異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part130 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part129
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1505490570/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレの話題だが
>スライム。『アバドン魔法全書』によれば、「最弱の魔物として知られており、
脅威度は低いが、その生態となると謎の方が多いほどである
。まず、スライムは本当に生物なのかという疑問についてすらはっきりとした
答えが出ていない。属性を持つことから、魔物の吐き出す魔力のカスだという
仮説が有力視されているが、スライムが魔力から生まれるところを実際に
目撃したという証言はこれまで得られていない。古代の魔術師がスライムを
無から生成して自在に使役したという伝説もある。
スライムは魔法学の研究対象としては非常に興味深い存在であるが、
スライム自体の弱さが災いして、スライムの研究者は周囲から
蔑ろにされがちな傾向がある。私の弟子にスライムの繁殖を研究している俊英がいたが、
魔法学の根本に関わるさまざまな知見や仮説を開陳したにも関わらず、
研究対象がスライムだというだけで馬鹿にされまともに取り扱われることがなかった。
そもそも研究者がかような偏見に取り憑かれていることこそ
まことに失笑すべきことであり――」云々とあり（以下略）
>要するによくわからない半透明のぶよぶよしたゲルであり、駆け出しの冒険者でも問題なく狩ることができる存在だということがわかっていればいい。
後者位の表現があればそれで十分だと思ってる
前者みたいのなテンポ悪い、中身殆どない、文字数水増ししてるだけで正直不要。 スマホみたいなヒロイン同盟組んで一緒に結婚しましょうみたいな話し合いシーンがなろうテンプレの一つと言う事実
闇は深い 文化が違えば重婚オーケーだからな？
日本も昔は妾文化あったし
ホモ文化もあったし、夜這いも普通だった つまり、文化が違えば転生転移者は婚姻できず子を設けるのもダメ、生理的無理な文化
男女交際は成人するまで清く正しく美しく
ハーレム、なでぽ、異性奴隷所有、TSは重罪もありだな ありだけど、速攻で埋まっちゃって掘るの大変なことになりそうだな スライムって、往年のファンタジー小説では、むしろ「剣や弓では倒せない厄介な敵」ってイメージなんだけどね モンスターはモンスターだけど、どっちかつうとトラップ扱いなのが多かったな
洞窟の天井から滴り落ちて襲い掛かってくるとか
水たまりと思ったらスライムだったとか 複数婚や妾は全員に別宅用意するもんだけど
なろうしゅは金持ちな癖にそれぞれに家用意してあげたりあまりしないんだよね イラつく展開とズレてるかもだけど、上の立場にいる連中がどいつも無能しかいなかったり考え方が単純だったりがウンザリ >>13
現実の妾は人格を持った人間だから扱い注意しないとトラブルになる可能性が高いが、なろうヒロインは
ただのオナホだからな
喧嘩することはないし気が向いたときにすぐ使えないと不便だから同じ家に収納しておく >>15
子供向けの作品ならわりとよくある設定だよ（意味深） 上や周囲が有能だったら主人公活躍することなく話が終わってしまうしな
まあ普通の作品ならそういう無能キャラでも見せ場くらいは用意するものだけど
探偵小説の無能警察でも探偵アシストしたり最後に体張って犯人逮捕したりと活躍の場は与えられているわけだし 最近の風潮だと、自分の能力的にできることを100％やっても結果が伴わなければ無能扱いだからなぁ…
経験則から当然の行動をとって無能扱い、部外者の主人公に仕事を丸投げしたら有能キャラ扱いとかなんか嫌だわ >>9
ディストピアもの映画みたいな汚物は消毒されてしまう世界か
トップが腐敗とかしてないガチな人で体制側を勝利させたらネトウヨ受けするかな
個人サイトでそんなのあった気はする >TS重罪
ガチTSなろ主「なんで！？ 私やっと本当の自分になれたのになんで！？」
異世界警察「だまれホモ野郎！ きめえんだよぉ！！」
ガチTSなろ主「いやぁあぁっ！ 私はヒロインになるの！ お姫様になるのぉおぉっっ！！」
異世界警察「中身おっさんがわけのわからん事ほざくな！ 市ね！！」
賛否はあるだろうが、TSおっさんはみのがしてあげないか？ ちょっとかわいそうに… いや、ダメだな
それはステータス改変チートに該当するから、問答無用でBANされるべき 書籍になったら美容整形チートかかるんだから許してやれよ 性同一性障害ってのわけわからんな
男女の違いなんて繁殖のために体の構造が違うだけだろ
男っぽい女も女っぽい男もホモも精神的には平均的な人と違うかもしれんが単なる個性で片付くしろもの
性格の違いは性差より個人差の方が大きい
なのに精神的に自分は女だと言い張る男は単に思い込みが激しいだけじゃないのか？
精神に性別なんかないぞ？ >>24
そりゃ「男は女を好きに、女は男を好きになるもの」なんて
一般常識を語る世の中で育ち
着飾るのも好きってなりゃあ
「私は中身女なの！」と主張したくもならぁな
男が女装自由でホモセックス当たり前
女は男装自由でユリセックス当たり前
子供がほしければ機械にDNA提供でホイホイ解決こんな世界なら別だが 例えば性同一性障害の人は自分が神だと信じ込んでる人を見てどう思うんだろう？
俺から見たら完全に同類なんだが >>26
相手もお前を理解できないものとして見てるからノーカン >>24
自然界では普通に同性愛が蔓延してるそうだから
人間も本来はホモやレズがある程度の割合で存在してるはずだ >>28
つまり性同一性障害ってのはホモのことなのかな？
性的嗜好のことなら神と思い込む人じゃなくペドコンや獣姦好きと比較した方が分かりやすい？
いわゆる変態の語源である変態性欲？ 悲しいけど人は他人を理解出来ないよ
だから差別が生まれる
理解していると思った時点で傲慢（上から目線）な生き物になり差別が生まれる
他人を頭から否定せず常に理解しようと努力はするべき
その努力を捨てた時点で人はただの悪人となる
悪の根源よりいずる災害：アリストパネス
悪は放置すればはびこり、見過ごすとすべての制度が毒される：ジャワハラール・ネール
悪の枝を切ろうとするものが千人いても、根を絶やそうとするものは１人しかいない
：ヘンリーデヴィット・ソロー 性的趣向と悪の話は別だからな
生物の反映が種の増殖である以上アブノーマルは異常・劣等種だよ
だが、メンデルにもあるが劣等種は名称だけで何か劣っている訳ではない
獣姦は種の多様性(ミックス)を産むきっかけであり
そこから発展した同性愛は自然界ではマウント(上下関係)を示す一種だからな
善悪はスタンスの違いで自分らが住みやすい世界の規律を善と取り
それ以外を悪と取る
共通の悪もあれば国や種族を挟めば善悪が逆転する場合もある TS作品の有名所というと入れ替わりネタを含めて転校生とか、らんまとか1/2とか、君の名はとか現代ものが出てくるけど
異世界ものになると急に少なくなる気がする
果たして異世界と相性がいいのかどうか 異世界になんらかの原因で飛ばされて、女になってた！男になってた！
はたしてその設定が物語上必要なものなのかってところを序盤に説明出来れば
あるいは面白いものになるのかなあ？物語に必要不可欠である設定がいまいち俺には思いつかない まあ、TS設定で苛つくなろう主さんも聞いたことないしな あ、同一性障害で見た目男なんだけど中身女で、なおかつ腐女子で
異世界に飛ばされて何故か次から次にいい男が寄ってくる
主人公はひたすらその男共にハァハァ(；´Д｀)するってのはどうだ
ごめんスレチだな終わりにする >>36
たぶんそこはひたすらﾊｱﾊｱではなく、「どうして私なんかに
寄ってくるの？ そんなつもりないのにぃ」のパターンに行くと思う TS要素入れたことで客観的に見て面白くなってるかどうかだな、自己投影とかじゃなく
俺は見たことないけど、俺ツイとかどうだったん？ 美少女に生まれ変われば鏡見るだけで満ち足りてハーレム作る必要がないじゃないか 美少女になって汚いおっさんに犯されたい願望のある奴けっこう潜伏してるからな その理屈はおかしい
それなら、なろう主は1人で我慢できるからそもそもハーレム作らないじゃないか そもそもTSは見た目と中身のギャップが売りな属性なので小説とは相性あんまりよくないでしょ
アニメやマンガなら常時女の姿が描かれるし、商業ラノベなら10数枚のイラストが付く
が、なろうは書籍化されない限り殆どは文字だけだ
男口調の一人称の語りが延々続いたりするとうまくやらんとただの男キャラにしか見えなくなる
同様に俺女とかのじゃロリとかもヘタクソな作者が書くと男や爺に見える萌えないゴミになる 人は弱い生き物だから自分には無いものを他人に求めたがるのさ
>>41
我慢とか言っちゃってる時点で違うと思うぞ 美少女になった上で美少女を犯したいし美少女に犯されたい 逆説的に、汚いおっさんは美少女に求められている……？
いるのか？ >>46
現汚いおっさんが汚いおっさんを求めてるんやぞ 女にTSして百合ハーレムはまだしも汚いおっさんって
若いイケメンが心底嫌いなんだな TSはイラつかないけどTS百合はイラつくわ
TSしても女とくっつくなら最初から男のままでいいし
百合もの書きたいのなら精神も女にしておけと言いたい 喘がされて思ったんだけど男の喘ぎ声って汚いじゃん
アレが嫌なんだよ >>46
汚いとは違うが老紳士だと枯れ専ってフェチがある 女主やTS主が選ばれる理由として、ヒロイン書きたくない、書かなくても許されるから
ってのは昔から色んな作家がコメントしてるな TSも女湯入り放題おっぱい触り放題ヒャッホーウなのと
三次成長期を経てムサい男の喘ぎ声やイケメンに性的興奮を覚えるのとあるから
前者はおっさんだけど後者はロリコン寄りかなとは思う 竿役をオッサンにするのは女の恋でなく性を描くこと見ることに専念するためでしょ
エロ目的ならまあ自然な傾向の一つだね
そこで恋の要素を省くことに文句付けるのは、逆に少女漫画の恋のためのセックスに
「生々しさが足りない」って文句付けるくらいナンセンスだよ
性が見たい奴には性が正義だし、恋が見たい奴には恋が正義ってだけ
羊頭狗肉が一番いけない TSなんて性癖なんだから理解できないやつはどんな説明されても理解できないだろ
歩み寄るつもりがないなら「キモッ」にしかならないからやめとけよ 野次馬「レズは良いのか？」
黒マントの男「可愛ければ許す。」 レズ、ゆり、ショタ、許す
イケメンの過剰な友情、まあぎり許す
イケメンのホモ、他所でやるぶんにはほっとく
ガチホモ に、にげろ、ここもおせんされ・・・・・ ホモな異世界転生・転移作品なんてそんなねーのに
いつまでやってるんだ
スレタイ嫁よと 性同一性症候群は母親の胎内にいるうちに頭脳が男女に完全に分化しないまま生まれてくるかららしいよ。
男女で脳そのものに違いがあるのにその差が曖昧なら女性に近くなるし。生物のベースは女性だからね。 ガセだろ
女脳になったくらいで男が好きになるわけがない と、いうことは逆も言えることで、世の中の男性も男脳だからっていって女が好きになるわけじゃない
つまり男はみんなゲイなんだよ！ってことだよ
ないな！ｗ
取り合えずこれまでの人生の積み重ねによる生活とか価値観から好き嫌いはできるのでどっちを好きでも構わないけど
同性から見た同性の絡みってもんは不自然に見えてキモく見えるもんだとは思っている ふと思ったんだけど、初心者向けの雑魚モンスターって出てくるじゃん？
でもって弱くて誰でも倒せる養分扱いされるじゃん？
それがモンスターとか魔物って呼ばれるのはどうなんだニュアンス的に？ >>52
枯れ専が好きな老紳士は汚いおっさんとは全く違うぞ
老紳士は若い時もイケメン、汚いおっさんは若い時も汚い
>>64
男の百合好き、女のホモ好きはそれぞれ好みの異性達が絡んでるのを見たいってだけじゃないか？
だから同性からみたらそれぞれキモい 強いからとか、危険だからとか、そう言う分類じゃないもので生物的に分類されているならとか？
良くあるパターンだと魔石を内包しているものは魔物とか、倒したら消えてドロップ品を落とすものは魔物とかさ
しかしなんでも倒したら本体消えてドロップ品って世界だと人を殺しても死体が残らないから怖いな
あと畜産とかも生産性が最悪レベルで一頭当たりの生産量が低そうで怖い >>65
野良犬にお前が勝てるならそうなんだろうな
普通は子供とか死にかけるもんだが 「誰でも倒せるモンスター」も、一般人からしたら
キングコブラやイノシシ程度には強い
そもそも魔物の定義って何なのか
ヒグマやギュスターヴ（ナイルワニ）なんて
あっちの世界にいたら確実に魔物じゃぁないか 「殺すと死体が消えてアイテムをドロップ」って、完全にコンピューターゲーム脳すぎて、
ゲーム異世界やきちんと理由あってのゲーム的システムの働く異世界でもない限り、
「この作者、本当に何も考えて無いんだな」感ありすぎる。 流石に野良猫程度のレベルでないかな
気をつけてやれば一方的に駆除できるが、舐めてかかるとひっかかれる >>68
だからそういった危険生物も比喩でモンスターって呼ばれることあるでしょ
だから脅威度皆無でもモンスターなのかと思っただけだよ 野良ネコは基本逃げてくれるからいいけど
モンスター張りに襲ってくる方法性の猫だと人間だと対処かなり難しいぞ
