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web歴史・時代小説を語るスレ 3口目 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001この名無しがすごい！
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2017/07/24(月) 12:39:42.78ID:6HoiNXXb
webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

次スレは>>980を踏んだ人が宣言をして立てて下さい。立てられない場合は安価で指定をお願いします
踏み逃げされた場合は、他の人が宣言をして立てて下さい
荒らしはスルーで

前スレ
web歴史・時代小説を語るスレ 2口目
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1493290765/
0835この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 00:37:19.76ID:zv53Hutw
歴史物にかろうじて引っかかる我が野望と戦乱の帝国の書籍化の件はどう思うよ。
あれでパクリとか言われてるのはかなり無茶な気がして作者が気の毒なんだが。
0837この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 00:56:58.68ID:pcUDKikC
>>835
孫家根絶やしにした所なんか最高に面白かっただけに残念だよ。
活動報告にあるamazonカスタマーのメールがすっごくオラついてて面白いよ。
仕方が無いとはいえ逃がさないぞ覚悟しろといいつつ結局人任せなんだもん。
0838この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 01:24:52.29ID:gzxvEthE
>>835
アホな信者達が問題になっていると思ってる女体化三國志部分だけで言われてるなら気の毒にってなるかもだけど
実際に言われてる部分は恋姫からキャラの設定関係性配置や物語の流れ等が恋姫から流用されてるからなんだし言われるのは仕方ないでしょうよ
0839この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 01:28:28.20ID:5g7NktsS
『恋姫†無双と生存戦略』が連載されていた頃は、「恋姫無双のガワを借りただけのオリジナル小説。恋姫無双の二次創作ではない」とまで評されたのに、
恋姫のガワを取っ払って商業出版を狙ったら、今度は「恋姫無双のガワを借りた二次創作。オリジナル小説ではない」と評されて出版中止
amazonユーザーと編集者ほんとひで
0840この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 01:50:56.20ID:zv53Hutw
騎馬民族との交流とか仲達に当たるキャラとか、趙雲キャラの扱いも同じなん？
キャラの設定とかに関しては、恋姫知らんからなんとも言えんけど。

設定とかを使ってくるのは、実は信長は甘党で身内には優しかったっていうのが
一般に周知されていくのと同じようなもんだと思った。
まあ設定と経緯をメーカーに送って返答待ちかね。
エロゲのパクリとかパロディは寛容なんで、普通に許可というか無関係という返答くると思うんだが。
0841この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 01:57:16.19ID:7mJG1r3C
>>838
割烹見てきたけど呂布と陳旧って、陳旧が呂布に入れあげているってのはしばしば見かける解釈だし
珍しくも何ともない
ただ、エロゲと人物性格が一致しているなら、駄目だけどその辺信者の言うとおり？

その前に恋姫自体が三国志演義のパクリってのを信者は忘れるなよとはいいたいｗ
0842この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 01:59:37.96ID:7mJG1r3C
恋姫を遊んだ事も見た事も無いので分からないんだけど
信者の言い分見ていると、二次書いていたくせに、書籍化なんか許さないっていう
負のオーラしか見えないんだよ
0843この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 02:10:42.20ID:gzxvEthE
>>840
むしろ主人公と仲達異民族以外は基本恋姫キャラ元だぞ
ちなみに自分も話事態は好きな作品だよこれ
ただ元の二次がアンチヘイト要素ありって事もあり原作ファンから色々言われるのが嫌になってオリジナル擬きとして恋姫の名前外す形であくまでも擬きとしてやってるんだと思ってた自分も擬きとして見てたしね

それが本気で一次のつもりでやっててましてや書籍化までいってるとは驚いたよ
0844この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 02:28:05.32ID:zv53Hutw
イルヘルミとかビビアナとかは、そもそも元の三国志演義とか蒼天航路の描写からして
全然不自然とは思わなかったんだ。劉備も一騎当千のキャラっぽかったし。
マリオなんて袁術っぽさ丸出しだったし。

