよな
まあ同じシーンを何度も書くためのSIDEじゃないからマシではあるんだが視点が揺れるのはキツイだろうな >>149
むしろアニメの影響でますます増えてないか？ >>151
マジ？やばくね？
アニメもどんどん低レベル量産されてオワコンになるんじゃね・・・？（焦り
まあ最近アニメっていったらスターバタフライぐらいしか見てないけど……（宣伝 side視点って正直好きくないなあ
ストーリーが展開せず足踏みになるし そもそも話の先が分かってしまう様なタグって基本的に嫌い
男主人公とか現代とか職業モノとか決まりきった事だけでいいんだよ
個人の趣向とかは普段は非表示とかにすりゃいいのに
ハッピーエンドタグの馬鹿らしさ >>152
今の毒者が建設的な提案者に思えるようなイナゴがたくさんやってきて、お客様感覚で荒らしまわるんやで。 ハッピーエンドはわりとどうでもいいが、バッドエンドが読みたくて
探すときはあるからバッドエンドタグは個人的には有難い
が、ネタバレ自体が嫌な人も当然いるだろうしなあ
難しいとこだ そこでハッピーエンド？タグ
まだ決めてないのか、場合によってはハッピーに見えないのかさぁどっち？
・・・ほんと 「？」付きタグはイラネ ハッピーエンド？ ってホラーの定番エンドとかのでねーの。
解決したー！ と思わせときつつ、明らかに不穏なオチしてる感じノン。 正直ハッピーエンドタグも「主人公が逆転します」コメントも付けたくないんだが
ちょっとでも不安になるとすぐ叩くバカが居るから仕方がない
酷い場合そいつらが感想欄炎上させたせいで作者が逃げ出して結果予定されていた逆転劇もないままとかあるから困る 別連載にして同時タイミングでside展開してる作品もある >>149
>実際にまともなやつはもうサイトすら見てないだろうし
やめれ、なろうネタで盛り上がってるこのスレでそのセリフはおまゆうだw ネットにとられた読者人口がネットのなろうで増える可能性がある
文学界もネットを上手く活用してほしいもんだ
アニメにケンカ売ってないでｗ >>154 >>156
ジャンルタグ：一見してわかるジャンル分類と思われるタグ
ネタバレタグ：ネタバレになるが好みのものを探したい人のためのタグ
上記含む一般タグ：その傾向が強いと判断したことで付けるタグ
警告タグ：その傾向が少しでもあると判断したことで付けるタグ
考えていくときりがないが、ルールが煩雑化すると裾野が縮むから駄目かもな
あと特定嗜好のアンチは警告タグ扱いを望み、好む側は一般タグ扱いを考えるが
これは永遠に歩み寄りは不可能なので、現実に警告タグでないものについては
「少しでもそう感じる人間がいたら入れろ」は的外れってことにするしかない
なので、「Ａでない」ものを探すくらいなら「Ｂ」というタグを作る方が遥かに有利
警告でないタグはそれを好む人間のためにあるということを忘れちゃいけない >>162
文学なんて意外と柔軟なものだよ
昔の文学の自殺だの心中だのをガチで叩いてた毒者の方だって、少し前の文学は美化してて、その時代から見たちょい前の王道が大好きなのが少なくない
いつだって突っ走る人間と置いていかれる人間がいるだけ
機が熟したらなろうやらケータイ小説やらの影響を勝手に取り込むだろうよ 溜めの部分のストレス展開に読者が付き合ってくれるのは「きっとこの後面白く
してくれる筈」という信用があってこそ
石の比率がかなり高い玉石混交な投稿サイトにおいて作家への信用などないから、
ハッピーエンドタグやあとがきでの「※鬱展開にはなりません」等でフォローして
読者に逃げられないようにするのはしゃーないと思う
シリアスな展開といったら胸糞悪くすることしか出来ないような無能作家多いからな というよりアニメやドラマの脚本書いてるプロですらそういうのが多いし
虚淵どうこうと持て囃されてた時期は特にそういう勘違いした奴が多かった
ヘイトやストレス無しで楽しめるならそれが一番なんだよ >>161
まあそうっすねｗ
けど糞漫画とか好んで集めてるからわりかし俺は頭がおかしいのだろう・・・ >>165 ほんこれ
わざわざ読者の嫌がることをしたがる/望むのは思考能力が無い証拠
正面から嫌がらせしなくとも刺激的な展開などいくらでも作れるだろうに
万人に一切ストレスにならないものを作れなんて無茶を言うのではなくて
それを読みに来てる層の大部分にとって不快でない刺激を用意すればいいだけなのに
作り手の中で胸糞と隣り合わせで育った世代が減れば少しは変わるのかね
彼らが教えてくれたのは、人間は単に刺激やストレスを受けることでは一切進歩しないということ >>168
それどころかストレス展開そのものを楽しんでると勘違いしてるクリエイターも多い
確かに一時期そういうアニメが流行ったけどそれはあくまで視聴者が居ない他人事の世界で
かわいいビジュアルのキャラがそういう目に遭うある種のリョナ的な魅力があっただけで
読者をいかに没入させるかというラノベ特になろうでそれをやるのは凄くハードルが高いことだと思う
作者に信頼がないように読者にも信頼がないとわきまえて書かなきゃならない >>164
まあ、昔から娯楽は年取ると感性ついていけなくなるもんよな
夏目漱石とかだって生きている最中は若者に絶差されて年寄りが苦言を言っていたと言うしな
>>169
クリエイターにはそういうのが書きたいって層もいるので何とも言えんところだけどな
それができて周りを納得させられることができる人間が売れっ子作家になれるのかもな >>168
魔王の器の作者がまさにそれだな
キャラをクソ化させてまで読者が嫌がる展開にするのは何がしたいんだろうか >171
ああいうのはテンプレで客釣ったのは良いけど本来自分の書きたいものじゃなかったり
物語の展開に困るとああいう事するのがいると聞いたことあるな >>169
むしろその欲望を捨ててストレスフリーな展開を楽しく書ける作者になることこそが売れっ子作家に必要な素養だと思う
このスレでも度々出てるけど昔はメアリー・スーを登場させるなんて以ての外という感じだったのに
今じゃそういうキャラを一人用意して主人公に据えろ、話はそれからだ、って感じになってきてるしね
逆に言えばメアリー・スーを書くことに抵抗を感じてる奴は作家失格という時代 なんでもかんでも「自分の快楽スイッチを直撃しない＝ストレス展開、胸糞展開」とか言い出す輩もたいがいだけどね。
それこそちょいちょい話題になる、「出てきた女キャラが処女じゃない、ハーレム入りしない」とかで騒ぐよーな。
かと思えば盾の王女をスナッフビデオで拷問死させたり、鞭一族郎党の処刑ショーを延々描写するのを
「ざまぁ展開最高！」ってよだれとチン汁垂らして喜んでたり。
おまえ等は拷問処刑ショーにフルボッキかもしれんけど、俺はふつーにどん引きだわ、と。 昨今のメアリー・スー主人公ブームの黎明期だと影執事マルクあたりが浮かぶけれど、なろうのメアリー・スー主人公ほど鼻につかないんだよな >>174
あの展開を読んでヘイト創作ってものを作るヤツの気持ちが分かった気がする
もし盾の二次をなろうで書いていいなら「弩の勇者になったので野蛮な現地人どもを教化します」とか
「女神様に代わってあの世界を滅ぼします」とか「転生したら姫でした」とかそういうのが複数発生するのが見える その手の二次創作が本家より面白かったことはないな… 俺tueeeもハーレムも独占も理解できるけど、ざまぁ展開に喜ぶのだけは本気で理解できない
因果応報は必要だとは思うけど、なろうのざまぁ展開って明らかにやりすぎなんだよな >>178
ぶっちゃけ、「ネットの炎上を楽しむ」とかと同じ感覚なんだと思うよ。
これこれこういう酷いことをしていることに憤って、相応の報いがあるべきだ、ではなく、
「誰かが手酷くやりこめられてる様を楽しみたいから、罰を受けるべき理由のある奴を用意してくれ」
という心理。 >>178
明らかに韓流ドラマの影響なんだよな
善や中立のヒーローが悪と戦ってトドメ刺して爽快ですというのとは違う
戦闘は三行なのにその後の処刑は一章、みたいなのが割とよくあるしね >>177
元が当時のアンチテンプレだから正統派な王道テンプレで面白くなりそうだけどな 恋愛ジャンルのザマァ展開に喜ぶの見ているとこいつらストレスたまってんだろうなとは思う
ザマァもだけど悪役令嬢やパーティ不遇とかの落ちて大逆転勝利の図式は昔からあるけれど、これがブームというのも世知辛い世の中だわと思うわ >>174
盾は引くよなー
話に入ってけないなーよ思いながらも読みつつあったけど
俺もその辺でこりゃ無理だと気付いた >>183
むしろ女神様応援しながら読んでた
いいぞ現代日本に叩き返した！そこでそのままエンディングでいいぞ！
愚民どもごと勇者抹殺しろよ！とか思いながら読んでたわ >>180
層を見るに作者も読者も韓流見てなさそうだけどね
女性はともかく >>181
アンチテンプレをひっくり返しても元の王道にはならんのだ… >>186
なろうのテンプレも、元々何かのアンチだからなあ。
アンチの螺旋だわ。 盾はハーレムの女の拷問処刑がなぁ
あれいらねぇだろ
殺すにしてもすぱっとやるべきだろ
主人公がサイコパスにしか見えない >>188
本当に読んでいるのか？
処刑を実行したのは主人公ではないぞ。 かんなぎってヒロイン非処女疑惑が出たところで作者がガチもんの病気になっちまって休載しちまって、
炎上がそのまま延焼しちまったからなあ。
あそこでサクッと「そういう心配はなかったのです」と説明フェーズを出せてたらフツーにスルーされてたかも。 「鬱」と「カタルシス消化」の区別がついてない作品ってのは多いような気がする。
とあるジャンプ作家の言う「物語の基本はハッピーエンドなんです」が今も心に残る。
たとえ滅びの美学、悪徳の美学、崩壞の美学だとしても、そこに一本筋を通してもらいたいとは思う。
単なる残酷だったりgdgdだったりするのは、gdgd好きな読者が喜ぶだけだと思う。そして普通の人はそこまでgdgd好きじゃない。 割とコミカライズって作家さんによってキレイに両極端に分かれるよね。
蜘蛛子は凄く描写が巧くて読みやすい。そして原作が何で人気なのかも理解しやすい。
一方でズド……という作品もあったよね。原作が売上伝説クラスの作品なのに！ >>189
手を汚してないだけ
ドン引きしてる様子はあったけど
必要なことだって
思ってる辺りがサイコパスやん >>193
というかそもそも作者が話の展開上さして必要ない処刑シーンを延々描写する為に、
特に理由もなく主人公に処刑を見学させてるから、結果として主人公が異常者っぽく見える。
あの大国の勇者の末裔の王様が、拷問処刑レイプ大好き変質者であることも、話の全体像からすれば
メタ的に「残虐処刑シーンを“主人公の手を汚さずに”挿入する機能」以外には何の意味もないしね。 サイコパスはドン引きしないし必要かどうかも特に考えもしないような人間のことじゃないのか >>194
まあ、そうなんだろうね
せめて見学してなかったらここまで嫌悪感なかったんだけど
いや、やっぱり普通の処刑でいいだろうとも思うけどね
周りが勝手にやってるけど
必要だし仕方ないね。でも日本人の感覚からするとキモいから引いちゃう
みたいな軽い感じで描かれてるのもなんかなぁ…。日本人なら目の前のスナッフに嘔吐するだろうよ
>>195
言われて見りゃそうだ。むしろ余計なもんを長々と描く
作者がサイコパスっぽいと言うべきか
復讐を求めるサイコパス読者の意見を取り入れすぎたのか
あれをスカっとしましたって言えちゃうような奴はちょっと危ないから近寄りたくない >>89
そういうのしか感想書かんというのも悲しいな ところで>>169と>>173って自己レスアンカだけど自演しようとしたの？
なんかストレスフリーがいい、メアリー・スーを書けって論調で、>>159の書きっぷりからこの人作者っぽいけど、
こういうのが谷無しの平坦で主人公活躍させるだけのつまらない話を書いてるのかね？
あとメアリー・スーって本来一次創作には使わないから言葉の使い方間違ってる
言いたいことは分かるけど作者やってんなら言葉の使い方気を付けてほしいね >>197
そーゆーの見ると単なる作者の0721って事がよく理解できる
ハーレムで面白い作品が作れるならそもそも突っ込まれないしな どんな要素でもなぜ人気があるのかを理解せずに書けば失敗する
人気があるから人気が出るなんて馬鹿げたことはないのに 盾の勇者のあの処刑シーンは、詳しくやり過ぎてかなり引くけれど「処刑対象達自身がやらかした事」と「そのリーダーのタクトがやらかした事」を合わせると、「処刑しました」で済ますと物足りないのだよな。
あの表現で作者をサイコパス呼ばわりしたらＲ―１５レベルの残酷な表現を入れた作者は全員サイコパスになってしまうと思う。 メアリー・スーは1次キャラを踏み台にして賞賛を得るから1次キャラファンにうざがられる。
俺Tuee系の1次創作とはまったくの別物 残念ながらすでに海外ではメアリースーじみた主人公そのものを二次関係なくメアリースーといったりしているんだよなぁ
もしくはアリスか、ともあれこっちでも言葉の意味合いが変化していくように向こうも変化していくからね仕方ないね 大人数ハーレム書くなら、「ヒロイン全員を濃く」というのは切り捨てていい意見（きちんと巻数出せてる八男を横目で見ながら）
それぞれの成功例をもとにそれぞれの読者が求めてるものを考えればいいだけ
嫌う人間に媚びてもろくなことないよ
少女漫画の男キャラを現実的な男ばかり配置しても絶対売れないしな >>182
逆転自体は昔から必要なカタルシスだった
遠山の金さんを代表に、虐げられてた者が救われて虐げてたものが厳しく裁かれて視聴者もザマアと思ってた
それが単に個人主義と平等が浸透したり権力者への不信が定着して、虐げられてた者が自力でやり返してもいいよねって世代に変わっただけ >>202
あそこだけ切り取って読むとね。
でもきちんと読んで理解してると妥当か足りないって感じる >>202
そもそもこのスレでサイコパスという言葉が出るのは誤用ばかりだから
「私の価値観倫理観に合わない奴はサイコパス」くらいの定義と思った方がいい
「平然と嘘をつく」とか「責任を取らない」とか裏切り側の方がサイコパス定義に近いし
他人に害をなしたことで裁いてる時点でマトモ
少なくとも倫理に反しただけで他人を裁く表現規制に少しでも賛同したことある連中（衝動的/無責任）よりずっとサイコパスから遠い >>207
昔々だと、虐げられたもの自身が逆襲しようとしたら、怨霊になって化けて出るしか方法なかったな。
お岩さんとか皿屋敷とか。他の怪談にも色いろあるな。 盾途中までしか読んでないけど王女あのあとなにしたんだ？ >>211
あの後ってのが分からんのだが…ヴィッチはずっと引っ掻き回してるし 引っ掻き回したので酷い処刑は妥当
こういう感覚の読者が増えたんやろなあ 結構前だからどこまで読んだか忘れたが小悪党なイメージしかないんだよな >>211
途中って何処までだよww
段階があるからな >>213
ヴィッチは処刑が妥当になる正当な理由がある
初回の死刑要求は行きすぎだが
２回目と３回目は順当 >>218
２回目は勇者サイドは
某大国の豚王に嫁にやっただけ感覚
(実際は貴族の娘の死刑相当、親は自覚あり)
３回目は女王殺した上に
世界に喧嘩売った >>216
別の勇者が水戸黄門やってると聞いた主人公があきれたりとかはなんとなく覚えてる それがむごたらしく処刑する理由になるのか…
怖いなあ あれ長いんだよな･･･
他の勇者がゲーム感覚でアホやってるのを現実知ってる主人公があきれるって構図もちょっと嫌だったし切ってもいいかなと思ったんだが
面白くなるならまた挑戦してみるかな ３回目はちょっと間違ったかもしれん
>>220
ものっくそ序盤だなw
まぁWeb版はその後、大ボスと戦ったり
シムシティしたりと色々あるが
クズが改心する下りは読んでよかったと思うし
読破後の槍直しも楽しいから
コミック読めば？まだ序盤だけど
書籍はそっから異世界冒険挟むらしいんで
完結に何年かかるかわからんけど ていうかグロ処刑シーン書きたいがために理由付けとして悪事働かせてんじゃないの
その上、主人公の手は汚させずに「さすがに引くわーでもやられて当然だわー」とか
言わせると
盾は序盤面白かったけどどんどんつまんなくなってったから途中で降りたな
どこまで読んだかは覚えてない
キチガイのとこに嫁にやってどうこうとかいうのはなんとなく見た記憶があるが 戦勝国側とはいえ国家の判断で裁かれたのに主人公が拷問やったみたいに言ってるの訳わからん
それに敵国武将の公開処刑なんて自国民の精神安定剤でしかないだろ
描写してないだけでどこの世界でも多かれ少なかれやってるんじゃないの >>222
ネタバレしたらダメですやん
読めばわかるよ
１回目は未遂、２回目は勘違いだが >>226
敵の武将より味方の雑兵の方が命の価値が高いという立場なら残酷な公開処刑は妥当だからなー
身代金で逃がすより指示されて当然 作中のルールで妥当かどうかなんて言ってるわけじゃないんだよなあ 盾のビッチ処刑は良い、むしろ望んだ物
しかし、盾自身じゃないとは言えレイプリョナという性的なものはいらなかった
盾に限らず、どの作品でも、ともかくレイプイベントが余計なもの蛇足ならぬ蛇チンポ >>219
戦前なら争乱罪(内乱罪)や国家反逆罪モノのテロリストですな(鼻ホジ) >>230
なぜかレイプ好きだよななろう作家
抜き目的のガチエロ小説ならいいけど、一般向けでのレイプって胸糞悪いだけだと思うんだが >>230
俺は豚が好色までは許容範囲だが
流石にリョナまではちょっとなぁだった
その後の展開で溜飲は下ったが >>219
再生女王はクズに倒されたあと消えちゃったほうが
美しかった気はする
ハッピーエンドも悪くないんだけど >>225
それを否定するならドキュメンタリー以外もうだめだろうな
筆者の作為のないフィクションとかどんだけ >>234
まぁそこまでたどり着く前に
ここの豆腐メンタルだと
ワシフミで脱落する気がするんだよな
俺はそれなりに好きなんだけどな
タツノコお約束展開 ワシフミはなんだかんだでラフタリアのこと大好きなんだなってのが書かれてて結構好き 悪人の退場は、最後の最後に足掻こうとしたら大自然からのお仕置きや自らの策略に引っ掛かって自滅とかがハッピーエンドに相応しい気がする
ディズニー方式とゆうか >>237
でも、お姉さんがいなくてもお父さんは立ち直ることができるのですぞ? 盾も主人公がしたわけではないがレイプリョナ展開があるのでエッチ系なものよりになって
ネットでも場所によっては、その話はするな的な腫れ物扱いになる
エロシーンもないのにエロゲー扱いですよ、勿体ない
自分は面白かっただけに残念 盾の豚王や転生者はなろう転移転生者の汚い部分集めたやつだからな
ハーレムNAISEI俺TUEEEの三拍子 >>229
そういう現代への配慮前提の感覚は読者が未成熟だった古い時代のものだし
まともな読者は小説と現実の区別がつくから異世界は異世界として書けばいい
小説と現実の区別がつかない手合いが「こんなのを読むやつは！」と騒ぐけど 大自然のおしおき、自らの策略による自滅、カリオストロのちょっきん、などは主人公との戦いによる一連の流れで起こるから因果応報感がより強く感じられる
ただ、捕縛して煮るなり焼くなり好きにできる状態にしておいて、能動的に残虐に処刑するというのは、なんていうかな、日本人の現代倫理観的には少なくとも眉をひそめるようなものがある
異世界のその時代のならわしとして、そういう残虐な処刑が求められるということ自体は分かるんだ