まず動きにほぼ付いて行けない上に爪や歯はばい菌だらけでケガするとマジ危険 一般人視点の対イノシシってどうあがいても絶望しかないわ
ゲーム的な魔物なら生存本能より闘争本能優先して中々逃げないからより脅威度跳ね上がるわな
野良猫でも群れで襲われたらやばいしなー
あと回復魔法みたいな便利装置無いと傷口からの病気怖い
というかモンスターとか魔物とかなろう外でも定義曖昧すぎて深く突っ込んでも揚げ足取りにしかならんぞ >>69
ニホンザルみたいな小型種でも怖いからね
あれより大きくて槍や小刀使って集団で来る
ゴブリンはどう考えても雑魚じゃないわ。 チンパンジーとかオランウータンは人間よりも小さいながら握力数百㌔から1㌧もあるしな 中型犬が本気で襲い掛かって来たら、素手だと勝てる気がしないし、武器を持っていても正直運しだいだと思う。 アルゼンチンヒアリと成人男性が1対1でどっちがが死ぬまで戦う、ってルールで、
人間が負ける可能性が全く考えられなくても、
アルゼンチンヒアリを危険生物に分類することはあるだろ。 たぶん小さい(確信)
>>80
体長オス97センチメートル、メス78センチメートル[2][4]。
体重オス60 - 90キログラム、メス40 - 50キログラム[2][4]。 仮に勝ててもその後の生活に影響が出るレベルの負傷だと実質負けみたいなもんだしなあ リアルな世界、ご都合主義の回復魔法とかありませんとかやると主人公とヒロインだけは軽装で最前線にいるのに五体満足とかいうご都合展開が目立つよな >>83
かといってバイトでウィザードみたいな落ちもな
今まで無傷だったのに唐突に死ぬ
歴戦の英雄とかも割りといるし多少はな タイトルで最強って単語が羅列され過ぎててウンザリ
転移転生したてでいきなり最強になったり最強武器や手下をゲットは山場なしだからつまらん 子供のバリヤー理論だよな。
「こっちの（ナローシュの）方が強い！」
書き手はそれだけの表現に何万何十万文字費やすだけよ。 お互いが弱点なり強みなり秘密なりを抱えていて、でもそれが充分に発揮（暴露）されることはなくってのは
結構どんな設定でも映えるものだとは思うが、なーんかなあ、「強いナローシュを見て！」ばかりが設定（場合によっちゃタイトル）から匂う。
葛藤とまでは行かなくても「アンジャッシュ状態」でええねん。
基本は漫才やねん。ボケとツッコミと、それに合わせたネタやねん。
一人ぶつぶつ言うて面白くなる方が奇跡や。呟き芸は誰にもできるもんでもあらへん。 どんなの書いても全ジャンル主人公最強議論スレの上位にも入らないと言う なろしゅが束になっても黄金バットに勝てるビジョンが浮かばない なろうしゅとヒロインが揃って異世界転生という状況で
ヒロインちゃんは全属性の魔法が使える（なろうしゅは世界で一人だけのユニークな魔法が使える）
ヒロインちゃんの魔力量は常人の100倍（なろうしゅの魔力量は常人の1000倍）
ヒロインちゃんの転生先は貴族（なろうしゅは更に上の貴族）
ヒロインちゃんの（ry
どれだけ女にコンプレックス持ってるんだよ、にじみ出すぎててキモいわ
こういうのが一作品二作品じゃない頻度であるのがもう… >>92
オバロのアインズが悟空に勝てんというのは作者が自分で言ってたっけ >>93
「女は上昇婚ばっかり狙うクズばっかり」とか言いながら、実際には本人自身が、
「男である俺は絶対に女より上でなければならない！」みたいなコンプレックス抱えてるタイプだよね。 >>93
全部（もしくは大半）が上回ってないと気がすまないなろしゅって割とあるのがな
ぶっちぎりの総合一位当たり前、僅差一位は負けみたいな
あと作者が欠点だと思ってない欠点を気軽にぶち込んで「ほらバランス取れてるだろ？」感が透けて見えたり イラつくのはひたすらご都合主義だらけなところ。
無双できてあたりまえの棚ぼたで授かった唯一無二のチート能力だの、
自分だけが扱える現実世界の知識や物（他人が作ったもの）など、
殆ど努力だの苦労だのなしで、インスタントに大成功した結果だけ欲しいって根性が透けて見える。
異世界の設定もひたすら主人公より能力や文明が劣っていて褒め称えるために作られたようなものだし。
設定だけではなくその後の展開も、やたらと貴族やチョロインのピンチに間に合ってどんどんコネやハーレム作れたりする。
そんな連中が現実世界でチート能力で無双する話を作らないのは、現実社会についてよく知らないからだろう。
異世界転移ものを書いてるが、まともに考えると破滅の未来しか想像できない。
持つチート能力はその世界でも上位に入る魔術の腕（万能ではない）、広く浅い現実の知識、そして知恵。
それらの組み合わせで初めは上手くいくだろう、初めのうちは。
でもご都合主義展開無しで真面目にシミュレーションしてみると、いずれかはどこかで酷く躓く。
例えば、蒸気機関を開発して鉄道を作ったとしよう。
人間はミスをするようにできている生き物である。だからどんなに慎重にやったとしてもいずれ鉄道事故は絶対に起きる。
本人がどう頑張ったって、巨大なシステムになって大勢の人が関わって任せるようになった以上、いずれは誰かが絶対にミスを犯す。
そして鉄道事故は何人も人死にが出たりと大抵は大事になる。そのとき主人公は糾弾されるだろう。
大成功したんならその反動で、やっかみとか嫉妬とかそういう感情を持つ者が大声で喚き絶てる。掌返しをする者もいるだろう。
実際、遡った原因は鉄道を開発した事だから、あながち間違いではない。
他にも、もたらした技術が悪用されて大量殺戮兵器に利用（特に敵方とかに）されたりとかというのも考えられる。
そうなるとその主人公は立ち直れず、賠償だのの事後処理後に総てを投げ捨てて逃亡するなどして世捨て人になってしまう。 毎回毎話ステータスの変動をつらつら書き連ねてるがイライラする
なろーしゅのみならずパーティーメンバーのまで 自慢話、武勇伝、「目立ちたくないのになー」系のﾁﾗｯﾁﾗｯ話、他人sageの自分age、他多数
人との会話で嫌われる系の要素をこれでもかって詰め込んでみました！って内容だもの
そりゃ嫌われるよｗ >>97
安易なパクリ鉄道の顛末なんか、なろう小説で読まなくても過去のニュース辿れば読めるだろ
パクリにかかわらず、利他の精神で頑張れば他人に裏切られて破滅するのが定番だけどな
誰も被害を受けず誰も恨まない改革・進歩なんてありえない
だから主人公に積極性を持たせたければ利己的にするのが捗る
利他の主人公だったら魔王だ世界の危機だという目先の問題が終わったらエピローグ
利他の良い子ちゃんの行動派に幸せな未来なんて元々無理なんだから程々で打ち切る >>97
スティーブンソン「せなや」
ノーベル技師「まさか、ダイナマイトを武器にする馬鹿があんなにいるとは思わなんだ」 ブラウン「月に行くための道具に爆弾載せたのは奴らの勝手だ」 ＞ まともに考えると
まともに考える必要なんて無いじゃんね ロイヤルは抜刀術で疾走を投げつける糞ゲーできるじゃん 大半が作者のオナニーだからなぁ…
一芸に特化した方が面白いのに設定は面白そうでも主人公などのキャラが台無しにしてるモノもある
無職のルーデウスは近接ダメで魔導具や仲間に頼ってる。盾のナオフミは攻撃力なくて火力は仲間に頼ってる。リゼロのスバルは雑魚だから仲間に頼ってる。
ありふれは…ギャグ時空。
ソロで強いのも良いけど遠近補が全て高水準(世界トップクラス)てのは面白みに欠ける 主人公が早々に魔法、物理、状態異常、即死無効とると本当につまらない
そこから先は雑魚蹂躙→無効を覆すスキルの敵→更に無効！の繰り返し そもそもステータスやスキルある物の9割が詰まらない
ステスキル有りで読んでるのは賢者の弟子くらいだな、バカみたいにステは上がらないし最初しか数値は出ない(後は他職と比べてどうとか)スキルも職にあった物しか覚えられないし >>108
投稿小説の1割が面白かったら奇跡だよ
つまらない傾向があると思ったら10作も読まないうちに撤退が一番
だから俺にはステ・スキルありの何割がつまらないかがわからない
時間もったいないからステ・スキル無しのちゃんとした小説読もう
ランダムに抽出した同じポイントのステ・スキルありと比べて面白い確率は高いぞ、きっと 野犬1体と戦えば勝てるだろうけど不意を突かれれば怪我したり死ぬこともあるかもしれない メンテナンス自体は4時に終わったが
運営会社ことヒナたんの技術不足により
いろいろバグってる あー、やっぱ皆おかしくなってるか
俺環かもと思った こんなのあったけど設定にIQ使うナローシュって意外とそれほどいないよな
IQ200なろう小説主人公「敵の野営地に魔術師隊で夜襲を仕掛け一網打尽にしよう」将軍「し、しかし足の遅い魔術師の移動手段が」
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506586987/
1 以下、無断転載禁止でVIPがお送りします 2017/09/28(木) 17:23:07.566 ID:VL2kUPRo0
主人公「騎兵隊の馬に魔術師を乗せて送り届ければいい。馬は黒毛を使って騎兵隊と魔術師は黒いマントを着させるんだ」
周り「すげぇ……さすが主人公だ悪魔的な発想力だ……」
将軍「考えもつかなかった……」 IQ使うと馬鹿っぽさがマシマシになる
漫画なんかで良く使われるけど作者がアホなんだなとしか思わない >>117
斜め読みしたら目についただけなんでなぁ
問題は「IQ使う」か、見えなくても音立てるだろとか、
いい年こいてIQ200とかアリなのかとか、知能高くて
考えることがその程度なのかとか、そんなことに感心してんじゃ
ねえよ将軍とか、どれだ IQ200なろう小説主人公「敵の野営地に魔術師隊で夜襲を仕掛け一網打尽にしよう」将軍「し、しかし足の遅い魔術師の移動手段が」
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506586987/
2 名前：以下、無断転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2017/09/28(木) 17:24:17.165 ID:4gtD0c4rd
魔法でテレポートしろよ IntelligenceではなくIdiot Quotientである可能性 IQは実年齢と精神年齢の差か何かで
子供の頃発育がよければIQ150とか簡単にいくけど
大人でIQ150はかなりのものじゃなかったか？
異世界で他の精神年齢が子供レベルだと
一般常識の高校生は相対的にIQ200位行くだろう 世界で一番優れた民族アクタアクタ共和国♪
そういや関係ないが北の黒電話の知能指数とかは
公表されているのだろうか IQは都会より田舎の方が、情報が少ない社会の方が下がるという程度の数値だよ
精神年齢と連動するのは12歳くらいまでで、大人になるとIQ計測のための方便になる
だからIQという枠組みの中では俺たちの平均精神年齢は中年だろうが17歳半くらい
大人に関してはIQと精神年齢を関連付けて罵倒するとブーメラン確定なので要注意 知能指数に差がありすぎると、言語が同じでも会話が通じないという話があるらしい。
自分が理解出来ている事を相手が理解している前提で話してしまうからだろうか？（高い方から低い方に話をする場合） コミュニティーが固定されてて生活が大して変わらない田舎と、
半年したら様変わりしていく急速な環境変化が当たり前、
隣りに住んでる人が誰かもわからずいつの間にか変化していて自分も割りと流転し、
本社での熾烈な人事に常に気を使い注意深く生きないといけない都会の差か。 >>128
その手の話って理解してくれないって嘆く側に問題があったりするんだよね。
一番ありがちなのは話したつもりになってるとか、実際に一度話してはいるんだけど、その話した場所に目の前の人間がいたかどうかわかってない。
聞いている方は初めて聞く話で、なにそれ聞いてない状態。言ったつもり、話したつもり。それでケチをつける人のなんと多い事か……。 >>128のは嫌味で使ったりする事も
わりと他コミュニティの人とのコミュニケーションの経験が足りないだけだったりする
説明する内容の双方の理解について把握してないとか、質問が下手とか >>128
例えるなら一般人が小三相手に話しをする感じ。
上の側が、ストレスフルに話を噛み砕いて、ゆっくり優しくと話せば対話可能だろうが、それを毎度強制されるのは敵わんだろうよ >>132
それまでさんざん主人公を常識知らずだの話が通じないだのとボコボコにしてたくせに、自分がそうなると
「あんたみたいな凡人に優れた知性を持つ私の言葉は通じない」みたいな態度になったせいで大量のアンチが湧いてたわｗ 安易に「詰んだ」を使う奴
詰んだらもう終わりじゃん。感想戦するしかない。
詰んだとか言いながら平気で逆転しやがる。
それ、詰んでないから。 詰んだ状態から将棋盤を反転させるのがナローシュのやり方
文句言うと拳銃突きつけてくる 人物が主観的に思っただけなら良いんじゃね？
それは必ずしも真実ではないのだから
頻繁に使ったら、ただの諦めボーイだが 詰んだか！？ が大逆転喰らうフラグになるのか……
確かに将棋とかなら終盤で読みが甘くなる奴は喰らうべきだけれども 持ち時間消費しすぎて、後半の反転攻勢に考える余裕なく畳み掛けられるんですね。 >>138
頻発というと用務員がしょっちゅう詰んだ詰んだ言ってた
あとは童帝ユノとか >>128
馬鹿に分かるように説明できない奴は馬鹿の法則
（自分が理解してないから噛み砕いて説明できない） >>109
はいはい。スタージョンの法則な。
>>142は「スタージョンの法則」で通じない相手（知らないor自分で調べる事もできない）に、細々と噛み砕いて語るという徒労とも思える労力を支払わないのは馬鹿と主張するわけだ。