しかしこれだけパクリと、擁護する側からも言われるなら、先にメーカーと交渉はしておくべきだったね。
うちも同人ゲー作ったとき、ヤマトの主題歌曲をそのまま使わせてもらったんだけど
ヤマトの曲を使いましたよ、というのを明記するのと、完成品を一枚送ってください、の
二つの条件しかなかった。
0845この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 04:42:09.56ID:KIQB7o0F
元が恋姫二次と知らない頃に洛陽入り前の董卓の所に呂布と陳宮いるのおかしくね？ってツッコんだことあるけど元が恋姫と知ってしょうがないなと思った事あるし
年齢設定とかもくっそおかしいのに主人公と恋姫の主人公に当たる転移者が三国志の知識あるって設定なら絶対ねーよって行動取るからオリジナルと言い張るのはちょっとな
0846この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 06:07:43.33ID:fph9nHmE
あれは元々作者がハーメルンで恋姫の二次創作書いてて、出版狙いたいからってなろうに移って、
二次創作を元にしたオリジナルとして連載開始した、いわば三次創作だろ？
生存戦略は本人がはっきり二次創作って言って連載してたんだし、今のやつと生存戦略は
どう見ても姉妹作品。
そりゃダメと言われたらダメだろう。
その辺しっかり出版者に説明した上で、権利関係調整してＯＫが出たのかと思ってたけど、作者の報告見ると
どうも隠してたらしいし。隠してたって事は、本人もバレたらヤバイって思ってたって事だからな。
そりゃ信用無くして切られますわ。
0847この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 06:12:07.69ID:H2Cz6D2n
女体化だけでブラバだからどうでも良い

淡海は序盤はワクワクしたな
今は流し読みで結末だけ気になる
ダラダラ引き伸ばしすぎの今は酷い
毛利アッサリ潰したのに九州も関東奥州もどんだけ引き延ばすんだ
0848この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 06:39:09.05ID:PIMPlSEo
ここなら作者可哀想に持っていけると思って全力工作したのに失敗って感じのスレの流れ
0849この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 08:25:46.90ID:4xZ+8Y5U
>>847
さいきんの作者ってジャンル問わずやたらTSというか女体化しやがる例があるな
脈絡なくそんなことされるとすごく気持ち悪いわ　ブラバで正解だと思う
0850この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 08:31:36.51ID:jQHtPBiz
静子世界の現代は史実と少し違いそうなのを匂わす描写があった様な気がす気のせいかも
0851この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 08:33:16.68ID:7mJG1r3C
>>848
恋姫なんて知らないからどの程度似ているのか知りたいのだよ

女体化は以前アレルギー有ったけど増えすぎて気にならなくなったし
0852この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 09:33:21.03ID:PIMPlSEo
知らなかったらどうでもいいだろ黙ってろ

お前みたいな他人の手間はタダと考えるキチガイ多いよな
0854この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 09:39:29.72ID:fVFohAJH
元ネタ知らなくて、知るために読み込む気もなくて盗作騒ぎにだけはもの申したいとかどこのアフィブロガーですか
メシの種なんだから頑張って読んでね♪
0856この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 10:11:52.99ID:C4nBDBr+
すっごい書き込みあると思ったら、リアルで揉めていたのか
エロゲメーカーも作者も出版社もそれぞれ大変だ
つうか、一番迷惑なのがエロゲメーカーだろうな。オマージュという名のパクリの塊業界だろうに
0857この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 11:26:27.56ID:ZlR3avyV
オマージュは、分かる人には元ネタがわかってニヤリとして欲しいもの。
パクリは、元ネタがわかると困るもの。
0858この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 11:38:38.80ID:Ve/zLtZM
どれくらい似てるのかは知らんが、黄巾直後くらいの時期に原作主人公にあたるキャラが三国志知識（笑）を活かして諸葛亮と龐統探しに荊州っぽいところに行って見つけてきちゃうのはさすがに噴飯物
0859この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 11:39:20.98ID:gQWV7uPS
なろう歴史ジャンルを探検してみよう
内容が内容だから当たり前だが感想欄が香ばしいな
0860この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 11:49:32.36ID:ZlR3avyV
あれに関しては、ぶっちゃけ著作権どうこうより信用問題だと思う。
商業出版するに当たっては絶対オリジナルであるかどうかの確認があったはずで、作者は
二次創作の原作（生存戦略）がある事を隠し、オリジナルだと答えたんだろ？
でなけりゃ、タレ込みで出版社が動揺するはずがない。
嘘はいかんよ嘘は。出版さえされてしまえば、炎上も商法のうちだと思っていたのかも知れんが、
謀略を巡らせるのは作中だけにしとけ。あまりにお粗末な謀略だったけど。
編集の人手を裂き、絵師に発注まで出してた出版社はむしろ被害者だ。金銭的損害も出てるだろう。
かわいそうに。
0861この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 11:50:16.82ID:C4nBDBr+
武田ハードモードは随分と色々溜まっていたんだなあと思える
人材コレクションはね〜
0862この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 12:06:06.18ID:ktdkXkil
>>861
翼くん、結構真面目に書いてるからね
感想欄でアンチテーゼって明言してるわ
まあ、青田買いなどは概ね同意
0864この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 12:57:21.41ID:esbG7wZu
淡海は信長と正面対決したら買ってただろうなぁ
優秀な敵との手に汗握る戦いってのがなさすぎて
序盤の苦労してる国人領主時代が一番おもしろかった

