異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part129©2ch.net
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1504261190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured タイトル「～で最強を目指す！」
強くなりたい…
最強だぜ！
ノーストレスまったりライフ←これいらんやろ 異世界に転移して冒険者として駆け出した３バカが
倒したモンスターの肉で焼肉パーティーするんだけど、鍋奉行みたいなヤツがいて
「肉はすぐに裏返すな！！」とか「表面に肉汁が溢れてから裏返せ！！」って事で
熱い討論をするのはアリかな？(´・ω・｀) アリでしょ？
まったり日常シーンの描写とかもあった方が良い。
焼き肉奉行にを仕切られる方はイラつくだろうけどね。 >>12
次スレ立てられないならせめて他の人にお願いするようにしようね 異世界でも何故か普通に言葉が通じるご都合主義的な作品が多いねえ。
でも格言とか故事成語とかのニュアンスは通じるんだろうか？
大別するとこんな感じか？
・一から覚える
主に転生モノで使われる。転移で使われるのは多くはないがそれなりにある。
『海賊に攫われたツンデレヒロインがズタボロにされた挙げ句目の前で爆死した件』或いは『ジャンヌダルクは男の娘』では召喚者によって一から教育されてた。
『ＧＡＴＥ』では出発前に学習期間があり（描写は省略）、片言だったのが現地で流暢になる。
『ドリフターズ』でも、翻訳魔法以前は現地語を習得して使ったりしてる。
・翻訳の魔法やマジックアイテム。
ご都合的だがそれなりに理由付けにはなる。二十二世紀のネコ型ロボットが多用。
・元々ある程度言葉の通じる世界。
タイムスリップモノにある設定。
・謎の魔法的加護により会話可能。読み書きもできたりもする。
安易な転移モノの設定。
・何故か日本語
文明を広めたのが以前に転移した日本人だったとか、日本語を知ってる神様が最近こしらえたとか、そんなところか？ >>12
950 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ b111-o7xi) sage 2017/09/15(金) 12:42:29.38 ID:RgXP4SYV0
ねね、人気作品ラノベのパロディ作品とかウケるかな？
例えば『異世界はスマートフォンとともに』を『異世界はガラケーとともに』にしたり
『ゴブリンスレイヤー』なら『スライムスレイヤー』にパロったり(・ω・)
スレ立て無視してよくもまあ平気でレスするな >>16
大概の魔法が英語なのはなんかおかしいと思ってる
翻訳魔法ちゃんとはたらけと 異文化交流が主題の作品でないのなら昔のアニメみたい
なぜか言葉が通じるのご都合主義であっさり流していいと思うけどな
下手に理由づけしても翻訳系は誰が翻訳してるんだよという疑問が付きまとうし
自力学習系は長々とやってたらさっさと主題に入れよと思うし
短期間で覚えたら語学の天才設定が付いてしまうしな >>16
海賊に～はマノンは綺麗だよ だが、ジャンヌ・ダルクのは何？
翻訳魔法の精度が糞でやたらと直訳されたり（故事成語が全く通じない）
互いの言語の語彙にないのはそのままの音で聞こえて意味が通じなかったり
意訳が酷すぎてプロポーズの言葉が何を言っても全部「好きです結婚しましょう」になってしまうのは見たことがある >>20
さてはマノンコピペで知ったな。
身体能力に優れたカズマ少年が魔法で過去に召喚されて大活躍する「異次元騎士カズマ」シリーズだ。
>海賊に攫われたツンデレヒロインがズタボロにされた挙げ句目の前で爆死した件
異次元騎士カズマ第二部「骸骨旗トラベル」
キャプテンキッドの時代で大活躍。ヒロインの扱いが酷すぎる。
>ジャンヌダルクは男の娘
異次元騎士カズマ第一部「黄金拍車」
フランス百年戦争に救世主として召喚。英国に捕らえられたのは身代わりの女の子だった。 >>15
>>17
ごめんなさい！！スレの立て方知らなかったから
次から他の人にお願いします！！(;´･ω･)
あ、あと言葉の通じない異世界の原住民から
身振り手振りを通じて、言葉を教えてもらうプロセスなんか面白そう(＾ω＾) >>22
ごめんなさいが言えることはいいことだ
ただ、君の言ってる内容はここじゃなくて異世界設定議論スレにでも行った方がいいと思う スケッチブックにでたらめな絵を描いて、原住民に見せよう >18
翻訳魔法が働いたから
「詠唱者にとって日常語ではないがある程度理解は可能な魔法用言語」→「日本人にとって日常語ではないがある程度理解は可能な外国語」
に訳されたんじゃね
だから母語が英語の被召喚者がいたら魔法の呪文は学校でならった事があるギリシャ語になるとか 先週の「セントールの悩み」で美術論をやってた。
>絵でも立体でも元々綺麗なものを作るのが美術で、昔はそれを作れる人も所有出来る人も限られていたんだ
>絵の具一つ取っても、昔は町の文房具屋で買える訳じゃないからね
絵の道具一式持ってる絵描きなら、それで成功を収められるかもね。
実際、以前に絵描きが異世界転生してプチ成功を収める話ってのを書いた事ある。 日本画用の岩絵の具作る為に異世界で鉱石探す旅とかならやれそう >>28
その説自体はいいけど、むしろなんで翻訳魔法さんは呪文だけそんな捻くれた翻訳をするのかになるなｗ
『会話と同じ言語じゃないほうがかっこええやろ？』な意思が働いたようにしか見えない 翻訳チートを持っているが本人も周囲も違和感ないという特殊能力持ち
という設定は読んだことある
言語の違う異世界人やファンタジー生物とほいほい会話してることに疑問を持てない
脳にハイレベルの言語チップ埋め込まれているからというのもあったな
どちらも指摘されて始めて気づき、出生の秘密に触れるという古典トリップファンタジー そうはいうても魔法使いが
『火の玉』『核爆』『これでも食らえ』とかって名前の魔法使ったら
笑ってまうやろ？ 用務員さんでの異世界言語能力はちょっとしたチート能力になってたな
国や種族によって言語違う世界で
全ての言語翻訳できててそれだけで食ってける感じだった >>36
地元民側はちゃんとそれっぽいカタカナ呪文名がルビでついてるのは良かった
あと某二人の魔法の名称がおそろいになってるのとか関連性が見えて少し悲しくなったり まあ、世の中には異国の地に行っても身振り手振りでコミュ取った挙句、
あっという間に現地の言葉を覚えてしまうような言語の天才は少なからず
実在するからな。
カンピオーネだと、主人公たちは異国の地でも数日現地人と過ごせば、
日常会話ぐらいは問題なくなると地の分で書かれていた。 「これでもくらえ！」は「ふっとべ！」とか「貫け！」とかに通じるものがあって呪文としてもかっこええやん？
互いに苛烈に切り結びながらも相手の隙をついて「これでもくらえ！」と魔力弾を放ったり
たくさんの敵に囲まれながらも余裕の表情で「これでもくらえ」と言った瞬間に十数の魔力弾が放たれたりとかな！
まあ呪文も使い方次第よねってことだ 普通は魔術言語で長い呪文を唱え仕上げに発動用のキーワードを発声する必要があるが
特別な存在（ボス敵とか）は通常言語で「死ね」と言うだけで言葉に魔力が乗って魔術の発動が可能って設定のは昔の小説で見たことがある 最初はトゥルーワードで核撃100万ダメージや次元切断（世界がちょっと壊れる）だったが
世界がヤバかったんでチープな呪文魔術をひろめて
ファイアーボール固定ダメージ３０とかに制限したって世界ならあったな いろいろな動物の獣人でてくるじゃん
猿人は出てこないじゃん
そこは人間のカテゴリー？
なら全員獣人じゃんってのはタブー？ ゴリラみたいのが出てきたら無敵すぎて倒せないからな 身体能力で言えば、猿＞人だから、
わざわざ劣化することもないだろ >>36
俺が乗ってた車含め廃番だらけ
砦に特攻しまくるプリウス、崩壊路を駆け抜けるインプレッサ
魔法じゃ無いけど命名って大事よね >>47
シーザーが猿獣人のリーダーになるんだよ。
しかし特にこれという理由もなく、「人間が獣人より支配的立場にある」設定のもの多いけど、
実際に「獣の身体能力＋人間の知能」なら、普通に獣人の方が強そうだけどな。
獣人は魔法が使えないから、とか、性質が大人しいから、そもそも古代文明が人間の奴隷として作った……とか、
何かしらその理由が設定されてる方がまれ。
まあたいていは「ケモ耳奴隷ちゃんをハーレムイン！」させるためだけの設定ってだけだからな。 >>42
>普通は魔術言語で長い呪文を唱え仕上げに発動用のキーワードを発声する必要
D&Dだな。発動用のキーワードはずっと後でも良いというシステム。
だから宿屋とかでMPの許す限り事前に呪文を唱えて、現地でキーワードを唱える。
ただ準備する呪文の種類を誤ると苦労する事になる、不人気な魔法システムだ。 おれはやったぜ、おれはやったぜ
>>51
それ
ソス卿が普通に死ねって言っただけで
パワーワード○○の呪文が発動するのには痺れた 生物相手なら、死の呪文や魔力の塊を放てば良いだけだと思う
いちいちエフェクトを火だの氷だのにする必要性が無い >>49
騎馬遊牧民の方が身体能力あるけど結局は定住農耕民が……と書こうと思ったけど産業革命前の世界は遊牧民と元蛮族だらけだったな
魔法やそれを組み込んだ戦術の研究には定住組有利とかこじつけないと駄目かも >>49
人間が絶滅せずに生き残れた理由って二つあって
①体毛がないことにより冷却能力に優れていた
②筋力は劣るが肩の稼動範囲が広く投擲能力が高かった
獣人はまず１がアウト
種族によっては２もアウトだろう
つまり目先の戦いではニンゲンｖｓクマみたいに
獣人が有利になることはあっても
種族全体数千年単位でみたらニンゲンが圧倒的に有利 リアルで獣人に近いのはゴリラ
絶滅してるのでいいならネアンデルタール人あたりにあるが
はっきりいってパワーなら人間より上なわけ
でもあいつらははその筋力を維持するために多大なカロリーを消費し
持久力で劣り、筋肉詰みすぎて投擲能力も低い
（それでもハンマー投げみたいな姿勢をすれば人間より飛ばせる可能性はあるが
そのような高度な身体制御をするための脳もまた多大なカロリーを消費してしまう）
カロリー消費が高まればそれだけ一人あたりの個体数を減らすことになり獣人はマイナーにならざるおえない エルフ・ドワーフなら寿命が長いからその分繁殖力が弱く個体数が少ないから、という理由で人間に負けるんだろうけど。
獣人は人間以上の繁殖力持ってそうだもんな。
するってーと、知能が低いとか指が不器用で道具作りに向いてないとか、そんな設定をつけるしかないのか？
……女性しかおらず他種属の男性が必要なので、自らは支配的な種族とはなれずに支配的な別種属に従うってのもあったな。 >>56
炎や水のように見えてるだけで実際にそうではないって設定になってるのもあるね >>56
そこはほれ、精霊の力を引き出す魔法とかって設定なんでしょう。
死の力を引き出すより、炎の力を引き出す方が楽とか。 「獣人は肩の稼働域が人間より少ない」なんて描写、設定されてるのなんか見たことねえな。
なぜ君はいつもそう「自分の脳内設定」を「全ての創作物の共通設定」として持論を展開するんだ。
「こういう考え方、設定もあるよ」じゃなくて「こういうものだからこうなるのが正しい」で物を言うから、
まるで噛み合わん。 >>61
人間は自分たちは獣人と違うと思ってるが実際は猿の獣人だから、とか
実は（エロゲ的な）ゴブリンやオークが獣人なったのが人間だよ、証拠は相手の種族が何でも繁殖できること、とか 体毛云々というなら、緯度の高い寒冷地とかだと体毛あったほうが有利になるんだがなぁ そもそも獣人つっても作品によって
チーターマンみたいに二足歩行の獣から
人間に獣耳と尻尾つけただけまで色々あるのに
全部まとめて獣人はとか言ってどうすんのと
せめてどの作品の獣人についての話か決めろよ >>66
そうなると、だ。
獣人は環境の厳しい僻地で狩猟・採集のギリギリ生活を送ったため文明を発達できず、
温暖肥沃で毛皮が邪魔な土地で牧畜・農耕の生活を送った人間が文明を築いて支配的な種族になる、
という設定も成り立つ。 何か当たり前のように人語を解する魔獣とかいるけど
どうやって理解したんだ…？
人に興味を持つ個体とか稀だろうし
上手く人間に近づいて覚えたとしても、仲間や子供に教えるにも喋れないやん >>64
人間に猫耳つけて獣人！程度ならともかく
ある程度ちゃんとケモってるのはデザインからして肩の可動範囲狭いってのが分かるじゃん
体温冷却問題はもういうまでもないし 異世界設定議論スレでやった方がいいんじゃね？
みんなもっとイラつこうよ >>72
いつまで粘着してるんだろうこのニート
結局ドラゴンが空を飛べる以上翼竜ベースなんだから骨はスカスカになるんだよなあ そもそも死んだのに異世界で生まれ変われるって設定自体気に入らん ああ、ドラゴンがコモドオオトカゲよりも弱い世界の話の人がまた来たのか今回は
ﾜｯﾁｮｲ 9351-XDX8
なんだな、分かり易くて何よりだ え？槍はタイマンじゃ使い物にならない人じゃないの？ >>31
呪文が日常語だと暴発の危険が高くなるしね
魔法用言語用意したくなるのがむしろ自然だと思う 異世界完全否定なのか有る意味行き過ぎてカルト化してるな >>77
ストレイトジャケットって言う商業作品ではあえて日常にはな文字列を呪文に組み込んで暴発を防ぐみたいな設定があったのを思い出した >>77
そういうパターンだと無詠唱も危険かも
なろうしゅのみがドヤ顔で無詠唱！とか言ってる理由付けにもなりそう この過剰なまでの自分の考え以外の道理はない、自分に間違いはないって思考回路はどうやったら培われるんだろうな まともな人間関係築けないだろ
まんまテンプレのいじめられっ子(実際はただ嫌われてるだけ)タイプのナローシュ >>77
そこら辺は魔法のプロセスがどうなってるのかにもよるかな
魔力で威力変わります的な感じの、魔力込めずに呪文唱えても発動なんかしない前提で考えてた
最近のステータスで全部表せるやつだと確かに暴発しかねないな >>69
>当たり前のように人語を解する魔獣とかいるけど
>人に興味を持つ個体とか稀だろうし
>仲間や子供に教えるにも喋れないやん
？？？？？
お前さんの脳内にしかない話の前提がよく分からんが、察するところ
「本来人語を解さないはずの魔獣に、なぜか人語を解する奴がいる」って事なのか？
それこそその「（知能が高くて）人間に興味を持つ稀な個体」って事だろ？
何の不思議がある？ デスマは一応獣人は二種あったな
耳族:エルフや人間に動物の耳としっぽをくっつけた感じ
獣人(正式名称無し):動物が人間に成りかけたような感じ 人間のように喋れなく片言などしか喋れない まあ人間ベースか動物ベースかの違いなだけ(デスマ) 言語と言えば、種族語にもツッコミ入れたい。
陸続きでそれなりに交流があり共通の宗教のある欧州でも言語が異なる（文法・単語は類似してるが）。
にもかかわらず、それ程交流が密でない種族なのに大陸中の同族が同じ種族語を話してたりする。
例えば、海沿いに住んでいた部族が一度山岳地帯に移住し、数代を経た後にまた海沿いに移住すると、過去の海関連の単語は失われてて新語が造られる。
他には交流の無い部属での訛りが次第に変化して、発音が変わってってしまう事もある。英：スリー、仏：トロワ、独：ドライ
文字があれば多少はマシだが、それでも確実とは言えない。例えば中国では鮪とはチョウザメの事であり、狸とは山猫の事である。
ゴブリンとかの文字なし種族だとさらに顕著だ。 日本語だけ見ても方言なんか何言ってるか分からないレベルではある
が、そこら辺絡めて面白く出来るならともかく、そうじゃないなら共通言語で十分だと思う メタ的には「面倒くさいからここの設定はこーゆーことで」でも構わないんだけど、
そこに「この世界はこれこれこういうことなのでこーゆー設定です」を加えるのが創意工夫なのだけど、
なろうはほぼ「テンプレだからこういう設定です。理由？ テンプレだからです」がデフォルトだからな。 >>84
いや、敵対的な奴やら接点無さそうな奴やらまで普通に理解してるやん
知能高い＝人語解する、になってるのが普通になってる マリオ・クッパ「おうっ、そうだな」
そりゃ疑問に思うこともあるだろうけど
ファンタジーなら不思議要素はあって然るべきじゃ無かろうか 角を矯めて牛を殺すという言葉があってだな。
それとも設定魔として薀蓄垂れている作品の方がお好みかな？
言葉の違いなどご都合主義で乘り切らんと、いつまでも作品の消化不良テーマとして残り続けるぞ。
そういう作品をあえて書く！ のならそれでもいいんだろうけども。 人語解して主人公を認めるとかそういうファンタジーの王道的なシチュエーションをやりたいだけなのに
理解がどうとか面倒くさい突っ込みやめてね ラッセルクロウ以下登場人物が英語で喋っているグラディエーターも古代ローマが舞台なのにって怒られるのかな >>90
それは異世界転生じゃなくて、ファンタジー物の大半への批判になるのでは
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→http://no1solution.info/lp/14574/764959 槍がﾀｲﾏﾝじゃ使い物にならないってのは一回チャンバラでもなんでもやればすぐに分かると思うぞ
平服→飛び道具での打ち合い
甲冑→接近してレスリングでコカしてからの隙間の刺しあい
槍の出番はない 昔、彼女と西洋の闘いの映画いって言われた一言
カノジョ：「所詮、誰かが作ったシナリオの決まった出来事だよね」
俺：「・・・」
その後、彼女の姿を見た俺はいなかった・・・ >>90
>敵対的な奴やら
敵対的と興味がないのは別だぞ。
孫子の兵法にもあるだろう？ 「彼を知り己を知れば百戦殆うからず」と。
身近な例で言えば、ゲームのモンスターやダンジョンだって攻略対象＝敵だが、皆さん興味を持って調べまくるだろう？
>接点無さそうな奴やら
一番メジャーなのが人間が使う言葉で、人間と交流のある他の奴から教えてもらったとか。
わざわざ「人間の言葉を知るために習う」のではなく、人間と交流のある他の奴と交流を持って意志の疎通を図れば嫌でも憶えるはめになる。
一番簡単なのが共通語設定だろうな。ビフォーバベルとか、古代統一帝国の公用語とか。
グレイストーク卿の赴いたニュートンの法則無視した世界も、人間が本能的に生み出す統一言語だったからビフォーバベルだろうな。 >>98
では、長い丸木橋の中央で、宝蔵院流の達人とレッツバトル！ まあ言語なんて神様がそうしたからそうなんですでええわな
実際に神が存在して
加護だのチートだのバンバン干渉してくる世界がほとんどなんだから >>100
その彼女は恋愛系映画でも同じことを言うんだろうか
そう考えるとドラマも小説も全部そうだからエンタメに向かないのだろう
それはそれとして
https://www.youtube.com/watch?v=hgTUQiBrJE4
所詮誰かが作ったシナリオの決まった出来事でもかっこいいもんはかっこいい！
つーか、最後の刀vs三節棍とか、たとえ殺陣でもあんな速度で棒が振り回されるとか怖すぎるよな！ >>103
さっさと引いて橋を切り落とすか
距離詰まる前に弓矢で狙い討ちなんだよなあ
これが実戦なんだよ 宝蔵院は十文字槍が何か違うと思うねん
いや強いのは解るんだが
やっぱり道を極めたら最後は素槍に戻って
基本こそ最強なのが浪漫やろがいと アニメや漫画の外国人も日本語で話すし、STARWARSやスタトレの
宇宙人も英語で話す。作劇上の都合に突っ込んでも仕方ないわ。
でも異世界感だすために言葉で焦る導入とかは有って良いと思う。
個人的には真、異界残侠伝あたりの導入部は好きだな。 >>107
十字槍はハルバードと同じで末端の重量が増えるし
構造も複雑になってコストも嵩む
知名度のわりにそんなに使われてないマイナー武器なんだよね
創作のおかげで標準装備みたいに思われてるけどｗ >>107
それなら、突けば槍 払えば薙刀 持たば太刀の杖術でいこう（提案） 小説とかだとマイナーだけど状術とか棒術とか実用性が高くてかっこいいよな
技を使用するための武器（とりあえずある程度の長さと丈夫さがあればいい）としても割と入手しやすいしな
マイナーだけど！ これ見ていると合戦での槍がマジこえーって分かるわ
この中で刀剣類で突っ込む奴とかいたらマジ自殺志願者だろ
あと動画中盤のタイマン勝負がマジでガチ気味でひくわーｗ
https://www.youtube.com/watch?v=lcFYdWaf_CA >>113
https://youtu.be/lcFYdWaf_CA?t=132
槍の一騎打ちみりゃわかるが槍は役に立たないからさっさと捨ててつかみかかってるね
んで相手をこかしてショートソードぬいてトドメ
これが実戦のリアルだわな タイマンの時点で合戦のリアルもヘチマもねえ罠
集団戦なんだから これはアレか？
「路上で柔道はマジやばい」的な話か？ タイマンだろうが集団だろうが鎧があれば槍はきかん
槍は鎧きてない兵士にだけ通用する 動画2分あたりからのほぼ倒れた仲間ごと敵を槍で貫いてて草生える
本当に命の取り合いだとこうなるよなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=c8oJRfbhLs8
あと動画めぐってて薙刀vs剣道も観たけど、やっぱリーチ30ｃｍ変わると技の始動がリーチ分早く出来てつえ―なって思ったよ >>117
槍は鎧相手にベシベシ叩きつつ、隙を見て防御の薄いところを突くんだぞ
それはともかく、異世界のイラつく設定と全然関係ない話にいってるな
やっぱネタ切れかね 全身一部の隙間無く衝撃も完全に遮断できて
当然刃物も一切通さず
長時間激しく動いても疲れない軽量の鎧を着てたら
槍は無力。間違いない。 >>117
>槍は鎧きてない兵士にだけ通用する
つ「ジョスト」
はい、論破。 槍の扱い方はこれの 6：30 あたりからされていて分かりやすいね
刀も槍も鎧や兜は斬っても切れないから槍でぶっ叩いて弱ったところを鎧の隙間を突いて倒すとか、組打ちで短刀を用いるとかね
あと 11：00 あたりからは刀同士の戦い、 12：00 あたりからはあまり見慣れない「手盾（てだて）」と「短槍」を使ったのとかもあって面白い
だがな？
普段の組手だと 「完全に弱らせるまで叩いてから止めを刺す」 とかガチすぎて笑えないｗ
https://www.youtube.com/watch?v=1nUv2ZkiWDI
そしてやはり刀は合戦では完全な護身用であったとさ 刀の利点は携行性くらいだと思う
持ち運びが楽で咄嗟に使用できる武器の中では強いっていう あとちょっと友達の所に行くときも
刀やったらようきたのわれぇ、まああがれやコラァってなるけど
槍なんて持ってったらなんじゃカチコミか！やんのかコラァ！
