異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part121 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part120??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499777559/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>キャー1さん素敵！！抱いて！！
残り物には福があるとは言うものの何故かナローシュだけが福を掴むのが気に食わん
徒競走でデブがショートカットで優勝するくらいムカツク そのナローシュがちゃんと読者の共感を得てればそうは思われない気もするが
まあ全部入り万能無双系オレツエーはもう流行らない気はする。
取ってつけたような底辺設定が共感を得るためだとしたら、それはそれで読者
なめんなってのもあるｗ どれいちゃん「こんなに華麗にスレを立てるなんて……>>1乙」 >>5
取って付けたような底辺設定とか多いか？
寧ろとってつけたような有能という立て札首にかけた全く説得力のない肩書やスキルの数々の方が多くて
やたらいじめられてるときの描写と、底辺描写の時だけは文章力とリアルさが異常に上がるようななろう主ばっかじゃね？
なろうじゃないけど懐いてくれてる一国のお姫様や美少女によりにもよってそこらの牛丼並盛食わせた
デリカシー？何それ外来語？ってレベルの某自称エリート自衛官主人公とかさ お姫様なんだからせめて大盛、できれば特盛ぐらいは奮発してほしいよな クラス転移で底辺設定なのに前からマドンナに好かれてる設定 「マドンナ」で何を思い出すかで年代がばれるな…と
ﾗｲｸｱﾊﾞｰｼﾞﾝの人を思い浮かべた後に思った 底辺キモオタに惚れる美少女というのが現実に存在しないから
かなり、なんでなんで？って感じで読者の心を掴む掴める
なろうテンプレのひとつだな そもそもクラスのマドンナとか学園のアイドルとかが現実に存在しない件 マドンナとかいわれても
今の妖怪みたいになってるマドンナと思われて逆に悪口だと思われるわい >>15
「クラスのマドンナ」とかの「マドンナ」はそのババぁのことじゃねーよ >>13
瓶底メガネを外すと美少女とか
前髪を上げて素顔を晒すと美少女とか
美形だけど言動と性癖が最低とか
底辺キモオタにも幅があるから
マドンナに好かれるけど底辺キモオタは両立できる >>18
マドンナに無理やりキスされた人の動画はほんと笑った 品行方正成績優秀しっかりした優しい学園のマドンナが、実はドSのゲテモノ好きイカレ女で、
ゴミ糞ブサ野郎ほど好みで監禁して飼育して調教したくなるような倒錯的性嗜好のもちぬしだった。
学園でのまじめちゃんでの反動で私生活はハッスルハッスル！
いちぶにはうけそうだなー 姫様には頭大盛りトロだくつゆだくネギ抜きにお新香玉子味噌汁をつけなきゃ 美形で性格も良く頭も良い上、人望まである完璧超人なのに底辺キモオタの主人公に好意をよせてるという設定
話が進むと完璧超人が主人公に惚れた過去話なんか出てきて納得したりしなかったりするけど
それまでは超難解なクイズですよ、読者を離しませんよ >>20
マドンナ（58）にキスされたラッパーってやつ見てみた
毒飲まされた見たいな反応してた
本気で泣いてそう マドンナはエナジードレインできるからな
キスされたら寿命半分奪われるんや >>23
そのテの過去話で「マドンナ、安いな」「マドンナ、ちょろすぎね？」以外の感想を抱いたことがない >>13
まあキモオタではないが底辺ののび太に好意を寄せる
人気者のしずかちゃんみたいなのは昔からあるし
なろうだけのテンプレってわけでもないんじゃないだろうか 冴えない主人公に密かに想いを寄せる学園のマドンナなんて、どっちかつうと馬鹿一の類
みゆきとかみたいな前世紀の古き良きラブコメからの鉄板
まあ、みゆきの畜生度はなろう主並なのである意味必然な気もするが よし、なろう主をイケメンにすれば説得力がぐっと増すな
単なるイケメンだと感情移入できないから親に整形させられた整形美男子でいいか デブがダイエットしてイケメンになった正宗君は正しかったということか のび太はなんだかんだでいざって時の勇気はあるし、あやとりは昼のワイドショーや夕方のニュースで取り上げられてもおかしくない
さらに、きちんと射撃の道に進めばおそらくオリンピックで金メダル狙える 「クラスの人気者美少女が、ダメダメ少年を好きになってくれる」
は、まあ王道的願望ファンタジー。
しかしなろうだと
「底辺ぶりが勉強や運動の苦手な落ちこぼれ少年レベルではなく、人格レベルでヒドい」
「転移してチート貰うと増長慢甚だしい」
「挙げ句、チート貰う前の底辺時から好意もっててくれた美少女をハーレムの一員扱い」
とかが重なるから、「何様!?」感がマシマシ増量。
何か同窓会で再会したクラスの美少女を、底辺から這い上がって金持ちになった成金親父が札束で頬ひっぱたいてる感じ。 >>34
それだ！成金
ナローシュって成金札束ビンタっぽい思考もってるよね >>34
その成金親父は自分の才覚で(運も才覚)金持ちになったから、全部借り物の力のナローシュとは全然違う、成金親父に謝るべき のび太は生身でティラノからしずちゃん庇ったりしてるからな
チート（）無いと何もできないなろーしゅなんぞとは違う はじめちゃんは率直に言って、チートを手に入れた魔太郎レベルだと思った >>34
その例えはある意味カタルシスがあるのかもしれないな。そんな下らん目的で消耗出来るくらい金がある＝滅茶苦茶努力したわけだし あれだな。
「底辺から這い上がった成金親父」というよりは、
「元底辺の男が宝くじで資産家になって、元クラスのマドンナを金で愛人の人にしようとする」感じ、だな。 ジャイアンは、まあ見ての通り乱暴者で無理やり従わせようとするから倦厭される。
スネオは自慢うざい。
しずかちゃんは嫌われる要素少ないしマドンナではあるけど、実は中身は男の子みたいにおもいっきり駆けまわったりして遊びまわりたいという願望持ち。
他グループにいると割と浮いてるか、居心地悪いなーと思ってしまう連中が、のび太を軸に集まってグループ形成し、なんやかんやとやっている。
こんな見方もできるかもなー。 しかし改めて書き出すと、
「元々最底辺だった主人公にすら好意的に接していた、見た目も人格も素晴らしいクラスのマドンナ的正当派美少女」を、
「チートで最強になったのでハーレムの一員として囲う」って、多分エロゲのハーレムエンドとかから持ってきてんだろうけど、
めちゃめちゃゲスいよな。 スマホのアニメを見て……7分までは頑張って観た
けどだめだ、ギブアップ
なんだろうなーこの面白くない雰囲気は
頑張って最後まで観たら面白いんだろうか？ 現地人美少女がハーレムに抵抗ないのはそういう文化かで済むかもしれんけど、現代日本人感性のマドンナさんがそれを許容しちゃうのはなんだかなーと思う なろうしゅはほら、アンチの精神が形になったものだから
エロゲでいうなら主人公のライバルなナルシス金持ちイケメンとか、変態キモデブが主人公化してるんだよ。
うまくルート選択しないと、ヒロインは弱み握られたりして肉便器化されるんや。 自分や仲間に対し拉致監禁レイプ人殺しを目的に敵対する者を
日本に居た頃の人権意識を持って殺さずわざわざ官憲に引き渡す
一方でチートを持ちながら酷い奴隷制を目の当たりにしてもその世界に適応しようと
奴隷制を肯定しそこでは人権意識は発揮しない
こういう主人公は何もかも中途半端で単に自分が責任負いたくないだけ のび太は畜生失敗エピもあれば聖人エピもさんざんやるから
優しさ一辺倒でしずかちゃんと結婚までいくのは自然だが
完璧美少女が底辺オタに惚れる系は美少女をちょっと助けた以外は
見下し上等だからｳｪｰｰｲ系が女子にだけええかっこしいしているだけに見えるんだよ このスレのタイトルを考えると、完璧美少女が底辺オタに惚れる云々は前世の記憶とか遺伝子レベルで刻まれた強制された運命とか、その手の厄介な物の影響を考えてしまう。
昔の漫画のネタに容姿等が色々と残念な主人公がフェロモン持ちで、周囲の女性陣はそれに寄ってくるというのがあった。 >>45
なろうじゃないけど、集団異世界転移したラノベで現代日本人のヒロイン達が
主人公に対して次々にハーレム許容宣言をする描写があってほんとに
気持ち悪かった
しかも正妻が決まってて私は側室ポジションでいいみたいな展開
アレ見て以降ハーレムアレルギー気味になったわ 毎度思うが、底辺キモオタなのはどうしようもない事実だとして
異世界において、自分が手籠めにしたいという極上の美少女を
現地のイケメン騎士やイケメン貴族だって狙わないと思ってる上に、そいつらに何か一つでも勝る何かがあるのか？ってこと失念しすぎだよね
相手品定めするレベルで何かを求める前に、まず人間としてカテゴライズされる水準までスペックを上げることから始めようよって思う >>34
完全にありふれ
しかもその美少女に好意を抱いていたリア充が悲惨な目に遭ったりするから余計ひどい >>50
日本でも法律で禁止されてなければハーレム存在するだろ
愛人とか妾とか言う文化あるし なろうしゅの真のチートは「世界が都合良くなる」じゃからのう >>52
そのイケメンはその後、王女様と女神様ハーレムですやん
魔王の右腕もウサミミとロリ学者と美人オタ侍ってるし >>53
秋元某はかなりの現代ハーレムかつトロイン+チート(資本主義国家においては)を網羅してるよな >>53
現代日本においては一般的な風習ではない以上、現代日本で生まれ育った
女子中高生達が続々と「私は妾でいい」と言い出すのは不自然だし気持ち悪いぞ 普通段々と人間ってのは満たされて行ったり、欲しいものが手に入っていくごとに
丸くおおらかになっていくわけだが、なろう主というか小説という媒体な以上、どこまでも満たされないまま思考実験を繰り返して理想を書かなきゃないから
どこまでも劣等感が癒されることなく、どこぞの主人公みたいに、ハーレムしこたま作っても、他のイケメンが女と手つないでるだけでぐちぐち嫉妬したり文句言ったりなんてのが出るんだろうな >>53
少なくとも芸能人でそれが発覚したら、謝罪会見から仕事半年近くは干されるくらいの文化ではあるな。 てかまあぶっちゃければ、
「エロゲ、エロ漫画基準を標準装備しすぎ」問題よね。 >>51
日本だってまともに働かない上に妻に暴力を振るうどうしようもないクズに引っかかる女なんていくらでもいるじゃん
まぁ、そういう嫌な意味でリアルなところを見せられるからイラつくんだけどさ 芸能人じゃないけど一軒家に7人くらいで同居ハーレムしてたオッさんおったよーな
ちょっと騒がれてた なろう世界は現実をモチーフにしているんじゃなくてマンガやエロゲをモチーフにしている
だから学園のマドンナも存在するしハーレムも成立しうるのだ 前にもここで触れたんだけど、
「妻、中二の娘、小学生の息子と娘」の家族五人でチートばりばりの異世界転移して、
すぐに娘と大差ない少女を「家族公認」でハーレム入りさせるという
かなりアレなエロゲ脳展開もあるからなあ。
「きゃー、パパがエッチなキスするよー（ドキドキ）」
て、思春期の娘の前で何やっとんじゃ！
ハーレムメンバーのみならず、元からの家族までさすなろマシーンかよ。 >>61
女は男以上に比べられて生きているんだからいくらでも弱みはあるし、足元見ていいんよ
男目線で男の競争しか存在しない世界で頑張るみたいなのは近年どうも寝取られフラグに見えてしまう >>62
たこ坊主みたいなおっさんだったな覚えてる
やる夫スレもたいがいハーレムだけどあれでやる夫ハーレムの否定が出来なくなった >>62
マインドコントロール・洗脳事件として世間を騒がせた程度に異常な事例をもって
「現代日本にもハーレムがあるんだ」と言うのは無理があるだろ >>57
きちんと考え方を変えていく過程を何種類かガツガツ描写しないと現代人たくさん放り込んだ旨味がないよ
全員変えなくても変わったのが多数派になったら金魚の糞タイプが自然に受け入れてて拍子抜け、なんてのも面白い もしかしてイエスの箱舟？
あれは麻原ｼｮｰｺｰとかと違って実際には女の人には手をつけていなかったらしいよ >>62
ああいうのを参考にマインドコントロール話作るのも否定しないけど、せっかく異世界なんだから異世界の風習を当たり前と思ってる現地社会や現地人の影響を入れたほうがバリエーションも増えるし面白くなるかな >>70
確認してみたところ、東大和市一夫多妻男事件として記録されてるヤツかな ハンカチ王子の時代に
少女複数を囲ってご主人様と呼ばせハーレム作ってた
監禁王子とかいうのがいたろ >>60
エロマンガでも最後の2ページくらいでキッチリ報いを受けるオチが付いて来るタイプだと思う >>60
ラノベが本番シーンのないエロゲー、エロ漫画になったのはいつからだろうな
もはや中学生が合法的に読むことができるエロ小説って感じ いっそノクタのやつみたいにスキルが女子を隷属化なら清々しいのだが >>66
あれくらいの容姿のほうが若い頃に女から言い寄られて積極的な女のペースで恋愛しないですみそうだから自分のペースでうまく関係を作れるんだろう
若い頃にモテると女子のほうが精神年齢高い時期に積極的なのと付き合うから、そっちに引っ張られてあのオヤジのようにはなれない >>77
少女漫画で本番が読めるようになったよりは、だいぶ後だと記憶してる >>77
ノボルやイズルとかのエロゲライターや
いとうのいぢとかのエロゲ絵師がラノベに進出するようになった頃じゃね？ >>77
00年代の現代学園異能ブームあたりからギャルゲエロゲ的なフォーマットの
取り込みが増えてきたね
そしてそれと入れ替わるようにエロゲは衰退してった お前らが思ってるほどエロゲにハーレムなんて無いから オーラバトラー戦記（著者：富野由悠季 初版：1986年）
魔獣戦士ルナ・ヴァルガー（著者：秋津透 初版1988年）
黄金拍車（著者：王領寺静 初版1988年）
この辺りのは本番もありのラノベになっちゃうから対象外か？ 男向けだけ槍玉に上げる変な活動家にネット民が反撃できるようになったのが大きいかもな
単純に少女漫画や非成年マークのレディコミで許されていることが男向けで許されるのは当たり前だし遅すぎたくらい
そういうおかしな連中が歪めてなければジャンプ辺りはもっと早くハッスルしてたかも
バスタードの時代に開花してても良かったよな そういえば今までやったエロゲでハーレムエンドはあんまなかったな
途中のルートで複数入り乱れはあるけど 少女漫画で性を扱い始めたのも、7-80年代だかの当初は、
「恋愛物を描くのに、過剰なまでに性の問題をタブー視する風潮」へのカウンターだったらしい。
まあそれがどんどん、レイプファンタジーだの俺様系男子だの、頭がフットーしそうだよー、だのと、
過剰なポルノ化が進むことになってしまった。
たいていのパイオニアは結構色々試行錯誤の末それを選ぶんだけど、多くのフォロワーはただガワを真似て、
やたら刺激過剰な添加物てんこもりなものに変えていくだけ、てのは、どんなジャンルどんなテーマでも
たどる道のようだ。 >>86
昔はハーレムエンドは希少だったな
エンドは無いけど同級生なんかゲーム中に同時攻略できるだけでも凄かった
同じ日に二人の子とデートしてホテル行くダブルヘッダーができただけで珍しい
当然バカ売れ 過激なものがなければ程良いものの価値なんてわからんよ
情報の受け手をナメきった傲慢な考え方で手綱を調節できた残念な時代が続くわけがない
エロゲだってヌキゲがあるからストーリー重視モノへのヌキ重視しろって圧力が緩和される
R15でも全年齢でもそれぞれのレギュレーションの中で同じ棲み分けが起こる
ハーレムがあるから非ハーレムへの要求も緩和される
皆が好みにあわせて違うものを読めば皆がハッピー
傲慢な誰かに合わせるのはもうまっぴら かつて複数ヒロインを主人公が攻略する恋愛シミュ系のエロゲ・ギャルゲが流行
これらにおいてはルート分岐による個別エンドが原則でありハーレムルートはオマケ的なもの
その後、「ギャルゲ的なキャラ配置のラノベ」が流行るようになったが、こちらはルート分岐が出来ないので
最後に1人を選ぶ虐殺エンドか最後までケリをつけない「俺達の恋愛はこれからだ」エンドが主流に
（あるいは最初からメインヒロイン固定でサブヒロイン達は全てカマセ）
最終的になろうでハーレムルートのラノベが増殖するという状況に至る
経緯を見てみると、ハーレムの需要があるかどうか・肯定するか否かというより
「個別ルートを作れない小説という媒体において複数ヒロインをどう処理するか」
っつー話なのよね >>87
戦機の前にリーンの翼があるで…っていうか御大はガンダムのノベライズでとっくにやらかしていたし
>>89
エロゲでときたまハーレムエンドはあれど（鬼畜ゲー除く）
なろうのように現在進行形ハーレムで物語が展開するようなのは殆ど見掛けないな
>>91
下級生シリーズではトリプルヘッダーもいけるでｗ ハーレムエンドがメインって言うのは無くって
個別エンドとかトゥルーエンドとかあって、そのおまけでハーレムエンドって言うのがあるって感じかねー？ >>96
性交を描かない恋愛ものなんてものが成り立つ以上、手段が目的に変わるなんてよくあること
ハーレムが目的になった読者が増えてくるのも自然な流れなんだろう
もともと好きな女の子を何度でも選び直して好きなときに誰でも攻略できるギャルゲーは時空を越えたハーレムとして楽しまれていたのかも
せっかくゲーム買って気に入ったヒロイン一人しか落とさない人は稀少だろし ハーレムエンドは少なくても、攻略を同時進行できて本番もできるってのはそれなりにあるイメージ
なろうはあれだな、恋姫無双の一刀さん状態というか、一刀さんにチート能力を持たせて、
そのかわり性格をひねくれさせた上で劣等感と悪人思考を植えつけたというか >>21
亀レスでカクヨムで悪いんだけど、それは金髪ロリ文庫先生が似たようなの書いてまっせ(ダイレクトマーケティング) ＞性交を描かない恋愛ものなんてものが成り立つ以上、
いや性交を描かないと成り立たない恋愛ものの方が世の中では稀だろうとｗ
エロゲとかなら別だがな
しかしだ、いい加減これってスレ違いだし本筋に戻さないか？ >>104
だから手段が目的になるのは当たり前よねって話
恋愛ものが目的である性交を押し退けてるんだから
手段だったハーレムが目的になるのもむべなるかな 多分おそらく、「本来的に恋愛の目的は性交である」と言いたいのではなく、
例えばエロゲにおけるゴールが性交であると言うことを前提に、
「R-18のエロゲからエロシーンだけ抜く、みたいなやり方が成り立つ以上〜」
と言うようなことが言いたいのではないかと脳内補完して推察。 もともとは恋愛は手段で性交が目的だったけど恋愛自体が目的になる場面も出てきて恋愛ものなんてジャンルも性交なしでも成り立つ
同じようにもともとハーレムが手段でヒロイン選択の回避が目的であっても今やハーレム自体が目的になってハーレムものが出てきてるってこと
由来が手段であれ何であれ、それ自体に魅力を感じる人がいればそれが目的になるってこと 行為は作者の好きにすればいいけど異世界迷宮で奴隷ハーレムをくらい淡々としてるのも想像の余地があって趣があるから無理に沢山書けというわけじゃない
ただ性欲を取り去った人間味のない主人公は見ててイラッとくるので立場に応じて欲を持ってもらいたいな
R15でも全年齢でも許される表現が違うだけで人間らしさをきっちり描くことはできる
内容を歪めるおぞましい規制スタイルは日本にそぐわないし投稿サイトなら残念な自主規制も無いのが利点 ロリコンやマザコンが多いのは別になろうに特化した話ではない >>113
ただ胸がないだけでいいなら、男でもいいだろ >>115
女の胸板だからこそ価値があるんだぞ
というか男と女で体の形がまず違う >>115
いいわけねーだろ(汗
バイ認定ホモ認定やめてください orz 男性の胸は女性と違い乳腺が発達していない
つまり貧乳と男性の胸では全然違うのだ 下についてるものが全然違うじゃねーか。
自分はTSでも男の娘でも「性別：男（元含む）」は全然ダメだ。価値観以前の前に心が萎える。
なお他人にその価値観は適用するつもりはない。いろんな性癖あってよし。 本番シーンと言えばガルフォース小説版はガチレズシーン描いてたなー。
男がいない世界だからそういうコースになる、ってだけの話だが。 悪役令嬢ものって、世界の強制力とか無いなら
ただの転生ものだよな。 創作物の世界の、ストーリーで悪役を務めた人物に転生する話
じゃない 昨今は彼女が居ても他から惚れられてたらハーレム扱いするの多いからな
そいつらの感覚だと世間はハーレムだらけだろ 自由恋愛なら二股三股も普通にあるからな
異世界基準で勝ち組なら相手に困らないのが当たり前
厳しい世界の方が合理的なはずなのに、現代との考え方の差を出せてない作品はモヤっとするしヒロインの魅力も薄れるかな ただの1人にも愛されたことのない童貞や未通女が
ハーレムで愛されるとかないわー
人員の管理もロクにできないわー なろう主が見てないときは存在してないから大丈夫
やりたい時に存在が確定して登場してやったらまた消える 異世界ハーレムなんて一流大学デビューで二股三股をさらに常識の違いで簡単にしたようなもので、重婚可能なら普通の恋愛でしかない
中高の狭い世界で面倒な浮気するのとは訳が違う
東大や早慶のやんちゃサークルだって入りたては童貞だらけだからな ハーレムとかなんたら以前に「いざという時殺せる覚悟がある奴が強い」みたいな
やたら作中の人物を殺したがるのに誇りを持つなろう主って多いけどあれなんなの
SWATやSATのスナイパーを馬鹿にするような地の文書く奴すらいたくらいだし
基本警察なんだから逮捕前提の任務だからであって、犯人を射殺できないくらいメンタル弱いから雑魚ってどういう理屈やねんと
中学生でも今時そんなこと言う奴いないぞ なろう主が異常であるように作者もやられてる可能性があるのよ 現実の戦争だと最近はわざと武器の火力を減らすことも多い
理由は一人殺すより一人大怪我させて後方で治療させたほうが結果的に相手の戦力を減らせるから >>129
武力衝突の場合は実際相手を躊躇なく殺せるかどうかが勝敗を決める一番の要素だったりするからなあ
殺さず勝つのは少年マンガ 昔の漫画とかでも、「今の武術は所詮スポーツ、強いのは俺の本物の戦闘術」
みたいな言い分は何度か聞いた >>132
心臓や頭を狙うよりは足を破壊するほうが簡単だし戦闘不能＝敗北にするって意味では同じなんだけどな
その理論はダメージによる戦闘力の低下がない作品ばっかりだから通用するってだけの話 >>131
ファンタジー世界なら、回復魔法＆ポーションで一発回復だから
あてはまらんなー >>131
ダムダム弾は禁止したのに人類は相変わらずだなー >>136
ゲームと同様「まず回復役を潰せ」が定石になるわけですか。 >>131
何かの映像で現代の戦争見たけど、ガチでゲームの様なスタイリッシュさだったな
発見>準備>制圧までが半端なく速かった。
装備が高性能過ぎるからそもそも火力なんてそんな要らないんだよな
例えば太極拳とか健康の為にやってるじーちゃんばーちゃん多いけどさ、あれって殺傷能力もかなり高いんだよな >>136
そういう意味じゃ異世界のほうがエグくなるのは必然かもしらんね
手足が回復魔法で治せるなら拷問の心理的抵抗も地球よりずっと下がる
もし蘇生魔法があるなら冤罪死刑も怖くないし
>>139
9mmパラペラム弾をサイトで調べてみると割とそういう話はいっぱい 体操用に公開された太極拳が殺傷力高いとかないわ
ボクササイズかじったやつが強いと勘違いするくらいないわ 治癒魔法の存在を前提に瀕死になるまで全力でボコる格闘スポーツとか異世界ならありそう >>145
NATOで正式採用されてるよ、いわゆるNATO弾
言うほど実戦でガンガン使われてねーじゃん！って言うならまあ…… むしろ、VRMMOものでは、なんか知らんけどファンタジーRPGが大人気だけど、
どっちかというと、スポーツとか格闘技とかのほうが人気でそう
設定いじって、雨降らなかったり、汗かいたり、疲労しないこともできるし
夏でもスキーが、冬でもマリンスポーツができるし
ボルダリングで、崖から落ちても死なないし
ボクシングとか格闘技は、ステータスをイーブンにして
純粋にテクニックだけで戦える設定にできそうだし >>147
ファンタジーなら現実と区別も容易だが
現実スポーツは寝ぼけて死にそうだからやだな
ファンタジーな種族でファンタジースポーツなら 最近中国で太極拳の達人が総合の選手に20秒でボコられてたな
なお太極拳士は楊氏太極拳の継承者（自称）で
雷公太極拳の創始者であり
本気でやると3日後に相手が死ぬので手加減したので負けたなどと
供述している模様 ファンタジーがVRで人気なのは魔法という言葉で非現実的な事象を色々体験させられるからだと思う
ボルダリングさせなくても空を飛ぶ速さを競うスポーツとかもできるわけだし >>147
突然五感すべてを満たす技術が現れるならそういうこともあるかもしれないけど実際は視覚優位な所から少しずつ機能が広がっていくだろうから、スポーツ向きになる頃には結局今風のゲーム的なものが支配的になっていそう
課金にも向いてるし >>146
ガンガンというか戦争じゃ使わんでしょ。携帯はしてるかもしれないが
アサルトライフル持ってボディアーマー付けてる相手に、殺さず怪我させるために9mm撃ちに行けとか死ねと言ってるのと同じ >>150
3日後に死ぬ(その場で取り押さえる役には立たない？）殴り方しか出来なくなるとは
恐ろしく不便な拳法ですね。
>>154
アサルトライフルの5.56ミリ弾も戦闘不能狙い(別に死んでも構わない）だったかも ボディアーマーつけてても9パラで撃たれるとか結構キツいと思うんだけどなあ…
やっぱり地雷しかけるのが一番効率的やね！ >>153
表現規制派を潰さないとお先真っ暗すぎるのが困る そもそもNATOの相手でボディアーマー歩兵に行き渡らせてるような敵って
どんなけいるのよ？ >>129
単純に、不殺主人公への反発ってだけ
なろうって、商業作品のよくある展開や人物の性格への飽き・不満から、それを皮肉ったりバカだと断じるのが根底にあると思ってる 不殺しなければ仲間が死ななかったり犠牲が出なかったみたいな商業作品もあるから
異世界モノや歴史モノで不殺を下に見るのも仕方ないとは思う
読者というか人間の大多数は、仲間の命＞＞＞敵の命、と考えるものだから ヴァッシュザスタンピード並みの不殺の信念なら仕方ないと思えるんだけどな
何千人を巻き添えを殺すか、という話をしているその下で
たったひとりを殺してしまったことに深く絶望して泣いている姿は泣ける ナウしかみたいに虫の命も人間の命も同価値とか言い出したら
ただの基地害だからな 俺も常に不殺ってのはどうかと思っているが、不殺を貫くことによってその主人公の生き様や思想に対する説得力が増したり、
そういう主人公へのその物語のキャラクターたちの接し方、感情ができあがっていくことを考えると、不殺主人公は下と乱暴に断ずるのはどうかとも思ってしまう
たとえば漫画なら、トライガンのヴァッシュやるろうに剣心の剣心。彼らをナローシュより下として見ることはできない