二次創作でも常にそういう立ち回りで群雄伝っぽさがないのが……
0866この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 13:04:41.58ID:atPMT7IW
>>864
地味だねー
信長、秀吉、家康三英傑を救ったのは俺【朽木元綱】だ！
なんて、宣伝コメントがeーhonに書いてあって笑う
0869この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 14:03:35.28ID:qceNHN6/
そう言えばなろうって、前にも戦国物で佐藤大輔のパクってた作者居たけど
歴史物は盗作者多いな
今回は温泉文庫が汚過ぎた
0870この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 14:07:01.69ID:C4nBDBr+
>>868
武田兄弟にリアリティがない分、他でリアリティ出そうと思っているんじゃないかな
だから、なろう戦国にありがちでかなりおかしい、人材青田刈りや、リバーシ()などの娯楽で金稼ぎを封じても
自分の作品には特に問題ないんじゃないかな
0871この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 14:07:21.05ID:gQWV7uPS
>>869
そんなこと言ってるといつもの「歴史物は文章引用が容認されてる」みたいなこと言う人が湧いてくるぞw
0872この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 14:13:56.46ID:gQWV7uPS
連投失礼

>>870
書き切れる技量があるかどうかじゃなくて
例えば「なろうの歴史物にはイミフな青田買いが多い」ってわかってる人じゃないと「青田買いってジッサイ難しい」って話に面白みを感じられないでしょ？
その辺で歴史ジャンル以外の一見さんなんかをつかむ機会を逸するんじゃないかって、まあいらん心配かもしれないけど
0873この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 14:14:01.99ID:atPMT7IW
武田家でリアル描いちゃうときついしねー
あのキャラはほのぼのしてていいんじゃないかな
0874この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 16:27:14.25ID:ktdkXkil
>>872
エッセイと違って、作品中では主人公が秀吉を今連れてきても
史実のように活躍できるわけないよな無理だ
って諦める形にしてるから問題ないだろ
0875この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 19:22:20.79ID:M9G270u9
ブラックは更新来て最新話開くと毎回「前へ」のリンクが青字で笑うわ
0876この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 21:06:20.74ID:c4KMbkPj
>>875
俺も俺も
最近はもう追加があった場所探して読むの放棄してる

やっぱ元就生きてたか
尼子経久にやられたあれを歳食って自分がやるってのは語られてない部分でドラマを感じるな
0877この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 21:08:19.17ID:rs0bMgP2
年月日と時間まで指定しないと、作品の内容が特定されない作品も珍しいなあ
今の最新の投稿内容も2017年8月26日の午後9時現在のものでしかないから、
時々刻々と変化し続けるあの作品の内容をきちんと把握していられる読者の方が少なそう
というか、作者ですら全部は把握し切れていないと思う
不思議のダンジョンかよ
0880この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 21:53:59.26ID:GgldWVQ+
>>879
小説冒頭部二回改訂の上、数話追加
新資料が出たとかでそれに合わせて十数話修正
章分割に合わせて、その章冒頭部にそれぞれ加筆
なろうコンに合わせてラノベ風にするとかで章単位での大規模加筆修正をしながら、大体週一更新で話を進めている
割烹で徹底的にする宣言したから、もう小説が迷宮みたいなもんだ
0883この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 22:25:09.47ID:lJuuQsLf
>>881
私はブラックは性癖以外は好きなんだけれども、たしかに読み返しとなると面倒なんだよなあ。
面白いといえば面白いんだけど、あの分量をもう一度読み直せとなるときつい
そりゃ作者がやりたいようにやればいいとおもうけどね。こうも多いとちょとええかげんにせいよと思うのも事実
0884この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 22:38:34.19ID:7pt1ZM2B
>>883
おれはこのスレで、性癖がきつい、スタイリッシュ痴女、度重なる改稿と散々見ているので
手を出していなかった
ええ加減にせえよぐらい頻繁なのね
0885この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 23:03:47.60ID:c4KMbkPj
修羅の国は大友家の柵云々は首をかしげるところもあるけど
元就の謀略に翻弄されるところなんかは結構読み応えあるし
当時の大名家を取り巻く経済的なあれこれは知らんことも多いし
そういう視点で描かれたもんも見ないから新鮮で面白い