でも、その描写をわざわざ細かくやるのは悪趣味でしかないと思うし、それを望む読者たちには近づきたくない、マジで怖いよ……
なお、上の感想はあくまで俺が個人的にイラつくというだけで、そういう趣味の人もいるということは理解している >>235
自分の正義感（）に反するときだけ作為性を問題にするから大丈夫なんだろう
大人になってほしいね >>238
某異星出身のアメコミヒーローなんか大人の都合で
悪人が穴に落ちて死亡って展開だったな >>232
戦争、侵略物で同和政策しなきゃ他民族なんて略奪、レイプ対象なのに
他民族に対して規律を守れとか言う指揮官とかおるからな
異世界には異世界の倫理観、方針があって良いんじゃねーの >>238
そうやって表現の幅を狭めてロビー活動で金使って政治の力で刺激的な表現を潰させ、宣伝力資本力が全ての子供向け中心の市場だけがメジャーになるよう表現の場を歪めていくのがディズニ一方式だな
表現の自由を享受する日本の大人にとっては悪夢 >>247
＞同和政策
カースト制よろしく、底辺の差別階級を作って庶民の不満の吐け口にする政策？
っていうか「同化政策」の書き間違いか？ なろうってエログロ表現が過剰なだけの幼稚な作品も多いよな >>207
金さんとか水戸黄門とかだと正体隠して救う系の勧善懲悪ヒーロー物になる気がする
ザマァだと初盤の白雪姫の鉄の靴履かせて焼けた鉄板の上で継母踊らせるとかじゃないのだろうか >>248
いや、ハッピーエンドって言葉からの悪人の最後ってこんなんじゃないかなあって
主人公でも英雄でも最後に殺しを選んでハッピーって個人的になんだかなあと感じてさ
大人の物語のハッピーエンドは……まあ色々やり方あるだろうね ID:6gxVjUeeはなろう作品を大人向けだと思ってんの レイプが好きというより話に幅をもたせる為になんとなくレイプを取り入れてるだけな感じ
なんとなくだからか、その後の話の展開に影響もない事がほとんどだし
ともかく、人に進めるのに邪魔な要素なんだよねレイプ 「こういう法則や現象があったらどういう社会になるのか」を真面目に考察し設定を
練り込んだ作品ならともかく、ご都合主義の塊のなろうファンタジーでレイプするときだけ
「これがリアル（キリッ」とか言われてもね
いやお前がレイプ書きたいだけじゃんていう
しかも主人公の手は汚させずに 殺人で騒がずレイプで騒いでる時点で説得力皆無だからな
現実と区別できないなら小説とか読まない方がいいよ 胸糞要素としてのレイプを否定するのとレイプ自体を作品から排除するのは別な
後者だとチンギスハンの征服物語すら書けないアホらし 盾に関しては幾ら鞭一派に非があったとしても幼女を酸に落として溶かすとか妹串刺しとかはあり得ないと思ったわ
お前(勇者ではなく作者)流石にそれは止めろよと
続く槍で妹を下衆として出してたけど慌てて悪女に設定した感見え見えで頭悪いなって思ったわ
処刑が現地人の精神安定剤なのはわかるけど読んでる方は現代日本人なんだから不快感のある書き方しなくてもいいだろ
そもそも仮にもファンタジーなんだからそこらへんはぼかせよと
ヒロインがうんこするシーンを描いてこっちのほうがリアルとか言ってるようなもんだ >>258
伝記でいくらでもレイプ要素のないチンギスハーンの物語は書かれてますけど？ 主人公の敵側（ストレス要因）への過酷な扱いを擁護するのはいいんだけど
それが胸糞クリエイターズの擁護に繋がらないようにしてもらいたいぞ
作品は読者のためにある
読者が爽快な方向での仕返しシーンなら好きにやればいい
胸糞クリエイターズとは違う
ただし残酷な描写タグは忘れないように
残酷な描写が苦手なら残酷な描写タグを見て回れ右するように 処罰としての処刑は妥当だと思うよ
そこは反対してない
ただ、だらだら続くリョナ描写は
人を選ぶ趣向だと思うし
自分みたいにストレスや胸糞に感じる人も居るだろ
でも商業作品ではあまり感じたことないな。エルリックサーガの拷問とか処刑には別に気持ち悪くならなかった
そういう世界観のものだと思えたから
>>254>>256>>259に同意だな
軽く取り入れたわりに、無闇にだらだら詳細に描写するから気持ち悪く感じる文章とかはラノベで子供が読みそうな感じなのにそういう胸糞なところだけリアルにしたがるから違和感感じる >>260
だから士気の高さの理由が正しく伝わらず歪む
作者が歪めるのは勝手だが、「歪めてでもこういう描写をするな」は頭おかしい
前者を根拠に後者を求めるのは論外で図々しすぎる
文句があるなら自分で自分の身勝手な倫理観に基づいたものを書けばいい つーか後で過酷なざまぁするから先にヘイト山盛りしますねって二重の意味でおかしいから
ストレスになるとわかってるならヘイトそこまで山ほど盛るなよそれ言い訳にしてリョナ書いてんじゃねーよと なろうのなんちゃってファンタジーの話にレイプ展開が必要か？という話でレイプ展開規制しろとは言ってない
なろうのレイプは読んでるこっちに何故レイプ展開にした？と疑問を生じさせるのが多くて非常に困るんだよ いやどんなにヘイト積み上げようと拷問は見てて気分よくないよ
狼の口見てうんざりした >>259
幼女が落とされたのは違う物（研究者でその研究の成果、モンスター化エンド）だったはず。なお、書籍版では姿をラフタリアに変えられて仲間に殺された。
メルティが初登場の時に機嫌が悪かったのは、その妹に色々言われていたという裏設定らしい。
タクトを追い詰めて絶望させる効果も狙っていたらしい（メガヴィッチが黒幕として暗躍していた事を吐かせた）。 >>217
盾の処刑話は「展開として処刑は妥当」って話と、「わざわざ描写するところが引く」って話を混同して擁護する人達が現れるからなあ。
「遠山の金さんで、獄門晒し首にする場面を延々描写するか？ そんなの読みたがるか？」っていうとこで引かれてるのに。
しかも獄門晒し首どころか、わざわざ意味もなくレイプして処刑とかそういうゴアホラーでもやらないようなゲスな露悪趣味丸出しのことを、
「全体の話の構造上全くフリにも伏線にもなってないのに強引にねじ込んでくる」からね。
だから、「残虐処刑レイプを描く展開の為の展開」に見える。
タクトにしたって、タクト自身や実行部隊の連中はまだしも、妹あたりなんか単に兄が勇者で増長したバカな小娘程度の描写しかされてない
キャラを、わざわざ「連座であのクソ生意気なガキを処刑してやりましたよ、お楽しみください！」って流れだしね。
要するに盾の処刑関連の場面、展開は「皆さん残虐処刑シーンをお楽しみください」以外の何物でもない。 >>265
胸糞クリエイターズがやるなら読者を揺さぶりたいだけだから不自然なのが多いかもな
復讐・仕返し展開だったら、その動機次第であらゆる手段で屈辱や苦痛を与えるのも極めて自然なことになるからレイプもその一部に自然におさまるけど 正直連座制はなぁ
現代でも賛成する人もいるかもしれんが受け入れにくい
犯罪の抑止のために必要と言う意見もわかるけど
それでもなお酷すぎると思っちゃうな >>250
エログロが過剰なだけの幼稚な表現を、「日本は表現の自由がある！」とか持て囃す幼稚なやつも多いしな。 >>271
いや、確かに表現の自由という観点からすれば
それを規制するよりもいいとは思う
ただ、個人として読みたいか読みたくないかは別の話 連座制は異世界なら異世界らしくてありで歴史ものでもありだけど現代だと困るね
汚職政治家の賄賂系蓄財を奪いつくすために収賄系では必須で日本は甘すぎなんだろうけど
そういう強い必要性のある場面以外では現代にはそぐわないな >>265
言葉狩りと一緒の末路だろ
胸糞レイプは必要か？
グロが必要か？
殺人は必要か？
そもそもばくちな冒険なんているか？
ハーレムなんて女卑いらねー
手足縛っていって
最後は異世界なのに現代のしかも日本レベルの治安で何も起こらない話になるわなｗ 表現の自由は創作を楽しむ大前提だからな
他人の自由を否定する人間こそ封建社会で過酷な支配でも受けてりゃいいって話だ
気に入らない作品があるなら別の作品を応援すればいいだけ
その力が市場を動かすんだよ
皆が同じ作品をもてはやす必要はないし、そんな狭苦しい時代に絶対に帰りたくない
今の時代に大事なのは何が老若男女に受け入れられるかじゃない
お前が何が好きかなんだよ レイプは別になろうに限らず一般でも珍しくないしなあ まあだから好き嫌いを吐き出すのも自由だから
このスレで嫌いって言うくらいは構わないと思うんだよね
それもまた表現の自由だから
これが署名を集めて規制しようって事になるとそれは違うと言わざるおえない >>274
未熟な幼児ほど、行動を縛られてることで落ち着くんだっていうしな
大人から見れば、そんな頭の悪い世界にあわせてお付き合いなんてとてもできないんだが 規制積極論じみた発想だけは、みっともないから出せないなぁ
たとえ嫌いな展開への愚痴を言う時でも、それやっちゃうと完全に現代人失格だから 規制なんていらねーだろ
ただ入れるならタグも管理しろっては思う
そうすりゃタグで回避できるからな
エログロとかレイプ表現ありなタグなのにレイプ表現に困るとか言う奴は馬鹿としかいえん
少なくとも盾は一番最初に残酷描写がありますって書いてあるだろと >>250
個人的にはエログロなんてそんなもんだし、意味を付けるほど崇高なものでも無いと思うけどな >>277
まあ空気読んでるからこそ
ここで愚痴ってるわけで、よそでやったら荒らしだしな >>272
この手の流れで「表現の自由が〜」を言い出す輩は、たいてい「公権力による検閲や規制をされない自由」ではなく、
「俺が全年齢でエログロを満喫する自由」のことしか考えてないからね。
そんで「批判も表現の自由」なのに、「批判すること＝表現の自由への弾圧！」みたいなこと言い出す。 誰も規制しろなんて言ってないしな
嫌いだって言ってるだけで こういうのを好むような奴らは××、という寝言を吐いてる奴が全て悪いんだけどな
そういうのはご遠慮願うという状態に戻さないと
あくまで自分が嫌いだと言うならよし
社会ガーとか余計なことやるから不見識を突かれる レイプ展開は別にレイプが犯罪だから嫌と言ってるのではなく
レイプは自然だからレイプ展開を入れようと思う前にもう一度自分の作品を読み直して
レイプ展開を入れるかどうかを考えてほしい
山賊に誘拐されたけどご都合主義的展開でレイプは完全回避されたでもよいのよ？
正直、なろうにはご都合主義を見に来てる感じだし >>280
タグについても色々と難しいと言う話もあるけど
結局は程度問題だと思うんだよね
人の感性とは千差万別で一口に残酷描写って言っても血が出るだけで残酷って人もいれば
どんなにひどい拷問でも悪人にたいしてなら残酷ではないって人もいる
でもそれを段階で分けたとしても境界上の振り分けで問題が出る
しかも分けるのにもはっきりとした基準がない
結局文句が出るのは仕方がないと言うところで落ち着く レイプは自然だからと言うのもおかしいけどな
悪党にだって好みはあるんだし なんで批判されると規制論者とみなして叩くやつが現れるんだろうな、過剰反応しすぎ。 作品の好き嫌いじゃなくて、作者とか読者のプロファイリングとかしだすからおかしなことになる
そこはわけんとね 二次元ドリームノベルズとかの陵辱モノでぐっちょんぐっちょんにレイプされてるのは興奮するけど
一般向けファンタジーのレイプ展開は胸糞悪いだけなんだよね
たとえ対象が悪役であってもざまあというより引く >>288
それには賛成
ポッと出の拉致犯に持ってかれてレイプで果たして読者の多数派が何を思うのか想像すればやらないよな
主人公側が復讐する展開でのレイプだと入れてもいいやってなることも多いだろうけど、とにかく一旦落ち着いて考えてみるのは大切なこと まあレイプで一番胸糞だったのはなろうじゃなくて、ラノベのマノンさんだったけど >>291
規制論者と呼ばれるキチ連中は、「こういう作品を好む人間は××だ！」と決めつけて悪影響を語る所から見苦しい持論を語るんだよ
それをやっちゃうと自由な人間としては擁護は１００％不可能なんで マージナル・オペレーションのレイプとか自然だったけどなぁ >>295
30年も前の作品がいまだに口に上るってのが、インパクトの大きさを物語っているよな >>288
まあ、こういうの見ると嫌悪感しめすそうは多いんだろうなと
書く側はわりとこういうの書きたいから住み分け大事だねというところか >>298
あれはゼロ魔でいうとルイズが拉致されてレイプ+リンチであぼーんからのヒロインは水色のメガネに交代しますぐらいのインパクト ヒロインをレイプすると処女厨が騒ぎ出すから避ける作者も多いんじゃないだろうか >>301
レイプされたヒロインを慰める展開が好きな俺が少数派なのは自覚してる >>292
プロファイルごっこは全員荒らし扱いでいいというのがワッチョイ前の貴重な教訓かもしれない >>301
盾の件で騒いでるのはヒロインですらなく敵キャラなのだ
だからそういう描写があるだけで駄目って層が一定数以上いる
ヒロイン（特にメイン）がレイプされ云々は大炎上確定みたいなもんだからある程度以上は配慮あるけどな >>304
盾自体がそこでポイントがっつり減ったとかでなければ、読者の求めることに上手く応じたという結論で終わりなんじゃないか
がっつり減っててもその描写自体が悪ではなく、単に読者層を見誤って残念だったねという話
どれだけキツく仕返ししてほしいかは個々の読者の考え方でしかなく、程度問題だからな
甘くすると手ぬるいって意見も出るし、どちらが正しいってわけでもない 伝説の人物が蘇ってなにするんだろう…（ﾜｸﾜｸ
冒険者ギルドで驚かれ大会に出て優勝、悪の貴族を成敗 >>298
作品の内容よりも「ヒロインがリョナられた作品」としてのみ有名になってしまったわけで
インパクトだけありゃいいってもんじゃないという例でもあるな >>302
同感だ
あるいはそういう過去があるヒロインに打ち明けられるのがいい 個人的になろうのレイプ展開は困るだけで実際には胸糞ですらない
作者がレイプ展開を入れた真意を計りかねる >>307
でもそれすらなかったら記憶にも残らん作品ってわけだし、エログロは感情にインパクトを与えるんだよ
それだけ不快感を感じるのもいるわけなんだけど、心には残るわけだし・・・
でそれが大正義でエログロばかりやれでは面白くなくなるし難しいところだな ・盾の世界観やら主人公やらが全体的にキツくてポイント入れる気にならないし書籍も興味ない
こういう層はそもそも盾の作者が配慮する必要が無い層だからな
小説なんて元々世間の全部でなく一部に気に入ってもらうために書くものだから仕方ない
なろうの1%に気に入られて買ってもらえりゃ大成功なんだから、否定派の数も関係ない
数が力になるのは肯定派だけ（商業ベースに乗る的な意味で）
だから否定派の数なんて価値の無いものは無視して、純粋に自分がどこがイラついたかで語ればいい >>309
こうすればインパクトあるだろ？って作者の考えが透けて見える
みたいなこと言うやついるが実際は深く考えず単にそういう展開が好きだから入れたってだけじゃねえかな
やりたいからやっただけ マノンさんはヒロインがリョナられたに加えて、待ってましたとばかりにサブヒロインがヒロインに昇格したから余計にインパクトが… 盾なんかはそういう話だと分かってるからまだよいけど、ほのぼの系の話に見せかけたうえで騙し打ちのようにエログロシーンを入れて、刺激的で良かったでしょって言っちゃう作者、アレは酷い。
そういうのをイケてる展開だと思ってるのも一定数いるみたいだけど、引っかかっていやな思いをしたほうにとっては、騙された―と思うのが正直なところ。 ゲームの世界だとヒロインがさらわれても
レベル上げて装備整えて乗り込むけど
普通は女がさらわれたら１分１秒優先して
奪還に行かなきゃレイプなんて想定内だからな
海賊に浚われたってのに海賊の基地に乗り込む為に船の交渉をしに商人の所へいき
商人の船を貸す条件にために洞窟で珍しい石を取ってくるとか悠長なもん書かれて
レイプしないのはご都合主義とか言われても「は？」ってなるからな
普通だったらレイプされてるか
奴隷として別の場所に売り飛ばされて行方不明になってんだろうよ >>312
そういうのは結構いると思う、あとは別にこういう状況や時代設定・世界観とかなら普通じゃ？とか
女性側にしてもその世界の価値観ならレイプなんて別にそこまでひどいものでもないし・・・とかね まあ、ブラクラみたいな世界観ならレイプされないのが1人も出てこないってのはかえって不気味ではある >>314
飯食いに来た客に皿に山盛りのウンコ出して「どうですびっくりしたでしょう？」とドヤ顔するような
インパクト至上主義のアホ作家ほんとウザい 盾のエログロも展開上不必要だし世界観とも合わないから糞だぞ まあぶっちゃけレイプも奴隷落ちも嫌だけど
殺される可能性や自殺しちゃう可能性だってあるわけで
拐われてるのに悠長に構えてるのはちょっとね マノンを調べに行ってマノンレスコーの粗筋を読んできた。
ひどい >>319
盾のグロは必要だろ
当人の性格が屈折した原因を作った元凶で
自分が同じ立場なら絶対に許せない対象だと思うがね 唐突なヒロインレイプはお約束展開への「カウンター」感覚なのかもな
「カウンター」だから唐突でも無茶でも通してしまう
でも今は悪役エログロものだってどうにか商業化できる良い時代なんだから
「カウンター」みたいな時代錯誤な発想は必要ないので素直にタグ付けてNTR同好の士で盛り上がるべき リアルだの普通だの言ったら普通は異世界転移も転生もチートもないしチョロく落ちる美少女たちは居ないし
一挙一動でさすなろしてくれる現地人もいないしリアル中世レベルならクッソ不潔だし不便だし女もブッサイクだろ
ご都合主義を満喫しといて変なとこだけ「これがリアル」「これが普通」とか言い出すなよ >>322
絶対許せなくてもリョナレイプさせる必要なんてないぞ やっぱ突然の胸糞展開は嫌だわ。
昔ほんわか絵なのにグロ展開で話題になったまどか☆マギカだって、ちゃんと胸糞展開やるよって伏線はあったしな。 盾は個人的には他人にリョナレイプエログロさせる復讐じゃない方法でざまぁしてほしかった
盾の作者的に読者を見た結果なのかなあ
リョナレイプエログロが良いと盾作者に囁いた第三者がいたんだろうか 盾はバランス悪いんだよ
悪役にヘイト溜めさせる為に知能引き下げすぎてラスボスも小物にしか見えなかったし
拷問リョナシーンは描写がくどすぎてバランス悪いから違和感持つ人も多いんだと思う
同じ作者のクラス転移のやつの不良とかの末路くらいの描写がちょうどよかった 盾の勇者アニメ化かリョナレイプエログロ展開するんだろうか
ぼくらのはアニメ監督がロリレイプ展開出来るわけがないと吐き捨ててたけどｗ >>319 >>322 >>325
劇中人物の選択肢の一つとしてありうるのなら、あとは作者の判断でしかない
ポイントが剥がれなかったのなら、ストーリーとして不自然でなく、かつ盾の読者には合っていたということになる
多くの小説がそうであるように、盾の読者だって社会全体のコンマ数%にも満たないのだから
「普通はどうであるか」を語ることは全くのナンセンス
自分ならこうする、こうであってほしかった、という程度にとどめておくべきだな 流れでリアルとお話としてリアルは別物だよねえ
まず作者が自分の作品のリアリティとファンタジーの塩梅を決めてないなあってのは割りと感じる
御都合と現実では〜のバランスがいい加減
そりゃ、最初から読者に都合良い胸糞エログロを楽しませたいんだって目的があれば良いんだけどさ >>329
そこまで話進まないんじゃない?