などと書いてたら>>161がすでにヴァッシュを例にあげていたでござる(´・ω・｀) 剣心の場合、自分も周りも敵を殺してしまったらその瞬間剣心の負けだって認識してたし
剣心は縁以外基本的に自分が殺さなきゃいけなくなる状況にしなかったからな
あとなろうの転移主人公に関しては仕方がない面はある
魔装機神のマサキだってテロリストの脱出装置が作動しなかった時にはパニクってるし
少なくとも序盤はそっちのほうがリアルだろ、むしろ >>164
だからって転移者が異世界にやってきた瞬間仕方ないよねーと殺害始めるのもリアルじゃないし
ずっと不殺を貫くのもしんどいだろ……
ファッション不殺＋殺すkakugoがリアリティ考慮すると一番バランスいいのは間違いない ヴァッシュの生き方はもはや尊い
ナイブズのほうが俺等人間の感覚に近いと思う
本人が聞いたら虫唾が走るだろうけど感覚的にはやられたからやり返す
人間は愚かで下等は生き物、というのは同じ境遇にあったら多くがそう思うだろうな
でもナイブズもかっこいいんすよね、「俺は俺の道を誇る」とか、やはり揺らがない芯が中にあるキャラはかっこいい 本当は最初は人間や人間型モンスターを殺すことをためらう主人公、殺したことでパニックになる主人公を描いた方がリアルなんだろうけど、
もはやそれすらめんどくさい、うざいと感じる読者が多くなって、最初から殺すナローシュができあがったのかもしれない
「なろうで見た展開だ！」の進研ゼミ方式も出てきているのも、そういう展開のスピーディーさを求めている読者が多くなったからかも？ >>166
しんどいも何もヴァッシュなんて体が悍ましいほどの傷跡で埋め尽くされているんですが
普通の人が見たら引くどころか吐き気を催すような傷跡ですよ
でもさ、だからこそ尊いんじゃねえの、しんどいどころか苦行通りこしてるからこそ価値があるんじゃねえのか
なんとなーくで貫けたらそれってその程度のものだよね
まあ常人には絶対無理なんで身の丈を理解している一般人なら殺したっていいだろうけど
それなら不殺だ！だなんてよくわかんないことをまず思わないほうがいいんじゃないですかね
殺すだの殺さないだの思ってるよりただ必死に生き抜くことをキャラクターに考えさせたほうがよほどリアリティあるんじゃないっすか >>169
復活した無傷のナイヴズがヴァッシュを見て
「また、傷増えたんじゃないか」
と語りかけるのがもうなんか色々と考えてしまう会話だった
あれは体が傷だらけのヴァッシュと、心が傷だらけのナイヴズの対比だったんだろうか 愛娘を拐われ犯され殺された父親の復讐をお願いだと遮るヴァッシュとその父親のやりとりは、正解が無い選択肢ばかりで胸にクる
創作だからあの問答はソコで終わったけど、その後のあの父親の心には何が残って芽生えるんだべか
強盗は縛り首なんだろうけどさ >>168
でもだからって殺す覚悟！とかもおかしいんじゃねえの
殺す覚悟も、殺したくないとかより、ただただ必死で殺したりしてて
んでだんだんとストレスと過剰な緊張の中で
気が付けばＰＴＳＤと化しているんじゃない？ >>172
まあ、訓練された兵士だって戦争やＰＫＯから返ってＰＴＳＤに苦しむわけだしねえ
基本的に現代の価値観、倫理観を持っているからこそなんかなあ
それとも、中世や古代とかでも、そういうＰＴＳＤになる兵士は一定数いたのか
まあ、全員が全員ＰＴＳＤになるわけではないし、ナローシュは何人殺しても平気なタイプだったってだけかもしれない
もしくは、チートによって精神も強固になったのか >>173
まあＢ級グルメの話してるのに最高級レストランのあれはうまかったとかいっても何の意味もないよな、すまん 殺す覚悟でぐだぐだするのよりも、なんとなく殺すの避けてたら
そのせいでピンチに陥るってパターンのほうが多いな なろうは不殺っていうか敵見逃してほげええええええみたいなネタやるから… それまでは生きるか死ぬかだから特に抵抗なく必死に殺してたけど
なんとか生き延びて平和な生活してたら殺人のフラッシュバックに苦しみ
こんな思いをするなら平和を味わえないほうがマシだと二度と戻らないと誓った戦場に戻っていく主人公
とかどうかな >>174
なんだろう、後付けによっていくらでもそうやってごまかしきくんだけど
最初から「異常な精神構造」とか納得できるようなバックボーンをきちんと自分で考えて作ったキャラクターに対して
「殺しても平気なやつだっているだろ！？」とかいって誤魔化していくキャラクターって陳腐になっていく気がするんだよね >>168 >>172
要するに最初から人を殺さなくていい世界に転移させるのが一番いいのかもな
人類側にはもはや戦争や略奪してる余裕すらなくそういう心理状態でもなく
敵はシンフォギアのノイズみたいな奴の大群とか >>179
結局のところ、作者が説得力を持った描写をできているか否かにつきるよなあ
なろうでイラつくことが多いのは、その説得力がまったくないことが多いからだろうね >>181
そういう世界でも人間同士で内ゲバしているからなあ
シンフォギアの今やってる最新作だと、ノイズさんが独裁政権やテロリストの携帯武器みたいな扱いになってるし >>181
ある意味そういうのは一つのポピュラーな展開よね
人間ＶＳ人間だとやっぱりそこに国家間の問題や政治、敵とのドラマがないと盛り上がらないじゃない
変な話、そういうのを入れられないなら相手を人間にしたって何の得もないと思うんだよね
打算と得で考えても、宇宙怪獣やＢＥＴＡみたいな、生存競争にまで踏み込んだ熾烈な戦いのほうが面白いんじゃないかな
少なくとも頭が悪くてドサンピンな貴族とかが意味不明ないちゃもんつけてくるようなのより刺激的じゃない・・・？ >>183
あれはもうシリーズ積み重ねて錬金術って形で技術的にある程度制御可能になったからってのが大きいから……
基本的に人間同士が内ゲバせずに純粋に危機と戦ってる世界というとGEかゆゆゆ辺りか
ああいう感じの世界観にすればいいんじゃないかな、略奪とかは元々90年代の日本ぐらい治安が良かった世界ってことで一つ 別に殺さなきゃいけない場面を作らないって言うご都合主義でもええんだけどね
少年漫画とかそういうの多いだろ >>183
まあよくあるテンプレナロウ作品の人間たちの争いもあるけどモンスターみたいなのもたくさんいるよ！的な世界でもさ
途中からそういった余裕のない世界にすることはできるよね、小説でもアニメでもないけど、ここ最近で大好きなのはＭＴＧのゼンディガー関連かな
冒険者ギルドだったりゴブリンとかマーフォーク（人魚）とかエルフとか、いろんな種族も人間と共存してたりして冒険したりしてるんだけど
実は世界中にある古代遺跡みたいなのは封印装置で、最も大きい宗教の3人の神とは、恐ろしい邪神どころか狂神のような存在で、そいつらを閉じ込めているだけだったとかさ むしろ内ゲバがメインな人類危機のお話のほうが多いきがする >>172
ＰＴＳＤって戦場から自国へ帰った後に起こることが多い
ずっと戦地や異世界のルールで生きるとなれば、むしろ異世界の価値観に染まりやすい要素になる
（そして染まりやすいからこそ自国に戻るとショックを受ける）
いつまでも元の世界の価値観を出発点にものを考えられるほど人間の精神は強固じゃないってことだよ
ただし元の世界の方が快楽が強い部分はとても強固になる
美味しい現代日本の飯とかを忘れて現地に溶け込むのは大変だろうな
止めても止めても生魚食う主人公とかいてもいい
逆に現地の方が快楽を得られる部分は比較的早く染まる
別に十字軍の兵士だって自分の故郷で強姦魔の倫理観だったわけじゃない >>184
新種って形で理不尽な特性を持ったボスキャラ的なポジの奴も出せるだろうし
なろう主の安全対策がガバガバでも敵の行動パターンがわかりやすくて対人戦や犯罪がない世界なら許されそうだしな 内ゲバがメインになって世界の脅威とか危機がアウトオブ眼中になりだすと最悪
事態が終息してないとか好転してないでモヤモヤ
ゾンビものとかにありがちだけど >>188
そういうのが面白いんだと思ってたが
ゼンディガーでエルドラージのあまりの強大さを見てから認識が変わった
そういった人智を超えた恐ろしい事態にあらゆる種族と生物が団結して一つの意思となって戦うのは熱いと思いました むしろその手の話は内ゲバがメインになるとつまらないだろ >>184
読者が求める快楽は変わらないから
読者が10の快楽を要するなら相手が貴族なら5さすなろ+5マウンティングみたいに分けられる
しかし相手が喋らない宇宙怪獣ならマウンティングできないから10さすなろが必要になる
つまり相手を人間や喋る種族にすると、読者の快楽の種類を分散できるという得（？）がある
合計量が同じなら、さすなろオンリーやマウンティングオンリーより胃もたれしないのかな >>191
進撃も初期が一番面白かったしがっこうぐらしも六巻までのほうが面白かったしな >>189
なるほど、でもそういうのをきっちり考えて
どんどん現地に染まっていって変質していく主人公を描いている
とかでもないよねﾅﾛｳって >>194
地球防衛軍とかのさす主は胃もたれしないじゃない
あるいは宇宙怪獣がなろう主の駆逐対象にしかならなくなった辺りで
念話する存在だって判明させてもいいし 進撃は内ゲバどうのじゃなくて、巨人プロレスが微妙だから失速したんやと思うわ 文化は現代日本で上書き、倫理は異世界に上書き
ある意味ヒャッハーよりフリーダムだよな 西洋文明は欲しいけどキリスト教や傲慢な西洋人論理はいらん
と思ってきた日本人 >>196
だからそこをきっちりやるまで異世界ものが発展していったらいいなと願ってる
商業だとどうしても邪魔なしがらみのせいで性格を漂白したり欲を省略する部分が多くて期待できないから、投稿サイトって環境がとてもいい
少なくとも編集者の倫理に縛られない環境でないと描けないから、なろう的環境は必須 >>202
本来今のテンプレ氾濫っていうのは誰でも投稿できるサイトには相性が悪いというかおかしいっていうのはあるよね
そういうのは「売れる」ために作品を出す編集や出版社の都合でそうなっていくもんで
誰でも好きなもの書ける場っていうのはそれこそ様々な実験的作品を出せる場だよな いわゆる「中世ヨーロッパ風異世界」に最も近い、地球上の時代・地域ってどこなんだろう？ まあ確かに、なろうの主人公がアレなのも、18禁以外での商業二次元フィクション系の作品が、
残虐だったりエロだったりが起こるべきシーンでそれらをカットして表現規制に配慮し続けてきたから、
その反動でフリーダムになっている面は確かにあるわな
ただ、そのフリーダムも行き過ぎると嫌悪感を抱くことが多くなって、そこらへんにこのスレの需要がある >>206
いや、そうなのかもしれないが、中世ヨーロッパって範囲が大きすぎるだろうと思いまして >>203
作者の腕に依らず安定して面白いことを追求したのがテンプレだし上位に入らないと基本まったく読まれないからね
検索システムや宣伝システムの発展を待つしかない >>204
たぶん東ローマ帝国が近いんじゃないかな
ＦＦ１４とか日本製のＭＭＯの方がより近いと思うけど >>129
「躊躇無く人を殺せる奴カッケー！」は、典型的な中二病なので、なろうに多いのは仕方ない。 >>203
たぶんテンプレって下駄なのかも
下駄履いてようやく歩ける脆弱な足でも、歩くことでアイデアが出ればいい
書くことに慣れて欲が出てきてくれれば、アイデアの出し手が増えて裾野が広がる
テンプレ+素人は異世界の書き手自体を増やす効果があると思えば許せる面もある
逆に速筆で手慣れてるのにテンプレ量産するだけのセミプロもどきの方が気に入らない
せめてやりたいことを入れろ！ 中身空っぽのワナビ史ね！ としか思わない
たぶん、そいつが王道書いててもたぶん同じ感想持つけどね なろう小説の中世ヨーロッパはなんちゃって中世のなんちゃってヨーロッパだからなあ
作者によって違うんじゃないか？
ドワーフは北欧
コボルドはドイツ
ドルイドはイギリス
いろんな時代やいろんな場所のものを適当につまんで作ってるんだから具体的にどの時代のどこということはないと思う 北欧とかから持ってきてるんじゃなくて
トールキンから持ってきた奴を見て書かれた奴を見て書かれた奴を見て書かれた奴を見て書いたんだぞ のじゃロリドワーフなんてエロゲの中のドワーフだしな。
欧米人も日本人のHENTAIぶりに真っ青。 >>212
ただし相手が悪人の場合に限る、魔女狩りとかもお偉いさんがやってることにされる
リアル魔女狩りに対して村人への無差別テロで報復する自称正義のなろう主とかはあんまりいないな
盗賊を匿ってるから村の井戸に毒を入れてしまおうって考えるとか ロリドワーフは日本じゃなく韓国MMOのリネージュ2が初出なんだなぁ 多分ヨーロッパの人から見たら「Sushi! Geisha! Mt.Fuji！ HA HA!」ってレベルで恥ずかしい中世ヨーロッパなんだろうな 女にも髭が生えているはずのドワーフがロリって、割と騒がれた記憶があるんだが
リネージュ2より前に元ネタがあるのか >>207
商業の方が需要を満たすようになったら、それ系の比率も減るんじゃないかな
世の中が求めるものを商業作品が満たせていなければ投稿サイトにそれが増えるのは当たり前
規制に人間が合わせるなんて絶対ありえないから、その状態を解消するには商業から規制や自主規制をとっぱらうしかない
もちろん、投稿サイトなのに商業の規制感覚で書かれてることにイラつく、というのもこのスレの存在意義だよ >>218
その辺がなー言い訳がましくて嫌い
最初だけ苛烈ななろう主とかも時々は現れるんだけど
途中でエタるか丸くなってブレるかの二択ｗ
それだけ傍若無人で苛烈だけど魅力的な主人公って
難しいんだろうね ロリドワーフ、俺が知る限りだと
ソーサリアンが最も古いな
リネ2の影響が一番でかいと思うけど 90年代後半のルナルサーガのリプレイには既に美少女ドワーフがいたけどあの世界のドワーフは少し背の低いアラブ風マッチョって設定だったから
ロリ属性とかはなくスポーティーなかんじだったな 二次元界隈にロリドワーフの影響を与えたのは、やっぱリネージュ2が大きいと思う
先駆者自体はもっと昔にいただろうけど >>201
アヘン戦争とかのド外道ぶりを知らなかったらもっと無邪気に心から脱亜入欧してたかもな
清さんの犠牲は大きい 転移したばかりのナローシュ、あてもなく歩いていると村を盗賊が襲撃しているのを発見
この場合、ナローシュがチート能力もちで圧倒的な力を持っていたら、現代日本の倫理観を持っているナローシュは盗賊たちをあっという間に無力化
そして、村民たちはクワなどで無力化された盗賊たちを虐殺、ナローシュ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝって方が納得できる
さらに言えば、異世界がどんな価値観や法体系を持っているか分からないのに、中世ヨーロッパ風だろうからこういう場合は殺して無問題って考える方が浅はかというか危険だよな
異世界なんだから、それこそ信じられないような常識がまかり通っているかもしれない 育ちや慣れを抜きにして、殺人をなんとも思わない人間は全体の約2%ほどらしい
理屈抜きに忌避感を覚えるのが普通であって、
現実じゃそういう人間は周囲から浮いていたり、変人扱いされていると思う >>204
ヴィクトリア朝時代のイギリスだな
学校も奴隷もメイドも世界中から流通してくるものも何でもある
>>206
このスレとかでも散々突っ込まれてるけど、中世と言っておきながら近世近代でしか無いようなものが溢れているから・・・ 猫耳猫は開幕イベントで人間と戦ってる亜人を何も考えずに攻撃すると即ゲームオーバーになるトラップが仕掛けられてたな
あれのソーマは割と良い人だった気がする >>225
なろうに限らないけどヒューマニズムに目覚めるのを=成長したと捉える人が非常に多いんだよね
鉄血見てた時、ミカがどう人を殺さなくなるのかって成長するのを楽しみにしてるとかいう感想をよく見た >>230
なろう主「なにも殺さなくても！」
農民 「殺さないでどうするんだ？ こいつらに食わせる食料の余裕なんか無いぞ
……ああ、飢えと渇きで死ぬまでのたうち回らせる手もあったな。これは俺の考えが足りなかった」 >>230
むしろ農民が副業で盗賊やってたパターンでよろ >>236
そりゃあヒューニズム（人道主義）というのが近代思想の一種である以上、単純に「野蛮さ」に対する「成長」と捉えられるのは仕方ない。
それを否定するなら、近現代思想史を否定するくらいの理屈が必要になるんだから。
寧ろそれらへの安易な反発で「ヒューニズムを否定すること＝成長」みたいなのも多いしね。 >>236
鉄血が深夜のオリロボアニメだったら何も言われなかった。ガンダムでやった以上色眼鏡で見られるのは仕方ないと思うわ。
不殺主人公にしろ覚悟完了型主人公にしろ大事なのは熱さなりカタルシスを見てる側に提供できるかじゃない？
ミカに関して言えばちょい色々足りんかったと思うわ。もったいないという感想だなぁ >>236
ガンダムだし、中身にも「こういう奴らは未熟だからこうなんだ！！」という作り手側の偏りというか強い強いメッセージがあるからこそ、それに乗っかった形で成長を考えてるだけだろうね
逆にヒューマニズムに溢れた色々足りない未熟者を悪意をもって描けば成長の考え方は正反対になる
色々な方向性の作品があればいいんだけど、商業作品はどうしても偏るからなろうで反対側を補う形になるのは仕方ない >>230
面白そう
早期にショックを受けて価値観が違うたくさんの異世界人に歓待されるだろうから
価値観の変化が促進されそうで、その過程を含めて非常に楽しみ
最初から最後まで変わらないなら現代異能でいいじゃないかと思うし >>239
近現代思想史にも色々ある、
むしろ日本人的な思想を否定する、とした方が適してる
ニーチェ的な主人公とかベンザム的な主人公を出したら絶対批判されそう
でもたまにはそういう主人公がみたい
ぶれぶれの主人公より良いと思うんだけど >>240
ミカに関してはさりげないセリフや態度でキャラが上手く書かれていたからわりと好きな主人公だったんだが、まあ分かり辛いか
>>242
なろう作品で、主人公とは違う転移キャラが異世界のカルチャーショックを受ける話があって面白かったのあったな
その話では水を濾過するのに頑張って現代知識駆使してたら、とある植物の根っこを水の中にいれておくと勝手に綺麗にしてくれるのがあってショックを受けるとかそういうの 逆になろうで敢えて徹底的に俺の正義俺の倫理を追求する奴を見てみたい
野蛮な現地人どもは種族ごと終身刑が妥当、俺が修正して支配するぐらいのノリで
スパロボのゲストじゃんって言われたらそれまでだけどそんな感じで >>244
第一印象がオルガに聞かなきゃ何も判断ができない子供というふうに見えたからね
当時はあんな悲惨な結末になるなんて全然思ってなかったし >>243
私はインドに居た頃は仏陀でしたし、ギリシアではディオニュソスでした。…アレクサンドロス大王とカエサルは私の化身ですし、ヴォルテールとナポレオンだったこともあります。
勇者フリードリヒとしてこの世界で戦うのもきっと運命なのでしょう。私が人間であるというのは偏見ですよ。
そんなナローシュ最高だ
別に思想家でなく権力者でも、冬の国から来たチート転生者ヨシフの物語とかぜひぜひ読みたい >>248
ちょっと趣旨は違うけど朱き帝國っつう大戦真っ只中のソ連が転移したっつう話ならあるで >>249
丸ごと転移とか無茶しやがって……案の定エタってるじゃないか……
エタってても是非読みたいネタなので、紹介ありがとう！ 名前の命名規則がいい加減だとストレス溜まるな。
モブはほとんど二文字で男だか女だかわからないとか、
一般的に男性名とされてるものを女性に付けるとか
末尾の音で判断できないとかそういうの。 命名規則に縛られすぎて○○ウスばかりのもキツいな
それで頭ア行の人間が集まったり… 異世界で変化して行くで、ヴァグランツの銃を思い出した
最初は普通のブラスターだったのに、異世界で生活していくうちに主人公の認識力も変化していってブラスターの外観が異世界らしいファンタジックなデザインに徐々に変化していった >>224
少なくともソーサリアンがあるから初出ではないな どの作品にも必ず現れるアリスとか言う謎の美少女について >>251
名前一覧サイトでは男性名しかなくてもウィキ曖昧さ回避ページだと人名で男三人女二人いる例とかもあるので、一見して明白でない名前はそれ系サイトだけ見て指摘するのはやめてあげてほしいかも >>255
アリスとボブは太郎と花子みたいなもんで頭文字もAとBになるからAさんBさんの本名として英語圏ではよく使われる なろうに限らず装飾多目の服を着た、多少狂気入ってる美人・美少女に多いイメージ
だいたいルイス・キャロルのせいだけど＜アリス >>248
一瞬国会議員のほうかと思ったｗ
元ネタのほうの人ね 最近じゃメアリースーみたいな属性をもった駄作作品の主人公を海外では「アリス」と呼んでバカにすることも多い >>257
外人アニオタ「日本的に言えばアリス＝A子なのになんでエロかったりかわいかったり」
古参外人アニオタ「ジャパニメーションでA子ならエロかわいいに決まってるだろ！」 最近ではトイレの花子さんも萌化してるから花子やアリスが可愛くても問題ないな！
個人的にはアリスは女神転生のイメージ
死んでくれる？ >>264
ホーンテッドじゃんくしょんで既に萌え化してるから、20年近く前からでないか？
それ以前にもありそうな…というか、鬼太郎で出ててもおかしくないな >>270
懐かしいな、ＨＡＵＮＴＥＤじゃんくしょん
原作は面白いのに、アニメだと設定がかなり変わってわけわからないことになって残念だった
しかも、メインヒロイン(……ヒロインじゃないな、主人公と恋愛的に絡まないし、ショタコンだから)と主題歌が仲間由紀恵だった
仲間由紀恵が初めてアニメに出たのってこれだったはず 仲間由紀恵はガメラの映画に出たときはエロくて萌えた かわいいからＯＫって・・・
ドワーフとか獣人とかなんでも萌えってどこがどういう世界感の「中世ヨーロッパ風」なんだ！？
違うだろ、もうちょっとこう、リアリティとかさ！
外人の修正なしヌードモデルの写真なんていまどきいくらでも見れるけど
どいつもこいつもふけ顔濃い顔で興奮しない、萌えない！
さらに言うと大陸文化なら水も薪もそれなりに高価だから風呂にもろくに入らん
臭い汚い女ばっかりだろ！
そんな日本人の好みぴったりの女があふれる世界感なんてどう考えても現代日本だろうが！
中世ヨーロッパにはにてねえよ絶対！ >>274
好みの女に「中世ヨーロッパ風」は関係ないのよ
それが関係しているのは俺tueeeができる環境 うま味調味料を多用してそうな日本人向けの現代中華だって中華風料理どころか中華料理っていうくらいだし、風がついてるだけ慎ましいよね
嫌いじゃないけど 歴オタじゃない日本人の考える中世ヨーロッパ風なんてディズニーランドでありノイシュヴァンシュタイン城だからなー
ゲイシャフジヤマニンジャなジャパンイメージを笑えねー ゲイシャフジヤマニンジャの誤解は実際に日本を訪問すれば解消するけど、中世ヨーロッパに行くことはできないからなあ
各種資料から推察される中世ヨーロッパ像はあるけど、実物を実際に目にできるものとの違いは決定的 >>274
外人顔無理かどうかは個人の問題だし
風呂入らない臭いとかはそういう文化圏でしばらく暮らしてりゃ麻痺するぜ 東ローマっていうかビザンツ帝国なら、欧州が中世の頃にも存在し、
巨大な城郭や優雅な王宮もあり、派手な衣装の司祭たちがいる荘厳な教会もある。
騎士たちの装備も、ローマの名残のおかげか割りとマシ。
文化水準も、ローマと比べたらゴミだけど他の中世欧州諸国がそれより酷いウンコだからとても清潔で洗練されている。
いろいろと当てはめられそうなんやなー ドラクエ風ファンタジー風景に女の子はアニメ絵顔がデフォでは？ 盾の勇者で発狂してる奴らがリアル中世の土人っぷりを見たら心停止するだろ ドワーフが日本人、エルフがユダヤ人、ダークエルフがイスラム人、アジア人は亜人でひとくくり、オークが中国人、ゴブリンが韓国人
オーガがロシア人、ケンタウロスがモンゴル人、インディアンがインド人 >>265
満子と書いてみつこ。
甘詰ヒロインの法則。 なんとなく思いつきでキリスト系白人を人間とするなら、こうなるかなみたいな ゲイシャフジヤマニンジャならまだマシな方で、欧米人の考えた日本の風景は
たまに中国っぽくなる
向こうから見りゃ同じ東アジアで区別しにくいんだろな
逆に日本人の考えた中世ヨーロッパ風の風景が時代やら国やらごった煮状態に
なってるみたいなこともあるみたいだが ２メートル近い筋骨隆々の鬼みたいなエルフが船に乗ってやってくる。
エルフ「野郎ども、金目の物は根こそぎだ！ 逆らうやつは殺せ、老人も殺せ、逃げる奴は追って捕まえろ、男も女も奴隷にして売り飛ばすぞ、ひゃはははは!」 エル、ダクエル、オーガは結構無理やりだった反省している >>282
盾は個人的に大嫌いだけど
狼の口、ヴィンランドサガは好き
復讐ものではユーベルブラットが好き ユダヤ人
キリスト人
ヒンズー人
ブッダ人
タオ人
シントー人 ドワーフはバイキング的な要素もあっから北方ノルマンとかあっちが似合う、日本人は辺境だし小さいしホビットだな >>287
その基準だとこんな感じ。
古代ローマ。エルフ。
ユダヤ人。忌むべき存在。存在することが悪。見つけ次第根絶すべし。
イスラム圏の住人。この世から駆逐すべき魔族。
北欧の金髪碧眼。オーガ。
ドイツ人。ドワーフ。
ロシア人。オーク。
アジア系はゴブリンで一括り。 ドイツ人。ドワーフ。実は自分もこれは考えてた、がドイツ人ってでかかったので
アジア系は中国人がオークであとは全部ゴブリンか外国だとチーノで一括りなのは確かだし 邪空の王だと
人間、欧州とオリエンタル圏
エルフ、日本人
ドワーフ、モンゴル人やロマニー
オルク(ゴブリン)、アメリカ風海賊
と面白かった ドイツ、ロシアとかのローティーンとか妖精系で可愛いから
ヨーロッパ風でなろう主がロリコンばっかりなのはそのせいなのかっていう証明にならない？
なおおばちゃんになると……である >ドイツ、ロシアとかのローティーンとか妖精系
成長するとトロールになんですね分かります 異世界や中世の結婚適齢期の方が人類の本来の結婚適齢期にずっと近いからな
ここばかりは異世界人に馬鹿にされても反論できない
現代文明の醜い部分を認める謙虚さも無いと、自分らと違う文明を馬鹿にする薄っぺらい話しか楽しめなくなるからもったいない 西洋エルフは妖精の一種で、必ずしも美形ってわけじゃない
ＴESシリーズはなんとも言えない顔立ちだし
排他的だし、案外ユダヤ人が正しいのかも 人類が誕生してから有史以前まで一夫一妻は同性愛や近親相姦並に異常者扱いされてたんだが
たった百分の一の歴史で一夫一妻を常識化させたキリスト教の洗脳政策は凄いよな 10代前半の妊娠出産なんて、現代医療でも20代よりかなりリスキーなのに、中世ではさらに死に易い。
「母胎の安全より世継ぎ男子の確保を最優先」「労働力としての女を早めに手に入れよう」という視点での適齢期なんだから、
単純にそっちが正しいとか言う話じゃなかろうに。 サバトで有名なバフォメットはイスラム創始者のもじり説があったな >>302
だよなぁ、正しいとか間違ってるとかじゃなく何を優先させたかだよな