スタイリッシュ痴女とか姫巫女から一貫したビッチ嗜好とかドン引きされる作風なのに
それでも離れない客がいるのはそういうところだろね
0886この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 23:26:04.04ID:7pt1ZM2B
完結するまで気長に待つかな
確かに知らないに近い場所だし興味はある
0887この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 23:35:35.48ID:lJuuQsLf
>>884
でもまあ、読んで損はないと思うよ。性癖以外は面白いし。外交も合戦シーンも、NAISEIも独自性あって面白いし
大友と大内の因縁とか家中の派閥争いはそれだけでも読み応えある。
ただし性癖以外はだけど。ほんとうに性癖だけは

>>885
私もその客の一人ですね。自作の地図もあるし合戦シーンも私は好き。NAISEIも外交も合戦もバランスいいですしね。
なにより大友のことについて調べている感が半端ない。私は好きなんですけどね。意外とどこから読んでもいけるし、おもしろい。
淡海だと前後の流れわかってないとつらいところあるけど
0888この名無しがすごい！
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2017/08/26(土) 23:42:03.94ID:jmkOTv3l
改稿地獄にストレスを感じるから完結までは手を出せないわ
陶都もそれで切った
0891この名無しがすごい！
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2017/08/27(日) 00:28:06.38ID:WanODNr4
>>887
強く推されてさらに興味が高まった。性癖は
耐えられるかは不明だな
ただ改稿で読み直すのはきついから完結後読んでみるよ
0892この名無しがすごい！
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2017/08/27(日) 00:58:05.45ID:MsydK1jp
>>891
それがいいとおもうよ。私ら読者はどうせ趣味なんだし、趣味でストレスためてもしょうがないｗ

私は今は信正と武衛を追っかけてる。淡海は更新感覚がちょうど気楽でいい。武田の弟のやつは、まあ作者がいいならいいんだろうけど
他作品のいじるのべつになくたっていいと思う。まあ本人がいいならいいんだろうけど
あとランキングあがってきたこれ、よんでみた

・ローマ軍75万兵と戦った女子小学生曰く「最強の武器はパソコン」
グロイ。だけど濃い。タイトルのままなんだけどtueeeだけにならず
ローマ兵のむき出しの暴力描写がすげえ。設定ちょっとややこしいけど
あと敵であるローマ軍が無能でなく魅力的に書かれているのも個人的にはいい。だけどちょっと本気で最初の話はグロイシーンあるので
耐性ない人は注意したほうがいい
正直内容としてはハンニバル転生ものより好み。だけど好き嫌いあるとおもう。
0893この名無しがすごい！
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2017/08/27(日) 01:32:58.13ID:yJgOQZmH
なんかすげー面白そうだな。オラ読んでみる気になったぞ。

ところで諸君、信長の野望天道ＰＫになろう主を登場させて遊ぼうと思うのだが、
各武将の能力はどの程度がいいと思うかね？

ちなみにブラック大友の主人公の場合
統率７５　武力８０　智謀９５　政治９０　としてある。
天道ＰＫは上限が１２０であるので、これでもチート乙とは言われない程度だ。
こんな所でそんなネタ振るな、と罵ってくれてもかまわないよ。
0894この名無しがすごい！
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2017/08/27(日) 01:37:10.71ID:zLZ5q9By
>・ローマ軍75万兵と戦った女子小学生曰く「最強の武器はパソコン」