ぼくらのって原作はエログロありだったよね、アニメ監督はそういったんか いやあ、レイプなんか大した事ないんすよ
子供が見ても大丈夫ブイ、なんつてｗとか俺が思っても、そうは思わない層がいるから
話題にし辛い
話題になったらこの有様だし、多分、このスレだからこの程度なんだと思う >>328
それね、悪役を悪役にするために頭の悪いサンピンにしかなってないのがつまらない
主人公もなんだか気色悪いし
とにかく登場人物で不快でないやつが少ないというね
クソ映画見てる気分になるわ >>332
原作だとおっさん３人に輪姦されるんだけどアニメ版ではカットされてる >>335
盾で主人公気持ち悪いって思うんなら序盤切できるだろｗ
最初っからああ言う挫折と屈折重ねて行くんだからさ >>337
できるだろもなにも10話ぐらいまでで全員頭悪いし不快なやつしかおらんかったか読んでないよ
あれ挫折と屈折を描いてたの？なんかそれにしたってチープだな 盾は作者の器が小さいから、登場人物全てちっさい感じになるが、むしろそこが見所ではある
正直、商業だったら編集にボツにされてるはず、しかし、なろうで知名度をあげたから木っ端編集ではどうしようもなくなった感じで愉快
それだけにレイプリョナが残念、なくてもいいじゃんと思ってしまうが…グムー 盾で思ったのは良いからさっさと殺せだったなｗ
殺せないからレイプリョナとかで読者の溜飲下げさせるつもりだったんかなーとかちと思った 今までの議論とはちと離れるけど一番怖いのは単純に殺すなりで終わりにすればいいだけなのに読者が惨たらしく殺してくださいとかレイプ云々させちゃってくださいとか
感想欄に書くのが結構いることｗ お前らさっきからずっとレイプと盾の話をしているけど
なろうでそこまで問題視するほどヒロインや悪役がレイプされる展開が溢れているのか？
俺は盾は未読なのだが、そこまで騒ぐほどレイプ展開を読んだ記憶がないのだがな？
エロゲーなんかでも鬼畜系ならともかく、非鬼畜系のエロゲーでもそんな胸糞展開は滅多に見掛けないし >>339
実際器の大きな人間なんてそうそう居ないからな
電車で女に「痴漢！」って冤罪かけられて職も失う
周りの人間にあれは冤罪だと言っても信じてもらえない
でも周りの人間が器が小さいって訳でもねーからな
で「痴漢！」って言った奴があれは嘘でむしゃくしゃしてたから適当に言ったって事が判って
簡単に許す奴なんておんの？って話だな
私刑が許されるならするんじゃねーの？ >>343
器が大きければ痴漢冤罪で痴漢にされてもむしろ相手を心配する
器が普通なら痴漢冤罪で泣き寝入り
器が小さい盾は痴漢冤罪に対して報復を試み成し遂げた
普通が多いから盾の話は人によっては面白いんだよ、痴漢冤罪してくる女なんかぶん殴れと思っても出来ないのが普通だし >>345
泣き寝入りが普通って発想は病んでない？
泣き寝入り（ノーリスクで仕返しが可能なら仕返しする）とするべきじゃないかな
痴漢冤罪泣き寝入りなんて野蛮で狂った法秩序に力で蹂躙されてるだけなんだから >>347
それやったことありますあります
ちな野獣先輩画像大量に保存してたことが決め手になりましたねぇ 日本は法があるから、逆に女をその場で殺したところで死刑にならんけどな
むしろ、法によって守られてるぞ
法が無ければ痴漢冤罪からのリンチで殺される可能性もあるぞ
メスの取り合いでオス同士が戦うのに強姦とかいう抜け駆けをするなら殺されても文句はいえないだろう
あえて言いましょう！強姦魔は法律に守られている！ まあ原状回復を望むところまでなら普通
痴漢冤罪だと取り戻すことは可能だから
やり過ぎかどうかの線引きは明確だよね >>349
法で守られるのは冤罪の恐れがあるのが第一で
大通りで現行犯で殺したら精神鑑定で問題無しなら死刑もあるぞ
歌人の島秋人は強盗殺人を犯し１人だけ殺してるが
死刑になり獄中で歌人になった 痴漢冤罪って失われた社会的評価と時間と逸失所得はどうやっても帰ってこないから
何をどれだけやり返そうとも器が小さいなんて馬鹿なことは考えられないけどな
たとえ相手を殺したとしても、そんな女と自分の社会的価値が心中なんて馬鹿らしい
そう思えるってことは復讐として全然足りてないし割に合ってない
命と命は等価ではなく、不当に仕掛けて来た人間の価値はどうしても軽くなるわな
盗賊団が襲ってきた時、相手の命の心配より自分や護衛対象が怪我しない方が大事なのと同じだよ 取り合えず盾の豚王はあの世界的に
生きるナマハゲ(対貴族専用)だからな
平民相手にやってんのかは覚えてないが
権力モリモリの貴族子女に対する牽制の意味がある
(国の戦闘力が強すぎて倒せないだけもありそうだが) 日本は司法がごねまくって「冤罪をし易いシステム」を守ってるからね。
容疑段階で23日とか監禁して社会から切り離し、
毎日お前がやったお前が犯人だと責め立て続ければ、
その辛さから逃れる為に無実でも自白する。
んで一度自白させればほとんどの判事は右から左で「ハイ、有罪」とする。 器が小さいという評価は駄目か？
英雄でない、勇者でなし、普通でもない、人間として尊敬出来るかと言えば出来ない
りべんじゃーでお茶濁しておくかな… 盾のレイプリョナの需要がどの辺にあるのかちょっとわかったような気がするｗ >>355
お前の器が大きいが>>345 ならただの精神異常者だよｗ >>355
冤罪という法制度の不備の話なのに、司法という「強い相手」には泣き寝入りして、
女という存在に憎悪を募らせるのは、器以前の人間性の問題だわね。 >>266
あの代官をボカンと一発殴っただけで、命は奪わないとかスイス人たちが言い出したら
正気を疑うとしか言いようがないと思うんだが >>355
作品やキャラ付けによるけど、人間味的な部分を出したりして器が小さいってのはどーでも良いかな
例えば完全無欠のお兄様みたいな感じのキャラならともかく、話題になってるように盾の主人公なんて転移者でしかもうだつの上がらん一般人で、
それがちょっと力持ったくらいでいきなり悟られてもと思うわけですよ >>356
盾は特に、冤罪というかそもそも「皆で盾の勇者を陥れよう」という合意がある中での主犯の王女と王とで、
その後の作中の扱いが天と地ほどの落差がある時点でかなりお察し。
後付けでどんどん「本当にこんなに悪いやつでした」を追加されまくる王女と、
後付けでどんどん「本当はこんな素晴らしい人間でした」と上げられていく王。 >>358
相手を加害することがわかってる以上、同罪
人を殺す欠陥のある機械を使って人を殺すのと同じことだよ
その機械が破壊不能な巨大なものでも、それを使った人間が悪くないわけではない
他人を破滅させておいて許されるべきと考えることには人間性の問題があるかもな もちろん巨大機械（法秩序）を狂わせた女性運動家などへの復讐にも反対しない
それはおそらくガッツリやってもらって描写した方が普通の読者が気分良くなる >>345
それは器どうのじゃなくて、
ただのアホだな なろう界隈だと慈悲と言うのがなんか欠落してると言うか侮蔑されてる感じだな
商業となろうの違いはここかも知れない 悪役レイプは乙女ゲーム転生でもあったな
レイプっていうか売春婦堕ちだけど >>346
ノーリスクで仕返しが不可能だって知ってるから普通のやつは泣き寝入りなんだよ >>361
主犯はヴィッチだ
クズは親バカで身の上話山盛りだが
入り婿とは言えあの王妃の婿になった実績がある
と言うか妹と違いすぎも
一応説明がある伏線だからな >>366
なろう以外の一般向けだと女向けの方がむしろレイプ描写多いと聞いたことがある
女向け読まないから本当か知らんけど >器が大きければ痴漢冤罪で痴漢にされてもむしろ相手を心配する
仏教で飢えた虎の親子に自分の身を喰わせる聖者の話があったがトラに人喰いの味を覚えさせるだけではと正直思った
慈悲はないのかと言ったが正直、慈悲とか自分もよく分からん
なろうは慈悲とか考えなくて良いが…たまにこれで良いのか？という疑問が 痴漢冤罪を憎むのはいいがまず相手と話し合えとも思うな
混雑してるなら間違いもあるだろう
なんで女側の悪意前提なのか
悪意のない勘違いだって多分たくさんあるだろうまず痴漢犯罪者ってのがたくさんいるんだから
あと司法は疑わしきは罰せずの理念を徹底しろや >>369
一般向けはわからんが、18禁女向けだとレイプから始まる恋みたいなものは
一定の需要があるらしい
昔の少女コミックの新條まゆみたいなもんかなーとぼんやり思っているが
よくはわからん シングルマザーなんてのが流行った時期のレディコミはレイプだらけだったらしいが… >>371
冤罪ということは既に司法手続きが進んでる前提ってことだからな
少なくとも「万一間違っていても相手を社会的に殺して構わない」という未必の故意が認められる
被害が出ればもはや同情の余地なし
もちろん司法を歪めて疑わしきは罰せずの理念を痴漢絡みで潰しにかかった女性運動家は
冤罪被害者の数だけ人生を破滅させても足りないだけの重い重い罪を背負っている
だからといって他人に冤罪かけた奴も共同正犯みたいなもんで罪が減るわけじゃないけどな >>368
伏線というよりほぼ後付けでしょ、その辺。
後付けの連鎖でどんどん一方だけ下げられ、一方だけ上げられてる。
クズ王のリョナレイプには「そういう需要」もなかったろうし。 そこそこ有名で男でも読みやすい少女漫画読むとレイプ描写あったりするよなーカレカノだったか
ついでに妊娠して生まれた娘が主人公の彼氏の親友を好きになる展開までついてる >>369
女性向けのレイプファンタジーは、
「イケメンに強引な方法で求められるくらい愛されてるワタシ」需要なので、
闇の方向性がちょっとけ違うんだよね。
DV男にハマる女的思考。
ぶっちゃけ表裏一体ではあると思うけど。 >>375
作家が後付けですって言わない限り
お前が後付けだと決めつけるなら
お前の中ではそうなんだろうなって事になる
後付けだろうが説明があれば納得しろよ
お前の「だってだって」何ぞどうでも良いんだよ >>378
「読んでて全然納得できない」って話に「作者がそう書いたんだから納得しろよ」と言われてもね。
そもそも別に、アンタに説得してもらう必要すら無いんだけど。
スレの趣旨から仕手もね。 >>377
お互いの内心を知らずに需要がかみ合えばwin-winかもしれないねえ >>379
明後日の方向の愚痴たれてっから
バカにされてんだろw 愛情に飢えてる頭脳明晰眉目秀麗大金持ちにレイプされるみたいなのはなぜか最後は両想いのハッピーエンドなイメージ >>380
20年くらい昔だと、「ちょっと不良な彼」だったのが、
過激さを求めだしてどんどん「客観的にはただのクズイケメンな“ドS俺様男”」
みたいなのになってったからね。
レイプファンタジーを“少女”向けに描くのは、かなり闇よ。 >>379
説得？何それ
自意識過剰過ぎだろww
マジ何様なのwwwww >>371
痴漢冤罪なら
被害者は精神的に苦痛を感じてるから引き離されるぞ
屈強な駅員と男に引き連れられて対話なんて出来ないｗ 僕の愚痴のはマンセー以外許さない
レスは全部信者の擁護だとか笑えるわw
流石にスレに迷惑だからNG突っ込んだ イラつくスレでさんざん擁護垂れ流した挙げ句、自分から煽っておいて、
「やれやれ、迷惑な奴に絡まれたぜ」とか、どこのナローシュ様だ。 男の王に復讐したければ目の前で大事な存在をｘｘｘするとか幾らでも上手い演出の手段はありそうなもんだ
既存NTRモノが資料になるから書くのも凄くラクそう
書き手は常に色々な選択肢を抱えてるんじゃないかな まぁ作中で唐突に設定増やされて「急にそんなこと言われても・・・」ってなる気持ちも分からんではないけどな
だからって後付がどうのこうの言ったって作中ではそういうことになったんだから否定しても仕方ないとも思う 男向けだと大事な存在（女）が凌辱されるけど、女向けでも大事な存在（男）が凌辱されるパターンが無いことはない
つまり両性はたまには仲良くできるってことだな 設定なんて序盤転移・転生したばかりじゃ見聞も広くねーし
冒険して行く過程で出て来る設定は仕方ねーと思うけどな
序盤設定ずらずら書かれても怠いだけだし
ただ、なろうしゅの能力が強すぎる為に制約を付ける設定を後出しにするのはどうかとは思う キン肉マンのマッスルスパークが慈悲で完成とか後付なのか最初からなのか
当時、話題になった死ぬなフェニックスが慈悲を表現してるとか
シルバーマンが慈悲心を得られず正義超人開祖なのに正義超人になれなかったとか
そういえば、シルバーマンって結構なろう主っぽい >>395
元々のｲﾗつく話の流れからして､
後付けである､後付けに見えることそれ自体を批判したﾜｹじゃないんだけど､
盾ﾘｮﾅﾚｲﾌﾟ擁護の人は｢そういうこと｣にしたかったらしい｡ >>396
その展開、女向けだと彼氏が鬼畜系イケメンに寝取られたっていうのがたまによくあるから油断出来ない… >>401
男同士、密室、7日間。何も起きないはずがなく… まあなんか言い合ってるみたいだけど盾は面白くないし不快というのは変わらない 週刊誌はコミックを買ったり、雑誌を取っておかなかったりしなければなかなか読み返しができないから後付の許される度合いが大きいよね
北斗の拳なんて、後付アンド後付でしょ、からくりサーカスとかもそんな感じだったか、あとはそれがどれだけ自然かどうかよな 女向けの「俺様系クズイケメン」だと、転移、転生ものでも
「転生したらクズイケメンの王様の娘で〜」とか、
「クズイケメンに召喚されて許嫁に〜」みたいなのも
そこそこあるなあ。
見かけるとイラつくというよりかは、「あー、はいはい」
って気持ちにはなる。 >>405
あ ほ く さ ってなるよな
なんていうか批判するにしても熱を感じない
どうでもいいに近い気分になるな >>401
あるんだよ…
仲睦まじい彼氏彼女がおりました
ある日、鬼畜イケメンが彼女に目をつけてモーションをかけますが彼女は鬼畜イケメンをこっぴどく振ります
これに腹を立てた鬼畜イケメンを彼氏を拉致監禁レイプからの調教で自分のモノにして彼女に見せつけます
そして彼氏の開放を条件に彼女をレイプしてしまいます
彼氏は無事に開放されましたが実は鬼畜イケメンに支配されたままで、しかも彼女は鬼畜イケメンの子を妊娠してしまいます
二人の運命ははたしていかに
って感じのが
なお、なぜか急転直下で鬼畜イケメンがいい人になって最初の彼氏がご都合で死んでくっつくみたいなのもある
レディコミの闇は深い 個人的に盾は面白いと思ってるが器が小さいは不評だな
的確に盾を表現する言葉が欲しいところ 北斗の拳は後付け酷かったなー
キン肉マンは後付けというかなんかもっと良く分からないナニカ >>404
なろうもライブ感重視してる以上は似たようなもんかもしれない
まあ話題の作品については男に復讐するのも女に復讐するのも作者の勝手だけど 北斗の拳はラオウ死んでからの木に竹ついでさらにキャベツまで継いでみましたなのが萎えたなあ…
一番萎えたのは育ったリンだけど >>407
コンシューマーの全年齢でも
ヒロイン使い回したいからって
「前作の主人公交通事故死スタート」
とかあったからな仕方ないね >>408
なんだろう、チープなんじゃね、個人的にはチープより陳腐だと思ってるけど
出来の悪いほうのＢ級って感じ
まあクソ映画まではいかないけど >>411
ラオウ後は全部蛇足だからな
ラオウまで読んだら完結でいいです キン肉マンと言えばアニメの2世でテリーマンが息子にテリーの一族は筋力がそこまで無いからキン肉マンみたいな派手な技は使えないって教えてるの見て
覆面被ってキン肉ドライバーとか使ってなかったっけ？ってなった記憶がある
しっかり原作読んだわけじゃなから勘違いかも知れないが >>407
斜め読みしたせいで彼氏が妊娠したのかと勘違いした上に、女向けならそれも全然ありだと理解者ぶろうとしてしまったじゃないか
まあ女向けには女向けの過激さがあっても全然構わないし、その魅力で老若男女向け（ただしジョセイに超配慮）作品から人を引っ張ってくれた方が娯楽の細分化が進んで助かるよ
男が男レイプくらいじゃんじゃんやって楽しんでいただきたいし野郎のケツでピラミッド作っても全然いいんよ？（視線を背けながら >>413
俺だったら前ヒロインは人妻でサブヒロイン枠
メインヒロインはその娘ってパターンのほうがいいなあ >>417
出来ない事もないけど、あんまり多用出来ないのと
マッスルスパークは実際に使えないかと思う＞テリー一族
ただ、キン肉マンはなろう作品より適当だと思う
作者が一週間後の自分に無茶展開をなんとかしてもらうスタイルでやってたらしいｗ こういうときのためにワッチョイ入れたんだから
必要なら使って快適ライフ >>408
容赦ない系？
嫌って攻撃したい目的でないなら、プラスマイナスの意味を含まない語で表現したらいいんじゃないかと 器が小さいでも良いと思うんだがな
小さいものって可愛いって思われるじゃないか
あと、主人公に対してあんまりに過度な期待をしてがっかりされるよりは
器が小さい系の復讐劇としておけば、むしろ良い効果が 盾はそれまでの多数のブラバ、ブクマ外しポイントで精鋭化が進んでるから
後半の問題箇所程度じゃほとんどポイントが下がらない説 >>359
いや代官殺すのは別にいいのよ
むしろ生かしておく理由はない
問題は、わざわざ苦しめて死ぬようによってたかって群がるのがな
それまでさんざん処刑見てきてるからうんざりとした気分が強かった
乱闘の末にとどめをさしたとか
さっくり打ち首とかなら、まだスッキリしたんだけどね
逆の立場で同じことを繰り返されるのは人間の業を見せつけたいのかもしれないけど
もうお腹一杯ですって感じで辛かった >>426
あー、なるほど
うちらは宿屋のレジスタンス美女からおっさんに至るまで
拷問殺戮のフルコースを胸焼けするほど味わってるけど
あっちの民衆ちゃんたちにとっては、敵への拷問は待ちに待った「その時、歴史が動いた」だかんね
ハーゲンを悶死させてシグルドの敵をとったクリムヒルトが
最後斬首されて終わるのが向こうのデフォみたいだし
拷問はデザートということで納得しよう! >>424
やさぐれ純情系
やってる事がオカンだしな >>401
一回も見たことないけどホモだったのかじゃあ仕方ない(私にはなに一つ落ち度はないただあいつがホモっただけ)って心理かと予想してみる BF物の話は止めてくれ
昔TVでカバちゃん初めて見た時、マジで吐き気したの思い出す
今ではダイブ慣れたが、俺も若かった ｗｗｗBL誤
ん？何かが違うって思ってたけどありがとう >>367
赤の他人のせいで仕事とか失うわけだからね
どうにもならないほど破滅したらついでに仕返しするくらいの恨みは残すのが普通の人だと思うよ
そして既に破滅方向へ転がり始めてるわけだから泣き寝入りで終わるとは限らない >>426
君の気持ちはわかるし、あんまり好きな描写じゃないが
狼の口の代官はまあ仕方ないかなって思えた。盛り上げもうまかったし
盾に嫌悪を感じるのは連座で一人一人を拷問処刑してるところかな。虐殺以上におぞましく感じた。ファラリスの雄牛とかまで出してるし
大勢でもスパンと首切りだったらここまでキモく感じなかったかも >>430
ボーイズファックの略か
普通に意味が通ってしまう >>430
BLキモいのは同意だが
カバちゃんは一緒にしてやるなよw
ぜんぜん違うものだと思う 男で心は女だけど性癖はレズというのが居ると聞いて闇が深いと感じた >>435
したいと思うのとするのはまた別だしな
たいていの人間はそこまで復讐に邁進しない
実際そんな事件は聞かない
結局泣き寝入りよ >>440
許すのが普通みたいな胸糞悪すぎる誤解を招きかねない表現はどうかと思うよ
恨みは一生だし生きている間ずっと導火線が燃え続けるのが普通
「これが駄目ならあいつ殺そう」と考えて人生の再建を頑張ると案外うまくいくのかもね
正しい報いが無いのが客観的には残念だが罪のない冤罪被害者が絶望してないのは良いこと 許すのが普通なんて誰も言ってないと思うんだが･･･
泣き寝入りって恨みつつ何もしない状態だろ 俺は生理的に嫌悪感有って無理だったけど
盾好きな人って元々そーいう趣向なんだろ
クズとか復讐とか全部後付けで何だかんだであれが描きたいもので
また好きな人もそれを評価してるんじゃね？
ざまぁ系更に拗らすとあんな感じになるんだろう
なろうは表現が過度でオーバーなものほど評価されやすいし >>445
言葉の意味として諦めるというニュアンスがあるのでアウトだよ 諦めると許すは違うだろ
なにがアウトだよ変なやつだな >>446
お前が創作と現実を区別できない
ごみクズなのは解ったが
作者と読者と書籍の内容は分別して考えろよ 悪役令嬢物で婚約破棄でよく国が滅びたり
主人公を陥れた敵の女をイケメン異常に頭が悪いクズにして過剰すぎる仕返しざまぁとかよくあるしなあ >>448
痴漢冤罪に男が甘いのが普通であるような、馬鹿女に都合の良い誤解を生じる表現はおかしいという当たり前の話をしているだけ
自分の社会的地位を潰されて恨みを「諦める」男以外は「器が小さい」なんて、どう考えてもまともな人間の発想ではないから言葉選びが完全に間違っている 世の中が荒むと、処罰感情が強くなる。
そして悪党を問答無用で残虐に、無残になぶり殺す悪漢ヒーローがもてはやされるようになる。
世の流れゆえ仕方なし。
なろうは荒んだならず者のふきだまりじゃからな。 >>452
知らんがな
最初に痴漢冤罪で器の大小測ったやつに言えよ >>450
なろう語ではーとか言ってないで共通語でしゃべってくれ。
このスレの他の人の書き込みにも言えることだけど、言葉の意味の統一が取れてないと不毛な会話にしかならないし。 なろうを光で照らそうにもその闇は深く、そして光が強いほど影はより濃くなる。
人の目を気にしなくなったり、責任を取らなくても良くなった人間がどのような行動取るのかのケースに扱えそうだ 慈悲心の失われた末法の世界かなろうは…
とか言ってみたり >>345が明らかにおかしいという前提に反対しないならいいよ
痴漢冤罪を作る秩序には正当化の余地は絶無だから >>458
> 人の目を気にしなくなったり、責任を取らなくても良くなった人間がどのような行動取るのかのケースに扱えそうだ
行動っていうか言動だけど2ちゃん見てたら明白だろこんなもんｗ サスナロ！ サスナロ！ ドレイチャンズコバコ！ ハーレムハーレムガクエンエタル！ >>467
取り合えず自分が何を言ってんのか
最初から箇条書きにして
なろう民じゃない一般人が読む文章にしてみろよ
もしかしたらなろう語で語ったが為に
相手に誤解されてるかもしれないぜ
俺はお前が何言いたいのか解らん >>446
どっちかっていうと復讐したいのか葛藤したいのか挫折からの成長を描きたいのか
何一つピンボケでよくわかんないから、あれ好きな奴は単純にＢ級映画好きとかそういうのなんじゃねえの