ってなるしな >>111
わかる
でも武器として使ってるの西遊記の悟空位しか知らない
あと海外のエラゴンが少しだけ使ってたか 動画みてないけど槍なんて突いたところかわして刀でぶった切れば只の棒になるじゃん 何回この「史実では槍弱いんすよｗｗｗ」な話を繰り返すんだ…
俺が気付かないだけで世界はループしているのか…？ 正しい答えに行き着かないからなんども繰り返すんだ…… >>125
>携行性
まさにコレだよな。
槍も弓も常日頃持ち運ぶには嵩張りすぎる。 刀の達人が槍の素人相手ならできそうだが
同じぐらいか同等よりちょっと上程度では無理っぽいんだよなー
剣豪ですら「俺ほどの腕があればそこら辺の槍兵と同じぐらい刀で戦える」と言っていた……らしいのだけど
これどこの文献からの引用なのか誰か知らんかな？ ネタ切れでループしてるってんなら、ネタ投下してやる。
以前自分が書いた二次創作の異世界転移モノの設定なんだが、イラっとくるか？
写実的な絵は描けるが芸術性は無いと言われた画学生が、ファンタジー世界に転移。
仕事が無くて困ってると、学者が絵師を募集しているので応募する。
図鑑用の動植物の絵を描くと気に入られ、怪物の絵を描く為にダンジョンに連れて行かれて死にそうな目に遭う（他の画家が応募しない理由その１）。
さらに学術書用の怪物や人間の死体の解剖図をゲロを吐きつつもこなして（他の画家が応募しない理由その２）、それなりに安定した収入を得る。
生活が安定してから前々から気になってた女の子にモデルを頼むと、彼女はレズビアンで裸婦画を欲しがっていた。
彼女自身にヌードモデルをしてもらい、彼女向けアイコラヌードイラストを作る。
さらに彼女の発案でお金儲けのためにそれを売り出し（多色刷り版画とか使って量産）て儲ける。
彼女の身内に街で大人気のイケメン騎士がいるので、許可を貰ってそのブロマイドを売り出して儲ける。
その金で町の有力者達のカッコイイ肖像画（構図に関しては学者・モデルの娘・イケメン騎士ファンクラブの意見を参照）を描いて本人達にプレゼントして名を売り、以降は肖像画の仕事も来るようになる。
他にも絵草紙のイラストや看板描きの仕事なども貰えるようになる。
こうして画家としての地位や収入を確保し、
指一本触れられないけど頼めば全裸を見せてくれるガールフレンド（飯やプレゼントたかったりする）がいたり、
イケメン騎士ファンクラブの女の子達や著名人と交流したりと、それなりに充実した生活を送る。
以降は、学者から教わった知識（怪物の弱点だの、応急手当）でちょっと活躍したり、
学者のダンジョン調査で見つかった呪いのアイテムの騒動に巻き込まれたり、
学者の開発したマジックアイテムや薬が巻き起こす騒動に巻き込まれたり、
イケメン騎士の怪物討伐についていってその活躍を描いたり（身の危険アリ）、
ＢＬ草紙のイラストを受けてしまって困ったり、
モデルの娘が同性相手に性犯罪を企んでいるので止めたり、
モデルの娘に性転換薬を飲まされて襲われそうになったり、
モデルの娘の怪しげな儲け話に巻き込まれて後始末に奔走したり、といった展開になる。 >>131
ループってかブーメランくんが暴れてるだけ >>136
真面目に言うと題材が小説に向かな過ぎる
4コマ漫画とかなら面白くなる可能性はあるかも？って感じ イラつく展開って、例えば右も左も分からない異世界に転移した主人公が
親切で食事を振舞ってくれた異世界の住人に
「お姉さん、ご馳走になってこんな事言うのもなんですが、この料理不味いですね(;^ω^)」
って言ってしまう事とかで良いのかな？(´・ω・｀) >>139
そういうのだとイラつくというよりこの作者センスいいかもって興味をもつ >>114
槍先顔面に当たっても平気な顔して槍生える
本物ならとっくに戦闘不能だろ ここ数年だと、ゼスティリア（ゲームの方）以上にイラつく設定と展開を覚えた作品はないな >>139
料理に塩をかけると美味くなりますよ
↓
すごい！
今まで思いつかなかったよ
頭良いなぁ
がイラつく展開 >>124
刀は首とるのに使うって大事な役目があるだろボーナスなくなるじゃねーか イラつかれないためには程よい接待が大事だね
イラつかれる作品ってのは接待が下手なんだよ
主人公とその主人公に自己投影する読者を持ち上げるために手加減してるのが見え見え 洋ドラは逆に主人公一行がアレすぎて苛つくってのが多かったりするからバランスだな なろうでさ、勇者や聖女を召喚するとなろうしゅが出てきたりおまけで付いてきたり（本人曰くやれやれ巻き込まれたか）するのにさ
なんでそれ以外の召喚魔法だと過不足ないのが出てくるんだろうな
例えばモンスターやら精霊やらを召喚しても
モンスター界のなろうしゅみたいなのが出てこないのはなぜだ 召喚で余計なものがくっついてくるってギャグなんじゃね
アザゼルさんとかそんな感じだろう ミスった…
>>147
戦闘で使うような召喚魔法だと、あれは大抵初召喚は終わらせてる契約済の相手とかじゃない？
初召喚での召喚ミス展開とかたまに見るぞ
うっかり魔界とのパイプが繋がって魔王が呼ばれたとか、力量以上の大精霊を呼びだしたとか、適当な魔方陣かいたら本当に悪魔が出てきてエロ展開とか >>144
そこは脇差や短刀で十分だからなあ
止めと剥ぎ取りには剣鉈とか見た目もかっこいいぜ！ >>146
ホームズみたいなアレな主人公に常識人ワトソンが突っ込むようなバランス好き
最近のだとハワイ・ファイブ・オーとか なろ主が召喚人をつかってみたらとんでもない魔力で魔王が出てきちゃった！
でも魔王はなろ主の力をすぐに見抜いて額に汗をかきながら「マイマスター」って言いだす！
しかも魔王は巨乳美女（美少女）で衣装もエロイ！
って展開は割とよく見るんじゃないかな
あとは精霊だと大精霊だーとか、普通なら人の事など見向きもしない光の精霊が呼び出された！？さすなろ！って言う展開もあるね ジョストはスポーツで実戦用ランスでやっても相手が鎧きてたら事故でもなきゃ死人が出ないくらい威力しょぼい
日本の武士も流鏑馬はあってもランスチャージなんてきいたことないだろ
ランスチャージは相手が鎧きてない平民に対してやるものだった ネトゲのサービス最終日のカウントダウンに立ち会ってたら、異世界転移？！
しかも、俺の姿、レベルカンスト、アイテムカンストなステータスになってるとか！！
これ、潔くなくて嫌い
せめてレベル１の、ノースキルノーアイテム状態から始めろよ
流石に、身元保証なし現金なしはかわいそうだから、
そこらへんのサポートはあってもいいけど まあ教えたがりが相手ならヘタクソ装うのもありだろうしなろうはそれに近いのかもしれん
雑魚相手に無双したあとで指導（説教） 西洋剣術みるとわかりやすいが
ロングソード短くもって隙間突き刺したりしてる
ショートソードやダガーは棒術にはむかんから良し悪しだろ 接待は人によるからなぁ
ギリギリの勝負を演出されても面倒臭い
バレバレのわざとらしいおべんちゃらの方が気持ちが良いって人もいる
媚び売ってる相手を見て自分の優位を再確認するのが気分良いってタイプ >157
猫耳猫じゃないですか ネトゲじゃないけど >>154
>>155
まともな漫画だとギャグとして扱われるような事を
真面目にやってるんだからそりゃあイライラムカムカするのも当然よね… ゲーム転生とかVR系で
意味不明な理由で主人公強いのは嫌い
ステ無降りや子供振りの神官だのサモナーだの生産職だのが
格上のガチ戦闘職に囲まれて全員ステゴロで返り討ちとか 中の人が凄い系の理由であれば
格闘ゲームで強キャラを雑魚キャラでフルボッコにしてるようなもんと
思えばありえない話ではない
開発や他のプレイヤーが真っ先に検証するであろう極振りで
○○極振りしたら最強でした系はアホすぎると思うが。 死んで異世界に行ったやつが神になってこっちの世界に戻ってきそうな設定(スマホ)
戻ってくんな！
主人公が変装して、多数のなりきりキャラを演じる自作自演設定(デスマ)
主人公じゃない完全な別人を出せ！ 無駄な影キャラ作るな！
チート主人公に制限つけたかったのかわからないが
消息不明失踪させて、そこからが若干長い (ナイツアンドマジック)
最初にチート主人公がヒロインを助けて固定され、先のシナリオがなくなった(賢者の孫) 主人公だけやたら有能で、他の兄弟や知り合いや敵キャラが悉く勘違い系無能ばかりだとうんざりするな >>166
エル落とされてからエル再登場まで2話、
全く出ないのは1話なのに長いのか？ ハロワとか転スラとかオバロとか、主人公が仲間集めて国みたいになっていく系ってなんで主人公以外はカスゴミ扱いの慇懃無礼キャラが漏れなくついてくるんやろか… >>167
推理物って主役が頭良くって警察とか周囲がありえないほど頭がおかしいってのがよくある。
テレビのサスペンスものもそう。そう言うのを見て育ったから違和感を感じない人もいるんだろうね。 なろう系が馬鹿にされてたのは昔で
今は商業作品もなろう系の影響を受け始めてるよな
富野が失敗作呼ばわりしてるダンバインもなろう系のお陰で再評価されてるし
GATEの炎龍戦がなければシン・ゴジラは生まれなかった >>167
墓守読んだらその展開ばかりでビビるわぁ
なんであんなの書籍化すんだろう 接待のために最初から池沼化してるだけならともかく
普通に振舞ってたキャラが突如主人公をヨイショするためだけに池沼化する展開はイラつかせてくれる 異世界人の99%くらいはスローライフっぽいような気もする
忙しく動き回って流通に革命起こそうとしてるのなろうしゅくらいだよ スローライフ希望のなろうしゅはイワンのばかの世界に送って本当のスローライフを送らせたいわ >>159
ギリシャやマケドニアは長槍を装備した重装歩兵で暴れた
ローマは投げ槍と剣でマケドニア重装歩兵を打ち破った
パルティアはそんなローマ軍団を弓騎兵で苦戦させた
十字軍はパルティアの末裔であるイスラム諸国を、ランスチャージで互角に戦った
ヨーロッパ式重装槍騎兵は、モンゴルの弓騎兵にボコボコにされた
結局、刀剣も槍も弓も、戦場でどの武器がメインウェポンかは時と場合によるとしか言いようがないし、
たった一つの事例だけ挙げて「槍は戦場で使い物にならない」「刀は、首狩りにしか使えない」とか言っても
意味がない。反証は幾らでもできるのだから。 十字軍はパルティアの末裔であるイスラム諸国を、ランスチャージで互角に戦ったってのは間違いだろう
そもそもランスチャージってのは実戦ではほとんど行われた記録がない
まずもって騎兵の数が少ない上に歩兵と騎兵では歩兵のほうが圧倒的に槍を長くできるんだからな
騎兵槍試合とかが有名だけどあれは剣道みたいなスポーツだよ
昔は普通に本物の槍つかってたけどそれでも死人なんてめったにでなかったレベルだから
その威力の低さが窺い知れる
それがなくても捕虜文化だしな
それとローマの重装歩兵は投げ槍も使ったもののメインはグラディウスと大盾のいわば剣士だった
（投げ槍は敵を殺傷するためではなくファランクス構成兵士たちのもつ盾を使用不能にさせる目的だった）
ロデレロ 途中送信してしまった
ロデレロも剣と盾を装備した剣士でこのローマの重装歩兵をモデルにしたという説がある
ツヴァイハンダーでファランクスに突撃する戦術は基本的なものだったそうだし
槍と剣では剣が圧倒的に強いというのはやはり間違いではない >>138
>真面目に言うと題材が小説に向かな過ぎる
大丈夫、昔からラノベとは「文字で現した漫画」と揶揄されるくらいだから問題ない。
ぶっちゃけ、ナローシュと比べると大人しすぎるよな。画学生が常識的な範囲で絵を描いて、食い扶持と知己を得るだけなんて。
真のナローシュなら、絵を実体化させる、描いた絵を傷つけて敵を殺す、見知らぬ過去・未来・遠方の出来事を描く、で救国の英雄になってハーレム作って王国築くくらいはやってみせるよな。
実際この画学生って、ギャグマンガでギャグキャラに振り回されてツッコミを入れる常識人ポジションでしかない。
次はもっとすごいの持ってきてやる…… 外国はなんかやけに写実にこだわる時期あるらしいし
裸婦とかアイドルブロマイドで儲ける方法は突っ込まれそうよな
異世界ならではの方向なら面白く出来ると思うのよな
バトスピの異界見聞録？みたいなのとか？ 世界観設定やキャラ付けなんかで、
自分が見ている他の作品と類似箇所をいくつも発見したとき
イラっとした。 あいかわらず、ブーメラン君の脳内世界史は愉快なことになっているな。
彼が何を根拠に「ランスチャージってのは実戦ではほとんど行われた記録」とか言い出したのかすごく気になるが、
まあどうせ資料は忘れたのだろうからどうでもいいか。あんまり構うとスレ違いになるし。
>>182
というか、その題材で本気で書くのなら、なろうよりもちゃんとした（？）出版社とか賞に持ち込んだ方が良いような。 ランスチャージって言うと鬼畜アタックの溜めみたいだ >>185
折角だが、二次創作なんだ。
転移者多数の世界（例、このすば）での、オリジナル転移者の話だ。
ぶっちゃけ、関連人物とかは公式キャラだったりする。 商業作品で馬に乗れないから、ランスチャージをバイクでやった作品が昔あったな >>182
そもそもそのキャラ設定じゃ転移する意味皆無やしな
仁や信長のシェフなら未来＆未知の技術を持ち込むでって理由があるけど
写実的な絵が描けますじゃ異世界にもちこめるものがない >>187
そうでしたか。
でも、マニアックだったり、なろうで主流ではない作風でも、それこそ素人の投稿サイトなのだから臆せずに投降すればよいと思う。
面白ければ、読む人は読むし。 >>185
騎兵の槍ってせいぜい２～５ｍ程度で
逆に歩兵の槍なんてもっと長いの幾らでもあるからね
歩兵のリーチ勝る槍に向かってん突っ込んだらカウンターくらって死ぬってわかるだろ？ｗ ブーメラン君の脳内常識はどうでもいいから、客観的に「ランスチャージは無かった」という根拠になる資料をしめしてね。
それこそ、ウィキペディアでもよいから。 もし合理的に最適解を選びながら人間が進化してきたなら今頃宇宙の覇者になってるだろうね >>189
ファンタジーによくある中世欧州的世界だと、上手な絵を描けるってのは特殊技術だよ？
仁や信長のシェフみたいなオーバーテクノロジーじゃないけど、長年修行した匠の技とかの類だ。
実際、中世とかで絵の修行なんてできるのは一部の職人やその徒弟だけで、それすら理論・系統だった技法とかも充分には研究・教授されてない。
この画学生を信長のシェフに例えるなら、一旦採用された後はただ信長に美味い飯を作るだけのスローライフって感じだな。
そもそものコンセプトが、「チート能力なくてもプチ成功するキャラ」「公式キャラと無理なく仲良くなれるけど、メアリー・スー臭くないキャラ」という、なろう的ご都合展開に反するような事だから。 まあゲームやマンガでしか歴史しらんやつはランスチャージが
ガンガン行われてたみたいに勘違いしてるんだろうな
他にあるある勘違いとして
・名乗り上げて一騎打ちをする→そんなのはよほど特殊なケースだけ、皆で袋叩きが基本
・全ての兵士が金属の鎧をきてる→実際には殆どは平服（私服）、よくて布鎧や革鎧
・略奪で現地調達が基本→んな規模で調達できるほど物資が豊富にないので自前で持ってくる
・軍隊は全員が兵士→半数以上は商人や娼婦、下手すりゃ兵士たちの家族すらいる
・現代人よりマッチョ→チビガリで現代の部活してる中学生以下の体格しかないのが普通
・兵隊は全員が男→女もかなりの数いる（現代ほど身体能力差がなかった
・農民は弱い、搾取される存在→武装している集団、当たり前に戦士たちを狩ることがある >>192
それは悪魔の証明になるから
反論があるならばお前が一般的だったという証拠を出さなくてはいけない ランスチャージが問題になったから歩兵の槍が長くなったんだろ ランスより、馬鹿でかい馬が突進してくるほうが厄介だからな
300キロから400キロある筋肉の塊が数十キロの速度で突進してくるとかやってられん >>197
古代マケドニア王国の時点で既に6ｍ越える槍が使われたよ？
ランスチャージが問題になったから槍が長くなったっていうけど
そのころにさらに長くなって１０ｍとかある槍が使われたって記録があるなら出してくれ
俺は一つもしらんわ 自分の偏った知識だけで応用力というものを持たない、兵科の相性や戦術などは想像の範囲外
そんなブーメランを召喚する話題を振るのは勘弁していただきたい すでに一般的にあると見做されているものを「実は無かった」と言うのだから、それを主張する側が論拠を示しなさい＞悪魔の証明
>>197
彼は、対騎兵用のパイクがヨーロッパで普及し始めたのが、１５世紀からだということを知らないんだよ。 >>201
だから、その一般的であるという認識が
ファンタジーによってゆがめられた何の根拠もない妄想だといってんだよ
その根拠があるというなら言え
>>201
あの手の長槍はファランクスの時点あったよ
ある日突然発明された銃みたいな武器だとおもってるの？ 欧州のほうで、甲冑着込んでがんばる運動会があったな
白人のオッサンがフルプレートきてぜいぜい言いながら走ったり
両手剣ぶん回したり、馬上試合もあったか？
アレ見たら、フルプレ着て走り回ったりするもんじゃにいと思った
こけたら1人で起きれない説はわりと正しいんじゃないか？ｗ 槍より剣の方が、戦闘では役に立って持ち運びも便利だったら、何故槍は滅びなかったんだろう？ >>203
城一個分の費用でオーダーメイドすると、飛び跳ねまくっても平気ってくらい軽快に動けるそうだ。
しかし大体のやつは先祖の鎧を改修して使うから微妙に体格に合わずに鈍い動きになりヒィヒィ言わされることに。 古代において兵士は徒歩で移動していたのに、その中で馬だけが現代のバイクに等しい速度で移動できた。
徒歩と馬の速度は比べるまでもなく決定的な違いがある以上、速度に対抗するために槍は長くなっていった。
速度対距離ね。それは現代まで続いている。
槍の長さは銃の飛距離に変わり、ミサイルの飛距離へ続き、速度は音速を超えるほど速くなった。
槍が戦場のメインウェポンだったのは自分と敵の距離の差から、ランスチャージが恐れられたのはその速さから。
結局速度対距離のいたちごっこは現代に至っても変わっていない。 >>205
源義経の鎧も、関節とかパーツ増やして動きやすく特注してたそうだな
F○TEの義経じゃないぞ？ あれはパーツがそもそもにいｗｗｗ どうも、ブーメラン君は技術やノウハウには流行り廃りもあれば、失われることも復活することもあるということが理解できないらしい。
なんで、スイス傭兵がハルバートからパイクに武器を持ち替えたことが画期的な出来事なのかを考えれば良いのに。
>>202
うん、だから「ファンタジーによってゆがめられた何の根拠もない妄想だと」いう主張を裏付ける学説成りデータなりを示してね。 >>204
単純に安いからだろそりゃ
現代で投石が廃れてないのと同じ理由 >>208
スイス傭兵がハルバードからパイクに武器もちかえた！
これはランスチャージのおかげだ！っていうけどさ
お前がそのスイス傭兵がハルバード→パイクへ移行した時期をいつとみなしてるか知らないが
逆にいえばそれまでの間ランスチャージは行われてなかったってことになるよな？
少なくとも長槍に持ち帰る必要があると考えないほどには
これがそのまんま一般的ではない証拠になるんじゃないの？ｗ アレキサンダー大王の槍騎兵とかがまず有名だよね
http://www.gregorius.jp/presentation/charts_36/s36_07b.jpg
あとwikiとかにも槍騎兵については
ヨーロッパでは、古代から中世にかけて槍は騎兵の主装備として使用されてきた。ランスを装備した騎兵の突撃は、歩兵にとって大きな脅威であった。
中世中期から中世後半のヨーロッパではランスを主要な武器とする騎兵は大抵の場合は重装備の騎士だったが、より軽装の騎兵を区別して槍騎兵と呼んだ。
封建領主の減少や騎士身分の没落などで十分に騎士を確保できなかった国では騎士の代わりに槍騎兵がその役割を担った。
中国にもランスに相当する兵器として槊（さく）もしくは馬?と呼ばれるものがあり、隋末の単雄信がその使い手として知られる。
（中略）
18世紀ごろから、ランスを装備した槍騎兵が再び諸国の軍隊で編成された。
多くの国家は、当時最も著名だったポーランド槍騎兵（ウワン）を参考にしたため、特徴的な軍装や戦術も模倣された。
こうして槍騎兵は、重騎兵や軽騎兵と並び、一つの兵科として位置づけられるようになった。広義では軽騎兵に含まれることもあった。
なんてあるね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8D%E9%A8%8E%E5%85%B5 >>211
鎧をきてこけたらおきがれない並にあいかわらずこんなデタラメ同然の記事が残ってるんだから
ウィキにはビビるわ
こういうのみて騙されちゃうやつがいるんだろうなあ
騎兵の割合とかちゃんと調べてるのかね？
その中にどれだけ指揮官がいるのかとかもｗ
雑兵の大群に向けて貴重な指揮官たちが指揮を放り出してつっこんでどうすんだよ
しかも自分より長い槍をもってる連中にむかってｗ そんなことよりポーランド分割しようぜ
終わったら次はドイツとオーストリアな それともう一点
日本でも戦国時代あたりから長槍は使われたわけだが
これは日本の武士たちがランスチャージをしてきて
それを防ぐためだったと思ってるのか？
全然関係ないよ 頓珍漢な妄想を書き込む前に、大好きなウィキペディアのパイクの項目でも読んでくればよいのに。
>>211
古代だと、サルマティア人の重装騎兵（カタクラフト）なんかも有名かな。
小札鎧と槍・弓で武装していた彼らは幾度かの戦いでローマ軍を打ち破り、後にローマ軍もそのスタイルを
模倣した重層騎兵（小札鎧と槍に加えて馬鎧まで装備していた）を育成しているほど。 そらそうだろ
誰も日本の長槍はランスチャージに対抗するため何て言ってないぞ 日本の貧弱な馬で、誰がランスチャージなんて思いつくんだろうか >>212
いや、フル装備で４０～６０キロだろ？
俺らが着て、普通に寝転んだ状態からなら起きれるけど
激しい運動した後じゃムリなやつもいると思うぞ？
昔の人間、栄養失調やらカッケやら壊血病で普通に死ぬしｗ
槍は、盾といっしょに並べて使うモノだろ？
馬上試合って、牧歌的で趣があっていいねぇ・・・ ランスチャージしなくてもチェストーチャージしてくるやん
はいらんだー >>220
４０～６０キロの鎧って
具体的にどれのこと？
単位をポンドと勘違いしてないか？ >>217
んでさ
お前はそれまでの間ランスチャージはどうなってたとおもうわけ？
スイス人はランスチャージされてパイクつかったらしいけど
ならそれまで一切ランスチャージはされなかったの？ｗ ＞日本でも戦国時代あたりから長槍は使われたわけだが
＞これは日本の武士たちがランスチャージをしてきて
＞それを防ぐためだったと思ってるのか？
彼はマケドニアのファランクスが騎兵としか戦わなかったとでも思っているのだろうか？
>>219