タイトルで↓これ思い出して草

>紀元前二一六年　イタリア半島
>ローマ軍7万6千人に
>今日もいっぱい
>中出しされます
0895この名無しがすごい！
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2017/08/27(日) 04:59:43.03ID:nIQNt76l
>>892
ローマ軍>小説を書き慣れてない人のテキストだった
余計な情報は多いのに場面把握に必要な情景が丸々抜けてたり
グロを書こうとしていても肉体パーツや内臓なんかをそのまま書いてるだけで悲惨さが伝わらなかったり

大分物書きの練習が必要なタイプだな
0896この名無しがすごい！
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2017/08/27(日) 06:36:48.40ID:MsydK1jp
>>894
なんなんだそれＷＷＷ

>>895
まあ確かに言われてみればそうだったかも。読みづらいと感じたのは情報量がおおいからじゃなく
構成に難があったのかな。私もまだスコップ使いとして修行不足か・・・
0899この名無しがすごい！
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2017/08/27(日) 08:56:36.42ID:USANQJEE
まず全員に共通の傾向として
政治と武力と統率と義理はカス
野望は無駄に高い
0900この名無しがすごい！
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2017/08/27(日) 09:08:21.34ID:tHNDtCcP
知識チートなんかをどう表すかだな
正直あれを知略に加味するのは違うだろって気がする
未来知識に対する依存度が高いやつは知略低めに見積もっていいと思う
0902この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 09:36:34.06ID:vvU1CTXd
信長の野望は後世の評価がパラメータになってる感

それは置いといて、なろう主ならパラメータ低くて特技がいっぱいあるタイプになると思う
0904この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 09:44:53.96ID:tHNDtCcP
天庵様里見北条北条(三田)三浦
読んでる／読んでたたので関東だとこの辺りか
0905この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 09:58:17.42ID:g33DoNAa
主観評価にしかならんし揉める元にしかならんからどうしてもやりたければ最強スレ的な別スレ立ててやってくれ
0907この名無しがすごい！
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2017/08/27(日) 10:54:06.60ID:ftko2bc/
結末は悲劇だから、日本人の判官贔屓が発動している気もする
畿内を統一し、ほぼ天下を手中に収めた革新の異端児だし
0909この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 11:42:01.30ID:ftko2bc/
三好は結末は悲喜劇だしな〜
それに畿内は半分位だし
その代わり阿波と四国3分の1位か
0910この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 11:50:05.89ID:wEDGGYo+
贔屓しようにも戦国大名としての三好の最後の方なんて一般人はほとんど知らないでしょ
0911この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 12:03:04.65ID:PTBr7/KW
織田は話広げ易いからな。
豊臣は部下だし、徳川は同盟者だし。
武田・上杉・毛利・足利・本願寺辺りの有名所と因縁や合戦がある。
0912この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 12:10:47.57ID:g54UUfFB
氏素性が分からず、先祖が貰った感状も提示出来ない胡散臭い人物を登用してくれそうなのは
のぶやんぐらいだと思うのが戦国系なろう主の
共通見解かもしれない
0913この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 13:09:19.48ID:9PNFDbEN
大友の人の性癖に耐えられない方は「最後の図書委員の選択」や「冬の魔女と知りたがりの青年」を読んで癒やされよう(ダイマ)
0914この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 13:11:14.92ID:WEXaskH4
三好もけっこうあるんでない？
あとは小さな国人領主時代の元就とか。
少身の頃の秀吉に売り込むとか。

武田や長尾は難しいな。九州勢も無理っぽい。
北條は領地が拡大していたころに官僚的な能力があれば採用あるかも。
基本勢力を大きく急激に広げたところか。
0915この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 13:16:37.38ID:ftko2bc/
農民を面白いからと言って引き上げるような戦国武将は確かに信長しか思いつかない
毛利元就も国人からの下克上だけど、あれは血族しか信じてないと思われるし

有力になると皆血筋の確かさを誇ったり(捏造したり)、公家の血を入れたりなんだりするからね
0916この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 13:48:05.65ID:Ra/+cSSJ
「秀吉が信長に雇ってもらえたのは、一度陪陪臣の家でも武家奉公した経験があったから」
というような考えをする人も結構いるよね
0919この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 21:04:55.59ID:mlPcKQOV
名前忘れたけど、武田家で農民から重臣になった奴おらんかったかな？確か武田の歴史を書いて
後世に残したとか…
0920この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 21:57:54.53ID:jUwDP0S3
上の方で出てた東條戦記を読んでいるんだが
たまに入るチート要素のタネがわからん

