【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★10【水面が揺れる時】 [無断転載禁止]©2ch.net
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淡海乃海 水面が揺れる時（小説家になろう）
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■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★9【水面が揺れる時】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1499120439/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>849
言うても、元から朽木の家格はそんなに低くないし、ましてや頼朝の御落胤を自称しているだけの鎌倉御家人風情に侮られる理由はないのになあ
だから、最新話辺りで強調されていた宗麟亡き後の大友家の立場を慮って、今のうちにゴネ得でもらえるものはもらっておこうという理屈は、
家格云々という理屈よりはまだ理解できる、まだね
もっとも、箸にも棒にもかからない木っ端小大名や国人衆が朽木を侮る理由はマジでイミフだけどｗ >>853
単なる情弱だよ
現代基準で考えるとネットでなんでも情報が手に入る気がするけど
戦国時代の田舎国人領主なんてマジで何も知らんぞ
誰それが天下取りそうとかそういう話を聞いても具体的なことはなにもわからんし想像もできないからホイホイ敵になるし
逆にそういうことに過敏なやつが生き残れる 侮ってるというよりはゴネれば通ると思ってるだけだと思うが 家格を侮ってるってより、今まで100年間好き放題みんなしてきたんだから、
これからもそうだろうって予想してるだけでしょ
全くもって現代人の心情とと一緒よ なんか基綱さん龍造寺に激オコで絶対にゆるさん、潰すとか言ってるけど
なんかそんなキレるような事してたっけ？
ワンチャンあるかなって色気だしてただけで敵対行動はとってなかったよね
九州支配に邪魔なのは分かるけどどのタイミングでキレたんだ 書籍２巻、戦闘シーン増筆
第四次川中島戦は確定ですって 結局1国以上の領地持ってる家なら完全に屈服しない限り潰すってことでしょ
我儘やっても家名存続が許されるのは長宗我部とか一条みたいなせいぜい半国持ちまでなんだろう まー転生前知識のせいで元々嫌いだったから、そもそもの心証が悪いからなw
あとことあるごとに両天秤かけて漁夫の利狙ったり、隙があれば後ろから狙いそうな雰囲気だしまくりだったからでね？ 当主が死ねば即座に崩壊するような統治制度だからあなどるのもわからんでもない、いやわからん
次期当主は政権運営に携わった訳ではないから現当主が死ねば政権を維持出来ない
だが現当主はまだ若いから、侮れんだろうに 上杉の事をきちんと危険視しているのが分かって一安心というか真っ当な判断残っていたのかとｗ 今は毛利も心を折られてるから無茶ぶりに応えてるけど
ここでごね得組に甘い顔したら次世代以降に統制不可能になるよな 九鬼水軍による内城強襲があっさり成功していてワロタ
イスラーフィール氏のことだから敵の本拠地を奇襲するという派手で面白みのある戦闘であっても、
一連の戦闘を詳しく描写するつもりもなければ、また描写する能力もないだろうなとは思っていたけど、
まさかの描写ゼロとは流石に読めなかった…このリハクの目を以ってしても……
マジひっでぇｗ むしろここまで読んでおいて基綱が立ち会わない内城攻略が描写されると思ってる方がおかしいだろ
次々回ぐらいには島津攻め終わってても驚かんわ 主人公が性格悪い
敵は無能、味方は凡庸
主人公の能力も平凡だが家臣がそれを超えることは許されないので歴史上の名将であっても活躍は出来ない
描く力量もない >>859
無能編集にしてはまだまともな仕事をしたことになるかな？ >>866
そういうの読みたきゃ本買えってことだよ、たぶんな
２巻見てから考えよう 龍造寺は裏でこそこそ準備しただけでまだ動いてないのに気の毒 島津と戦ってるより大友とかと政治的駆け引きしてる方が多くて戦ってる気がしないな この戦力差ならそうなるでしょ
むしろまだ降伏してないのが不思議だ >>866
事前準備で戦力ほぼ引っ張り出してるんだから