つまりは142の脳内の『馬鹿』の定義とは、「無知蒙昧の相手に噛み砕いて説明する労力を支払わない相手」という事であり、これは相手の知的能力の高さとは全く無縁の事なんだよな。
なお、当方は噛み砕いて語ったから。142の定義では馬鹿とは呼べないよな。 >>114
当方、軽く鬱を煩った頃に医療機関で調べたが、ＩＱは２００よりはるか下だった。
そんで、たったその程度の知能指数でも常軌を逸した発想ができる。
具体的に言えば前スレで書いた、再生魔法で竹林を再生させて対軍兵器にしたり、同じく再生魔法で瞬間移動みたいな真似事をしたりだ。
この程度の常軌を逸した発想もできないのに、ＩＱ２００ならではの卓越した発想なんて描くのは無理だ。
せいぜい、計算・記憶・発見・知識が普通の人より優れているという程度の描写に収めるべきだな。 >>100
例え話に対して、その話限定（特に例え話にするために付け加えた要素限定）にして否定するのは、知的にチャレンジを受けている人の発想だよ。
例え話だと理解して、それから他の技術の話を思いつけた>>101-102の方が格が上だよ。 >>145
【イイ子ちゃんの主人公こそ成功するべきなのに】失敗の未来しか見えないという
患者さんが大事に守りたい価値観に余計な文句を付けない方が優秀な介護姿勢だよね
不徳な己を恥じて、その優しさを見習いたいものだ
どうしてもその前提では面白い話にならないと思ってしまって、いけないね ブーメラン、じゃなくてドゥーユーアンダスタンのやつじゃね？
かなり前のハーレム厨といい変なのに居着かれやすいスレだわ… >>144
×
～常軌を逸した発想ができる。
具体的に言えば<前スレで書いた～真似事をしたりだ。 >
この程度の～描くのは無理だ。
せいぜい～収めるべきだな。
○
～常軌を逸した発想ができる。
具体的に言えば<前スレで書いた～真似事をしたりだ。
この程度の～描くのは無理だ。 >
せいぜい～収めるべきだな。 >>144
発想力の指標で持ち出すのがIQてお前、頭は大丈夫ですか… ロリーやショターな人たちのそういうのと付き合いたい欲望は多いが、
いざ実際に仲良くなってみると「言葉が通じん、日本語同士な筈なのに」らしいな。
いわゆる向こうが典型的なおガキ様言葉おガキ様発想おガキ様価値観で（実際にガキなので当たり前である）、
「大人」な自分との差違をいやって言うほど叩き付けられるらしい。
割と価値観や発想、知識の差がある状態ってのはかなりしんどいと思う。 創作物のロリショタは見た目だけで中身は大人じゃからなぁ
ガチの「子供を大人の力で支配したい」な人らは知らん リアル14歳とか12歳女子の思考のキャラとか殺せコールが半端なさそう >>153
大人とJKが付き合ってもそんな感じのギャップはあるな
好意は確かにあるがそれ以外が全く噛み合わない 最終的にちんこ入れる予定の「養女もの」のロリとか、全然「子供」じゃないからな。
お漏らしもしなきゃ鼻水も涎も垂らさないし、突然テンション上がったり、よくわからんことに
異様に怖がって泣き出したり、意味もなく棒をブンブン振り回したり絶対しない感じ。 中世風異世界12歳庶民女子（奉公帰り）とか14歳（社会人）だと、現代日本の女子大生放り込むより殺せコールがずっと少ないかも
但し多くのなろう作家は頭悪いから現代価値観ベースで現地人なのに恋愛脳のガキとか平気でぶち込んだりもする >>157
言わんとする事は分かるけど、それはペドの領域じゃね？と思った ×常軌を逸した
○TRPGでやってクソマンチと罵られた物が多い行動 >>137
どこのチェス盤ひっくり返す奴だよと思ったがあれも似たようなもんか ナローシュって現実世界をクソゲーだと思ってそうだけど
ナローシュのいる異世界もなかなかのクソゲー世界だよな >>156
紫式部先生が書いてるくらい昔からある問題なんだろなジェネレーションギャップ
そして若い嫁さんはイケメンだろうが権力者で金持ちだろうがおっさんでしかない夫ではなく
自分に釣り合う若い男に走ると
なろう主人公の幼稚さに付き合っとるハーレムヒロインたちも大概忍耐強い >>162
俺が一番強くなれないからクソ！
って子供やんけ 他にも覚えたての知識を披露したがったりと
だからこそ作者はマジもんの子供かも知れないたと思って
辛辣な感想出すの >>165
謝って途中で書き込んでしまった
だからこそなろうで辛辣な感想書くの控えるようになったんだよな
こんなところで書き込んでいるが、自分も相手がまだ十代前半とかだと心が痛む
判明すればその限りじゃないけど 話の都合でキャラが馬鹿になるのはマジでクソだわ
黒髪の女性のみを狙った連続殺人事件が起こってる街にたどり着いた主人公達
主人公のパートナーと街の入口で知り合った女性はともに黒髪なんで気をつけようという事で一緒の宿に泊まったり単独行動しないようにする
そうこうしてるうちに連続殺人を目撃して立ち去る犯人らしき人物も見かける主人公達だったが
この危険なタイミングで何故か皆単独行動を開始する
まず知り合った女性が当然のごとく殺され
そしてそれを調べるために主人公がパートナーから離れたタイミングでパートナーも襲われる（こちらはご都合主義的に助かる）
馬鹿なの？ そのシチュエーションで「単独行動せざるを得ない状況」をきちんと作ることを「作劇」と言うのよね。 ホラー映画は基本殺されてもいい馬鹿ですよアピールするからな 単独行動になる納得できる理由があればいいんだけどね なろうは本当に意味のない行動ばかりだからな…
事前にケンカでもしとけよ >>168-172
知り合った女性が単独行動をした理由は
臨時収入が入ったからプレゼントを買うため
連続殺人は白昼堂々と行われ犯人がまだうろついてるのに一人で送り出す主人公達
帰りが遅くなっても気にせず夕方になった頃にようやく探し始める主人公達
しかも今まで殺されてきた人すべてが同じ職場、同じ黒髪
どう見ても内部犯行か情報を持ってる奴の犯行なのに気にもしない上に
その職場から離れることもしないし、宿泊先もその職場が用意したもの
ば～～～っかじゃねえの！？ 女さん｢みんな死んじゃった…私には貴方しか居ないの…｣
主さん｢そうか、ちなみに、そうなるように仕向けたのは私だ｣
女さん｢え｣
主さん｢お前が幼馴染の出撃前に差し入れしたドリンクは
実は奴のアレルゲンがたっぷり入ってたんだ
フラフラの奴を後ろから仕留めるのは簡単だった｣女さん｢じゃ、じゃあ私の友達達が他国の和平の使者を闇討ちして処刑されたのも…｣
主さん｢それも私だ、お前の筆跡を真似た手紙で指示をだしたら疑うことなくホイホイ乗ってきたぜ｣
女さん｢階段から突き落とされたり皆から急に虐められるようになったのも…｣
主さん｢私だ｣
女さん｢私を虐めの首謀者だた女Bさんグループ殺害の共犯に巻き込んだのも…｣
主さん｢私だ、殺害して奴等への復讐と、殺害犯に仕立てる事でお前への復讐とした｣
女さん｢ベッドで愛してるって言ったのは嘘だったの？｣
主さん｢愛等ない、お前を利用する為だ｣
女さん｢…そんな｣
主さん｢ちなみに殺害した奴らは全員食べた、旨かった｣
女さん｢それでも私にはあなたしか居ないわ！何でもするから連れてって｣←！？？
最近見た中じゃ最大のスマッシュヒットイラ展開 >>177
人喰い転移者の異世界復讐譚
虐め、胸糞、TS百合、ネトラレ、カニバリズムなどブラバ要素多め でもなんかリアルな女の思考って感じもしなくはない
女って悲劇的な自分に酔う傾向があるし
変な男に依存したりする セックスしてるなら尚更 何か見たことあるw
人喰い転移者の～とかいうやつでは？
その後手と足のない達磨ヒロインを仲間に入れた辺りでギブアップした サラリーマンが…テンプレ通りのイラッ展開をやってくれると
当社比2倍ぐらい殴りたくなる、お前は高校生か 人喰い転移者は主人公含めキチガイで胸糞連打で女ばかりでてきてほぼ全員レズで最後御都合主義だけど
連載中は面白く読んでたよ スレの始めの方がTSの流れなんだけども、そこらへんの話題引っ張っても良いの？
TSしておっさんから美少女になったらさ
イケメンと結婚して、養ってもらって、専業主婦になって
子供たくさん産めば良いと思うんだけども、そのあたりどうなのさ？
元がおっさんなわけで、社会に出てストレスを感じながら金稼ぐのが辛いとか
そういった状況から逃避したいという気持ちの一つの表れが、
美少女になりたいという願望なわけだろ？
だから美少女になるというだけじゃなく、誰かに養ってもらう方が自然だし、
おっさんな自分が資金難で家庭を持てなかったことへの後悔からの行動であれば、
ただ養ってもらうだけじゃなく子供を産んで家庭を持つ、というところまでいくべきだと思うのだけど
TS転生から専業主婦を目指そうとして、しかしなかなか上手くいかないという感じでなら、
作品作りは十分成立すると思うけどな それだと何のための「美少女」なのかわからんではないの
ちやほやされたいからこその美少女
専業主婦などという（DTの考える）家政婦兼専用オナホに
なりたいなんて思うわけねーって TSして無事イケメンとくっついて子供生む漫画読んだことあるけど、ぶっちゃけタダタダキモかったな >>184
可愛い女の子になりたいんであって、可愛い妻や、おばあちゃんになりたいわけではないんだ
フタナリまでならギリギリだろうけど、
男とセックスしたい訳ではないだろう ちやほやされたいっつー欲はわかる
平凡主人公の皮をかぶって持て囃されたいっつーのもわかる
リアルまんま薄汚いおっさんを受け入れて欲しいっつーのもまあわかる
TSして美少女になって野郎からちやほやされたいって何じゃい
ナルシシズムの発露か 同性愛に対する拒絶反応からどうしても異性にちやほやってなるが結果とて中身オッサンなのでホモになる矛盾
あるいは女にチヤホヤされてもキャバクラのヨイショ程度にしか思えんが、
男にちやほやは会社で同期や上司にすげーよ流石だよって賞賛されるのに脳内変換されているのかもしれん >>189
誰かにチヤホヤじゃないんや
自分が自分をチヤホヤしたいんや >>189
イケメンを憎悪しているんだから、ちやほやされようと思ったら
美少女になるしかないではないか 何度も言われてるけど
ＴＳ主って単純に作者の性癖であって
自己投影するもんじゃねーから
ＴＳ作者に女になりたいとかそんな願望ねーから
どっちかっつーとエロ漫画に近い
同人でも商業でも触手モノばっかり書いてる重度の触手好きでも
自分が触手にヤられたいとか思ってねーから。 TS主人公が男達にぐっちょんぐっちょんにされるのを丹念に描写する
二次ドリノベルスあたりのガチエロTS作品なら作者の性癖というのもわかるが、
なろうのTSって女キャラのハーレム作ってちやほやされるだけだから
自己投影用に見えるなあ
テンプレ男主チーレムにリアルの自分からの変身願望加えただけじゃね >>189
その辺のねじれた願望は、
「チヤホヤされる美少女」と、「チヤホヤするイケメン（または陵辱するキモメン）」の両方に自己投影しているのだ。
つまりヤるのもヤられるのも自分であり、かなり高度なオナニー妄想。 >>106
ありふれも無職と同じ形式の一芸特化じゃん
盾も無職も一芸というには一芸の汎用高く、他もそこそこできるから結局多芸とかわらんよなぁ >>193
つか、自分が素晴らしいと思う対象になりたい、ってそんなにややこしいもんか？
物語としての完成度は置いといて、願望としてそんなに特異なものとは思わないけども >>198
自分はなりたいとは1ミリも思わないけど、本人がそう思うならそうなんじゃね TSで違う性の快楽をっていうのはどうにか理解できるけど、男を相手にしてその容姿に価値を見出すとか完全にホモなんで生理的に無理だ
TS自体が小説より漫画向きなのかもな でもでも美少女に生まれ変わりたいってだけで最高に気持ち悪いと思うの >>199
まさしくそれでさ、憧れる対象がカエサルや張良ってのと、
ジャンル違い以外でなんか差があるの？って話 ネアンデルタール人の少女は現代人そっくりだって知ってるか？
第二次性徴を迎えてから原始人っぽい外見になるんだと
つまりネアンデルタール人から見れば現代人はみんな美少女に見えるらしい
現代は美少女ばかりの楽園なんだそうだ >>202
さぁ？ そもそも何かになりたい願望がないんでわからんわ
でもここの反応みていると差があるんじゃね？と思わせるものがあるが >>205
どっちかっつーとニートのほうが美少女やカエサルになりたがるんじゃね >>206
そんな向上心のある奴はニートにならない
あらゆる欲望の上に面倒臭いが来る
それがニート オブ ニート 第二次性徴きてないと孕まないから逆に性欲の対象にならないのでは
ネアンデルタール人の時代とかとにかく遺伝子残すのに必死だろうから
安定して妊娠出産してくれる原始人顔が最高のセックスシンボルなのでは >>209
澤が西洋人にもてるのはわかるよ
フィギュアの金メダル取った人とか、ああいう系統の顔の東洋人を
なぜか西洋人は好む 王族だろうが貴族だろうが庶民だろうが初対面の相手にたとえ相手からそういわれたとしても
すぐタメ口になるのはホンと何とかして欲しい >>212
やわらかスピリッツで連載中の
『ダンジョンのほとりにある宿屋の親父』って漫画で
ランドマークみたいに気軽にやって来てタメ口で金をたかりに来る
チンピラ冒険者にムカついてる王様の話を思い出したわ >>212
社会人主人公とかですらタメ口になるからなぁ
元社会人ならタメ口になる事で王族や貴族の下で働いてる人間が主人公をどう思うかとか考えそうなもんなんだが
まぁ、最近は作品の最新話辺り見て主人公の口調みてから読むか判断してるわ