中国やモンゴルでは鉄騎と呼ばれる重装騎兵が運用されていたし、日本でも槍ではないが、
南北朝時代とか馬上で大太刀や長巻を振り回す荒武者はいたので、蒙古馬系（日本もこれ）
でも突撃するのは不可能ではないかと。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A4%AA%E5%88%80#/media/File:Oodachi.jpg
日本の馬が貧弱っていってるやつは馬鹿なんだろうな
日本の武士は昔は馬上で両手持ちの刀をつかって戦っていた
無論主力は和弓だったが
鎧に対して和弓はきかないので破壊力のある刀を使ったんだ
勿論槍もあった
しかし馬上槍突撃が一般的だったなんていうやつはいない
なぜか？それが無意味で無謀だからｗ
槍と剣では剣の方が強いからね 補足しとくと武士が馬上で刀を振るうのは一般的ではないというのが俺の考え
しかし可能か不可能化でいえば余裕で可能なんだよ
日本の馬が貧弱だからできないなんてのはありえない話だ 騎兵が居るから槍衾が必要になって、騎兵が減ったら剣でいいかなと思ったら、それなら槍はいらないってなると今度はまた騎兵が盛り返すから
戦場では槍と騎兵は常に主流で無くならないよね そろそろ次のお題にうつらないか？
黒太子のロングボウの、クロスボウに対する優位性とかなんとかｗ いい加減ブーメラン専用スカスカドラゴン君及びその相手をしてる方々は専スレでも
立ててそこに引きこもってくれませんかね
根本的にスレ違いだろ
ここは異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げるスレだし、
同じように暴れたせいでワッチョイ導入されたスレは異世界の設定を
議論するスレだし
リアル知識（それも聞きかじりの半端な代物）を垂れ流すスレじゃない 槍働き、一番槍、弓取りなんかは良く聞くけど刀でなんか有名なのあるっけ？
鎬を削る、両刀使いとかあるけどコレはなんか違うし >>226
馬の種類に関しては、「倭王の軍団」「騎兵と歩兵の中世史」で古代から中国・朝鮮・渤海より継続的に種馬を輸入して改良していたことが記されている。
荒武者に関しては、「騎兵と歩兵の中世史」「弓矢と刀剣」で、鎌倉～南北朝時代にかけて、日本の騎兵（騎馬武者）が弓騎兵から打ち物騎兵へと変質していく様子を、
今昔物語とか太平記とかの文献や残された武具の資料をもとに解説してある。
あとは、「図説 日本合戦武具辞典」なんかも参考資料として勧めておく。 >>232
パとおもいつくのは
鍔迫り合い
元の鞘に収まる
そりが合わない
単刀直入 ロングボウだと目標の前にある障害を横から抜けて当てる曲射とかできるけど、クロスボウではできるのかな？
そう言う細かい技術的なものができるのがロングボウの強みの一つの気がする
クロスボウは高威力かつ習熟にかかる日数が少ないのが利点だったかな？ あとは剣士、伝家の宝刀、懐刀、太刀打ちっできない、刃がたたない、切羽詰るあたり
多分こういうの得意なやつはあと何十何百と出てくるだろうｗ 異世界ハーレムものの槍働きは、股間のワンダフルスモールだけだからな。 >>232
弓取りってのは鎌倉時代弓を使う人が武士だったからてのが段々意味合いが変わって伝わって
戦国時代では戦のうまい武将を弓取りと呼ぶようになっただけで
弓がうまいとか弓が戦闘で有効とかは関係ないで
今川義元は東海一の弓取りと呼ばれていたけど
戦場で弓を使っていたという記録は残っていない お前等、デフォルメされた虚実入り乱れたアニメや漫画・小説・映画の見過ぎで影響され過ぎ
文献を盾にするのなら、せめて○世紀ポーランドでは・・・とか戦後時代武田の騎馬軍団は・・・
とかまで言わないと、時代や文明や地形や軍事背景など条件があやふやすぎて議論にならない >>237
>クロスボウは高威力かつ習熟にかかる日数が少ないのが利点だったかな？
威力の強い弓をちゃんと引くのはそれなりに筋力がいる。
シロウトの自分が学校の弓道部で実際にやったところ、その状態では腕がプルプル震えてきちんと狙いを定めるのは難しかった。
クロスボウはその分だけでも有利だ。 >>237
出来る
日数が少ないっていうかそれこそ俺達でも使えるよ
背筋や機械でひけばいいし装填した状態で狙いつけられるからね
30m先の的を当てろっていわれて
ド素人100人あつめてそれがロングボウだったら１日練習してもできるやつゼロだろうけど
クロスボウなら間違いなく全員できるし >>184
いらっとするなそれ
話の流れがキャラすげ替えて設定多少弄っただけなんじゃと思うようなのとかモヤモヤしていらっとする
本日も武器スレになってんな
お前ら武器の話するとイキイキするね 議論するスレじゃないんだよなあ
と言いたいところだけど
イラつく設定展開って、スレ番一桁の頃から出尽くして話題がループしてたような記憶がある
知識披露とか不毛な議論ばかりになるのも仕方ないのかもしれん >>240
槍？
一度も使われた事のない錆びたナイフだろ
童貞作者のセクロス描写がキモイとあれほｄ さてさて、画学生は大人し過ぎてイラつかなかったんで、お蔵入りした最大にイラつくネタを投下しよう。
異世界に転移した頭脳チートキャラで、単に現代の知識を持ち込むのではなく、異世界の魔法を応用してチート効果をもたらして大活躍する。
どんな活躍かというと、以下の通りだ。
【変身魔法の応用】
・動物変身の魔法は、その動物の能力を全部再現できる。そして負傷してる場合は変身後も負傷したままだ。
・四肢の欠損した人物をヒトデみたいな再生能力の高い生物に変身すれば、身体の欠損した再生能力の高い生物になる。
・このまま時間をかけて再生させてから魔法をとけば、失った四肢も再生できる。
・さらに一般の負傷治癒の魔法は、『時間が経てば治る傷』を治すものだ。
・よって、ヒトデに変身させて負傷治癒の魔法を掛ければ五体満足になり、そこで変身魔法を解けば失った四肢も元に戻る。
【変身魔法の応用２】
・飛行魔法で敵の城遙か上空へ飛ぶ。
・ポケットから取り出した植物の種を動物変身でシロナガスクジラに変身させ、次いで石化魔法をかける。
・全長３０ｍ、重量数百ｔの巨大岩塊が城を押しつぶす。
【変身魔法の応用３】
・巨木を小さな生物に変える。
・モンスターの口の中に放り込んで、飲み込まれてから魔法解除。
・モンスターは腹が裂けて死亡。
【変身魔法の応用４】
・変身魔法はよく見知っている生き物にしか化けられない。
・極レアモンスターに、石化能力ならぬ黄金化能力を持つ奴がいる。
・これを捕獲して詳しく調査して憶え、変身魔法で変身できるようになれば黄金量産化が可能。
【再生魔法の応用】
・軍隊によって予め敵の進路上の竹林を刈り取り、土を盛って軽く整地する事により敵軍をそこに誘導する。
・竹というのは地下茎で増えるから、竹林全体が一つの個体だったりする。
・敵軍が元竹林に入り込んだら、地下茎の一部に再生魔法をかけて竹林全体を一気に再生させる。
・後は密生した竹で身動き出来なくなった敵軍をこっちの軍隊で殲滅する。
【再生魔法の応用２】
・切り取った竹を持って飛行魔法で敵軍の上空へ飛ぶ。
・竹に強力な再生魔法を叩き込むと、竹林全体が再生する。
・敵軍は空から振ってきた竹林に押し潰されて負傷者多数＆身動き不能。
【治癒魔法の応用】
・治癒魔法により、食事・水分の補給がなくても失血ダメージが回復する。よって治癒魔法は失われた血液を、超常的手段によって回復できる。
・1920年代（大正末期から昭和初期）に旧ソ連の学者が、切断した犬の首を機械に繋いで血液を送り込むことにより生存させる事に成功した。
・よって、切断した首に間断なく治癒魔法をかける事により生き続けさせる事が可能である。
【再生魔法の応用３】
・ファンタジーの世界には魂があり、記憶や人格は魂が所有している。
・上記【治癒魔法の応用】により、分断したあと断面を塞いだ上半身と下半身を別々に生かせる。
・上半身は危険地帯で呪文を唱えたり指揮を執ったり機器を操作したりする。
・上半身が灰燼となっても、生きている下半身に再生魔法をかける事によって上半身は再生する。
・魂は肉体と結びついているので、上半身が無くなっても生きている下半身に魂は宿る。
・よって、下半身からから頭部を再生させれば記憶や人格も元通りに戻る。
【火炎系モンスター自滅法】
・土魔法で落とし穴を掘り、火炎系モンスターを誘導して落とす。
・次に穴に可燃物を大量投下して、石壁の魔法で蓋をする。
・自らの炎で可燃物が燃えて酸欠となり、窒息死。
【氷系モンスター自滅法】
・氷系モンスターの顔面目掛けてひたすら冷気魔法を叩きつける。
・充分に冷えてから水流魔法をかける。
・氷が口や鼻を覆って窒息死。
・全身に対してこれをやれば、氷詰めで身動き不能にできる。 （続き）
【暴風の障壁利用法】
・ノーダメージで相手を押し戻す暴風の障壁魔法を、予め崖下にかける。
・ノーダメージなので、上から飛び降りれば風が抜群のクッションとなる。
・大勢で急いで崖を下りなければならない場合などは、特に有用。
【暴風の障壁利用法２】
・暴風の障壁魔法を、崖より先の空中の下・右・左に設置する。
・これにより、風の反発力を使った空中通路ができあがる。左右に転落する事もない。
【ＭＰ吸収魔法の鬼畜応用】
・変身魔法で、ＭＰを持つ生物を植物の種（動かない・食事不要）に変えて多数持ち歩く。
・ＭＰが減ったら、その種からＭＰを吸収して補給する。
【材質変換魔法の応用】
・火炎魔法で岩石を高温に熱し、その周囲に小石を積み上げる。
・離れた場所から、材質変換魔法『岩石を水』で熱した岩石を水に変える。
・材質変換魔法は材質だけ変化させる魔法なので、温度は変化せずにそのままである。
・水は瞬時に蒸発して水蒸気爆発、周囲の小石が無数の礫てとなって飛び散りダメージを与える。
【武器強化魔法の応用】
・吸血鬼とかの一部モンスターには、魔法の武器しか通用しない。
・普通の武器を一時的に魔法の武器にする武器強化魔法がある。
・弓などの飛び道具の場合は、発射された矢弾がほんの一時だけ魔法の武器扱いになり、当たったあとは魔力が無くなる。
・矢を特注の逆棘（かえし）のある、鏃と一体形成の金属の矢にする。
・吸血鬼に刺さると逆棘が邪魔で抜けないので、再生能力が働かない。
・力尽くで抜こうとしても、刺さった瞬間に魔法の武器じゃなくなったので逆棘で無理矢理傷つけて引っこ抜く事はできない。
・自分の爪などで傷口を一つ一つ切り裂いて矢を取るよりも集中射撃の方が早いので、再生能力を無効化して素早く倒せる。
【武器強化魔法の応用２】
・武器強化魔法はダメージ５の武器に＋２して７のダメージを与える。
・ただし、吸血鬼とかの通常武器無効化モンスターには、通常武器のダメージ５は通らず、武器強化分の２のダメージしか通らない。
・吸血鬼と人間が取っ組み合っているところに加勢して攻撃する場合、下手をすると味方である人間を傷つけてしまう恐れがある。
・そこで衝撃吸収効果抜群のクッションを用意する。
・クッションは防具として３のダメージを吸収できるくらいなので、武器として使うとダメージ－３の武器である。
・これに武器強化魔法をかけて殴りかかる。
・人間に対しては、クッションのダメージ－３に武器強化魔法で＋２して－１、つまりはノーダメージ。
・吸血鬼に対しては、クッションのダメージ－３を無視して、武器強化分の２だけダメージを与える。
・これにより、味方を傷つけることなく武器を振るえる。
以上だ。
こういう理論で大活躍されたらイラつくでしょ？ 言いたいことはわかるけどそれなんで敵も同じことしてこないんだ 掲示板で5行超えると読む気がしない
3行くらいまでがちょうどいい いくつか突っ込みどころがあるけど
ほとんどがTRPGですでに通った道だなあと言う今更感な感想だなｗ >>252
>なんで敵も同じことしてこないんだ
１．今まで誰も思いつけなかったから。
２．一回や二回使われても、直接その場面を見なかったり、全滅したりするから。
何度も使えばそのうち真似されるだろうけどね。 おーぷんみたくワッチョイ判別でNGできないもんだろうか…
武器関連の話してる奴だけ切り取りたいわ >>255
× ほとんどがTRPGですでに通った道だなあと言う今更感な感想だなｗ
○ ほとんどがTRPGですでに俺氏が切り開いた道だ ＞異世界に転移した頭脳チートキャラで、単に現代の知識を持ち込むのではなく、異世界の魔法を応用してチート効果をもたらして大活躍する。
イラつくというか・・・陳腐すぎて後の説明とばすレベル >>256
なるほど
かなり説得力があるな
別にイラつきはしないんじゃない？ ちなみに、自分が最もイラつくというかムカつくというかぶち殺したくなる展開。
転移者「欠損した肉体を再生する術は高レベル僧侶しか使えません。しかし手間暇はかかりますが、再生させるだけなら高レベル魔術師でも理論的に可能です」
魔術師Ａ「そんなのどーやってやるんだよ！」
転移者「動物実験で成功したのですが、変身魔法を使います。変身後の生物の肉体的能力は総て使えますので、肉体が欠損した者をヒトデのような再生能力を持つ生物に変身させてある程度の期間経てば……」
魔術師Ａ「再生能力だけは変身しても再現されないに違いない！ 再現されないに違いない！」（←根拠レス）
魔術師Ｂ「再生しても変身解いたら、元通りの欠損状態に戻るに違いない！」
転移者「いや、変身中の能力で為した事は、変身を解いても元に戻ったりしませんよ。別にクマに変身して倒したゴブリンは、変身を解いても生き返ったりはしないでしょ？」
魔術師Ｂ「再生能力だけは違うんだ！ 違うから違うんだ！」（←根拠レス）
魔術師Ｃ「ヒトデなんかに変身したら捕食されるに違いない！」
転移者「それを考えついた以上、水槽なり他の動物が入ってこれないような生け簀なりを用意すれば済む話ですよ？」
魔術師Ｃ「絶対捕食されるに違いない！」（←根拠レス）
魔術師Ｄ「最初っから『欠損部位なんてない五体満足な状態』に変身すればいいじゃないか！」
転移者「変身魔法で、『治癒した状態』なんかに変身することはできませんよ」
魔術師Ｄ「できるはずだ！ できるはずなんだ！」（←根拠レス）
魔術師Ｅ「変身魔法は永続だ！ だからヒトデに変身したら未来永劫ヒトデのままなんだ！」
転移者「術者自身が変身したのなら念じれば解除できますし、他人にかけた場合は最も初歩で習得する呪文解除魔法で解除すればいいだけですよ？」
魔術師Ｅ「絶対未来永劫ヒトデのままなんだ！」（←根拠レス）
魔術師ＡＢＣＤＥ「転移者は魔法なんて使えないんだ！」（←突然の根拠レス主張）
転移者「え、使えますよ？（実演してみせる）」
魔術師ＡＢＣＤＥ「転移者は『俺の発想が絶賛されないのはおかしい』って言ってるに違いない！」（←根拠レス）
転移者「違いますよ『貴方がたの否定は非論理的で支離滅裂だ』と主張しているのです」
魔術師ＡＢＣＤＥ「転移者はバカでクズでゴミの最低野郎なんだ！」←（理由・根拠は絶対に言わない）
魔術師ＡＢＣＤＥ（発狂して攻撃呪文をぶちかます）
転移者（恐怖に駆られて逃げ出す）
そして時は流れて１５年後。
魔術師ＡＢＣＤＥ「転移者はバカでクズでゴミの最低野郎なんだ！」（←未だに同じ事を言い続けている）
これは同時に、極めてリアルな展開でもある。 >>257
NGnameで設定できないの？
Janeしか使ったこと無いから他の環境はよく知らんけど クロスボウの話は悪名高き月夜涙のエルフチートでも書いてあったな。
それが事実かは別として。 >>261
長文すぎてイラッとする
中は読んでない >>262
そういうのがあんのか
ありがとう、調べてみる
>>261
これ魔術師をアホとして言ってるんだろうけどさ
＞転移者「いや、変身中の能力で為した事は、変身を解いても元に戻ったりしませんよ。別にクマに変身して倒したゴブリンは、変身を解いても生き返ったりはしないでしょ？」
さすがにこれは転移者の言ってることがアホだとしか思えんのだが 復活後に先っぽがヒトデになって無双するから転移魔法「ノクターン」をぶちかますって？ 読むからタイトル教えれ（難聴 >>266
JuneStyleのあぼーん（NG処理）機能楽だよ
NGしたい文字や名前を選択して右クリックでNG処理ができるからな
あとは 「ツール」 の 「設定」 で 「あぼーん」 のところの 「NG期限」 を5～7日にでも設定しておけば快適だよ というか武器の優秀性は場面によるとしか
剣対槍でどっちが強い、となったらどちらが有利な状況かで決めないといけないし、
タイマンで戦うなら実践で戦うなら、とかで状況を決める場面で揉めるから、決着なんてつかんよ と言うかランスだけを特別視しすぎてるだけの話だろ
馬上で武器構えて突撃するかしないかで言えばするわけで
その時槍を構えてたらランスチャージなだけだ
まさか突撃そのものが無意味と言いたいのかな？ ブーメランを召喚しようとするのはやめてくれないか？ 吸血鬼を出す時に何故日光を平気にする作品が多いのか
昼間の内に吸血鬼がいる屋敷に火を点けて討伐でもいいじゃないか >>272
http://www.geocities.jp/hokuaniken/ougi/hokuto/sinken1/sitisikiheizan01.jpg
するかしないかでいえばすることもあるがあくまでレアケースで一般的ではない
現代だってバイクのった兵士が銃剣突撃なんてしないでしょ
歩兵ならすることはあるけどさ リーチと理力と操作性を併せ持つから槍が兵器（武器）の王と呼ばれるんだよ >>274
もともと吸血鬼には日光に弱いというのがないから原点回帰しているんだろ（てきとうなりゆう）
弱点やら特殊能力やらが後付けで増えていった結果が世間で良く知られるヴァンパイア像なわけだしな
>>277
いやいや、時代はバイクに乗りながらランスチャージさ！（TRPG脳）
http://www.suruga-ya.jp/database/pics/game/607026496.jpg 青龍偃月刀なら言葉通りの無双気分が味わえるぞ
エルフも創作で弱体化設定を喰らったって聞いたことあるな
ひ弱だったり、種無しだったりとか ぼくは赤兎に乗って方天画戟で無双したいです（呂布感 >>266
>転移者の言ってることがアホだとしか思えんのだが
アホは貴殿様でございますよ？
「変身中の能力」（ヒトデの再生力・熊の戦闘力）で
「為した事」（欠損部位の再生・ゴブリンの殺害）は
「変身後に元に戻る」（再生は無効化される・殺害は無効化される）と
全く同じでしょ。
理解出来ないのは、貴殿が客観的で俯瞰的で相対的な思考を持てないからですよ。
客観的で俯瞰的で相対的な思考を例に挙げましょう。
牛も豚も人間も等しく地球に生きる生物なんです。
人間が牛や豚を飼育して食うなら、牛や豚がちゃんとした厩舎を作ってそこで人間の生活を保障して飼育して食うのにも何の問題もありません。 >>274
吸血鬼が日光を苦手とするなんて、近代の映画で作られた設定だぞ。
吸血鬼が苦手とするのは「昼の時間帯」で、この間はただの死体に戻ってしまう。つまり無力になる。
もちろん、日光で火傷したり蒸発したりはしない。それは近代の映画で派手な演出にするための設定だ。
小説の吸血鬼ドラキュラだって、夕暮れのラストバトルで棺桶の仲で身動きとれないまま日光を浴びてても平気だった。
とどめに心臓に杭を打たれてようやく死んだくらいだ。
蝙蝠と吸血鬼について……30年前じゃ小学生でも知ってる常識だな。 >>282
熊に変身したゴブリンが死んでからゴブリンに戻っても死んでいる、ならまだしも
熊に変身した人間がゴブリンを殺してから人間に戻ってもゴブリンは死んだままってのはどう考えても違う
そもそも
・男がナメクジに変身して生殖してから戻ったらどうなんの？
・昆虫に変身して腕二本もがれたらどうなんの？
・プラナリアに変身して頭二つに分けてから戻ったらどうなんの？
という疑問が浮かぶあたり、転生者の思想は危険
これに都合のいい回答が返ってくる以上ファンタジーだからという答えに落ち着くのだろうけど
普通に考えたら他の生物を経由した再生医療は受け入れがたいよ >>248
＞お蔵入りした最大にイラつくネタを投下しよう。
「お蔵入りした」ってコトは、お前が思いついて、
「コレは最大にイラつく」って理由で公表してないネタってことだな。
それをわざわざ晒すお前の存在の方がイラつくわ お嬢様キャラの、「～ですわ」ってのは何とかならんのか >>285
違うんだな。
ストーリー中にうまく挿入できなかったエピソードだ。
あと、この程度の理屈すら理解出来ない「首から上の機能にチャレンジを受けている方々」対策もあるな。 >>287
とりあえず>>284の疑問に答えてやってよ
どういう対策かも気になるし >>287
これまでお前の脳内にしかなかったネタを、人が読んだらイラつくと分かっていながら晒した、
という一点だけで、十分イラつくんだが お嬢なら転生キャラとかの、礼儀作法もなにもない令嬢の方がイラつく
なんで礼儀も有名貴族の家名すら知らずに世間に放流してんだよ 何でここんとこ、ブーメラン氏といいこう、
「俺の考えたオレジナル異世界設定でお前達を論破してやる！」
みたいな変な人たち来てんの？ 世の中には変な人がいっぱいいて
普段は見えないのだけれど
きっかけがあれば可視化されちゃうのさ >>282
>>284が大体言ってくれてるけど、全く違うことドヤ顔で言われても困るわ
変身前後で「為したこと」の状態が変化する場合と変化しない場合を同ケースとして挙げてる時点で破綻してる >>292
気温の上昇で、気違いの頭のお花が咲いたから 変な人はさっさとそのネタでなろうに投稿して俺たちの笑い者になってね ですわ言葉は中国人の～アルネと同じくもう定番っていうかお約束で
イラつくとかそういうレベルではなくねーか まあ、役割語って便利だよね。
アルね言葉は昔外国人全般その後中国人になったので、エルフにアルね言葉喋らせてもええんやで？
マンガだけど人外はもれなく関西弁になるって作品もあったような。
（人を装ってるのが、人間時：標準語→人外変身：関西弁、と口調が変わった） >>282
A―B A'―B' の対応があるとする
AがBに変身する
BがB'に変化する
変身を解く
[1] B'が変身前の状態に戻る⇒A
最終的にA
[2] BがB'に対応する元の状態になる⇒A'
最終的にA'
[3] 全てが変身前の状態になる⇒A
最終的にA
AがBに変身する
A,Bと無関係なCをC'に変化させる
変身を解く
[1] Bが変身前の状態に戻る⇒A
最終的にA+C'
[2] BがBに対応する元の状態になる⇒A
最終的にA+C'
[3] 全てが変身前の状態になる⇒A,C
最終的にA+C
自分は[1]または[2]が自然だと思うのだが、
282は[2]または[3]であると考えたのかな？ >>298
ですわはまだスルー出来るんだが、「ありがとうございますわ」はもう無理 まあ普通に考えて部位欠損再生より変身魔法のほうが生物的にとんでもないことしてる
ヒトデ変身とか生物としての情報量が足りてないのに相互変換可能ってのはね
魂の状態とかで都合よく解釈してれば再生も可能かもしれんけど、