必要性を感じないエロ描写や無駄なゴア描写もＢ級やクソ映画だと「入れなきゃだめなの？」っていうぐらい頻繁に出てくるしさ 容赦ない主人公がいいとかよくないとか以前に
なろう主のあの病的なまでの承認欲求から来る、積み重ねも努力も死んでも嫌だけど
肩書や地位は本物が欲しいってのをまずどうにかした方がいいと思う
クレしんのロボとーちゃんを見習えと >>465
ヘイト対象としてサンドバッグにするのに最高なんだろうね >>472
容赦ない主人公でもないよな
女には甘いし
容赦しないというのはどんな相手だろうと自分の道に立ちふさがるなら全て踏みつぶすような奴じゃないんですかね
アーカードとか木原マサキ、ロールシャッハとかか？ >>476
虚ろ勇者みたいなコイントスの結果で国も潰すし懐いてきた幼女も平気で殺しちゃうみたいなのは容赦ないというんだろうか >>473
リスク考えたら泣き寝入りが異常ってこたないだろ
実際多くの冤罪被害者は泣き寝入りやん うーむ、痴漢冤罪の泣き寝入りは普通じゃなく
痴漢冤罪の泣き寝入りは凡人でどうだ >>474
恨んで復讐したいと思っても現実には復讐できないのもまた普通だろ？ >>478
判決前に実名報道される世の中で
「泣き寝入り」って何をどうするの？
示談金でも積むの？ なろう脳のなろう語話者がなろう正義で現実をジャッジ。 >>476
端的に言えばただのダブスタの糞野郎ってだけだからな結局
しかも承認欲求と名誉欲と性欲と劣等感だけは病的なまでに異常にある
少年漫画とか子供向け特撮で、３ページとか1分くらいで主人公にフルボッコにされてマウンティングされるためだけに存在する小者みたいなもん
どういう人生歩めばあんな悲しいモンスターたちを主人公かけるのか理解しかねる >>477
結果に対して一切の容赦はないっすね…
交渉もほとんど不可能だし……
でも虚ろ勇者ってあれジャンルとしては非常にオーソドックスなホラーだからな
人間が感じる根源的な恐怖である「分からない」ということをうまく表現してる
主人公が人間ということも、自らと似て非なる存在であり、身近に潜んでいるという恐怖を大きくさせてる
人形を不気味と思うように、自分と同じ形だけど根本的に違うっていうのはスレンダーマンしかりＳＣＰー０９６「シャイガイ」だったり口裂け女だったりひとつの恐怖の完成系だよな そもそも泣き寝入りしないとどうなるんだ
復讐とか具体的にどうするつもりなんだ 読んだこと無いけど、
『ルイズが桐山を召喚したようです』
ってことか。 >>485
虚ろ見てると主人公より敵のほう応援したくなって困る >>486
なろうでリョナレイプ妄想ノベルを書き連ねるんでねえか？ >>489
言論と表現の自由の勝利だな
抑圧すると人間ろくなことしないからな
本当に犯罪したり >>488
そういうものだと思うよ、虚ろの勇者自体はあの世界の理不尽であり恐怖でありホラーとしての装置
そっち側に感情移入はできない、むしろそういう恐ろしい怪物に目をつけられてしまった人間たちを見てハラハラするのが当然だと思う
プレデターでプレデターの視線って多いけど、プレデターを応援する人はあまりいないだろ？
人間がどうやってプレデターと戦うのか、勝てるのか？って思うのと同じだと思います >>487
コインが表だったら黙って従って、裏だったらこの世界のメイジを皆殺しにするんですね まぁなろうオタって当然の如く「日本の法律の範囲外の異世界ならリア充や生意気なクラスメイトをぶっ○して当然じゃん」とか
真顔でいう奴等ばっかだから、ああいうの見てたら、法律というのは人類において凄い重要な発明だよなと再確認されるよ
もっと言えば、自分がその「めちゃくちゃ強くてかなわなかったリア充やＤＱＮに逆に危害を加えられる」発想すらないのが病気レベル >>486
痴漢″冤罪″だろ？
取り合えず有罪なら最高裁まで上告
相手の女の氏名とか個人情報入手
周辺の交遊関係洗って物証集め
どっちに転んでもWeb拡散で
道連れにする程度は普通だな？
最悪は刺し違えるつもりで実力行使だろ
痴漢冤罪の塵に情け容赦の必要はないな なろうには信じられないほど頭が悪い作者がいっぱいいるからね
善人として書いているつもりなのに頭おかしいなんてよくあること
＞ 奴隷の闘技会？ 奴隷同士を戦わせるのだろうか。奴隷商が檻を開け、一人の奴隷を放り込んだ。
＞体は痩せこけており、生気を失った男は涙を流しながら観客を見つめた。
＞足元にはグラディウスが投げ込まれ、男はグラディウスを拾うと、体を震わせながら檻の隅に座り込んだ。
＞それから先程の長身の男が檻の中に入ると、集まった人達は賭けを始めた。
＞ どう考えても長身の男が勝つだろう。奴隷同士に殺し合いをさせるなんて、許して良い事ではない。
＞どうにかして奴隷制度を崩壊させる方法はないだろうか。
＞賭けは大いに盛り上がり始めたが、貧弱な男に賭ける者は殆ど居ない。
＞「私なら好きな方を勝たせられるわよ。私のマジックドレインを使えば、相手の魔力を吸収して弱らせる事が出来る……」
＞「好きな方を……？」
＞「そうよ」
＞ クーデルカは静かに頷くと、俺は直ぐに作戦を立てる事にした。
＞サキュバスの固有魔法、マジックドレインを使えば、対象の魔力を奪う事が出来る。
＞クーデルカの魔法によって魔力を失えば、大きな隙きが出来るだろう。どちらでも勝たせられるのなら、俺は貧弱な奴隷に勝って欲しいと思う。
＞「クーデルカ、俺が指示したタイミングで長身の奴隷にマジックドレインを掛けてくれるかな？」
＞「任せて頂戴」
（省略）
＞そろそろ勝負を仕掛けるか。俺はクーデルカに目配せをすると、彼女は小声で魔法を唱えた。
＞ 瞬間、長身の男の動きが鈍った。魔力が枯渇する瞬間は、まるで貧血を起こした時の様な感じだ。
＞狭い檻の中で動きを止める事は相手に大きなチャンスを与える事になる。貧弱な男は一瞬の隙きを見逃さなかった。
＞地面に落としたグラディウスを拾うと、一気に距離を詰め、魔力を込めた水平斬りを男の首に放った。
＞ グラディウスが男の首を一撃で飛ばすと、会場は静まり返った。観客は大半の者が長身の男の勝利にお金を賭けていた。
＞観客の中の一人が石を拾い、貧弱な男に投げつけると。観客は次々と檻の中にゴミを投げ込んだ。
＞俺は耐えられない程の怒りを覚えた。剣を抜き、爆発的な魔力を放出させて檻の鍵を破壊した。
＞「闘技会の参会者ではない外野が、奴隷を傷つけるとはどういう事ですか？ これ以上の暴挙は許しませんよ」
奴隷を殺し合わせるなんてひどい奴らだ……←うんうん
だから外野からズルして長身の方の奴隷ぶっ殺し大金をゲットしよう←は？
「闘技会の参会者ではない外野が、奴隷を傷つけるとはどういう事ですか？ これ以上の暴挙は許しませんよ」←は！！？？
その後賭けで手に入れた金で性奴隷を購入して優しい主人公をアピールするお話 >>495
意味がわからなすぎて清々しい
なぁにかえって免疫が付く案件だな >>495
syamu gameのゾッ帝みりゃわかるが、ただ頭が悪いだけの奴が書いたのなら
まず普通にその場で奴隷を助ける
頭が悪い上に変に現実主義という名の言い訳で下種い本性を正当化し始めてる本気でどうしようもなく拗らせたタイプじゃないと
まずこの発想は出てこない >>484
さすおにとかそれだな……悲しいモンスターだよな
自分はさも客観的でクールで完璧で強いといった感じだけど
その場その場でひたすらマウンティングを繰り返すためだけの行動を繰り返すせいで
全体でみると何一つ一貫性のない支離滅裂な悍ましい力を持った怪物に成り下がるというね
しかも世界がそれを許容し周囲は賞賛を送る。あそこまでいくと主人公に対して作者の奴隷といった感じで哀れみすら感じる なんで異世界転生でイラつく展開のスレで痴漢冤罪のレスバトルしてんだ
満員電車が当たり前な異世界に飛ばされたナローシュ様でも居たのか？ 上でも一度書いたけど、痴漢だろうと殺人だろうとそれ以外だろうと、冤罪は全て、
司法のミスなりねつ造なり手抜き捜査なりで起きてる。
意図的に貶めようとしてでっち上げられたのでもない“痴漢”冤罪に限って
「女に復讐しろー！」とか声高に言うよーな奴は完全に「お察し」案件だからな。
ちなみに俺が昔バイトしてた古本屋は、猥褻物販売のでっち上げ冤罪で廃業させられた。
たかが猥褻物、しかも同業者の知人に頼まれて貸した棚のインディーズ（無修正ですらない）
エロDVDを根拠に、23日間も留置場に監禁して自白するまで出さない、とか、
そういう異常なことを当たり前にするのが日本の警察。 器の広い主人公とはなんぞやって話のあれで、痴漢冤罪だのどうのこうのは別でしょ、話し変わってね >>494
とりあえずって言うほど簡単なことが一つもないな･･･
お前はそこまで頑張るんだな
まあ頑張れよ
痴漢裁判が公正になるといいな >>498
分かるわかる、syamuさんのゾッ帝はガキみたいな欲求を恥ずかしげもなく出しているだけで
しかも頭が悪いから話もよくわからないけど、それは頭が悪いからっていうだけだよな
syamuさんは自分がゲスいといわれても頭が悪いからゲスいというのがどういうことなのか、よくわかってない
けどこの文章の作者は自分の浅ましい欲望は回りから見て汚いものだと理解はしている、だから取り繕ろうとするのが草
しかも取り繕えてないのも草 満員電車が当たり前な異世界に飛ばされたナローシュ様
爆笑するわｗ凄い見てみたいｗ >>502
俺もそこまで話が戻ると思ったんだが
流石に泣き寝入りが普通は違うと思ってな >>495
頭おかしいとかいうレベルじゃないと思う
>>498
迷惑な話だな
ただのゲスとして書いてるのならそれでいいんだけどな >>499
このすばとかみたいに異世界で面白おかしく仲間や美少女と日々を暮らすっていうのなら理解できる
最近はもう、美少女との出会いもギルドだの生活描写すらテンプレでおざなりなのに
嫌いな存在を攻撃に向かう時だけは、お前どこの日本赤軍かIRAだよってレベルで悪質かつ悪趣味な攻撃や非正規戦を展開し始めて
その時だけはイッキイキだから怖いw
リア充騎士をじくじく諜報や謀略や悪質な噂の流布でいやがらせで追い詰めまくって、じくじくいたぶった後「戒名考えとけよコノヤロー！」とか言いながら額に鉛玉ぶち込んだなろう主見たときは
マジで病院行けよと思った >>498
頭が悪い×どゲス×でもゲスな欲望全開のノベルを書いているとは思われたくない＝破壊力
の、法則。 つーかリョナ自体の需要は分かるし別に完全に削除しろとは言わない
でもタグはつけて欲しいしリョナ(善)リョナ(悪)に分けて欲しいかな
個人的に悪役が村娘をリョナる展開は実はそこまで嫌いじゃない
でもそれはその後主人公が颯爽と活躍するシーンが引き立つついでに楽しめるからであって
正義の名のもとに主人公が悪の王女をリョナってみましたと言われても困る、そういう奴も居ると思う >>500
異世界から勇者が現代日本に移転する話だな！ >>491
プレデターは一応人間側にわかりやすくヒーローおいてバトルするから人間側応援だけど、
これがエイリアンも登場したり、AVP２みたいに人間側糞しかいないと「ヤレ、やっちまえ！」ってなるな。
これを意図的にやるとジェイソンのシリーズになると。 >>511
残酷タグあるじゃん、あれあったらスルーしたら？ >>479
絶対に認められない
たとえその場では仕返しができなくても、家族や繋がりを失ったら復讐するのに躊躇いがあるわけないからな >>506
「通勤電車は男女交互に乗る法律の世界で毎日冤罪に怯える俺を助けてくれ」
とかそういうタイトルか
幼女からババアまで年齢層も相手の職業も幅広いからネタには困らんぞ
ある意味人気が出るかもしれんwww >>491
虚ろ勇者は新聞記者にいつ正体バレるのかと思ったら
期待以上にヒドい展開になって楽しい ここの住人は、アムロみたいにまだなろうを見捨ててないからな
作者も読者もきっといい方向に行けるはずと信じてるんやな
奈落の底まで引きずり込まれルぞ〜 男性専用車両の運用が検討されてるんじゃなかったっけか ガチホモオーク専用車両に転移してしまったなろうしゅの運命やいかに >>504
チャンスがあれば普通やるわな
俺だったら家族に先立たれた後の話になるが、諦めるなんて天地がひっくり返ってもありえない
冤罪着せる女は冤罪被害者にとっては完全に有罪でそれ以外の考えは狂ってる
それ以前に電車の通ってるところに引っ越さないと当事者になれないのが寂しいけど やめてオーク！なろうしゅの尻穴のライフはもう0よっ！ >>515
悪役がリョナ展開やるぶんには村娘かわいそうに、主人公早く来てー！と見ていられる
主人公が悪役を普通に必殺技で爆発四散させるのもそれやれーと楽しく見ていられる
主人公側が正当化して拷問や処刑をやりだすのが許せない感じかな
残酷タグ全てが許せないのとはまた違うんだ
リョナとざまぁは本来違うものなんだぜ >>444
火縄銃を作るにしても技術レベルがどれくらいかによる
中世レベルだと頑丈で火薬の爆発をきちんと推進力に変えれるまっすぐなバレルを作ることができないだろうから無理っぽい
現代でもまあ図面はあるとしてきちんと工具と材料を扱えるプロじゃないと無理なんじゃね？と思う
作りやすいかどうかは別としてねー >>513
例えに出しておいてアレだけど、プレデターはシリーズを重ねるたびに人間に降りかかる恐怖より戦うべき敵としての性質を強くしていったからね
ホラーというのは対策がなければならないが、その対策方法が「戦う」だと恐怖感は薄まるんだよな >>522
今時モノレールが短距離走ってるだけとか
何処の南の島だよwwww
沖縄は痴漢冤罪とは無縁か？
モノレールがあるからやっぱダメか？ >>501
相手が社会的に死ぬことわかってて、完璧な証拠か完璧な認識がないのに吊るし上げる人間は完全に有罪で復讐対象なのが当たり前
ヤクザに殺人依頼すると犯罪になるのと同じやね
女の汚い既得権だからといって、認めて諦めてやる理由などチリほどもないわけで >>527
田舎だとな、電車使うよりも車で移動ばかりっつーのがあってな？
東京や大阪みたいに路線や地下鉄が充実してはいないんだよ >>524
主人公が「拷問をやりたかったからやっただけ、楽しかったです」
っていうスタンスならおｋってことけ >>528
やっぱり普通じゃないな
正直、痴漢冤罪から復讐して手記だしたら売れる
出来しだいではフィクションでもなろうなら速攻ランキングに入ると思う
普通は楽な方に流れる >>530
主人公には良識を求める派には受け入れがたいだろうけどな。
悪漢物とか猟奇物とかホラーとかエログロ作品で、同仕様もねえゲスクズきちくもんの主人公がそれやるならいいかもな。
下手に取り繕うとアウト、悪は悪を突っ走らないと。 >>524
ニンジャスレイヤーとニンジャキラーの違いかな >>532
基地キャラも突き抜けたらそれも魅力になるしな >>535
「国に奪われた○年、幸せだった家庭は崩壊したー実録、痴漢冤罪の恐怖ー」
とか警察の不祥事を匂わせれば売れると思う >>533
その例えはどうかね
フジキドはナラクニンジャ出てない状態でも必要とあらば普通にインタビュー(隠語)しとるし敢えて楽にサヨナラさせない事もあるから >>531
そういう被害回復の努力の間も、駄目だったら復讐すればいいってのがチラつくんだよ
諦めるとか異常
どこの誰かわからんクソ女に職を奪われるというのはそういうこと
無職とか主婦じゃわからんかもしれないが昇給の積み重ねが消えるのは絶望的よ >>530
最期に悪行の報いを受けて無惨に散るとかチンピラに刺されるみたいな展開もプラスならね
主人公だからといって何やってもいいというのがムカつく まあ警察は正義の味方でも法の番人でもなくて治安維持を目的とした組織だからね。
たとえ殺人であろうとそれで社会不安が起きなければ動かない。動く必要性がない。
実際には殺人事件は社会不安と直結してるから動かざるを得ないんだけど、いじめとかは学校内の問題であって警察は動かなくても良いと大義名分があったりする。
学校側が警察を入れたがらないのは入れた結果、教師たちが警察に睨まれるから……。警察は学校内に介入させた側を敵視する。
それと同じようにたかが痴漢冤罪ぐらい、一個人が社会的に死のうが自殺しようが警察はそれが個人の中で収まっているうちは冤罪である事が分かっていても意図的に冤罪を創り出して社会不安が起きないようにする。
これが警察の役割。痴漢冤罪で男性を陥れた女性が殺されるような事件が立て続けに起きたら痴漢冤罪に対してようやく法改正に動くだろうね。
警察は女性に甘いんじゃなくて個人レベルで収めたいだけ。女性に甘いんならストーカー事件で殺される女性はいない。
ストーカー事件だって被害者は女性なのに警察は動きたがらないじゃん。 >>538
でも基本なろうほど醜いインタビューやってる印象はないんだよな
やっぱり戦闘描写の一環としてじわじわリンチしてるのと
戦闘描写を適当に終わらせた後、土下座してる相手に改めて処刑シーン入れてるのでは違うわ >>540
最近では悪寄り主人公もので因果応報の臭いを感じたらポイント入れない読者も多いし
逆にもともと因果応報主義者は悪寄り主人公ものにポイント入れにくいからな
合理的に考えればより多くポイントくれる方に従うと思うぞ つーかなろうって拷問や処刑は力入れるのに同じ残虐シーンでも
不思議と戦闘は手抜きが多いよね、同じ手間かけるなら拷問とかよりよっぽど需要あるだろうに >>545
ナロウザード「俺は戦うのが好きなんじゃねえ！ 痛めつけるのが好きなんだ！」
毒者「そこに痺れる、憧れるゥ〜〜〜！」 >>544
因果応報で惨めに這いつくばるのが楽しいのにな〜
映画とかでもチンピラ主人公が最後にいてーよ……とか言いながら孤独に死んでいくの好きだわ >>524
小説は読み飛ばせるし、残酷タグで読み飛ばしの心の準備もできるからな
漫画やアニメに比べれば頭おかしい表現規制賛成派が攻撃し辛いのもそのへんに理由がある
とにかくタグという目印があるのだから、読み飛ばしが上手くなることだよ なに、第一部のラストで因果応報食らって燃える屋敷に閉じ込められて焼死！ エンドしつつ、
第二部では、実は焼け死ぬときに悪魔と取引して不死身の魔物となり、自分を殺した連中に報復展開すればいいさ。
そして第二部でもラストはヒーローたちに滅ぼされるが、第三部では地獄の獄卒の目をかいくぐり脱走、
地獄へ連れ戻そうとする追手の魔手を振り切りつつ生き返るための生け贄獲得に奔走するんや。 >>547
悪役主人公が最後に這いつくばるのを楽しんでポイント差し出せる寛容（？）な因果応報派が増えるといいね
増えたらきっと作者もいう事聞くさ（無きゃその中の誰かが面白いの書いてくれるさ） >>550
なるほど、友人に呼び掛けてそういう作品で面白そうなの書いてる奴にどんどん評価入れていくわ なろうしゅ「俺様は、いじめと殺しがだーいすきだぁ〜！」
奴隷ちゃん「知ってた」 >>546
本当に戦うのが嫌いなだけなんですかね？
本当は単に商業のような面白い戦闘シーンが書けないだけなんじゃないですかね？ >>543
読んだ事ある？
正気の状態ですら降参したけど組織内情言い淀む相手の脳ミソの一部壊したり、共犯の仲間庇おうとしたニンジャの手足引きちぎるとか普通やっとるぞ
ラオモト相手には(表面上とはいえ)「何でも差し出す」って言って命乞いしている状態で「お前の命が欲しい」だったし
ナラクモードだと死にたくないと喚く相手の脊椎ぶっ壊して不随状態にした上で火炙りにした事もある >>555
うん、そのへんもある程度記憶あるんだけど不思議となろうほど悲惨なイメージがないんだよな
文章の雰囲気なんだろうか 忍殺は妻子を殺された男が復讐鬼と化す物語だし相手はクズだらけで
世界全体も殺伐としてて救いが無い
ご都合主義の優しい世界で憎まれ役を処分するときだけこれがリアルとか
言ってリョナらせるのとは全然違うわな 忍殺はそういう残酷な部分を感じさせないのは世界観が殺伐としてたり文章の印象だったりする部分は大きいかと
なろう系だと余計にナマナマしく感じるのは、普段からそういう描写が足らなかったり、いきなりでたりするからかもね
もしくは、チートもった主人公が調子乗った行動にうわぁと思ってるかｗ ああ、納得した
確かにあの世界はそういうことが日常茶飯事だしフジキド自体最初に全部失ってるしな
しかもいざ自分が負けた時のことも覚悟した上で戦ってる
チートもらって良い気になっただけのリア充やその腰巾着が言い訳しながらやるのとは違う そもそもなろうで面白い戦闘シーン読みたいって層って
言うほど多くないんじゃ？
チートで得た力でろくなライバルも出て来ず
勝利が確定してるなろう主の戦いを熱く書いた所で
そこまでのカタルシス無いと思うし ＞なろうほど悲惨なイメージがない
地の文が一人称か、そうじゃないのかっていう違いも大きいんじゃね？ >>560
戦闘の話じゃないぞ、戦闘が終わって敵を倒したあと、そのあとに行うインタビューの話だ
ま、それとは別に戦闘シーンはあんま興味ないね技名叫ぶだけのとか多いし >>560
面白いって言うか、それなりのバトルシーンは見たい
スキルどーん魔法どーん…しょーり！みたいなのじゃなければ良い。無駄に引き延ばすのは論外。
ダラダラ薄味の戦闘やられると疲れるし萎えるんだよな
読んでるのだと最近の転生剣はそこが酷すぎてなあ >>555
根本的なところで
ソレを正義の名の元にやってないっつーのがデカイ
復讐鬼で狂人だと自認する
ダークヒーローだから見てられる >>560
むしろ本当はそうじゃないのが読みたいんだが何故かそういう手抜きが多いから
気がついたら読んでる自分の中での期待値が下がっていってる感じが辛い
たまにお！って描写がある作品とか見つけた時は嬉しくなる、その作品が手抜きしはじめるとすげぇ辛くなる タグの最強ってのは主人公の能力に対してだれも対抗手段を考えないってことなんだよね
そんなんに戦闘シーンなんて期待するだけ無駄だと思ってる 最強つっても、例えば、戦闘力53万のヤツがいて、主人公が53万とんで1、でも最強と言える
でも、なろうだと、「ぶっちぎりでサイキョーじゃなきゃヤダヤダ」って感じだからなー バトルできちんと駆け引きなり押し引きなりしてるのはあるにはあるけど、
まあたいがいポイントはとってない。 タグに最強ってつけるくらいならある程度の格差は欲しいとは思う
でもそれは｢全ステータス∞｣にして欲しいって意味じゃないんだ･･･ >>568
最盛期の蜘蛛とかは結構読ませる戦闘シーンがあったような気がするんだけどな >>570
序盤、のりと勢いがあって面白いんだけど、だんだん
「強敵→ピンチに耐える→レベルアップして打開！」のマンネリ化が……。 >>571
そりゃ敵の形態がマンネリ化してきてるからというのが大きいわな >>564
その通り、狂った復讐鬼を自覚しているからこそこスレイシーンにもカタルシスがある