まともな戦闘なんて無かったと思うよ
>>871
動いてると疑われただけで族滅させられる末法の世だから仕方ないね お上にとって邪魔な勢力は難癖つけられて排除されるのが世の常だし仕方ないわな
むしろ河内三好やら松永なんかが堂々と畿内に居座ってるのすら割とおかしいし 三好といい毛利といい、朽木の戦後処理が甘かったのも舐められる要因だね。 グダグダの大友・龍造寺・三好の内輪話やっているうちに、
日向にいたはずの一向宗のスーパー根切りタイムもなく、
島津の頭おかしい戦闘もなく、
徳川はいつのまにか小田原に押し込められ……。
いまさらながら、盛り上がらない話が続くね。
いっそ、堅綱sage基綱ageのための徳川の謎の逆襲とかを早く読みたいー。多分あると思う。 >>878
徳川の逆襲とかなくても、この先島津倒して九州の大半を支配下に置いた基綱に比べて
忍びを調略したとか支城を落としたとかチマチマやってる堅綱が
自嘲しながら堅綱sage基綱ageをやってくれるだろう。
若しくは次の正月辺りで、恒例の新参武将による堅綱チェックで頼りなしとか基綱に比べて云々ってやるんだろうな
もしかしたらマンネリ打破のために尾張で城作りを眺めてる弟のほうをsageて基綱ageるかも知れない。
そういや尾張にいる弟ってこのペースでいったら初陣に行く前に天下が治まっちゃうかな 東北は葛西大崎一揆起こしてるしわざわざ無能を叩いてsugeeeできるチャンスを無駄にはしないだろ
これだから僻地の名門意識こじらせた馬鹿は嫌なんだ的な 東北は敵味方グズグズだから俺ツエーしやすそうだなと思ったけど、東北だと上杉が担当になるんじゃないかね
読み返してみたら作中の１年前「四国暗雲」で甲斐攻めがあらかた終わった頃に「上杉は越後に戻り蘆名の動きに備える」ってあって
「豊千代」の１５８２年１２月中旬で「蘆名攻めを急がなくてはならん」って景勝自身が言ってるから
この一年間遊んでたんじゃなければ蘆名に攻め込んで大勝利な頃合じゃなかろうか。
まさか景勝だって史実より広大な領土を持った上に敵は越後の北と東にしかいないような、こんな状態で負けるはずがないもんな（フラグ）
で、蘆名下して会津、猪苗代に勢力を伸ばしたら伊達が出てこないわけにはいかないだろうし、なんやかんやで泥沼の奥州戦争行ってみよう！
一番どうしようもないストーリーだと、朽木が九州攻めと小田原攻めで兵糧かき集めた為に上杉の元に兵糧が集まらず蘆名攻め準備のまま来年まで順延とかだな。 東北丸々任せる大勢力にするとか、朽木が許容するわけ無いだろ
現在ですら、大きすぎるし潰したいが大義名分無いから仕方ない存続、みたいな扱いなのに 上杉に対しても危機感を持っているから
これ以上の勢力の伸長は許したくないだろう
蘆名と取引するとかあってもいい気もするけどな
恭順しろ、家は残してやるとかで ただ、その割には金山がある甲斐を上杉にあげたのは一体何なのかという
関東進出させない代償になるかね？一応拘りなのに 朽木が動いている間は周囲の時は止まるので勢力拡大など夢のまた夢です >>883
許容するしないといったところで今の蘆名攻めから盛隆の妻の実家の伊達が出てきたら戦をせざるを得ないし
戦で勝ち取ったものを取り上げようってんならそれなりの理屈がいるだろう。
そんなに基綱に都合のいい展開にばかりになって溜まるか。
まぁなるんだろうけどなｗ
上杉どうすんだろうな、史実家康みたいに領地全部とりあげて関東にうつすとか？一応元関東管領で山内上杉だし
家康国替えは石高上がるから一応褒美扱いだったけど、ただ小さくしたいだと納得しないだろうしなー
まぁ今後上杉が新しく領地とってもすぐ反乱が起きて朽木が治めて朽木のものになるとかなんろうだな
>>885
甲斐を上杉にあげたのは堅綱だから、あとで難癖つけて回収するのでセーフ １５８０年頃になると甲斐の金山が枯渇し始めていて勝頼の軍資金が欠乏し始めて
満足な援軍を出せなくなり高天神城の後詰め出せないまま陥落につながったはず
存亡の危機状態が早期に始まったからには、史実よりも積極的に掘っているだろうし
新たな鉱脈が見つかるとかしてない限り金山は、たいして未来がない状態じゃね？ 豊富な埋蔵量を抱え、銀も産出する薩摩にある菱刈金鉱山が眠ってるから
島津は滅ぼさねばなんネッ
後は北海道の鴻之舞くらいだな この時代だとウラジオストクとか樺太あたりの日本海北部の沿岸部はどうなってんのだろう？ >>888
江戸時代には復活してるから単純に技術不足じゃね下位金山 島津兄弟は出さないか