女側の身分が高いときとか
幼いうちは白い結婚とかにしたりもあったし >>302
大抵は10代半ばから仲良くして慣らして後半から子作りスタートの流れで、体格次第で早まってる程度だろう
嫁いだ後で家に慣れたり労働覚えたりも大変な上、乳児死亡率が高いから時間はあればあるほどいい
いすれにせよ十代後半とやって犯罪扱い（ただし少女売春婦が蔓延）とかは頭おかしくないと弁護できないけどな
異世界人から見れば笑いものでしかない 何でもかんでもキリスト教が原因にするのはバカのすること、他にそうせざるを得ない状況がある >>302
地域によっては
「20歳まで成長する人間が半分だから早いうちに生殖しないと人口が減る」
ってのもあるな
日本だと江戸時代ぐらいまでは20歳で「年増」扱いだっけ >>307
でも中世ヨーロッパの暗黒面は九割方カトリック絡みよ。
後の一割は王位継承をめぐる闘争。 そういや異世界だと大抵主人公サイドに回復魔法の使い手もいるな
ますます現代側の間違いを捨て去らないと笑われそうだ だいたいの“中世ヨーロッパ風ファンタジー”って、神話や宗教体系はギリシャ、ローマ的な多神教だから、
「キリスト教による暗黒時代が訪れなかった世界」をIF的に創造しやすいんだけどね。
なろうファンタジーはナローシュageの為に中世暗黒時代以下の暗愚世界にしてしまう。 >>309
そりゃ、キリスト教にもクソな部分はたくさんあるけどさ
不合理な暗黒面だけ書き連ねて、これ全てがクソってやられても萎える
塩野七生も、これでげんなりしたし
>>308
助産師曰く、若い人に比べて、年配の人は産後の経過が大変だそうな 中世ヨーロッパ風だけど、ダークエイジ風なのはダメってことか >>306
そういうの嫌いな奴もここに居てもいいんやで？頭おかしいとか強い言葉でのシャドーボクシングはお互い無しで カトリックの悪口は多いけどプロテスタント登場以後はプロテスタントがかなり酷い
カトリックは毀誉褒貶を背負う教皇様がいるけどプロテスタントは無責任だからな
麻薬売りつけて抵抗したら戦争ふっかける売人国家英国もカトリック外だし、インディアン虐殺して土地奪うのもアメリカのプロテスタントが中心
近年でもテレビ宣教師が衆愚政治家みたいに人気取りしか考えてないから悪い意味で腰が軽すぎる
逆に近年のカトリックは融和的に振る舞わないと教皇が叩かれるからね >>309
絡んでるだけで原因ではないと言ってるのだ、大抵何かしらの理由があってその大義名分とかお題目に宗教が利用されてる
教会同士の派閥争いや利権争いもそら大いにあったけどね >>313
作中で「そういう社会になってる理由」がきちんと描かれてれば良いだけの話だべ。
ここでよくイラつかれてる「なろテンまんま世界観」だって、要は作中でそれらが成立してる
理由や経緯も無く「なろうファンタジーってこういうヤツでしょ？」とやってるから
イラつかれてるわけだし。 >>314
それは創作を語るのに不適切な言葉を使った297が発端なんで、これくらいの返しは優しい方かな
どちらもスレの注意書きには抵触してないけど、先に既存の価値観に喧嘩売った表現使ったのは向こうだよ >>317
前にあったなー異世界転移した主人公がモンスター倒したらレベルアップして、それを突っ込まれた作者がレベルアップ音鳴ったのがいけなかったのですか？？とか言ったり、
いやレベルアップがおかしいんだよと言ったら、え？レベルアップって普通のことじゃ・・・とか言い出したりした作品 何故かそういうのが鳴って勝手に能力上がってしまうゲーム系パロ作品ですっていう前置きくらいはしないとね >>318
喧嘩売ってるようには見えなかったけどね
かちんと来てもちゃんと冷静に反論すればいいだけだから
売り言葉買い言葉の
強い言葉で返すのはやめよう
○○が嫌いも○○が好きもお互いに言えること >>318
やられたからやり返しただけは理由にならないって小学校の先生が言っていた
当時はよくわからなかったけど、なろう主見ているとその意味がよくわかった >>319
これかな？
投稿者： 初心者 [2016年 08月 10日 20時 40分] −−−− −−−−
一言
ええと、こういうジャンルの作品あまり読んだことないのですが
ステータスオープン！って言うとステータスウィンドウが表示されたり
レベルが上がると音声アナウンスが脳内に流れるのなんて
幾らなんでもまともじゃありませんし
ゲームの中が舞台なんでしょうか？まだ最初しか読んでないので途中でゲームのキャラクターです、と説明されているのならすみません……
しょぼんぬ [2016年 08月 10日 20時 53分]
いや、ゲームの中とかではなくて、普通の
世界なんですけど、かといって仕様を変更して
レベルアップなどの音が周りにも聞こえてしまうように
するのはいかがなものかと私は思っています。
ですが、確かに脳内に流れるというのが
おかしいというのは一理あると思いますので、
改正案を検討してみます。
ご感想、ありがとうございました。 >>323
それそれ！凄いよく覚えてたねｗ
>いや、ゲームの中とかではなくて、普通の
>世界なんですけど
特にこの発言にびびった あえて擁護すると「普通の（なろうファンタジー）世界なんですけど」ってことなんだろう
もはやステータスオープンがあると描写された世界でステータスウィンドウやアナウンスにツッコミするのも野暮な域に達してると思う
まあ自分はステータスウィンドウ主体の話は即ブラバだが なろうでこんな感想書いてくる人に対する返信としては、妥当な気もする
というかわざとこんな内容にしているんだろう ひねりもないなら、ブラバされても仕方ないし、ここでネタにされるのもやむなし なろうファンタジーとしてまあレベルアップはありかもだけど
レベルアップ音はさすがに…
わざと軽く書いてるなら逆にアリかな
何も考えずに天然でやってるならもう少し考えようぜって思う
でも言い方ってあるよなぁ
これはまだマシな方だけどさ シリアスな場面で脳内アナウンスが流れるの草生える
なぜシリアス書くつもりなのにそんな設定を入れたのか 新人類「え？ 旧人類ってレベルアップしないの？ ださっ！ チートもねえのかよ根絶待ったなし」 >>315
英国国教会やプロテスタントがしくじりをやらかしたことがあったのは事実であるにせよ
どちらも誕生してからたかが400年程度…古代ローマ崩壊以降の約千年間、やりたい放題してきた
カトリックの方が質が悪いと思われ
新大陸での悪行についても、英国人の移民以前にカトリック教徒のスペインがアステカと
インカに対して文化破壊しているし
そもそも大航海時代以降は宗派に関係なく西欧諸国が覇権主義の台頭で植民地政策を世界中で
繰り広げていた訳だし、清以前にインドや東南アジアなんかも分断統治でやりたい放題していたじゃない >>323
追加
投稿者： なろう病
2016年 08月11日 14時16分 −−−− −−−−
気になる点
貴方にとっての普通の世界とは技能を取得すると脳内で音が流れて誰かの声が聞こえる世界の事なんですね
ステータスオープン！おかしいな、ステータスウィンドウなんて出ないぞ？
私は普通の世界に住んでいるはずなのですが
まあ作者さんは普段から頭の中で声がしたり音が流れたりしているんでしょうね
しょぼんぬ
2016年 08月11日 18時31分
すみません。 説明不足でした。
『この作品で描写されている世界』という言葉ではなく
『普通の世界』と言ってしまったために
誤解を招くようなことになってしまったこと
誠に申し訳ありませんでした。
これから気を付けます。
ありがとうございました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
投稿者： ソレハソート
2016年 08月11日 14時49分 −−−− −−−−
一言
作者さんは「普通の世界がこうだ」と言ってるのでなく、「こういうことが普通にある世界だ」と言ってるのでしょう。
普通の世界に魔族とか邪竜とかいないし。
しょぼんぬ
2016年 08月11日 18時33分
そうです。
でも、私の伝え方が悪かったのも事実ですので、
これからはもっとわかりやすく伝わるよう
努力していく所存です。
私の代わりにご説明してくださりありがとうございました。 なろう的には普通の世界だな
でも、レベルアップ音は辞めた方が良いね >>330
た、確かに…
でもギャグなら…って思ったけど
シリアスなのかい！？ >投稿者：なろう病
悪意ありすぎだろう
このスレで叩くの良いが、直接乗り込むのはよせよ 中途半端はいけない
敵を倒したらいちいちオーケストラが現れて勝利のファンファーレ
レベルアップしたら魔法で光り輝くエフェクトとか花びら散らしてレベルアップファンファーレ 農民関連のスキルばっか上げてたら何故か強くなった。 ってさ感想欄の件が酷過ぎて
見落とされがちだけど…あれって主人公が土弄りを適当にするだけでどんどん農業スキルが
アップしていくっていうザル設定なんだよね
子供なんてさ、みんな土遊び泥遊びするじゃない？あのアホ設定の理屈に合わせたら
子供はみんな農業スキルを持っている方が自然っていうことになりそうなのだが？ >>339
見てきた。いわゆる先天性スキルがやたら強い世界みたいだね。
あの世界では恩恵って表記されてたけど。
で、主人公の持ってる成長促進って恩恵が、スキルがやたら成長しやすくなるチートか。
この成長促進とやら、何か行動したらこじ付けレベル程度での関係しかないスキルでも成長させられるようだからすごいチートだな。 本当の農家って学歴と予算がいるもんな
ま、素人はジャガイモとトマトを育てて百姓ごっこをやれってんだ >>342
飢えない為にとか節約ならそれでいいと思う トマト育てるのって割と難しいんだけどな！
美味いトマトって農家の努力の結晶だからなあ 素人のトマトジャガイモづくり。
肥料を大量にぶち込み毎日水をたっぷりたっぷり与えます！！ >>345
中玉かミニなら簡単だけど
大玉はわりと技術いるよな ナローシュは農業チートで手軽に育てることが可能なので、現実云々なんてどうでもいいんですけどね ナス科とかアブラナ科って農作物としてはかなりポピュラーだけど
連作障害を起こしやすいんだよな なろう主が降り立つと、不毛の大地は肥沃な緑の土地となり、枯れ果てた泉や川は豊かな水量を取り戻した。
様々な種類の果樹が瞬く間に成長して甘い実をたわわにつけ、また大地には自然と灌漑が施され農地が作られ麦や稲の穂が芽吹き、
瞬きする間に大きく育ち、風に揺れる金色の海原を思わせる光景を作り出していった。
無論トマトとじゃがいも、なすときゅうりも豊作である。 農業チートは洋ゲーも大概酷い
特にゾンビ系のサバイバルゲームは大抵土地に植えるだけで勝手に増えますみたいな感じだし
火星に取り残された宇宙飛行士が農業しながら生きていきますなんて映画もあったからな、ある意味あっちのテンプレだぞ あっちはほら、手のひらから麦を無限に出せるチートの人がおるから
あと魚とかワインも無限に出せる >>332
ナチスを支持するドイツ的キリスト者なんかももとはルター派の神学者たちだし、人類最大の被害を出してる英国や米国も似たようなもんで、プロテスタントは無責任に国家とか部分社会の利益に取り込まれてお墨付きを与えるだけだから危険なんだよ
人種差別のKKKとか同じ時代に責任の所在が明らかなカトリックにはできない芸当だし、アメリカのテレビ宣教師連中はその頃と大差ない軽率さで部分社会に媚びてる
一部のヒステリーで動くから創作に及ぼす悪影響、危険度は圧倒的 >>339
泥団子を作ると左官スキルが上がるな！
（これは実は本当） 農業チートはゲームだと容量とゲーム性との折り合いをつけないといけないし手軽になるのはしゃーない。
まあ小説で畑に塩や金貨撒いたりしてるのは論外だが。 >>321
冷静な論評が不適切なら優しく指摘するけど、ああいうのは論外
創作の自由な価値観に対しナチュラルに攻撃的な人にはせめてその異常性を教えないと余計な火種が増えるだけで不毛すぎる >>342
毎年二階のベランダのプランターで、グリーンカーテン用にキュウリの苗植えてるけど、
年々育たなくなり一昨年くらいからデフォで枯れる。
今年は半分土を入れ替えて肥料も追加したのに数日で枯れた。
一階でやり始めたのはすくすく育ってるねに。
植物難しい。 農業チートのハナシを聞くと
枝豆がくいたくなるずら >>352
火星の人舐めんな！
かなり丁寧に作られてんぞ。 >>358
もしうどんこ病だったら土全部替えないと来年も再発するで レベル上がったら、皆でレベルアップおめでとーって歌わないとな >>361
あら、土が病気の可能性かー。
一階で作ったのは最初うどん粉病っぽいのが葉っぱに出たのでちぎって捨てたけど、今の所順調なのよね。
なすとミニトマトとインゲンと唐辛子も順調。
やはり二階のは土総とっかえが必要かー。 日本人だからって米を欲しがるのはわからなくもないけど水田をどうやって用意してるのか私気になります >>360
映画だとほんまかいなという感じだったけど、小説だと違うの？ 異世界だし、水田が必要ないかもな
土に水の精霊力を込めるだけですくすく成長してくれるかもしれないし、それすら必要なく成長魔法で一気に収穫できるかもしれん
いや、米に似ている食べ物で、日本の米以上に美味いものがすでに存在している可能性もある >>363
うどんこ病はカビだからねー
プランターの土だと胞子保存されちゃう スマホのやつって典型的ななろ転作品だっけ？
今までアニメ化されてきたのはわりと転生だけであんまテンプレ作品じゃなかった気がするが >>369
そういう何でもかんでも便利な世界にすると現代知識チートは出来ないけどなんか料理チート筆頭に色々ヤリたがるなｗ >>365
川辺や沼地の泥が堆積している所を囲うとか本来の植生状況でやっているとかかもしれない（弥生時代風）
じゃなければ実は水稲ではなく陸稲のほうで畑で作る方の米の可能性っつーのもあるな
確かデスマが雑草レベルで生えている陸稲種だったような？
もっともリアルのだと陸稲は栽培が難しいっぽいと聞いたんだがその辺りはファンタジーしたのだろう >>369
陸稲（りくとう）って言ってリアルでも畑で作る稲はあるんよ
でも水田で作る水稲よりも収穫量と味で落ちるから出回っていないらしい >>374
水田で作ると、連作障害も起こりにくいのだっけ？ >>371
下種が称賛される優しい世界という最大級のテンプレベースじゃないですか…… >>316
逆に考えるんだお題目が無かったらもっと酷いことしてたと 「レベルアップ奏者」という職業が存在して、レベルアップ音楽をハミングやアカペラで奏でてくれる
グレゴリウス山田風世界。 割とあの人の世界は人力で何でも推して参る感じがして好きだな。 自分の考えた異世界の設定を考えて無いなろう作家多すぎ
別に固有名詞に凝れ、指輪やグローランサや戦槌並みに頑張れとは望んでないから、なろーしゅTUEEEのジャマにならん程度の背景位決めとけと思う あるいみなろう作家の大半は二次創作でメアリースーやってりゃいいんだよな
他人の作った世界間借りして、好き勝手やる、これが一番だと思うがねぇ 決めてあってもネタバレになるから公開出来ない背景設定、というのが割とありそうだけどな。
読者に噛みつかれて情報公開すると、後出しだとまた噛みつかれるようなのが。 のじゃ言語を話す幼女と語尾ににゃとかつけるだけの獣人
まじでおぞましいわ >>382
原作の出版社とかメーカーによっては、二次創作絶対殺すマンになって襲いかかってくるぜ。
よしんば運営が尽力して二次創作を認めてもらったとしても、出版とかは容易にできないこと考えりゃ、
自分らで好きにできるオリジナル小説優遇するようになるだろうし、そうなれば書き手も万が一の出版化可能なオリジナルでやるでーとなるだろう。
そういう欲が渦巻くサイトになっちまったらもう二次創作は厳しいよ。 なろうファンタジーの舞台は大抵主人公の内的世界だから世界設定とか考える必要がないといえばないんだよな >>382
二次創作に強いサイトは好き放題書く場所じゃなく好き放題足を引っ張るサイトだから無理だろうな（低評価の価値がランキング計算では高評価5個を消して余りあるとか）
このスレくらいの少人数でも自宅と携帯でID作って皆でイラつく作品に低評価投げ続ければ日刊ランキングからイラつくものを殆ど駆逐できる
自己顕示欲の強い書き手はメアリースー毎日更新ライブ感重視でも乗り切ってるけど気楽に書く連中は全方位に気を使わないとやられるので楽しめない場所だよ
むしろ毒者として自分の評価ひとつで日刊作品を次々陥落させられる暗い悦びで日々のイライラを解消する場所なんじゃないかと ちな評価平均も表示されて色の違いで可視可されるぞ
色を保ちたかったら、
日本語が苦手なお子さま、既存キャラの仲をいじらせたくない腐女子、既存キャラの主人公が絡まない色恋を嫌うユニコーン、声のでかい嫌われキャラのアンチ、作品の警察勢、女ばかり出すとイラつく女、男ばかり出すとイラつく男、
その他もろもろに嫌われないようにしないといけない
二次の方がたぶん息苦しいよ 設定なんて表に出さなくてもきちんとつくってりゃあ、なんとなく察することができるもんだけど
表に出ている説明は多ければ多いほど作りこまれているという怪しげな理屈で
安易な説明パートとかぶちこんで、不必要に表に出してくる小説も多いよね 設定開示したいがために書いてる人もおるからな
作中で書けなくてあとがきとかで解説したり、設定だけ出してきたりという本末転倒も >>390
別作品として設定資料集あげてるのは好感持てる
本編がおもしろいと思えるのが大前提だけど
評価点にマイナスは欲しいわ
クソだと思って1：1入れても上積みにしかならない上に埋もれてる良作の埋没を助長するだけだし >>389
何となく察するという事が出来ない人達が大声を張り上げて叩いているのを目の当たりにしているからなのかな？
閲覧者数が多い作品だとその分色々な人が集まるけれど、当然のように足りない人間も集まって来るから。
他人の作品の感想欄を見て、自分の作品の在り方を変える人も居ると思うし。 >>391
後半気持ちはわかるけど、あなたから見てクソなタイプの人も同じマイナスを放り込む権利があるからろくなことにならないんだよ
自宅と携帯使える状態でランキング監視する暇のある人の意見ほど通るから社会に出てない人の価値観が通りやすくなってしまうのも悩みどころ
その人たちには掲示板で仲間を呼ぶ機能までついてる >>381
そういうのはあやふやにしておく方が色々と都合が良いんだよ 世界が殺伐としていて人の命の重さなどハエや蚊並みなのに
倫理教育をこじらせた青臭いなろーしゅが命の重さがどうの
覚悟がどうの不殺がどうのとゴネだすとウザメンドウクサイ
自分が創造した世界と登場人物の行動をすり合わせてから書けと >>375
水田はほぼ連作障害は皆無だよ
水没状態で病原菌は死ぬし微生物やら何やらの偏りも是正されてリセットに近い状態になる
チートすぎて河川葬とか考える人が出るのもわかる ＞自分の考えた異世界の設定を考えて無いなろう作家多すぎ
設定を考えていないというか、考える必要性すら知らないんだと思う
自分が無知であることを知っているものは、無知であることを知らないものより知識がある
知らないと知っているなら謙虚に知ろうと努力するから、より多くの智を得られる
王国を設定するなら国王は必須
王様を一人設定したいならピラミッド型に高位貴族をたくさん設定するのは必須
王様１：公爵２人：侯爵(辺境伯）４人：伯爵８人
下位が２倍という最低限下のほうが多い正の整数でも、主な領土だけで１５に国を分割する必要がある
これに、より下位の爵位・・・子爵（高位貴族の嫡子など）や男爵の領地なんかが
伯爵領の一部としてや、独立領もしくは飛び地などとして存在
これら領地ごとに首都や城があり、それらを支える農村があり
それら町や村ごとに多数の住民があり、より多くの家畜がおり、それらの口を賄うために広大な農地が必要
これらを設定するに広すぎずせますぎずの程よい広さを設定し・・・中世ヨーロッパの主要国だと１平方キロ辺り十数人から二十数人
なのに ひゃくまんとし の周りがただの荒野で農地のかけらも無し
毎日数千トンの物資を運び込まねばならない街道は誰も通らない
冒険者ギルドに毎日数十も張り出されるモンスター討伐の依頼を出している村は影も見えない
設定を考えていないリアリティのかけらもない小説多すぎｗ アレチムギという女神の慈愛で生み出された完全食があってな・・・ 設定を描くのが嫌なら昔の少年漫画みたいに
感情や根性で押し切る作風にすればいいのに
なろうってそんな作品はほとんど受けないな
まあそれでも人間関係とか国の位置とか最低限の破綻しない設定がいるけど 冒険者が討伐依頼で狩ってくるオークやキラーベアの肉があるから家畜は要らないのかも知れないし
その世界の農民は「スキル・農業！！」で虚空から小麦を取り出して問屋に直納してるのかも知れない >>401
チートや現代知識で押し切るのがなろう風だ
つまり考える設定というのは以下に↑の部分ってだけで、それらを活かすための世界ってのまでには考えが及んでいない 農業で強くなると言えばelona
飯を食べても強くなるぞ。まずはこの肉を食べるといい。
そう言って緑髪のエレアは地面に落ちている肉塊を指差した。 まあ小さくて薄いギルドカードに自動で肉体の情報を取得して光の文字を表示する技術やら
討伐数や犯罪歴なんかも一瞬で認識して書き記せる技術やら搭載されてて
便利なものだと通話機能やクレジットカードなんていうものあったりするようなのが
ゴロツキに無料で配布されている時点でな（背景説明なし、あって当たり前という認識）
それに合わせて魔法文明とか発展させちゃうと主人公の知識ＳＵＧＥＥＥＥなんてうんこになってしまう >>396
異世界転移なんだから、異世界からきた異分子である主人公が価値観のギャップに苦しんですり合わせに苦しむのが序盤の見どころじゃないのかな。
殺伐とした世界にすんなりなじむ主人公なら、転移前の日本ではどれだけ周りから浮いていたんだか。
まあ、転移前から殺伐世界設定なら問題ないけど、それなら主人公の出身世界と舞台となる世界を別にする意味はあるのかって疑問が出てくる、これはまた違う話だけど。 最近の主人公は「テンプレだ！」って叫びながらおおはしゃぎで一瞬で馴染んじゃうよ >>398
どうしてそうやって僕の考えた脳内なろう作を叩くの？
複数の作品から設定を摘んで作り上げてるだけでしょ？
異世界転生物をなろう作品って括って考えてるだけでしょ？ >>398
単純にゲーム準拠なんだろうなと
王城から出ると荒野が広がりモンスタートのランダムエンカウントバトルがある
モンスターと戦いながら橋を渡ったりすると、ポツンと村があるのを発見という感じ
オープンワールドの洋ＲＰＧでも似たようなものだし >>396
日本人は世界でも非常に幸運な方だから内心は結構自由だけど、日本は同調圧力の強い社会でもあるからね
その結果として想像力のある人ほど自由だって特徴もあるから、冷淡で適応力があって自身の利益を考えられる人格ならそれが形成された理由をしっかり説明してやらないと文句もでやすいかも
そのあたりをしっかりやって、読者の想像力の翼を広げてくれるような作品なら名作になる余地はある >>407
テンプレだ！ って思うのは分かるんだよな。なろうの主人公像的に、オタクであることがほとんどで、なろうを読んでいる可能性もあるだろう
読者と似た立場にして読者の共感を得やすくするのは、娯楽小説としてはある意味正しいスタイルでもある
ただ、本当に異世界に転移したら、どう考えても慎重になるよなあと。石橋を叩いて渡らないぐらいに、不安要素を徹底的に潰さないと気がすまないのがなろうだし
見た目がテンプレ異世界でも実態が分からない以上、いきなりﾋｬｯﾊｰするのはどうかと思うし、そういうナローシュの軽挙妄動は嫌いだ 明らかにオーパーツレベルのアイテム作れる職人がいるのに
飯とか小物とか作ってマンセーされる世界とか出されると設定とはなんだろうと思う 何処にでもいる平凡な中学生3年生、石崎優汰は学年ごと異世界召喚される。ラノべを読んでいて召喚された時のステータスが普通の一般人と変わらない奴は
後に世界最強になると知っている優汰は、ステータスが貧弱であることを願う。
しかし、優汰は自分のステータスを見て驚くことになる。なんと自分のステータスが∞なのだった
確かアイツは他クラスの中内だったな。優男でイケメンでスポーツ万能、成績優秀？死ねよ
キタキタ。遂に一番の楽しみだったステータスが見れる！俺は自分がこの世界の住人と変わらないステータスであるようにとねがっていた。
何故かというと、ラノべでは最初は、主人公は弱いけどすぐに世界一になるというのがテンプレであるからである
ステータス∞のやつのあらすじと１話の抜粋だけど
転移した瞬間テンプレ来た！
テンプレでは最初弱いステータスだと後から最強になれるから最弱のステータスで来い！
ここまで来ると最早人間じゃない >>398は対処法も示した結構建設的な批判だから悪くないとは思うんだが
テンポよくするため世界を合理的な範囲でどう単純化したものかとまともな作者が悩む間にアレな作者がライブ感()重視で毎日更新してると思うと悲しくなる ギャグなら適当でいいと思うけど半端にシリアスなのに
あほなテンプレそのまんま持ってきて世界観何も考えてないのは辛い >>413
そこまで来ると、主人公に嫌いな同級生の名前を入れた嫌がらせだとしたら効果的すぎると思ってしまうのはヒネた見方だろうか
読んだこと無いけど、きっとスレ民が名前だけで思い出せるほどネタになってるのはこのスレだけじゃないだろうソレ…… >>398
趣旨は大体同意なんだけど、
大抵のなろうファンタジー世界だと人を見れば襲ってくる凶悪なモンスターが野山に大量に住んでる設定で、人を使って繁殖するようなのまでいるから、
食料生産と物流は現実の中世ヨーロッパとは大きくかけ離れたモデルを設定しないと巨大都市なんて成り立たないと思うんだよね。
つまり、モンスター対策をがちがちに固めた領域以外に人が住むのは考えづらいので、
ひゃくまんとし の周りがただの荒野で農地のかけらも無しはある意味必然かも。
街道だって主要街道はモンスター対策がしっかりされてるぞって設定がない限り、大量の物資が日常的に行き来するわけがないし。
村はねー、うーん、主人公視点の物語だと、主人公の見たいものしか見ないから、どうでも良い村は目に映らないってことじゃダメかなぁ？ 最強の一般人設定の主人公なんて全部セガールに任せときゃよくね？ >>419
職業・コック
の主人公とか絶対強いよな >>407
テンプレって思うのは理解出来るけど
なんで自分がその物語に準じた通りに進めると思うのかが最高に謎なんだよなぁ…
創作物ってラノベアニメ異世界モノだけじゃないし、そんなのが蔓延ったらとんでも無いことになってる 「よっしゃー、俺、勇者だ！」
「私は聖女よ。あなたたちは？」
「俺はただのコックだ」
「あ、俺、配管工」「俺もー」
「俺は原発作業員だな」
「無職の放浪格闘家って職業なのか？」
「・・・島の開拓者？」 >>398
征夷大将軍と大名・旗本の違いはあるけど
何だかんだで重臣は大抵土地持ちか
その辺りのオーソドックスが無いと
「あの国・人は変わってる」ってネタができないんだよな >>423