これでいい人ぶったり周囲がフォローしまくるようだったらそもそも話題にならなかった >>573
でも正義の名の元に「削除ォ削除削除ォォ！」みたいなんも大好き 痴漢冤罪に怒ったのなら正義の名の元に暴れてくれてもそれほど問題ないかも 忍殺も自分の為じゃなくて家族を殺された恨みという、復讐モノの王道だから受け入られるわけで
一方ナローシュの復讐（）が胸糞で陳腐なのは、復讐の動機が他人の為でなく「いじめられたから」みたいな
あくまで自己愛に起因しているからやで
あと同じ自己愛的な復讐でも、古典の岩窟王みたいに無実の罪で14年間投獄されて青春を失ったり
恋人をNTRたり、脱獄からさらに9年間も復讐計画を練ったりとか、如何に恨みが重いのかが納得出来るわけで なろうしゅの行動に一貫性がないのがね
例えば、ゴブリンを殺して
｢人形をしていても普通に殺せるものだな｣
とか言ってるのに
｢奴隷なんかゆるさーん｣
とかみたいに、なんだかよく分からん性格してるから困る 今も昔も水戸黄門みたいな勧善懲悪がいいんだよな。
悪を立て、ヘイトをためて、それを挫く。 悪人が社会のルールの裏を突く、私利私欲の権化、それなりの地位と知能で捕まらないようズルく立ち回っていると善の暴力が説得力を持つと思う
って書いてて思ったけど
・ルールの裏を突く
・私利私欲
・ズルく立ち回る
ってテンプレなろーしゅの特徴だね >>576
正義ドリルの人だっけ、確かざーさんよなデンドロしたりすげぇ好きだった。
正義は悪を正す。悪は悪を討つ。てのをどっかで見てセリューは悪なんやなぁ…ってふと思った 悪役が悪役になりきっておらず、主人公がその悪役よりゲスい方法で「正義執行！」をやるから消化不良とかかなあ。
もっと悪役は悪行していいし、主人公はそれに困って良い。だが結果的に執行される。そこにカタルシスがあるよ、みたいな。 とりあえず性癖と倫理が結びついたら、いくら取り繕ってもろくなことにならないことはレスバトルでよく理解した。
とりあえず倫理に関しては「好き・嫌い」で語って「正しい・間違い」で語るのは水掛け論になると思うZO！
日本でも首を（物理的に）斬って腹を切らせるのが「最も礼儀にかなった作法」な時代もあったけんなあ。 ﾚｲｰﾎﾟもNTRも「性癖」としては「あっていい」けども「主流」ではないし、
それを開き直ってなろうの主流になれー、とか、むしろフツーだよ、みたいな論説をされたらさすがに引く。
「何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよ！」＠偽ルフィ（偽言うな）
個人的にゃ「映像のないコロシ」が「普遍的な作品倫理」の限界かなあとかは思う。 また話がループしそうなので、まあそうなのねってところで、↑の文の様にやたらと言葉を「」とか””で囲むのなんか苦手なんだよね
1〜2あるなら良いんだけど、やたらと囲って強調してる文見るとうわぁあってなるの俺だけかな まぁ囲いすぎてると結局なにを強調して主張したいの？とはなるな
そも性癖に主流もなんもないしなぁ…それって好きな食べ物はなに？って聞いてるもんじゃないの？てな所で話題転換…したいけど特に何もないわ。
最近ラピスの心臓読んで、日本の流れをくむ地域があって、日本刀をムラクモ刀。緑茶をミドリ茶といった具合にそれがどんなものであるかと同時にきちんと世界に落とし込んでて素晴らしいと思いました。 異世界転生転移チートなんてインパクト重視のB級サメ映画みたいなものなのにだらだらと長いのが本当に苦痛
サメ映画も90分程度で終わるのと同じようになろう作品も十数万字で終わるようにすべきだわ >>585
普遍性とか、完全に自由な状態で統計的に見いだすなら別にいいけど、実際には長年メディアが限られてたせいで真ん中の作品ばかり押し付けられてきたからウンザリなんだよ
なろうで、いかにも編集者の呪縛から解放されたおかげ的な作品が喜ばれるのはそのためもある
そして、せっかくネット投稿とか多チャンネルとかCS とかアニメ配信とか、不当に真ん中に嗜好を寄せられてきた環境とは変わってきたのだから、過剰だった真ん中王道の客が減るのは当たり前 個人的には多様化した時代に育ったクリエイターの作る作品を味わい尽くすまで死ねないなと思う
メディアが少ない都合なんかで真ん中ばかり供給された時代の人生を削って、正しい自由な環境で育ったクリエイターの作品を長く楽しみたかったね
もっと遅く生まれたかった
真ん中王道はもうゲップもでない >>556
完全に読み手側の読解力不足だな
漢字が難しかったのか? でも真ん中がないと結局両極端の作品の良さも分からないと思う
実際ゲス主テンプレに辟易としてやっぱり王道がいいとここに来る奴も居るしな 毎度同じようなやりとりになるが、
「ハーレム展開けしからん！」「奴隷ちゃんけしからん！」「残虐展開けしからん！」
とかじゃなくて、「安易なハーレム展開、奴隷ちゃんキャラ、リョナレイプが糞つまらん、イラつく」
て話の流れで、「ピカレスクやアンチヒーローにするでもなく、小悪党のやるよーなことばっか
主人公にかやらせるなよ。そんなんよりかは王道展開の方が全然良い」
という意見がでるのであって、誰も「王道展開以外けしからん！」なんつってるワケじゃ無い。 >>594
同意。王道ばかりは飽きたーからの流れで、作品に多様性が出て色んなのが楽しめるようになるなら歓迎だけど、
実際は、流行りと言う奴は極端から極端に振れて、瞬間瞬間ではどぎついのが他の傾向を駆逐する勢いで流行るからなあ。
自由なだけの環境にしてしまうと、数が力となって多数派が少数派を駆逐しようとするから困る。 >>594
読み手としては真ん中を人類史としておくと、あらゆる創作を楽しめて器が大きくなるのでおすすめ
人類史はあらゆる創作の普遍的な資料だからね
特定の時代の王道なんか問題にならない圧倒的普遍性と懐の深さがある >>596
テレビアニメや編集者に王道好きがワサワサいるのに駆逐されるわけないよ
支配的地位から転落しただけで駆逐されたと感じるのは傲慢すぎる
昔の王道だろうがなんだろうが、メディアが邪魔しなければ需要分は残るし、それが分相応
王道に飽きた人々の財布や視聴をあてにするようじゃ既に王道転落を認めてるようなもんよ 数が力で少数派を多数派が駆逐なんて、まさに王道が他の嗜好にやってたことじゃないか
少数派でもアニメ化できるようになったおかげで悪夢のような王道以外ビジネスから駆逐されるクソな時代が終わったんだよ
なろうは編集者による偏りを打ち破ってくれた
きちんと金出せば王道はいくらでも読めるよ 正しい自由な環境で育った結果がクズが介護されながら好き勝手やるハッピーエンドアニメが溢れる今
これを不当に抑圧されたメディアからの解放と取るかアニメ視聴者層の趣向の変化と取るか 転生・転移してチートで俺TUEEさすごしゅさすなろで
埋め尽くされた時代のなにが多様化なんだか
むしろ昔より画一化と閉じコン化進んでるわ 興味がないものは一様に見える。「どれも同じ」と発言するひとの意見は、違って見えるひとには届かない。彼は目が悪いと思うだけ アニメは客が何が快適かを模索してる段階の作品が多いけど、いまの深夜アニメ視聴者の感性に合わせた起伏のある作品も出てきてるからな
これから多様化する一方だし、イコール良くなる一方だ
なろうは素人投稿だらけで下手くそが多いのが当然であって、全員が王道書いても客観的に見た駄作度は変わらんよ なろうの一番の問題は王道で育った人間が俺も王道を文章で書いて人に読ませたい！という欲望を満たせないことだと思う
そして他の創作サイトは大体死んでるか絵心が必須だからそういう奴等は所謂ワナビとしてくすぶるしかない状態
手軽に王道を読ませる欲求も満たされるようになればここはもっと平和になると思う >>601
それね、本当に抑圧されてない自由に書ける状態ならこんなにテンプレばかり死んだ目で書いてる奴は増えない
ブラバポイントやらイラつくポイントの制約はむしろ商業より厳しくなってると思う
自由に好きなもの書けばいいじゃんと言うけどまったく誰も読まない0PV作品は心のなかで妄想してるだけと変わらないんだしね
なろうのPVが上位による総取りである以上自由にはほど遠いと思うわ >>604
王道だってグロ先行ピカレスクだって私小説だって純文学だって、書いたものにふさわしい数の読者たちに楽しんでもらうことはできるんだよ
王道だから優遇されるべきというなら傲慢すぎる >>606
とは言わんがそんなに偽善リョナ異世界テンプレだけ読みたい！って奴が多いのか？とは疑問に感じる >>604
商業の方は編集が王道要素を好み、オリジナルアニメも王道が一番作りやすい
市場全体で過剰供給なんだから、なろうで受けないのはなろうのせいじゃないだろ
むしろ市場全体で需要を越えて王道を供給したがる上の世代の責任だ
もちろん上の世代が悪いわけじゃなく、供給過剰という状況の結果でしかない 一神教の縛りがぶっ壊れて長い年月をかけて多神教・無神論含む完全自由に移行するとして
縛りが壊れた直後は悪魔崇拝や無神論が増えるんだろうなと思う
かつて縛られていた枠組みを壊すことに快楽を感じるのは仕方ない（だから人間を縛ってはいけない）
そして時間をかけて、いろいろな神やいろいろな信仰が生まれ、あるいは無神論の側も哲学に満たされる
どんな過程でも一神教しか選択肢がねえより全然いいや >>605
総取りと言われる分の外になるけれど、地道に>550-551で言うような活動をしていけば良いと思う。
周囲が認めないけれど自分的には評価出来る良作品、そういうのがあるのはとても良い事だから。
自分が認めていない作品は周囲も認めていないそうに違いないと言い出す流れは勘弁して欲しいけれど。 一神教限定の呪縛から解放された後は
「この神は善なのか悪なのかハッキリしろぉぉぉ！！」って人間が増えるのも仕方ない
仕方ないけど、その枠組みを人に押し付けるのはどうかと思うね
善悪関係なく荒ぶる神は荒ぶるし、不条理だってある
荒ぶる神への信仰を「ストックホルム症候群だ、ムキー！」と騒いでも意味がない
善悪二元論自体がその人の考え方でしかないのだし >>609
逆だろう
一般的には多神教が母体としてあり
そこから一神教が生まれる
一神教が蔓延している場合は多神教内の１神様を支持する団体が複数あるだけだぞ >>612
歴史としては多神教→一神教→自由になるから一神教の支配は終着点ではないよ
（終着点でなければいいな人類ガンバレ、とでも言うべきかな？）
一神教（ビジネスになる特定分野超優遇）縛りから完全自由への変化の過程を考えると
理解しやすいと思ったから、その段階を考えてみた >>613
とりあえずさ、その変な例え方は止めたほうがいいんじゃないかな
正直、見ててむず痒くなるし >>601
これはあるなー
そーいった多様性を期待してなろうに来たのに
なろうにはなろうの流行があって猫も杓子も右へ倣え状態
ニッチな方に突き進んでガラパゴス言われてる日本の状況とある種被るというか
もちろん中には違う小説もあるんだろうけど
そーいうのはやたら探すのが難しく見つけ難い >>604
成り上がりとかハーレムとかは王道っしょ なろう作品やなろう作者の９９%はエド・ウッド監督の作品と一緒に近いよ
とにかく自分が作りたいものが結論として先にあって、そのディティール自体は「見る奴はきっとそんなの気にしないよだって俺は気にしないんだから」で作っちゃって
盛大な糞を作り上げるといタイプ
根本的に他人に見せるために形を整えようという基本的な発想と才能がない
なろう主の場合は「作りたいもの」ではなく「自分がホルホルされて賞賛される展開そのもの」だが >>597
人類史こそ創作の資料というのには同意するけど、いかに人類が極端から極端に振れるかを示しているものをまんなかにおいてよいのかは疑問だね。
>>598
そういうことを言ってるんじゃなくて、それまで主流だったものが転落した結果、多様性に満ちた時代が来るかと思ったら、
実際に来たのは別なものが主流にとってかわってそれ一色に染め上げようとしのぎを削る時代だった、ということを言ってるんだけどね。
王道がどうじゃなくて一色が大部分を染め上げようとするのが気に入らないの。
いろんなものがまんべんなく存在するのが見たいの。
>>599
おおむね同意だけど、なろうもまた傾向の偏りがあるのが問題なんだよね。
それを是正するためにジャンル別ランキングの導入とかいろいろやってるけど。 よくなろうオタが小学生でも高学年以下が書いたとしか思えないようななろう小説の作者を指して
「彼は社会人では課長だから」とか部長だからとか工場長だからとか薬剤師だから医者だからとかなんとか言って
しかも書籍化されてるんだから文句言うな！とかよく喚くが
その理屈で言えば業界トップの老舗のアリスソフトで専属ライターの経験を持ち、当時のラノベ業界でレーベル2位のシェアを誇っていた場所でISを連載して大ヒット飛ばした
ソシャゲ化・OVA化・アニメ二期まで製作でグッズも飛ぶように売れて、コミケではコスプレヤーがコスプレしまくるなんてくらい人気作を世に放ったイズル大先生は、そんな課長だか部長だか医者だか知らん木っ端の奴等の１０００倍偉大だから
文句たれるなってなるよなｗ イズルせんせは書かなくなったからなｗ
文句垂れられてもしゃーないｗ 一神教が多神教から進化したってのはキリスト教が自己正当化のために言ってるだけだぞ
多神教と言っても本来自分の信仰する神と言うのがそれぞれあって、ユダヤ教も自分の氏神を信仰してただけで他者に強要しなかった
ところが自分の氏神が他の全ての神の上に立つ最高神と言い出したのがキリスト教
一神教という言葉で誤魔化されがちだが本当は他の神を全て悪魔と言い放ってるだけの自己中宗教 >>618
なろうに多様性を求めるのは無理だわ
ユーザー規模が小さすぎる
多様性を成立させようと思ったら、それぞれのジャンルだけで孤立してやってけるぐらいの規模が要る >>618
言わばメディア支配型（夕方アニメ一極集中型）資本主義から分散型（深夜アニメ分散型）資本主義に移行しつつあるんだよ
メディアはそのまま王道に甘いのに、王道に厳しいなろうだけ共産主義求めるのは傲慢だよ
なろうは投稿サイトなんだから、商業メディアが好まないけど需要が根強いものが栄えるのは当たり前
むしろ商業メディアとなろうを全て含めて需要全体とのバランスが取れるように、なろうは商業とは逆に動くこともある
なろうで特定のものが支配的なら、なろう外でそれを排斥するのをやめればいいだけ
少しずつ書籍化アニメ化されているから、どこかで拡大は止まるよ
しばらくは、知名度さえ上がればもっと需要が増える状態が続くかもしれないけど、王道のピーク時ほどにはならないよ >>622
ユーザーの規模が小さいのではなく、その要素を持つユーザーが少ないだけじゃね
殆どは妄想日記なのがナローだし…そこから読める文章と構成を作れる人を抽出、更にそこから読ませるストーリーを構築できる人を抽出してそこから更に人の目に付く運の良い人を抽出…
そこからジャンル分けだからな >>621
一神教とか善悪二元論とか、それらの枠組みを創作に不可欠と考える人とかは独善的になることもあるからね
独善的だから多様な価値観を押しのけてしまうのであって進化とは絶対に考えられないという立場に賛成
A王朝→B王朝みたいな支配者の移行でしかない矢印だけど、それを但し書きしておかなかった非があるのを認めるよ 熱くなってるのは大いに結構だが
アニメの放送比率見ればわかるがなろうなんて1年間のアニメ作品量の中で3％くらいしか比率がないウルトラニッチだぞ
大概は漫画原作からのアニメや、BL、少女漫画、乙女ゲー系、ソシャゲのタイアップ、子供向け玩具の販促が大半
深夜ですら大概はそれで、青年誌からのアニメ化やきらら系の萌え4コマ系なんてのが殆どだろうに
ネットでなろうオタがノイジーマイノリティで喚いてるだけ
気にするほどのもんでもない、現状ですら全体比率はそれだけなのにその界隈の中ではアタリショック起こして飽きられてきてるんだがら
数年後には塵芥となって消えるさだめだよ、唯一NHK枠で放送決まった大金星のログホラは、作者が脱税で捕まって朝ニュースのトップ飾っちゃって終わったしな >>625
うん。そのサイクルが自発的に回転するだけの規模がない
なろうみたいな小説サイトの場合は1トピックが重たいので自発的にそういうサイクルが発生するには多分ピーク時の２ちゃんよりも多くのユーザー数が要る >一神教限定の呪縛から解放された後は
>「この神は善なのか悪なのかハッキリしろぉぉぉ！！」って人間が増えるのも仕方ない
神「かく問う貴方は、善なのか悪なのか」
自分が善と言い切れる(あるいはその逆）のは
神の中でも唯一神くらいじゃないかな。 なろうで多様性を求めるにはランキング廃止するしか無いね、あとタグわけとかも駄目だね
ああいうので自分が見たいもののジャンルが狭まる
多様性自体はどうでもいいかな、流行りジャンルだってしっかり追っていくと興味深いしな
個人的に重要なのは安易なテンプレはしないでしっかり世界観とか考えてくれってだけ、その上でテンプレなぞるのはまあええ 萌えも青年エロもなろう原作もゲーム原作も少女漫画もBLも何であろうとも
一極集中の呪縛から解放されてアニメ化できてよかったねとしか思えないや
支配的な子供向けに大人が合わせてた時代はもう嫌
大事なのはなろうの多様性じゃなくコンテンツ市場全体の多様性だよ
なろうだけ共産主義にしたらなろうで強いものを凹ますだけで偏る
深夜アニメみたいな広がった受け皿なら昔よりは多様化して素晴らしい
流行りジャンルだって複数同時に存在する方が楽しいに決まっている
昔には絶対に戻りたくない マイナスタグ検索ランキング制度があればなんとか多様性を高められるのではないか。 やっぱステや爆盛りされたスキル欄見せられると萎えるな、装備も細かく書かれても誰も把握しないしなぁ… スキルテイカーなんて便利な能力持ってるのに
気に入らないやつをマウンティングするだけにしか使わないでウダウダやってるのとか多いが
普通ならリア充騎士や貴族あたりのスキルを目の前で奪ってから返して見せて
支配してタカるほうがよっぽど、なろう主が手に入れたくて仕方がない金や女や責任を伴わない権力を手に入れられるのに一切やらないのは
もう劣等感やルサンチマンで性根がこじれすぎてて、そういう発想すら出る余裕がないからなんだろうな 最終話、いきなりダイジェストみたいになって
こうしてなろーしゅは世界を統一しましためでたしめでたし
とか言ってジャンプの打ち切りEndかよムカツいた スキルテイカー持ちは抹殺すべしとかあっても面白そうよな
素直にスキル封印されるなら良し応じないなら即殺とか 目が滑ってほとんど読めてないが
昨日もそうだったけど
お前ら本当は異世界興味ないだろ？ 異世界って言うかファンタジーがSFが好きなだけで異世界かどうかは別にどうでも良いって言うのは思ってる。
「日本人の感覚」で剣と魔法がある異世界へ行く事に意味があるのに、異世界へ渡ったら即そっち寄りになるのが意味わからん。郷に従うのは良いけど感覚まですぐ寄せたら転移転生する意味ないよね。
現地人で出せば良いんだし 転移転生で日本の読者との接点を作らないと共感してもらえないからだろう
現地のエリート魔導騎士が活躍 → ふーん、そうっすかー
某国のエリート士官が転移して → ふーん、そうっすかー
日本のクズニートが転移転生し → さすが俺たちの○○さんだ、俺たちには出来ないことを躊躇い無くそこにしびｒｒ 随分前から「日本人の常識」だの「日本人の感覚」だの持ち出す輩がいるが
それお前の常識じゃないの？お前日本人代表なの？なんて事を思う >>640
日本人オタクの欲と現地人の欲の違いを表現できてれば合格
倫理観を中心にする必要はない 逆に考えるんだ
「中国人の常識」や「朝鮮人の感覚」だとどうなるかと・・・ごくり・・・ >>641
よくそれでなろうオタがさ
〇〇はニートじゃない！なろうには働いてる主人公の方が多い！作者の××さんだって××だ！とか発狂して喚くけど
そんな問題じゃねえよって話だよなｗ
じゃあなんであんなウルトラ受身で世間知らずのお姫様かなんかかオメーはよぉってくらいしてもらって当たり前のニート思想が芯までこびりついてるんだよと言いたくなるｗ 精神は肉体に引っ張られ…
俺が言う感覚は一般的なものだな例えば道端アンケートで得られる様な。そも感覚なんて余程突飛な妄想してたり思想がない限り大凡似た様なもんじゃね >>628
たぶん本当に足りないのは各自が好きなものを楽しめる情報、もしくは情報交換の場なのかもしれない
ここが一部アンチの多い上位作品の話題以外イマジナリーなろう主叩きになりやすいのもそれ
例えばここでなろうのMMOものは主人公しか活躍しない接待ばかりだ！という人が居るけど、この人はログホラを読んでいればまた違ったのかなと思う
基本作者同士の交流はなろうでは少ないし晒しとかおすすめもやたらルールが厳しかったり自演臭いとか言われるけど
本当は自薦他薦含めてみんなで気軽に情報交換したりおすすめを言い合える空気があれば全然違うのかもしれない ここで斜めにひた走るアホとは
絶対にTRPGの卓は囲みたくねーな
唐突に「世界観がおかしい」とか喚き散らし
PLメタ発言繰り返してセッションが崩壊しそう おっさんが転生して同世代の子供との友情や恋愛書いてるのとかなあ
ありえないとは言わないけど上手く書かないと薄ら寒い 俺tueee出来ればなんでもいいのさ
よくそんなのばっかりで飽きないなと感心する >>651
おっさん(40)が転生して現地のロリエルフ(40)と恋愛するのは？ 全体の少数しかないのを反例に出してほら違うとか言うアホおるよな >>651
正直、精神的な話だと
同世代でバカやってる言動は
中高生と大差ねーぞ？
(金のある無いでジャンルは変わるが)
社会人の仮面被ると違ってくるが
なろーしゅには大抵必要ないからな >>651
なろーしゅ（40↑）とチョロイン（14）は身体に精神がーといわれても
感性がズレて会話にも苦労しそうだ。むしろ・・・
なろーしゅ（40↑）と王妃（28）ぐらいでおながいします 元おっさんが「ふにゅ〜」とか「ほえ〜」とか言ったりする >>654
探してもその少数に情報不足でありつけないからイラつくんだろ >>653
エルフの成長がそんなに遅いなら恋愛難しそう >>659
誰もないなんて言ってないし
こういうのが多くてイラつくと言ってるだけボケ >>649
ＴＲＰＧの卓自体立てられないと思う。
ルール自体把握出来ないとか、始める前に摺り合わせが出来ないとかで。 一桁時代に愛してるとかいうなろう主おるか？
たいていやれやれ妙に懐かれるなとか言ってスルーして青年期に関係が進むパターンじゃね >>656
９才以下で熱く恋愛を語る作品そんなあるのか
女はそういう意味じゃ早熟だし
結婚願望が低い男は中身おっさんの方が噛み合うだろ