魔法理論として扱ったら作者がそうしてるからそうなるんだとしか言いようがない
ヒトデの大部分の欠損再生なんて人間の爪にしか対応してないかもしれない >>292
いわゆる俺設定の良し悪しは置いておいて
（たとえ間違っていたとしても）自分が正しいと思わないと自分の意見を主張出来ないだろ
正しいと思うなら、相手に認めさせる為に頑張らないか？
その俺設定が逆におかしいと思うのら論破すれば良い
または面倒なら無視すればよいのに、逆に議論を放棄して、暴言に走る方が（負け）終わってると思うけど・・・ >>305
そもそもここは議論スレじゃないんですがね 自分の主張、設定を押し付けるために場をわきまえずに
延々と長文を垂れ流す、それを正しいと思ってるんだから救えない 別にそうやって部位欠損治せる異世界があっても別にいいけどね
ただ、転移者（笑）の例えが的外れすぎてこれじゃ誰も説得できんことが問題だわ
変身前後で身体的変化は引き継ぐかどうかの問題なのに、ゴブリン生き返らない（ｷﾘｯ とか言われても… >>292
刀ブーメランドラゴンガイジが複数回線を持ってると考えるのが妥当じゃね？ 中世ヨーロッパ風と銘打ってる異世界でなんの脈絡もなく土下座するなよ、転移転生者が広めたってのならともかくさあ どこの世界も立場が上の者が上から見下ろし
下の者は平伏すると言うのはある
騎士が叙勲する時だって片ひざ付いて頭を下げるだろ？
階級が明確な国であればヨーロッパ風でも土下座がある世界線はありえるだろうさ
そんなに親和性が無い行動でも無いし なろうの努力
工夫したりや洗練されるといった事はなく、ただ単調で苦痛な作業時間を費やすこと
なろうの天才
脳内ウィキペディアを暗唱すること。機転が利くとか知恵が回るといったものは含まれない
何故なのか？ 努力と言いつつ幼少（赤ん坊）の頃に体力が1や魔力が0になるまで修練した
↓
10年経過ってのは努力でもよしんばいいけどさ
八男見てると魔力合わせで簡単に器合わせできて魔力増やせるはずなのに
訓練してあげてまったく八男クラスに育たないのは経緯的に間違ってないかとイラッと来る >>313
ゲームにおいて強くなるためのレベル上げは作業だし
ゲームにおいてクリアするために必要なのは知恵でなくwikiだからだ いや反復練習は普通の事だし
それは問題ないけど
すぐ省略しちゃうのが問題なんだよな
サボったり手を抜いちゃう描写もなければ
続けることでなにかに気づくこともない
段階を踏まずにずっと練習してるで終わり
こういうのを努力チートって呼ぶんじゃないか >>311
土下座みたいなものは世界中にあるし
土下座文化が異世界にあってもそんなにおかしくないだろう
頭を下げるってのは位置エネルギーの放棄によって自らのスタンスを示すという
生物の本能に根ざしたものだから
逆に重力が全くない異世界だと
土下座文化がないかもしれん
そもそも上下がない可能性が高いし 逆に写真撮るときに片足を何かに乗せるポーズってあるだろ
あれも位置エネルギーを確保して有利になろうという生物の本能だから
世界中に似たようなものがある
なので異世界にもある可能性が高い >>318
そもそも王族、貴族に目を合わせる行為が不敬って文化が多いからな
エジプトだと王族の凱旋に土下座（頭を低くして目を合わせない）するし
これは土下座しておけば王族、貴族を暗殺しにくいスタイルってのもあって
立ってたら平民だと暗殺の意思ありで首はねられるまである 土下座は首を落とされてもかまわないレベルの謝罪なんだぜ >>315
救済措置だからなあそういうのって
ゲームにおいての努力ならやり込みプレイだし
ゲームにおいての天才なら低レベルクリアって感じだ 騎士叙任の剣で肩ポンポンも、いややったらそのまま首はねてチョーダイなんやろ？
怖いなあ もう知識披露大会はいいから
異世界転移転生した先で原住民がヤバい マジとかネットスラングを使ってる作品多くて萎える
俺TUEEEとファッ！？の合わせ技にサクサクブラバ 絶対歯向かいません、無防備な姿勢になるので許して許して
って姿勢にするか >>324
騎士の奴は本格的に信頼してないとできないよな というか土下座の範囲を広げすぎ
膝をつくだけで土下座認定は普通しない 現地の言語が日本語、もしくは日本語だから使える言葉遊びを何故か異世界の言語を産まれた頃から聞いたから覚えた設定の癖に使う時点でイラつかね？
実はのび太君が言葉やら何やらを与えた文明が発展した世界だとかならまあ やっぱ狩猟の結果を神に感謝する形で祈ってから食事だよな
ヤハウェを讃えよ 宗教が発展している国だといただきます言わない方がおかしくないか？
精霊文化のケルトですら食は精霊の与えたものだと食事前に感謝もし
感謝祭も開く
これが神学文化に発展すると主に1日の食事を祈る
異世界なんて魔法科学が発展してるんだから
精霊なり神学なり発展しているから祈りそうだけどな 異世界に食前の祈りがあるのはいいんだよ
苛つくのはなろう主が「ITADAKIMASU」をドヤ顔で教え込んで、それを何の疑問も抱かずにそのまま「「「I略」」」ってやらかすやつ わざわざヨーロッパ風と銘を打ちながら東アジアの文化習俗って、それなら騎士の叙勲でも片膝をつくのではなく三跪九叩頭しておけよ、と
あり得るかもしれないから～って、それなら何でもありになるわ
あとなろう作者に多いのが土下座と単なる座礼を混同してる事例 脳内で自動翻訳機能なり○○言語Lv10とかスキルあるからじゃ？
ジャガイモをポポトとか
オリジナル言語満載でかかれると
そういうの読んだ事あるが設定集片手に読まなければならなくなるぞｗ
現地での食事の挨拶が頂きますに自動翻訳されてるだけやろｗ だったら、異世界人はなろう主に教えられるまでもなく最初から頂きますしてるはず >>334
そういや「いただきます」でドヤァは多くても「ごちそうさま」でドヤァはあまり見ないなあ
セットとして扱われてる以前にごちそうさまをしないなろうしゅが多いイメージがある 狐がいるじゃん
異世界の言語を日本語に翻訳するなら何か火を纏ってる狐をフレイムフォックスってなるのおかしいやん？
セックスじゃなくて性行とかになるべきじゃん？
よっこらせみたいな掛け声の単語の末尾とセックスを示す単語の頭文字、そして性行を示す単語と似た語感で狐を示す単語が異世界にないとよっこらふぉっくすは成立しないと思うんだよ
つまりよっこらふぉっくすはクソ
>>338
ごちそうさまがあってもお粗末さまがない、やり直し！まで続きそう カタカナは素晴らしい表現ツールだからな
あらゆる外国語をそのまま和製○語として扱うことができる 振り仮名で変な当て字連発も寒いよな
死神《デスサイズ》とか
いやそれ死神でええやんみたいな 食前の祈りとかがない文化ならいただきますの説明されても変な考え方するもんだなあと思いそう 結局 画学生はヒトラーなの？ ヒトラーじゃないの？ こんな頓珍漢な事ばっか言ってる連中が書いてるから
なろうが駄目になったんだよ はっ！レンチ！そうかレンチか！レンチ持ってこい！
直せるかもしれねえぞ！ ランスチャージくんもそうだけど歴史を知らんからフィクションのイメージで偏見が固まってんだろうな
日本で外来語をカタカナにして和製英語にしてしまうように
異世界でも全く言語体系が違うものが混ざるのはおかしくない （ 主） レンチ？ 工具の扱いなら任せろぉおおおお やれやれ、ネジザウルスを使えば舐めたネジでも簡単に外れるんだがな 言語に関しては転生者の主観で翻訳させてるのかもしれん
魔法なら日本語より英語のイメージだろみたいな感じで 主観でなきゃイミフになる単語がやたらとある気がする
同じ日本ですら黒板消しをラーフルなんて言う地方もあるし
同じ食い物なのに、回転焼、今川焼、大判焼き、太鼓まんなんて複数あるくらいだし
魚に至っては下手すりゃ漁港ごとに名前違うしさ 【動物, 動物学】 a sheep〈雄羊〉 a ram; 〈雌羊〉 a ewe; 〈子羊〉 a lamb 羊の肉 mutton 子羊の肉 lamb
英語は家畜の表現多いらしいから適当に拾ってきたけど
環境によって言葉の幅ってまちまち
それを吸収してくれる自動翻訳ってヤベェ なんというか、自演するなら芸風を変えないとな。
>>356
日本語は雨を表す言葉のバリエーションが異常に豊富だとかは聞くな。 傷対応がカットバン、傷バンド、絆創膏、リバテープ、サビエ
と呼び方がいろいろあるくらいだし
回復薬が
ポーション、薬草、ほしにく、アップルグミ、ハート、傷薬、オレンジジュースと
いろいろあっても良い エキサイト翻訳使って英語を日本語にしてからドイツ語にするような所業をなろーしゅにさせても良いのか？！ 転生した異世界が以前プレイしたゲームの世界と同じだった、って設定
ってちょっと受け付けない。ていうかなんか納得できないんだよね。
うそっぽ過ぎると言うか、そんな世界ある訳ないだろって感じると言うか、
作り話すぎると言うか、ご都合過ぎるというか、なんかね。 >>361
ごく稀にその辺説明しているのがあって、更にその世界の成り立ちが
ストーリーに関わってくるのもあるんだけどねー
本当に稀 >>361
悪役令嬢物なんてほぼ全てがその系統だから闇深いんだよな 女がそんなに出る乙女ゲーなんてそんなにないと思うけどね 乙女ゲーの主人公友人とかサブキャラがなぜか異常にかわいい 乙女ゲーの主人公以外の女は嫌みを言うか嫉妬するためだけに出てくる メインの攻略対象に婚約者がいるNTR設定とかまずウケない
悪役令嬢物に出てくる乙女ゲーはリアルにあったらかなりニッチだろうなと思う ときメモガールズサイドなんかはかなり可愛かったし聖人だったな
なお主人公含めファッションがうんこ コーエーの乙女ゲーは一時期なろう並にアニメ化してたな 悪役令嬢もので何で魔法有りの異世界が流行ったのか分からん。 人気出そうな要素はとりあえずぶち込んで混ぜますってのがなろう流だから >>372
tueeeしやすいからじゃね
男向けでも女向けでも 魔法って事にしとけば衛生問題とか色んな事が魔法で解決するしな
架空の要素だから設定ガバガバでもツッコミ入りにくい 中華もペルシアも、思い入れの強弱があるからなぁ
全く架空ならそのへん気にしなくていい >>361
まあ主人公が手にした本の世界に転移する名作ファンタジーとかあるし、
そういった古典の変化形と考えればあり……かなあ？ >>361
胡蝶の夢、マトリックスよろしく
実はゲームだと思って遊んでたの物こそが本当の世界で
主人公は長い間、現実世界と言う長い夢を見ていて
転移したのではなく長い夢から目を覚ましただけであって
戦い方、必殺技や魔法を使った時に、その使い方を思い出す現象は
実際に修行で体得したから、ってのはどうかね？(*´ω｀*) >>379
文芸部発マイソロジーというラノベがそんな話だったな。
文芸部のみんなで設定作ってロールプレイングしていたら、夢の中で自分たちが自作したPC（神様）になっていた。
と思っていたけど、実は主人公たちは本当に神様で、文芸部で活動していたのはアバタール（化身）だったという。 ごめん、肝心な事を書き忘れてたわ。>>248-249は幾つもの作品の二次創作な。
望む効果をもたらす為に、勝手な設定を作り出すなんて事は一切してない。
原作の設定と若干の考察と科学知識、それを合わせてチート効果をもたらせるって話。
もちろん、原作じゃそんなチート効果をもたらすキャラ・展開は一切存在しない。
現代の科学知識が不要でも、異世界転移者が多数の世界でも、これを思いつけるキャラは存在しなかった。
ならば、そんな事を思いつけるキャラってのは充分頭脳チートだろ？ ナロー作者・読者が十二国記とか読んだら発狂して死にそう >>382
でもそこの氷系モンスター自滅法とかはGS美神で既出だしなあ GS美神のアレは窒息死じゃないだろ？
雪女は「氷系モンスター」に見えて、実際は真逆の「熱を吸収して生きる熱系モンスター」だったわけだ。
その「熱を吸収して生きるモンスター」を液体窒素とかで「熱を吸収できない状況」にして殺すというものだった。
でも、こちとらは「氷系モンスターはあくまでも氷系の存在」として、そのうえで一般常識の「生物としての呼吸を封じる」という方法で殺すわけだ。
勝手な法則を突然思いついて主張する>>261の魔術師ABCDE連中と一緒にするな。 一二国記に異世界に流れ着いたけどいつまで経っても言葉を習得できず詰んだおっさん出てきたけど、あれが一番リアルだろうな
まああれを主人公にしても絶対面白くはならないだろうが 異世界いって言葉がいつまでもわからないで詰むってのはいくらなんでもありえんでしょ
全く知らない言語喋る外人に話しかけられてもリアルならジェスチャー交えてどうにでもなるし >>387
なろーしゅにも多いよなノリが和マンチな人って
可能だからと言ってそれを実行してセッションが物語が面白くなるのかは考えない >>284
ア、ハイ
自分は>>282を考えた結果、既存作品の設定から>>248-249を思いついた。
でもって>>284氏は、これまでの人生でそれを一切・全く・全然できなかった。
この厳然たる事実から、ナニを理解できるかな？（284氏の頭脳では理解が全く出来ない事に3000ペリカを賭けよう）
ちなみに理解出来ない連中は>>261みたいな反応をするんだ。これは過去に起きた事実だ。 >>389
言葉が通じない不審者に誰が話しかけるんだ？
十二国記読んだ？ >>388,389
あの爺さんは詰んじゃいなかったな
一応片言の現地語で下働きしてた >>392
読んでないけど自分から話しかければ良いだろ
言葉わからなくてもどうにでもなるよそんなの
それとも全世界共通言語がある設定で
言葉わからない奴に話しかけられるなんてありえない設定なのか？ >>392
>言葉が通じない不審者に誰が話しかけるんだ？
お巡りさんとかの治安維持要員。
ファンタジーなら、街を警備する兵士とか。 >>388
昔の小説で異世界転移した主人公（男）がお姫様に言葉を習ったせいで女言葉に、ってのは見た記憶がある どこかの先住民しか使わない激レア言語しか話せない外国人が日本に流れ着きました
戸籍も住民票も身分証もありません
大使館や同胞の助けは一切ありません
そんな人が日本で生計を立てるのは至難の業でしょう
それどころか不法滞在者として入国管理局にて拘禁される可能性大です
リアルな意味で異世界に放り込まれるとはそういうことです
むしろ行政に逮捕されるならまだ良い方で、そういった仕組みがなく人権意識が低い異世界だったら「怪しい奴め」でぶっ殺される可能性すら結構あります ぶっちゃけ、状況によるとしか言いようがないしな。
日本でも、小汚い外国人宣教師が片言で押しかけてきても、「よくわからんが、わざわざ異国からやってきたお坊様だから」と大名クラスが歓待したパターンもあるし。
逆に、速攻でつかまってなぶり殺しにされたパターンもあるのだろうし。 >>396
> これは読んでなさそうっすね…
一般常識的な答えに対して、否定するってのは。
重大な前提条件を隠して、それで相手が間違いを答えるのを待ち受ける邪悪で卑劣で生きる価値のない奴の言動ですよ？
こういう輩は、実は世界設定で「身元不明者と口をきいたら死ぬ」とかって特殊で珍しい稀な前提をわざと隠したりするし。
自分はオープンにされている情報で勝負する。……それができちゃうからね。 >>398
いや、むしろ戸籍や住民票が整備されてない時代のほうが生き残れる可能性は高いだろ
警察官なんていないんだし（せいぜいが地元民の自警団）
当然言葉の通じない旅行者なんてわんさかとまではいないが珍しくはない
異世界からきてようとそういうやつらと同じような扱いを受けられる可能性が高い
ん？ 方言か？ でなきゃどっか遠くからきた旅人かな？ぐらいのもんだ ＞邪悪で卑劣で生きる価値のない奴
なんか、自己紹介やってるヤツがいるな もっと言えば中世ベースの世界なんて言語が統一されておらず
標準語すらないから地域によって同じ言語のはずなのに言葉が通じないなんてことすらおきる
そんなとこに通じない異世界人が紛れ込んでも
へーわからないんだ、大変だね、で終わり >>401
そういう優しい環境をさらに優しくしたのがなろうでよくある異世界なんだろうなぁ
実際には部外者の侵入を一切認めず、見つけた途端矢を放ってくるような原住民も地球には実在するわけだが >>390
>可能だからと言ってそれを実行してセッションが物語が面白くなるのかは考えない
考えたさ。だからこそ>>248-249のネタをお蔵入りさせたんじゃないか。
無理に実行させたら、不幸になる話しか思いつかなかったよ。
ところで、こんな遠く離れたスレで「和マンチ」なんて単語を知ってるのに、思考が足りないのはいかがなものかと思うよ。
（>>390氏は未来永劫「和マンチ」について深く理解したり議論したりする事はできないだろう。実際できなかったし。） >>398
日本みたいな後進国だと、難民申請しても入管で暴行されてぶっ殺されるしな。 >>402
根拠も理由もなく主張する>>261の魔術師連中そのままの奴がいるな。
あのな、ここは「>>402王様の住む、建国30年の領地六畳一間の領民＝領主１名の引き籠もりキングダム」じゃないんだから、
理由も理屈も根拠もなく、>>402に都合の良い主張をしたってそれは通らないんだよ。
Ｄｏ Ｙｏｕ Ｕｎｄｅｒｓｔａｎｄ？ 和マンチはルール至上主義と言うか、ルール原理主義でルール上こうなっているからこうできるはずだ（またはルールにできないと書いていないからできるはずだ）を強弁する人たちの行動なんだけど
それを独自解釈して和マンチはこういうものだーって言う人は割といるよね
もっともそれも和マンチが明確に知られる、確立する前に言葉からの推測でいろいろ言われていたのが原因だったりもするので何とも困ったもんだよね
何にせよ自分の書く物語の中でならいいけど、他人とのかかわりのあるTRPGセッション中にはやめようね！
お兄さんとの約束だぞ！ わあなんか凄い怒らせちゃったみたいだな
いちおう説明しておくとさっきの「読んでない」は「全世界共通言語があるありえない設定」という発言に対してだよ 十二国記の場合は冒険者ギルドとかねーしな
主人公も騙されて売られそうになって超やさぐれるし
アニメ版だと完全にキレちゃってて笑うしかないよ >>399
そうそう。
それを「異世界だから（根拠レス）ひどい目に遭うに決まってる。ならない作品はおかしい」
みたいなこと言い出す奴が居るからね。
大黒屋光太夫一行も、漂流したアリーシャン列島で出会ったラッコ猟のロシア人達にかなり手厚く遇されていて、
最終的にはときの女帝エカテリーナに拝謁できるまで様々な手助けを受けた。
けどそれは「ロシア人が親切だった」だけの話ではなく、そのラッコ猟師達も現地のカムチャダール達を奴隷のように扱い、
首長の娘をレイプして殺したりもしてる。
これは当時のロシア人気質が、「利害関係の明確な相手（カムチャダール達）と、そうでない客人（光太夫一行）とで、対応が全く変わる」
というものだったかららしい。
こういうのはよくある話で、ムスリムの習慣も似たところがある。（ただしその親切にはうそを付くというのも含まれるが）
勿論光太夫一行の例には、日本との国交を持ちたいラックスマン等の政治的意志も働いているし、それらも含めて本当に「場合による」。 >>404
部外者の侵入を一切認めず見つけた途端矢を放ってくる部族がいるのは本当だね
でもそれって言語わかるかどうか全く関係ないよね
バカなのかな なお異世界でも酷い目に遭わないどころかトントン拍子で幸せになる作品が大多数な模様 「異教徒or異邦人なら好きに殺していい」という国策があった時代なら現世でもありましたね
そういった理由で異世界は優しくないってなら全然ありえると思うけど
ただナローはそこらへんの時代背景もガバガバで駄目ね… >>413
まあ落ち着きなって
一連の流れを見ればわかることだが、既に言語限定の話じゃなくなってるんだぜ
というか話題を異世界の環境全般に変化させたのは俺じゃなくて相手の方だしな >>418
いやいや話をそらすなよ
トンチンカンな意見で恥かいたからって卑劣だぞ >>418
そいつ他スレで有名なスカスカドラゴンをブーメランで狩る人で話を聞かないから絡まないことをオススメするよ >>420
スカスカドラゴンっていうけどさあ
リアルなドラゴンを考えたら翼竜ベースになるとあんだけいわれたのに
いつまで粘着してるの？ ＞リアルなドラゴンを考えたら翼竜ベースになるとあんだけいわれたのに
いや、約１名しか言っていなかったと思うのだが・・・
そもそも、「リアルなドラゴン」なんて話は、約一名以外は誰もしていなかったし。 >>422
だからお前の考えた物理法則無視の脳内最強魔法ドラゴンの話はもういいよ ノクタなら言語スキル取らなくて奴隷か娼婦か忘れたが堕ちちゃった話があったな そもそもドラゴンなんて現実に存在しないのに物理法則だとか言っても不毛じゃね >>426
ドラゴンが現実に存在しなくても物理法則が異世界に存在するからｗ
とっくに終わった話を何回蒸し返せばすむんだろう
論破されてどんだけ悔しかったのかな ドラゴンをリアルに当てはめてとやって出来上がったのがカバやサイよりはるかに脆く弱い生物になって
それをドヤ顔で倒したって言われてもまあ、その世界のドラゴンはそんなんだね、リアルで考えたら弱いのにその世界の中では強い扱いなんだねで終わる話だしなあ
ドラゴンがなんで強く恐ろしいかって言うとそれこそファンタジー要素で現実的じゃない理不尽な生物だからってところだからな
四足歩行で超重量なのにあんな小さな薄い羽根で飛ぶ処かホバリングまでやる時点でとんでもないし
一瞬で生き物や野山を消し炭に変える竜の吐息（種類によっては冷気だの酸だの雷撃だのさまざま）を、
これまたとんでもない事に飛行しながらも扱えるうえに自分にはノーダメージなところとか
ウロコなんて鋼の武器でも傷一つつかないぐらい固いくせに魔法も弾くとか
作品によっては魔法（しかも人間では太刀打ちできないぐらい強力で強大な魔力を持っている）を使うなんてあるからな
そりゃあ倒せたものは勇者と言われるし
倒すためには神様の試練を乗り越えたり加護を得てとか、とんでもな武具を手にしてとかじゃなきゃ倒せんなってなるもんさ
って、ここまで書いててホントにドラゴンって飛んでもねえなあって思った
だがしかし！
なろうではなろ主に何の盛り上がりもなくサクっと倒されたり、それがメスだと人化してロリのじゃかバインバインの艶女になってハーレム入りだからイラっとくる！（スレの本題に無理やり修正）
こう、もっと正当な乗り越えられない脅威的な存在としてのカッコイイドラゴンが出る作品ってないものかなあ >>428
なろうではないが、最近の作品だと「灰と幻想のグリムガル」に出てきたドラゴンは、
それなりに経験を積んで中堅レベルに育った主人公パーティーが一目見て戦うのを
諦めた怪物だったな。
この時点で、主人公たちは４～５ｍ級の巨人を狩れるぐらいの実力はあったのだが、
もうドラゴンの姿を見ただけで、「アレは無理。勝てない」と判断し、なんとかドラゴンの