誰か分かる人教えて……
0921この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/27(日) 23:05:34.98ID:0N0+CO9y
具体的にどれのことよ？あの作品でチートと言っていいようなものは
持ち込んだリポDとパソコン、あとはスパイマスター（笑）くらいじゃねの

あのタイミングで、軍政民すべて説得して対米戦回避に方針転換できたこと自体がチートっちゃチートだがｗ
0922この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/28(月) 01:20:49.76ID:jT2ryi5A
スパイマスター(笑)だったのか

トリップによる技術や未来視チートだけかと思ってたら
転移者？が妙に有能なんで
なにか他の設定があるのかなと思って
0923この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/28(月) 12:20:41.31ID:9wH17JMW
温泉文庫の騒動で、池宮彰一郎の小説を思い出した
赤穂浪士の水路移動は面白い着眼だと思う
司馬遼太郎も長平で白起は崖から落として虐殺したって新説描いていたし
作家の創造力はすげえな
みんなパクリはやってるけどアイデアは悪くなかった
温泉文庫もオリジナルでやればよかったのに、中途半端に三國志やって恋姫ネタ使うから失敗する
0924この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 12:45:28.96ID:0FCS69wv
翼くんまた荒ぶってるなあ
慶次ならともかく竹半あたりの昔からのお約束ならいいじゃんって思うけど面白いからもっとやってほしい
0925この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 12:53:40.93ID:w377aGGK
温泉文庫は書籍化報告が一切無かったのが作者も何かしらの問題が出ると予想はしてたんだろう
ただ、二次を書いてないで、いきなりなろうで今の連載を始めていればまた違っただろうな

ハードモードに文句あるとすれば、史実の甲斐は豊作以外ではほぼ毎年
人減らしと食糧確保の為に略奪戦闘繰り返していたと言う事を割とスルーしている事かな−
0926この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 13:05:09.38ID:w377aGGK
上杉謙信に名軍師居てもかわらんわーって感想に書こうかと思いとどまった
必要なのは人の欲をほどよく肯定する志向、幼少期に洗脳しないと駄目だろ、あれ
0927この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 14:03:25.58ID:kpmz911Q
>>893
無自覚カリスマみたいなのがあるから、統率は高めで？
剣術は実用的じゃない、みたいなコトを言われてたから70前後
計略は割と嵌められてるので90前半
周旋や宇和島内政あたりから政治は90後半って感じかな？
0930この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 17:10:13.76ID:HBzG0jbN
本編は読んでないがエッセイは読んだ
安易なTSにもガツンと言って欲しい
0932この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 17:17:23.93ID:/HIS749J
>>923
＞みんなパクリはやってるけどアイデアは悪くなかった
パクってる時点でオリジナルではないのでは？？？
0933この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 19:39:36.53ID:2U0ZFEpC
アイディアのパクリは著作権法上は何の問題もないから……
というか、そのレベルでパクリ認定してしまうと世の中はパクリだらけになってしまう
0934この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 20:32:24.07ID:/HIS749J
アイデアのパクリが問題にならないのなら温泉文庫のやつは何が問題になってるの？
著作権の問題はないけどパクリだなんだと言われるような隙を作ってしまってお馬鹿さんねって事なのかな？
0935この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 20:41:48.84ID:bpuaiGit
頭使ってる人はネタを一つの作品から全部抜き出さずに複数作品から抜き出して組み合わせる
0937この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 20:56:35.69ID:w377aGGK
>>934
エロゲの二次書いて、ファンからはエロゲの二次じぇねえって言われて羽目撤退
ならばと言う事でなろうで、名前とか色々書き直して連載したけど
エロゲファンの執念深い追跡に追われていた
だまーって書籍化目処立ったけど、温泉文庫のファンがおめでとーという感想で
エロゲファンにばれて、出版社や自身にほぼ脅迫なメール送られて
出版社はエロゲと調整かという感じで腰引けた
なお出版社の見解としては著作権を侵害してないとは言いきれないという事らしい
そしてエロゲメーカーは黙り
0938この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/28(月) 22:02:04.21ID:/HIS749J
ググったものが正しいか分からないけど、
著作権の保護対象は思想、又は感情を創作的に表現したもの。
アイデアや設定は対象外。
ストーリー設定や展開、エピソード、キャラクターの類似なども対象外。
特に問題なさそうだけど>>937さんの言うエロゲファンの執念〜〜〜腰が引けたって事なんだね。
0939この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 22:06:52.76ID:bpuaiGit
>>938
この場合の懸念は法的に負ける事じゃなくてラノベ読者層に被る他所の信者からの攻撃対象になって会社が炎上する事だな
0940この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/28(月) 23:45:35.50ID:xfBWqa6Z
作者自身にも問題は多いんだけどな
オリジナルでやると言ってなろうに行ったのに蓋を開けてみたらハメで書いてた内容とほぼ同じで名前とか変えただけ
その指摘をされると速攻で削除しまくってたのだから間違いなく著作権侵害してるかもという自覚は作者にあった
それは書籍化に際してHJに事前説明を全くしていなかった事からもわかる
0941この名無しがすごい！
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2017/08/28(月) 23:46:19.96ID:hHI+d2LT
二次作品を名詞だけ変えて原作を隠蔽して自分固有の商売の種にする
そら出身もと界隈から総攻撃を食らうわ
0942この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/28(月) 23:52:47.72ID:0FCS69wv
書籍化発表をギリギリまで引っ張ったのも
勘ぐろうと思えば勘ぐれるな
0943この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/28(月) 23:57:48.42ID:hHI+d2LT
この場合重点は作者の自己顕示欲がどれだけ透けて見えるかだな
ハメに置いたままで二次の体裁のまま連載してて、
出版の話が来たんだけど「先方の要望で」二次だと具合が悪いので名詞置き換えて一次っぽく装いますー、という流れだったら反感を食わなかったと思われる
0944この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/29(火) 00:11:28.88ID:Q7CYKfyq
ヘイト二次で作者名禁止ぐらい嫌われてたらしいじゃん
そんな作者の作品出したら下手したらフィギュアとかHJの別の版権商品に不買なりが飛び火しかねない
アイデアがOKだからOKって話にはならんよな〜
0946この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/29(火) 01:00:58.85ID:8KSJFTDv
銭力みたく原作と同じ出版社で出すみたいのだったら何とかなったのかね
エロゲでは畑違い過ぎてどうにもならんわな
0949この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/29(火) 12:45:20.06ID:GCvAQ4xY
例えば幕末を基にしたオリジナルファンタジーを書くとして