途中からなろーしゅになる作品も多いし なろうでいうニートってさー。あれ不登校児の成れの果てだよねー。
でもって社会問題になってる方のニートはいったん就職したけど、体を壊してドロップアウトしたら
社会復帰できないままずるずる落ちていったタイプ。そして精神を病む。だから社会問題になってる。
仕事でねニートの社会復帰をしてる人たちと関わる機会があって質問したらそんな答えが返ってきた。
生活保護の問題と一緒で本当に困ってる人たちを取り上げずにおかしな人を取り上げて問題を矮小化してるって怒ってた。
私も勘違いしてた。社会復帰できないままずるずる落ちていったタイプが転生したらそりゃ努力するだろうけど。そんなタイプは出てこない。
みーんな不登校児の成れの果て。ケッ！ >>215
学生生活の時点で精神的に壊されてドロップアウトしたという不登校児が結構いるけどな。
いじめとまでいかない嫌がらせレベルでも、未だに夢に出てうなされる。 いったんレールを外れると、最下層カースト職業かオレオレ詐欺しか道がないからなぁ… 理想「何にも屈しない卑屈にならないオレ様カッケー」
現実「TPOをわきまえない奴空気の読めない奴は何やってもダメ、何この主人公（）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｰｩ」
とまでは行かなくても、オール失敬な主人公は「生きてる感じ」があまりしない。テンプレ人形が動いてるような。
プロの商売人と堂々と交渉したり、王様に礼の限りを尽くしたりするのに、一方で
どう見ても子供に頭が上がらんような奴が「作中で生きてる」と言えるんちゃうか。
別に子供や王様相手でなくてもいいけど、行動や方向性にメリハリも軸もあるような。 >TPOを──
あぁ、昔、たかじんがキレてたアレか
あいさつも根回しもそれどころかマトモな会話も出来ない
「俺たちぃ～生き様がロックっスからぁ～」みたいな
勘違いした厨２グループ
（ ↑のロックグループはスグに消滅したそうです ） 社会世相体制を批判するのにそれらを知ろうとしない姿勢は
いや俺のほうが進んだ文明圏から来たわけだし絶対に
正しいからねと腕力で押し通すなろうしゅに相通ずものあるかもな 礼儀がなってないと言う方も言う方で酷かったりするけどね 婚約破棄ものでパクリ疑惑に反論してる作者とかいたけど
テンプレなんだからパクリじゃないも糞も… ノーベル物理学賞で量子テレポーテーションに成功したとされる人が候補らしいわ
ワープより先にテレポートかよ！
ファンタジーも科学で実現をば・・・ 王様がタメ口でいいぞと言ってもへりくだって揉み手で媚びまくる社畜営業マンナローシュとか居ないの？ 社交辞令ならともかく本気で相手がいいって言ってんならいいだろ なろう時空だと国を背負ってる立場の王様がやたらため口を容認するんだよなぁ
曲がりなりにも国の最高権力者がそれを許したら、国その物を軽んじていることに繋がるのに
人払いをしたら極少数の場とかならともかく、なぜか謁見の間でなろう主相手にとっちゃんぼうやみたいな感じになっちゃう王様大杉 元々は多分、礼儀作法なんか知らないであろう冒険者が思わぬ無礼をやってしまっても許す
あるいは失礼を恐れて話が出来ないなんて状況を回避するために王様が配慮してるシーンなんだろうけど
多用されるうちに、なんだか変なことになってる…… 礼儀作法を知らない奴はそもそも謁見できないし
仮にしても直答ではなく側付きの人間と話せばいいのに
何故か自国民ですらない根無しの最底辺の人間と
いきなり謁見、直答させて無礼者とかいっちゃう系なろう作品 礼儀作法を知らない作者の為に、作者が作中人物に
作者の都合よく言わせてるのだから タメ口以前に 丁寧語 謙譲語 敬語 献上語の使い分けが出来ない作者が多いんだよ、お年寄りのアノ作者は流石に使い分けているわ、
話の中だけでなくて 欄外の読者相手に対してもタメ口なんだよ 自分が目上、テレビのアナウンサーからしてだから時代なのかなぁ、
編集者が居ないのなら 親父さんにでも読んでもらってからアップしたら良いのに なんて子が多いな、 タメ口でいいと言ってタメ口話すとか、
今日は無礼講で楽しく飲みましょう
並の話だと社会人なら普通は考えるよな >>233
王様って事は国の代表だから、つまりは国民の顔みたいなもんよ？
さすがに普通の一般人とは勝手が違う
もし仮に天皇が公の場でタメ口話してたらどうよ？
成り上がりで振る舞いがまだ粗雑みたいな設定があるなら分かるが 本当の最底辺が相手なら「直答？それ食えるの？」状態だろうから
謁見をするべきじゃない。謁見して無礼を晒させるのは虐めでしかない。
それでも謁見すべき事情があるなら、大抵のことは許すから普通に話せという
配慮はあってしかるべき。だから最底辺相手に「タメ口でOK」は有りだと思う。
むしろ、騎士出身とか中途半端に身分のあるナローシュ相手にタメ口OKがイラつく。
これって「お前、どうせ礼儀なんか守れないよね。最底辺並みの扱いしてやるから安心しろ」
という、大変な侮辱だし あのクソ作品の異世界スマホ太郎ですら敬語は使ってるしな 最強なのになんで敬語使うの？
俺の方がお前より強いのになんで敬語使うの？
とか読者は本気で思ってるよ 無礼講を理解してないのも多いのも問題
勝手に勇者召喚しやがった王族にはタメ口でも良いとは思う。
限度はあるが、拉致ってまでやって貰いたいから呼んだので此方(勇者)が立場は上だし
ここで言う転生やら神様とかを経ての謁見なら処して良いかな
尤もそれが出来ないから避けて居てどうしても来て欲しい→俺は礼儀なってないしへりくだるつもりもないとか前置きしてれば許容出来るわ 俺はこの国の人間じゃないから王だろうがなんだろうが関係ないんでタメ口ってパターンもあるな
他国だろうが異世界だろうが地位の高い相手に敬意を払うのは当たり前だと思うんだけど その土地の階級やら身分やら風習を学ばず外国人が問題起こすのはお客様気分なのかバカだからなのか >>240
完全に自力で開拓して現地人の力なんて少しも借りずに自立してるならそれぐらいでも良いけど
宿に泊まって飯食ってそれどころかギルド登録して奴隷買って現地社会なんて知ったことじゃねーとかほんと意味わからんわ >>238
そういうのを言っていいのはドラゴンとか自然災害とか究極生物とかの
社会の枠組みから完全に解き放たれてる奴だけだよなあ
（それか >>239,242の拉致被害者とか 自力での開拓者＝本人が王様）
そしてそれらは下の立場で王様に謁見する必要はないからこの状況はあり得ない訳で… >>224
王様はどうか知らないけど、アウトドアでワイルドなおてんば姫様や
王子様ならタメ口、呼び捨てで良いぞと言うでしょ 最強ってのはランキング1位だったり金メダルだったりチャンピョンだったり名人だったりと定義しやすいけど
最弱ってなんじゃそりゃと
大体がピラミッド構造なわけだし最弱に相当するのなんて大量にいるのではないかと
ちゃんと定義できるものなのか タメ口って普段の言葉づかいとは意味が違うよな
同等（タメ）の言葉遣いって意味じゃね？
等＝程度・等級
ここでいう等級とは王様
だからといって尊大な言葉づかいが許されたわけではないよな
だから「タメ口」という言葉自体の使い方がおかしいと思う
反論は受け付ける むしろ普段は普通の口調なのに王族とか偉い身分を相手にするときだけ失礼になる奴が多い
イベントの起点にしたいんだろうけどわざとらしくて失敗してる 主人公「なぁ、オッサン」
大臣「ぶ、無礼なっ！」
王「ほっほっほっ」 貴族とかギルマスとか身分の高いのを相手にする時だけ
やたら短気で攻撃的になるなろうしゅ 立場のある相手にイキッた態度を取ることで
自分の優位性をアピールしてるんだろうけど
やってることがまんまDQNなんだよね
チンピラとか不良が嫌いなのに同じ事やりたがる作者の心理は
ほんまよう解らん >>251
ウェイターに対して態度デカイやつ居るけど、そんな感じなんだろうかw
礼を持って接するのって下手に出てる訳じゃないのにそこら辺勘違いしてるのかね？ 異世界召喚される一般人は、総理大臣という国王に比肩する立場になれる権利がある。
つまり、国王継承権のない貴族よりも立場は上である。
という理屈をどこかで読んだ記憶がある 良くあるのは王国とか帝国だけど、それ基準にしたら首相ってそんなに偉い立場じゃなくね？
いや偉いけどさ…
成り立ちが違うから一概には言えないけど国王に比肩する事はないよね >>223
こう言う量子力学を理解できない馬鹿をよく見るが
量子テレポーテーションって言うのは情報伝達を効率化させる技術で
別に物体を瞬間移動させる技術じゃないぞ >>236
本当の最底辺の言葉遣い、、江戸時代の侍と土民を考えれば分かるよ タメ口を使う土民なんか居ないよ、無礼打ちだよ、
王様の前じゃ言葉遣いだけで殺されないか 話も出来ないから 言葉遣いに関して許すと言っているだけだろ、
普通は事前にレクチャーされると思うけどね、 「臣」は基本的に主君に仕える人のことを指すからねえ
まあ現代日本ではちょっと意味が違ってきているが
もしかしたら253で言われているのは共和制の国の大統領が他国の王と
同等の位置にあるぐらいの意味なのかもしんない
それでもその場面ではやっぱり変だけど 逆にほぼノーコストで入手した核兵器のAIがタメ口喋った所で
それを咎めたり人間扱いする国王が居るか？ という理屈 DQN自体が社会に出たら底辺負け組だし、イキるのって本来なんの旨味もないのにな
底辺設定と同じで見下して安心感得られるのかもしれん
製品サポート窓口なんかだと丁寧口調の客の方が会社的にえげつない(消費者的には合法な)成果を持っていくから、イキる奴の方がカワイイって言う奴さえいる 拉致犯に対して高圧的にでるのは完全に形勢逆転したときかこれからぶっ殺すときだけにした方がいいとは思う >>251
小物感半端ないよなw
主人公じゃなかったら一番に死にそうな感じ 映画なんかでお偉方に呼ばれた大して地位のない主人公がタメ口を叩くシーンとかあるが
あれは現実を知っているプロである主人公が世間知らずのお偉方をバカにするからかっこいいシーンなんだが
なろうだとそのタメ口の意味もわからず偉い人にタメ口を叩く主人公かっこいいとだけ理解してテンプレに入れるから
なんの経験もない一般人が偉い人にタメ口を叩く意味不明なシーンを作ってしまうんだよな 落語の、『妾馬』という演目で、妹が大名の妾となり嫁いだ後に、兄八五郎が殿様と会うのだけど、
武家言葉も丁寧な話し方も知らずむちゃくちゃなやりとりになる、という噺がある。
この手の身分違い、カルチャーギャップによるディスコミュニケーションてのは古くからある題材。
問題はそれを使って何を表現してるのか、なんだよ。
『妾馬』では長屋住まいの江戸っ子八五郎が全く武家言葉や丁寧な喋りが分からないなりに
なんとかしようとしつつうまくいかない。そこで殿様が「普段のように話すが良い」と言うも、
殿様は殿様で下町江戸言葉が分からない……てとこで面白味が出る。
普通に考えれば、身分の高い方は高い方で、身分の低い者の風俗慣習言葉使いも分からないもんだし、
これは『目黒のさんま』なんかも同じ。
なろうのそれは、そういうギャップが無くて王族がナローシュの「タメ語」を普通に理解するし、
作中でただ一方的に「ナローシュ側（aka.作者や毒者のレベル）に合わせてるだけ」だから、
何の面白味にもならないのよ。 >>263
主人公は有能で活躍してるけど所詮は使い捨ての消耗品。
多少無礼な態度でも使えるうちは切り捨てられないと分かっていての、消耗品なりの開き直りや反抗。
エライさんも分かっていて黙っている。任務で死地に追いやるんだからそれくらいは許す。
その辺の渋いやり取りは、まあ、ナローシュじゃ無理やな 王族、貴族は権威、面子で飯食ってる人たちだから
公の場でそれに傷つけるような事されたら
あいつ貴族の面汚しだから引きずり降ろそうぜ
なんて話になりかねないんで絶対に見逃す事は出来ないはずなんだよね
なろう作品に出てくる人は基本感情論でしか行動しないけど。 言うならばなろう主のやってることって韓国や中国あたりが日の丸燃やすのと同レベルっしょ
ついでにいうならそれを自国でなく日本でやってる
それやられて俺ら怒らないか？って話よね・・特別愛国心が強い奴でなくともたいていは怒ると思うけどね 文字にするとそうでもないけど
実際なら常時タメ口より公で敬語の方がかっこいいよね
女子の言うスーツ萌え的な なろーしゅがズル以外の活躍したら毒者に嫌われちゃうよ
毒者が出来ないこと望まないことは存在しないかのように振る舞わなきゃ ﾌﾘｰｻﾞとかﾑｽｶとかでもいいんだよ
たとえ悪でも丁寧だったりｴﾘｰﾄっぽいのは強キャラ感ある 王様がタメ口を許す場面って緊迫感があれば映えるんだけどね。
庶民には認識できないような問題や厄介事があって、その正体を探っている最中、農民が偶然に目撃してしまう。
困惑する農民を呼び出して目撃証言を得ようとするんだけど農民には王様に対する礼儀なんか知らないから、
「普段通りの物言いでよい。見たままありのままを申せ」っていうの。
問題が厄介であればあるほど、農民サイドと王様サイドの落差が緊迫感を生み出す。 なろうには無礼講を「無礼な振る舞いしてオッケー」と思ってる奴が沢山いそうで嫌だ >>273
個人的にはそれもＮＧかな
そもそも王様と農民が直接話をするのが違和感
補佐官的な人が言う台詞なら違和感はないけどね
農民は王様の前で補佐官に向かって話すという流れ 担当の人間がまず話聞いて裏とって
その報告を王様が聞くのが正規の流れだろうからな
王様どんなけ暇やねんって話
まあ国つってもピンキリだから