目を盗んでなわばりを通り抜けた。 グリムガルはアニメで知って面白かったから小説の方も買って読んでいるよ
あれはけっこう泥臭いというか、地味な感じが面白いよな
微妙にリアルというか、TRPGしているとこんな感じだなって言う既視感もあって気に入っている ドラゴンとか吸血鬼とか作品によって力量全然違うから
種族名だけでは強さを測れなくなってる感 なろうで読んだ中で強大なドラゴンが出てくる作品は最果てのパラディンと竜狩りケルラインくらいしか思い出せないな
思い出せる分吸血鬼に比べたらマシかもしれないけど まあ種族的な強さがどんなにあろうと
主人公の前じゃ大抵かませ化するから記憶に残らんというのが本音 ドラゴンブレスなんて炎耐性LvMAXで無効だし
ドラゴンのツメも牙も∞の防御力の前には無意味だし
現代知識と豊かな想像力から生まれた重力魔法の前では空を飛ぶアドバンテージなんて無くなるし
ちょっと虐めれば幼女化して奴隷して下さいと懇願してくるなろうドラゴンなんてただの噛ませ犬だよね ドラゴンブレスよりスターシップトゥルーパーズの昆虫ブレスのほうが威力ありそう >>435
主人公がドラゴンゾンビのパーツとして組み込まれるのは見たことがある グリムガルはファンタジーとしてはアリなんだけど、男女関係がグダつき過ぎてて好きになれん 命がやばいってときにゴチャゴチャやってんじゃねぇぞ！ってなるよね
映画ならそういった手合いは真っ先に死ぬんだが >>437
あれどんどんキメラ化してすごくコレジャナイ感 ガワが美少女なら中身はなんでもいいんだろ
もう敵対するものを全部女体化するチートにでもしとけばいいのに あらすじ
ゴーレムとドラゴンを使役して最強を目指す
ゴーレム→ロリ幼女型
ドラゴン→巨乳美女に擬人化できる 男キャラ少なすぎる
男の中に女が数人の方が魅力的に見えるものじゃないの？ 客が必要としてないし、書き手も主人公以外の男をまともに書く能力がない あ、これだとなろーしゅはまともとうけとられかねん
複数の男キャラをカマセ役以外では管理しきれないってしとこ 八男の男親友が、読者が求める男友達のあるべき姿だからな 主人公と同等レベルに有能な相方が居たらさすなろさすごしゅを独占出来ないからな メタっぽいけど
なろう小説を四ケタ読み込んだ男が異世界に行って無双する話ならイイと思うよ
想定されるパターンから選択肢を決定していく話とかな >>454
野原で「ステータスオープン！あれ？なんで何も出ないの？ユニークスキルは？」
と言いながらゴブリンに殴り殺されるあれか 気に入って貰えるキャラは多ければ多いほどいいはずなのに
ヒロインでさえぞんざいな扱いをされるのってあるよね
そこまでナローシュ以外に見せ場を譲るのが嫌なのか にわか読者なら自分が最強主人公であると根拠なく確信して無謀なことする可能性が高いが、
4桁読んでる奴ならアンチテンプレやメタ・パロ系の作品である可能性も考慮して慎重に
なりそうな
まあ「テンプレ世界だったら何もしなくても成功する。パロ系だったら努力しても無駄。俺の行動選択に
意味などない」と悟りを開いてしまう可能性もあるが あらゆる可能性を考慮してしまって動けなくなりその場で餓死するとかもありやな 4桁読んでる文系サブカル男子が
スカウト出来るとも思えないしな
現実は非情である 盗賊に襲われる馬車を見かけて加勢したら、襲われていた貴族は悪徳貴族で
ストーカー気質のホモだったみたいなテンプレ返しは一発ネタなら面白そうだが
続けて読むのは結構キツそう そういった無理ゲー感のある難局を乗り切るために必要なのが神から下賜されたスキルのはず
しかし余裕こきながら無双する お前らが転生したら、人目につかない場所でありとあらゆる事確かめるやろ
いきなり実戦でステータスオープンとかありえん
と思ったけど、買い被りで半分ぐらい面倒臭くて無謀かまして死ぬのもリアルだな 最近物理的にとか戦術的におかしいとか言ってる奴いるけど異世界転生系でホントに考えなくてはいけないのは物語的な正しさ
物理的におかしい代表の「鉄は火に弱いんだ」も（読んでないからあるかもしれないが）事前に主人公が製鉄所等を見て「鉄は加熱すると溶ける」という認識を主人公と読者の共通認識にしていたら物理的には明らかにおかしくても物語的にはまだマシだった >>464
それな｡
逆に言えば物理的､歴史的に正しかろうが､物語的にきちんと手順踏んでなきゃ意味が無い｡
なろうは素人のくせに行き当たりばったりのノープランで毎日更新とかやるし､
伏線どころかちょっとしたフリオチすら｢覚えてない｣｢面倒くさい｣てな作者&毒者が大杉。
頭空っぽだからかな。 鋼鉄に染まった身体でこちらに向かう誠也。その彼に僕は瓶を投げつけて、瓶に入っていた液体が彼の全身に降りかかる。
「なんだ……コレ？」
「皆、一斉に矢を放て」
僕の言葉に再び矢を放つゴブリン兵。だけど今度はその矢に火が付いていて、誠也の身体が炎に包まれる。
「火だろうと俺のスキルが破られ……がぁ……ぁ？」
炎の熱によって彼の鉄がドロドロに溶けていく、鉄が溶ければそこは元の身体に戻っていて。
誠也は地面に身体を叩きつけながら苦しそうな呻き声を上げる。
「あああぁぁあッ！？ 熱い、熱い！ がぁぁぁ！」
ずっと同じあるいは似たような単語を呟き続け、地面に転がる誠也。その打ち上げられた魚のような姿を見ながら僕は微笑むと。
「知っているかい？ 鉄は熱に弱いんだ。これ小学生レベルの知識だよ」
矢の弾頭がテルミット弾だったと考えればおかしくない
鉄なんて容易に溶かしてしまう超高温になるから 鉄の融点１５００度なんだが、皮膚が無事な理由が別途あるのかな。 物語的に正しければ物理的には間違っててもある程度は大丈夫って話なのに
物理的にこうすれば正しいって話始めんなや 実を言うとツッコミ不在で作者が怒濤の天然ボケ入れてくるから
読者も読者で怒濤のツッコミ入れてるだけだぞ この話が物理的におかしいなんて話はもう129回に渡る殆どのスレでやってンだよぉ！ ポケモン知識で火で焙れば鉄が簡単に溶けると作者が思い込んでしまったのがこの話の一番のポイントで
指摘されても頑なに鉄が溶けるという点を譲らなかったのが二番目のポイントだな
例え溶けなくても熱伝導と窒息で問題なく倒せるんだし
皆もこれを教訓に読者の意見にはきちんと耳を傾けようね！ 読者の意見に耳を傾けなくていいから最初から考えて書いてくれ というか何かの力で物理法則を無視して立ってるなんて魔法のある異世界なら何もおかしいことではないと思うんだけど まあ分かるけど
物事には限度はあるよ
説明できない事をすべて魔法とかファンタジーですますとそれは滅茶苦茶と同じになる
説明不要の滅茶苦茶がファンタジーならそうだけど
何事も控えめに 背景と合わない魔法だと違和感覚えるんやろ
前にアニメ化されたゲートだと
中世レベルの文化だと自衛隊最強で
ドラゴンも戦闘機で渡り合えるってなってるけど
レレイが睡眠魔法使うのみて普通に戦車部隊眠らせて
銃、戦車鹵獲すりゃいいんちゃうの？と思ってしまうしな >>480
一応、作中では個人レベルでは異世界側の人間が魔法とかファンタジー身体能力で自衛隊や米軍を圧倒する展開もあるよ。
ただ、根本的に国力が違いすぎる。
ＧＡＴＥで帝国側のピニャ殿下が本当の意味で心が折れたのは、銀座の町並みをみた瞬間だったという。
銀座に入る前までは「自衛隊の武器を何とかして手に入れればまだ戦える」と思っていた。 ＧＡＴＥのだと睡眠魔法を使うまでの距離を詰めるって言うのが魔法使いにはできるのがほぼいないだろうからなあ
斥候技術を持っていて、さらに可能であれば隠密系の魔法を持っていて、睡眠の魔法も使え、数千単位を一度に相手しないといけない
これを満たす魔法使いが何重何百人と揃えないといけないけど、実際にはそこまで戦争に使える魔法使いが存在していないみたいだからね
だから逆に少数相手の隠密行動であれば有効であって、旅館襲撃とかでは活用されていたんだけどな
やっぱ戦いは数だよ兄貴！
あとあの世界のドラゴンも自衛隊戦力なら対抗できるのはあるけど、ドラゴン側が自衛隊の警戒域を潜り抜けて強襲できたら戦車部隊だろうがかなりの被害を受けるだろうね
機銃程度では傷つかないものすごく強力な火炎放射器を搭載した攻撃ヘリって考えたら戦闘力はかなりのものだから襲われた時にどれだけ早く立て直せるかがポイントになって面白そう それって結局はドラゴンだから
ではなくて
そいつが魔法使いだから戦えるだけだろ >>480
暗殺とか隠密行動ならアリだろうな、実際やってるし
でも、目視した対象への魔法だからな、ゼロ魔と一緒で現代兵器持った軍との戦争ではまず勝てんよ >>485
戦闘なら勝てないかもしれないが
戦争なら勝てるでしょ >>456
どれもこれも一人称だからね。
しかも読み手は主人公に感情移入バリバリでナローシュは俺って思ってるからね。
そんな状態でナローシュが他キャラの活躍してるとこを見てるだけーしたら、
体育館の端で体育座りしながら人気者なクラスメイトたちがバスケで大活躍してるのを応援してるとか
教室の隅っこでぼっちしつつ、クラスの人気者たちがワイワイ楽しくやってるのを聞きながら「あー早く休み時間終わらねーかなー」
なんてなってる現実思い出しちゃうじゃんよ 隠密魔法や矢避け（弾避け）もあるからな
駐屯地に潜入して兵器の鹵獲、破壊、暗殺
ゲリラ戦をしかければ十二分に行けるとは思うけどな
実際米軍ですらベトナム兵には苦戦させられてるんだし
身体能力が高い獣人と魔導師の混成部隊のゲリラは脅威だと思われ なろうでは設定関係なく一人称のナレーターがいたらそいつが主人公って感じ
ワトソンがさすホーするみたいなのは受け付けない気がする >>488
そこに行く前に最初の銀座強襲で割と良い結果を得てしまっただけに慢心して攻め入って反撃で大被害を受けたのがかなり痛い
しかもＧＡＴＥの自衛隊はなぜか殺意がかなり高いのと、敵地への侵入状態もあって警戒もかなり高い状態と言うのもあったね
中盤以降で地元民との交流も進んで緩んできたあたりでなら行けたかもしれないけど、その時点でほぼへし折られていたっていうのも状況として重要
この辺りではもう皇帝陛下は和睦方向に舵を切って戦争をどう終わらせるかに動いていたのでもわかる GATEってアニメ終了後の返本が想定外に多くてアルファポリスの株主総会で話題になったんだってね。
アニメ化までいってもそんなんなんだから大変だ。 >>488
帝国側も後半はゲリラ戦に持ち込んで割といい勝負していたからね。
ただ、帝国だと行軍だけで何十日もかかる帝都～アルヌス間を、自衛隊の特地派遣軍は７２時間以内にサンダーランできる
という時点で、帝国は局地的な勝利はつかめても、根本的に正規戦では勝てないことは明白ではある。
何より、帝国側には長期のゲリラ戦を行えるだけの民衆の支持が無いのが致命的 ふとマフィアに殴り込みかけて沢山コロコロしたニワトリ思い出した 「物理的に間違ってても物語的に正しければOK」の例が「物理的にも物語的にも間違ってたやつ」だったのは
確かに余り適切じゃなかったかもしれんが、さすがに論点読み取れてなさすぎなレス多すぎだろ。
ファンタジーやオカルト設定で言うなら、他の人も上げてるけど五行とかもそうだし、「ドラゴンは魔法生物だから強い」もそう。
別な角度でいえば「握力×体重×スピード=破壊力」の板垣理論やダブルベアークローでバッファローマンを上回ると言い出した
ウォーズマンを含めたゆで理論とかの「話の熱量と勢いで無茶を押し通す」やつとかもそう。
理屈っぽさで攻めるなら作中での理論や設定、それに至る道筋を（現実的には嘘でも）きちんと構築しなきゃならないし、
理屈より熱量や勢いで攻めるならその場面へいたる演出を盛り上げなきゃなんない。
wikiコピペや適当な間違い科学知識Sugee! やりたがる作者は、そのどっちも出来てないからダメって話。 >>487
対抗意識を燃やして白熱勝負してる時とか、チームプレイで一体感覚えた時とか
スッゴい気持ちいいのにな
そこでぼっち基準のワンマン思考に走るのがナローシュのナローシュたる所以か たき火の熱で鉄がドロドロに溶け、畑なら砂糖を撒けば収穫量が上がり、肉は片面を
焼く事が常識、金貨は一枚づつ数えた方が早く、包囲された敵はオセロの様に消える
そんな常識の通用しない異世界に転生したナローシュの苦労話は読んでみたい GATEのお陰でシン・ゴジラが生まれたんだぞ
諦めろ >>499
帰マンまでの一期ウルトラシリーズのお陰だと思うの…監督的な意味で 漫画版なイモくさい絵柄が妙にマッチしてていいね
スレ違いもはなはだしいなこの話題 シン・ゴジラはガメラに対抗しただけで、ゲート関係ない気がしないでもない。 >>504
それだと普通の特攻じゃないか。
戦力で圧倒的に劣った連中は人命の安さを徹底的に利用して、
たとえ百人犠牲になろうとも敵兵一人殺すことができればよしの精神で戦うのだ。
主にベトコンや、今ならイスラム原理主義者がこの精神で戦ってるな。
ソ連とかもこれに近いな。
市民は皆喜んで祖国の為に犠牲になるのだ。さもなくば死ぬよりも酷いさだめが待っている。 >>504
一応元の言葉は一人一殺やね。
これが戦力比により１人が十人になり百人になりという酷いレートになっていく。 >>506
アフガン紛争とかイラク戦争とかも、「米軍が苦戦している！！」とかよく報道されていたけど、交換比率でいえば１：１００とかそういうレベルだというね。
まあ、命の価値が全然違うから、それでも勝負が成り立ってしまうのだが。
世界観にもよるが、手練れの冒険者１人の死とゴブリン１０匹の死じゃとうてい釣り合う気がしないし。 ボトムズがそんなんだったような
高火力高機動紙装甲ただし10機の損害で戦車１両撃破で元はとれる(人命は考慮しない) >>443
中国の竜だと西遊記とかで結構人型になるな
三蔵法師の馬も竜の変化したやつだし
欧州の竜の伝承は人から竜になる（ファフニール）、半竜半人（ズメウとか）はいるが
竜から人に変わるのは思い浮かばん とある作品で目立ちたくない系の転移主人公がガチでアンテナ張ってて
現地民との接触がほぼ皆無、拠点に篭ってるから戦闘もほとんど無し、あっても相手より先に先制攻撃して一方的に殲滅みたいな感じだから
50万字にしてドラマが全く発生しないという味の無いガムみたいな状態になってる
ファッション目立ちたくない系の主人公もアレだけど、あんまり行き過ぎるのも見所がなくなるんだな まったく外界と交流なしでは生活が苦しくなるだろうけど
なろうしゅならば生産チート活用でハイパー世捨て人になれそう >>512
でも『自分以外の全員が犠牲になった難破で岸辺に投げ出され、アメリカの浜辺、オルーノクという大河の河口近くの無人島で28年もたった一人で暮らし、
最後には奇跡的に海賊船に助けられたヨーク出身の船乗りロビンソン・クルーソーの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述』は他人との接触とか序盤終盤以外ないけど名作だし…… >>512
一部のお偉いさんだけが正体を知ってて、一般市民が知ってるのは主人公の（あやふやな）事跡だけ、くらいがバランスとしていいのかな？ 熟練の技がなければ、ひらめきなど絵にかいた餅に等しい（ナローシュへの戒め） >イラつく設定・展開
マンネリ。
どいつもこいつも似たり寄ったりで独創性がなくて面白くない。
例えば女性向け異世界転生で悪役令嬢モノってのがあるが、もうちょっと捻りやがれ。
「ＢＬゲームの悪役御曹司に転生したので、主人公を攻略してみました」とか
「ＢＬゲームの悪役令嬢に転生したので、主人公と攻略対象全員をノンケに戻して逆ハーレムを作りました」とか
「乙女ゲーの親友令嬢に転生したので、攻略対象を寝取ってみました」とか
「悪役霊嬢。ヒロインに殺されたので祟る事にしました」とか
「悪役レズ嬢。ヒロインを攻略してみました」とか 男性向けじゃねそれって。
レズ展開とか女性はガチレズ以外の誰が得するんじゃい。
「それはそれで昂奮する」みたいな隠れバイセクシャルとかいるけども。
逆に乙女ゲーの世界をハーレムゲーの展開にして、その中で主人公をホモにしよう。 >>514
ソニー・ビーンじゃないけど、ヨーゼフ・メンゲレや七三一部隊みたいなのは書いた事ある。
「異世界転生キターーーーーッ！
ドラゴン？ よし解剖だ。ゴブリン？ よし解剖だ。エルフ・ドワーフ？ もちろん解剖だ。大丈夫、お尋ね者なら無問題！」 ヤベエ、BLゲーとか書いてたら変なスイッチ入った。
「腐女子が魔王軍幹部のインキュバスに転生したので、淫魔法で魔王様をガンガン責めてみました」
とある腐女子が死んだ。
ファンタジー世界の魔王が魔法の儀式で幹部となるインキュバスを作ったところ、そこに腐女子の魂が転生した。
自分の能力を試すためと称し、魔王に淫魔法をかけて攻略してしまう。
「ぐ、貴様。配下の分際で予に何をする」
「いいえ魔王様。ワタクシは単に魔王様から与えられた能力を試してみただけですよ。さあ魔王様、その前のこわばりと後ろの疼きを鎮めて差し上げましょう」（魔王の前を握る）
「よ、よせ、やめろ」（逃げたりしない）
「ふふふ、だったら振り解けばいいではないですか」（にぎったモノを妖しく揉みし抱く） >>497
インフレSLGの終盤みたいな明らかに人口密度おかしい世界は短編で読んでみたい
小規模な砦の攻防戦で50万人対100万人みたいな
お前らどこにそんな詰め込めるスペースあるんだよ世界 大軍が出てきたら大量殺戮せずにはいられないなろうしゅ そういやモモンガ様本人に憑依するのは見たことねえな 中世レベルの人口比で働き手数十万虐殺とかやったら未亡人大量発生でハーレムが捗るな ハーレムは元々夫が戦死して生活困窮した場合の生活保護的な意味合いがあった
いつのまにか男の理想になってしまったが >>529
秦の白起が40万埋めた後の趙はそんな感じだったんかな >>533
あんなの完全なデマだよ
四十万も埋めたわけないだろ
発掘もされてとっくにバレてる ストレスフリー作品がホントにストレスフリーだった例がない…
stressfullyだわ ストレスフリーと言う名の中身スッカスカな内容だったりな
起伏のないジェットコースターなんて誰が乗りたがるのか まっ平らで落とし穴も隠し要素もまったくないステージに適度に配置された敵キャラを時間無制限のスターマリオがひたすらなぎ倒していくだけの簡単なプレイ ど田舎の寒村の死者数が近代の地方都市並とか
犠牲者の総数がその国・民族の人口を軽く超えてたとか
負けてた方の死者水増しがかなりハンパ無いのも普通ﾃﾞｽﾈ 昔のデータなんてなんでもかんでも水増ししてるだろからね
そもそも正確に測れないから印象で決めてるだろ イラつく展開、ネトゲのアバターで異世界転移して
人さらいや野盗に襲われてるガキを助けたら気に入られて
ガキの住む村に居候する展開はイラつく展開かな？(´・ω・｀) おまえがイラつくならイラつく展開だし
イラつかないならイラつかない展開だろう
なんで人に聞くんだ 別にスレ趣旨的に間違ってるわけではないが、ちょっと前から
「自分が書こうとしている展開がムカつく展開かどうかお伺い立てに来てる顔文字の人」
おるね。 テンプレ展開してても、工夫があってまじめに丁寧に小説書いてて、やる気とか熱意とかが感じられれば別に苛つかないしな 理屈があわないからイラつくってのには従っとけ
感覚的にイラつくってのにはむしろここでイラつくと言われる方向性で書け
人気がほしい作者に言えることはそのくらい
楽しく書きたい作者ならこのスレもなろうの人気も気にするな
趣味ならそれが一番だろうにな 自分が書こうとしている展開がムカつく展開かどうかお伺い立てに来てる顔文字の人の主人公にすればなんか面白くなりそう 読んでてイラつく展開って
やりたい展開のために整合性無視しすぎてる中身が無いパターンと
予防線として必要以上に言い訳めいた事する逃げ腰パターンが多い印象
顔文字が作者だとしたら後者のパターンになってそう 目に障るというか、余計な事をされるとイライラする
戦ってる最中に仲間と再会して惚れた腫れたで騒ぎ出すとか
どうでもいいキャラのショートストーリーを頻繁に挟みだすとか
偶然の行動（わざとらしすぎる）で封印がとけて伝説級の化け物が暴れるとか 知識や経験以外に何か特典をもらうってやつ
それなら異世界じゃなくていいやんと思う 結局は物語的に破綻してるパターンが一番イラつかれるのだよ
単発使い捨て展開重ねて矛盾だらけにするのやめろとだけ言っておきたい のじゃロリとかエルフ美少女、銀髪紅目の吸血鬼とか、美少女幼女のパターンはいい。
しかし！ マチョオカマはもううんざり！ 出すな！！ 属性つければ個性があると勘違いした読者が喜んでくれるから仕方ない 素人物書きに安易じゃない個性付けを望むほうが酷ってものよ つーかオカマ少なくね？むしろ適当に属性付けただけな美少女はいらん 名有りの男キャラが数人いる作品だと口調の差別化ができずにオネェキャラが入ってくるイメージ どうせテンプレ異世界になるんならD&Dやロードス島戦記みたいにシェアワールド作りゃいいのに
というかここのスレ民で作ってみれば？ シェアワールドだと「俺の作品のキャラが一番強い！」が出来なくなるし
その作品以外のキャラが別の所でハーレムしているのをNTRとか言い出す毒者が湧くと容易に想像できるのでやめたほうが良いんじゃねーかな 剣と魔法のファンタジー異世界ならぬレールガンと槍のイラつく異世界か アメコミがそれに近そう。
自分の推しキャラじゃないのを死なす困らす悩ませる。 アメコミはあっけなく殺すけどあっさり生き返ったり、都合が悪い設定は超展開で消すから実にアメリカンだよな >>566
っ【シェアード☆ヒロイン＝ワールド】
なんか開眼したわｗ
なろしゅA「今日のご主人様は俺だ！」
某犬耳「さすごしゅ」
なろしゅB「アイツより俺をえらべ！」
某巨乳エルフ「「ごしゅじんたま…うほぉおおぉぉぉっっ！」
なろしゅC「俺が一番だよな？」
某失語系「ん！ 一番イイ！」
なろしゅD「殺す！ 処女じゃなかったら殺す！ 俺以外のヤツとPiiiiiiiても殺す！」
某ネコミミ系「あ……にゃーーー」 >>1
仮面ライダーのショッカー団、
レールガンSの、STUDY団みてーな、
コピペテンプレ テロ団とかした北朝鮮への日米安保同盟による、
今すぐ起きる、国際平和治安維持武力行使、集団的自衛権武力行使での、
北朝鮮先制飽和核攻撃、朝鮮核戦争。
そのあと、露中印日チョンがよってたかって、
アジア全土でむちゃくちゃ起こす｢アジア１０００年永久無限連鎖戦争｣
日米安保同盟が、
北朝鮮の、各種 移動式長距離 核弾道ミサイル実用化、
量産化、アジア、アラブ、アフリカへの移動式長距離弾道核ミサイルのテラ輸出開始を放置しても、やはり、
すぐに、｢ユーラシア アフリカ同時多発核戦争｣が起きるからなw、安心しろ。
リアルワールドは、もうすぐ以下の創作のような、通貨が紙屑な、
バイオレンスモヒカンヒャッハオールスターズ ワールドへw
小説 東京デッドクルージング
小説 応化戦争記 ハルビンカフエ
ゲーム サタスペ!!