安定した政権を維持してたところに宇宙から侵略があったことで
侵略者とその傀儡の政権vs攘夷派での戦争があり
天パで甘党の坂田金時、ロン毛の桂小五郎
声がでかくて空気の読めない坂本龍馬
厨二全開の高杉晋作が攘夷四天王と呼ばれた

舞台はその終戦後、坂田金時が何でも屋を営んでたところ
そこにメガネでアイドルオタクの永倉新八とチャイナ服を着た宇宙少女
巨大な犬が転がり込んでくる
ゴリラでストーカーの近藤、いつもくわえタバコでマヨラーの土方
ドSの沖田がいる新撰組らと笑いあり涙あり熱血ありの日常を過ごす

これを固有名詞だけ変えて、幕末を基にしたオリジナルで銀魂とは何の関係もないって理屈が通るってんなら温泉文庫も問題ないんじゃねーの
0955この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/30(水) 01:14:22.74ID:LLL1HDRd
上杉謙信だと、なろうじゃないけど「雪花の虎」がけっこう好きだな。
謙信女性説なんだけど、鬼小島とか本庄が良い性格してる。
兄ちゃんも良い人だったな。
0957この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/30(水) 06:27:19.32ID:pcLE4Qtt
>>949
銀魂キャラを意図的にアホにして叩きまくった後頃すが抜けてるぞ
温泉文庫がやったのは名前変えるだけじゃなくてそういう事だから原作ファンに恨まれてる
そりゃ粘着されるわ
0959この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/30(水) 10:06:37.15ID:AaPr/g41
書類審査段階で落ちたことを全面に押し出した作品なら逆に読んでみたい
0963この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/30(水) 14:54:30.23ID:VzhJTB7e
URLについてもアマゾンみたいな商用サイト誘導でなければオーケーなはずよ。
0965この名無しがすごい！
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2017/08/31(木) 22:07:10.79ID:oPz0upgz
youtube見てたら歴史のIFか変なドラマあった
1557年に徳川が海外派兵で戦ってやがる
盾でキラキラやって目が眩んだら攻撃と言う手段を日本側がやってるけど
レッドクリフかよw