人口数千人の都市国家の王様とかなら解らないでもない 抜け出して街をお忍びで訪れる民と身近な王様とかなら良いかもね
大事になるのは何度も言われてる背景だよな、お忍びで何度も来て身近な王様って言うラベルが必要になる訳だから
側近が毎度死にそうな顔で探しに来たりとかは結構あるパターンよな まあ、そこら辺は描写次第と言うか。
ヴィンランド佐賀でクヌート王が奴隷であるトルフィンやエイナルと直接会話をしたのは、トルフィンが昔なじみだったのと、
王の近衛兵たちがトルフィンを本物の戦士＝王に謁見するに値する勇者だと認めたから、その判断を尊重したため。
ヒストリエでフィリッポス王が蛮族で元奴隷のエウメネスを直接スカウトし重用したのは、王が様々な改革を進める革新的
な人物で、お忍びで出かけた際に在野の賢人であるエウメネスをその目で見出したから。
バンデットで大塔宮（天皇の息子）が元奴隷である主人公・石とため口なのは、皇族と奴隷と言うっ体場の違いはあれど、
二人がともに「階級社会を破壊し、実力で国盗りを成す」という理想を共有する同士であり無二の親友だから
逆に、狼の口では反乱鎮圧に来たオーストリア公弟は、たとえ自分の配下であろうと下々と直接会話をせず、側仕えの
騎士の口を通して指示をしていた。
要するに、その王様なりなんなりがどういう人物で、主人公とはどういう関係なのかと描写するか。 もう「ヴィンランド佐賀」で後の内容が頭に入ってこないｗ
なんかそんな建物や団体実在しそうだ たとえ王様と親友でも公共の場では敬語でないと立場がないよな >>277
お忍びやら気軽に市民と会う王族とか魔法がある世界だとキツくね？
銃みたいに身体調べて有無がわかるものじゃないし 一般市民が攻撃魔法使える世界なら
そもそも中世ヨーロッパ（誤）文化にならんだろ >>278
日本には居たでしよ…吉宗さんとか、旗本の三男坊…貴族やね…親しい連中のシンサンに対する言葉遣いは丁寧語やったかな、 イラつくのは自由だが、架空の異世界のはなしに
「現実の（俺の知る、考える）○○はこうだから、そう描写されないのはどうあれ許せん」
を言い続けてると、ブーメラン飛ばし出すぞ。 身分差の描写だと
お付きの人がいない場面で上の人が直接話しかけるだけでも名誉な事になってしまうから独り言の体で言ったりとか
貴人に敬服してる時に頭を上げろと言われても一度で上げなかったりとか
（相手の身分によって二度か三度かて上げる） ただ、そこら辺も社会によるというか。
古代とか中世初期のヨーロッパは、人口そのものが少ないこともあって、王様とかがホイホイ農民とか平民の陳情を聞いていたりする。
というか、重い病気にかかったら王様の所に行って患部を触ってもらうことで治るという、独特な文化が存在したりもした。
王は神に選ばれた存在なので、病気を治すなどの超自然的な力を持つという理屈 そっかファンタジーだとマジの王権神授がありえるのか というわけで、ファンタジーなら王様が神々の加護で病気を癒す力を持っていたりしても良い。
異世界召喚されたなろう主人公が、チート特典で癒しの力をＧＥＴしたら、あれよあれよという間に
王様に祭り上げられてしまい、「政治とか軍事とか、高校生にわかるわけないだろ！？」と死ぬほど
苦労する羽目になる話を書いても良い。 あっという間に王様になるのはあることはあったけど
さほど苦労はしとらんかったな 悪いことすると神様が速攻で神罰下すので
王も貴族も無茶する奴はいないって設定の作品あったな >>293
異世界に敬語が無い設定のなろう作品なんてあった？ >>292
それは興味深い
何をもって善悪を判断してるんだろう 敬意を持たないとですます調で喋っても現地の敬語に翻訳されないという無理ゲーなシステムを導入希望 >>296
そりゃあその作品内の神様の定めた善悪に沿ってじゃない？
実際に罰を下すのも神様なんだしね >>293
なん……だと……？
敬語を教えてSUGEEEされる展開とか、以前にバイト敬語を教えた奴がいて雰囲気台無しになるとか、目上から目下に対してはフルメタルジャケットな翻訳されちゃうとか >>295
自動翻訳に支配された世界良いよね…
悪口とか汚い言葉は全て規制されるんだ… 手塚治虫のブッダで糞をワンちゃんの落とし物と表したなあ >>292
十二国記もそんな設定あったな
罰が下るのは王のパートナーだけだったけど そういえば、生卵はサルモネラ云々をたまに言う作家がいるけど
稲病等はガン無視して肥料無双してたりするのが不思議だわ
品種改良されて病抵抗を持ってるわけじゃないしな
というか味噌醤油に馴れた日本人としては～みたいな事を言いまくるけど
異世界の原種米が、その現代人の口に合うのかって言う >>304
その辺りで主人公が失敗して、大惨事になるような展開を望むような人は居ないからかな？
異世界でなくても品種が違う米が口に合わなくてかなり大変だった記憶が（炊飯器がその輸入米に対応していなかっただけだが） 現代人は口にする農作物の数々がバイオテクノロジーの恩恵と研鑽の産物だと思っていないとか？
まあその辺をお話の中でやってどうすんのかってのもアルケド そもそも原種米で飯を作るのが不可能
何千年かかって品種改良したと思ってんだ 「国王陛下におかれましては、我が身ナロシュのこの卑賤の身にて拜謁たまわることをお赦し願う者であり、
このようにおめもじの叶ったことに対してまことに汗顏の至り、恐悦至極にございます」
「あー……そこまでかしこまらんでもよろしい。普通に喋って良いぞ」
「ありがとうございます。どうも難しい言葉は不得手でして、頭の中でどう喋ったものやらと思っていたところにございます」
ぐらいの最高敬語→敬語ぐらいのダウンはあっても、最高敬語→タメ語の急落はないと思うの。
（なお最高敬語の例はテキトーにござる） 「タメ語使わないと、敬語使ったら負けのような気がする」ってのは何なんかねえ。
ある程度距離感のある人間には敬語を使うのは当たり前だし、その辺りのトラブルを避ける一番手っ取り早い方法でもあるし。
何となく「舐められたら終わる」的ヤンキー的価値観のような感じがしなくもない。
ヤンキーだって上下関係あれば「～ッス！」と簡易敬語使うのだし。
別に自分基準で負けてようが何しようが、ある程度のちょうど良い距離感を形成できればコミュニケーションとして成功の部類なんだけども。 なお個人的に敬語キャラが怒怒怒と来てむっちゃ口が悪くなるシチュが大好きな者にございます。 >>310
読者層がキッズかニートの二択だからじゃないの？ 普段めっちゃフランクなのに、他人行儀かつ丁寧語になるんやな。
しかも真顔で目が笑ってない。いつもはヘラヘラニヒヒと陽気なのに。明らかに相手を見る目が屠殺される豚を見る目にかわっちゃうと。 >>293
王様がギャル語使ったり、屈強でナイスミドル将軍が語尾に「～だニュン」って言ってたら
もうとんでもない辱めだよね >>316
若本声なら少し聞いてみたいが小説の段階では全く読みたく思わないから無理だろうな 真面目な場面で、すっごいシリアスな顔でニュンとか言われちゃう拷問
なお相手に聞こえる主人公のセリフの語尾に… >>305
子供の頃にあった米不足の時だな
テレビで輸入米をいかに日本人好みに炊くかで吸水時間半日とか、ネタみたいなことマジでやってたっけ 今見た夢の話だけど
呪われた宿屋って書いてあるのに泊まって技魔法封印されるのはどうかと思った ＞私でも感じるもの、領地は嵐が来ているわ。
＞王都に居ても分かる気圧の変化に、私は瞳を開いて立ち上がりました。
＞きっとこちらもそろそろ雨になる。
王都で気圧の変化を感じ、自領の天気を予測できる令嬢……
雨風がどうとか言うならともかく、
人間センサーのスペックが凄すぎて笑うしかないｗ え、ええと……王都の門を一歩出たら、その人の領地が隣接している？ >>324
腰とか膝を痛めてたりムチウチや偏頭痛持ちなんだよきっと >>325,326
この小説、
＞このお茶はサンドウィッチの塩味を包み込む豊かなハーモニーです。
とか、何とも言えない表現が多くて、読んでてクラクラくるｗ >>320
津波被災地ボランティアとか笑っちゃいけない時に困るな >>325
真面目 昔の国は城塞都市だったんだよ、国は王を囲む字だろ城塞都市が国の単位だったんだ、
夜は城内で寝て 朝になると場外の畑を耕す、夜は城に戻る、城内に店屋も工房も全て有る、
つまり 人口は城からの徒歩圏内の畑で取れる分でしか養えないんだよ、おそらくは無茶少ない人口だったはず、
市長どころか区長さんレベルな お付き合いの王様、
徒歩圏内…一時間としても五キロ、、自分ちの領土は十キロ先…お天気令嬢行けるんじゃね、 >>324
文章で検索して目次見てげんなり
～視点ばっか
よくこんなの読む気になるな >>329
アーサー王伝説に出てくる「○○王」とか、たぶん規模的には戦国大名にも遠く及ばないのだろうなと思う。 >>330
なんというか……ゲテモノ過ぎて目に新しかったというか……
フワフワした表現の斬新さだけは評価したい 信じられんことだが、世の中には雨が降る数分前に風の湿り気でわかる人間がいるらしい
俺は都会育ちの人間で全然わからないので色々なものが欠落しているのかも
でも視点コロコロ変える小説は糞だよね
幕間的にちょっとやるだけにしとけばいいのに、どうして全部両側から見ようとするのか
やはり表現力とか色々なものが欠落しているのか >>326
なぁばすぶれいくだうん…
雨降り前には植物がナントカ成分を放出するから、雨の前の空気が変わる感は植物に囲まれていると分かっていくのかも ドンヨリしてくると 土の匂いかな？ こりゃ降るな な匂いがあるよ、匂いなして来る時もあるし…わからんと言っとくか、 古傷が…みたいな感じで
関節やってると気温が下がる時はわかるぜ
小雨はムズいけど、大雨はわかる 毎回思うんだけど、なろう小説の貴族って何してんの？ 舞踏会という名の顔つなぎという名のコネ作り。
もしくは人脈形成ともいう。 内密さんところの貴族はせっせとダンジョン討伐してたなあ…
無職の貴族は領地経営してる描写もあったけど
それ以上に権力闘争に精を出してたイメージ >>338
描写されてないとこでは糸の切れたマリオネットになってるよ 大衆食堂に毎日入り浸ってケモミミと奴隷をいびり倒してる 税金を取り立てたり、普通に市役所じみた仕事してるんじゃないかな Q) 異世界で貴族は何してるの？
A) テンプレ作家 「悪いことしてるか、移動中に山賊に襲われてる」
A) テンプレ読者 「悪いことしてるか、移動中に山賊に襲われてい助けたら娘をくれる」
A) テンプレ評者 「悪いことしてるか、リアアイテムの高額買い取り」 江戸時代の大名は、幕府の役職についていない場合はほとんどニート同然で、書類のハンコ押しさえ終われば、
あとは日がな一日遊び歩いたり、趣味のサークル活動や武術鍛錬に精を出しいたらしいので、まあ平和な世界の
貴族ならそんなものも良いのでは？ >>343
いびり倒すならまだマシで無職とか獣人の種族をさらってメイドにした挙句、
昼間っから犯してたような…… >>333
雨の前の湿度上昇のせいで洗濯したくなったことはよくある（湿気が気持ち悪くて着てるものを脱いで洗いたくなってついでにアレコレ洗濯機にぶち込みたくなる）
自覚なくやってるから天気予報には全く役立ってない
ちゃんとわかる人すごいな 雨前のカビ臭さ
周りに隠れるとこなく傘もないときに絶望感に包まれる side A と side B をひたすらくり返すのは勘弁してくれ
毎度毎度、同じ話を2回読まされるのはいかんともしがたい 傭兵団の料理番が特に酷かったなそれ
同じ場面どころか大半同じ文章を使いまわしてた >>349
貴族の場合、メイドの愛妾化はたいてい同意だから（良い生活与えて相手も幸せだから）何の問題もないわな
試し切りとか強制労働とか性欲の全く絡まない差別意識前提での虐待の方を酷い扱いとして描くのが正解
（安易にレイパーとかでヘイト稼ごうとする下手糞は大抵現代価値観山盛りのアホ世界観）
史実でも性的関係が少なくない中世イスラムやイタリア商人の奴隷より差別意識が強く強制労働中心で性的関係が少なかったアメリカ黒人奴隷の方が扱いがやばい たまに思う。舞踏会って何ぞ？
昔観たエリザベス一世の映画で、リズちゃんがしてたゆったりダンスを
イメージしてたら小説内の描写とどうもかみ合わん
ヴェルサイユ宮殿で社交ダンスってる感じでいいんか 余程問題が多い土地か絶賛開拓中の新興貴族でもない限り
代々続いてる家臣の皆さんが
税の取り立てから着服まで勝手にやってくれるから
領主のやることなんて適当にサインして
あとはパーティーに出るだけってんでもおかしくないんだよなぁ >>353
長台詞全コピもなんだかなあだったが、地の文までコピペはなかなかやるなと思った >>354
>貴族の場合、メイドの愛妾化はたいてい同意だから
無職の場合は拉致されて帰る方法が無いうえでの関係だったはずだから
同意かどうかはちょっと微妙な気がする
転移事件のあとも生き残った獣人メイドは全員貴族の家のあった地方には戻らず
獣人の国へ帰って行ってたし メイドにしたのは強制だけど
愛人にしたのは同意の上だからセーフ そりゃ玉の輿と喜ぶ人もいるだろうし、身売りと思って内心では嫌がる人もいるでしょう。
みんながみんな喜んでる訳じゃないけど、みんながみんな嫌がってる訳でもないと思う。
メイドが逃げ出した貴族の男性はきっと小さかったのでは？ なにがとはいわないけど。 >メイドが逃げ出した貴族の男性はきっと小さかったのでは？
器かな？（すっとぼけ） >>355
セレブが集まってレッツパーティー、ダンスもやるなら舞踏会。