TOKIOが混ざってるぞ事務所に通報しろ >>418 趣旨は大体同意なんだけど、大抵のなろうファンタジー世界だと
多少なりとも考えている人なら、人の住む地域を都市の周りに設定して
そこからある程度はなれた地域に魔物の領域を設定してるんだよね
もちろん主人公は辺境の開拓都市なんかに転移するとかでモンスターフィールドまで近いとする
>>418 主人公の見たいものしか見ないから、どうでも良い村は目に映らないってことじゃダメかなぁ？
計算すると日に数十個の討伐依頼×年３６５日＝万を越える依頼数
村一つにつき年１ペースで依頼すると日帰り距離に万の村があることになる
目に入らないとかはさすがに無いと思う
あとは、隣村まで一週間とか書いちまう人がよくいる上に一つしかないとか明記しちゃう人が多数ｗ
↓のようにリアリティの無いゲーム基準で書いているのではないかと
>>409王城から出ると荒野が広がりモンスタートのランダムエンカウントバトルがある モンスターと戦いながら橋を渡ったりすると、ポツンと村があるのを発見という感じ
はい、そんな感じです
ゲーム性向上のためにあえてその辺りはリアリティがなくなるようにしてるんですが
小説とゲームでは表現法がまったく違うのだから同じにすると色々と齟齬がでることを知らないのではないかなと >>405 小さくて薄いギルドカードに自動で肉体の情報を取得して光の文字を表示する技術
普通は木の板にはんこやサインで済ませるのが普通だと思うんだけどね・・・
今のカード社会だと、やってらんないくらいめんどいとか思われるんでしょうかね？
リアルに木の板か羊皮紙でやってるのも多いんですが
オーバーロードも謎カードは出ていないですしね >>421
年間現代風の世界から転移する奴が1万人ぐらいいるけど大半の転移者はテンプレだーとはしゃいでる間に死亡
我々が目にしているのはうまく生き残れた数%ぐらいと考えればいいのではなかろうか >>427
本人が気づいてないだけで実際は猫耳猫のようなゲーム転移なのかもしれない
仮に主人公が疑問を感じたとしても現地人は誰も自分たちの世界は実はゲームですなんて言わないし 一方的に付与されただけの力でなんで好き勝手暴れられるのかわからんわ
向こうの都合で付与されたなら向こうの都合で奪われるだろうに 星新一の光線銃の話思い出した
善良な宇宙人に親切にしてお礼に開拓用光線銃もらった奴が破壊力で国中を脅して独裁者に成り上がってゆくんだけど
衆人環視のなかで自分に逆らった部下に射ったら実は対人用の安全装置がついていて逆に光線銃のほうが壊れましたって話 >>427
片道1週間ってそんなあり得ない数字じゃないだろ
辺境の田舎、ほぼ未舗装の道、活動時間制限
要素は色々重なるべきだろうけど
交通の弁が良いなら他に頼る場所あるだろうし >>429
中世ヨーロッパ風って言いながら中世ヨーロッパを踏まえていないとか、ゲーム基準で話が書かれているんじゃないかとかいうのはよくわかるのですよ。
ただ、凶悪なモンスターが跋扈し、魔法が発達した世界においては、食糧生産や物流を中世ヨーロッパベースでは考えられないのじゃないかと思うわけです。
あと、村一つにつき年１ペースはさすがに少なく見積もりすぎじゃないかとおもいます。
モンスターが身近な脅威となってる世界だと、人とモンスターのトラブルは日常茶飯事だろうし、冒険者ギルドという謎組織は情報にかけてはチートな組織みたいだし。
あ、冒険者ギルドのリアリティについてはまた別の話ということで。 一人称作品なら単に主人公が無知から何となくこれ中世ヨーロッパっぽい世界だと言う可能性も理解できる
最近はこういうところ突っ込まれてゲームみたいな世界とかテンプレみたいな世界とか酷い場合世界自体書かないケースもあるから >>429
生き残った中でも目立たない程度の財産と護衛や性処理用の奴隷を確保して地味な生活してる堅実派は主人公になれないな
逆にしばらく派手にやって勇者気分でもカマセかもしれないから油断できない 「判断を下すには、もう少し情報が欲しいです。そもそもこの世界には、いくつの国があってどういう外交関係にあるんですか？」
「俺たちサヴォーニャを含めて、この異世界には5つの国家がある」
アルベルトは言った。
風の王国・サヴォーニャ。
火の帝国・ドレスデン。
水の神聖公国・バスティア。
雷の皇国・グリニッジ。
土の共和国・ゴルドバ。
という5つの国家があり、それぞれの国は属する精霊魔法を使うことができるのだと。
中略
「この5国が異世界での覇権はけんを争っていて、つねに戦争状態にある。
もっとも俺たちサヴォーニャは他の国からは相手にすらされておらず、見下され、圧倒的な格下だ。いつでもひねり潰せるように金をむしり取られているわけだが」
「なるほど……。だんだん状況が見えてきました」
作者が最高に頭が悪いとこれみたいに現地人が自分の世界の事を異世界とか言い出す >>437
それね、実際は派手にやっても成功して主人公になれた奴の作品だけなろうに来てると考えればいいと思う >>431
冷静に奪われること考えるやつはストイックに蓄財して武力なしで通用する権力追い求めたりチート無しでも安心の兵器（隷属保証ある戦闘奴隷など）や異性（同じく隷属奴隷）を確保してナローシュ以上に保身に走るから主人公に向かなそう >>433 片道1週間ってそんなあり得ない数字じゃないだろ
ドームズディブックによるとイングランドに最低でも一万三千だっけ？
それくらいは村の名前が記載されてあるそうです
本来は所領単位で記載するから村の名前なんて書かなくてもいいんだけど一万三千くらいはあると
面積から計算すると３キロくらいごとに一つ村があるくらいになります
一時間に一つは村を通り過ぎるくらいですね
面積は距離の二乗ですから、１週間×１週間なら、５０００個くらいはありますか?
フランスやドイツなんかも面積辺りの人口密度は同じくらいだったりします >>434 凶悪なモンスターが跋扈し、魔法が発達した世界においては、食糧生産や物流を中世ヨーロッパベースでは考えられ
その辺りは各自修正してくださいとなるわけですがそのためには基本を知らないと大変です
農地がないなら狩で食料を得ているのか、ならばパンは超高価で肉が安いはず
とか
農地防衛すらできないなら都市の領主は最低限の治安維持すらできない無能だろうから謀反されてんじゃない？
とか
魔法やスキルで食料出しているならむしろＳＦを元にする必要があるし目に付くほど一般的なはず
とか
ドラクエとかの食事しない「キャラクター」しか住んでいないので人間はいない
とか
トルネコの不思議なダンジョン系のパンはダンジョンのドロップ品
とか
けど、その辺りの描写も無かったりせず、設定作っていませんなんとなく書いています
てのが多いですね >>442
ん？実在の国となろう異世界に何の相関性が？
そもそも必ずしも等間隔である根拠は？
普通の国なら主要都市周辺に密集するだろ 密集してたらなおさら隣村まで1週間とかありえんだろ・・・ >その上、とうもろこしが弱いとは言えモンスターであるような世界で、
>見た目や味が似ている作物が現実と収穫量その他が全く同じである保障はありません。
とフェアクロ作者に一蹴された「街と街の間の距離の人」ことブーイング737かな >>445
希に良くあるお前ら理論だよ
1111111000000100000011010101011
そもそも全部の村が1週間かかるなら笑うが
「なろうしゅが巻き込まれる村」だろ
探偵が36５日殺人事件解決してても
普通に暮らしてる市町村の方が多いだろうよ そもそも隣村まで1週間って書いてる頭悪そうなの実際にあるの？
その描写見なきゃ何とも言えんだろ >>445
はい、ありえません
>>447
都市から一週間のところに隣村（唯一の村）があるとかいう感じですね
一時間でも都市近郊だと遠いな、と感じますが一週間となるとさすがに
ちなみに都市から歩いて一日とか三日とか色々バリエーションはありますが
「中世ヨーロッパ風」の基本をなす上のほうほど少ない、下のほうほど多いピラミッド構造
てのを考えると>>398 になります >>448
村00里00里00村
村人「隣村まで1週間、間に村はありません」
なろう理論だとこれもありえるんだよな
>>449
全部が平地で過酷な地点もない
素晴らしく平坦な国なんですね驚きです >>433
東海道五十三次で調べるとおおよそ江戸の人の一日の移動距離は30〜40ｋｍ（およそ10時間移動）
間を取って35ｋｍ一日に移動したとして、それでも1週間もあれば東京の日本橋から静岡の浜松市までの距離（およそ245ｋｍ移動）になる
一応道が整備されていたとしてもう少し移動距離が短くって半分に見積もってもやはり同じ静岡県の沼津市までは移動できている
さすがにこの間に1つの村や宿場町が存在していないって言うのは不自然すぎないかなと
しかももし本当にそれまでの間に人の生活圏が存在しないならそこは陸の孤島どころではないんじゃなかろうかってなるんだがな 追記すると東海道五十三次の宿場町のそれぞれの町までの距離は場所により前後はあるが2.3里（11ｋｍ）程度になっている計算になる
あくまで参考までにな グレンラガンはあんな作風なのに設置がしっかりしてる 歩いて１週間。江戸時代の日本でいうと大阪から静岡間くらいかな？
間に何も農村がないというのはよほどの蛮地なのかもしれん。モンスターが跋扈してて首都周辺でないと農地が確保できないとか…
ワープ装置は諸事情により重量制限がかけられてるとかかなー。そういうツッコミをかわす設定をどう考えるかも作者の面白いとこだと思うわ。 やっぱりそうですよね、いくらなんでも遠すぎますし、一日で宿場町三つ分くらいの密度はありますから >>453
東海道五十三次だと近代やし
多くの庶民が観光をする戦争のない太平の時代だし
京都と江戸を結ぶ幹線道路だしで流石に特異すぎて参考にもしづらいのでは >>457
近代と中世では人口密度はせいぜい何倍かってとこです
一方都市の隣村が一週間だと３桁くらい違いますので参考にな東海道のほうかと AとBの間に実はCとDがあったけど寂れて廃村になったからAからBまで1週間かかるとか？
まぁ現実的ではないかもしれないけどこんなのおかしいあり得ないって叩くほどのことでもないと思う >>457
江戸時代は近世やぞいろいろ紛らわしいよな いつモンスターが襲ってくるかわからない道を通ってる
戦闘用の重い荷物を背負ってる
宿がなければ薪集め、食事の準備を明るいうちにしなければならない
宿場町はファンタジーでは自衛コスト>売上なので発展しない
とか 江戸35kmも一応整備された
移動のための道を行った場合だろ
(俺が草履で踏破できるとは一言も言ってない)
(坂なしコンクリなら10km程度は簡単だったが)
直線10kmでも山の回り回って
倍の距離走ることもあるし
条件次第で必要時間変わるだろ
村規模の場所がないって意味の可能性もある
村と村を行き来する人間がメロスだった説も有力だがな >>457
＞東海道五十三次は近代
それも加味しての移動距離をさらに半分と見積もっての参考にどうぞって言ったのさ
ちなみに途中を抜ける山間部とかもあるだろうが基本人が住む地域は村だろうと平地（近くにさらに川があれば理想）である
理由は畑が作りやすいから
土地が余っているなら当然住みやすいところに人は集まるわな 土地があれば農地を開ける世界と違って、モンスターや亜人への最低限の防衛力がないと集落を構成できないって違いはあるかもね
その場合ゴブリンやオークの村ならあるぞ、と言われれば確かにあるだろうと思う
一週間が妥当かは検討してないけど
リアル中世だと氏族共同体で固まった方が快適だから集落も細かいけど、そうでないなら村の掟とかリアル中世より窮屈な感じになりそう
窮屈な中世ってリアルより露悪的表現が正当化されるんである意味萌えるわ 中世の試される大地の街と街の距離はどのくらいなの？ 街道には魔物避けのレンガが敷き詰められていたりとか…モンスター無限沸きにもやっぱ意味があってほしいよね。
無意味のものなどなにもないって作品であってほしい。何も考えずに書き連ねるのも自由ではあるね！
なろうならそのカオスを楽しむのもまた一興というところだろうか 人は人の住めるところにしか住まないのでいくら距離があろうと人の住めないところに村はない
地球じゃないんだから作者が隣村まで7日かかると言ったらかかるんだ
絶対有り得ないわけじゃない 例えば砂漠
例えば北海道
例えばモンゴル
地球上でさえある >>460
はい、１週間はありえませんね。しかも一国に村が一つと都市(城）が一つとかって言うドラクエ並みとかです
>>461
>>463
>>464
Ｑ：人口密度が３桁くらい中世ヨーロッパより低いのに同じ様な社会体制を築けるか？
Ａ：無理。そんな世界に設定するなら、社会描写・風景を中世ヨーロッパとはかけ離れたものにする必要がある
あるいは開き直って>>430さんの言うようにゲームの中の世界だとリアリティなしでやったほうがいいかと思います >>470
北海道「隣の家まで⚪kmとか余裕」 オーク「気をつけるオク、この辺には青騎士崩れの盗賊が出るオク。日が暮れたら出歩いちゃダメオク」
ゴブリン「そうだゴブ。もう遅いからこの村で泊まっていきなさいゴブ。大根のシチューくらいなら用意できるからゴブ」 ID:VRreo1Gd0は借りてきた知識で
「不可能って書かれてるから不可能」
じゃあお前今から草履はいて35km歩いてこいよ
あ、コンクリじゃイージー何で北海道の牧草地帯な
江戸時代(鍛えたプロ)に出来たんだお前にもできるよ >>471
人口密度低くても国全体で同じ密度じゃないんだろ？
国土の大半が人の住めない秘境なら都市部の密度は高くなる >>471
同じ社会体制をとらなければ同じ社会風景になり得ないというのは縛られ過ぎじゃないですかね
要は人口密集地の偏り方が極端で行き着いた先が大都市化とか
そこから孤立した小さな安全区域が村とか解釈の余地はあるのでは ゲームの世界って描写されてないだけで村とかいっぱいあるもんよ
ノベライズされるとゲーム内にない村とかぽこぽこでてくるもんだし >>469
擁護するわけではないけれど、その一週間を箇条書きでもいいから描写でもするとぐっと世界観も濃くなると思うんだけどな。ドラクエの１戦闘でもリアルにすると結構長いのかもしれない。もちろん襲撃があれば警戒と休息にも時間を費やすだろうし。
ただその状態で１週間セーフゾーン無しは相当の愚連隊かってくらいハードな行軍だなー。絶対いやだそんなん… ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-PDtwよ…なろうでの実例をいくつか出さなきゃ
お前さんの言っていることはシャドーボクシングに過ぎないってこと分かってる？ ４００人ほどはいそうな村ですら大都会なのだ。
だいたいは数軒の集落ばかりなのである。 レベルで身体能力上がるんだろ
現実の移動速度でええんか レンジャーだかゲリラスキル獲得で山岳や森林の移動にペナなくなるんやろ。
すーいすーい >>481
オークさんやゴブリンさんに醤油借りに行ける世界なら数軒の集落でも余裕やね
それはそれであったかくていいなあ >>427 で少し書きましたが、どうしてゲームとリアル世界で違うのか
どのあたりが違うのか、小説でどうしたらいいのかとかちょこっと
リアルの普通の狩
街で「○○を狩ってきてくれ」と頼まれた場合、街の近くにある狩場は領主の狩用の森になっていたり
近隣の村の入会地になっていたりするため勝手に狩ると怒られます
よって、こういった権利の無い森などに行くしかありません
そこで、半日とか歩いて、領主の実効支配域を抜けるくらい遠くまで行きます
で、そこで散々捜索・追跡してやっと獲物を見つけたら狩をして
重い肉を背負って歩いて帰るわけです
夜明けに出発して日帰りできたらかなり素早くすんだといえるでしょう、何日もかかることもあります
ゲームでこんなリアルなことをさせたらゲームになりません
とくにＭＭＯＲＰＧなんかだと、いつトイレや食事でプレイヤーが抜けるか分からないので
余計な移動時間＝安全圏の移動なんてつまらないものは秒速で終わらせないとクソゲー扱いです
「今日は一時間プレイできる」⇒「狩場までの行程を半分歩いて終わった」⇒「俺は戦闘したいんだよクソゲーが！」
ログインしてすぐパーティー組んで出発、早く来ていた人がギルドでの受付済ませておく
街の出口まで走れば数十秒とか、マップを開いて目標地点を選べばそのまま到着
とかが推奨されます
つまり、王家や領主が治安維持している、村々が続く安全地帯は丸々カット！
となります
また、街の住人は最低限の必要な情報を話す人や固定店舗の店員をのぞいてできる限り少ないほうがいい
のでごく小数になります
多数のＮＰＣが必要も無くうろついていると、混雑して歩くのに邪魔です！
食事やうんこ、睡眠などはＮＰＣはとらない
それで店が閉まっていたりするとプレイヤーが不便を感じるから！
が、小説ではこれらのプレイ上の利便性はいりません
現実の世界だと設定したらこれらは全てリアルとはいえませんので、変える必要があります
多数のモブが実際に生活していることを示す描写がいる。そういうことになります >>481
だいたい西暦1000年ごろのドイツやイギリスの最大都市で人口1万人ぐらいだっけ？
でもそれの100年200年後には倍々ゲームかってぐらいに人工増えているからおもしろいよな
>>475
＞江戸時代(鍛えたプロ)に出来たんだお前にもできるよ
江戸時代の人の方が現代人より健脚であったと言われているのにそれは言いがかりがひどすぎてさすがにみっともない
あと中世ヨーロッパ風世界だから生活、生態系もそれに近しいと考えて話されるので1週間無人地域はありえないと思われると言われるのであって
タクラマカン砂漠地域やモンゴル平原とか中央アジアとかだとまた状況が違ってくるぞ
中世ヨーロッパじゃないからな！ このスレ的には「設定も詰めずに思い付きで社会構造を書き飛ばすのにイライラする」が正で、それに対するツッコミはスレチなんだけどね
「リアルであり得ないからなろうファンタジーでもあり得ない」もそれはそれでモヤッとする
魔法モンスター冒険者の存在を考えずにリアルはこうだと言っても検証にならないってば >>487
中世ヨーロッパの話は誰もしてないと思うぞ
中世ヨーロッパにたまたま似た都市部のある架空の土地だ >>487
中世ヨーロッパ風であって
中世ヨーロッパではないで問題ないです
中世ヨーロッパには魔法もスキルオープンもありません あ、それとふぁんたずぃー補正でそこに住む人たちが魔力だのなんだので身体が強化されまくってとか前提条件が変わるとまた変化はあるからな！
でも強化されると一日の移動距離も伸びるだろうからそうなると7日間何もないとかどれだけ広い世界なのかとかも気になってくるな
あまりに人口密集地が隔絶しすぎていると文化文明も発達しにくくなるしなあ（もしくは独自すぎる文化が乱立するのでより中世ヨーロッパ風から遠ざかる） そもそも気候が違うなら建物も違うと言い出すならモンスターがいることで建築様式は変わるんだよ
魔法があることでも変わるんだよ
おとぎ話の世界の話をしてんのに中世ヨーロッパと勘違いしてんのは誰だ？ 村とか街に結界張ってあったり街道もそうだったりする作品もあるな、最近復活したラピスの心臓とかそんな感じだったか >>482
その身体能力のおかげで重い装備をつけてしまうので
同じ行軍速度に収束するのだ ＞「設定も詰めずに思い付きで社会構造を書き飛ばすのにイライラする」が正
確かにそのとおりｗ
もやっとすること書いてるだけなのですが、もしかしてなろう作者さんがまぎれているのか？
それも、都市の隣村まで一週間とかビンゴで書いちゃったような人が
王様がすごいとか偉いとか書いてあるけど>>398 のような背景が無いと裸の王様でぜんぜんえらく見えない
騎士も騎士らしくないのでかっこよくないとか、色々と背景設定なしで適当に書かれるともやっとするんですよ みんながイメージしやすくて秀逸な中世欧州の建築物のガワを借りてるだけだよね
手軽に読んでもらうための撒き餌みたいなものかと >>489>>490
うむ、中世ヨーロッパそのものじゃなく、あくまで「風」だ
しかし似ているので参考にするのは現実にあった中世ヨーロッパをって話だろ？
それを参考にしないなら「中世ヨーロッパ風」なんてまず書かなきゃいいじゃんって話になっちゃうだろって言う根本的なところを突っ込まれてしまうぞ >>495
ついに脳内なろう作家登場かよ
僕の理論完璧だ、僕の辞書に載ってない事は不可能とか 隣村まで一週間とか現実でもあり得るのに何馬鹿なこと言ってんだって言ってるだけだが
地下水脈深くて川無かったら洗濯もできないので人住めないぞ？ >>497
36５日殺人事件を解決する探偵が居るんだから
なろーしゅに関わって酷いことになる
片道1週間の村が各世界に点在してても良いじゃない
どの村に行っても
「連れていっても良いが隣のコンビニまで100kmじゃ」
とかだと困るがな >>497
魔法出すなら日本舞台にしなくていいじゃんって突っ込んでるのと一緒な
突っ込む方の馬鹿さ加減が笑われてる >>487 一万
１０００年ごろ？
コルドバ（アラブ占領下スペイン）で４５万
開封(中国）で４０万
パリで２２万
ヴェネツィアで１０万
ロンドンで１万５千から２万５千
リスボンで１万５千
百年ごとに倍倍とかはないような・・・？ こういう現実とフィクションの区別ついてないやつはそのうち犯罪犯しそう で、そのナローシュはなんでわざわざ片道一週間もある隣村に行こうとしてるの？ ナロファンで「片道1週間の村」と書かれた小説が実在するのかは兎も角…
この行程が馬や馬車ではなく、漠然と徒歩であることが前提になってしまって
いる時点で、なんか発想が歪な気がするのだが？ >>499 隣村まで一週間とか現実でもあり得るのに何馬鹿なこと言ってんだって言ってるだけだが
中世ヨーロッパ風ならありえん、砂漠じゃないんだし
砂漠ってのは降水量３００ミリ以下なんだぜ？
「酷い砂漠」の中心地でもない限りもっと頻繁にあるし、中世ヨーロッパ風ならそんな遠くない
あと、>>497 、そのとおりだと思います。参考元を無視するなら参考元を使う必要がないです 東西南の隣村までが１日で
北の隣村が一週間でもええやん
古竜の通り道で稀に100パーセント死者が出るから人が住んでないとかな
馬なんて高いし荒事やる奴に馬貸すやつもおらんかもしれんしそもそも馬扱えんし あと現実世界の地図を見て思ったんだが「パリ-ロンドン」の直線距離って200ｋｍちょっとぐらいで
オランダやベルギーだと国の横幅が200ｋｍもないんだなと改めて分かって小国って言う言葉にぴったりだなあなんて思ったりした なんでこんな頭固いのがなろうなんて読んでるんだろう
どう考えてもストレスばっかで良いこと無さそうだが 中世ヨーロッパ風は中世ヨーロッパではないと何度言ったらわかるんだろう
何かの病気だろうか？
中世ヨーロッパ風の街並みを持つ都市部が一カ所ある架空の世界に砂漠は有り得ないとか
架空の意味知ってるんだろうか？
魔法とかモンスターとか出てくる時点で建築様式こ変化もあっていいのにそれは許せるユルユル頭はどうなってるんだろう？
架空という言葉を辞書で調べたらいいと思うよ >>509
>>507
都市の隣村まで一日、他に村はないという、ドラクエ並みのリアリティの無い設定とかの話ですね
最も近い村が30分、ある方角だけ何らかの理由で一週間(100倍以上！）というのなら、それは隣村とは言わないかと
この（無人地帯の名前）の向こうにも人の住む地域はあるらしい とかになるかと 砂漠のオアシスの村だったり、孤島の村だったり、忘れ去られた限界集落だったらともかく
普通の村の描写で「隣村まで一週間」と書かれてたとしたら無理な設定だと思う
さらに他の村や町にいる領主に税を納めてる設定だったら作者の正気を疑う 舗装されていない(されていても出来がよくない)
アイテムボックスは存在しない
周囲には野盗やモンスターがいる
夜間は移動は大変危険である
キャンプの準備は大変手間がかかる
状況だと結構時間はかかると思う >>513
まあ限界集落だろうな
ただ平民は一週間だけど貴族なら一時間で往復できるとかそういう魔法も出せるのがフィクション ※異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です >>501
「日本風」魔法世界っていったら日本の生活様式を参考にするだろ
っつーはなし
>>502
うん、そこはざくっとしか調べてなかったから話盛ってた
すまん、謝る
＞山間部
色々ネット漁ってたらアルプスとかそのあたりだと過酷になってきて移動距離が一日に10ｋｍ未満ぐらいだったとかもあるっぽいねー
そこまで特殊環境なら隣村まで1週間もありかもしれない >>516
お前にイライラした
モンスターと隣り合わせに住む環境の建築様式を描いてみろ
添削してやるから >>517
日本風は日本風であって参考にはしても同一にはしないだろ
って話はいつ理解できるんだ？ >>513 普通の村の描写で「隣村まで一週間」と書かれてたとしたら無理な設定だと思う さらに他の村や町にいる領主に税を納めてる設定だったら作者の正気を疑う
うん、そういうのもなろうであるある
なんとなくで書いているからでしょうね >>512
絶対にあり得ない根拠を
1つの見落としもなく網羅してね
そもそも、その1週間の原文
前後もあわせて晒せば解決しそうだが >>513
なろうじゃないけどやる夫は青い血〜って作品が中世ドイツを舞台にした世界観でそんな設定の村が舞台になってるのあるぞ
これは、村全体で逃散して、山塊のど真ん中に村をおっ立てたって設定だけどな
なおそこの雑談スレ見てると度々現代知識チートしようと提案者が現れては読者にそれ無理だからとツッコミされるのがお約束になってる(ジャガイモチートなどなど
そういや八男のパクリ元だとか言ってる人いたな、どうなんだろうか も一度はっときます
＞自分の考えた異世界の設定を考えて無いなろう作家多すぎ
設定を考えていないというか、考える必要性すら知らないんだと思う
自分が無知であることを知っているものは、無知であることを知らないものより知識がある
知らないと知っているなら謙虚に知ろうと努力するから、より多くの智を得られる
王国を設定するなら国王は必須
王様を一人設定したいならピラミッド型に高位貴族をたくさん設定するのは必須
王様１：公爵２人：侯爵(辺境伯）４人：伯爵８人
下位が２倍という最低限下のほうが多い正の整数でも、主な領土だけで１５に国を分割する必要がある
これに、より下位の爵位・・・子爵（高位貴族の嫡子など）や男爵の領地なんかが
伯爵領の一部としてや、独立領もしくは飛び地などとして存在
これら領地ごとに首都や城があり、それらを支える農村があり
それら町や村ごとに多数の住民があり、より多くの家畜がおり、それらの口を賄うために広大な農地が必要
これらを設定するに広すぎずせますぎずの程よい広さを設定し・・・中世ヨーロッパの主要国だと１平方キロ辺り十数人から二十数人
なのに ひゃくまんとし の周りがただの荒野で農地のかけらも無し
毎日数千トンの物資を運び込まねばならない街道は誰も通らない
冒険者ギルドに毎日数十も張り出されるモンスター討伐の依頼を出している村は影も見えない
設定を考えていないリアリティのかけらもない小説多すぎｗ 正直設定を批判するだけじゃなくてぼやっとした「自分の考えた正解」語られたら