逆コナンだって珍しい話じゃないし そもそも生まれた時点で美人の母親のおっぱいに興奮しながらむしゃぶりつき
実姉や実妹の裸に興奮して欲情し
男の娘ショタや周りの一桁同年代の女児に性的興奮を覚えるとかどんだけ業の深い畜生だよ
オーメン666のダミアンよりタチ悪い悪魔の子だろｗ >>665
そんな主人公なろうにいんの？ノクタ行けよ 熱く愛を語らなくても幼女に好き好きされて満更でもない気持ち悪いのがおるやろ >>662
ルルブが決まらないからガープス汎用で自作
現代日本の常識がないPCとかヤダヤダ、現代日本スタート
日常とか詰まらないから異世界行きたい、仕方なく転移確定
世界観で紛糾、俺知識SUGE合戦で数ヶ月
その縛りに合わせたビルドとPTバランスで１月
出来上がったガチガチ世界観と
無難なPCのキャラシート見て
GMが絶望して投げ出すor頑張って開催
GMのマスターシーンから難癖合戦
PLメタ発言連発でセッション崩壊
ここまでは想像できる てか、なろうしゅってどの年齢でも自発的に愛を語るのは少ないような
たいていしゅきしゅきなろうしゅさまされてるだけ
まあ愛を語られてもキモいパターンが多いんだけど
出会って半日で「愛してる」とか 男が女の前で取り繕ってる部分を全部捨て去っておけば男の共感は得られるから、無職のやつはとてもいいやり方だな
男と濃い目の男向けに理解ある女以外全切りというのも読者選びとしてアリ >>672
アレはプロローグで生き残るのが最低条件だからなw
コミック派がWebに興味を持たないことを祈るしかない 無職はその辺りをちゃんと主人公のマイナス面として書いてるのはすごいと思う
周囲にちゃんと気持ち悪がられてるし 大抵のなろうしゅは体に精神がひっぱられて…つって授乳に興奮したりしないよな >>674
抱いて胸が当たった時とか笑い方が気持ち悪くてリーリャ(メイド)にすげー避けられてるしなw
でも家族にはそーゆーので欲情しないからやり方が上手いよなぁ… >>676
そのリーリャが親父の一夫多妻という主人公の手本になったりリーリャの娘が都合のいい妹キャラ的に振る舞ったりするあたり完璧に配慮が行き届いてる
無駄に女性の論理に走るだけの捨てキャラがいない 捨てキャラがいないってのはいいことだな
なろうって、当て馬のためだけに生み出された悲しき小物モンスターが多すぎるんだよな >>677
姪ブリッジに甥スクワットという魂の双子感 >>679
因果応報感を出してるように見えて、妹に応えなかった主人公のせいだという読み方もできるのが実に男性向けとして優秀 >>670
恋愛に限らずあらゆることで受け身だからな
自分からアピールすることなしに評価されたいというのが基本
やれやれ目立ちたくないんだけどなと言いつつ一方的に好かれたり褒められたりしたい とりあえず最初のクエストで狩られる角犬
とりあえず狩って食われる角兎
なろうを代表する定番雑魚キャラ 何もかもノクターンが悪い
愚図ななろう運営がなろうとノクターンを分けセックスレイプ描写がある作品をノクターンに追い出した結果
ノクターンはシコ猿しか残らずなろうはテンプレしか受けない
大体エロこそが創作の源になるのは歴史が証明してんだけどな 「テンプレなぞるだけで創意も工夫も独自性もなく自分が気持ち良くなるだけの駄妄想垂れ流しがつまらんしイラつく」
って話してるとこやって来て、
「我こそ表現の自由の闘士！ なろうこそ大資本の商業主義に抑圧された表現の発露！ 多様性！ ポリコレしね！」
みてーな明後日の大熱弁振るってくやつ。
定期的に現れるけど、結局そいつの言う「多様な表現」が多様じゃねーからここでネタになってんのにな。
「なろうのテンプレだから、何も考えずにチートで奴隷ちゃんハーレム冒険者ギルドチンピラNAISEI成り上がり敵は拷問死ヒャッハー！」
のどこに多様性があんだよ。 気に入らないなら商業紙読めばいいんちゃうの？
商業紙に乗らないのがなろうにあるんだしさ
それは立派な多様性の１つだぞ この作品のこんな展開が気に食わないってんならそりゃ良いだろうけど
全体的に量産型なろうが気に入らないって話なら別の所いけよってなるぞｗ 宮下くんのダブスタに草不可避
しまった、これはなろう語‼ 貴族なろう主が敵対貴族にメイドをさらわれてメイドが結局殺されるんだけど
戦闘前にレイプしてから殺したとかなろう主に言うのはなんだかな
なろうの作者はレイプを悪役の悪度や作品のリアル度を上げるスパイスくらいにしか思ってないのかな 量産型なろう作品見てると作者は本気でこんなのを好きで書いてるのかと勘繰るわ
周りの評価に流されずにちゃんと自分の書きたいモノを自由に書いて欲しいと思う
自分の書きたいモノを書いて書籍アニメ化まで漕ぎ着けた作品もあるんだしそういうの参考にして欲しい >693
その手の内容なら巷の作品のほうが溢れてない？別段なろうだけが多いって展開じゃないぞ
そもなろうはヒロインが拐われて助けられない状況に陥ったら大炎上だから大抵の作者は書けないよｗ >>689
正しい
金出したくないなら俺の好きなのをなろうでやれってのはおかしいよな >>694
創作の原動力。
「みんなにどうしても伝えたいメッセージ、読んで欲しい物語がある」
すばらしいですお。女子中学生の水着姿は素晴らしいという情熱を傾ける作家のこだわりには頭が下がりまっする。
「俺も、あの人気作みたいなものを書きて〜！」
とても心情理解できます。そして脳内で理想化された目標作品と、現実の自作の出来に愕然として筆を叩き折るところまで幻視しますた。
「あー、クリエイティブ系でチヤホヤされて〜なー」
わかるわかる。めんどくさいから流行りもの全てパクってきて適当なもん書いて、あとはひたすら宣伝しまくり、あとがきで俺様の苦労話しまくりたいっすね。
てんぷれさいこー >>695
商業あたりのは、なんとなくやられてるかな、やられててもおかしくないな的な感じが読んでてある
なろうのは大体なんかおかしいというか、なんでだって醒めるんだよ 商業青年誌レベルだと普通にレイプどころかまれに子供が強姦殺人とかされててそれはそれで引く 商業誌だとレイプなんかは過去の回想とか話が始まる前に放り込んで主人公とうまく切り離してる印象 >>699
レイプが良い悪いじゃなく
レイプ展開にして作品がよくなるなら良いと思うが
レイプ展開して作品が歪に見える、なにかバランスが取れてないと感じるのが嫌というか 青年誌は、テコ入れ＝ヒロインレイプしとけっていうとこあるからなぁ。
それがトドメになってるが。 >>702
いまどきNTR とか蛮勇にも程があるな
古い世代の作者に引導を渡す新陳代謝のシステムみたいなものかもしれない なろうテンプレのゆるい展開にレイプがポッと入ってハードになるかと思えば
なろうテンプレで主人公チーレムがゆるく続行するのでレイプ展開の意味は？となる感じかな 昨日に続いてまたレイプの話してる
みんな好きねレイプ 実力を隠す
まあ実際は何も隠せてないけど、それは置いていおいて
たいして反復実践もせず、経験も少なく、使いこなせずオーバーキルとかで制御できてない力は実力ではないよな
ただの「力」だよな
本気を出せばなんとやらって奴、それすでに実力でないから・・・
作者の「実力」が良く判る 商業誌はネタに詰まったらサブを殺し
殺しがまんねりになったら性的な事件でお茶を濁すからな
そこしか青年誌と少年誌に違いがないとも言うが >>689
どちらかというと逆じゃね？
全体的に量産型なろうが気に入らないって話ならこのスレで議題にして良いけど
この作品のこんな展開が気に食わないって話なら別の話探せよ
これなら納得 よせ、やめろやめてさしあげろ
今は本気出してないだけ、本気出せばこれくらい簡単にやってのけるぼくはやればできる子なんだ！
という幻想をぶち壊すような暴挙は許されない。
クラスのトップグループにはバカにされてる落ちこぼれだけど、実力を隠してて本当はお前らよりすごいんだという設定は神聖にして不可侵なのだ。 なろうの安易なテンプラーさんは、「話を展開させる＝テンプレにキャラを流し込む」て思考だから、
何事も唐突に始まって、それが後の展開に繋がらない単発イベントにしかならんのよ。
例えば「ここらは治安が悪いから、小綺麗な格好してるとさらわれるぞ」みたいなやりとりを細かく仕込んでおいて、
数話後に「親しくしていた女性がさらわれてレイプされる、されそうになる」みたいにすれば不自然さも唐突さもかなり減るのに、
そういうことすら出来ないし、するという発想すらない。
何故なら「そういうフリや伏線を貼る、というテンプレが無い」から。 そういやなろうはヨハネスブルグ並みに危険な街は出てこないな >>711
偏差値とか順位とかごまかしようがない部分で落ちこぼれるとどうにもならないんだが、大抵はレベル低い学校が舞台で成績の差は意識されてないので、リア充グループ程度は簡単に逆転できそう
ただしその学校にいる時点で隠された実力（）出してもどうにもならない、という残酷な現実にはスポットライトが当たらないんだけどな >>713
ヨハネスブルグ並ではないけど、
「王国が崩壊した後邪術士集団に占拠されてて、数年前に他の王国の軍に解放はされたが、
占領統治するだけの戦力が無いので、乱立する小勢力が拮抗してバランスを保っているほぼ無政府状態の街」
という舞台立てのヤツならあったな。 ロアナプラみたいなあらゆる国の諜報機関とマフィアとチンピラ共が集まる無法都市とかめっちゃワクワクする
法は無いがマフィアなどの勢力が共存するための掟は存在する！とかそんな感じ >>712
それはフラグって言うんだぜ？
はいよれニャル子さんじゃあるまいし
フラグは探すもんじゃないんだよ >>713
わりと真面目に考えるともっと殺伐としていていいってのはあるよな
・モンスターが蔓延っていて、街の外は危険な世界
・町中での武器所持が自由
・冒険者は学のないやつや底辺層出身者が多い
・基本全てにおいて自己責任・自己救済社会
悪さしたらギルドが〜みたいなのあるけど大体↑のような社会で冒険者以外もおとなしいわけないんだよね
記録とかを見るに日本の農民とか昔はすぐ抗争起こすような連中だし 何らかの要因で生存率が下がってる場合、ヤンチャすると速攻で吊るされちゃうので結果的におとなしくなるってのは結構あるｗ >>718
なろうの中世なんてなんちゃってだしな
反乱とか飢饉で飢えてそうな街とか農村とかみないしな >>718
その為の冒険者だろ
お国の軍隊が面倒なのは押し付ける
お国が暴走したら殴り込む
無秩序世紀末冒険者支部もあんま聞かないな リアリティ重視したらナローシュ様（＝読者）にとって不快でとても耐えられない
世界になっちまうからな
都合の悪いことは魔法で解決して居心地がよく快適で明るい雰囲気の街に
しなければならない >>719
やんちゃしようと人目を避けて夜な夜な準備していたら汝は人狼なりやってことで吊られる世界とかもいいな >>717
何を言いたいのかよくわからん。
単に「唐突感、とってつけた感を減らすための仕込みのやりかたなんか幾らでもあるのに、
既存テンプレに流し込めばOK、と思ってるだけの書き手にはそれが出来ない」って話だよ。
「最近は晴れの日が多いね」程度のことを日常会話に仕込んでおくだけでも、後になって
「田舎の農村に行ったら農作物が枯れて飢饉になりそうだ」という展開に繋げることも出来る。
けれども元々ただの日常会話程度でしか触れてないから、全く無視して展開させても何の問題もない。
今現在進めてる展開の端々に、「今後もしかしたら使う“かも”しれないネタフリ」をちょっ入れておくだけで、
「あ、あのときのあの会話は伏線だったのか」と思わせる事も出来る。
実際にはそこまできちんと計算して無くても。 >>719
そういう社会情勢だと、正に「数は力」で徒党を組むのが常道なんだけど……
「前世は底辺、本質コミュ障！」＋「目立ちたくないんだよな〜（ﾁﾗﾁﾗ）」＋「女以外とはパーリー組みたくありませーーん！」
なナローシュだと速攻詰むよね。 >>724
なろうにそこまでプロット仕込んでる奴滅多にいないだろ
起承転結をなろうに求めるのも贅沢だってのに よう分からないけど
エロい物を書きたい読みたいならノクターンでどうぞ >>726
起承転結ならぬ、起承承承承承承承承………エタ！ >>727
IDそのまんまで自演してまで無理にエロを拒絶してるとこ申し訳ないが、R15のソフトエロならなろうでウェルカムなんで、R18ガチエロありのノクターンと使い分けてな 的確な批評と助言に作者が開眼、新しいネタが閃く、そして新作を開始して現行はエター そういえばちょっと前のスレではたまに怒り心頭のなろうオタらしき奴らがきて
一方的に「売れてるからお前らは嫉妬だ！売れてるからお前らの感性が悪いだけなんだ！」ファビョりまくってた光景を思い出して
全くかすりもしない変な作品持ってきては「これはアニメ化や書籍化が決まっていて〜２ｃｈにいる〇〇が書いたんだぜ〜嫉妬されるだろうな〜(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」みたいなのいて
だから何？とこここの住人にしごく真っ当な反応されて発狂しまくってたが
今思えば、あれは異世界でリア充やイケメン騎士相手にRONPAしてぐぬぬって反応をしてほしかったんだろうなと思う >>724
「最近は晴れの日が多いね」程度のことを日常会話に仕込んでおくだけでも
って書いてるけどさ〜。書いてあってもスルーしちゃってて伏線がない。
読者がちゃんと気づくように伏線がはれてないって喚いてるだけなんじゃないの？
テンプレでプロットもなさそうな作品でも良く読めば書いてあったりするよ。むしろ無い方が珍しいぐらい。
数話経ったらもう忘れてるだけなんじゃないのかな？ >>731
そもそもつまんねぇとか不快だなっていうことに文句たれてるだけだからな
それに対して嫉妬してるとかいわれても怒る事すらできんのは残念ながら当然
まあ他者の心情が理解できないからなろう主みたいなのを好きなのかもしれんな シャドーボクシングしてるとこ悪いがルールが変わったんで1読んで出直してくれ
ワッチョイ無しスレなら以前通りなんで、こっちでやんな >>731
日本語でダイジョウブ
NOなろう語、ＯＫー？ >>732
だからやり方次第、て話してんのよ。
「最近晴れの日が多いね」数話後、依頼から何かで農村に行くと日照りで飢饉になりかけてる。
で、そこで「そういえばそんな話をしてたな」というモノローグでも会話でも入れる。
別にピタゴラスイッチみたいな精密なプロットを作れ、という話でもないし、
このやり方さえすれば問題ない、とかって話してるわけでもない。
とりあえず点でフリをばらまいておくだけでも、唐突感を軽減出来る、て話。
で、それは上の方で出た「唐突にレイプとかの展開突っ込まれるやーつー」
に対して、そういうのが唐突感を際立たせてしまう理由の一つは何か……の話なので、
「その程度の仕込みをやってる作品はいくらでもある！」と言われても、
うん、それは知ってる、としか。 ターゲットがぼやっとしすぎ
レイプレイプ言うけどそんな作品上位じゃあんまないし作品名とは言わんけどもうちょっと具体的なダメな展開書いたら 昨日からついに、異世界はスマートフォンとともにのアニメが始まったのに
誰も話題にしない件
いやーあれ凄いな…
神様謝罪
↓
異世界転生
↓
街に行って双子トロインと出会う
↓
冒険者ギルドに行って登録（カードをゲット）
↓
武器を購入（シーン省略）
↓
初クエストで躊躇いなく魔物を討伐
↓
全属性魔法＆転移魔法を修得
↓
アイスクリームを作って絶賛される
ここまでの展開で1話だというｗ スマホ読んでないけど、「チンピラ冒険者に絡まれる」は
元々なかったの？ それとも削られたの？ スマホでいつでも神様呼び出したりチートの追加を注文できる >>736
だからその前振りをスルーしてるんじゃないの？
で、自分が覚えてないくせに唐突だっていってもしょうがないでしょ？
あ、もしかして一話の中に前振りと結果が入ってないと覚えられないとか言わないよね？ >>742
よく読んでないけど序盤で神との連絡に使ってたよ >>742
言っとくけどあのスマホ、デスマのマップより高性能だからな。
どんだけ何でもアリになっていくかを楽しみにしてろｗ 異世界にスマホ持って行っていいぞい→うん
ついでに身体能力向上と魔法全部使えるようにしといたぞい→まるで意味が分からんぞ！？ 敵がレイプとかを軽くやってくる理由は作者がまともな思考の敵作るリソースを割きたくないからじゃね？
昨日から言われてたように今のなろテンの悪役はさくっとやられて拷問処刑ポルノを提供する犠牲者役だからね
使い捨てにしても心が痛まないのが第一義であっていちいち愛情を注いで悪役作るなんて底辺作者のすることだわ、トロインもそうだけど もう主人公が空が青かったからが理由で虐殺する話とか見てるから
敵がレイプとかやってても特にショックを受けない体になってしまった 逆にまともな魅力のあるヒロインや敵はそれこそ王道読めとしか言いようがない ふむ。
主人公が悪の組織の怪人とか下っ端戦闘員で、
王道な戦う変身ヒロインをメタ知識武器にヤっちまうようなもの探してこようかな。
この流れで何故かそうなったお。
ノクタならあるやろか。 異世界ものでまともな魅力あるヒロインなんて、王道呼ばわりされる作品には居ないぞ
現代感覚しか認めない女の一部が怒り狂うような異世界ならではの封建的or弱肉強食の価値観のまともなヒロインなんて両性に配慮してたら出しにくいからな
なぜか現代価値観に近い、“王道”に多いパチモン異世界ヒロインなんて現代ものヒロインの劣化コピーに過ぎないから、まともとは程遠いしな >>739
ニコニコで見たけど、コメント見ながらじゃないと耐えられんわ 猫耳猫は主人公の不思議な動きの表現が難しいのかどうか知らんけどアニメ化するって話が出ないね >>751
それ陰キャで若干キチ入ってるメインヒロインよりテンプレ入った王道サブヒロインの方が人気出るパターンや どっかの人気投票でアニメの女性キャラの中ではアスナが男女共に一番人気だったけど
王道ヒロインとは違う感じなのかな？ >>758
アスナは現代人であって異世界人じゃないからこそ現代価値観の割に理解があるとか諸々で評価が高いだけ >>749
敵がレイプやってる話は敵の悪逆さを高めるうえであってもいいけど
昨日の盾の話は敵をレイプ拷問処刑して主人公の悪逆さを高める必要はあるのか
いらない展開じゃないのかという話だと思ってたんだけどな
盾は読んだことなけど最後に悪逆主人公が敵の身内に○○の仇と
ナイフでブッ刺されて因果応報で死ぬような話でもなさそうだし あれやろ
文武両道で成績優秀。真面目でしっかりもので、規則に厳しいけど面倒見はすごくいい優しいとかやろ。
真面目過ぎて素で天然ボケかますとか、良家箱入り属性付きで浮世離れした面もあるとかつけられるんやな。
実はとんでもないゲーマーとか。
これが後からサブヒロインに出てきた日にゃ、陰キャなインドア系喪女とか、やかましいツンデレロリあたりがメインやっててもあっけなく粉砕されてしまうぜ。 >>758
プログレのマンガ絵が可愛いからってだけとか・・・・・・ スレの前半を見て思ったが、悪役がどんな手段で死んだかよりも悪役自身がしたことに対して後悔などしている姿で溜飲が下がるのかなと感じた。
フェイトゼロというアニメで子供を大勢殺したりオブジェにしたりした二人組がいたが、死ぬ時にしたことの後悔よりも満足して死んで行くから、なんかもやもやした気分になった…。 フェイトゼロなんて、悪いヤツばっかだからああいう死に方もありだと思うけど
普通の勧善懲悪ものとかでヤラれたらモヤモヤするかも >>763
正義は悪を退治はするけど悪に完璧な報いを与えるまで拷問はしないから、ゼロのそういうすれ違いはそれなりに面白い
でも現実では正義でも悪でもない中立が正義を標榜するものだから、拷問復讐するのも人道的なギロチンを用意しつつ公開処刑するのもありなんだよ >>750
空が青かったからはグロテスクとかを売りに出しているわけじゃない
エログロナンセンスではなくホラーとしての演出の一環としてやっている
他のとにかくそういうのを入れたいとはまたちょっと違うな >>760
根本で間違えているのだけど、盾の主人公がレイブ拷問処刑という悪逆な事をしている訳ではないし、主導している訳でもない。
止めないで見ているだけでも許せないと言っている人達が居たけれど、実際にかたき役サイドがやっていた事は極刑物だった。
このスレで声高に主人公が酷いと言っている人達は相手がした悪行を過小に扱っていたけれど。 >>759
お前のキモい理論誰が賛同すんの？
脳内俺世界会議でもすんの？ >>762
そんな理由で人気1位にはならん
そもそも女に好かれる絵じゃないだろ月曜日のたわわは
女は男に劣らぬ活躍をする優秀な女が好き
男は優秀でありながら、一歩引いて男を立ててくれる奥ゆかしい女が好き
アスナはどっちの性別から見ても好かれる要素を持っている >>760
厳密には「初っ端に主人公が濡れ衣を着せられ謀殺寸前くらいに貶められる」
→「色々あって主人公の無実は証明され、濡れ衣を着せた張本人に罰が下る」
→「色々あってその濡れ衣着せた張本人がまた主人公の謀殺をもくろむが、またしくじる」
→「主人公は終始殺せ殺せコール大絶叫だが、政治的に処刑が出来ない」というくだりがあり……、
→「ジャジャーン！ なんと！ かつて勇者だった者の打ち建てた超大国があるのですが、
そこの王様は色んな国から女を側室に選んでは、レイプ拷問の末殺すキチガイなのでした！
というわけでその女をそこの側室に送り込んで、レイプ拷問の末殺される様子を録画して送ってもらえます！」
という、「序盤は分かるけど、その持って回った悪趣味な結末何なん？」てな話。
「ムカつく女がレイプ拷問の末殺される場面を読みたい書きたい！ けど主人公に直接やらせるのは気が引ける！
よし、アウトソーシングしよう！」
てのが見え見えなのが、悪逆悪趣味に突き進むでも、恨みを乗り越えて生きるでもなく、中途半端。
んで、これと同じようなパターンで一話か二話くらい別の悪党勇者と一族郎党を拷問処刑する展開がまた後々あるのよ。
あー、味を占めたな、と。 >>768
お前荒らし確定
1の注意書きを読み返して回線切って寝ろ
ワッチョイあるから来週まで来るなよ >>771
心電図がどうした？あれは、行方不明になるキリトを追う手掛かりとしてアスナに持たされただけだろ
描写的にもあんな数値すら愛しく思ってくれるってだけで無害だし >>739
ニコ動でコメントと一緒に見てたが普通に何この話みたいなコメント打たれてただけだったな
なろう読者以外の感性は正常で安心した
これでテンプレなろう小説は永久封印だ良かった良かった 誰も盾の主人公自身がレイプ拷問処刑したなんて言ってないやん