これだけ奇抜なネタやってくれるのは向こうの作品だからか
日本の小説ではないかな？
0967この名無しがすごい！
垢版 |
2017/08/31(木) 23:33:37.47ID:/3j3piGL
誰か、猫を盾にされた古代エジプト人の絶望感を短編で書いてくれないものか
0970この名無しがすごい！
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2017/09/01(金) 00:45:25.33ID:MEB/5p/l
感想欄のアドバイスとか疑問とか全てうっちゃけての独走だったのに
0971この名無しがすごい！
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2017/09/01(金) 00:52:53.54ID:q4+hV+hI
>>968
嘉靖の年号が西暦と並記だから明が舞台だったよ
旗は白地に黒の三つ葉葵だから徳川と判断した
日本軍の前備は僧兵みたいで、キラキラ攻撃で敵をめくらませした後、中華ドラマらしくジャンプして攻撃していた
0973この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/01(金) 08:12:10.61ID:aMwNvUIA
きっと三河一向一揆と松平家が穏当に悪魔合体した宗教国家TOKUGAWAが唐入りしたんやろなあ
有名どころの南都や北嶺以外の諸派・諸寺院にも僧兵は沢山いたし、ま、多少はね？
0974この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/01(金) 08:15:37.02ID:H1HnjySQ
>>970

翼くんのエッセイネタとして非常に期待できる逸材なので復活を期待しているのだが
0975この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/01(金) 10:08:25.64ID:1kf1YjpE
オセロの時点で見放してはいたが、逆にネタとしては良質だったんだけどな。
あざ笑って精神の均衡を保つためには、非常に良い作品だったよ。
0976この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/01(金) 11:33:19.68ID:H1HnjySQ
>>975
高級版？象牙のリバーシや雪中行軍必至の出兵などネタの宝庫であったからねえ
分枝世界にはかなり期待だな
0977この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/01(金) 11:56:30.55ID:qFbFTN80
やばい！アルファで異世界物書いてた作者が、バイクで車と衝突して、自分が異世界に飛ぶ事案が発生したもよう
0980この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/01(金) 13:33:41.50ID:MEB/5p/l
武田ハードモード、まさか初年度から略奪無しで農民が飢え死に無しですませるのか
0985この名無しがすごい！
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2017/09/01(金) 16:49:17.06ID:q4+hV+hI
調べたら倭寇扱いされてる抗倭英雄威継光ってドラマで、日本側は一応日本語喋ってる
こういう、とんでもで火葬な歴史物って面白い
Web小説もそれぐらいやってくれても良いと思う
0988この名無しがすごい！
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2017/09/02(土) 02:24:25.75ID:6iawq69R
茶室半兵衛の小早川繁平死亡フラグに見せかけ逃走達成するんだろうな
0990この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/02(土) 10:18:58.28ID:ETg91YA6
どの謙信なのかわからない
軍師のだったらそもそも戦国時代に軍師はいなかったと
0991この名無しがすごい！
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2017/09/02(土) 10:44:18.49ID:EHkp3GY+
戦目付は軍師に近いのかな
情報参謀、幕僚として考えたらそのもの役割だし
軍師イコール作戦参謀でもないしな
0992この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/02(土) 11:21:41.14ID:ETg91YA6
細分化してシステムとして成り立つほどの大きさが戦国時代初期は無いので
現代日本人が考えるような軍師は存在意義がないからね
中国は規模が違うので、また別の話だし
0996この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/02(土) 13:02:48.41ID:EHkp3GY+
中国だと軍師は司馬なのか？
官位は大将軍と同列だし、武官筆頭？　でも文官畑ではないのか
0997この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/02(土) 13:43:25.41ID:xudzdWjT
そもそも軍師的な立場は近世ドイツが作った参謀が史上初ではないのか
司馬は将軍と同じか名誉職かのどっちかが皇帝の気分次第で適宜運用されてたようだが
1000この名無しがすごい！
垢版 |
2017/09/02(土) 14:03:54.30ID:ETg91YA6
ハンニバルのやり直しは人材集めモードがなろうっぽいなあと思った
青田刈りや敵対人材を採用しているわけじゃないからまだましかな
将軍クラスを持ってきたら流石に読むのやめそうだけど
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