ここで叩かれがちな「きちんと語られてないなろう世界」読まされてる感じしかしないので突っ込まれるのは当たり前なんだよなあ 日本風を作りたいなら日本を参考にするだろ
中世ヨーロッパ風を作りたいなら「中世ヨーロッパ風」じゃなく「中世ヨーロッパ」のほうを参考にしろよ >>519
そりゃ同一にはしないよ
あくまで参考ってしか言ってないしな
ありえないって断言は一度もしていないぞ？そう思われることもあるとは言ったが
で、そうなるとどうしてそういう違いが出ているかの情報は作中でそれとなく描写して欲しくなるよなって言うのが自分の中の感想だな
いつ理解できるんだ？って言う前にちょっと落ち着いた方がいいぞ、関係ない事までに過敏に反応している状態だからさ >>517
アルプスはローマも進軍ルートに考慮しなかった険路やからなあ… >>526
お前の過敏すぎる「突っ込み」に対して突っ込んでるだけだが？ >>526 そうなるとどうしてそういう違いが出ているかの情報は作中でそれとなく描写して欲しくなるよなって
うんうん、そうですよね
そういう違いがちゃんと描写されているなら俺も納得するのですが
なんも考えずになんも設定せずにへんな描写ばっかりするからもやっとして愚痴りたくなるんですよ >>427
＞隣村まで一週間とか書いちまう人がよくいる
ﾜｯﾁｮｲ 4e6f-PDtw ID:VRreo1Gd0
この件の言いだしっぺはお前なんだから、さっさと具体例を出せっつーの！ あ、何か腑に落ちた
>>486
世間一般のファンタジー小説はともかくなろうファンタジーはいわばゲームの代用品かTRPGのリプレイに近いんで
そんなものいちいち描写してたらそれこそダルい、転移魔法かチートないのかよってブラバされるぞ
それこそメディアの違いだと思う、そんなもの描写してる暇があったら一日でも早くストーリー進めろよというのがなろうなわけで >>525 中世ヨーロッパ風を作りたいなら「中世ヨーロッパ風」じゃなく「中世ヨーロッパ」のほうを参考にしろよ
賛同します
オリジナルで変な世界感にするとその影響をシミュレートして世界が破綻しないか
ということを延々と続ける必要があるので大変だという意味で、参考にしないという選択肢は・・・ 自分の世界観作らなくてもフワッとさせておけば良いんだ。
中途半端に作るからダメなんだよなぁ…
活動地域を作って、店作って、店に居るキャラ作って…って徐々に広げていけば失敗せんのにな >>522
ちょっと見てきたけど、あんなもので情報集めてたら小説書く時間無くなるぞ
普通に世界史知識があればwikiと検索を繰り返した方が遥かに早く大量のネタが拾える
無からあれを見たらあれが一次ソースみたいに見えるのかね >>525
じゃ、ちょうどRPGみたいな異世界って書くわってなるだけだと思うぞ大半の奴は 隣の家まで徒歩三日というのは開拓時代のアメリカではよくあったそうだよ。
久しぶりに家族以外の人とであって抱き合って喜んだという話が残ってる。
隣の村まで一週間。間に山あり谷あり。直線距離的には近いけど歩いていくとなると時間は掛かるんじゃないの？
イングランドなんかほぼ平地。平地の村の距離だけじゃわからないね。他の条件も教えてよ。 >>533 何か腑に落ちた
はい、小説とゲームだと>>486 のような違いがでます
で、最低限の知識と設定があれば、本当に最低限気をつけるだけで問題はなくなるのです
けど、>>523 のような最低限の背景設定・・・多数の人間の活動・・・も無いかのように
はっきりと、ほとんど無人とされるような描写をする作者が多いんですよね
それがまずいということを知らないからだと思います >>539
お前の妄想なろう作品群は聞きあきたから
そろそろタイトルとその話を晒してくれ
片道一週間がわんさかあるんだろ？ 中世ヨーロッパを参考にしすぎると中世ヨーロッパ警察が現れてこの用語は違う設定は有り得ないと突っ込まれまくるぞ
この世界はこうなってるからこうなんだと言い切れば良い
ブレたり矛盾したりするから悪いのだ >>538 イングランドなんかほぼ平地。平地の村の距離だけじゃわからないね。他の条件も教えてよ。
答>>523
あとは、ネイティブアメリカンの方が物申したいそうです
「俺たちの集落無視スンナ」 本音を言えば中世ヨーロッパは強大なイスラムと戦って伸びてる最中の勢力でしかないから
人類が一枚岩の世界ではないのなら「中世風」としてヨーロッパとイスラムを取り込んでほしい気はする
あるいはイスラム・インド中央アジア・ブラックアフリカでもいいし、中華日本ベトナム・中央アジアモンゴル満州でもいい
その中の「中世ヨーロッパ中心の世界観」がヨーロッパ＆イスラムの対立構造ね
局地的にやるなら英仏独（神聖ローマ）みたいな地域だけで回してもいいんだけど
その領域の外に色々いるよって気配はほしいな 言うて大体
メインの王国、強い帝国、東の和風か中華風の国、砂漠の民、北方の雪国
そんなんじゃね 541 ブレたり矛盾したりするから悪いのだ
賛同します、が
隣村まで一週間とか設定しといて普通に出した手紙が三日で戻ったとか
国境まで一ヶ月かかるとあるのに軍が(普通に移動して）三日で到着とか
完全無人地帯なのに理由も無く広大な国土を維持できたりとか
小麦を育てていないのに小麦粉のパンが肉より安いとか
記述がぶれることが多いですね、その手の作家は 実際に作品を書くとしたら移動の前後あたりに軽くでも地理描写的なものがあればいいんじゃないかなあとは思う
「隣村と言っても途中に深い谷があり橋が架かっている所までは遠回りしないといけないしそのために山をひとつ超えないといけないので一週間もかかってしまう」とか
「この地域は道も悪く勾配も多くて直線距離だとそう遠くなように見えるが実際に移動すると大変で迂回路をつかったりして隣村まで行くのに一週間もかかるのだ」
とかなら不自然さも減るんじゃないだろうか
そして作品が進んで色々な地域の話が出てきたところで周辺の大まかな地図を出してくれるとなお作品にのめりこめるんじゃないかな >>543
古代ローマと周辺諸国や地理歴史をモデルにした「異世界建国記」なんかはその辺しっかり描いているぞ
イスラム系の大国もちゃんとあるし…但しステータスだ、スキルだ、特大ファイアボールで大地を抉るぜ
みたいなよくあるナロテン的な派手な世界観ではないけど >>545
正直そういうあからさまな奴って記憶にない
そういうのって矛盾じゃなく描写してないだけなんじゃないの
簡単な手紙は飛行生物とか
近隣の軍を集結させただけとか(それでも３日は早いが)
その領土に旨味がないとか
小麦描写してないだけとか >>543
アルドメリと帝国とノルドの対立とかな！ >>542
ネイティブアメリカンの人には悪いけど、当時の白人開拓者にとってはなろうで言う村と村の間にオークの集落があるみたいなもんで
人間の生活圏扱いじゃないし迂回するために余計移動日数がかさむまであるんじゃね >>549
しっかり設定している人はさり気なくだすし、考えてない人は日数が経過するだけだな なろう冒険者の戦闘力考えたら人類生活圏のオークの集落なんて簡単に根絶やしに出来そう >>555
そこで、「魔物は魔力により定期的に生まれる（リスポーンする）」ゲーム世界理論ですよ！ 根絶やしにしたら収入源の一つが減るから、狩りつくさないように適度に退治しているのかもしれない 養豚ならぬ養オーク
食糧確保に戦争して増やして食べるんですねわかります >>555
そこで中途半端に現代知識
ナローシュ「いやだな生態系狂うじゃないですか……食物連鎖ってものがあるんですよ？」 養殖で育成されたオークを、新しいオークと呼ぼう。
ニューオーク。 >>560
※その世界のオークの主食は人間、という設定で。 >>562
豚がモデルだから雑食にしなければならないと言い出すボケが出てくるぞ >>548
なんか世界が広そうで現役連載中で嬉しい感じ。紹介ありがとうね
派手で欲望まみれなのも食するけど、異世界情緒が豊かなら派手でないのも大好き >>562-563
そういう諍いを見かけると雑食（但し性的には人間が主食）なら問題ないとか仲裁しやがるエロゲ脳が出てくるぞ
俺のことだけど 都市部近隣の農村なら遠くても荷車で半日位が限度じゃないかなあ
それ以上だと出荷する農作物、特に葉モノなんかの足が早いヤツが痛んじゃう
辺境の開拓農地とかならもっと遠いんだろうけどさ >>566
そもそも中世時代は麦とかみたいに日持ちできるもの以外は乾物だったり、漬物(酢漬けとか）だったりで生野菜なんてでまわらんよ
第一、一年中とれるわけじゃないから常に新鮮なものを用意なんてのもできない
また都市部に近い農村とそうでない農村では主要作物が違ったりするから別にそこら辺は問題ないかと 魔法があるなら、冷蔵できるんじゃないか？
そうなると、魔法でハウス栽培や水耕栽培もできたりして、だんだんと中世ヨーロッパから遠ざかっていって…
やっぱり止めたほうがよさそうだな >>568
そういう世界設定しておきながら現代知識SUGEEはほんと嫌になりますな・・・
現代知識SUGEEEやるなら色々不便な社会じゃないと説得力無いよなぁとか思うけど
このスレにいる人以外はそんな気にしないのかもな >>569
しかもその「不便さ」を設定する方法が、「どー見てもこの社会を維持できないレベルの白痴化」だったりもするという。 イラつく言葉使いでもOKかなこのスレは。目上へのタメ口は断トツでイラつくんだけど、ひとりごちるとか拙い(まずい?)とか一般小説で余り見ない表現がどうも苦手。書籍化されると直ってたりするけど >>568
でも平民も普通に魔法使えるって小説は読んだこと無いな
せいぜい生活魔法まで。まあその生活魔法は凄い便利なんだが >>572
ぶっちゃけ生活魔法あれば世の中変わる
まず不衛生による病死がほぼ無くなり、幼児の死亡率が極端に下がるから人口も爆発しそう
水なんかも自由自在だから畑の水不足なんかも無いし、水くみ、洗濯などの労働も皆無になってマンパワーが余りまくる世界になる
そうなると、モンスター等による人口減がない限り少ない土地を巡って人間同士の争いがひどくなるみたいな世界観がぱっとでも考えつくな ああ、あと軍事的な面で言えば街道沿いに動く必要もなくなって遠征や行軍がし放題だな
モンゴル軍のヨーロッパ襲来も水場から水場に移動するように動くんだけどそういうのなくなるしな 目上へのタメ口ってそんなにムカつくか
なろう主がイキってる糞ガキだからムカつくんだろ 目上へのタメ口とかは別にいいけど、タメ口の上に人のせいにする神様転生もの すげー身も蓋もないこと言っちゃうと、なろう作品の９９%がイラっとするのって
設定そのもの以上に、単純に話としてつまらなかったり、話として破綻してるからとかなんだろうな
なろうが流行る直前の糞ラノベ氾濫期でも同じことが言えて、設定や題材は確かに面白そうだが、話がクソ過ぎて怒りを通り越してあきれてくるみたいながかなりあったわけだし 本来、転生と生まれながらの能力は別の話だろうに。
転生したが能力は普通という場合もあるし
能力はすごいが転生はしてないなんてのも普通にあるはずだ。
そしてなにより、転生という設定をいかせていないのが多すぎる。
それただのすごい人のファンタジー物語でいいじゃんとか
その世界での生まれ変わり（前世の記憶を持ってるだけ）でいいじゃんとか
転生っていうのは地球（日本）の知識を持っているという点が特徴的なのに
ひどいものになるとその日本の知識をギャグネタにしか使ってないやつとかあるからな
アキバネタとかオタクネタとか入れるためだけに日本の知識が使われてる。 だいたいな、前世の日本の記憶を持っていたからって
すごいやつになれるわけがないんだよ。
異世界なんだから文化も技術に何もかも違う
それをわかってるからいろんな理屈をつけて
生まれながらの能力者にしているわけだが、
生まれながらの能力にするなら日本の知識持たせる必要ないじゃん
生まれながらの能力者にするなら、実は戦闘民族だったとか
九尾の力を封印されているとかそんなんで十分だろ？
なぜ日本の知識でなければらないのか？って事だよ
そこが抜けてるのが多すぎる。
せっかく日本の知識を持ってるのに、
結局、神だかなんだかにもらった能力に頼ってるだけ >>577
これも「タメ口そのものが悪い訳ではない」系だよね。
チーレムや奴隷ちゃんとかと同じで。 >>573
「まずい」って読み方もあってそっちで使われていることが多い気がする 召喚されてこれは誘拐だと説教を始める主人公
気が強いのかと思えば別にそういうこともない凡人アピール
キャラクターが掴めないので嫌 魔法使い自体を稀少にしておかないと中世風は維持できないよな
飯ものやほのぼの系はそのあたりで破綻してるのばかり
みんな幸せ楽々生活だけどsugeeさせたいから土人化
考えない読者を集めたくて頭からっぽで読んでくださいとか >>582
分かる。日本って設定を活かして欲しいよね >>582
はじまりと経過飛ばして結果だけほしいから、日本の知識なんだろう
一からだと結構手間だと思うし >>574-575
魔法で水を出し放題だから喉が渇く心配がないみたいな設定をたまに見掛けるけど
あれってどうやって作り出しているのだろうか？空気中から作り出している場合
それってつまり純水じゃね？純水にはミネラルを含んでいないから飲用には向かない
と思われるのだが？ >>588
いや、日本の知識が（ギャグ以外に）使われてないやつが多いんだよ。
ストーリーに全くといっていいほど関わってこない
読んでみると主人公が強いだけのファンタジー >>582
アラブ人とか、アメリカ人の前世の価値観持ってる主人公では
読み手の共感ポイント少ないと思うんだが
現地人主人公でも、カチカチな価値観でなくて、
どっちかというとニュートラルよりだろ？
あと、ガッチガチのシリアスだと読者が読んでて疲れるから、
わかりやすい現代日本サブカルパロの小ネタを入れたいという
メタな都合 >>589
あなたは騙されていませんか？「純水を飲むと死ぬ」は本当なのか
https://goo.gl/JZ8jH1 >>582
日本と異世界の価値観や差異を話に織り込まないなら、現地人主人公でええやん、と思うよね。
けど「日本人的価値観とか話に持ち込まれるとウゼー、さっさと現地人価値観に染まれや」系読者や、
「日本人という設定で、“自分が”異世界に行った妄想を満たしてくれ。葛藤とか価値観の差異とかいらん！」
系読者と求めるモノが真逆になってる。 >>592
いや俺は一言も「純水を飲むと死ぬ」から飲用出来ないだなんて言っていないのだが？ >>589
魔法由来な以上それこそそれぞれの作者次第じゃね？
物理法則に基づく必要もなければ
メルヘンチックに無から生まれても良いんだし
最悪水がH2Oですら無い可能性もある >>591
しかし「前世がアメリカ人で、アメリカ人的価値観を持ってると（比較として）共感しにくい」
は、まあ理屈としては分かるけど、そういうのが極端に強い人は、
アメリカの映画やドラマをちゃんと観れるのだろーか。
付け加えれば、そう言うことも含めた「価値観の差異」そのものを楽しめないのだろーか。 日本人の価値観にも「周りの人達が幸せで誰も損しなければいいよね」って所があるから
それと現地人の価値観が合わさって、自分も現地人も誰もトクしない日本人時代の倫理を切り捨てていくみたいなのはむしろ描いてほしいかな
そうやって少しずつ日本人時代の倫理を剥ぎ取られていく過程は見たい
どうせ周囲に影響されて守るようになったような性格なのに不条理に頑なに守るばかりだとイラッとくる
ガチガチに信念ある奴はヒャッハーだろうと頑固者だろうとかまわないけど大抵の日本人は多数に流されやすいしな 異世界転移といえばスマホアニメ見てみたけど
アイスの作り方調べたらアイス用の器や現代でアイスに使う素材全て用意してもらえたのは流石に吹いた >>593
"自分が" 異世界に行ったという妄想なら、
"自分"の今のステータスで行ってほしいわなｗ
魔法使えない。特別な肉体も持ってない
異世界行った途端、日本の頃には持ってない能力を持っていて
俺無双状態でそれのどこが"自分が"異世界に行った妄想なのか？ｗ >>596
映画やドラマとそれ系の小説（大半のなろう小説）の違いが、
三人称か、一人称かってことだと思う
映画や、ドラマじゃ、セリフと行動（細やかな芝居だとわかりにくい）でしか
内面わからんけど、一人称小説だとダイレクトにくるからね
日本人でも、戦国時代メンタルと江戸時代メンタルと現代メンタルじゃ違うだろうし
AAでおなじみの水戸黄門の麿のセリフなんかは、年月とともに、
簡略化されていってたりもする >>600
だから皆、「何故か異常なまでに主人公にへりくだる神様」が必要になる。 商業の現地主人公の思考が日本人なのはおかしいというカウンターでしょ
最近じゃカウンターカウンターなのか現地主人公ものが増えてる >>603
ちょっとしたカロリーや魔力消費で
武具や和菓子といった完成物をぽんぽんだせる主人公もいるわけだし
完成品出てこないだけきびしいのではないでしょうか？ ジャスティン・ビーバーのバックダンサーが2番目のグループの真ん中の女性Delaney Glazer
1番目のグループの左が日本人のSaya okuma
David Guetta ft Nicki Minaj - Light My Body Up - Choreography by Jojo Gomez | #TMillyTV
https://www.youtube.com/watch?v=dBJauw90cCI
Portugal. The Man - Feel It Still | Brian Friedman Choreography | Artist Request
https://www.youtube.com/watch?v=1T73xhutNXQ
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=TV◆★EFp2uHPdQ
３番目のグループの右側の男
"SWALLA" - Jason Derulo ft Nicki Minaj Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=vy◆■leKZJXBN8
PARTYNEXTDOOR - "Low Battery" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.y◆■outube.com/◆★watch?v=V◆★i5dH2iBPiQ
SZA (feat. Travis Scott) - "Love Galore" | Nicole Kirkland Choreography (Millennium Version)
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=2Vt◆★brprqzcs
Maryam Shakiba - Odissi Dance - Manglacharan Ganesh Vandana
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=5◆■2bscmW8x80
Gabe De Guzman
Iggy Azalea - "Mo Bounce" | Phil Wright Choreography | Ig : @phil_wright_
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=E◆■I-BWeLP2ok
↓
Kaycee Rice & Gabe De Guzman "KONTROL"
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=L◆■vqrSjggBhk
H◆■aley Messick
Tinashe - Superlove - Choreography by Jojo Gomez - Filmed by @TimMilgram
https://www.y◆■outube.com/w◆■atch?v=f◆■no9zI7HSYg
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
2ch管理人に◆■★をしないと書き込めないようにされました。
YOUTUBEをマルチコピペ(いろんなスレに貼り付ける)するとアクセス禁止になります。
今年は14回ほどアクセス禁止にされました。
2000円の浪人を使ってるので28000円分アクセス禁止されたことになります。
なぜ2ch管理人がここまで必死なのかというとYOUTUBEを2chのあちこちのスレ300ヶ所に書き込んでも再生回数がぜんぜん伸びないことから
2chに人がいない＝2ch管理人がIDを変えながら書き込んでるのがバレるからだと思います。
YOUTUBEを300ヶ所に書き込んでも1時間に再生回数が20回くらいしか伸びないこともよくあるんです。
以前からYOUTUBEを2chにマルチコピペするとそのYOUTUBEに削除依頼がされてYOUTUBEを消されたりマイナスを押されたりの
嫌がらせをされてたんだけど、削除依頼しても削除できないのだと最近はすぐにアクセス禁止をするようになりました。
裏でこのような暗闘があるんです。 >>605
完成品がポンっと出てくる←これは別にいい
素材が全て「現地」にあってすぐに現地人が用意してくれる←これがやばい
あくまで主人公は作り方を調べているだけだからな >>604
転生、転移が飽きられてきたからね
次のトレンドに移ってまた戻ってくるでしょ >>605
異世界スマホの主人公の場合、スマホにマップ機能あり、さらに現代知識を検索し放題、魔力で充電し放題
身体能力を底上げ、無尽蔵の魔力量、全属性＆転移の魔法が使える…これがアニメ第1話時点での能力なんやで むしろ憲法9条や倫理観を持ち込んでさすなろされる現代日本sugeeee作品もひとつぐらいあっていいと思う
現代日本の一番のチートは平穏なんだから
理由のない闘争のための闘争を繰り返してる土人のところにでも飛ばすか >>609
>現代知識を検索し放題
まだまだ甘いな
ほかのナローシュはそういえば読んだことがあると……脳内wikiいつでも参照できるというのに とりあえずよくわかんないけど民主主義にしようとするのはよくある
それでＳＵＧＥＥＥして最高の国が出来る >>609
一行目の能力だけの方が話面白くなると思う >>582
そもそもの話
なろう主や毒者がよく喚く「悟空だってナルトだってケンシロウだって生まれついての才能や血筋のお陰じゃん！」とかいうアレさ
悟空が悟飯(じっちゃんの方)が教える、武術に一切興味示さず普通に生きてたら、スーパーサイヤ人になんてなることは一生なかったし
ナルトだって、作中のきっかけで九尾の能力が覚醒しなかったら、一生下忍で普通に終わってたし(そうならないように里全体でやってたわけで）
ケンシロウだって、核戦争も起こらなければラオウとトキ以下の技量で、無想転生も習得できず、普通にユリアと結婚して凡百の継承者で終わってたわけで
仮に今の記憶や知識を引き継いで転生したところで、異世界なんて文化も風物もキャリアコースも何もかもわからない場所では、結局なろう主のしたい先読み行動で成り上がりなんて絶対不可能だよな
これが、記憶は今のまま、自分が3歳児くらいの時に戻ったとかだったとしたって、親の財力や家庭環境に左右されて、ちょっと優等生で終わるわけで
まぁ何が言いたいかというと、ダメな奴は何やってもダメな理由があるってことだよな、きっかけを求めるんだから >>609
強化余地が少ないとも言えるわけか。
大昔、マジンガーZは初期に敢えて空を飛べなくして歴史的なパワーアップイベントを仕込んだが
グレートマジンガーは初期の完成度が高すぎたために、かえって制作者が苦労したという… >>612
いっそ洗脳チート持ちってことにしたほうがよさそうだな
発動条件は土人に対して現代日本の倫理、哲学、道徳を語った時のみ発動
なろう主は土人の精神的発展を願って神が送り込んだ使いということにしとけば説得力もある >>612
一週間で建国はなんか国連的なの作ろうとしてたな。
どうせ主人公ズの戦力ありきの一方的な会にしかならないし属国にして統治丸投げでもいいじゃんって。 悟空もナルトも良い師がいてよく修業していた
悟空は前向きに、ナルトはコンプレックスを踏み越えて
ケンシロウは数々の強敵との戦いの末に奥義に達した
血統とか設定だけで強くなる描写をした訳じゃない >>615
それってケンシロウの持ってる北斗宗家の血筋ならそこまで行けるって事だよね？
嫌な言い方になるけど、あの世界観は拳の優劣は天与の才の差。北斗宗家の血は無限の可能性を持つって事だから……。
宗家の血筋で血が濃いケンシロウにはほかの血筋は絶対勝てないんだよ。努力は一切関係なし。他の血筋はいくら努力をしても無駄。
そういった血筋由来の才能に対するカウンターが神様転生だったの。
どんな血筋も神様から直接貰った才能には勝てないでしょ？
アイデアは良かったんだけどねー作者がうまく使いこなせなかっただけ。 小説ならシーンそのものはいらんな。
そして十年の歳月が流れた。で、再登場した主人公が明らかに人間の限界越えた修行してきた感ある風貌と実力してりゃええな。 名門の血筋や天賦の才は、生まれが普通の庶民たる大勢の読者が望んでも決して得られないもんじゃからのう。
昔の自殺ごっこで前世見に行くってのが今はトラックで転生なんやな。
実は名門の血筋で、覚醒したら天才を瞬殺できるほど圧倒的過ぎる力を秘めてる設定が、なろうであんまり見かけないのは不思議だお。
やっぱ現世じゃダメなんですね。 >>615
作り話なんだから主人公に都合の良い展開になる事自体は
別にいいと思うんだよ。
俺が気にしてるのは日本人の生まれ変わりであるという「設定」
その設定がなんにも生かされてないやつが多いってこと
例えば転生前が日本人の優秀な医者で転生後に
その知識を活かして病気を治すってやつは、
日本人である必要はないが、転生前の知識が重要な意味を持つから
設定を活かしていると思う。
だけど転生前が女子高生で今蜘蛛してますとか。
その設定に何の意味があるんだよって思うだろ？
転生前の知識がストーリに全く絡まないなら
吾輩は蜘蛛であるという出だしでいいじゃねーかｗ それはカウンターというかマウンティングじゃないかしらん？ >>624
名門の天才を、何の努力も無しに踏みにじるのが快感なんじゃないかな？
柳生一族なんかを見ると、武芸の才能が無い男は早期に僧侶にするとかして
世代を超える努力を続けている。そこまでして維持した名門を
文字通り踏みにじる転生者。原義通りのチートだ。 >>626
蜘蛛子の場合、「転生前が女子高生」っていう記憶自体がミスリードだったけどな 「前世日本人」設定を、単に「日本人読者の共感発生装置」としてしか使わない、使えない、てのは、
まあ作者も読者も、ちいと感性の受け幅が狭すぎやしませんかねえ、とは思う。 >>629
それすらまさに
＞その設定に何の意味があるんだよ
だからどうしようもないわ 戦前戦中の日本人が転生とか、鎌倉や戦国や幕末の日本人が転生なら、特徴出しやすいけど、
現代日本人の転生は微妙に特徴出しにくい気はするなー。