結婚したので恋愛解禁した貴族のご婦人方とジェントルメンたちがダンスしながら「あらあなたお上手ね」「今晩いかがです？」と誘って、しっぽりと夜の社交界に洒落こむんやで。
そんな感じで貴族同士横のつながりが広がったり、竿姉妹穴兄弟になったり、アメリカ独立の陰謀のための協力者獲得したりするんやな。 べるばらみたいな舞踏会は近世だな
なおパリの街は中世のペスト大流行中より遥かにウンコ臭くてキチャナイ
入浴率もずっと低かったような >>363
近代貴族が青い血を駆使して何かやってたのは知ってるが
なろう貴族となろう舞踏会はそういうの機能してるんかね
とくになろう貴族の令息令嬢は学園()通いしてて顔見知りだらけだし
あと夫以外との火遊び楽しむ文化はあるんだろうか
見栄の張り合いという貴族の大事なお仕事放棄してる輩ばっかりだから
しみったれた舞踏会なんだろうなとは思ってる まぁ、貴族や領主たちが定期的に顔見世して仲良くやってるアピールは必要さ
こない奴はなんか企んでる ファンタジー日刊10位が削除されているけど何の作品だったんだ？
知っている人居るかい？ 男性向け作品→夫だけ火遊び
女性向け作品→妻だけ火遊び
ベルばらの時代から読者が必要な所以外を描写する馬鹿は居ないのは基本
異性がする不倫なんて道端のう○こと同じで忠実に描いても不快に思われるだけ
ざまあ・復讐対象ならワンチャン >>365
そのあたりはものすごく難しい問題だと思う。
むかし、それでも曾祖父ぐらいの頃には御鶏卵といってお見舞いの際に精をつける様にって卵を持っていったらしい。
今なら卵なんて安いけどさ。昔の貴族よりも今の庶民の方が良い食事をしてる。
もし私たちが貴族の舞踏会に参加したら食事の貧相さに閉口しちゃうんじゃないかな？
アントンカレーム以前の時代は料理とは建築物だと揶揄されてきた。それにロシア式のサービスを真似て
ヌーベルキュイジーヌが生み出された。
一例で料理を上げたけど、私たちから見ても豪華絢爛な食事って過去のどの時代にも存在しえないもの。
卵焼き一つとっても近世にできた。良く揶揄される肉の両面焼きだけど、肉って杭に挿してぐるぐる回して焼くか煮るのが主流で、
両面焼きが出来たのはアントンカレーム以後だよ。両面焼きで称賛される。物知らずでやった事は実は近世に足を踏み入れた発想だったなんて笑えない。 肉を杭に挿してぐるぐる回して焼けば、両面が焼けるのでは？
暗黒拳闘伝説セスタスで出てきたローマ貴族の晩餐はなかなか豪勢でよかったな。
それ以外でも、ウナギのかば焼き的な料理とか、いろいろ今の目から見ても美味しそうな料理も出てくるし。 両面焼のあれはホントにキャラを白痴化させて片面しか焼いてなかったからな ローマは大暗黒中世より文明レベルが二段階ぐらい上だから･･･ 古代ローマ時代はぜったい転生チートとか異世界チートが紛れていると思えるぐらいだからな シイタケは炭火で片面だけ焼いて食うとうまいが、生焼けだと中毒起こす
特にビールと一緒に生焼け椎茸を食うと発症確率高いとか
生の豆もほとんど毒があるからな。 >>372
あれは（ネギが落ちても気にせず）両面焼いて食べるのが正しいんだとか >>354
「断っても何の問題も起きない、不利益がないという選択肢が用意された上で選択する場合の同意」と、
「それを選択しなければとんでもない不利益を被る、またはハナから拒否権はない形式上の同意」は、別物やで。 >>369
ちゃうちゃう。貴族は味とか栄養とか問題外だったの
建築物料理は見た目が面白くてわーって拍手されやすいだろ
今の庶民が通販で買ったおしゃれ服と貴族がオーダーメイドして一回限りで捨てたおしゃれ服
手間も金もかかってるのは断然後者だし
父親の結婚祝いの家具が代替わりした息子に届くという時間の使い方は現代人には無理だ
価値基準が違う生物なのよ
ただなろう貴族(主人公の味方)はものすごく現代的だが。清貧で、労働を蔑まず、公正
どこの宗教者やねん NHKの【契約】は、なぜかこっちが同意し白紙委任状渡したレベルになってるんだ
わけがわからないだろう？ ＞ただなろう貴族(主人公の味方)はものすごく現代的だが。清貧で、労働を蔑まず、公正
＞どこの宗教者やねん
たぶん、時代劇とかの「清貧で公正な大名が良い大名（武士としてあるべき姿）」というイメージがもとになっているじゃないかな。 敵の貴族が浪費家で怠惰で差別主義者だから味方はその逆になるねん
分かりやすいだろう？ 作者も読者も能力があっても品行方正清廉潔白じゃない。経歴に傷があるとふさわしくないと批判する国の生まれですし。
政治家を批判する際に母子家庭の生まれで育ちが悪いあいつはおかしいとかいう批判が成り立ってるんだよ。
そりゃまともな貴族を出そうとするとどうしても清廉潔白で品行方正、経歴に傷のない人物像を出しますわ。 清貧で勤勉でも、強欲で怠惰でも構わんのだが、「何故その人はそうなのか？」の背景が欲しい。
けどそういうこと言うと「たかがモブの背景を事細かに説明するなんて冗長」とか言い出す馬鹿が居る。
何故その手のアホは、「背景や設定の描写＝長々とした説明」と捉えてるんだか。アホだからか。 説明調にならずに違和感なくサラッと描写できないやつが多いんだよなあ 舞踏会はお披露目の時だけで、
普段は晩餐会の延長上で踊ったり歌ったり談笑したりじゃないかしらん？ 舞踏会ってリアルだと近世（19世紀あたりから）が盛んになってて、中世にはほぼ無かったらしいんだよな
食事も洗練される前だし贅沢なパーティできるほどに豊かな生活できていない時期じゃなかったっけ？
夜会なんかも明かりの燃料費がかかるからってまずやらなかったらしい
これがファンタジーなら魔法の明かりがーとかで変わってくるんだろうけど料理とか物資面の豊かさがどう違うかを出すのも話として面白いかもしれないね 貴族は社交性というかコネを作ったり保ったりするために舞踏会やってるからね >>387
本当の意味での中世だと、西でも東でも基本は宴会だな。酒飲んで豪華な食事を出して、芸人とか踊り子とか読んでどんちゃん騒ぎ。
有力者をあつめて、香辛料だとか孔雀など珍しい食材を使って、（見た目が）豪華な飯を気前よく出すのがステータス
日本の場合は、夜の宴会も風流だということで盛んに行われたらしいが、ろうそくもろくにない時代にどれだけ金がかかったことか。
後はまあ、日本とか中国なんかだと、歌会とか時代が下れば茶会が社交の場としては重要か。 イラつく設定・展開を語るスレだよなここ？
剣術の達人、腕っぷしの強いゴロツキ、強力なモンスターとかを転移してきて間もない主人公があっさり倒す展開が嫌 異世界妖魔大戦～ガチャ武器に依存した戦略では戦争に勝てないので、改革をしていきます〜
あらすじだけでツッコミどころ満載だけど、最初に提示された設定と噛み合わないような設定が次々に提示され、でも作者の中では整合性が取れているらしい。
わけわからん。 「重力が違う」「ステータス（）がある」「俺なんかしちまいましたか？」程度の説明すらなく
ノータイムでS級になっていくからなあ。
んでビジュアル化するともれなくツンツン頭（防具なし）の軽装戦士（重装備であることはまずない）、
中肉中背（外見から強そうには見えない）、２０歳ぐらいの青年、でもモテる、なんだよなあ。
テンプレとか思うとか、まあテンプレなんだろうけども。作者の主人公生成力に正直疑問はある。
たまには酸いも甘いもかみ分けたような表情を浮かべる、巨躯の苦労人青年でもいいのよ？ 異世界に来たばかりで宿に泊まる金もないなろうしゅは魔物の素材を換金しようとする、目立ちたくないのでここはさっき倒した魔物の群れの中で一番…
高いドラゴンの素材を売ろう
安い宿なら20年ほど泊まり続けられる大量の金貨になったのでこんなのを持ち歩いてると目立つから…
周りの目があるギルドの中でさっとアイテムボックスにしまおう
異世界の料理は致命的に美味しくないから自炊しよう、調理器具や食材や調味料は…
地球というか現代日本と変わらない品質のがそこらで買える
テンプレバカ貴族の従者が女を攫おうとしてたので…
手加減して致命傷で許してやった
こんなのが2017年スタートであるってなろうはどこまで腐っていくんだよ… 貴族のコネとか人と人とのつながりとかいうけど
そんな厳密なもんでもなく、かなりいい加減でテキトーで希薄なモノだよ
昔から言うだろ？ カネの切れ目が縁の切れ目って・・・
ブツブツ…（アイツら景気のいい時にはタカリに来て、落ち目だと後足で砂を──）
>重力が違う
火星の大統領とかのアレだね
コレさ、弱重力でのんべんだらりとしてたら
どんどん筋肉弱っていくはずなんだよねぇ・・・ｗ >>394
とりあえず、21世紀に日本陸軍が存在している異世界日本からの転移だから、きっと色々な部分が我々とは違うんだよ、多分 >>394
あらすじの時点でわけがわからなすぎだろこれ
強力な武器に依存していては戦いに勝てないって説明してるが
そもそもガチャ武器なんてものが存在してる時点でまともな戦闘なんてできなそう
いやもう気にするのはよそう刹那で忘れた >>397
うん、そこ判断するための舞踏会とかやね
そんなんも参加できないのかとかその程度の服装も用意できないのか、とか
あんな豪華なものを用意できるなんてやはりまだまだ勢力を保ってるのか
もちろん全部ではないけど一応コネ作りと情勢把握の一貫 最近の子供はソシャゲと課金ガチャが日常の一部になってるからね
おっさんからしたらギャグで書いてるようにか見えないけど彼らは当然のものとして大真面目に書いてるんだ
だから馬鹿にしちゃダメだよ 札束ゲーでチート系作品とか地雷集しかしない良いんじゃないかな
チートとかはずれスキルとかタイトルに入っている時点で回避しやすいから助かる はずれスキルとかはずれ職業系は
一般的知能があれば全然はずれじゃない筈なのに
それをはずれにする為に現地人の知能下げるからな
冒険なんてヒーラー強いに決まってるのに回復職や薬師をはずれ扱いにしたり
潜入・冒険なら斥候、レンジャー重要なのに無視したり
斥候、レンジャーの重要性が判ればステータス（鑑定）スキルなんて
軍で１級の待遇得れるレベルだよな
所属見れば尋問にも使え、管理職（文官）としても使えるし >>395
ナローシュの外見がそろいも揃って無個性なのは、なろうチーレムがエロゲ文脈にあるからだな。
無個性にすることで、プレイヤーが「主人公＝自分自身」という没入度を高めるため。
前髪で目を隠していないだけの違いしかないし、プレイヤーの欲望に従って選択肢選ぶから、
振る舞い言動も趣旨一貫してない。 >>405
本当に没入感を高めることができてるのは名作だらけだよ（エロゲ嫌い以外にとっては）
異世界スマホの主人公は、エロゲ的無個性主人公をもとにした小説群を何も考えずに
眺めて、没入感を高めるなんてことをまるで理解せずテキトーに設計した主人公
だから異世界スマホの主人公に没入感感じてる奴なんているわけがない
キャラデザ担当も同様だからああいうテキトーな絵にしたんだろ
むしろ没入感でいえばマイナスの要素ばかりになってる
（エロゲの没入感主人公は変態要素がありアクが強く男性共感狙いだが、スマホは無難無個性）
主人公無個性で没入感っての自体はドラクエシリーズ等一般向け名作でもやる手法で
全く悪いことじゃない 無個性だからって没入できる訳じゃないしなー
てか５ちゃんねるになってから全て統合されて凄い使いにくい。 あ、もう影響出てんだ
専ブラだと全く気が付かんから名義だけの話だと思ってた
それはともかく、なろう主って無個性っぽく見せようとしてるけどちっとも無個性じゃない
単に責任が自分に降りかからないようにひたすら部外者を装いながら立ち回ってるだけ
ドラクエで言うならクエストが出たとたんに「仕方ないから手伝うけど、手伝うだけだからね」って主人公が言い訳するようなもん >>409
IDは違うっぽい、ただいつもみたいに検索すると統合された板に飛ぶから慣れるまでは面倒だね なろーしゅはｱﾚか、前髪で顔が見えない昔のエロゲ主人公か >>411
どちらかといえば、RPGの無個性主人公でしょ 前髪見えない主人公は顔が無いだけで性格はけっこう濃いのが多いからなｗ
エディット系エロゲの主人公あたりは本気で無個性だけど 俺はどこにでも居るごくごく普通の高校生
だけど、両親が急に再婚して同い年の妹が出来た←余り無いが0とは言えない
その両親は新婚旅行に行くと妹を残し1年間世界一周の旅に出て行った←まず無い
一軒家に妹と２人だけの生活が始まった←無い
普段は目立たない様全科目平凡な成績の俺だが←目立たない様に平凡狙う奴は居ない
子供の頃から親父とサバイバルをさせられた経験で素手で熊を捕らえる事ぐらいはできる←まずい無い
etc
なろうしゅの無個性ってこんな感じだからな ポーション売りの少年 ～彼のポーションは実はなんでも治す伝説のエリクサーでした～
ってのがいまランキング上位にいるんだが、とある貴族のお嬢様が、難病持ちで医者も匙を投げたとかいう病気を患った状態で、一人の供も連れずに町をふらふら歩いてて、しかも子供に渡されたポーションを飲む、というありえへん世界観も存在するんだから
何でもありだよ 病気持ちのせいで放逐されてとばっちりが怖い町衆からスルーされて飲まず食わずで意識朦朧としてふらついてるところにポーション差し出されたら飲むかもしれない >>414
真の無個性とは、父親は平凡なサラリーマン、母親は専業主婦
七三メガネで成績もオール平均
趣味や運動能力も平均値の目立たない存在だっての！ >>415
ガバガバ過ぎるな
読んでみたけどまず文章が下手すぎて困惑したわ。〇〇は△△をした。すると～～
みたいなのが何回もあって稚拙さが全面に出ていた