映画バビロンad、小説バビロンベイビー
小説 2055年までの人類史
アニメ 雲の向こう 約束の場所
映画 トウモロー ワールド冒頭
映画小説 虐殺器官
映画 天国の大罪、映画 ドラゴンヘッド
映画漫画 アイアムアヒーロー
小説 五分後の世界 ヒュウガウイルス
漫画 机上の九龍、真 机上の九龍
ゲーム エースコンバット インフニテイ
ラノベアニメとある
https://www.youtube.com/watch?v=ZhBiGdiVfcw#t=29m10s
https://www.youtube.com/watch?v=tgv0B6TdXyg#t=00m40s
https://www.youtube.com/watch?v=fltC0rdtCQ8#t=00m43s
https://www.youtube.com/watch?v=Lp8kMysLXZc#t=17m25s
https://www.youtube.com/watch?v=DsLR-TW86usc#t=00m21s
https://www.youtube.com/watch?v=0n-PV5WLXiQ#t=19m20s
https://www.youtube.com/watch?v=n5uWJY5KEnc
https://www.youtube.com/watch?v=lUp3rQXuYZA#t=44m26s
https://www.youtube.com/watch?v=6qgdDHL_eJY
https://www.youtube.com/watch?v=3SIIoSQ2D0s 展開的にはあるあるなんだけど
永久追放わざとやってるのかってぐらいにものすごい鼻につくなコレ
3話でギブ ナローシェアワールドとか既存設定の○○より強い！すごい！が粗製乱造される未来しか見えねえ
創造神「ワシがこの世界を創った」
オリキャラA「創造神を創った！すごいやろ？」
オリキャラB「創造神の上司や！すごいやろ？」
オリキャラC「創造神より強い！すごいやろ？」
オリキャラD「創造神に土下座されて最強チート持ち！すごいやろ？」 オリキャラA「いや、俺が最上位だし」
オリキャラB「いや俺だから」
オリキャラC「なんやねんお前」
オリキャラD「は？やんのかこら」
創造神「...」 テンプレ異世界もの書く作者や読む読者は、独特の異世界とか展開とかキャラクターとかいらん。
ただひたすらナローシュaka.作者であり毒者の分身が、オンリーワンかつナンバーワンとして
甘やかされ持て囃され接待されること以外何も求めてないから、シェアワールドとか絶対無理。 現実が厳しいので異世界でチヤホヤされて嫌いな奴をぶっ殺して成功成功大成功 スレ違すまないが聞いてくれ
新しい作品を探そうとランキングと軽く新着(除外検索【悪役令嬢、外れスキル】)を見てたんだけど、タイトルがダサすぎないか？
何て言うかタイトルがTHEやりたいことみたいな捻りが無い… 努力した分のリターンが得られる身分を得ていれば普通は現実で努力するだろ
創作の中で努力を積み上げていくのを好むのは……おや？ 誰か来たようだ >>580
タイトルより設定や展開を捻ってほしいですね >>578
基本、なろう読者はなろう作品を素人作品だと舐めてるので格好良いタイトルは全力で避ける傾向があると思う
タイトルで酔ってる素人作者の作品とか嫌だし
>>582
素人ナルシスト作者の捻った設定展開とかイラどころか吐くぞ >>582
ストーリーとか確かに捻りがほしいけど、まず作品の始まりとしてタイトルに魅力が欲しい
タイトルがダサいorあらすじ一行みたいだとあらすじさえ見るのも躊躇う
スコッパー失格やね 流石にシェアワールドでは遠慮するだろ
ただ遠慮した結果いつもの切れが無くなりそうだが >>577
むかし、リレー小説でそんなん見たデー
設定だけ投下して特に本文書かなかった企画主
設定のキャラは使わず世界観だけ利用しておりキャラ使う書き手たち
書き手たちのプライド激突し、俺が勝った、いや無効だしこっちが勝ったしのやり取り、蹂躙される企画主のキャラ
殺されるかレイプされるかしてたな
そしてキレてそれまでの流れ無視して企画主が自分のやりたかったもの書きだすが書いた端から否定され蹂躙される！ >>583
どんだけ酷くなろうが、テンプレばっかしの小説読むよりよっぽどいいけどな 酷くてもいいとか綺麗ごとを言う気にはなれないな
正直、絵師なんかも個性ある絵がいいと言いながらハンコ絵より魅力的に見えないものには見向きもしてない自覚あるし世間もそうだし
それで実を結ぶのもほんの一握りで大部分は下手糞扱いのまま挫折
テンプレを上回る快楽を読者に与えられるようになるまで苦難の道だけどガンバレとしか言えん
上回ってもそれが新たなテンプレになるんだろうけど先頭走るのはきっと気持ちいいぞ クソみたいな承認欲求で書いてる作者はテンプレでいいんじゃない テンプレが溢れすぎて、またこのパターンかどうせこのあと…っていうのが萎える
この次どうなるんだろｗｋｔｋみたいなのがいいんだよ >>581
現実で努力した分のリターンが得られる身分になって努力の大切さがわかるなら、
なおさら努力せずにチートでイキがってるようなものは読めないんだよなあ 何もオリジナル創造できないからテンプレ使うのなら、その時点で答え出てるだろ
悪い事は言わないから書くの止めておけ
オリジナルと思って書いた結果、テンプレになったのならそれも逆の意味で答え出てるだろ
そうそうに自分の才能に見切りをつけろ
※ここでいうテンプレは「なろうテンプレ」です 友情ー努力ー勝利。
↓
ハーレム、チート、勝利。
面白ければ良い。 なろうに限らず、「じゃあ、いつものやつ」感覚で「同じパターン（テンプレ）ばかり偏食する」
て傾向の人は多いし、それをもって「じゃあ同じパターン（テンプレ）だけ量産しときゃあ安定して儲かるな」
と、創作心のない広告屋的思考の人間がそれを商業で溢れさせたのも事実。
けどそれを見て育った連中が、「人気のパターン（テンプレ）さえなぞれば、中身はうんこでええんや！」を、
「作家としての技術も創意工夫も何もなく垂れ流し始めた」のが「なろうテンプレ」だからね。
「テンプレなぞれば売れる」から、「テンプレさえなぞれば素人のうんこでも売れる」にまで堕ちた、日本のエンタメたこつぼのなれの果て。 少年漫画の主人公も血統だの尾獣だのでチート使うこと多いからセーフ 少年漫画の場合は主人公が火事場のクソ力とか
覇王色の覇気みたいな血統や才能があっても
・敵対相手もチート的才能持ち
・才能だけでは勝てないので修行や訓練で才能を伸ばす
とかするんで、努力せずチートだけでマウントする奴はあんまりないねんで 敵のチートも大概だからなー
起死回生の逆転技を決める → はい無効、無傷ですー。むしろパワーアップしましたー
練りに練った作戦で罠にはめる → 特有の気付きで察知、逆に罠にはめ返されピンチの主人公たち
そりゃねー
ご都合展開とかチート能力駆使してようやく勝てましたっていう演出うまいからね >>566
>シェアワールドだと「俺の作品のキャラが一番強い！」が出来なくなるし
そんな事を言うのはただのバカだ。
設定や法則が事前提示されたなら、賢い奴ならオールマイティ最強はできなくても、限定状況での最強くらいはできるだろう。
そして、いかにその限定状況に持っていくかの勝負になる。
例えば弓矢最強（事前に敵の位置を探る）だの、暗闇戦闘最強（魔法で闇を作れる）だので、無双が可能だ。 >>602
だから言っているじゃないか
そんなの作ったって騒ぎだす馬鹿（＝毒者）が出るだけだって もちろん人気投票により最下位になった不人気スキル不人気色不人気魔法は改定により超チート能力となります。
その能力持ってるなローシュで書いてた人は良かったね無双できるよ！
人気上位のを選んだ人は残念だったね。簡単に倒されるような致命的弱点付与されるよ。
鉄がただの火でチョコのようにとろけちゃう！ 以前、「自分を賢いと思い込んでるらしい馬鹿」と会話というか議論してみた。
結果を言うとそいつらは、「自分より優れた存在などいない」と考えている「物事の前提条件・設定・法則は、自分の思い通りに変化できる」と思い込んでる事がわかった。
例えばこちらが「○○という状況下で××を行えば△△という結果になる」と、そいつらが今まで言及できなかった事を言ったとしよう。
するとそういう連中は「□□という状況下では成立しない」とかって、勝手に前提条件を変えて何がなんでも否定する。
他にもすでに確定している設定・法則とかをガン無視して、自分に都合の良い設定・法則に勝手に変更して話をする。
正直、そいつらが怖かったよ。
さて、乳幼児なんかは「自分は極めて有能で、世界の中心だ」と考えている。これを幼児的万能感と呼ぶ。
恐らく連中は、そういった乳幼児期特有の思想を未だ持ち続けているピュア（）な輩なのだろう。 >>602
まさか、なろうでテンプレチーレム書いてる奴がバカではないと思ってるのか……？ ガバガバ管理のギルドとモンスター討伐と警備をするだけの騎士はお前らどうよ？ もはや諦めの境地
しかしそれでもなおイラツカせてくれる。どん底の底が抜ける。 >>606
バカなものを書いてる人が実際にバカとは限らないよ。
とあるラノベ作家がいるんだが、なんでラノベ書き続けてるんだってくらいの人だ。
一般文芸や実用書、漫画原作やTVドラマ原作とかもやってる人だ。
経歴見ても、かなりのの教養や知性を持ってる事が解る。
その代わり、作品読んでるとそれらをひけらかすのが鼻についてイラつく（投げられない程の巨大ブーメランの下敷きになっているのは解ってるよ）。
最近、久々にその人の作品を読んでみたら、目から鱗が落ちた。
高い知性でもって本気でバカやってる。面白さのあまり、その作品をつい全巻買ってしまった。
というわけで、高い知性やセンスの持ち主が面白さを追求するためにバカに徹する事は充分にある。
そうでない奴が多いって事は認識してる。 なろうの脳死チーレム作家の話してるのに
プロの作家引き合いに出して云々言うのって
勝手に前提条件変えて何がなんでも否定するってのに当てはまるんとちゃうの？ なろう作家集めてシェアーワールド作品作ろうという企画ってアレあったよね。
あれどうなったっけ？
成功したシェアーワールド（核作品が存在しない）ってグループSNEのかポリフォニカシリーズしかない印象。
あとはだいたいどこかの作家がメインな、核があって別作者のスピンオフがある作品ばかりって印象。 この場合プロはプロでも底辺ラノベ作家を引き合いに出すべきでは >>599
無能力者の主人公が一話目で自殺して転生チートに期待したら？とか言われてて泣けた >>612
なろうチーレム作家でもプロ（＝商業出版）は何人もいるじゃん。
ほら、人間も巨木も石ころも、等しく「地球上に存在するモノ」という点では何も変わらないでしょ？
>>615
備後 設定って訳じゃないけど
別れるって書いてあるのを見て、思わず感心してしまって苦笑した
分かれるって書いてる奴大杉じゃね >>621
あなた自身の日本語能力が疑われる書き込みだけどわからんでもない
別つ、放れる、離れる、別れる、分かれる、解る、解れる、判る、あたり誤字多すぎ >>621
あぁアイツか……分かれたよ(ミートくん的) 有名どころでもやらかしていたけど、魔法陣を魔方陣と書いてしまう人が結構居るのが気になる。
召喚される主人公達は数字の羅列で呼び出されるほど安っぽい者なのかと。 >>624
８１６
３５７
４９２
これだと最弱のが召喚される。1種類しかないし。
奇数升だと書き方があるからある程度そらで書ける
配置が違うと召喚されるものも違ったりするんだろうか 夏緑は子供向け推理漫画の原作にSFに和風学園ファンタジーに萌え系ほのぼのとジャンル幅広くやっていた印象しかないけれどプロだしな
でも学歴云々はともかくとして、なろうでそこまで引き出しも知識もあって、なおかつそれを作品で書けるやつがいるかは疑問 魔方陣はアブラメリンでも使われるし間違いではないんだよね。
でもパッと思い浮かべる魔法陣とはイメージ的に違うのも分かる。 なろうテンプレだろうが少年漫画テンプレだろうがテンプレなぞるだけの奴は二流以下
無理矢理にテンプレの好き嫌いの感情と絡めると説得力皆無になるから別にしろと 異世界の王国に勇者として召喚された主人公がその恵まれたチート能力によって
幾多の強力なモンスターをぶちのめし
そのドロップしたレアで高価な素材を集めては
レストランの請求書を入れておく『筒』を作ったり
少し大きな箱を縛ったヒモに引っかけて使う『持つトコ』
果ては全然使わず洗濯物やハンガーをかけておく『ぶら下がり健康器』など
しょーもないモノづくりに血道を上げるラノベって、どうかな？(´・ω・｀) >>601
練りに練った計画や事前に準備した兵力とかでは
勝てなくて、最後は根性論や友情パワー、覚醒でしか
勝てないと言うのが少年漫画だもんね。 どうかな？(´・ω・｀)君はそれが面白いと思うなら、さっさと書けばよい。 どうかなくんは他スレでスレ立て踏み逃げした荒らしだからNGしよう アイディアだけパクられて安価な大量生産の前に死ぬ運命しか見えない >>626
漫画原作関係だと獣医ドリトルとかドラマ化もされてるしゴルゴ13のシナリオ協力とか
なんだかんだいってヒット作も手掛けていたりするからあなどれん
>>630
デスノートとか暗殺教室とか準備やら計画やらが大事な少年漫画もあるが、
やっぱ少年漫画の本流ではないなあ
連載が続きすぎると「ジェバンニが一晩でやってくれました」みたいにガバガバになったりするが 練りに練った計画や事前に準備した兵力とかで勝つ物語って
レンズマンくらいしか知らない 準備なんて神様だかなんだかからチート貰えばそれで十分よ >>618
なろう並に設定がガバガバになって行き当たりばったりになってるジャンプ漫画の事は忘れろ >>618 >>637
ジャンプでそんな事言われたらやだな キン肉マンはなろう以上にガバガバだったけど未だに面白いぞ！ 大事なのは勢いとパゥワァーーか
北斗のとか、設定はほとんど後付けだからな そういう面白くなるパワーとか間合いとかは糞味噌に言われながらでも書き続けないと身に付かない
糞味噌に言うやつが編集者から読者に変わっただけだな
その過程で編集者でなく読者の好みも反映されるわけだが >>640
いや、ていうかオリジナリティだろ
なろうテンプレ展開も、記憶抹消して目新しいもんとして読めば評価1段階は上がる
テンプレ多用しすぎてて、なろう初見だと「？」ってのもあるけどな 週刊連載に追われて話を練る時間が無くてどうしても作りが甘くなってしまう事もある
そう考えたら毎日更新しないといけないなろうの作家達も同じ立場に立ってると言えるね 更新滞ったところで死亡説出るだけのなろう作家
落としたらほうぼうに被害出まくりの週刊漫画誌の漫画家 毎日更新しないと仕事干され首になるようにすれば似たような立場になれるな
なお更新してもPVや評価稼げないと同じ末路に >>642
なろうではオリジナリティはブラバ要因。 最近の研究で日本の子供の半数以上は文章が読めないことが判明したらしいぞ なんでも決まったパターンなことしかわからないらしく、テンプレで書かれたものと相性が良さそうだ ならもう徹底的にテンプレなぞったファンタジーにすれば大人気になるのか？ 序盤のつかみがよくてもすぐ冒険者登録して～みたいなテンプレルートに入るんだよなあ
村にモンスターが襲来、主人公は自分でも気付いてなかった秘められた力を発揮してモンスターを撃退するが
それは呪われた力で、異端審問に掛けられることになる
そして処刑されるまさにその時に両親が身を挺して庇ってくれる
両親の死と引き換えに逃げ延び、そして復讐を誓った主人公は…
何故か冒険者になって後はテンプレ
意味がわからん 伏線とかもフラグとして定番なものしか理解できないんだと思う
その辺外さないように気を付けて欲望を刺激してやれば謂い感じになるんじゃないか？
大人気とまで行くにはやっぱりある程度は読める人の人気を取らないと厳しいとも思うが 逆にここにいる奴のなかにも「テンプレ＝叩いてもいいもの」という図式が頭の中にあるだけで叩いてる奴もいるよな 例えば、主人公を現代日本人やその転生者にするのは、いいテンプレだと思うよ。
異世界生まれの異世界育ちの異世界人が異世界を紹介されても、何が日本と違うのか、分かりそうにないし。 異世界転移自体はなろう以前からよくあるテンプレ
でもなろう初読の頃は主人公の行動がへっ？って思うのばっかりで
いくつか読んでやっと「ここでだけ通じるお約束がこんな感じなのか」とわかる
なろう小説いくつか読んでること前提のテンプレはやめて欲しいわ
すくなくとも書籍化狙ってるやつはそれ単体で作品として成り立たせろやと思う 神様に出会う、チートを授かる、ステータスオープン！
まずチートの使い方がなあ…後作者のオナニー過ぎる。リアリティ()も全くないし正直書籍化アニメ化はもっと考えた方が良いよ。明らかに子供に悪影響だし >>647
メールよりLINE、話の中身より空気読みが大切という最近増えてる劣化種だな テンプレ自体は完成された逸品だから悪いもんではない テンプレ自体は悪いことないねん。悪いのはその後の展開も無味無臭か
TUEEEEE→SUGEEEE→ﾅﾛｼｭｻﾏｰ→モテモテ、みたいな頭の悪い内容か、
あるいはテンプレどころか話の劣化トレスが量産されるのが悪いねん。
テンプレ自体は悪いことないねん。
せめてキャラにエッジな性格や属性でもつければ違うんだけども、
だいたいはスゴイ＝シツレイな「傍目から見て滑稽な、身近で見ればウザい」ガキ主人公ばかり量産されてると来てる。 言っておくけど所謂「なろうテンプレ」は、「定番化された展開や設定、パターンを手当たり次第に継ぎ接ぎしたもの」
だから、バイクと飛行機とスポーツカーと戦車の部品で「新しい洗濯機を作りました」みたいなもんだぞ。 テンプレにも面白い部分はあるってそりゃあ昔の作品の面白かった部分は面白いだろうけど、その場面に至るまでのつながりを考慮しないから破綻するわけで テンプレしか読めない人もいるだろう
しかし思うんだよ、毒者はテンプレを強要して作者を従わせるということにドス黒い快楽を覚えてるんじゃないかと
さながらYouTuberなるみんなのおもちゃをそそのかして犯罪に向かうよう仕向けるリスナーのように >>660
洗濯機が出来たらマシだと思うが
大抵はよく分からんもんだぞ >>653
平野耕太なんて、その辺が上手くて
転移者には価値観の変革や死生感の違い出してたな
もう今は勢いだけの戦争漫画だが、つかみが上手い テンプレって言い換えたら王道だからなあ。
なろうは王道のパーツを使いながら、面白いドラマ
作れず、まったりスローライフでハーレムとかに
逃げるから叩かれる オリジナリティが無くても面白ければよいのは当然だが
その程度では評価はオリジナリティが有り面白い作品に比べたら格段に劣る
この作者を比べた時次回作を読みたいと思う片方を選べと言われたらどちらを選ぶだろうか？
ハーレムやチート・内政・のじゃろり・etcこれら単品のテンプレ自体が悪いわけではない
ただ1つの作品にこれらのテンプレを複数入れた場合、物語の展開事態他の作品と同じになってくる確率が高くなる
そうなった作品が嫌う人のいる「なろうテンプレ」の１つではないだろうか テンプレ頼みで展開する話は途中で矛盾すんのがね
なろうしゅは二重人格どころか十数人格ぐらいなきゃ考えられない性格になるから混乱する テンプレ展開にもってく理由を省略というか放棄しすぎだからあかんねん
主人公「これは小説で見た展開だ！異世界転生だな！」
主人公「まずは冒険者ギルドだ！何故かというとお約束だからだ！」
完全に知ってる世界にきました感出しまくって、オリジナル小説ですと発表してるからイラつくんだよ かといって白い部屋幼女神オギャアおっぱい天井気絶を延々と
やられてもそれはそれでめっちゃイラつくけどなー
たまにはそのへん既存作の真似や説明すっ飛ばし以外の
オリジナルな話運びをやってみろやと言いたくなる 同じチートハーレムでも
モブい女の子たちにモテる主人公が居たって良いよね？ ギャルゲ主人公みたいな陰キャ読者が自分を投影させる没個性主人公より
感情移入全く出来ないレベルでも良いから個性的な主人公が見たい チートだのテンプレを言い訳に過程を省いて〆るのからよくない
文字数稼ぎはいいから話の流れをちゃんと作ってくれ 知ってる世界でも別に面白ければいいよ
「これは大正浪漫ってやつだな！ 袴美少女探すぜ！」とかやってみろと >>674
「大正浪漫だな！」はなろうでいうと「剣と魔法の異世界だな！」ってところまでかな…
そこまでなら別にいいと思う
その後の展開や指針まで全部筋書き通り感出すと、「大正浪漫…サクラ大戦の世界だな！」って感じになる 日本ちっくな女の子が現れるタイミングは米とか味噌とか醤油とかが恋しくなってきたとき >>676
野球娘じゃないんですかー⁉
勝った世界線のほうの >>670
現地人だったのが10歳くらいで過去の
記憶を思い出すがテンプレ外しのテンプレ
だな 最近は｢13～15歳になるとスキルが降ってくる｣パターンばかりだな
建前上現地人にすることで異世界タグ回避も兼ねて >>681
他のパターンだと主人公の肉親や師匠が転生者とかね
脱法異世界転生物ですわ 幼少期編とか順を追ってやるとアニメ化まではさせてもらえないみたいだから仕方ないよね 最近イラつくのは
感想欄の中途半端なお追従や合いの手
なんかウザイｗ 幼少期編をいつまでもダラダラやってるのもイライラする
いつまで赤ちゃんやってんだよ 物語に必要ない期間はさっさと飛ばしてなんかあったことにしたいなら後から回想でやれ まあ、リアルタイムで更新追いかけてない限り
過去編とか回想章なんて読む気にならんからぶっ飛ばすけどな もうゼルダの伝説をパクった作品でいいからまともな設定のなろう小説見てみたい
変にオリジナル設定にしてるからつまらないしガバガバになるからな むしろ全部読みたいと思わせるような作品じゃない奴はダメだろう >>686
しかし、先に進んだら「幼少期編の方が面白かった」と言う悲劇が…… スライムを倒して３00年の最新話さぁ野菜が育っている途中で土入れ換えたらダメなんじゃ スピード感やテンポを求めてる部分はあるから
読者としては「さっさと本編始まれ」
「さっさと戦闘始まれ」ってのが本音
エロビデオで例えるなら
いきなりチンポ挿入シーンから始まって