平和ボケくらいか 前世がLAのコンプトン生まれと、前世がベガス生まれの転生ドワーフがコンビ組んでる話もあるけど、
まあ確かになろう読者には共感度低いだろうな、とは思う。 >>634
別に「平均的日本人像」を再現しなくてもええんちゃう？
「現代日本にこういう人居るよなー」という描写出来れば。 ああそうか。日本人が云々というより、何かに一所懸命シャカリキになるのを鼻で笑うとこあるから、
何するにしても白けてすかしていてひょうひょうとさせてしまって、なんか漂白された感じになっちまうんやな。
別に特別命かけてしたいことないお
みんなが面白そうなことしてるならおいらもいっちょかみー とりあえず日本人転生設定だと
地の文でざっと思考書いてもおかしなことになりにくいしな。
どっちかといえば必要性のないTS設定のがついていけない。 日本人の考え方を貫くという方針で事あるごとに
日本人のやり方を見せてくれるのなら良いが、
異世界に行った途端、悪人をぶち殺しまくってたりするからなｗ ＞現代日本人の転生
他の現代日本人転生者を見つける為のキーワードが君が代とか？
異世界の魔導書が何故か日本語で書かれている、魔術式が難易度が高い数式というネタもあった気がする。 戦闘描写について毎回疑問に思うことがあるんだが、なんで転生転移してきた主人公は苦悩や困惑せず敵兵やモンスター殺してるの？
戦闘前後でいいから多少なり殺すことについて考える描写がほしい……心がない機械にしか思えない
戦闘自体も硬い敵や鎧を来た敵をKATANAやロングソードで一刀両断はやめて ウォシュレットでも作れば現代日本人らしさは出せるだろうか 日本人の転生もしくは転移というのは、読者の共感を得やすいという目的もあるが、最大の目的は作者のためだよな
一人称が多いなろうだと、現地主人公がこんな言葉を知っているわけない、こんなギャグやパロを言うわけない、こんな発想をすぐ思いつくわけない、
こんな考え方をできるわけない、などのツッコミを受けやすい
でも、主人公が現代日本人ならそれらの問題は全てなくなる >>634
平和ボケって日本では皆がそうなんで埋もれてしまうけど
外国行くとめちゃくちゃ目立つ原因になるぞ
荒れた場所で警戒心の足りないのほほんとした人間はすっげー浮くんだ >>634 >>640
それね、日本人らしさを出しつつストレス展開には持っていかないとしたら
平和ボケとかの現代日本思考がさすなろされる優しい世界にするしかないと思う >>645
テロが起きて、銃声響きまくって現地人みんな伏せたり隠れてんのに、
日本人だけボケーっと突っ立ってて、現地人怒鳴りながら伏せさせるって話しあったな。 >>634
現代日本人の目で見て現代日本人の特徴なんてわかりにくくて当然だけど、世界に視野を広げればわかる
・一つの宗教に縛られず、無神論だ！と頑張らなくても信仰や倫理を相対化しやすい柔軟性
・特に高学歴でなくても、神が悪魔か、善が悪かで単純化してものを考えない人が少なくない
・罪より恥の文化なので同郷人の目がないなどの場合「郷に従え」が他の国の人々よりスムーズな場面がある
・ジャパニーズオタク全般
・生魚食って腹を壊して回復魔法
たまに現代日本と言いながら現代しか強調せず、まるでアメリカやカナダみたいな啓蒙マニアにしたい人も見かけるけど、そうやって一体感がないブレブレなのも日本人を選ぶ大きな旨味かも >>642
ベテランなろう読者を意識した対応といえるかも。
単独の作品としてみたらお前さんのいうとおりなんだけど
いっぱいなろう作品読んでる読者を想定するとすでに何度も殺す覚悟とか読まされて
下手に書くとそこで読者が離れていきかねないからいっそかかないで主人公はサイコパスかよってなる。 >>634
異世界転生小説読み漁ってたからすぐ順応出来るよ！ なろうの現地主人公は読み進めるうちに
役者が全部日本人に見えてきて、舞台に消してない電信柱が見えてきそうになるから
やっぱりトラック転生でいいです 厨二的に、狂気だのサイコパスだのはプラス属性でカッケー扱いだから親和性はあるかもよ。 「付和雷同ですぐ周りにながされる」「自分から何かをするのは嫌だが、自己顕示欲自体は大きい」てのもかなり日本人的だから、
ナローシュがすぐに殺人狂になったり、「やれやれ、目立ちたくﾁﾗﾁﾗ」するのも、
日本人らしいっちゃらしい。 なろうの現地主人公は作者の設定がスカスカなので
やっぱり、単純に作者の分身でしかない
現地人なのに日本人臭がバリバリなのはやめて ぶっちゃけ読者の共感得るためだけの日本人が転生したって設定でもいいとは思うんだよね
問題は共感を得るために元日本人にしたのに全く共感の得られない行動や考え方するからイラッと来るんじゃないのかな？ 読者の共感得るために主人公はお先真っ暗の底辺にしまーす >>650
マジか……丁寧に描写したら読者が離れるとか、それって今後出てくる作品がより肉抜きされてスッカスカになるってことだよな？
嫌なサイクルだ >>655
過去に転移者が現代日本上書きしていった異世界なら
日本人そのまんまの現地人ばっかり出しても許されそうな気がしないでもない
きっとクラス転移者が復讐の神とかネットスーパーが商売の神とか崇め奉られてるんだろ >>658
微妙に違うけどほとんど同じものだから仕方ないね。 >>658
序盤で、ラスボスに心を奪われた、とかいう設定にでもしとけば、
殺したことに痛む心の描写とかせんでもいいだろ
物語の方向性もある程度決まるし 有史以前は一穴主義はホモとバイ以上の異常性癖だったけど
白人が宗教や啓蒙を駆使して一穴主義と言うナチスも真っ青な断種政策で
人類の価値観を変貌させたんだから価値観の違いって凄いもんだよ
まあ一穴主義はローマ時代から植民地に押しつけてきた歴史があるんだけど 残虐非道なラスボスの暴虐さに一瞬で魅了されて悪の走狗に。いいね。 万人の共感を得るのは無理だから、結局は多数派の共感に合わせた作品が増える
そればかりにならず、埋もれてるのを掘ってみれば色々あるのが投稿サイトの良い所だし
編集者が決めるよりは現実の読者の欲に合わせる方が幸せになる人が多くて嬉しいかな 殺す覚悟かー
死ぬか生きるか食うか食われるかの状況なら別に何とも思わない
経験値だぜヒャッハッー！って感じならさすがにイラツク >>662
有史以前は、アナルセクロスもおｋな時代だったのか(;´･ω･) 博愛とか慈悲とか、そういう思想がなければ慣れの問題でしかないような
ライオンの子供も母ライオンが狩りの練習に持ってきた獲物を逃がしちゃったりするしな もう少しして、なろうしゅは真性サイコパスで平然と人を殺すものという常識になってからなら、
初めての殺人の罪の意識やら後悔やら諸々で吐きまくりつつも、殺人の喜びに目覚め嬉々として殺すようになるなろうしゅ書くと新鮮に映る時が来るかもよ。 >>642
異世界スマホの主人公も初っ端から機械的に魔物を殺していたな >>669
動画で見た感じでは戸惑ってる感じだったよ >>665
第２次世界大戦とかの研究で結構な割合で敵を目の前にしても狙って撃てないって研究があるな
だから今は動くものを見たら反射的に撃つように訓練してる(誤射上等)
あと、人間殴ったらより多く殴り返される、殺したら殺し返されるって恐怖もでてくるから素で動ける人はサイコパスなんだろうなぁと 自分はごく普通に日本のサラリーマンの子供として生まれ育ったので
狩猟をしたこともないし、生きている哺乳類や鳥類を絞めて解体したこともないけど
それが必要な世界に行ったらおそらくできるようになると思う
犬や猫や猿を食べたことはないけど、普通の料理として出されたら食べると思う
殺人は…どうだろうなあ
自分に人を殺す力があって、目の前に自分を害そうとしている敵がいたらやれる気がするけどなあ
現実世界だったら後のことも考えないといけないけど
「正当防衛で犯罪者の首ちょんぱしても褒められるだけの世界」だったらなあ… 屠殺とかなら慣れだからできないことはないだろうけど、昔の人の話をきくと子供のころに屠殺現場見せられて肉食えなくなったって人の話もよく聞くな
もちろんそこから何回も見せてないからってのもあるんだろうが(食う必要に迫られてないとかもある 「子供」が何歳の頃かにもよるわな
1歳の子供は哺乳類の内臓が気持ち悪いなんて概念がないと思う
3〜4歳なら既に「なんか気持ち悪くて怖い」と思うかも 必要になったら出来ると思うことのは大半は、できないとおもっていいと先生が言っていた >>610
学校作って教育してるじゃん
>>642
>>665
作品にとって無駄な描写をしない覚悟をしてるからだな ハガレンで師匠にサバイバルさせられたときは罠にかけたウサギを捌けず狐に盗られてたな
あれはさすがに食えよ！って思ったけど >>610
ガンジーかマーティン・ルーサー・キング・ジュニア転生か
最後は暗殺エンドかな？ >>673
ぎゃくにわたしはこどもの頃おじいちゃん家で鶏を飼ってて絞めたりしてたから平気。
というか生きた鶏も捌けないって、無意識に自分がやらなくても誰かがやってくれるっていう甘えがあるからでしょ？
この手の話題ってできない事を正当化してるようでイラッとする。 魚捌くのと同じ感覚で出来る気がするようなしないような
まあその時にならないと分からんけどな
倫理がどうこうよりも「肉食いたいからやったるわー」となりそうな
まあ、逆に魚の内臓もよく見ると大概グロいよな >>595
魔法の水でどこまで賄えるのか
・どこから来た水？ 気中湿度依存？ その辺の土壌水？ 遠くの河川？ 地下水？
・魔法使うとMP(魔素）は減るけど水が減った描写はあまり見ない
・風呂に使う描写がよくあるけどほんとどこから引っ張ってんの？
・飲んで大丈夫？ 純水でも飲めるけどまずいよ 攻撃の水は消える設定がたまにある
・出した水が宙に浮く描写があるけど、それって本当に水だけの魔法？ 重力は？
・「無限」収納と同じで本当に無から生み出してると世界がやばい
H2Oじゃない予感がひしひしとするな。 死んでも良いと思って暴力振るうのと、絶対殺してやるって暴力振るうのと、この当たりも全然違うしな
｢殺さないでください。助けてください。許してください。｣
なんて命乞いする相手に暴力を尚振るえるかっていうのもあるし 今ラジオで先日獄死させられた中国の民主化運動してた劉暁波氏のはなししてるんだけど、
「敵に対しては何をしても良い」というのは凄く中国的な考え方で、劉氏はそれを
後進的な考え方だとして変えていこうと思っていたらしい。
ナローシュは日本人よりは中国的というか、現地人よりそういう思考に偏るのが多いよなあ。 湿度多めの日本にいるから大気中だとばかり思ってたわ
完全密室なわけでもないから、風呂水くらいなら適当に集めたらいけるんじゃないかと
ついでに土壌やら地下水やらからもなんとなく集めてみたり
砂漠に水を生み出すときは世界の裏側の雪山から持ってきてる、みたいな
世界の総水量は変わらないふんわり設定でも良い
あんまり細かいところまで考えて、ややこしくなるのはいただけない 火魔法の謎（ゲーム世界除く）
・何が燃えてるの？
・現実で炎が出る場合は気体の酸化だけど、魔素は気体？
・密閉空間で火魔法禁止なんてのがよく見るけど、酸素は必要なの？
・炎が維持される場合は燃料と酸素が相当量補給され続けないと駄目だけど、なんで溜めるの？
・赤→橙→青白→白とか色温度持ち込んでる設定あるけど、結局燃焼なの？
・ファイヤーボール、飛ばせるなら座標指定で燃やせるんじゃね？
・爆発するファイヤーボールってなんか違うんじゃね？ ふと思ったんだが、精霊が実在する世界の場合、水に精霊とかが普通にいるじゃん
世界によっては、水があればそこにいる精霊に働きかけて精霊魔法を使う
じゃあ、水を飲むってことは、一緒に精霊も飲んでいることになるのだろうか
水はあくまで水の精霊界との門になるだけで水に直接的に精霊はいないのか、飲もうとしたら実は「逃げろー」と逃げているのか 中国人がオーク的なのは殺した敵を食べる
敵を辱める為にマウンティングの意味で食べる
死体蹴りなんてものではない 魔法のある世界なのはいいんだけど防御手段が少なすぎるのが気になる 本好きの「魔法のお守り」が、「魔法耐性を上げる」みたいなのでなくて、
「一撃を身代わりとして引き受けて壊れることで必ず防ぐ」なのは、
ちょっと面白いなあ、と思った。
バトルがメインの話じゃ無いからこそなんだろうけど。 >>695
ステータス世界で、魔法抵抗と物理抵抗分けてるのあるけど、
魔法由来の物理衝撃とかよくわからんもんな 火薬の力で放たれた銃弾
魔法や超能力で加速された銃弾
何か違いがあるのか >>684
鶏の首を切り落とす時、鶏が暴れて走りだしたり飛んだりするんだよな
首ないのに
ヘタしたら首から血を出しながらバサバサバサッバタ・・・・
その瞬間に居合わせると石化しちゃうね >>697
ゲームでそういう装備品は見かけるな、身代わり地蔵ってアイテム(幻想水滸伝だっけ？)や、ドラクエのいのちのいしとか 古来の呪術に対する身代わりのひとがたとかが源流なんやろな 謎の風魔法の謎
・かまいたちは風が原因じゃないことがわかってるのに何故か風魔法（イメージの投影？）
・空気の刃ってなんだよ そんなの飛ばせるならもっと有効な攻撃手段あるだろ
・そもそも真空作っても切れないよ
・逆に空気を幾ら圧縮しても気体だよ（限界超えたら超臨界流体……強い）
・真空を遠距離で作れるなら呼吸器の周り覆っちゃえよ（実際よく見る設定）
・真空の気圧差作れる強度なら天候操作余裕だろみたいな
・気体の成分いじれるなら（以下略
・気体の温度いじれるなら（以下略 >>699
魔法で作った炎も雷も氷も物理耐性で防げるよな >>703
きっと量子力学的な意味で真空なんでしょ？ >>703
シャーマンキングの風の最強技は風化だったな…… >>698
魔法防御が高い装備というのは自分の周りにある有害な魔法の元になるマナを事前に抑制してるのかもしれない
要するに炎魔法であれば着火しづらい状態、毒魔法であれば他の空間よりも変換できる量が減っている状態とか >>706
完全に風じゃ無いなそれ
なんらかの障壁が無いと実現できなさそう
とすると温度は絶対0度になるのか？
てことは……わからん >>697
くらってたまるか！〉お守りですね。わかります そもそも火水土風で世界が構築されているという論自体現代科学の産物じゃないから
現代科学で完全に解析しようというほうが難しいと思う
そういうのは現地人の魔法使いに任せておけばいいんじゃね？ リゼロの魔法属性は中々面白い。
水は水分も操作出来るから触れてれば血液とか体内の水も操れる
氷属性はなくて火(熱)属性で炎系統(+温度)氷(-温度)になってる >>712
最強はメドローアですね、そりゃあ面白いわ！！ 遠隔操作で体内の水分かき乱して殺すえげつないやつなんかにいたな 魔法は本来は宗教チックな力なんだから
物理法則にとらわれていないほうがいいと思うんだがな 火属性、魔力散財しそう。派手好きで中身なさそう。
水属性、表向き癒し系だけど中身は濁流そう。きっとかび臭い。
風属性、無職でふらふらしてそう。火属性とつるんでる中身の無いチンピラっぽい。
土属性、堅実で実直そう。地味だけど実力ナンバーワン的な。 バスタードだっけ、相手の体液を沸騰させるえげつない魔法があったな >>711
大抵転移者が物理法則ひねって改造魔法使うじゃん
魔法で起きる現象が大抵自然現象に則ってるから物理が出てきちゃうんだよね。
>>716
そうすると結局魔法で出た某と物理の某で攻撃力が云々の話に……
>>717
結局その系が正しいのか >>711
電磁気魔法
重魔法
強い魔法
弱い魔法
だと使い勝手が良くないだろうからね 魔法でやろうとすることの大体が攻撃、生活に属するってラノベだなあって思う >>703
> ・かまいたちは風が原因じゃないことがわかってるのに何故か風魔法（イメージの投影？）
単なるあかぎれだってなｗ >>719
個人的に全く好きではないんだけど、「魔法はイメージ！」タイプの世界なら、
実際の物理法則が魔法とは関係なくても、「そういうイメージを作れるから、魔法で再現出来る」
てな理屈は通るな。 異世界転生という枠組みにするからいけないのかな
ジャンルとして俺TUEEEE系っていうのを作ればいいんだよ。
そして、俺TUEEEE系に異世界転生という設定を利用すんな 何か「酸欠くん」来てたみたいねえ。
TRPGでの首ナイフ君、ダンジョン水没君とも言う。
「リアリティ」を「リアル」と間違えてる系の人。
まああえて再召喚するもんでもないけど、もう一度現れたら「酸欠くん」と笑ってあげよう（なお元ネタは唐沢なをきのマンガ）。 魔法でもオカルトでも、単純な理論が（作者の）頭の中にあって、それに応じて
どんどん使い方が拡がっていくのが夢ひろがりんぐ。 >>721
ゲーム処理の都合ありきの世界観から抜け出せないってほんと想像力貧困だよな 今の人生がつらいから死んでゲームの世界に生まれ変わりたい
チート能力もって生まれ変わりたい系 自分の作品内の魔法を考えている作者さんもいるんだけどと、悲しいかななろうランキング上位にはあっても指折りにはならない悲劇
そんなにゲーム的処理魔法ってわくわくするか？ 魔法の呪文はただひとつ
ビビデバビデブー！
あとは術者のイメージだ！
これでなろうファンタジーの大半はいけるよな 賢者の孫は反重力のイメージで空飛んでたけどそんな簡単にイメージできるもんなのか 星の中心に向かって引っ張られる矢印を逆向きにしただけのようなイメージだと思うわ
理系ほど混乱するんじゃね 重力そのものをゆっくりと軽減するイメージを持たせ、ぎりぎりで打ち消しながら重力の逆方向に僅かだけど働くとされる斥力を利用して制御する。
制御に失敗してとんでもない所に飛んでいくかその途中で落下するイメージしかわかない。上手く飛べても星の自転に置いていかれる（相対的には猛スピードで一定方向に進んでいく）イメージが精一杯。 冷静に考えてくれ、生活レベルが低いばかりかネットもオタクコンテンツもジャパニーズHENTAI もない世界とか最悪じゃないか
チートでも貰わなきゃ、帰るために全力を尽くすだけで物語にならないぞ
日本での身分が平均的なリーマンかそれ以上なら、異世界で貴族になってももとの世界の倫理（）なんぞ守ってたら釣り合わない
転移の不条理を呪ううちに倫理とか吹き飛んでハーレムや性奴隷を山積みにするか、残した家族を思って帰還魔法の研究で生け贄人体実験を厭わないかだな
転移で全てを失っても良い子でいられるという前提自体が持たざる側前提の発想だから、底辺転生の方が話作りやすいと判断されるのも当然かと >>738
ちょっと前までは帰るために全力を尽くすだけで一つの物語になってたような気がするんですけどね >>726
現実世界でやったらますますリアリティがないじゃん >>722
それは説の一つであって確定はしてない
どちらかというと風に鋭利な物が混ざっていたのではないか説の方が有力なので風魔法でも問題ない >>735
というか何故反重力なんだろうな
鳥が翼を広げて空を飛ぶイメージでもいいじゃん
そっちの方が発想の順番的に自然だしなによりファンタジーっぽいし >>743
鷲とか鷹とか大型の鳥はそんな羽ばたかないぞ
飛行機と同じで >>739
帰りたくない、無双したいと思ったけど現実に帰らないとひどい目に遭うはてしない物語さんはすごいわ >>738
>転移で全てを失っても良い子でいられるという前提
そもそも転移で失うものが無いんだよね。おかしいことに
本が好きです。オタクです。でも続きが気になる本もアニメも無いです
ネットが無くても食事がしょぼくても(マンセーされそうになるまで)我慢できますってね
いい子でいられる以前に全くの未練が無いから人間味が無いんだよね
もう少し言うと元から悪い子というか人間のクズだからその前提もなんかずれている気がする >>724
アレ現代兵器を魔法にしただけじゃん
マジカル毒ガスにマジカル砲弾
すぐ飽きた
>>727
元ネタ通りリアルめくらでいんじゃね
https://i.imgur.com/oXbztKt.jpg 逆に転移先のこと全部茶番扱いされるのも困るんでいいよそれは >>746
転移前の記憶がどんどん薄れていき、
「何かを無くしたはずなのに、何を無くしたのかがわからない」
という虚無感を抱えたまま冒険するグリムガルとか、個人的に大好き。
主人公が少しだけ仲良くなった別のパーティーの女の子が戦死した時に、
転移前の日本でその娘とデートした記憶が一瞬フラッシュバックしたけど、
断片しか思い出せないから結局彼女の名前すらわからないで終わったりとか。 >>735
そもそも重力のイメージさえどうなんだろうな
単に上から圧(斥力引力)が掛かってるのをイメージするだけとかならイージー過ぎるな
あの孫ってぶっちゃけ頭良く無いし無理だよね。 小説って漫画に毛が生えた程度の文章ではないよな
2次元の簡単な絵（漫画・アニメ）を想像して文章にしている作者が多すぎる
小説って文章なんだから、
説明や描写が多々あって読み手に３次元風景を想像させるべき
ぶっちゃけ想像（人それぞれ）を妨げる絵なんて必要ないのが「小説」
例で言うと森の描写で、どの森も全く同じなのか？
木の種類（密度）・動植物・高度・温度・湿度・天候・時間・雰囲気・etc
そういった脳に情景が浮かぶ説明があるべきなのが小説
まあ、なろうの読み手は説明くさいのは嫌われるから小説家は育たないと思うが・・・ >>751
なろうは説明くさいって言うか言い訳がましい表現が多い気がする
取材を全くしないから全体よりも一つの事をしつこく書くんだろうな そもそもなろうはエロゲやラノベの派生だし無料で読める分文章を読む素養がない人の評価も物を言うから
既存の小説とは全然違うんだよな
だから既存のメディア（ゲームとか）のビジュアルを流用して読者に理解をさせられることが大事
村が少ないのもバハムートが竜なのも舞台が中世ヨーロッパ風なのもだいたいコレで説明できる
要は架空のオープンワールドゲーの実況文を作りたいだけで小説を書きたいわけじゃないんだよ >>752
詳しい設定が明かされるまで考察しながら公式へのツッコみを自重して待つ既存の小説やラノベと違って
なろうはちょっとでも矛盾を見つけたら感想欄という形で読者がリアルタイムでズバズバ言ってくるからね
そういう層から作品を守ろうとしたら結局言い訳がましくならざるを得ない >>754
>>753本人じゃないけど例えば内密さんとかは結構地の文で予防線を張りながら進めていくことが多い気がする
〜という方法もあるかもしれないが〜だからこれは今はできない。結局〜しかないのだ、みたいなのを幾つかの手段に対して書くみたいな。 小説を読む楽しさは5つぐらいあげられる。
文章
世界観
キャラ
ストーリー
読後感 >>756
主人公「これしか思いつかないや。とりあえずやってみるか」
もあるな >>756
内密は１人称小説だから内密が１人で自分の安全マージンを検証してるだけでは
（まあ内密自体はゲーム日記以外のなんでもないが） >>760
スレイヤーズとか他の商業一人称ってそこまで検証を色々文章化してなかったような気がする
（複数の手段で悩んだときそれを書くことはあったけど）
主人公の中で答えが明確なことをわざわざ書き連ねる形式ってなろう一人称特有だと思うんだよな なろうって「コレはこうである！」って言うのを押し付けて来る物とフワフワし過ぎてイメージが固められない物のどちらかが多いのもアカンね。
後読書の声を聞き過ぎる作者とか、自分の世界なんだから他者の言葉を入れるにしても自分のものに落としてから入れないとダメなのにねぇ 読後感（ライブ感込み）重視ほど駄作を生むものはないな
賛否両論なら価値があるが、頭空っぽで気楽に楽しめたか退屈だったかの二択になるものは最悪
誰も嫌わないものは誰も好まないものと紙一重かも 好きの反対は無関心ってやつだな、嫌いならまだ関心持たれてるから印象には残るからなぁ… 某映画禿が、
「理屈ばっかり捏ねてないで頭空っぽにして楽しめないのが悪い、とか言うけど、
それはそっちが頭空っぽにして楽しめるように作ってくれてないからだよ。
頭空っぽにして楽しむためには、細かいところを丁寧に描写したり、
エモーショナルな勢いで押し通したり、こちらが“余計なこと”を気にする
余地無い作りにしてくれないと。
観る側が粗を気にして楽しめないのは、作り手側の力不足」
みたいなことを言ってたけど、まあその通りだな、とは思う。
程度に依るけどね。
なろうではこっちも意識的に8割くらいの粗は大目に見るつもりで読むけど、それでも「流石にこれは……」が多すぎる。 読後感のうちに「次回が楽しみ」ってのがあるんだけど、それだけを重視して週刊連載をやっていくと
「楽しかったはずなのに、思い出すとストーリー支離滅裂でキャラの性格ブレブレでなんだったんだ（唖然）」というのが出来上がる >>758
テンプレって読後感いいかな
主人公とそれ以外の力に差があり過ぎて、小学生がアリの行列を踏み潰しているとか、
中学生が幼稚園に乱入して園児にマジ暴力振るうとか、その手の光景を見せられてる気にしかなれない >>750
現代科学ですら重力の原理は分かってない
分かってるのは天文学的に小さい相互作用なのと
光速で相互するくらい >>767
ほら、さすなろされる爽快感とか
それ以外だと基本>>757のどれも望むべくもない 賢者の孫は初めて設定の適当さに耐えられなくて投げ出した思い出深い作品だわ >>767
植民地やフロンティアの歴史はたいていそんなものだし、途上国にろくに知恵のある人間がいなかった頃の商社の仕事だってそんなもの
Red Oceanの中でずっと対等な競争をしていたいというのはマゾ的な一つの考え方としては認めるけど、普遍的なものではないよ >>772
そんなわけあるか
黒船以降の日本見てみろ
「いつか勝ってやる」と頑張った結果の不平等条約撤廃だろ >>773
東インド会社の偉い人とか一生涯ずっと夢見ていられたし、そういう植民地はたくさんある
各国が訪れて競って助言して取り込もうとした日本なんぞ植民地の歴史ではBlue Oceanからは程遠い（もちろん日本自身のポテンシャルの高さもあったが） >>727
リアルめくらなコメントに対してよく酸欠くんを持ち出してディスる人いるけど
あれってさ、リアルに拘り過ぎるあまりエンタメに徹した漫画を描けなくった
一人相撲な漫画家の話だろ？
中身設定スカスカでツッコミどころの多い小説に対する、純粋な一読者の意見にまで。あれを例に出して一笑にふすのはちょっとお門違いなのでは？ 大切なことが抜けていた
そもそも日本は植民地にはなってない
出遅れた列強として仕方なくRed Ocean に挑んでドイツなんかとともにブロック経済やら何やらで絞め殺されたのは不幸だったけど、だからといって現代人がマゾになる理由は何もない
むしろ次は出し抜く側になりたいと考える方が遥かに健全 >>772
物語の中の主人公の振る舞いについて話したつもりなのになぜ歴史上の国家レベルの話が持ち出されるのかわからんが、
あなたが小学生がアリを踏み潰してる動画見ても心地よいと思える感性の持ち主らしい、
それを普遍的な考え方と認識しているらしい、とは理解できた >>771
どんな感じで適当だった？また聞きだらけで実際あまりわからん 敵のルールで戦って絞め殺されるのは金融ビッグバン（）でも繰り返してるからな
さすがにそろそろゲーム盤を支配する側に感情移入できる程度の一般人が増えてくれないとこの国ダメなんじゃないかな >>777