病状に絶望して監視の目を掻い潜って町を見回っていた、みたいな説明も無いし本当に行動理由が意味不明 >>418
読めればどんな文だって良いらしいからねー
そりゃ色んな文章が出て来るよ >>417
すまんリアルで七三メガネの子ども見たことないわ 得意なことも苦手なこともなく平均的、顔と体型も平均的という個性無くしって、ベターという個性が付加される罠あるよね 異世界系って読み進めている内はいいんだけど、ふと冷静になった時おれはいったいなんでこんなものを読んでいるんだって我に帰って、時間を無駄にしたなーって思う
まじで人生の役に立たない 世の中に無駄が無かったら人生に生きる意味なんて無いだろ >>417
今時の七三黒ブチ眼鏡な子とかファッションにこだわりあって頑固者じゃないかな？
都会の小洒落た高校生なイメージ
インスタとかで英語アカウントのフォローしまくってそう 現状満足してる奴は異世界物に共感すらしねーから
呼んでいる内はって言ってる時点で類友だろうけどな
エロマンガ先生でも言っていたが
ニッチな物や特殊な物はその属性にマッチした人にとても面白く映る
異世界・転移物が流行る背景は現状を楽して変えたいと言う自己投影
逆に異世界、転移にイラッとする人は現状は満足していて
なんだこの現実の努力すら知らない奴はってなる 色んな作者が書いてるのにどいつもこいつも似たり寄ったりで同じように見えるから
立派に無個性を書けてると思うよ >>417
祖父は昔、戦争にいっていた
は普通じゃなくなってきてるねぇ 俺は元々所謂ファンタジー物が好きなんだよ。
だからこそナローシュが異世界転生転移して「ファンタジー物を陵辱する」のがイラつくのだ。
俺tueee!チーレムなんてのは、言うなればジャンルとしての「ファンタジー物」を二次エロでレイプしてるよーなもんだよ。 我が家はどういうわけか戦争に駆り出される人間が定期的に現れる
関ヶ原の戦い、日露戦争、太平洋戦争という具合で教科書に載ってるような戦いの半分ぐらいはご先祖様の誰かしらが参加している
って書くとレアっぽいけど、よくよく考えりゃそんなに珍しくない普通のご家庭 >>430
赤紙もあるし遡れば寧ろ戦争に関連しない人の方がレアだよね 日露、WW2を回避とか祖父は病弱で戦争も回避程度じゃないと
強制労働、赤紙あるからな
関ヶ原は北関東～瀬戸内までに住んでいたら
農民であれある程度関わってたんじゃないかな >>429
テンプレ多用するのにそのジャンルのお約束や決まり事を守らないで
軽視する作品ってあるよな 僕の祖父の話をまとめると軍需工場で働いてたけどムカつく上司を殴り、墜落した米兵を殺し、墜落した米兵と仲良くなり、竹槍で米兵と戦ったり、なんか戦地で戦ったりしたらしい うちの爺さんは喉を弾が貫通したとかで
喋れなくなったけど、結構長生きしてたぞ うちの爺さまはロシアで即席スキー板作って
はしゃいでたら滑って足の骨折って帰還させれた うちの爺様は戦場にでて三日後に日本が降参してそのままロシアにとっつかまった 爺さんが兵役してたならお前たちはもう結婚しててもおかしくない年齢では？
曽祖父ならまだ微笑ましいが バカバカしい内容の中にも事実はあったりするんだよなw うちの爺ちゃんはブレードオーガってコードネームで畏怖されてたよ 息子どころか孫がいてもおかしくない世代が紛れている >>446
終戦後、そこにはなろーしゅにしなだれかかる婚約者の姿が！ お前ら何でこんな立派な祖父を持ってるのに
ニートの親不孝者なんだよｗ >>434
ファンタジー物ってのは、「不思議な世界」を見せてくれるのが第一なんだけど、
ナロタジーは「（作者の願望妄想が垂れ流しにされた）不気味な世界」ばっかりだからなあ。 ファンタジーの皮を被った中学生の妄想を叩き付けた黒歴史ノートに等しいブツを人様に堂々と見せんな！という心境 >>444
そのお爺ちゃん、老衰で亡くなった後に二度目の人生を異世界で送っていないか？ 黒歴史でないなろうの話は面白い
しかし0.0000000001%のなろうは黒歴史である うちのばあさんは東京が空襲されている時に不発の爆弾で兄弟が遊んで２階の部屋が血塗れ 外れスキルでもなんでも良いけど、これまでそのスキルを獲得した者が居なかった理由をちゃんと説明しろ >>142
>馬鹿に分かるように説明できない奴は馬鹿の法則
馬鹿ってのは、どんなに詳細に説明しても絶対理解できないから「馬鹿」なんだぜ？
例えば、>>97において、「異世界転移で現実の知識を持ち込んで活躍しても、最後には破滅する」具体例を挙げたわけだ。
これほど噛み砕いて説明しているのにも拘わらず、>>100は「安易なパクリ鉄道の顛末」としか理解できなかったわけだ。
全然安易ではない鉄道以外の事例に於いても適用される流れなのに、>>100は全然理解出来なかったわけだ。
つまりは馬鹿に説明しても理解してもらうのは不可能なので、それを試みるのはそもそも無駄だというわけだ。 >>460
馬鹿は予想の斜め下をいく。そんな事はみんな解ってる。 リアルだと理解出来ない側が排除されるけど、2chだと理解出来ない側が勝利するからな
思考停止して 「コイツ、わけわからないこと言うバカじゃね？」 と言うだけで俺Tueeが出来るから 最近見たとある作品での外れスキルな理由。
外れ理由その一
活用できれば有益なんだけど、魔力馬鹿食いなのにもかかわらず、このスキルが発現するのは大抵魔力に乏しい平民であり、故に使い勝手が悪いから外れスキル。
外れ理由その二
このスキルを得た貧困層が犯罪に活用することが多いスキルなので、持ってる奴は警戒され、何かあれば疑われる立場だから外れ。
以上により、貴族の子女でたまたまこのスキルが発現したものがいると、それだけで貴族社会からハブられる。
というのがあった。
うん、おかしいw
それに主人公、一つ目の理由も人一倍い多い魔力量でクリアしてるのに、それでも扱い悪いのはなぜだ。
頭悪いぞ貴族社会ｗ >>396
ひょっとしてランキングに出てたのかい？ >>460
利他の良い子ちゃんだから破滅するんだと一般論を言われてる部分から目を背けるあんたの方が言葉が通用しないタイプに見える
長文書きが色眼鏡でみられるのはこういう子がいるからなのかもな 底辺スレにバカ出現したんだがこいつにわかるように説明できるやつは多分いないと思うぞ >>460
末尾が「たわけだ」って書いてあるのになんか笑った >>463
その2つともスキルがハズレではなくて
一般的にそのスキルが宿る人間が外れ、だよね ハズレをハズレなりの活用するなら面白いかもしれないけど、実は最強でしたが殆どだからつまらない ハズレスキル系は実は大当たりのそのスキルを使って無双だけではなく
スキルと関係ない所でも無双するからクソ度が上がるんだよなあ 不遇な奴が実は凄いってのが需要あるのはわかるけど、
凄い奴が不遇な扱いを受ける理由が頭悪すぎるとしらけるよね ひとたび使えば敵も味方も大迷惑
少ない手札は最大限利用する主義の主人公でもなきゃ誰が好き好んで使うか！
っていうのも無いわけじゃないんだけどなあ
あとはまあ順当にそのスキルが怖いから風評被害で封殺するとかね
神は言っている事にする。これはハズレスキルであると >>463
「ある条件が揃えば客観的に見れば大当たりだけど、前例と先入観で疎外される」
てのはレッテル張りと属性でしか他者を見ようとしない人間社会としては
結構リアリティある状況設定ではあるけど、そこら辺は描写次第だな。 おい、爆裂魔法に何か言いたいことがあるなら聞こうじゃないか
場合によっては私の二つ名をここで証明することになるぞ 「最弱な不死者」で、死ぬ際に相手を返り血塗れにする、復活の時に腐臭を振りまくという設定なら、
「やれば迷惑」なスキルorチートではあるな。
なお得意技は自爆攻撃。鎧の破片が直撃すれば相手も死ぬ、
たとえ回避しても肉片や血や臓物とかが周囲を（味方ごと）襲う！
そのスキルのために呼ばれた二つ名が「破裂くん」！
こういう「ハズレ」ならばチートだったとしてもハズレオブハズレと理解しやすいのであるが。
今時のハズレや最弱にはピーキーさが足りない。 ハズレをハズレのまま活用するぐらいのことはやってほしい 周囲の湿度をあげるくらいのチートでも何かの役には立つだろう
火星に１人取り残されたときとかなら最強の能力かもしれん なろ主「クソガッ！ 手間かけさせやがって」
奴隷ちゃん「１匹見たら５０匹いるってほんとうだったんですねぇ～」
衛兵「お手柄だったな。盗賊団首領200万ﾍﾟﾘｶ、幹部3人50万×3、ザコ5万×17、さすがだ」
なろ主「俺の口座に振り込んでおいてくれ」
肉屋「さすがアルね！ ミノタウロス60万、オーク20万×3、両脚羊1万×17で買い取るアル」
なろ主「俺の口座に──」
奴隷ちゃん「ぇ？ ぁれ？ 昨夜のメンチカツって…ぇ？ ぇえ？」 ガラガラ回して防具に転生で神が大変だろうけど頑張ってねって言ってたのに
次話には持ってたスキルで人化・・・
もうほんと人外転生は人外だった時のスキルとか強さが欲しいだけになってるな アルファの防具転生はよかったぞ？
ヒロインが防具なろ主ぬいだ瞬間、死体に… そんな自販機を背負えるゴリラにおんぶされたくないな チートだの転生だのの言葉の意味を知らずに使ってるだろってタイトルにイラッとくる
>>475
小玉鼠って妖怪がそんな能力だったな ユーザースキルとしてアンロックされてるのにチート呼ばわりはいただけないと思う チートなら朝、目が覚めると体が動かせず
あなたのアカウントは凍結されました
とか出ないものか チートとかショボい言葉使わずに規格外の力とかでいいのに チートって不正って意味なのにな
理不尽な強さを見せつけられて「何あれチートかよ」って言うより「何あのバグキャラ」の方が何となく良い気がする。 壊れとかでいいじゃんって思う
ソシャゲなんかでもぶっ壊れキャラとかアイテムとか言うわけだし スラングを多用する作者にはただただ語彙り力が足りない
造語使え ウチの死んだ爺さんは、身長足りなくて軍隊に入れなかったって
親父から聞いたけど >>488
『規格外のパワーファイター』とか良いよね 別の名前をつけても今だと「ああチートのことね。別の名前つけんなよ」って読まれるから
名前をつけない、呼ばない、特殊能力をひとまとめにしない なろうはティーン向けノベルの負の遺産って感じがすごい >>496
それは影響を受けているだけ
ティーン向けノベルはこういうものという印象を強くして新しいものを産み出せなくしたのはなろうの罪だ >>491
造語はファルシのルシがコクーンでパージになるからちょっと…… 主人公がやたら隔絶した強さを持ってたり、なんか幼女となると目の色変えて掌クルリしたり、のじゃロリ出してきたり、なんかうぜえ作品が多いなぁ 30～40代でチートチート言ってるとちょっと可哀想に見える
SAOの影響が一番大きいんだろうし10代から20代前半なんじゃないかなと思う。
さすおにはチートじゃなくてさすおにだし
語彙力が小学生レベルだと詰まらんよね。使いこなせない言葉を使うのも同じだが まあ当たり前みたいにMMORPG用語を使ってる異世界には草生えるな… なろう主には「既知外」や「機知外」の方がしっくりくるな 実際、異世界に飛ぶなら
やっぱりゲームの世界に飛んだ事にする方が良いと思う
いつかそれで一本書こうと思ってる
（今は別の作品を連載してるので…） 『生活魔法』ってなんやねん
普通に
水魔法をコントロールして飲み水や洗濯をする
火魔法をコントロールして着火、乾燥に使う
で良いんじゃないか？
電気を態々生活電気とか
軽油を生活軽油とか言う奴おらんだろ 魔法の家電化ってことで、比較的習得しやすく扱いやすい日常生活の役に立つ魔法を生活魔法というくくりで纏めて、一般に普及を図る魔法社会って、魔法が生活に根付いている感じがするよね。 >>507
体を清潔にする魔法は生活魔法としか言えない 生活魔法ってくくり方が気持ち悪い
水魔法でもなんでもいいけど、生活魔法って言葉そのものがなんだか嫌な感じがする 転生転移者が快適な生活をおくるためだけの魔法だしー しかもあれだろ？
魔法の冷気で室温を下げて快適に生活するなんて天才ですなろう主様！その発想はなかった！とか
水魔法で体を洗って火魔法で乾かすなんてなんて高度な魔法の使い方なんだ、そんな事が出来るなんて夢にも考えた事がない！とか
魔法でたき火に火を付けるなんて、悪魔的発想だ！いままで何時間もかけて火をおこしてキャンプしてたのはなんだったんだ！とか
大抵すげえ頭悪い異世界に行ってるんだよな、主人公
あと、なぜか具体的な構造や仕組みを理解してない電化製品や道具を土魔法だのなんだので成形して実用化出来たりしちゃうんだよね
意味不明だわさ 中世“風”の異世界に行きたいけど生活水準は現代日本レベルに快適じゃなきゃ嫌だ汚いのも
臭いのも暑いのも寒いのも井戸で水汲むのも竃で煮炊きするのもヤダヤダって層に
「この世界は大丈夫ですよー楽チン清潔快適ですよー」と保証するための用語 >>503
じゃあ『超弩級』や『マンモス級』だとか『ケタ違い』
『折り紙付き』『筋金入り』『メガトン級』『ヘビー級』とかは？ >>511
生活魔法の語感が悪いとかいう話？
じゃあ、家庭魔法とか日常魔法とかにすればよいの？
生活魔法って一般人でも使えて日常生活に便利な魔法のリストでしかないからなあ。 >>515
超弩級ってそもそも語源が戦艦ドレッドノートだし…
規格外が一番適当だと思う。この言葉なら超弩級も内包するし、そもそもの規格から外れてる訳だから如何にトンデモナイ存在かってのが分かるし
生活魔法は低級属性魔法を便利に器用に使う事の総称なら有りだな、 そこは世界観きっちり作り込んで、現地の生物やら構造物基準で言葉を似せればいいんじゃねーの……。