何でそんな必死なんや >>763
それは分かる。
結局満足して死んだりされると、もやもやする。 恋人を支えて尽くす良き理解者、それでいてマンセー信者型でもない
主人公が間違っていればやんわり正してくれる、恋人以外にも優しい
性格は非の打ち所ないわな、しかもかわいい
これで人気出ないわけがない >>776
盾のレイプ拷問処刑擁護の人は、何が批判され嫌悪感持たれてるかを絶対に理解しようとしないから仕方ない。
何故なら批判する人の嫌悪感を持つ要素こそが、彼等の大好きな部分だから。
「俺はそこまで嫌悪感持たないけど、嫌う人が居るのも分かる」くらいのフラットな立場ならしつこく擁護しないしね。 >>777
ある意味では作者の思惑通りなんやな
正義を声高に叫ぼうが、悪に鉄槌食らわせようが、すでに起きた悲劇はなかったコトにできないし回復することもなく、
ただただケリをつけただけ、何も救われはしないというようなほろ苦さを味わうためのもんじゃろうから。
なので敵もすっきり倒せはしない。
これが現実だ！ 派の好きな展開なので、それはそういうものとして受け止めるしかないお >>776
単純に不快な描写が多すぎるっていうだけだろ？
主人公がそれを見届ける義理もないし、暗い感情で見届けているにしても間接的に殺されてるだけで復讐ものにもなりゃしない
なんでこのシーン必要なの？これいる？って思ったんやろ？
まあわかるけど、ほら、クソ映画とかＢ級映画ってゴア描写とエロ描写にやたらこだわるやん？
そういうもんだと思うしかないね仕方ないね >>776
初っ端に「主人公が」サイコパスと言っているし、その後も誤解を招くような書き方をしている人達がちらほら居たのだけど。 >>780
洋ドラの『クリミナルマインド』はけっこうそのパターン多いんだよね。
もやもやするけど、あーー、だよなァ〜、とも思う感じ。 >>782
こだわるんやないんやで
予算ね〜から尺埋めるのに無駄にそういうシーン入れとるだけなんやで
こういうの好きなんだろ？ ああーん？ とか舐めた態度でやらかすから、
低俗な映画好きにすらそういうのは嫌われるんや。 >>780
しかもジル・ド・レも信仰に裏切られ人間に裏切られ、大切な存在の聖女を失って倒錯しておかしくなってるからな
イカれた殺人鬼で恐ろしい加害者でもあるが相応に哀れな男だからね。なんだか何もかもやりきれないねってなるのは虚淵の基本スタイルだな 異世界スマホは終焉世界の世界観にすれば良かったなじゃないかな >>782
嫌いな人はとことん嫌いだからね、大抵はふーんでスルーしてるけど引っかる人はとことん騒ぐ
主人公が普通に人殺すだけでも騒ぐの多いんだしな、鉄血見てた時、スレとかの感想見ると暴れるのがいるいる >>763
そこを面白いと思えない人には虚淵は合わないと思う
自分を偽る偽善者は報われず、自分に正直に好き勝手生きる奴が満足して死ぬのが虚淵
>>781
お前こそ読み直せ、大体誤解している >>786
その通りだな、だからクソ映画なんだよ
冗長で意味のない会話、かったるいテンポ
そしてとりあえず入れておけばいいかっていうグロエロナンセンス >>776
野蛮だと分かりながら見てるんだから止めてやれとまでは言わないにせよ場を去れよ
もしくはそんな描写に1話使うなよ（対主人公ではなく対作者に）ってことだろ？
個人的には後半王様に色々手伝ってもらってるのにクズ呼ばわり止めないのがイラついたかもしらん
おかげでクズ関係は読んでてあれれ？って思う文章ばっかりだわ >>786
B級好きは雑な部分も含めて好きなんだから、低俗だとかじゃ怒らんよ
結局そういうのが駄目な人と気にしない人で延々と差が埋まらないんだろうなってくらい >>782
何でB級みたいなことやってんだよ！ってイラついた奴がここで叩くのは自由だな ランボーも、敵役の警官たちはランボー虐待したけど、あいつらはあいつらで地域のために不審人物を厳しく取り締まっただし、
アメリカ社会そのものがベトナム帰還兵にもっとひどい仕打ちしてたから、警官たちを悪く言えないとこもあったり。
そんなどっちも最善尽くして最悪の結果になりました。
って展開は、好きな人はホントドハマリしてしまうんやな。 >>772
別に手法として問題なくね？
悪逆非道な奴が主人公の手に掛からずに死ぬパターンなんていくらでもあるやろ
しかも盾の主人公としては死んでくれればよくって別に苦しめたいとか思ってないんだし
主人公の手によるカタルシスが見たいって感情を作者小馬鹿にする理由にすり替えるのはどうかと思うね >>790
そこが虚淵のすごいところだと思う
凡百のなろうだとなろう主を主人公にしてかませ勇者ざまぁにするところなのに
王道勇者を一応の主人公にして一見王道モノの構図にした上でその周りになろう主を配置してヒャッハーさせながら
なんだかんだで最終的には王道勇者も埋没することもなく一定の救いがあるようにするっていう 読者自体はのりのりだったな感想、それだけヘイト貯めたキャラでもあった
たいしてヘイト貯めてたわけじゃないのにそういう事やったりするのはどーかと思うけど >>797
普通に姫がモンスターの正体を表して倒してバンザイでいいんじゃないか？
実際書籍版ではラスボスの魂の依代みたいな設定に変更されたようだが >>799
というかリアルタイムで読んでたらたぶんその展開、面白かったんだろうなとは思う
苦戦続きでスカっとしない長編が後でまとめて読むと面白い現象の反対なんだろうなと
それなら後追いに叩かれても仕方ないってことだ >>784
作品に自分の倫理を押し付けたいタイプは常に度し難いというか、まあアレだ、いつものことだな
サイコパスという言葉を聞くと大抵中身のない感情的非難なんだよな >>795
ただ時代が悪かったとしかいいようがないよな
最後のランボーの「戦争は終わったんだ」の後の「何もおわってねぇ！」っていうのは心に強く残ったな
賛否はあるんだろうけどとにかく強い印象を残すんだよなああいうのは
デビルマンもそうだったな >>792
オルトクレイ（クズ）に関しては、覚醒後に自らがそう言えと言っていた（本当にクズだった時の事を戒めて、だったはず）。
豚王がヴィッチを処刑している時の話は映像で見せられて、見ている証拠として映像を撮られていたから、逃げられなかったという記憶がある。 >>802
イラつく感情ってそういうことだろ？
ゲスな主人公が許せなくてイラつく、悪役を誅殺せず見逃すのが許せなくてイラつく
野蛮な現地人を教化しない主人公にイラつく、安易にハーレム作って責任取らない主人公にイラつく
安易に処女を捨てた上でなおも主人公に擦り寄ってくるヒロインにイラつく
全部各自の趣味や倫理、性格で判定して許せないからイラつくんだよ >>800
そう。普通に殺せばそれで話的には済む。
「もっと残虐にねちねちいたぶられて殺されるシーンを読みたい！」
と、
「一人称視点なので主人公の手を汚させずに残虐展開するために、録画させたり見学させたりしよう」
とか、そういうのがみみっちい。
俺は盾をサイコパスと言った人には反論したけど、そういう印象になる理由はこの辺りにある。 >>800
そりゃもちろんそれでも良いと思うよ
そういう個人的な感情を語れるスレなんだし
ただイチイチで読んでるやつは〜とか作者は〜とか言ってるのがね
そら展開擁護する奴もでるわと >>804
地の文でまでそう書く必要があったんだろうか……
おかげで後半読みづらいことこの上ない
あと俺も処刑イベントアンチだけど一番イラついたのはこの下りかな
＞ どんな内容なのかは俺も一応は目を通している。
＞ クズは……なんだかんだで自分の娘も処刑されることに泣きそうな顔をしていたがな。
＞ 俺が注意しようとした所で硬く握りしめていた拳を緩めて、何度も頷いて。
この主人公、自分は子供作ったことないのに娘が処刑されることに泣きそうな顔してた奴に
「注意」しようとしてたんだよな、どんだけコイツは思い上がってるんだか
自分で手を下してないから問題ないとかそういう話じゃない、人間としてこいつが許せないからイラついてる
言ってみればヘイトが溜まってる状態だ 散々読者や作者を叩いてるスレで何で今更そんなこと言ってんだよ >>809
その内心全てを自分より下に見ているみたいな感じがしてお兄様と同じような気色悪さを感じた覚えがあるな
客観性をアピールしているんだけどそれより傲慢さとナチュラルに人を見下している
まあでもほとんど覚えてないけどあの作品の登場人物ってほとんどそんな感じだった覚えもある >>810
多分「前世が引きニートとか多すぎだろ。作者も読者も引きニートなんかよ！」とかにも、律儀に反論してるのだろう。 >>811
ちなみに処刑賛成派の拠り所にもなってる部分としてこの主人公
＞こんなクソみたいな事を見世物にして金を稼いでる国なんだろうな。
みたいに批判してる部分も出してるんだが
この後コイツ、一度日本に強制送還されて（しかもメインヒロインである奴隷まで一緒に居る）
その気になればそこで平和に暮らすこともできたのに
世界を滅ぼそうとしてる女神から世界を守るんだとわざわざ戻ったからな
こいつ言うほどあっちの世界にそんなに思い入れあったっけ？って読めば読むほど疑問になっていく >>807
あーこすいよね、ネズミ男みたいな？
どうせなら自分が割って入って俺がやってやるっていって犯した後ケツに剣でもぶち込めばよかったのに >>812
そういうネタツッコミ系は良いけど
「前世が引きニートとか多すぎだろ。作者も読者も引きニートだからな」とか書いてたら反論しますわ ゲスな構造として「本当は自分のやりたいことだけど人の目が気になる行動なので他人に強制されてしぶしぶやったことにする」という責任転嫁がキモい
ってのは、なろうに限らず大昔から叩かれる要素になってたりするねー。
だいたいエロで、「テロリストに脅されけて仕方なく、ホント仕方なくだよ、クラスの女子をレイプしちゃう」とかのネタがたたかれてましたのう。 >>816
それでホントに悲壮感でてるならありだと思う
装甲悪鬼村正でそんなシーンあったな、エロゲ初心者だったから衝撃的なゲームだったわ。
なろうだと色々理由つけて奴隷ちゃんを合法的にゲットしたり、SEXするのすらごちゃごちゃ理由付けするやつすらいたわ >>813
えぇ……（困惑
よくしらんけどそれなら理由なんてどうだっていい、ただお前の面が気に食わないから一発殴り飛ばすためにきたっていうほうがいいんじゃないですかね
大儀とか人助けとかで動くような人には見えないが…… >>772
こうやって箇条書きにすると改めて盾の異様さがよく分かるなw >>772
>ジャジャーン!
それ、客観的に書いてるつもり? >>819
奴隷取引やら見世物の処刑ショーを好んでやってる闇ギルドが牛耳ってるゼルトブルだけならまだしも
フォーブレイなんてスナッフ王国もあるからな、どんだけ蛮族しか住んでない世界なんだか……
こうやって列記していくと本当にこの世界に守る価値あったのか？って思えて仕方がない
実際主人公も不快な世界と事あるごとに言ってたしな てか主人公ってむしろ自分に関係がないなら放っておくタイプなんじゃねえの適当に出てきてる情報見る限り >>813
その辺になると、一応村とか作って「世界全体は好きになってはいないが、助けたいと思える相手は居る」
くらいの感覚にはなっててもおかしくはない時期ではある。
「添い寝もふもふー、添い寝もふもふー、クレープの実ー」とかばっかやってて、
そういう説得力を持たせる描写が全然無いだけで。 ここで盾の勇者の非難をしている人の中に、貶める為に意図的に相手側の悪行を小さく書いている輩が居るのだよな。
王位継承権が高い実の妹を謀殺しようとした事とか（その時に盾の勇者を誘拐犯に仕立て上げる）、妹と盾の勇者の謀殺する為に国と教会、他の勇者を動かして国自体を疲弊させ多数の犠牲者を出した事とか。
タクト一派の時も女王を始め大勢の犠牲者を出した事を意図的に言わない辺り悪意しか感じない。
処刑関連は作者に対して正直引いたけど。 >>823
実際読んだ感じそういうタイプ、別にそいつらを導いてやろう革命を起こしてやろう、ってタイプではない
でもそんな感じの性格なのに最後の最後、強制送還された後は世界（蛮族だらけ）の3分の2の人口が消されるなんて許せない
見知った顔がどんどん悲惨な目に会っていくのも許せない（実際はそれぞれの世界に生きて送還されてる）
勝てるかどうかわからない戦いだけど、なんとしても戻って世界を救うんだ！とか言ってるっていう
たかが本の中の世界なのにね、しかも現代日本ではラフタリアは留学生の彼女という設定に書き換えられてるからそのまま平和に暮らせるのに >>824
なるほどなぁ、読解力が足りないだけだったか
どうにもあの世界自体がクズばっかで本当にお前この世界救いたいのか？
何だかアツいイベント起こそうとして滑ってない？ってちょっと思ったんだ
これなら女神が一回きれいに滅ぼしたほうが結果的にマシな世界になるんじゃねとか こいつはいつになったら悪行どうこうの問題じゃないと理解できんの >>825
別にフィクションの悪役なら普通にそれぐらいの被害出すだろ？
あの世界の人間には思い入れもなかったしさして気にならんかった
正義ヅラしてる側（と同じ陣営の奴）が悪役っぽいことやってるからイラついただけっていうのかな
ぶっちゃけ最後のほうとかえ？女神放置してもたった3分の2しか人口死なないの？ってちょっと拍子抜けしたぐらいだし >>824
ならなおのこと世界を救うっておかしくね
くそったれな世界だけど、消えてほしくない連中はいるんだよなぁってならないっすか
話し聴いてる限り「世界救いましょうねぇ〜」って言ってる様に聞こえるんだが >>824
むしろ、そのほっこりした部分が未練だった気がする。開拓した村とか一緒に来たラフタリアの願いとかも含めて。
総人口の３分の２を犠牲にする云々のくだりは、世界融合現象を防ぐ結界を作る時の話で、女神が降臨した時点で既に無意味だったはず。
女神が世界を滅ぼす目的も経験値に変える為だし。 汚いものばかり見せられた結果最終回で特務機関ほぼ全員がテロ組織の勧誘に乗ったクライシスというドラマを思い出す
なろうの中でも過激な盾が同じ状況で反対の穏便な結論を出した辺り面白いものを感じる >>822
その世界への認識の変化が物語やろ
充分に価値ある出会いあったし さっきからボロクソに言われてるののタイトルが気になるわ
>>816
なろうでそういう系統でマシだったのは３１人だな
１人しか残れないから相手を煽って躊躇わず自分を殺せるように配慮してたけどさ
でも結局残ったのは主人公だったが
>>832
逆に過激な事ばっかりやってるから穏健な方が目立つんだろう >>833
たぶんその前に俺の世界へのヘイトが限界値に達してるから目に映らなくなってしまうんだろうな
実は今回で盾読むのは4回めなんだが最初の一回はリアルで吐いて途中で挫折した
二回目は読んでる最中に闇墜ちした、三回目以降もまあ別にいいんじゃない？こんなクソな世界……って感想しか実は出てこないんだ
色々ダーク系も読んできたし読めるほうだと思ってたけど何故か盾だけ妙に精神を抉られて色々ぶち壊したくなる衝動に駆られる気がする 盾は主人公とその味方は賢くていい人、逆に主人公の敵やら悪く言うやつらはアホで性格悪いっていう典型的なアレなところが嫌よな
敵はラスボスにそう仕組まれてるからアホとかならまだ納得できたけどラスボス自身も頭が悪すぎるし
それと主人公は被害者側であり敵は加害者側だから酷い目に合わせてもいいってところもないわな >>834
あれは同じように野蛮な世界だったけど最終回で世界に対する報復を始めたところを読んでスカっとした
タクト一味の処刑とあんまりやってることは変わらないはずなのに何故だろうな……最後も別に主人公死ぬような罪犯してねーじゃんって思ってたし >>835
メチャメチャ熱心な読者やないかーーーい！ >>835
すごいがんばってて草
俺なんて10話ぐらいで「あ、これネタにもならないクソ映画と同じやつだ」ってなって読んでないぞ
劣等生になんか似てる、自分は被害者だから何やってもいいって思ってて被害者でありたいがために無理やりにそういう流れにもっていく
やめとけやめとけ、ああいうのは包囲殲滅陣とか笑えるタイプじゃなくてただた気色悪いだけだぞ、はよ忘れろ >>838
よく話題に上がるしランキング高いから読み方がおかしいだけで
テンプレ読解スキルの熟練度が上がったら面白く感じるのかなと思っていつも挑戦してるんだよ
なろうに初めて覗いた頃ならともかく色々な作品を片っ端から読んだ後なのになぜかこれだけ細胞レベルで受け付けない
槍直しも読んだけどこっちも文体含めて辛かった >>837
罪よりも当人が言ってる通り疲れたんだろう
本スレで紹介されて読んでみたけど頭から読んでみると普通に最初の章の最後らへんに破滅フラグが立ってるんだよな
残念に思うのは壊れた世界でいずれ仲間たちが死ぬんじゃないかと気になってしまう
それが余韻になってるんだろうけどさ >>840
話しきいててすごい既視感感じると思ったけどお兄様に本質が似てるんだよ多分
劣等性 アンチ wiki で調べて主人公司波達也含め回りの登場人物の項目読んでみ
多分似たような精神構造だぞみんな >>841
確かに最終的に魔物によって遠からず人間が絶滅することが示唆されてたしな
そこらへん踏まえた上で最終回もう一度読んでるけど仲間が一切責めてないところがまた辛いし尊いな…… >>843
なんかすごく納得した、ありがとう……やっと成仏できるわ 盾は当時ありふれに似てるなと思ったかな
こっち善、こっち悪って作者の好みで振り分けて
悪を作者読者総出で叩くっていう芸風
ただなろうの場合総じて復讐に対しての正当性や
復讐される側の深さみたいなものって一般と異なり
ほとんど求められてない様な気がする
それよりどこまで敵を徹底的に追い込むか重視で
で、実際その手の需要も一定数有るんだろう
婚約破棄のざまぁものとかでも破棄する側の男がやたら薄っぺらいし 盾とありふれ似通ってる部分ある？
ありふれって全く復讐も成り上がりもしてないし、手軽に俺TUEEEしてハーレム作った人格破綻者だし…
そもそもダークファンタジー(?)とギャグモノで別ジャンル >>839
メタ的に言うと、「正当性を担保したまま悪逆な行為をさせるための被害者設定」なのよね。
勿論それ自体は手法としてはベタなんだけど、そういうのはあくまで出だしのキッカケであって、
決して錦の御旗ではないんだよね。
それと、特に復讐みたいなテーマのドラマ性って、そこに関わるあらゆる人物が揺れ動くところに
あるものだと思うんだけど、特になろうの読者はそういう「揺れ動くことのドラマ性」を嫌う人が
多い気がする。
だから、一度「被害者/加害者」という関係性、役割が作られると、それが固定化され、変化を認めない。
その結果求められる事が、「被害者としての自己正当化と過剰な報復の繰り返し」になったりしがち。 千年復讐しろとか言ってるどこかの国みたいなやっちゃな >>849
そこにできれば好意的、最低でも悪く思われたくないとかが入ってきて、無頼漢を気取ることもできなければ
復讐鬼になることもできない、だから自己正当化を繰り返すために回りが動いていくしいや〜きついっす
お兄様もそれなんだよね、まあでもお兄様のほうがそこにコンプレックスや回りは自分を妬んでいるという妄想が加わって100倍煮詰めたダークマターと化してるからそれよりは断然マシなのかもしれない
いや、でもこの場合はお兄様ぐらい世界も魔法の法則も何もかもお兄様のために狂っていればネタになるから盾のほうがダメなのか？
よくわかんなくなってきたからやめます 最後のまとめに悪意ありすぎで
全く参考になってないんだがww
それ信用するとアホだと思われるぞ 盾の話は
ネトゲみたい頑張るぞ
(盾は産廃負け組扱い&似た設定のゲーム知らず)
⬇
強姦冤罪、全財産回収される
(味を感じないほど精神的に追い詰められる)
武器屋の親父の施しを受ける
⬇
武器で戦えないから奴隷購入
街の業者も武器屋親父除いて敵意
素材売ってせこせこ生き残る努力
怪しい奴隷商からヒロイン購入
⬇
風の薬だ夜泣きの原因解決やら
お子さまランチに遊ぶボール購入等
目付きと口の悪さとは裏腹に既にオカン
⬇
1回目の波で世話になった炭鉱を助ける
村守ってる最中に王国軍から魔法で闇討ち
村を守ったのに槍に奴隷は云々と難癖を受けタイマン
あの手この手で優位に立ったらヴィッチが魔法でイカサマ(１回目)
ヒロインの名台詞で味覚取り戻す
⬇
奴隷商から必要のない物を買う精神的余裕生まれる
(ここまででコミック２巻)
この時点で自分に悪意を放たない人間には
駄々アマのツンデレ行動しかしてないんだよな
(その後は国中回ったり、領地持ったり、他国救援したりもする)
豚王の嫁の件も死刑相当なのは
豚王の使者が来るまで知らなかったし
閲覧拒否すると使者が殺されそうってのもあるし
２度目以降は別の事して時間潰ししたりもしてた
豚王の存在は糞だが主人公ボロクソに
ここで言う奴の捏造は笑えるとしか言えんわw >>854
罰として豚王に嫁がせる>ナオフミPT勇者らは「？？？」でヴィッチは泣き叫びリーシアは泡吹いて失神するレベルだもんな
そして豚王の国は転生者の子孫が王族をやってるっていうね… さらに言うならコミック８巻になるが
１回目の殺せは女王が身内を助ける口実に利用させた面もある
(この時点で国として死刑を言い渡す充分な理由があった。詳しくは詠め)
で母親である女王が次はない
次は死刑だと宣言して実行したのは女王
その後、豚王が悪い噂を信じて好意で動画送ってくる
戦争回避したいから閲覧拒否はできず仕方なく見る
(少し上で注意云々は下手なことをして戦争にならない為)
まぁこの時は身代わり人形が犠牲になって
本当の被害者は腰巾着貴族の女だけだが
書籍版でどうなったか知らん
最新刊手前でこの辺りの事件が終わったはず
一度戻ったのに云々も詠めと
正直、あの辺り詰まらないから苦痛でしかないが書籍はうまく書き直すだろ
あと戻らなきゃ戻らないであとで困ることになったし
その苦痛を乗り越えて槍を読むと面白い
乗り越えずに読んだら知らん 何故「盾の勇者“が”酷いことをしている」という話をしてるわけではないという事が理解できないのか問題。 長文凄いおｗ
まあ、盾はテンプレが流行りだした頃の作品だったかな
皆気に食わない点はあるんだろうけど、テンプレを踏襲しつつしっかり世界観考えて作ってるところはランキング上位になっただけはある
そこが凡百のイラつくテンプレマーシンに比べれば良い、あと連日更新してたのも凄いね正直ライブ感の強い作品ではあった気がする >>859
この話のめんどくさいところで、主人公が行うからキモいと言ってる奴と、そういう行為自体がキモいと言ってる奴の２パターンあってな よくわかんないや！
まあ、倫理基準がヒーロー（勇者）のそれじゃないよね、って話？