具体的に蟻を踏み潰すなろう小説なんてあるのかねえ
身勝手なたとえなんか相手にしてないよ
マゾ的思考ならそういうたとえになるだけで、視野が広ければそうはならないから
テンプレ自体のアンフェアな世界観も植民地時代には当たり前だという話
それに極端な例えをぶつけること自体がおかしい
つらいRed Ocean しか見てない悲しい発想だということ 判官贔屓という言葉があるこの国では仕方がない
それこそ忠臣蔵をただの負けたテロリストだ、テレビ局は正義の赤穂浪士キラー綱吉を毎年放送しろってぐらいにならなきゃ
仮にそうしたらそうしたで今度は現代中国並みに他人が信用できない暮らしづらい国になるだろうけどな 中国にも変な空飛ぶ武侠ドラマとかあるし、娯楽として色々楽しむ分にはいいと思うんだけどね
娯楽の一部としてのRed Oceanでの競争物語を否定するつもりもない
ただBlue Ocean的なアンフェアな環境を丸ごと否定するのは絶対に違うんじゃないかと思うんだよ
自分から美味しい思いができる格差（自分や自社や自国の勝機＝商機）をわざわざ探すべき時代なんだから ※空飛ぶは偏見です 一瞬しか見てません ファンのひといたらごめんね ID:eZgopwVk0くんの言いたい事って
「いじめられる側にも責任がある」ってわけ？ >>757
文章はなろうでは評価されない項目ですからね それはそれ、娯楽は娯楽だろ？
なろうにビジネス書期待してるわけじゃあるまい ID:eZgopwVk0ってなんでワッチョイ変わってるの？
せっかくワッチョイでNGしてたのに >それに極端な例えをぶつけること自体がおかしい
せめて頭に突き刺さってるブーメランを抜いてから発言してくれ ID:PVOVDMFW0くんがアンフェアな環境での競争を全ていじめだと思うのなら
思考の枠組みが違いすぎるのでちょっと答え方がわからないな
帰国子女が英語でいい点とって推薦ゲットしても推薦を競った生徒へのいじめになりそうで困る >>781の話を否定したいわけじゃないんだが赤穂浪士って
戦術目標である吉良討ち取りを達成し
戦略目標である殿中でおバカやって家ごと巻き込んで死んだ殿様の名誉回復も達成してる
（後世まで吉良＝悪のパブリックイメージ植付けに成功）から、
美談化抜きでもテロリストとして大成功の部類では レッドオーシャンだブルーオーシャンだと利口ぶって小難しいこと言わんでも、絶望先生の逆セリエAの一言で済む話なんじゃね？
「自分の実力よりレベルの高い所で無理して苦労する事を避け、自分よりレベルが低い所でトップになり、王様気分に浸る事。
別表記で『セリエ∀（ターンエー）』とも書ける。」 >>778
俺もギブアップしてから久しいからあんま覚えてないけど…
火を熱くする過程イメージをすると、赤から白へ
バイブレーションソード、刃を振動させれば技術がなくても何でも斬れる！しかも着脱式！(進撃の巨人みたいなカッターナイフ式
ゲート、始点と終点を(地図上で始点終点を重ねてペンを刺して繋がる)イメージして遠くに移動
とか。
日本語が存在しないのに日本語で付与できるとか…まぁ、挙げたらキリがないかもね 格差のある文明や勢力の衝突のたとえと、「アリを踏むだけ」
これを同レベルにとらえるID:PVOVDMFW0くんの思考回路を見せてもらわないと
何がブーメランなのか判断するのも不思議・難解すぎて困る >>792
それは完全に八方塞がりでいじけた側の皮肉だから全くたとえにならないな
例えば秘匿された「逆セリエＡ」に気づいた人間だけがそこで高額の賞金を得られるのなら
その場所はもはや皮肉の対象ではなくなって、先に気づいて利益を得た奴が勝ち組ってことになる
異世界モノも主人公はその世界で美味しい思いをしているので、普通に勝ち組
価値の高いものを途上国でタダ同然で大量に買い付けたビジネスマンも勝ち組
イージーでも美味しい思いをすればいい >>793
何の理屈もなく漢字付与できるのは驚いた
主人公にできることがそれしかないならともかく万能主人公ができると急にご都合っぽさが増す気がする >>788
お前の発言は完全に荒らし行為なのでｱｳｱｳｳｰ Sa08-Rqteは二度とスレに書かないようにな
>>1読んで回線切ってさようなら >>796
あれって要は自分が認識出来てる文字なら何でも良いって事だから、造語でやりたい放題出来る。
魔法のイメージも火なら過程(何を過程でイメージしてるかは不明)で出来るし、可燃性ガスも作れてしまうからもう神だよね。
太陽やブラックホールもそんなガバガバで良いなら作れるよな… >>798
何か核っぽいのも作ってなかったっけ？
途中でギブしたから良く覚えてないけど 最近現代日本の倫理観や平和ボケはクソ食らえだ異世界ヒャッハーマンセーってやつが多い
別に何が好きで何が嫌いかは各自の自由だけど日本で文化が栄えたのは歴史的に平和ボケだったからってのも大きい
中国や朝鮮の歴史を見れば分かるけど戦争のたびに皆殺しが主流になると文化の発展はほぼリセットされる
下手すると隣の国に全部流出してしまいずっと未来になってやっとその事に気づき文化を奪われた！許せない！なんてなるパターンすらある
国家の正当性なるもののせいで内部闘争も頻発するし外に敵を作らなきゃ国の維持も困難になる
国民は可能な限り羊にしておいたほうが国としては強くなれるんだよ
特にインターネットやグローバル経済のない異世界ならなおのこと >>799
俺は震動剣を量産して騎士団に配るところ位でギブアップしたけど、記憶にないな…
可燃性ガスを圧縮してそこに火をつけて指向性を持たせた火炎放射器ぽいのなら見たけども >>735
反重力だと風以外にもコリオリの力
とかの合力でどこかに飛んでいきそう >>800
異世界民を羊にしておいた方がナローシュが幸せだからそう誘導するってストーリーなら結構納得だよ
国民全体が狼の群れになると行動の自由も減ってストーリーの選択肢も限られるし
ただ現代だとグローバル経済に国民の金融資産千兆を狩り場にされちゃうから羊じゃ絶対ダメな時代だけどね
あとネット規制や表現規制に有無を言わさず否定票ぶっこむ国民になってないと文化が貧しくなるとか制約が多いな 反重力イメージだと天地逆転みたいなもんだし気分悪くなりそう >>803
なるべき人間だけが狼になればいいだろ
老人が転倒するたび私は自分で転びました！と叫ばないと誰も助けられないような国たまったもんじゃない つまり今のなろうに文句言うなって訳だ
じゃあ何で異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げようスレに来てるんだよ 長老は語る
「やつらが、なろーしゅが来るまでは■■なんてものは存在しなかった」
「そうだ、やつらがこの世界の民に■■なんて呪いをかけやがったんだ」
なろーしゅが齎したもの
・ノーフォーク農法
・マヨネーズ
・千歯扱き
（中略）
・童貞の概念 ← New! >>801
あー自分が覚えてるのも可燃性ガスのやつかもしれん
他のなろう小説でイメージで魔法強くなる奴で核とか反物質とか作るのを見たことがあって
それを賢者の孫の内容だと勘違いしたっぽい >>805
狼視点を持つこと自体を批判して皆でグローバル経済の食い物になろうって考え方には反対
狼視点の創作を楽しめる環境でも、優しさを持てないわけじゃないからな
むしろ色々な人間が困った時助けてもらえるのは、色々な視点と色々な創作がある社会であって同調圧力を正当化するような社会じゃない なんでこのスレで社会はこうあるべきだーみたいな話になってるん？ 落ち着け、話がかみ合ってないぞ。
相手の言いたいことを汲み取らないで自分の主張を語るだけなのはやめような。 地水火風どうよとかゲーム的処理魔法どうよとかKAKUGOとか日本人の特徴とか普通に機能する話題もいくらでもあるからね
どんな場所でも無茶を言えばツッコミは入るのだから全ての文句がそのまま通るはずというのは甘え
なんでなろうにはハ●グル表記の小説がないのかと怒られても困るのと一緒 羊の創作も狼の創作もあって当然というのがごく自然な出発点や前提であって
この異世界だとこちら寄りに見せてあっち行くのが不自然だとかそういうのはわかる
このラインから向こうは全部消えろって類のはちょっとお話にならないというか
ツッコまれて当然なんだろうね >>800
羊化させた江戸300年で特に工業レベルで差がついたからなー
それに狼代表とも言えるアメリカは世界最強だし
なんだかんだ日本人って言うほどおとなしくないからな 人類の思考能力を全て奪って祈りマシーンにするストレンジジャーニーな羊化エンド >>809
孫の漫画のヒトコマで反物質で浮遊がどうのっていうのを本スレで見た気がする
もちろんさす孫してて俺はもうオーバーキルでダウンした
オーバーキル前は漫画で級友が操られてしまったのをあっさり殺して、さす孫要員の友人たちの感動があっさりし過ぎ、もう少し感情動いていいだろ……って思ったらもうダメになった >>757
文章→てにおはすら怪しい小学生の作文以下でも日刊、累計ランク入り上等。誰も文章の良し悪しなど気にしていない。
世界観→テンプレ借り物の継ぎ接ぎパッチワーク、妄想ゲームルールまんま再現でも問題なし。むしろ世界観作り込まれるとブラバされる。
キャラ→さすなろマシーンのトロインや、サイコパスとしか思えない支離滅裂ナローシュに、のじゃロリと奴隷ちゃんとケモミミ獣人でOK。
ストーリー→移転または転生チート、魔力修行、冒険者ギルド、ダンジョン探索、学園編、現代日本知識で飯内政無双、奴隷ちゃん購入……全てテンプレ通りですが、何か？
読後感→異常に態度が悪く、卑屈なくせに尊大で、欲深なくせにやれやれと言い訳ばかりのナローシュが、嬉々として弱いもいじめをすることを爽快と思える人には。
やはりなろうの評価軸は所謂小説とは異なる、なろうという特殊なメディア独自のモノなのだな。 みんな、熱い
異世界モノでも更新楽しみにしているのはあるよね？
オラ、３っつ位だけどイラつかない異世界モノってストーリー上、取捨選択が上手かったり他に無いならではがあるよねー
たまに冒険してスコップするけど 異世界転移転生の基準がちょっとよくわからないと思う時がある
謙虚とか現実世界の恋愛ジャンルになってるけど異世界転生タグついてるし個人的にはあれ異世界だと思う
大嫌いな世界の住人とかは明らかに異世界だとしか思えない異常な世界 >>819
なんだかんだで追ってるのは、色々考えてるんだなとか調べてるんだなって作品が多いな なろうで更新待ちしてる異世界モノは少ないし、あってもポイントついてないようなのばかりだ。
魔女っ娘の使い魔の猫に転生するとか、オーク（非レイプ魔）に転生するとか、まあ日刊にのらないようなのばかり。
あとピッコマとかの異世界モノ更新待ちしてるけど、ピッコマの女性向け異世界転生は何か
「残酷俺様暴君男の娘に転生するけど、自分だけ愛される」系になるのが微妙。
物凄い女性差別の世界という前提とかなのはまあ興味深くはあるんだけど。 >>821
分かる。
拙いところとか、部分的にテンプレなところがあっても、
「この人なりの試行錯誤や世界観があるな」てのが伝わると、続きに期待が持てる。 >>815
犬将軍以前の武士は、マジで首狩り蛮族だから仕方ないね。
江戸時代ですら、同僚に虐められた旗本が、虐めの主犯３人をぶち殺してその場で切腹したら、
「良くやった」「武士の鑑」と褒め称えられてお家が安堵された国だし。
殺された武士の家がどうなったか？
察しろ >>821
だねぇ…その人なりの解釈とかもあるし、それはそれで面白い
>>809
俺が知ってるのは無職転生のルーデウスは核をイメージして練り上げた爆発魔術使ったくらいかな。
これはキチンとした魔術の改変みたいなものだから、通常魔術を知ってるキャラからすると「なんか違う」って言われてるなw このスレで言及されてる事って結構納得できる事も多いんだが
その一方でなろうではそーいう設定がしっかりしてるのとか
少ないし流行ってもいないよな
その理由の方が最近気になる ガバガバご都合クソやんブラバ→ブクマ五桁
練り込んでておもろいなブクマ→ブクマ一桁
なぜなのか？
そんなに俺の感性はズレてんのかね フィクションなんてそもそも設定ガバガバなもんちゃうの？
っていう視線で読んでるか読んでないかの差じゃね？ 設定すみずみまで考えるのなんて無理だしここどうなってんの？って思われないようにうまくボカしたりしないと 多分設定云々よりも更新速度とか感想欄にマメに返信することの方が重要なんだろう
特に毎日更新は重要度高そう >>827
結局勢いが足らなくなったり、情報量が多くなりすぎて読者が辛かったりするんだろうなと
でもまあ総合見てるとしっかり考えてた作品のが多く残ってる気はする(全部読んでるわけじゃないから判断できんが・・・
例えば前スレとかで散々話題にされてた盾だってテンプレゲーム世界にもかかわらず、しっかり世界観作り込んでた印象はある
勇者たちが平行世界の日本出身で微妙に文化が違うとかそういうのも面白いと思ったしね >>828
ゲームとして考えると糞つまらないアプリゲーだけど、
定期的に行動力みたいなのが溜まってくようなのだと、
ついつい毎日立ち上げて何も考えずにポチポチとタップしたりするだろ。
それと同じ。
とにかく習慣化させることと、読者に何も考えさせ無いこと。 >>828
普段から文章読みなれてる人と読みなれてない人の差だと思う 読書離れが進んで読者のレベルが落ちてるからそこに合わせるために幼稚な妄想書かなきゃいけないのかな
「平手で打つだけで鼓膜破れるんだから耳を切り落とされたら聞こえないだろ！」ってやつに合わせてると何も書けなくなると思うんだが 極論を言えば、人気が出やすく売れるからこそ今の流れができたわけだ
それをつまらないと流れに逆らうのであれば、面白いと思う作品を広めて買ってやればいい
でも、大人びた考えの方はそういった労力を面倒とか無意味と判断して行動に移さない
ポイントや金を落としてくれる馬鹿読者
ポイントや金を出し渋る辛口で賢い読者
作者はどっちを優先すると思う？
という結論に行き着く つまり、組織票でなろうっぽくないのを押し上げればイイノダ 実際問題それしかないよ
流れを変えないと集まる読者や作者は同じようなものを作り、求め続ける
諦めて一般書籍を買うか、数少ない自分好みのものを見つけるか、宣伝して流れを変えるか
それしかないでしょう。そもそも自分に合う作品なんてそうそう巡り会えるものじゃないから
なろうが悪いってわけでもないと思うよ。スコップが足りないのだ。長々と書いたけど、俺が言いたいことは一つだけ
日刊くそすぎるから、面倒だけどスコップ頑張るお(´；ω；｀) そもそも、なろうの評価システムの変更がほしいよな
簡単で良いから5段階評価 文章力（描写）・構成力・将来性・オリジナリティ←適当に
とかで評価した人の別作品の評価とかもあれば作者も共感・反発・考慮の余地有無もしやすく
作者にとっても益になるだろうし
感想なんで無視するのも自由、しょせんまだ小説家でなく、読者の好き嫌いに左右される必要はない
（基本もない）小説家にもなってないくせにテンプレや物まねで小説家になろうを使うのはもったないはず
冒険して失敗するべきサイトなのではないかね 底辺も底辺でクソ
日刊は当然のごとくクソ
日刊の上澄みウンコの繋がった月間四半期
累計は上澄みの透明ウンコと面白かった作品のごった煮
昔から細々と三桁四桁で書き続けてるのが自分のスコップに当たり続けてる
もちろん、合う合わないあるけどさ
ギリギリ五桁届かないのって、クラスタに属してない、復垢もない代わりに楽しみにしている読者が根強くいるんだなーと思って自分の中では高評価
光る部分があるんだろうしね 感想見て俺と同じようなツッコミ思ったやついるんだな感性あってそうだとそいつのブクマみたら盾とかありふれとか入っててあれ？ってなった >>842
取り敢えず最初の頃に盾とかありふりにブクマしてそのまんまなんだろう なんていうか、いいものには忘れずにポイントを入れよう、これ大切だよね あと、ヲチ対象でしかない糞はブクマ外してブラウザブクマしよう
これも結構オススメ >>842
感性が完全に一致する人はそんなに居ない。逆にまるっきり合わない人も殆ど居ないはず。 >イライラした設定・展開
現代の技術や知識が、遙かに劣った技術・知識しかない異世界ですんなり受け入れられる事。
んな事あるわけないだろーが。
実際に過去の現実で、その時代よりほんの少しだけ進んだ知識・技術だって理不尽な猛反発を受けるんだから。
ガリレオ「実験して検証してみた結果、重い物も軽い物も同じ速度で落ちます」
他の学者「俺達実験なんかしないけど、そんな事ありえない！」
ニュートン「実験して検証してみた結果、白色光とは無数の色彩の光の集合体です」
世間「俺達実験なんかしないけど、そんな事ありえない！」
メンデル司祭「実験して検証した結果、生物の性質とはこういう風に親から子へ受け継がれます」
生物学会「俺達実験なんかしないけど、そんな事ありえない！」
農学者鈴木梅太郎「実験して検証してみた結果、今流行している脚気には米糠から抽出したこの薬が有効です」
医学会「俺達実験なんかしないけど、そんな事ありえない！」
ライト兄弟「ついに飛行機を発明したぞ！」
学者「俺達実験なんかしないけど、空気より重い物が飛ぶなんてありえない！」
こういう反発の原因は、本当は頭が良くないのに自分の事を頭がいいと思い込んでいる救いようのない馬鹿が、自分の知力を超える知識・発想に出会うと、嫉妬のあまり盲目的に否定しようとするからなんだ。
「主人公が活躍する為だけの、ご都合主義満載の異世界」に、「現実の人間の反応」を持ち込むのは野暮だってのは解ってるけどな。
或いは作者が実際にそういった知識や発想を披露した事がないから想像出来ないってだけかもしれないけど。 >>849
現地人の天才、理解力のある権力者、とかを間に置くだけで随分と軽減されるのに、
「ナローシュ以外はみんなさすなろ要員じゃないと気持ちよくない！」
という理由でその手法は使われないしね。 >>844
俺の場合、ツッコミ用にブクマしているものに関しては非公開にしているぞ
>>845
包囲殲滅陣なんぞにポイントをやりたくないから、ブクマせず
ゆゆぽをお気に入りユーザに入れているぞ…これも当然非公開にしているがｗ 異世界食堂の書籍版を読んで、文章は書籍化したときにプロに見直してもらえば十分と思ったわ
あのヘッタクソな小学生の作文がまともに読める文章に変貌していて感動した >>837
組織票で押し上げるというのは極端だろうけどイラつく作品を見かけたら
イラつかない好きな作品5つぐらいにポイントを入れることを心がけたほうが良い気がする
>>838
そうは言っても結局5:5しか入れないのが現状だからな
単に好きなテンプレ作品にオリジナリティ5入れる奴が多発するだけだと思う
どちらかというともっと低pvの作品が目につくシステムが欲しいな
今日のチャレンジ枠みたいな感じで >>851
言動が痛い某先生をお気に入りしてるな
公開したまんまだわｗ >>833
強迫観念と中毒性やんかそれ
>>834
文章読み慣れてない人多すぎませんかね
キーワード検索でNコード順で小まめに探すけどなかなかないわ >>856
好きでラノベ買って読む人。
大人気ヒットアニメがラノベ原作なのでとりあえずグッズとして買ってる人。
同じようなラノベ読みでも、この二者の間には相当な読書量の差がでる。
好きで買う人はラノベにかぎらず他の活字も読むけど、グッズの人はヘタしたらそれ以外全く活字読まないこともあるしな。
そしてなろうで当てはめると……おそろしあ なろうは基本ひまつぶしだからな
寝る前には最適、つまらなくて眠ってもよし、面白くても目が覚める程でもない
チートでレベル上げものは心が平たくなる感じで良いですよ眠れます >>849
大衆のアホさを表現できずサスナロ共感マシーンにしてしまうのは、作者自身が大衆の側だという自覚があって冷静な目で切り捨てられないのかも
切り捨てた方が絶対面白いのにね 読まない人は読まないね
文学界が文学サイクル文学スピンで上げた文章力は本を読まない人を一ページで倒すさ >>859
大衆のアホそのものだから、自分の考えた主人公が他人に否定されるわけがないって思ってるだけなんじゃねえの
もしくはバカだからそういう展開にしていて自分で「なんかこの世界おかしくね？」とか「なんか住人たちの知能レベルやばくね？」とも思わないだけだろ >>850
そう言う連中ってなろうの忌避の一つ「ライバル」になるんだけどね 鋼鉄の軍艦が実際に浮かんでるのを見てもなお、数十年の間「鉄の塊が浮くなんて信じられん」というのが多かったとかいうの思い出したお >>863
天才美少女科学者とかなら有能でも許されるだろ >>856
昨今は娯楽にお金を使うことがだんだんと減っていってるし
お金を出して小説やちゃんとした本を読むという発想はないけど
ゲームとラノベの代用品としてのなろうを無料で楽しむのは好きって奴は多そう >>863
どうにか読者の皆様の邪魔にならない人格にして主人公の援助者、後見人として許されないかな
銀英伝でいうとラインハルトだと誰も出せないけどヤンならビュコックくらい出せるし 下スカスカのラノベすら文字多すぎ難しすぎと言われることあるらしいですよ 鋼鉄の船と言えば、小学生の頃は黒船を鉄製だと思い込んでたな >>857
現代人の活字離れ
まぁ自身も学生の頃の読書量に比べたら日間と底辺のpt差ぐらいかけ離れてるけども >>867
なろ「…というわけで、物体は重さに関係なく落ちるのです」
他の学者「俺達実験なんかしないけど、そんな事ありえない！」
領主「よし、ならうちの城の塔から、木の玉と鉄の玉を落として見ろ」
と、このケースで領主に相当する人物がいれば、ライバルでない理解者が出せるかな。 あと、たとえ金を出して本を読む人でもなろうを読んでる量のほうが多い場合
影響を受けてどんどん平易な文章しか理解できなくなっていくってこともあると思う >>862
なるほど、主人公スゲーなら大衆とはレベルが違って理解されなくて当たり前なのに、大衆に否定されたくないのね
大衆が正義だと思って疑わないから、自分の思いを込めた主人公を大衆がの中心においてるのかと思うと、残念な方向での無邪気さを感じる
そしてそれにポイントを入れるのも大衆だと考えると絶望感が半端ない
愚にもつかない起伏のないやつが上にいくわけだ >>873
んー。「大衆は正義」、とは思ってないと思うぞ。
「大衆も貴族も敵も全て、俺（ナローシュ）を気持ち良くさせる装置だ」
とは思ってると思うが。 スマフォ普及して読んでる量は増えてるし、書く人も増えてるだろう
ただ求められたのは文章ではなく断片
かくして不出来なキャッチコピーが氾濫してしまった >>866
掌サイズで何でも片付く時代だからねー
サブカル系の発売情報とかを深夜ラジオやら雑誌で仕入れてた頃が懐かしい >>873
そんな難しくも考えちゃいないだろうな
正直行動を書き出して、その結果他人はどういう反応をするだろう？すら考えちゃい可能性すらある >>874
うーん、絶対的ナローシュなのに大衆sageによるナローシュageageをしないのは帰属意識や自信の無さかなと思ったんだけれども、考え過ぎかな
そのせいで異世界をこの手にしたいのではなく、「みんなの中心になりたーい」という凄くちっさい願望しか感じ取れなくなって物寂しい気持ちになるのだけれども >>860
いや非公開でもポイントが入るよ、でもさツッコミ目的とは言え
例えば腋の小説とかをブクマで公開しておくのは恥ずかしいじゃない？ >>879
みんなの中心になりたい、といった小学生男児よりは遥かに醜い欲望だと思う
要するにみんなに否定されず自分の好き勝手行動した結果回りが自分をちやほやしてくる
世界をこの手に、とは考えてないのは明らか、そんなことよりとにかく自己肯定を望んでいる
まあ、物悲しい気持ちになるのは分かる、魔王にもなれる力をもって、やってることは面倒ごとから逃げ出しつつかわいい女の子を侍らせたい
むかつく相手をぼこぼこにして貶めたい、カリスマがあまりにもなさすぎる
バーン様みたいな「今こそ神を下す」とかいう大志は望まないからさ、せめてジャギぐらいになってよ さすなろしようとしてやりたい放題して失敗した場合どうなるかを、とある作品でそれを描写していたのだけどな。 まあ多数派に所属したいし、そうでないとどう描けばいいのかわからないってのはあるかもしれない
例えばリアルな魔女狩りで錬金術教えてくれた美少女がおばあさんと共に犠牲になったので
報復のために井戸に毒を投げ込んで村人を全滅しました
ここからどう展開させるのか、って話な
トラウマに苦しませるか極端な正義の味方かはっきりと悪党として描くしかない
テンプレ展開からはどうしても乖離する さすなろされたくて内政スゲーをごり押ししようとしてしくじる転生者、みたいなキャラ、
展開は時々見かけるんだけど、難しいのは結局それって、「展開上の失敗例」にしか
ならないので、全体の展開の一部としてしか機能しないのよね。
ぶちまけて言えば、「内政チートで無能異世界人にさすなろされる」は、（出来はともあれ）
それだけで単体の作品としてなろう内では成立する。
けど「きちんと考えればだいたい失敗するべ、こんなやり方」って話は、一話二話分くらいの
エピソードにしかならない。
更新速度が最重視されるなろう内では、「きちんと考えれば考えるほど、読まれにくくなくなる」
の典型になる。 世界はすでになろうしゅのものであるからな
わざわざ手に入れる手間をかけずとも欲しいと思えばすぐ手に入るようになっている そしてなろうしゅは近視眼的かつ即物的で享楽的、更に言えばリスクを老人より恐れるので
世界を欲しいとすら思えない、そんな大きい物の考え方ができないというオチ
まあ周囲の人間にとっては現実改変に巻き込まれ愛人にされるか道化にされるかチンケな悪役にされるかで悲惨の一言だが
世界的に見れば世界終焉シナリオを引き起こすようなことはしない極めて影響度の低い存在と言えるのかもしれない >>876
異世界食堂は校正の担当者がクレジットに入ってて珍しいなと思った
無茶苦茶手直しが入ってて校正の貢献度が高かったことを感じさせる >>887
サンデーのパンの漫画の担当編集みたいな
校正担当の可能性・・・・・ >>887
数十人を編集者1人で抱えてるとか話題になってたから気になった
正しい校正受けられるのは良いことだけどな 流れぶった切って申し訳ないんだが
外見少年、中身おっさんの主人公が十代の子相手に恋愛はじめると
気持ち悪すぎて読めなくなるのわかってくれる人いる？ >>871
そうやって領主公認で学説が実証されちゃうとだな、
他の学者達は復讐鬼と化して、様々な嫌がらせに走るんだぜ。
「俺が異世界で初歩の科学知識を実証したら、命を狙われてしまった件」
とかってタイトルの作品ができあがるな。 >>890
現実でもあることだし、好きになるのはそれぞれで、それに対して拒否感出るのもそれぞれなんで
自分は大丈夫だけと読めなくなるって言う人がいるって言うのは理解できる >>891
言われて気がついたんですが、このケースで予想される反撃に
「なろう主は、鉄の玉に浮遊の魔法をかけて落下速度を落としたんだ」とかの
現実世界ではあり得ない論難が起こりえるんですよね。
あと、「実は物理法則が異なっていた」という落ちが少し怖い。 元祖中世風異世界の「地球から来た傭兵逹」って面白い?