服従した後に関東か東北に転封かねて、息子の下につけるかな？
ただ珍しく戦っているなｗ 輝元の挙動がおかしいのは死亡前のフラグか第二覚醒の予兆か
個人的には家臣覚醒輝元は好きなのでかっちり覚醒してくれたら嬉しい この世界の島津って直接ではないにせよ将軍殺しまでやってるからなあ
降伏せずに潰すなら義久義弘あたりまでは切腹だろうけどそうなると残りの歳久家久も信用できんし
島津は史実よりもかなり評価落ちそうだな >>896
肥前の熊を刈ってないし、仙石に勝利して、四国勢壊滅みたいなことも起きてないからな
九州征伐で翻弄されただけに終始していることも考えると
史実でいう長慶死後の三好ぐらいの扱いになるかもしれないな
どっちも将軍殺してるし 島津が勝ったのは無名の日向大隅肥後国人とダメダメな大友ということになるから後世の評価はね。 そもそもこの世界だと戦国時代の話はあんまり話題にならないというかマイナー分野になりそう シミュゲー感が半端ないのはどうにかならんかったのか >>897
将軍殺したなんて一点だけで
仮にも天下取ってた三好と同格扱いって…
そもそも将軍殺しって評価対象になるのか？ 今日の空から日本を見てみよう鯖街道で朽木通るやんけｗ 感想欄にあったコメ
今日最寄りのメロブに予約に行きましたら、拒否されました。
発行部数が少なくて入荷しないらしいです(おーい)。定頼様視点読みたかったんだけどな…
皆様は極力早めの通販予約か大型店舗での予約をお勧めします
・・これマジか？ずっこけるのか？ その辺の弱さには実績がある安心と信頼のTOだからね 消化率高ければ続刊するでしょ
んでキンドルアンリミテッド行き こんなん売りたかったら
艦これとアズレンの喧嘩商法みたいに
テレビや週刊誌で既存作と対比させておっさんにゆとり見下しさせる対象として売る
ついでに司馬とか海音寺みたいなのも売り出しを図る
位しかないんじゃねえの ギャラ不払い起こしてたりで運営母体がほんと貧弱だからな >>894
さすがに島津が東北行くと言葉が通じないし気候も食文化も違いすぎて厳しいんじゃないかｗ
使い道としては、これこそ土佐の役立たずと違って相談役にするのがいいのではないかね
島津がやってた琉球との交易レートとか、統治に当たっての南方の風土とか、国人の血縁、人間関係とか
色々聞ける有用な相談役になるんじゃなかろか。
さす御屋形様要素としては、堅綱の下についた甲斐のボンクラみたいなのと違って、どこでいつぐらいに水害が起きやすいかとかを聞き出して
息子と親父の違いを際立たせるとかかな。
まぁ島津全部斬り殺したところで誰からも（読者以外は）文句が出なさそうではあるから
しれっと根切りするかもしれないな。
>>895
入れ込み過ぎた輝元が基綱の兵と交代のタイミングで、間違えて基綱の隊に襲い掛かって
途中で気がつくも引き返せないと腹をくくって基綱を殺そうとするも返り討ちで毛利家滅亡まで見えた！
流石にそこまでいくとあれだけど、輝元有能路線は珍しいからどうなるか気になるな。 東北は伊達が中央情報を仕入れてる描写があったから
何か変化球は入れてくるだろうね 他の国人どもと違って島津は征伐の対象だからなあ
むしろ根切って文句言う読者って何読んでるの感 まぁ島津は戦の中で全滅するならともかく、生け捕りしたり降参してきたときに皆殺しにできるかっていうと中々難しいとこではあるんじゃね
今まで利害がぶつかる所っていったら琉球貿易ぐらいで、互いに恨みをもつようなこともなかった訳だし
今回も大友の救援からなし崩しに島津戦だけど、この戦の中で朽木の武将の首が取られてるわけでもないからな
無理繰り取りに行ったら基綱が恐れた男として名を残せるかも
文句いう読者はあれだ、このスレにいた明治維新大好きさんが思い浮かんだ
長期政権ができないうちから維新の心配は大変そうだなと思いました。 暗殺の件は恨みというか討伐されてもおかしくないのでは 大友と竜造寺を後で討つなら島津はしっかりと滅ぼしておかないと後が面倒になる。
手柄を手てて薩摩1国に返り咲きとかさせたくないし。 >>914
暗殺って基綱暗殺未遂？
それは、島津義久「行け」足利義尋「はい」
って関係ならともかく、自分で考えて自分が鉄砲玉になって実行してるから
これで力添えをしていない島津を責めるのは難しいんじゃないかね
義昭暗殺のほうなら２代にわたって足利から疎まれた朽木が
さらに言えば足利の幕府を継続させないことにした基綱が