前戯はイッた後の回想シーンで入れるくらいが
ちょうど良いわけだね むしろ文字数増やして引き延ばす作業の方が大変なんだけどな
流して読まれて居るとわかった上で無駄に戦闘描写増やしてやっと三千文字とか いわゆるなろうテンプレは気持ち悪いからなろうテンプレと呼ばれているのでは >>694
後半のAV女優とキモイ声のスタッフによるインタビューなんかいらねえんだよ！ いくら整合性が取れててそつがなかろうが
キャラの掘り下げ、世界観の掘り下げというお題目があろうが
陰キャの黒歴史ノートじみた設定資料集だの閑話だのsideだのイチャコラ回だので
メインストーリーが進まないのは誰も得しないんですよ
ジャンプ漫画やジャンプアニメじゃあ無いんですから とりあえず、異世界に転生（転移）したら
あたりまえのようにエルフ、ドワーフ、ゴブリン、オークがいる世界とかやめろよ・・・・・・。 オークは食用もいい加減やめてくれ
二足歩行の武器も扱う豚を食用には、ちょっと…… オークを食用豚で出すくらいなら猪のモンスターを出してくれ
アーサー王の話に出てくる毒の毛持ったヤバい奴とかいるだろ 鶏系のモンスターと言ったらコカトリスだろうか
奴の嘴と爪は十分に武器と言える鋭さを備えていそうだな(そんな話はしてない) >>706
爪より毒がやばい
武器だろうが飲み水だろうが触れたものは致死毒になって間接的に殺すとかヤバい
更には周囲一帯を砂漠化させる毒を持つバジリスクと同一視で倍プッシュ 人間絶対殺すマンな気性になるなら俺はカラスの群れにも勝てそうにない 「知性があり人間同様に直立歩行する豚or猪」なら、そりゃ獣人だろうに、と。
別に原典となる過去作品の設定を踏襲しろ、とは言わないが、食肉豚獣人オークとかレイプ魔オークとかを、
「なろうやエロゲの過去作品の真似して書いてる人」等って、指輪物語でのオークとか全く知らなさそうだよな。
知った上で「いや、オークはレイプ魔で食肉になる豚獣人の方が面白い！」と本気で思ってんなら仕方ないが。 死が身近で当たり前の世界で、殺せない主人公、殺しをひたすら回避する主人公にイラつく。 >>711
しかも安全な場所に行かずに戦場のど真ん中に現れて、殺せませーん、ボクは誰も傷つけたくないんだーって叫びながら無双初めて無力化した敵を戦場のど真ん中に置き去りとかな 異世界ファンタジーじゃなく、某ガンダム主人公を想起したのは俺だけか？ 俺は「ここは異世界だ！ 人権もないし命の価値は軽い！」とか言い訳して、
ソッコーで美少女奴隷を買い出したり、ムカつくチンピラやらをチートで殺しだす
ナローシュの方がイラつく。
「周りがこうだから仕方ないよ」を言い訳にすんなよ。
それは単にお前がそういう人間だってだけの話だ。
日本より遥かに命の価値が低く扱われる国の人間が、みんなこぞって
殺人に忌避感が無かったり、奴隷を買い漁ったりしてるワケじゃねえぞ。 >>701
なんとなくウサギも忌避する向きがあるが
奴は鳥だから大丈夫という江戸思考 殺さない主人公はびびって殺せないパターンと不殺の道を貫くパターンといるからな
後者はかっこいい ていうか人間を餌にしてそうなモンスターはまずいでしょ絶対 峰打ちとは本来、刃の部分で斬りつけたかに見せかけて
刃が当たる瞬間にくるっと刃を返して斬られたと相手に錯覚させるという無茶な技なのである
つまり不殺の技とはそれだけ卓越した技量によってなされるのだ
つーか、刀は峰でぶっ叩くものじゃないのでそんな事したら壊れる >>725
刀は塊とは塊とは刃と刀身で素材が違う
刀は刃の側で斬りつけて折れず曲がらず耐えれる構造で出来ている
耐えられる力の向きが違うといえば解るだうか
違う方向に力がかかればそりゃもうパッキンコよ 刀が壊れるかどうかは解らないが、叩かれた人間は十分に壊れるのではあるまいか 逆に刀も人も壊れない強さで叩いているのではなかろうか
これ以上はスレち 峰打ちは衝撃が上手く逃げないので人体みたいな柔らかいものならいいが刀や鎧みたいな金属に強打したら折れる 刀で固い物ぶっ叩くと鞘に収まらなくなるって慶次さんが言ってた >>718
はだしのゲンだと被爆して川で溺れ死んだ人間食って大きくなったエビを
主人公たちが食ってたな
たしか身が多くてうまいって言ってたわ >>732
それはその時だけ栄養過多で育ったからだろな
餌が人間だったかどうかより哺乳類なら草食が美味しくて肉食は不味いイメージ
雑食や魚介類はよくわからんが豚は美味しいな こないだ現代（美術）刀剣の鞘作ってるとこテレビで見たが、絶妙な寸法で作ってて
これ、少しでもゆがんだら使えなくなるなあとか思ってみてた 美術品だからそりゃね
実用品でガンガン使うやつはそのへん多少ゆがんでもなんとかなる余裕くらいはつくってありそ その為の鯉口だしな
ここで固定するから鞘は多少ブカブカても何とか成る 刀が壊れるとかいってるやつは
美術品と実用品を混同してるんじゃないのか
そんな簡単に壊れたらガードすらできない >>732
東日本震災の後しばらくは、東北でエビや蟹が豊漁だった、とかいう話が……。
これもある種の輪廻転生。 >>737
「相手の刀を真正面から受け太刀する馬鹿がおるか」と、とみ新蔵に怒られるゾ！ >>739
矢を弓なりに射ると加速して近距離より威力があるとかアホなこといってるジイさんの話をきいちゃだめ
物理法則すら理解してない 話を思い切りぶった切って
なろうでハーレムタグ無くても主要キャラがやたら美少女美女だらけだと警戒する
メイドさんとか町娘とか商店の看板娘と顔見知りになって…で増えて行くのは別に気にならないんだけどさ
おっさんの方が自然な職業、立場の人物までとにかく女キャラで埋めるのやめて欲しいわ
国王、領主はては魔王まで美少女
…男の場合でも年若くトップに立ったら年嵩の補佐が付いたり何かと横ヤリ入れてくる古参とか出てくるだろ？
でも彼女らの場合だいたい1人で意思決定して下の者も素直に従う
凄腕の傭兵を紹介されたら露出の多い美女
…そしてだいたい力技で済ませる
異世界だから男女の体力差が無いとか言われてもさあ
女の非力を自覚しているが故の工夫を凝らしたワザとかもたまには見てみたいよ
魔術士のトップとか隠棲している魔女は年齢不詳の美女
…たまには魔女のイメージ通りのお婆さんも見たい
博識な人物に助言を求める→長寿のエルフ→数百歳とか言って外見ロリ
…もはやロリにする必要ないよね
男の同僚に囲まれて奮闘する女騎士
…普通女騎士とか居たら、女性が居てくれたら助かる現場に回されると思う
つまり要人の妻や令嬢の警護
後宮のある世界ならそこの警護に張り付くよね
なろうで見る女騎士は女がついた方が良さそうな警護対象者を無視して男の騎士と同じ指揮系統で動いて、なろう主と一緒に行動するのが多い
まだイラつくのはあるけど長くなったからここまで >>741
ナローシュ様がハーレムを作るためだけにお膳立てされた世界、だからなあ。
善し悪しでなく、端的にダサいよね。 >矢を弓なりに射ると加速して近距離より威力がある
ワロタ モンハンかよ >>710
ゴブリンやオークなどの二足歩行してる魔物を鑑定魔法で見ると
どれも人族って表示される作品はあったなあ
ギルドやら国の上層部は当然把握してるが都合が悪いので公表してないという なろうの小説はラノベの劣化版なのではなく、エロゲやエロラノベの劣化版なんやなーと分かる話だぜ
美少女文庫とか二次夢あたりならそういう路線でやりまくりもありなんやろしのう >>713
あのニートは敵を宇宙空間で行動不能（＝MIA確定）にしてるから
即死させてはいないがなぶり殺しにはしてる 遠距離の方が速度が上がるのはミサイルやロケットのたぐいだな 別にオークが人間の女で繁殖しようが豚肉になろうがどうでもいいが、魔物は人間との因縁が強い方がダラダラ設定を楽しんで貰えない投稿小説向きだとは思うね
苗床設定にしなくてもいいけど、それなら人肉を好んで食うとか珍味として腹割いて赤子を食らうとかにした方が話が転がるから設定が冗長＆退屈だと見られにくい
でも人間が亜人食うのだけは駄目だ
人間の文化レベルが一気に同等まで落ちる（そういう蛮族オンリー設定なら仕方ない）
けれど食亜人設定の糞作どもは何も考えずに人間とモンスターの関係にしてる ips細胞とかで下火になったんだが欧州のほう？ だったか？ でな
人に近い遺伝子構造のブタで移植用の心臓を作ろうって計画が昔あった
ほら、SFだとこのブタが逃げ出したり、性欲をもてあました女研究員が… >>720
知ってるか？
日本の海洋学はシャコは動く物しか襲わない肉食動物だけど
それはシャコが死体を食べる不潔な生物だと判明すると商売にならないから
漁業関係者から圧力がかかってるからだ
この手に限らず日本の科学は利害が絡んで論文を塗り替えられる事が多い
世界ではシャコは臆病で生きた動物を補食する事はありえず
死体しか喰わないスカベンジャーと言うのが当たり前だ
その為日本以外の国ではでシャコは海のゴキブリとして不潔な魚介類なので嫌っている そうやってまた知識披露始めちゃうから…
せめて異世界と絡めて一言くらい書いてってくれ 日本でもスカベンジャー扱いだろ…
お前の日本はどこにあんだよ、脳内か異世界か 日本刀はいくつかの部品でできてるから、相手が動けなくなるほど叩くとその部品が歪んで
うまく収まらなくなると聞いた。銃もしかり。
バランスが必要とされるモノで叩いちゃダメだよね。 人型モンスター食いはもちろんアレを想像させるのでダメだが、
アレには二タイプあって、一つはもちろん獲物として食うものだが、
もういっこは「相手の力を認めてその力を体内に取り込む」というのがあってな。
……まあそれでもオークは何の力があるのやら、というとこで否定しておkなんだけども。 >>755
ブラクラでレヴィがやってたな
銃身で殴るくらいなら棒で殴った方がマシだよな 武器の話があったけど、剣術をしっかり勉強していたり既存の剣術動画を参考にしたような正確な剣同士の対戦描写がまるでないのが疑問
特に剣聖やら剣神が出てるのに、
振りがめちゃくちゃ早いだけ
力がめちゃくちゃ強いだけ
剣がめちゃくちゃすごいだけ
なのがあまりにも多いわ
西洋剣ベースなら鍔で相手の剣を絡めとったり刃を滑らせて顔面を突くとか、カウンターを読んでカウンターを重ねるとか……
まあ突き詰め過ぎたら読者を突き放しちゃうからアレだけど、少しは剣術の描写を出してほしい シャコが嫌われているのは鮮度が恐ろしい劣化する所だと思う
昼に採って夜には溶けているレベルだったはず >>758
そんな細かい描写されても剣術指南の物語じゃなきゃ要らん。
それに剣速が速いってのは技術あってこそじゃないの？
型を覚えたひたすらそれをするか後は試合オンリーなのが昔な剣術スタイルだったけか 読者はなんやかんやいって達人や玄人よりも、ただただ身体能力が人の何倍もある超人がすきなんやろ。 >>758
それはもしかして単に敵が案山子だからつまらんってだけの話じゃね
そんな漫画みたいな芸を磨くのが本物の剣術だみたいに言われてもな >>751
嘘付け
シャコは魚を殴り殺したり貝を殴り割ったりするんだぞ
テラフォーマーズで言ってた >体長15cmに育った個体の場合、威力は22口径の拳銃弾並みとされる。
シャコこええ >>751
シャコもカニもエビも基本的には死体食いなのは一般常識レベルの話だし(ゴールデンタイムのテレビ番組ですら時折言及される)、南洋や地中海や北欧はシャコ食うじゃん
どこの底辺が発信している真実(笑)だよ、バカだと思われるから外でそんな事話しちゃダメだぞｗ >>717
自分も殺されるかも知れない状況で不殺なら信念だけど
なろう主含めておおくの主人公は死なないことが約束されてる
から乗れないんだよな。自殺島あたりのバランスが容認範囲だわ いや本気で聞きたいんだがシャコがスカベンジャーってどこで聞いたんだ？
カニがスカベンジャーなのは常識だし別に秘匿されてないぞ？
なぜシャコだけ保護する陰謀があるのか、シャコ業界がそんなに強いのか、そもそもシャコ業界があるのか知らんけど
お前ら本気で騙されてんの？ むしろシャコはプレデターなのが常識でスカベンジャーと言ったら鼻で笑われるレベルの珍説なんだが いい加減シャコ好きうぜぇよ
シャコスレでやってろよ シャコは一例だがこのスレってひどい珍説をさも常識のように語ってるやついるよな >>758
池波正太郎の代表作の時代劇だけど、アクションシーンはほぼ秋山小兵衛が素早く斬りつけるだけの剣客商売の話する？ >>764
キャビテーション発生させるレベルらしいしすげぇよな 漫画やアニメならともかく小説で動きを細かく描写されても伝わりにくいし
派手な魔法や異能が飛び交う世界で地に足の着いた普通の剣術描写されても全然強く見えないし 震災津波とかで人が海に引き込まれて、その年の蝦蛄が豊漁とかはよく聞くな
何を食ったかは考えたくないが・・・ 無職転生以外で魔法より剣の方が強いのって見ないしなぁ…
無職転生の描写は丁寧だし >>775
・海に引き込まれた人の数は海の生き物と栄養ベースで比べて微々たるもの
・何らかの理由でスカベンジャーが増えるならそれを補食するプレデターも増える
ムーの常識世間の非常識 飛び道具より剣が強いってのなら
SAOのGGGがそんなんじゃなかったっけ >>776
ラノベでなくていいならコナンとかグインとか
オバロでは現時点で最強スキルとされているものは空間や魔法を切れる剣技
あと飛び道具より刀が強いのはルパン ビームを見てから避ける輩もフィクションなら存在するから問題ない
ビームが見えてる時点でいやそれ当たってますやんと思うが
因果をねじ曲げたか、あるいは演出なのだろう フィクションビームは光速で飛んでる訳じゃないからな >>782
ビームとレーザーは違うんで……
なんで混同するやつが多いんだろう 粒子ビームとかだからね
要するにあれって、めっちゃ指向性の高い散弾だよね… >砲弾として用いられる荷電粒子（電子、陽子、重イオンなど）を、粒子加速器によって亜光速まで加速し発射する。
光速でなくてもこれ見て避けたらダメなやつじゃん ビームは通常重力で曲がって地面に落ちるくらいの芸当はこなせるできる子だからな レーザーは光だから基本光速
ビームは粒子や波(光は両方の性質を備える)だから粒子は光速以下でしか進行しない
しかし、超音波ビームや大抵の粒子は近距離目視不可な速度だし
魔法で言えばライトニングとか雷系も避けれるとか詠唱バリア可能だからなｗ それと、弾丸は斬れば避けたり止まってくれらという風潮
イラつくほどじゃないが、何故そう考えたのかは知りたい >>789
↓
△
刃ってのは極論三角形な訳で
そこで半分に切ると弾は左右(斜め)に動くから避ける事になるぞ
とは言え胴を狙った弾ならそれても体の何処かに当たりそうだがｗ >>789
半身なら回避できるけど正面で斬ったら当たるよな 大河の新選組で飛んできた弾斬ってたのがいたな
実況では「ねーわ」の大合唱だったが >>760>>762>>771
剣の達人や剣に生きる主人公の話はいくらかあるけど、作中じゃ剣術に触れないのばかりでな……
剣速については技術あっての速さじゃなく、ただ単に速いだけなのだらけ。一瞬で敵を細切れにしたり間合いでもないのに切り裂いたりと明らか不自然な攻撃が鼻についてイライラする。それ元からキャラが超人なだけだろと >>794
自分で書くチャンスじゃね？
ただ読者は剣の技術にそれほど習熟してないので読んで面白いかどうか
野球で言えばイレギュラーを捕球するのに必要な技術は「ボールから目を放さない」「急な変化に対応できるよう体の力を抜く」「できるだけボールの正面に移動する」など
これをボールが飛んでくる度に書いて面白いだろうか 悪いけどジャンルのまるで違う野球で例えられても…… そもそもで言えば細切れって何よって話だからな
軟体生物でも無い限り骨があるはずで
そこを刀が通ると刃が伸びたり血糊が付くだけでも切れ味が悪くなる
絶命するだけなら首筋等大動脈を切るか内蔵を骨の隙間をぬって
切ったり突いたりするのが一番効率的で
切り落とす必然性まったくないからな
ものすごい速さで切ったら刃に対する衝撃が強くなるのを知らず
ものすごい速さで切ったら刃に衝撃が加わらないと思ってる作者ばかり ただ武道の究極は派手に飛び回るカンフー映画みたいなものでなく基本を極めて一撃で相手を倒すことなんだよね ものすごい早さでものすごい技量をもってものすごい斬り方をするんやで 野球での例えは結構分かりやすいと思うけど…
要は「不自然さ」が無ければ良いんでしょう。
不自然さの剣戟は奪うもの奪われるものだな、12歳の子供の大きさ大剣を両手に持ってその場で高速で乱舞するって奴。力云々もそうだけど大きさとか色々無視してる。
後はデンドロのアクションとかね。 剣からビーム出る世界で剣術が不自然とか言っても無駄だわな 見た目小さい子ほど怪力はテンプレだからな
実用性とか言われるとかっこいいからと言って付けられたガンブレードさんの前例あるし >>800
アニメで例えるなら落第騎士の最終回の一騎vs会長だな、全てが一撃に集約されてる。
牽制の剣戟が全て全力の一撃なのがなろうだよね 「かっこよければ実用性などそれでよし」がフィクションには重要なのであって、なろうでよくないのはどちらかに振り切らないこと
かっこよさに実用性を求めるし、実用性にかっこよさを求める >>804
小さい子が剣にぶん回されながら振るうのは有りだと思ってるわ。
剣を基点として斬撃を振るう感じ。GATEのロゥリィは超怪力だけどそんな感じだしね >>806
好みはそれぞれだが、割りきったほうが結果的によくならね
中途半端がいちばんいかん ものすごさを表現するのに小学生だと鉛筆一本100億円とか言うんだけど現実離れしすぎるとものすごくないんだよね
かと言って1000円だとすごいんだけどしょぼい
しかし一本1000円の鉛筆を作り上げるのにどれほどの苦労とドラマが必要だったかを描きあげると途端に1000でも安く感じてしまう
とにかく速くとにかく強くというのは間違ってないけど描き方一つですごさに天と地ほど差がでるんじゃないかな
吉田沙保里はすごいけどヤムチャはすごくないよね？ 宮本武蔵「決闘時間大幅に遅刻して相手が寝落ちしかけた所に釘バットで一撃、コレ最強！」 不器用なりに知恵を絞った主人公が恐ろしく正確に急所を狙って来る敵の習性を利用して
特定の部位を囮にしてカウンターをお見舞いしたり
肉を切らせて骨を断ったり
大型の敵に腕ひしぎ十字を極めた格闘主人公が仲間に心臓を貫かせたりするような戦法が良いのかな？
あと召喚された主人公たち全員がお目当ての伝説の勇者じゃなかったお話なんて、ある？ とんスキは戦争に使おうと思って洗脳したけど結局勇者に逃げられてたな
泥臭いって意味なら異邦人、ダンジョンに潜る がそうだなぁ >>813
スライムを硬化させてヒールホールドを極めたり
実体の無い悪霊を生き返らせて実体化させた後にチョークスリーパーを極めて斃す >>814
悪霊を生き返らせて殺すのは斬新だな
また悪霊化しなければいいが 程度の能力ってのも当たり前のように使ってる作品が結構あるんだよな スマフォで調べれるだけの能力しか無いはずなのに
魔法万能で体術も剣士以上の高校生も居ることですし >>813
関節技をキメる 「程度」 の能力とか
王家の技の奥深さを理解していない下民らしい感想だな！（大魔法感）
達人の収束点が一撃のみとは言うが、結局それが同レベル同士だと難しいからフェイントやら間合い取りやらが大事になってーだよな
そう言う牽制の掛け合いとかが無いぐらいに無双できる強さなのがなろう主
多くの毒者的にもちょっとの苦戦すら許されない
だからなんでもただ一振りで斬った！で終わらせられてつまらないのだと思う 時代劇ドラマの殺陣を文章でテンポ良く書けるだけの腕が有るなら既に何処かの出版社に囲われていそうでは有る
やってみれば分かるが相当難しい つってもなろう読者がこういう佇まいを想像しないしな
こまかい部分は望まれてないだろ
https://i.imgur.com/oh9z6x7.jpg 人間襲った後の魔物を討伐してその場で捌いてパクパクウマーするなろう主には関係の無い話だった おっさん侍キャラなんてなろうでは月光姫のクマハチしか見たことない つーかどういう設定の作品でどういう世界なのかによるだろ
弓槍剣といった現実的な武器で戦うだけかあるいは魔法があっても長い詠唱必須で威力もたいしたことないような
作品ならリアル風の剣術が活躍する余地もあるだろうけど
無詠唱で高威力の飛び道具撃ちまくったり数十人数百人を一撃で吹き飛ばしたりするような世界だったら
近接武器使う連中にもそれなりに派手で超常的な戦い方させなきゃただのやられ役のモブにしかならんし 純粋に剣の話してるだけで
剣で魔法や魔法に近い気（オーラ）的な話してる人居ないやろ 一口に剣と言っても色々あるからな、両刃片刃に長さや幅、片刃なら反り等更に多岐に渡ってそれぞれ剣の扱いも違うし…
基本的に「連撃」って言うのは俺のイメージにないんだよな
あっても切り上げ、切り下ろし、回って横薙ぎ、から引いて突きの4撃くらいか 技を書こうとしてもジャンケンポンみたいに技を撃ち合うだけに終わるのがなろう 盾が正にそんなだな、装備＝スキルだから同じレベル帯だと使うスキルが被ってOOシリーズ流行ってんのかよ！ってツッコミが入るくらい 要するに
魔法もチラシの裏
剣術（近接）もチラシの裏
で描写不要なお手軽が「なろう世界」のなんちゃって戦闘
当たらなければどうということはない（ぇ 技も謎システムなもんあるからな
剣を突き出し2連撃と唱えると出る技から
特性で「三連突」をラーニングするとなぜか１撃で突きが３つになるってのまであるし
通常の剣術とRPG的技はちょっとちがうんやな いくら奴らの剣術だの魔法だのが猛威を振るおうとも
転生しなければどうということはないよね
……飲み物切れたからコンビニ行こ（フラグ ステータス()のお陰で間合いや身体の作り関係ないからなっ！ 服だけ破り取る技とか歴史的な必然性が確立されてる物は許せる 居合抜きで一閃して30ヒットくらいする技って
イチイチその場で振り回してるんだと思うと泣ける パンツはゲームによっては強武器だし異世界がゲームベースだとして敵が美少女ならば盗んで当然かもしれない けど、パンツを盗むとAC上がっちゃうことがあるから気をつけないとな 回避的なものなのか装甲的なものなのか
どこぞの本では装甲的なものとして例えがあったな
ゲームらしい異世界と言っても作品によってだいぶズレがあるからヤバイ