ちょっと買ってみようかなって思ってるんだけど >>890
そういやエロゲの主人公って見た目少年ぽくてもエロシーンではネチッコイスケベオヤジ化するのが昔のよくあることだったなぁ。
いまはよくしらね。
チンケなDQN化するのがあるらしいのは知ってるお。 >>890
下心先行なら人間として当たり前のことすぎてそういう感覚は全く理解できないけど、下心の伴わない甘酸っぱい恋愛感情だといくらか困惑する
下心先行だけど女の子の気持ちに触れて浄化されて恋愛っぽくなっていくなら自然で全く問題なし（ラノベアニメ的正解） >>890
外見は中年紳士、中身は初老のおっさんが奴隷として引き取った亡国の王女（１０代の美少女）に迫られて、
「いや、お前は娘も同然だし！」「というか、オレもうおじいちゃんだからね！？」と超うろたえまくるまくる
作品は面白かったです。 >>890
とはいっても少年が40代のおばさんと付き合い始めるのも
それはそれで周囲の目が厳しいことになるだろうし >>897
下心先行であればそこまで拒否感でない。
本気で恋愛というか、思春期の少年みたいなこと言い出されると鳥肌たつ >>898
くっ、そのヒロインが拉致され惨たらしく殺された後に主人公が復讐鬼とかして敵を一人残らず皆殺しにする炎の男展が・・・・・どくされてしまってるなー >>902
主人公は、恩人の息子の好青年とか見つけて「全財産あげてもいいから、うちの娘と結婚してくれないかなー」とか考えていたけど、
最後はその奴隷ヒロインに根負けして、エンディングでハネムーンに旅立ったんハッピーエンドなのだ。 元おっさんがショタのかわいさアピールとが気色悪いよな ミスちまった…
>>899
おっとマクロン大統領の悪口はそこまでだ >820
ガイドラインに従えば謙虚は「現実世界」だし魔法科高校の劣等生も現実世界
ガイドライン || 「異世界転生」「異世界転移」のキーワード設定に関して
> 「異世界転生」「異世界転移」のキーワードが必要となる基準は、作品内にて以下の内容が取り扱われていること
>と定めております。
>主人公が「現実世界」から「異世界」へ転生もしくは転移する要素が存在し、主な舞台が「異世界」である。
>
>上記における「現実世界」・「異世界」の定義は以下の通りです。
>現実世界 私達が実際に生活している世界。
>もしくは、私達が実際に生活している世界をベースとして、そこから派生したとの判断が容易な世界を指します。
>（一般的な生活や文明は変わらないが、魔法が存在する等の世界は「現実世界」となります）
>異世界 「現実世界」とは異なる、かかわりのない世界。
>物理的に一切つながりが無く、移動手段も確立されていない世界を指します。 多分少数派だろうが、俺はどっちかというと「前世年齢を足して通算年齢で考える」ことの必要性があまり分からん。
ダライ・ラマみたいな例はどーすんねん。通算したら何歳だ。
逆に前世の記憶、人格がめっちゃ残った赤ん坊が赤ちゃんプレイ感覚で母親のおっぱいに興奮したりする描写とかは、
作者のその感覚に引く。
これってそもそもその作者にとって、「授乳＝エロ行為」という認識がある、当たり前、て思ってるってことだしね。 暇だったんで噂のスマホのアニメ２話見た（原作未見）
……すげぇ、イラつくの通り越して何故か自分が恥ずかしくなった。
映像だから流し見できたが、活字だとどんな苦行になるんだ 授乳に興奮してるんじゃなくて
トップレスの美女が目の前にいてしかも抱きしめてくれるシチュエーションに興奮してるんじゃないのか
まぁ乳首を愛撫するのが好きな人もいるだろうが授乳プレイとは別物だろう
前世の記憶があろうと腹から出てきただけで理性以外の面でも母親と認識できるわけでもないし >>914
お前は知らない女をあなたの母親ですと言われたらすぐに受け入れるんだな >>913
要素だけ並べると、絵に描いたような「イラつかれるなろテン展開」なんだけど、
なんつーかこう、観てると気持ちが無になるというか、何一つ感情が動かなくなってくる。 >>913
なんか物語の登場人物が恥をかいていると自分も恥をかいているような気分になるって研究結果があるらしいな 赤ん坊がトップレスの美女とか考えるほどにはっきりした認識力があるのが嫌だな
化け物っぽい
赤ん坊の時はなんかぼんやりだったけど成長するにつれ前世の記憶を持ってることに気付くってくらいがいい >>915
まあ、ガキでも綺麗な姉ちゃんが好きってのはわかるからそれならわかるかな
ただ授乳にまで興奮されると近親相姦っぽいし
なんとなくおかんの顔が浮かんで素にもどるんだよな 何となく、外見は若いままに年を取ると「老獪」というか、「子供のようなことをしない」というより
「思惑を持ってあえて子供のように振る舞う」ことが多くなるように思うんだよなー。
「この外見でのじゃのじゃと男に媚びるのも慣れたわ、むしろ恥ずかしさの方が摩耗する。
伊達に２０００年生きておるわけじゃないぞ」 子供「ぷいきゅあがんばえー」
１０代「流石にこの年でプリキュアとか見るのもな……」
２０代「人には言えないけどプリキュア面白いよね」
３０代以上「ぷいきゅあがんばえー」 おっぱいのエロ的価値を理解した状態で授乳してもらえば飲む側にとってはたいてい楽しいほのぼのエロ行為で正しいと思う
旦那が味見したとかそういうのな
中国さんで流行った初乳奪取健康法とかだとエロくないけど却って人間性疑うし、大人の男がおっぱいに接するならエロであるべきと思えてくる >>923
ガキのふりしてると言えばスレイヤーズの冥王フィブリゾを思い出した >>924
アンパンマンでも応用効くな
ただ、おっさんは物悲しくアンパンマンのマーチを歌い出す >>894
>実は物理法則が異なっていた
予めそっちの世界で実験して実証済みだからこそ言えるんじゃないか。
実験も何もせずに新理論を主張してたら、実験もせずに昔のテキストだけ読んで「重い物ほど早く落ちる」なんて言ってる連中と同じだよ。
>鉄の玉に浮遊の魔法をかけて落下速度を落としたんだ
「実験」を舐めてないか？
実験とは、そんな邪魔な要素（含む、妨害陣営による木の玉への浮遊魔法）は可能な限り排除して行うものだ。
公正な立会人とか対魔法結界とか、何らかの方法でちゃんと排除してこその実験だ。
それでも愚劣な反対者は、事実無根の否定論を絶対喚く。間違いなくだ。
結局のところ894氏の知力は、「新理論・技術を否定する派」に近いって事なんだろう。 自分に自身のないものは威圧することで優位にたとうとするという。
ラーメン屋のおっさんが腕くんでふんぞり返った写真とるのはそのため。
さ、ここはみんな味方なんだもっとにこやかに行こう。 >>930
腕組みって拒絶の表れらしいな
高い位置で組んでたら相手を上から見たいと言う意味もあるとかwww >>930
そういうラーメン屋は昔はあったけど最近残ってるか？ ラーメン屋は許してやれ
ずっと立ち仕事してんだ
腕くらい組むわ
それ取られたらきおつけくらいしかできんだろ >>932
忙しいラーメン屋は腕組みする時間はない
お前が流行ってるとこしか行かなくなっただけだろ
逆にもっと暇なとこだと座る >>890
未成年相手は正直気持ち悪いな
円光親父と同レベルかそれ以下のウンコだと思う
いっそ「俺はロリコンだ！転生でガキにモテまくり美味しいです！」と開き直ってるのなら
まだいいが、だいたい「やれやれ、困ってしまうな（笑」みたいな感じだし ラーメン屋の腕組み、写真の場合は撮る側の演出らしいけどな。
実際に聞いた訳ではないけれど、別の理由を想像してしまう。
熱い物を扱っているから万が一の時に繊細な動きが必要な手先を守る為とか、酷使して手が震えるからそれを客に見られないように押さえているとか。
ちょっと別の視点で考えると違う物が見える時もある。見えない時もあるけれど。 いくつになっても生殖可能で鮮度が高いぴちぴちギャルは最高なのじゃよ
真面目でストイックなだけの記号みたいな師匠キャラより亀仙人の方が好きだし >>935
じゃあ中身オッサンの転生１５歳が恋愛するなら相手が何歳なら気持ち悪くないの？ >>937
亀仙人はたまに出るマジモードがキモだからなぁ
天津飯vsジャッキーチュンをなろうでやって毒者に受け入れられるとはとても思えんのがネック 偏見かもしれんが中身おっさんよりも中身おばさんの恋愛の方がもっとおぞましい気がする
あらすじにアラサーの女が転生とか書かれてるだけで寒気がする 輪廻転生という考えをもとにした場合
俺たちが松居みたいな女性から転生した可能性もあるのだ！ 火の鳥さんに貴方はずっとなろう主にしかなれませんって言われるぞ >>921
赤ん坊って身体未発達だからな
生まれた時から物事を考えれる脳みそがあるなんて
生まれてすぐに走りだせるような筋力があるようなものだし
授乳シーンとか書く必要ないけど書くとしたら思い出して見るとなんか恥ずかしいなくらいでいい 亀仙人は実にいいキャラだった
人間味があって強くて弟子を育てるのがうまくて、体を張って弟子の増長を止めて、
魔王が復活したら命と引き換えに最封印しようとして。
弟子のほうがずっと強くなっても慕われ、師匠として敬われていた。
こういった渋い爺さんキャラやおっさんキャラってなろうだとめったに見ない。
師匠だった人相手にちょっとＬＶアップしたからと恩をあだで返すようにプゲラする主人公のなんと多いことか
強くなっても慕われてるいい師匠キャラっていうと・・・ニートだけどハロワに行ったら異世界に連れて行かれた
のヴォークト軍曹どのくらいかなあ。
マサルは、魔法使えば勝てると思っているくらいに強くなったけど相変わらず尊敬しているし、尊敬し続けるだろう。 まあ、赤ん坊がどんなキモイことをしてようが、中身が老けて外見が若いのが外見年齢に合わせた恋愛をしようが、そういう描写はあっても良いと思う。
問題は、周りからどう見えるかも含めて作者がその様子をまともに想像できて、もっともらしく描写できるか、これに尽きるよね。 >>944
ログホラのカナミもある意味師匠枠じゃね？
あとは年長者という点ではにゃん太班長とか にゃん太っておっさんがあんなロールプレイしてるかと想像するとキモイ 亀仙人の良さは周りのキャラがあってこそだろう
主人公がエロ全くスルーだから、亀仙人本人のエロネタも嫌味じゃなかったりさ
ダイ大のポップも、主人公がまっすぐだから引き立ったけど単体ならそれほど魅力的じゃない
魅力的なキャラ作ろうと思ったら、個別に考えるだけじゃいかんということだな 授乳期赤ん坊の知覚力で美人とかおっぱいとか判るとは思えないなあ >>948
むしろポップって時代が時代なら何この転生者って感じだよな
なろうの場合、複数キャラで考えようにも主人公とつるませる対等のキャラが既にリスク案件って言う >>944
まのわの槍師匠は……と思ったけど師匠属性よりバーサーカー属性だった たとえラッキースケベ山盛りの史上最強の弟子ケンイチとかに入れても亀仙人の良さは安定
やる時はやるエロ爺・エロ中年の類は普通によくいるな
英雄色を好む的な伝統もあるし強い男がエロい部分で人間味を見せるのは基本パターンの一つ
若い娘に行くなという方が後の時代の偏った一部からの押しつけだしな 多分なろうしゅは亀仙人とは違うから若い女に行くのを気持ち悪がられてると思うぞ むしろナローシュに必要なのはエロい師匠かもな
娼館とかに引っ張っていって元日本人の臆病さや恥の意識などを剥がしていけば
ヤレヤレして無駄な反感を買わずに済むかもしれないし展開もスムーズ 初戦の前に使っておかなきゃ勿体無いだろうとナローシュを襲う女師匠とか大好物 >>935
俺が読んだのはもっとひどい。ヒロイン二人に対して
ナローシュ「好きとかそんな気持ちないし？」からの
友人「ほんとは好きなんだろ？」
ナローシュ「どっちも好きかもしれないでちゅー」
ヒロイン「貴方のこともっと好きになっちゃった（はぁと」
書いてて気持ち悪くなってきた お前らの基準ではジェームズ・キャメロンのアバターは糞なんでしょ？ アバターはあのあと地球からの大軍が攻めてくる未来しか想像できなくて辛い >>961
主人公が異星にダイブしたのに
ヒャッハーしない内政チートしないハーレムしないって
どんな聖人なんだよと思う >>929
そりゃー、なろうとかには通常無いものだから書かなかったけど、俺が一番イラっとくるのは、
まともな理論に対して、>>894みたいな馬鹿丸出しの言い掛かりを付けられる事だからさ。
（ちなみに、言い掛かり＝言葉による攻撃だから。反撃して当然）
その昔、某渋谷の放送局行き作品に関して、>>849みたいな事があったんだ。
俺「主人公が町を支配する為に使った資産凍結手段を応用すれば、人々の生殺与奪権を握れるな」
バカ「根拠はないけど、そんな事できるわけない！ そんな事できるわけない！」
その後、その作品内で実際にライバルキャラがその生殺与奪権を握る方法で町を支配するって展開があった。
つまり俺が理詰めで考えた方が正しく、バカの言い掛かりが間違ってたわけだ。
この手のバカの言い掛かりは、それこそ過去に数え切れないほど受けたよ。
そういう実体験があるからこそ、>>849のように考えるし、>>894には心底イラっとする。 欧米人は定期的に、文明の害悪から開放された「高貴な原始人」に対する憧れを拗らせるのだ。
エデン信仰というかなんというか アバターって普通に売れてるだけの糞扱いされてるだろ アバターのシステムはようするに自分の子供に入ってるってこと？と思うとちょっと微妙な気持ちにはなる ハイブリッドクローンって、たしかにクローンっていうにはちと強引だｗ アバターはいつも通り原住民を美化しすぎ、問題を単純化しすぎで面白くなかった
>>965はとてもよくわかるけど
そういう頭カラッポで自然礼賛みたいのが一番敵を作らずスポンサー捕まえやすい
という寂しい事情もあるからこそ余計に単純馬鹿映画だらけなんだろうなとも思う
商業大予算の限界 >>965
ニューエイジ思想ってやつだな
テクノロジーの申し子ジョブズもハマっていたというのがなんともはや…
ところで次スレはどうなった?>>950 アメリカ先住民を迫害してきた負い目の裏返しかな
と思ったが、リンカーンが歴代大統領で一番人気
なんだからそれはないか >>972
償いを含まない気楽な反省と無知による一部無反省は容易に同居するよね
アメリカだもの
そしてスタジアムのような巨大教会で政治的な説法を聞くのさ 自分が被害を負わない限り、後悔なんてするわけないっしょ >>964
おちつけ、反論はどんどんやれば良いが、個人攻撃は駄目だぞ。
>>928の最後の一言、アレは論破とは関係なく個人攻撃になってるぞ。 内容関係なく
目に余る個人攻撃を見るのはちょっとね
相手も売り言葉に買い言葉になるし
どうしても引く気がない人は黙ってNGせざる得なくなる >>972
キリスト教においては、人類は知恵の実を食べてエデンから追放された原罪を持っているので、
非西欧文明の“野蛮さ”を、追放される前の人類の無垢さに重ね合わせるのだ。
実は欧米からのオリエンタリズム、アジアや日本の神秘性への憧憬もその延長上にある。
都会人が「田舎は素朴で善良な人が多くて良いよね」的に隣の芝生を青く感じるのにも通じる。
因みに知恵の実ではなく生命の実を食べた人類は >>938
それな。
前世年齢を通算して実年齢であるかに語り出したら、転生した記憶があるだけで
実年齢が未成年のうちから熟女マニアにでもならないかんのか、って話になる。
……は、まさか、現実のすげー熟女マニアは転生者……!? >>979
ただ、「前世がオッサンのなろうしゅが、大人の世間知や何やらを利用して、性的に未熟、無知な未成年を
巧いことたぶらかしたろう、みてーなのはキモい」というのは分かるけど、それは転生云々関係なくキモいし、
恐らくそーゆー文脈では無いよね。 勝手ながら次スレが無かったので立ててきた。
下の一行はいらんかったのね、失敗。
ぜんずさま、おらもぱらいそさつれてってくだせ。
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part122 [無断転載禁止]??2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1500448286/ >>983
立て乙
下の一行じゃなくて一番上の一行が大事だった >>983
乙乙
>>977
ロンゲが贖ってくれたのを無駄にしてからに、しょーがねーな >>980
>>983乙
オサン転生の元祖、無職転生では母親のおっぱい飲む描写やあれこれが気持ち悪い
と客観的に描かれたのに、無職フォロワー（）の作者どもは何故そこを無視してしまうのか… >>986
ルーデウスは基本的に子供のときの方がキモくてゲスいからなぁw >>987
その点で、「ちゃんと成長出来なかった元大人が、新たな人生ではその後悔から成長をする」
という、「人生やり直しモノ」としての基礎フォーマットを踏襲してるんだよね。
フォロワーの多くは「人間的成長」という内面的要素をスルーして、
「異世界で無双して成り上がる！」という外的要素しか真似てない。 キモいキャラや下ネタや寒いギャグが悪いわけじゃない
ドン引きや苦言などの、まともな反応が返ってこないのが悪いんだ >>981
エチオピア正教「はぁ？」
イエズス会「お前、ザビエル師の博愛主義なめてるの？」
コプト教会「カソリックなんて新参者をキリスト教の基準にするとかｗ」
キリスト友会「つーか、黒人奴隷開放を主導したのは、うちなんですが…」 ブリガム・ヤング「そんなことより私の妻達を見てくれ。ナローシュみたいだろゥ？」 中世風弱肉強食社会で魔法使いの比率が低い社会だと中世同様に男が女を保護する結婚が当然になるから
男が大きく年上だろうが知識の違いでたぶらかそうがそれは当然のことだからな
それなのに現地人が無意味に現代日本風の価値観持ってたら作者に気持ち悪い方向でのコダワリを感じてしまう
主人公は転生転移なら元の価値観持っててもいいけど、魅力的なヒロインが現れれば周囲全部現地人だし説得される方が自然だな
誰も日本人が見てない所でかたくなに自分に損な倫理を守ろうなんて、前世がそのテの女だったとしか思えなくなるくらい不自然でイラつく
ただしクラス転移で好きな女の子を落とすために泣く泣く元の価値観を半ば呪いながら建前だけ守って我慢してる主人公はアリ
欲望を律するものは別の欲望のためならようやく守れる程度が妥当
現代日本では名誉欲なんかを人質にゴリ押ししてるだけだしな 宗教に洗脳されてるわけじゃない日本人が「周囲全部現地人」の環境で
その価値観と自分の欲望の両方に一度に逆らえるというのは全くリアリティが無い
ただ元の価値観が潰されていく過程を表現してほしいし、そこはとても読みたい
作者ごとの色々な潰し方を気分良く読むための価値観ギャップとしか思えない
現代日本の歪んだ部分が潰されるのを色々な視野で読んでスッキリできそう こう言う正しい価値観を伝えるはずの異世界スマホが受けませんでしたな >>972
アメリカの大統領人気は「戦争・競争で勝利した大統領」が選ばれるんだそうな
アメリカ史上最大で後にも先にもこれ以上の激戦はないだろうという南北戦争に勝利して、裏切り者を血祭りにあげたリンカーンは戦争指導者として大人気。 もちろん
赤子がおっぱいにエロい欲望感じるのを不気味に思うのは異世界も共通だろうな
明らかに精通前のうちも過ぎた欲望を見せれば不気味がられるものだろうし
ただし、恋愛できる年齢になったら知恵と力次第で好きなようにすればいいわけで、そこは人間的成長とは別だな
子供時代を一回余分にやれば成長の機会はあるだろうから、そういう場面を作るのも簡単だろうけど、人生経験がチート状態だから恋愛の成功率とは全く連動しない
無職転生の父親によるシルフィお預けは「やむにやまれぬ重婚」をやりたいがためのシーンだから高く高く評価するけど
あれが単に成長（）のためのシーンだけで作られてたら絶対あんなにポイント入らないわけで、イラつくシーンに挙がる所
人間的成長（）を描きたければ、読者が喜ぶ目的を兼ねてそれを作ると良いんだろうな 無職は重婚のための止むに止まれぬEDこそ高く評価したい 世界の人々が読んで、「どうして日本人転移なのか」が示されている作品は
元の世界の価値観に縛られず自分の欲と相談して柔軟に奴隷買ったり異性関係作ったりしてる作品なんだろうね
かたくなに元の価値観守るならブシドーかニンジャか趣味の偏ったオタクやHENTAIでもないと納得してもらえなさそう
中身が不自然極まりない日本の建前ロボットだと「それ日本人でやる必要ないじゃん」 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 4日 4時間 53分 13秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