今更将軍殺しの責を問えるのかな？ってのもちょっと疑問に思うところです。 琉球がらみで朝廷もないがしろにしてるしなあ
将軍家は殺し、朽木は言わずもがな
むしろ生かすべきと判断する勢力が日本に一切居ないという >>916
腹切った旧幕臣達が島津と組んで基綱暗殺するつもりだったってゲロってるしそんな計画立ててる時点で取り潰しの理由としては十分じゃね
まあそもそも今の朽木にわざわざ大義名分作る必要があるのかって気もするが 島津は明確な敵国で大義名分は不要。
朽木と対立する義昭と顕如の擁立。朽木配下の毛利を調略。朽木領国の安芸で一揆を煽動。朽木と琉球の交易を妨害。帰洛交渉中の義昭の暗殺。幕臣と組んで基綱の暗殺を画策。朽木が纏めた和議を破棄して大友に攻め込む。
これだけそろえば十分だろ。 >>919
そこまで敵対しているのに大隅半国での和議を持ちかけたから
島津首脳に条件闘争が可能と誤解させた面があるかも
和議の話を持ちかけなければ案外一戦して降伏って話になったかも
島津を滅ぼした方が都合良いし、狙い通りなのかもしれないが 大兵力持ってるんだから、死ぬか無条件降伏か突きつけた方が結果的にはよかっただろうね。 まあ、朽木としては島津に死ぬか死ぬかを選ばせるつもりだからしゃーない それでも島津なら、島津ならきっと斜め上の解決方法で生き延びてくれるはず わざと蹴らせるような降伏提案して、事実上今死ぬか後で死ぬか選べって言ってるようなものだよな よりにもよって追放された肝付兼亮が鹿屋に復帰だし、
島津は大隅で5万石貰ったとしてもお先は真っ暗。 俺も島津には滅びる前に意地を見せてもらいたいというのは同意
基綱の本陣まで切り込めるような状況でもないが 主税と小山田、あと相談役ぐらいしか近くにいないならまだしも道雪紹運も側についてるしなあ
十倍以上に相手に籠城戦で意地を見せるっていうと第二次上田とか忍城だけど島津にできるのか 第二次上田も忍も時間切れなだけで関東で大失敗でもない限りそのまま落として終わりじゃない？ 今降伏したとして、せいぜい多禰国エリアの領主として存続ぐらいが限度だろうしな
もちろん、島津による船舶建造禁止で
それすらもダメな可能性高そうだけど 島津義久には嫡男がいないんだから朽木に婿養子を推薦してもらう代わりに交渉するとかいろいろできることはあるんだけどね。
そして復権するからには島津についた連中の粛清をするだろう伊東と肝付。
九州はしばらくゴタゴタが続くな。 メロンブックスでは予約できなかったから特典ないのわかった上で丸善で今一巻買ってみた
ＷＥＢとどの辺が違うか楽しみだ なんか目ぼしいのあったら報告頼むわ
それ見て買うことにする 酷えｗ
>刀を振り回して首を獲るだけが人生じゃないさ 普通に死んだなー島津
つか九州の戦が終わっても四国動かなかったけどどうすんだこれ
今更動くのもアホらしい気が… 結局島津もこのざまか
このまま四国、第二次九州、関東東北と同じように作業を垂れ流して終わるんだろうか 本拠地落とされて、兵糧無くてまともに戦えない状態だったとは
作者はやっぱり金山の位置覚えていたなｗ いろいろ死んだが
幼い島津忠恒は生き残ったようだぞ
お家騒動の余地くらいあるだろ この世界だと義弘は当主になってないし今後は朽木家臣として存続するのに主家に刃向かって討死した奴の子供が簒奪するのは無理があるでしょ
まあどっちにしろ2万石そこそこの家で御家騒動起こってもだからどうしたって話だが 伊作家が滅んで薩州家に宗家が移ったんだからお家騒動の余地なんてないよ。
島津義虎の息子が複数いるからその中から選ばれる。 一切妥協のない副題と思ったら
ちゃんと分家は残して子供も残すのか
暗殺までしでかしたのに温情だな なんつーかシマーヅさんちの史実でのヤバさ警戒してレベル上げ捲って挑んだら普通に物理で殴り殺しちゃった感じ 島津の有名な戦いって、大概準備万端で相手を策に嵌めているんだよなあ…
特に大友との一戦は兵力はほぼ半分で壊滅させたっけ？ >>947
非ログインユーザーの感想を読んでも時間の無駄だし
全スルーしているので荒れているという実感があまりない
書籍をフライングゲットしてネタバレを書き込んでる奴は間違いなく荒らしだけど 鍋島は史実を踏まえると、もう熊への忠誠ほぼすり切れていてもいい頃だと思うわ
基綱もその辺り踏まえての一本釣りお手紙出しているだろうし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