残酷なのはしゃーないけども、理由が後付けすぎる、みたいな？ >>864
そんな感じみたいだな、唐突にグロ描写とかしかも執拗にやるとかちょっと・・・みたいな感じの様だ 世の中にはスティーブ・ジョブズの伝記などという胸糞があるんだよな。
わがまま放題の主人公が周りの人間を使い捨てつつ経済的に大成功し賞賛の渦の中悲劇的な死を迎える、というストーリー。 >>859
レイプ豚がウザすぎんだよ
いちいち盾のどうこう出さずに他でやれ
豚と作家に文句だけいってろ糞が まぁなんだ、きちんも説得力のある文章(作品)にイラついてるのは単に好みの問題だからこのスレとは主旨が異なるんだよな
盾豚のアレは貴族令嬢への刑罰として存在してるし
あと長文多い 文盲の上に逆ギレか。
ここ数日盾擁護がちょいちょい沸くけど、どいつもこいつも
批判されてないことを批判されてると捏造しての無理筋擁護を延々連ねた挙げ句に、
逆ギレして煽り逃げ、みたいなのばっかだな。 >>868
短くする努力だけはした
読むに耐えないのNG突っ込むわ
鏡見ろ多すぎ 盾の勇者の勇者連中ってみんなキチガイしかいないじゃん
盾の勇者
剣の勇者
虚ろ勇者
槍の勇者
弓の勇者 そもそも作中で誰が何した何されたから問題と言ってるわけじゃなくてもっと前提の話してるんじゃないの？
このスレでキレてるやつ出てくるときって会話ができてないだけな気がするわ
言いたいことがどちらか一方または両方とも伝わってない感じ とりあえず突っ込む前に世界観とかは把握しないとな
盾はキチガイって言うか色んな背景持ってて尚且つ誘導されてるからメンドくさい奴ばっか 作品としての盾中心の話になるならそっちのスレ行った方が双方やり易いしなぁ 熱くなって発言が信者みたいになってんな
この人なんでこのスレにいるんだろう？
なろうでここまで擁護したくなる ごめんミスった
なろうでそこまで擁護したくなる作品あるなら
このスレにいるのが逆にイラつくころだろうに
有名作なら尚更 >>877
いちいち人に絡んで喧嘩売らずに黙ってNG スレで読んでなくてクレームつけても転生者って言われて放置されるだけだからな
このスレは熱くなった奴が脱線して止まらなくなるのが問題だな、 >>853
住み着いてるのがいるな
ただ結構前からだけど ｢気にしなくていいですよ、村長。可愛い娘さんですね。｣(ﾆｯｺﾘ)
確かに可愛い娘だよね。こんな子と付き合えたらいいなー。俺？、全然だめだわー。俺全然モテないしー。
ってあれ？なんでルナさんは顔赤くしてんのかなー？熱でもあんのか？
｢あの、ルナさん。顔赤いけど大丈夫ですか？｣
｢あっ...ええ！大丈夫です！大丈夫ですよ！？///｣
まさか...いや、ないか！俺に惚れるわけないよ。学校でも俺見て顔赤くしてて、聞いてみたら皆暑いとか言ってるし。俺ってそんなに体温高かったっけ？。 人の脳は過度のストレスにさらされるとダメージを受ける。
しかしストレスがなさすぎてもやはりおかしくなる。
制御可能な範囲のストレスであればスリルとなるため、適度なストレスにさらされる状態が望ましいとされる。
ただしその適度な範囲は個人差が大きすぎるため、平均値とかは出すのが難しい。
そのため人によっては主人公が迷子になるだけでパンクしそうなほどストレス受けることもあれば、
あらゆる胸糞鬱展開てんこ盛りな上にグロとホラー入り混じろうとも平然としていられるものもいる。 >>866
こういうタイプの神経質野郎には協力しても意味がないと人々が学べる、とても良い教訓ものだったぞ
第二第三のジョブズを世に出さないために役立つ良い映画だった >>854
強姦冤罪？
その時点で男性向け作品としてはどんなドギツイ復讐しても完全セーフになるな
女の武器を悪用した時点でレイプ系復讐も必然というか、含んでないと手ぬるいと普通の男性読者に怒られそう
そして胸糞だけど男を陥れる手段としては不自然ではないんだよな（残酷な復讐必至なことも含めて） >>825
ほんとその手の連中は感情や倫理（）だけで許せないってわめいてればいいのになって思う
捏造叩きはオッケーなクソ倫理が笑える >>812
それをネタツッコミでなく本気で書いてる人は残念ながらたいてい頭が弱くて作品と現実の区別がつかなくてツッコミ所だらけなんだ >>886
鬼畜な方のエロゲエロ漫画エロ小説でなら、そりゃもう鉄板ですな
つか、これ系なら報復の相手はムカつく相手じゃないとね
なぜか無関係の善良な女の子が巻き添え被害に合うのも鉄則でんな >>889
R15だろうと全年齢だろうと、強姦冤罪かけた側や共犯関係にある女の性的自由がゴミ同然に軽んじられるのは当然で、文章にできる表現のエロ度が違うだけだからな
「スラムの男子便所に固定して最低十五年間の社会奉仕活動」みたいな残酷描写でさえない健全な表現だってできる ところでなんでなろう主って人と話すときはコナンの赤井秀一の劣化版みたいなしゃべり方と態度になるの？
あれは赤井というウルトラチートキャラで実績もあるからあの態度が格好良く見えるんであって、
何の実績も説得力もないなろう主がやってたらハタから見たら馬鹿にしか見えないんだけどさ
なんか魅力的なところあるんだろうか 逆に同じファッション胸糞展開なんていくらでもバリエーションあるだろうに
何で強姦冤罪なんて無駄に生々しいネタやってるんだよ！って話でもある >>891
格好いいキャラがしてるから真似してるんやな
髪型や服装だって、人気者がしてたらあやかろうとするバカいっぱいですやん。おんなじおんなじ。
結果としてちんどん屋みたいな格好のちんこヘアのヒムラが出来上がっても、本人はそれがかっこいいと思い込んでるのもおんなじさ。 他の人も書いてるが、「憎まれ役出してからのグロ処刑ショーやりたいけど、主人公は
『無愛想だけど優しい人』にしときたいから手を汚させず他の奴にやらせよう」って
あたりも気持ち悪いんだよな
これがフジキドみたいな復讐鬼が容赦なく敵を拷問するとかあるいはダークシュナイダーの
ような鬼畜系俺様主人公がノリノリで痛めつけるとかならそういった違和感はないんだが 善人と悪人しか居ない異世界とかだと浅すぎてイラつく中立好きの俺としては
主人公が善人か悪人のものしかないと、その本棚はどこか足りないものになる
人間、魔女狩りとかも何も考えず盛り上がったり黙認したりする奴が多いからな
ダークシュナイダーも好きだけど人間らしい人間主人公を否定する気にはならない スマホのやつなんなん？
検索機能使えてTUEEEだけかと思って避けてたら
能力TUEEEもあんのかよ
ふざけんなよ
ラノベ読み始めたわ >>893
チンドン屋で思い出したが、なろうオタって大概そういう蔑称とかされたら
やたら誰も効いてないのに年齢持ち出して来て「チンドン屋なんて50歳過ぎのおっさんしか見たことないからおっさんが嫉妬してるんだ！」とか言い出すよな
やっぱ４０過ぎのおっさんが読んだり書いたりしてるのかな、こういうのって
比較に持ち出してくる作品が朝日ソノラマ文庫とかだし、今３０でも高校生くらいの頃にはハルヒとかだったんじゃない？と >>899
このスレで具体例出して叩くと荒れることがわかったからな
イマジナリーナローシュ叩くぐらいでちょうどいいのかも
でなければイラつかない展開を語れスレに改名するか 今度はイマジナリーナローシュとか言ってる奴か
臭い奴増えすぎだろ 単に作者と読者のプロファイル辞めたらええだけちゃうん？ 個人的にはタイトル名は出してほしい
誰かのイラポイントが俺にはツボかもしれんし
俺のイラポイントを誰かが擁護するなら別の見方もあるんだって分かる
私はこう思います。あなたはそう思うんですねってだけの話だろ？
荒れるか否かは話題を限定してもタイトル名出さなくても多分変わらないｗ >>903
今だにそれやってる方が>>1も読めない荒らしだもんな >>901
盾の話か、あれもお互いに問題にしてる点が違ってるから話がかみ合ってないんだよな。
特に、擁護対アンチの対立にもっていこうとする奴、
>>1を読み直してほしい。
>※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
>※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
これを常に念頭に置いて書き込むのが大事だね。 >>904
最近イラポイントが好みになってるからな、俺の好みじゃないからイライラする。大抵こんなんやで
世界観にきちんと合ってたり説得力があるならイライラする事も普通はない訳で >>906
それ、設定するのは自由だけどそんな描写やるなよと作品を叩いてるのを
何故かこの世界観だからこんな設定があるほうがリアル、だからそういう描写もしなきゃいけない！って設定で擁護するみたいな流れ >>908
何十レスもするのに煽りは忘れない荒らしが消えたから今の方が平和かな
コッテリ居座る一番迷惑な構ってちゃんはマウントごっこ不能な環境にしてやれば消えることもある >>909
いやそれは好みやん？そーゆー刑罰が設定されてるんだから合わなきゃブラバするなりそこは飛ばすなりしたら良いだけじゃね
設定があるからリアル！とか俺は思わないけど盾世界にはその刑罰が存在するから仕方ないだろ、それに関しておかしな部分がある訳でもないし あぁいや、ワッチョイ付いてない方のスレな
まぁ単純に人が少ないからだと思うけど ワッチョイなしスレの方ではハーレム大好き君がババア連呼していますが、なにか？ >>907
あと、イラポイントだけだとそれ自体が問題なのか書き方が悪いのか分からんしね。
一時期、なろうスレとか感想欄に一人称原理主義者みたいのが湧いてたけど
あれも問題はそこじゃないんだよなーっていう。
あとはサイド問題とか？最近は作者もスルー慣れして割と自由にやるようになった
からいいんだけど…… >>908
そういうスレあるよ
お前はそっちに移るべき
じゃあの >>915
面倒だな
NGしにくいから面倒くさいからワッチョイ入りの方が楽だわ >>909
擁護も暴れていたならテンプレ変えたほうが良いな。
前に却下された
「ここはイライラした設定・展開を語る場であってイラつく他者を攻撃する場ではありません。
スレ民同士の直接戦闘はやめましょう。」
をさらに変えて、
「ここはイライラした設定・展開を語る場であって作者・読者を攻撃する場ではありません。
スレ民同士の直接戦闘はやめましょう。」
とした方が良いかもしれない。 なんだかすげぇ煽られてて草
単純につまんないっていってるだけなんだよなぁ
まあどうでもいいや 大抵のものは笑って許す
例え戦争が起きて民族浄化でヒロインがピーされて泣きそうになったり
Fateの固有結果と封神演義の空間宝貝を合わせたようなのがインスタントダンジョン生成しててクッソ面白くて好きな作品があるんだがそれで分からないのがある
主人公にAという実子とBという養子がいる
1：1の割合で両方に能力と魔力と加護があったのだが、病気でAが幼くして亡くなったのでAの分がBにいきBが強くなる
そのBが頭が良くて自らをAの名前を騙るようになる
実子と養子共に生活描写だけで一冊あるんじゃないかっていうぐらいの愛しっぷりの中、Bをいち個人として認めてBの本名を主人公が呼ぶもAは頑なに固持する
設定上Bが頭いい種族だとしても亡くなった兄弟姉妹の名前を名乗るってどういう心理なんだろう
下手に突っ込んでエタらせたくないので吐き出し 単純に死を受け入れられないか
死んだ者にたいして名を引き継ぐことで忘れないみたいな種族特有の価値観でもあるんじゃないの >>921
死んだはずのAがBの名前で呼ぶのを拒否するホラー展開の作品ですね 実は死んだAの分の加護にAの意識が宿っていて、Bを乗っ取ろうとしているのだ…… 実は最初からＡなどいなくてＢの妄想か、ラズロ&リヴィオのような2重人格だったとかか…？ BになったAが生きてる平行世界が存在して、更には……
て言うあたりでエタる まあ、単純に俺がお前の分まで生きてやるみたいなノリなんだろうけど >>1が今の形になってから常に先に煽るのがどういうタイプかを考えれば、今のままの注意書きが一番有効
わざわざ人を煽るために書き込みに来る荒らしにエサ（バトルの道具）を与えてはいけない
どっちもどっちではプロレス会場にされるだけだから、先に煽りを入れたほうが全面的に悪いとして追い出すしかない >>921
それそこまで疑問に思う様な事か？
大抵のものは笑って許すという範囲内の話でしかないと
俺は思うんだが 盾の話も「こんなのを好む奴はサイコなんとか」みたいなことを言い出した荒らしを排除していればプロレスは回避できた
そういう荒らしを有利にするわけにはいかないからな いつまでも荒らしのせいで〜
とか言ってないで問答無用でNGにしたらいい話
それが元になって荒れるし
寝た子を起こすって意味では煽ってた奴と同類
マウンティング合戦もうざいわ 常盤御前に牛若丸という実子とBという養子(みたいなの)が居て、牛若丸が若くして病死してBは牛若丸(義経)を名乗り、牛若丸の夢を代わりに叶えようとする
みたいなもんちゃう？ 読み返してみたけれど、盾を叩いている人達の中に言っている事があからさまにおかしいのが居るのだよな。
相手や他の者が非道な事をやるのは許せるけれど、主人公側が同じ事をその相手にやっているのを傍観しているのは直接やっているのと同じだから許さないと言っているから。 >>934
そんなもんだろうな
あとは実子として周囲に認めさせる意味もあるだろ なろう異世界最大の謎
ギルドとかいう戸籍すらない身分も怪しい奴等に、完全週休二日制土日祝日休みで
読み書きもできないような奴にもできる仕事に必ずアサインもらえて、しかもマンションの一室みたいな個室つきの部屋も宛がってもらえるとかいう
凄まじい慈善団体にして、平然と武装した冒険者が街中練り歩いててもその国は何も言わない権力を持った秘密組織 盾好き：主人公に対して悪事を働いたんだからグロレイプされるのは当たり前であり正当である
盾嫌い：グロレイプ展開するための理由付けとして悪事を働かせたんだろ気持ち悪い
盾好き：主人公はツンデレなだけで優しくて良い人である
盾嫌い：主人公の手を汚させず良い人にしたままグロレイプショーをするために他の悪役が
勝手にやったという構図にするのが気持ち悪い
噛み合わねえｗｗ >>939
しかもレスしあっても噛み合ってないことに気づかないからな 確かに噛み合ってないわな
俺が今回驚いたのは盾好きな人ってそーいう被害者側が
反転してどこまでも追い込んでいく心情変化とか復讐方法とかに
カタルシスを感じてるんだと思ってたんだが
なろう主への擁護が多くそうじゃないって点
普通復讐側に正当性出すならそこに無力感や罪悪感を
もっと描くもんだと思うんだが
あんだけ作者の残虐に殺したい願望が読んでて
ビシビシ伝わってくるのにその辺には全然フラットなんだなって なろうしゅが護衛仕事受けるた時のエネミーエンカウント率の高さは異常
100パーセント盗賊だのゴブリンだのに襲われる
そんな危ない流通網を支える商人さんは立派だと思う >>943
まあそれは、なろうに限らず主人公はイベント発生率100倍みたいな隠しスキルを持ってるから
殺人事件に頻繁に遭遇する小学生もいるわけだし そもそも昨日ずっと盾に対して腑に落ちてなかった奴はきちんと成仏できた（納得できた）んだからそれでいいじゃん >>943
事件が起きない仕事は描かれないからな
「ここ⚪日は平和だった、小遣いも稼げた」で省略される
名探偵の孫もそうだが、あいつら命狙われるよな
普通に学生できてるのがすごいSP付けるべき >>937
だから脳内ナロファンの話は止せと…
＞盾の勇者
なんで三日にも渡ってレスバトルが続いちゃうのかねぇ？ >>942
お前が読んでないで叩いてるアホなのは把握した >>948
>>932の通りやれば続かないんだが
倫理を他人に押し付けたい動機があると「こんなのを好む奴は」って人を攻撃する荒らしになりやすい（理屈が立たないから）
それをいかに皆で門前払いして拒むかだな なろうしゅの体に染みついた魔力の臭いに引かれて危険な奴らが集まってくる。 都合が悪いと読んでない扱いとか
流石にもうNGでいいや てかなんで>>870でＮＧにしたとかいいながらまだ触ってんすかねぇ
早いとこ全部ＮＧにいれて触らないでどうぞ >>951
捏造叩きはNGを追加すべき
読んだ人間がワッチョイ指定で捏造を共有化すりゃ良いんだろうけど
説明すりゃアホほど長いんだよな
真実が気になったら詠めば良い話だが 物語全体が気持ち悪いvsナローシュ様は悪くないもん
だから噛み合わないんだよな
擁護している方は「物語の中における主人公の行動」が叩かれてると思って「あんなこと
されたからこうして当然である」と主張する
が、叩いてる方はその状況自体が気持ち悪いとかその状況にすることが気持ち悪いとか
言ってるわけで
視点や立ち位置が違うというかレイヤーが違うというか会話になってないのだな >>959
もうやめようぜ、ずっとそういってるのに通じないし
お互いにＮＧで今後一切触らなければいいだろ
めんどくせーしうぜーよそろそろ 盾勇者とリゼロとログホラ、SAO、ありふれは定期的に信者が湧いてくるよね
そいつらは何時も「この作品は他のテンプレ的なろう作品とは違う」とかよく言うけど
はたから見れば同じテンプレ作品にしか見えないけど 自分の意見や感性を多数の側に置いて、だからそうじゃないほうがオカシイみたいなことを言うと荒れるよね 真実を語れvsアフィ知識&文盲連合軍
そりゃ決着つくはずないわ
アフィ知識か文盲かとか初見で解らんしな 前もこういうのあったよな
デスマの大声で驚いて情報を漏らす受付嬢ネタで 草、さっそく罵倒してて喧嘩売ってるとか荒らしみたいな思考してんなお前な 豚とタクトとそれ書く作者キモい嫌い→はい、そうですね
それ以外の捏造主観を付け加えて
２次創作するから否定されてるのにな
転生者には解らないんだよな
と言うか、創作は創作だから現実と混ぜんなと思う >>957
乙
まあ信者とアンチがぶつかるのは仕方ないわな 結局一番キモいのは盾でもわしふみでも豚王でも作者でも無かった、という話やね。 ID無しを作るんじゃなくて
吐き出し専門絡み禁止の愚痴吐きスレと分けたら良かったと思う
煽りが居なくなったと思ったら
自分の気に入らないことを言った奴をああいう荒らしがー！っていつまでも愚痴愚痴愚痴愚痴
煽りと同じ事してるし
自分の都合のいいように言論統制してフルボッコしたいだけやん >>970
てかもうただただめんどい、変な奴に絡まれてうぜぇ
自分でＮＧ追加しまーすとかいってんだから黙ってＮＧ入れて関わらないでほしいわ >>971
人間を攻撃するのを禁止するという当たり前のことを「言論統制」とか言う人は
喧嘩したいだけの荒らしということになるんで消えてくれませんかね
作品を愚痴るのに人間を攻撃する必要は無いって疑いの余地は無い常識よ？ >>973
あのね、だから
いつまで言ってんだよって言ってんの 荒らしてる自覚あるんだな
相手にされてないのに吠えすぎ >>974
注意書きが付いた経緯を知らなそうな人がツッコミ入れてた時なんかは
経緯を説明して納得してもらうのも一つの方法だと思うけどね
ここはマウンティング会場じゃないんで作品でなく人間（読者）を叩く人が元気になるような変更は絶対に拒否するし >>973
幾らそう思っても信者さんの中にはその作品を好きな自分が攻撃されたと
認識する人もいるんだからその建前はこのスレでは成立しないのでは？
イラつくってのには自分の趣向と合わない事も含まれる訳で >>978
作品のアレな所を話すスレなんだから、基本的にはアンチスレや愚痴スレみたいなもんやろ
好きな作品だと思うのは自由だけど、各作品スレや感想欄とかに行った方がお互いの為だと思う >>978
作品攻撃してるだけなら「バトルすんな、事実関係のやりとりなら結構」で終わり
＞自分の意見や感性を多数の側に置いて
読者を叩くみたいな荒らし気質丸出し叩き方をしなければ
「お前は嫌いなの？ 俺は好きだよ」で平和に終わる話
そもそも小説なんて１％未満に好かれるだけで大成功だしな 本末転倒に延々と「スレの在り方」を語るスレになりそうだなこりゃ ×作品攻撃してるだけなら
○作品攻撃したことで喧嘩が起こっただけなら、喧嘩ふっかけた方に 一番最初に盾とかいう作品の話題出したやつ悔い改めて
今後テンプレに盾の話題は全面禁止といれてくださいお願いします何でもしますから ※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。 自分の気に入らない物を攻撃するためのスレでナニ言ってんだか
アホだろ ここで名前が挙がるのは有名税みたいなもんなので諦めましょう
良くも悪くも目立つ者の宿命ですな >>957
乙
「イラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません」
周りから見ると攻撃にみえても、本人の認識はイラつく設定が好きな他者についての感想を述べただけのつもりじゃないかなーというのが見受けられたので、
「イラつく設定が好きな他者について語る場ではありません」
くらいの表現のほうが良い気もする。 攻撃するスレではなくね？
口が悪い奴なら意図せず攻撃的な文面になってしまう事はあるかもしれんが
俺は作品の設定に無理があるとか整合性ガーとかおかしな部分をここで出してあーだこーだ言うスレだと思ってた >>988
イライラを発散させるために否定的な感想のみを言い合う行為を
攻撃ではないとするのは無理がある >>989
大凡が否定を肯定する場であるのに攻撃する意味なくね？
否定を肯定できない奴にするの？ なんだ、結局ワッチョイ無しスレが過疎りすぎて退屈だから荒らしに来ちゃったのかハーレム大好きくん また会話ずれてる
こんなしょうもないことでも噛み合わないんだから
そりゃ信者が出てきたら会話できないに決まってるわ ＞ｱｳｱｳｶｰ Sa11-MbOz
荒らしはこの人で確定なんで、誰も触らないでね
レスバトル禁止だっつうのにいいかげんにしてくれ >>991
>>1のルール読めばわかるとおりお前が荒らしな
便乗したワッチョイも荒らし扱いで
ここではくだらん煽りは荒らしとしてお断りなんだ >>931
頭いいからって親が呼ぶ名前じゃなくて亡くなった兄弟姉妹の名前を子供が率先して名乗るか？
海外の｢(親父の名前)Jr｣ってのもあるけどあれって他称とかで本人自らが率先して名乗らないでしょ
親もジュニアって呼ばないんだぜ くまい君は？かまってなだけだが
相手されてないのに私困っちゃうとか言う奴だぞ このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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