なろーしゅがスライムとか雑魚っしょ（笑）って向かってから骨まで溶かされる展開とかありませんか スライムを倒すとスライムの核(魔石)が出て
それを持って行くとギルドで換金できるって言うフレーズで
スライムの核って何やねんってイラッって来る >>842
このすばのクズマさん
スライムが雑魚ってドラクエの所為だよなぁ…ドラクエは知っててロマサガのスライムを知らないとか、そも不定形の奴に物理なんて通らないって思うと雑魚扱いなんて出来ないよな 核はたまに見るな、アークザラッドのスライムも核(目？)っぽいのあるよね スライムの核はダイソードが面白かったな
空中に飛ばせば重心に核が移動するから場所が読めるとか 単細胞生物の細胞核がスライムの核に当たるんだろうか
でも粘菌みたいなタイプのには核はなさそう >>844
そもそもコンピューターRPGの原点たるウィザードリィで
スライムが、コボルドやオークより圧倒的に弱いザコとして登場した
レベル1の冒険者は運が悪いとオークやコボルドにブチ殺される
でもバブリースライムに殺される事は十中八九ない
それほどのザコ
レベル1の冒険者は訓練場で必修課程終えただけの一般人なので
恐らくマッチョな米兵よりも弱い そのロマサガだってスライムは雑魚からボスまでいて違うだろ
そもそもドラクエでさえ雑魚と強いのいるだろ ロマサガ2のザコスライムは対処法知らなければ序盤で全滅するような危険なモンスターだぞ のろい動きで草とか死骸食ってるだけのスライムは雑魚だろうし
打撃無効で強酸飛ばしてきたり飛びかかってくるスライムは強いだろうよ
「スライム＝雑魚って言ってる奴は馬鹿！スライムは強い！」
って言ってる奴はスライム＝雑魚って言ってる奴と全く同じじゃん
「ドラクエの影響でスライム＝雑魚なんだろうな、ロマサガでは～」
これも馬鹿さ加減では全く同じ >>853
全員打撃や弓で揃えるとかよほどのアホだな 虫だって毒ありなら強敵だが毒無しならくそ雑魚だろ
ようはケースバイケース >>855
スタート直後に出てくるし一人だけ魔法使えるとか初めは気づきにくいんだよ のろい動きで草とか食ってるスライムを冒険者ギルドが駆逐すうｒ必要あんの？
それこそ農民や焼畑見たいに燃やせばいいじゃん
それが出来ないって事はそこそこの脅威で
人を襲うレベルのもんなんだろうよ
ドラクエのスライムだってアリアハン周囲だと2匹程度だが
Lv1で8匹でたら死ぬしな 弱い場合は弱い、強い場合は強い
作品次第で初出や有名作品のスライムがどうだったかなんて関係ないと思うよ？ サルパっていう海の生物が核があって剣で殺せるスライムっぽい
粘液が動いて手強いのも陸でゼリー状のザコがふよふよしてるのも両方非現実的なんで別にどっちでもいいような >>854
それに限らず、「そりゃその作品世界の設定によるがな」
としか言いようのない部分を、「自分が知ってる作品設定、史実知識でただ否定する」
奴がちと多すぎよね。 >>862
打撃に限らず物理大幅カットで魔法以外通用しない
これがスタート直後に出てくる スライムが雑魚だとか強いとかは置いといて単純な作りで脳も無さそうなどろどろが明確な意思を持って人を襲うって怖くない？ 明確な意思じゃなくて単なる反応で襲ってきてんじゃない？ 反応で向かってくるだけなら物理無効でも大した脅威じゃないし、厄介な害虫程度の扱いになるんじゃないかな スライムが弱いなら弱いでいいけど、弱い理由付けをしてない作品をよく見かける気がする
ドラクエのイメージありきの前提というか
そりゃ納得しない層も出てくるわな 別に弱いと明確に書かなくてもいいけど「初心者向け」と聞いて「スライム」と現地人が答えればスライムは弱いとしても良いと思う >>870
別に理由なんかいちいち説明しなくていいだろ
粘菌とか弱いし ドラクエのスライムも設定上は一般人はさくさくっと殺されてしまい食われるぐらいの危険な魔物設定だった気がするんだが
ゲームとしては1Lvで勇者がさくさく倒すから雑魚と思われているだけなんだよな
そして粘菌か謎ゲルかはともかく、なんでもすぐに溶かす強酸性の生物とか怖くて近寄れないよな
武器で殴ったらその武器がすぐに腐食してダメになってしまうとかお財布にも大ダメージだぜ >>872
なにゆえ粘菌扱いにしたと思うが
自分は粘菌の化け物って脅威だと思うぞ（エボリューション並感）
まあスライムって言っても、こんな感じで必ずしも強さに共通イメージある訳じゃないから
ちょっとくらい作中の根拠で示してくれって事だよ スライムばかりじゃなくて偶にはホーンラビットの事も擁護して下さいよ
角付いてんだ弱い訳がない なぜか団子ちぎるみたいに均一なサイズだけど本来あり得ないよな
人間サイズのスライムとか普通に出るはず >>873
魔法やモンスターが普通な異世界だとスライム治療とか浄化魔法辺りで殺菌治療していそうで恐ろしい スライムの一番現実で怖いのはフォーラーネグレリア
殺人アメーバの異名で知られる
鼻から入って脳を溶かし10日以内に死ぬ
早期発見しても手遅れって奴だな
とても雑魚ではないｗ >>874
ドラクエ公式だけに限定してもスライムの強さは
出展でバラバラだから正直気にするだけ無駄
酷いのになるとたまねぎの魔物扱いされてる本まであるからな
個人的にはモンスター物語が好み 実際ゲームによってはアシッドスライムだのポイゾンスライムだの亜種がいくつも存在して強さも違ったりだしな
そしてナロウシュライムになるとだいたいが魔王とかドラゴンよりも強い存在になっている定期 >>876
そうだよな弱いはずないよな
小さくても角があるやつは見えない手を伸ばして体をもいでくるから危険だってエルフェンリートで学んだ スライムに限った話でなく、その作品世界観の中で「この魔物は強い/弱い」とかの理由や背景が、
読者側に伝わる設定や描写やが見えてこないのが多いんだよ。
で、それは結局、多くのなろテン作品が「ゲーム、他のなろう作品の設定、世界観を継ぎ接ぎして流用してるだけ」
だから。
自分で考えて作品世界観を作ろうという考えが無いから、「○○で見たアレ」ですませる。 >>870
ドラクエのせいではあるけども、多数の共通認識として「スライムは雑魚」ってあるんだから別にいいだろ…
逆にドラゴンを出す場合ドラゴンは何故強いのか各作品で説明しなきゃならんのかい >>884
戦ってみたら強さがわかるしその理由もわかるだろ
それ以上何が知りたいんだ？ >>885
そりゃ、無いよりあった方が良いでしょ
クドくない程度には まだスライム談議してたんだ、楽しそうだなw
俺はゲームではなく、リアルとして対峙する場合を考えてロマサガを推した。
ゲーム物ならスライムにも「実体」がある訳だから一先ず攻撃は通る。
しかしリアルで対峙した場合、攻撃は通るが身体を歪ませるか散らすかだし。散らした場合分裂もする。単細胞だから以下略
一番のポイントは厄介さだと思うのよね。毒を持っていれば更にドン 分からないなら必要だが分かるならイラんな
コピペみたいな説明ウザウザされても読む気になれんし ドラゴンって大体出てきたらどれだけ強いかって説明されてる気がするな
ちな兎の蹴り足は割とシャレにならん強さがあるのでホーンラビットの大きさが中型犬以上なら人の腹ぐらいは余裕で蹴りやぶれるかもしれない ドラクエやそう言った類の物を知らない人はスライムは強敵に見えるんじゃないかね
ホーンラビットやゴブリンも雑魚じゃないよね 単細胞生物の群体だから傷が意味をなさないとかならともかく
でかい一つの単細胞生物だったらむしろ傷に文字通り死ぬほど弱い気しかしない 読者ならともかく、作者がここに来て愚痴をこぼしてるようでは未来はないな。 >>885>>886
「作中で理由や説明が欲しい」てのは「説得力、描写」の話なのに、
なんで「クドクドと長ったらしい説明書きが書かれる」って解釈すんだろな。
別にモンスターの強さの話だけじゃねえよ。
誰かが誰かを好きになるとか嫌ってるとかの心理描写にしても同じ。
「撫でたら突然好かれた」には説得力ねえよ、てのと同じ。
それを「他のなろう作品でもそう書かれてたから」で納得すんねはアホだけだろ。 >>898
そりゃ、たった６行も読めないならくどかろう。
毎度思うが、一応は「小説」に「描写とか説明イラネ」とか言い出す文盲毒者は、
あらすじだけ読んでりゃイーンジャネーノか。 まあ、描写も説明もいらないなら小説読むなよ！に当然なるよな
漫画やアニメで絵は必要ない！って感じかｗ 6行じゃなくて誰の賛同も得られないことをいつまでも主張してくどいって言ってるんだが スライムの話だろ？
強い弱いの背景なんかいらんだろ
戦ってみて強敵だったかそうでなかったかだけで十分じゃん
対人なら違うけど んで見たところ誰も描写や説明が要らんとか言ってないぞ
スライムが弱い背景の描写は要らんという話にしか読めんがむしろなぜそんなものがいるのか
虎が強い背景とか恐竜が強い背景とかの描写が必要か？ そうだな、きちんと描写しないと骨スカブーメランドラゴンになっちまうらしいからな
背景描写は大事だな スライムってDQ以外じゃ強いはずなのに
FF？そんなものは知らんなぁから
何経てそんな言い争いになったんだ
6行君は深呼吸したら良い 共通認識に頼るのはやめた方がいいよね
オリジナリティとかそういう話よりもなぜの理由が作品外に依存するのはよくない そこそこどころかかなりの強敵じゃないか
女戦士撃破率の高さたるやオーク触手と並ぶ三英雄だぜ 小説漫画ならドラクエとかのスライムを全く知らずスライムと言えば映画のブロブや物体Xな人にも
この世界のスライムは弱いと納得させる描写が必要だよなあ
たとえばダンジョン飯のスライムは胃袋をひっくり返したような構造だから内臓を傷つければ簡単に倒せて
高級食材として天日干しされてる話を挿入して人の脅威にはならない弱いモンスターだと描写してるし その世界のスライムが弱いと判断するのは駆け出し冒険者用の依頼にスライム討伐があるだけで十分じゃね？ スライム＝弱い って思いこんで、転生直後のナロウ主がちょうど森の中とかで出会ったスライムを攻撃をしてひどい目に遭って、
それから戦いには慎重になるとか
そう言うのがあっても良いと思うんだ 味方サイドが徹底的に一切被弾しない作品が多すぎる
俺はFF14の経験者なんだが、あのゲームって基本攻撃は全部被弾するんだよね
プレイヤー側から出来るアプローチはそのダメージを一時的に軽減することと
回復魔法で回復することだけなんだよ
一部移動によって回避出来る攻撃もあるにはあるけれども、
回避不可能な攻撃を被弾しながら必死に回復しつつ、
回避可能なものは回避する（回避失敗すると死ぬ）っていう感じになってる
なろう作品もさ。ボス敵の使う溜めのある大技みたいなのを、
対策なり妨害するなりして防ぐってのならそれはまぁ問題無いのだけどさ
それ以外の敵の通常攻撃まで、何が何でも全回避ってのは、
それはさすがにやりすぎだし、どうかと思うんだよね
ゴブリンに大量に囲まれて人海戦術なんてされたら、そんなの回避出来るわけねえだろ
なんで被弾無しで楽勝ムードの作品ばかりなの？ 意味わからねーよ
そこらへんほんの少しで良いから、ゴブリンスレイヤーさんの序盤を見習おうよ そんなことよりスライムの天国には怪我してないスライムしか居ないんだ
ぷるぷるの膜を破ってもすぐに元通りになるから無敵なんだ
おまいらも今すぐ改宗すれば死後そんなスライムを70体ほど娶ることができる ゲームなら被弾もありだが、実際には可能な限り被弾しない方が良いんじゃね？
人海戦術ゴブリン相手に簡単に回避して被弾なしとかじゃなく、数がそろう前にとか囲まれないようにとか被弾しないように知恵を絞って戦って欲しいとかなら理解出来るが そのスライムには擬態能力がありますか？
とぼけた性格のセーラー服美少女に変身してくれるよね ジョジョ三部を見るとドラクエじゃないスライムの厄介さがなんとなく伝わると思う 被弾しないことと面白味がないことはイコールじゃないと思うんだ。
剣豪小説なんかだと、主人公はあまり負傷しない。ちょっと斬られても致命的になるからで、
将来を嘱望された剣士が右手親指を負傷してしまったが故に再起不能になったりする。
実在の武将でも、戦国最強こと本多忠勝は生涯57回戦場に出て、一度も負傷しなかったのが
誇りだったと聞く。
楽勝ばかりで何が楽しいという貴見には同感するが、一方で「全回避を描ききる」格好良さを
追求した作品も古典には有ったりするので、機会があったら御一読あれ。 >>910
どっちも知らねぇけど
TRPG畑の人間ならスライムの強さも知ってる場合は多い
DQのスライムもマダンテ使えたり
最上級の息吹使えたり
下手なドラゴンより強くなるからな
日本ゲーム界で最弱スライムはFF >>913
ある一つのゲームで被弾するから全てのメディアで被弾させるべきだと？
そんなしょっちゅう怪我させられるような危ない獲物は狩れないぞ >>920
強いから被弾しないので鎧は必要ないと
強キャラほど露出度が高かったラングリッサー理論導入するか
ドラゴンシリュウのクロス口座でも良いけど 敵が南斗聖拳の使い手なら、鎧は動きを鈍らす枷にしかならない。
革ジャンすら脱ぎ捨てて戦うのが、実は最適解なんだよ！！ キャストオフ！
全裸になった女戦士は光速で動いた の巻 スライムは金属に遭えば金属を溶かし、纖維に遭えば纖維を溶かす。
しかし動物性蛋白を溶かすのには時間がかかるのです。
それが服・鎧だけ溶かしスライムの原理です。
「つまり？」
「ちんちん突っ込むと突っ込んだ跡が残りますので、オススメはしません、仲間の視線的な意味で」 スライムといえばショゴスが真っ先に出てくるな
あれをスライムに分類していいのかは分からんが
一番近いのは無形の落とし子かな
神話生物に蹂躙されるなろう主が見たい 魔物から摘出した石を魔石と呼称する度に尿結石が頭を過る
ついでに魔法がある世界で魔力の結晶体として魔石としてあるのはまだ理解できるが
魔法がない世界で魔石と言われても、いったいなんのエネルギーで魔石として存在しているのか気になってしまう 魔力が尿管結石として獣を苦しめる
故に魔獣は例外なく凶暴なのだ >>935
それは・・・痛みで動けなくなると思うのだけど。 >>907
別にスライム単体の強さ議論をしろって話じゃないのに、
そこが理解出来ないらしい。 「わしの足の親指付近を見てくれ
腫れておるじゃろ。痛風と言ってな、風が吹いても痛いんじゃ
結晶化した細かい魔力が悪さをしとるんじゃな
まあ魔法使いの職業病じゃよ・・・ イラつくというか、不思議というか、ファンタジーと言えばそうだけど
転生主人公が幼児の時から前世意識ある時
まだ未発達の脳で大人のシナプス細胞が形成され電気信号が活発に伝達されてるとして
若年でボケが誘発されそうだなおぃと思うたことはあった
脳の発達に伴い記憶が段階的に解放されていくとかはどうだろう
どっちも不自然ちゃ不自然だけどな 魔王と勇者的な
光と闇的なもののみ存在するところに召喚された西暦2015の
１クラスの日本の中学二年生みたいなのないかな >>888
だってここの住人はバカしか残ってないから仕方がない 「なっ！？・・この輝きは・・！」
「ああ、数十年を経た高純度の胆汁と練度の高い魔力が組み合わさってできた
レアモノだ。私もコレほどのものは初めて見る・・・これぞ、これこそが皇潤！ スライムみたいな強いやつも弱いやつもどっちのパターンがあってもおかしくないってのなら
長々と説明なくても○○という扱いってだけで十分に説得力あるけどなぁ
普通は強敵として扱われてるドラゴンみたいなのが雑魚扱いってならそれなりに理由はほしいけど 幼少期から魔力トレーニングで努力した結果が尿道結石と痛風か
絶望しました来世でも怠惰に生きます だから魔法使いは痛みや死を超越した存在を目指すのね 尿道結石と胆石言い出したやつが言うのもアレだが
体内に魔法発動の為に大気中の魔力を集める為の器官があってそれが死ぬと結晶化するとか、魔力溜め込んだまま石化するとか設定があれば気にならないが
弱い魔物は魔石なし、ほどほどに強い魔物は魔石があったりなかったり、とかだと
じゃあ魔石はなんで魔物の体内にできんの？尿道結石とか胆石みたいなもん？みたいに考えてしまうんだ そこは普通に臓器でいいんじゃなかろうか
発電器官ならぬ魔力生成器官みたいな感じで 魔石を5個消費してランダムでモンスターを一体召喚できる
50個なら11体召喚できる
満月の夜にはよりレア度の高いモンスターが召喚できる確率が上がる
たまにベジータや綾波が召喚される >>952
アザス！！
個性的な主人公を思い付いたんだけど
異世界に勇者として召喚された筋肉の鎧を身に纏った大男が
「お前たちはこの俺が守ったるんじゃあああぁぁぁぁぁ――――――――ッッッ!!!!!!」
ってな風に敵のあらゆる攻撃から肉の盾となって護り通したり
困ってる人が視界に入っただけでお節介を焼きに行く面倒見の良さを持った主人公は個性的かな？ >>953
それはこのスレじゃなくて、こっちのスレで話振ってあげなされ
異世界設定 議論スレ part22 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505624827/ トーナメントで勝利した時とかに「実らぬ努力はない！」とかで締めるの。
少なくとも一つ、実らぬ努力が目の前にあるんだな。 そもそも結果に見合う大きさの努力してないからなんだよな
算数ドリル頑張って解いたら微分積分覚えましたとか
アリンコをプチプチしてたらゴリラを倒せるようになりましたとか
ギャグならまだしも（ワンパンマンの二番煎じだが）無理がある
経験値だのスキルだのを言い訳にしたら納得できるだけの材料になるとでも？ 異世界の果てで開拓ごはんの最新話は破壊する必要はあったのか？
データ吸い出せるくらいなら命令変更の書き換えすればいいじゃん
迷宮のデータ回収できたら戻してもいいし
読んでてちょっとイラリときたもので スポ根は今どき流行らないと言われてるな
はじめの一歩面白いし人気あると思うんだが はじめの一歩が面白かったのも20～30巻以下までだからな
その後は宮田や世界戦を引き伸ばすため
練習する
→ボロボロの試合する
→パンチドランカーを匂わせる
→閑話として先輩が引退匂わせる試合
→先輩は負けるが引退しない
→鷹村馬鹿みたいな勝ち方
のループで最近の一歩は練習すればするほど弱くなってねーかとか思うわ スポ根だとシャカリキ！が面白かったな
伸ばさずにスパッとキレイに終わったし 現代のスポ根といえば「競女!!!!!」
異論は無いと思われる >>964
もう馬鹿にされるとこまでいってしまったのは引き伸ばし弊害だよな 話題の異世界スマホ11話見てみたけどなろうテンプレが詰め込まれてて気持ち悪さの極みだったわ
なろうは似たようなもんごろごろあるけど ぐぐってみたけど原作2ページ分の内容を30分アニメにしたのかｗ スポ根も結局は短期間の努力で長期間努力してきた敵を倒す話が多いけどね 第一話の10分持たずにギブった俺参上
これ制作を受けた方も大変だなぁ
円盤の方も売れるとは思えないし金にならん（しかも評価もされない）仕事ほど虚しいものは無いよな >>969
エンドレスエイトは８話だけどこれ（１１話）は２３分で忍耐を強いられるとか聞いた そんなモノを書籍化し
アニメ化させた誰かさんの労力なり手腕なりはすごいと思おう 普段からなろうに慣れ親しんだスレ住民にとっては大したことないぞ 1話あたりの文字数が少ないのに全話に『そして～』って入れるのはやめてほしい >>969
個人的にはテンプレだからってより、あまりにも都合が良すぎてダメだったな
シーン毎が起承転結ではなく起結って感じでクッソつまらんかった OP終わったとこ「ここが……異世界……」
で離脱しました、OPでほとんど女の子のキャラしか出ないことに今更ながらゾッとした サクサクと読み進められるから75話ぐらいまで読んだんだけど俺もやっぱり都合良すぎる展開でダメになったわ。
ロボットが出て来ると面白くなるって言われてるけどちょっとそこまで我慢できなかった >>964
沢村戦までは面白かったろ
あと木村真柴とかもベストバウト >>969
なろう好きな知り合いが
「なろうとかのアニメ化はよくあるけど、これまでのはシナリオの出来がいい作品ばかりでなろう感が薄かった。
異世界スマホ１１話は真のなろうが観れて大変満足」とかいってて闇を感じた ニコ動のコメもほとんどが「は？」「キッツ」だからそういう楽しみ方をするアニメなんだな
あと「まるで将棋だな」 鈍感難聴主人公の都合の良すぎる妄想全開ハーレムはなろうの嫌いな展開の中でもトップクラスに入るけど異世界スマホはまさにそれ
なんでこういうタイプのなろうって主要な女キャラ全員が初対面時から好感度ほぼマックスか即落ちチョロまんこのどっちかなの？ なろう読者がインスタントでジャンクフードでハイスピードな
早送り展開を求めてるってのが分かるわ 作者が自分の行動では好感度を上げれるようなコミュ力がないので
妄想としてそこまでいったものとして話を進めてモテモテになりたいからに決まっているだろ スマホは声優の責任もデカイと思うぞ？
チープさをさらに際立たせてるだろあれw
安っぽいというか軽すぎて悪い所だけ強調されちゃってる 声優は関係ないと思うな
異世界スマホアンチスレで誰かが面白いこと言ってたな
最初に服屋が主人公の服見て「なんてすごい服だ」って言って服買い取るんだけど、
その店で代わりに貰う服が大して変わらないって
価値観ハチャメチャ >>993
アニメにもなった作品がそんな間抜けな設定のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。 >>994
変わった服だなと思ってじっくり見て気がつくのならともかく、
揺れる馬車に乗った状態で通り過ぎるのを横目にそんな細かい所を瞬時に見分けられるか？ ファスナーとかマジックテープとかゴムとかの
特殊なパーツを指して言っている…わけないか >>969
１話見たけど、アイキャッチが多過ぎて
手抜きか何かかと思ったわ、まさか最終話まで、こんな調子なの？ 恋愛が主題じゃないから。
そもそも男性の書く恋愛物じたいが少ないですし。あってもラノベや漫画のチョロインでしょ？
それに書きたいと思ってないんでしょ？
書きたかったら下手でも書くだろうし、書きたくなかったら巧くても書かない。 このスレッドは１０００を超えました。
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