まあ全部造語とかやろうとすると無理があるから、ぶっちゃけさじ加減の問題だとは思うけどな いや規格外でええやん…これ程人の凄さを表す便利な言葉はないと思うが
現存生物のooの様だ。って例えを出して主人公が何それってなる展開も有りだけど >>515
中世欧州感を出すために古代に使ってる単位やポンドヤード法を捩った単位を使ってるのに
『メガトン』とKg法出されるとどうなんだと思うよな
そう言えば前によんだなろうファンタジーで
女キャラが「ええぃ、清水の舞台から飛び降りた気分でやってやるわよ」
って台詞でそれ日本人しかわかんねーだろと思った 生活魔法、みたいな括りがあるのは良いんだけど、そういう風に「庶民の生活を向上させる魔法が普及してる世界」
にしときながら、「文明レベルは中世暗黒期並」というところの整合性のなさはな。
結局上でも言われてるけど、「転生転移ナローシュ“が”便利生活してることの為だけの設定」でしかない。 >>518
ボクシングが重量級を重視するが
軽量級は人気が無く馬鹿にされるから適当なんだよな
ミニマム・・・豆粒級
(ライト/スーパー)フライ・・・ハエより軽い
バンタム・・・チャボ(鶏がらみたいにやせた）
フェザー・・・羽見たいに軽い
ライト・・・軽い
ウエルター・・・波のような
その昔はストロー（藁）とかあったが流石にひどいってミニマムになったが 異世界だけど侍や忍者や少林寺の武闘家がいる世界観なら
日本や中国由来の言葉もきっとあるでござるよ >>521
例えられたら種族変わってしまうのか
あぁ、もう… >>529
バカは莫迦もあるし、そもそも当て字だから問題ないよ 少なくとも諺と固有名詞を使った比喩表現は気を付けた方がいいよね
それと世界観にそぐわない単語とか >>503
わかる
規格外のおっぱいとか言ってHとかIとかでドヤってるとサイズ上限はそこじゃねえだろとイラつくね >>535
その前にHやIって基準があるからその場合に規格外って言葉は使えんぞ？ 異世界で聖剣エクスカリバーとか魔剣グラムとかゲイボルグとか出てくると一気に安っぽくなる やめるんじゃ
あれもこれも全て自動翻訳さんの仕業なんじゃ インドの神様(ヒンドゥー教)がイランの悪魔(イスラム教)とかってよくある話で
どの為政者から見るかで決まる
異世界転移・転生も神様経由で行われる事が多く
我々が聞く神話や神話の武器は異世界産で
なろうとは逆にたまたま異世界からこちらの世界に転移してきたって可能性も考えると
普通に同名の神、同名の神具はありえるんじゃないかな（名推理） リゼロのガーフィールみたいな適当な諺っぽいものを、なにが言いたいのか察せるように使えばいいんじゃない？ 一応あの世界は日本人が持ち込んだエクスカリバーも魔剣グラムも存在するからな >>546
カズマさんのエクスかリバーは
アクアに気づかれないようにこっそりカズマ自身でヌイてるって言ってた お茶があって紅茶があってアップルティーが出てくるまでは許そう
だがダージリン、テメーはダメだ
ちょっと気取るあまり、産地由来の銘柄出すの止めてほしいマジ蛇足 作者がダージリンだのアッサムだのを地名と認識していないんだと思う >>547
アクア様はカズマさんがゴソゴソしても気づかないふりしてくれる女神様 そいや日刊に入ってるのでケータリングやらチェイサーやら使ってて馬鹿じゃねえのと思った作品があったなぁ >>554
チェイサーに乗って顧客の指定した場所で飯を振舞うって事？ >>539
そうなんだけどそうとは限らない不思議
HやIはJIS規格内で表記もあるから規格内で間違いないんだけど、J以上（アンダーとトップの差で32.5～）はサイズ表記は可能なのにJIS規格外だったりする
表記自体は2.5センチ単位でアルファベットあててくだけだから人類に不可能なとこまでいけてしまう Kカップは(JIS)規格外
いや実際いたら割とやべえと思うんだけどさ… >>555
性剣エクスカウパーとかなんぼでもあるで KカップとかグラドルやらAVやらでなら天然ものかは分からんが割といるよね
でもやはり大事なのは形と感度だと思うわけだ
それよりも何かというと美女、美少女ばかりしか出ない方がなあ
なろ主の視点での美人ってことだろうけど、そんなにたくさんいるならその異世界ではそれ普通の容姿ってことじゃね？
なんて思ったりもする 見た目は美人（美少女）でも中身は語尾が違うだけのモブだからなぁ 出て来る女性全員そうだからそう見る方が自然だぁな
大抵は一人称の主人公の主観による評価だし ほらほら、刑務所から出たばかりの頃は女が三割増しに美人に見えて、
シャバにいた頃なら相手にもしなかったようなブスでも可愛く見えてころっといってやっちゃって、
後で後悔するってヤクザのお話ありますやん。
なろーしゅも生前は孤独かつ女ッケゼロの生活を数十年続けてるわけだから、ゴブリンのメスも美少女に見えるってもんですよ。
ゴブリンのメスなんているのかしらんけど。 オークの♀がいる世界もあるんだ、どこかにはいるはず
ゴブリンを雑魚扱いする世界多いけど社会性あって道具使えて魔法使えて罠も仕掛けることができて増えるのと世代交代も早い種族ってみると相当やばい種族なんだけどな
それこそMTGみたいに国作っててもおかしくはない 世代交代は早すぎるとその社会全体での経験の蓄積が出来ないと思う 諺慣用句に文句言ってる奴は洋画の訳者とか通訳相手にもオラつきそうだな 「ゴブリンやオークには雄しか居ないとか、どんなエロゲ脳だよお前ら」
マゾーカさん「まったくだな」 トロールを脳無し扱いもわりとあれ
北欧神話だと尋常じゃなく博識やぞ ゴブリンの有効活用と危険性は天空の扉って漫画でやってた
有効活用のゴブリン農法はクッソワロｗオチえげつなｗだったわ グリムガルのゴブリンは、普通にそれなりに文明的な種族だったな。
主人公たちが狩っていたのは、あくまでゴブリンの国から追い出されたはぐれモノだと言う。
>>596
ガラガラドン「トロールとか雑魚やろ？」 >>548
その理屈だとサンドイッチとか斜陽とかも使えないし
「異世界に生えるダージリンと生物学的に酷似した植物」が自動翻訳で
「ダージリン」になってるんじゃね 力馬鹿はどちらかと言うとオーガだな
トロールだとエリートってイメージがあるぜ
あとゴブリンもオークも普通にメスがいるのが常識じゃろ（変異種メスゴブリンのゴブリナ可愛い定期）
むしろメスが居る方が異常のミノタウロスさんがおかしい
もっともこいつはユニークモンスターのはずだったからそれでも良かったんだが種族になって困ったことになったよな >>570
アレのゴブ関係の設定はほとんどふたばのネタ（実装石）のパクリ 杞憂も四面楚歌も使えないぜ！
あとダージリン地域に生える植物の葉っぱだからおかしくなるんだよ
だから自動翻訳する際には〇〇（地方名）ティーって本来ならなるはずだってことな >>574
ヨームのトロル「本当の戦士に剣はいらない」
>>576
吸血鬼も弱点一杯のユニークモンスターから一躍主役化したよなあ、主役化はいいが弱点減らしすぎ&特殊能力山盛りでもはや別物
そして相変わらずちょいつよ～奴隷で安定してる人狼さん
どうしてここまで差がついたのか 人狼もほら！ウルフガイとか超強い作品もあるし！あるし！！！
まあ、吸血鬼に比べるとたいていは噛ませ扱いだが。 吸血鬼の特徴の幾つかは「人間でも倒せるようにつけた創作の設定」が定着してて、
元の伝承とかだとないものもあるし、まあなんでもええやん。 吸血鬼さんも小説の都合上で弱点もりもりされたって言うのがあるから減っても元に戻ったぐらいの感じだな！
人狼も獣が人になるのと、人が獣になるのと、人が半分獣っぽくなるのと、人が毛皮をかぶって獣になるのっていろいろバリエーションあるよねー
でもナロウだと人に耳としっぽが付いただけの身体能力が人間よりちょい↑ぐらいの存在よね 吸血→エロい・かっこいい
獣化→毛深い・くさそう
扱いに差が出るのは仕方ないね
能力的にも霧になるだの下僕を作るだの特殊能力豊富な吸血鬼とくらべて
人狼はスピード・パワー・再生能力・理性の低下とカマセにしろと言わんばかりの
レパートリー うしおととらの「詩人」とか、吸血鬼のおしごとの主人公は、日光も銀も十字架も流水もだめで、
詩人に至っては「招かれないと他人の家に入れない」という弱点までばっちりついていたな。
いや、この二人は弱点がないとどうにもならないぐらい、本気で強かったのだが。 >>584
北欧の狂戦士の中の狼皮被り(ウルーヴヘジン)が英語になまってウェアウルフになった説あるしひとよりちょいつよは妥当感
まあ狼皮被るのって中世前期で都市集落から追放刑食らった場合も被せるところあるし奴隷も間違いではないのか 東欧だと吸血鬼も太っちょ農夫だけど、何故か西欧行くと高貴なる闇の眷属な美形紳士
まあ、うん、しかたない >>589
それはそれで夢が広がるけどやっぱり青白い顔の日光が苦手な痩身の貴公子の方が話が作りやすいんだろうな
個人的にはカールおじさんな吸血鬼の話もめっちゃ読みたいが 夜な夜な人をさらって納屋で解体して血肉をすするカールおじさん。
それを見てしまった主人公を斧片手に追いかけてくるカールおじさん。めっちゃ怖いな ブラジャーのカップサイズをAからスタートさせて余裕を作っておいたのは、いつアルファベット後半を活かせる超巨乳亜人が現れても困らないよう備えた深謀遠慮に違いないよ
ギルドランクでAの上がSだの特例でSSだのとぬかしてる駄作者どもはブラの垢を煎じて飲むべき >>579
それに東西南北も使えないね。
少数民族の南氏が住んでいた方角だから南だもん。
でもこの手の事にケチをつけてる人はこうなるって事に気づいてない。 言葉なんてのは基本的に語源を持ってるんだから相当限定的な慣用句以外はそうなるに決まってるだろ トールキン「英訳して出版したのだから、英語特有の言葉回しでも問題ないだろＪＫ」
なので、貫き丸とか馳夫とか訳すのもぜんぜんアリなのである。 アールグレイとかセイロンとか、もうなんでもアリだからな、紅茶絡めてくる奴って
どんだけファッション紅茶スキーなんだっつの
あり得ねー >>599
でもニルギリだのディンブラだのウバやヌワラエリヤなんてでてきても分かる人も少ないでしょうよ。
ダージリンやアッサムやアールグレイは飲む人が多いから仕方ないね。そういえばレディグレイはもうあんまり見ないな～。 >>600
出す必要がない単語をわざわざ使う必要はないってことだよ
現地の紅茶の産地を出してもいいけど >>600
いや、名前が分かりやすいかとか、そういう問題じゃなくね？
紅茶好きなら、産地の特徴だとか、製法を参考にして、あたかも現地でそのように生産された茶葉であることを設定して書くべきだと思うんだよ。
異世界物とかなら、注釈で(地球のダージリンの春摘みに近い爽やかな味わいだ)とか、そんな風で抑えとくべきだと思うのよね
蜜香とか出すにしても、現地にウンカそのものがいなくても、それに近い虫がいて、やはり同じような製法で作られてることにはできるし。
直球でまんま同じ名前で出されるとえー？ってなる 紅茶と同じなら紅茶と書けばよいし、似てる別物なら「紅茶によく似た茶葉」と書けば良い。
「絶体絶命」たら違和感無いが、「四面楚歌」とか言われたらそら突っ込みも入る。
「東西南北」にけち付けるのはアホだが、「南蛮人」と出てきたら、「それ敢えて使うのは何かネタ仕込んでるのかな？」くらいには勘ぐる。 規格外を中世的世界で一般人が使ってると違和感
ぼやっとした概念やデファクトスタンダードとかはあるんだろうけど
普通の人が思いつく言葉かなあと思うときがある そもそも、規格って言葉が産業の工業化に伴って使われ始めた筈だしな
職人がそれぞれ好きに製品を造ってるような時代で、規格外とか言われても、誰もぴんとこないんじゃないかね
読み手に配慮しすぎた表現ではあると思う >>606
ステータスだの冒険者のランク分けだのがある世界なら、冒険者の強さが規格で表現されてるんだから問題ないね 熟語、ことわざ、故事成語辺りは違和感がないのはそのままで
そうじゃないのは適当に創作したり欧州やら中国やらの言い回しを翻訳すればいいが
ネトゲ用語、テメーだけはダメだ
主人公以外の転生者がいないのになんでバフタンクDPSとか言い出してるんだ 規格外って別にすごいって意味は無いよな
農家が無人直売所で売ってる野菜も規格外品だよ
なろうでの規格外の使われ方の元ネタはガイバーとは思えないし何が元なんだろうか？ EVEや銀英伝みたいな宇宙世紀に転移したなら許されるかもしれない
やっぱだめかも 「規格外」、なんて使わず、単純に「異常」でええやん。 故事や人物地名由来の言葉は異世界でも地球と似たような経緯で
そういう言葉が生まれたという設定はなかなか上手い言い訳だと思ったわ
作者が異世界にも昔は楚という国があったりダージリン地方があったり
サンドイッチさんがいたりしたといえばそれで納得するしかないしな なんて規格外な力だ！
なんて異常な力だ！
なんて強い力だ！
なんて力だ！
好きに表現すりゃええ……
ただ、同じ表現ばかり多用するのはやめろ、頼む >>598
これ。
異世界の物語を日本語に翻訳している、と考えて記述すれば、何が有りで無しか分かり易いよね 「規格外のすごい奴！」という表現が最初にあって、それから「規格外＝普通よりもすごいもの」って言う意味に捉えてしまってきているんだろうね
弱い方でも「規格外」なんだけどなｗ その力、規格外！
(勇者として召喚されたにしては弱すぎる)
みたいな感じならちと評価するわ
でもどうせすぐ弱者の冒険譚を書くのに詰まって最強無敵の神殺しになるから、地に落ちるけど 翻訳の話にしろ規格外の話にしろ、作者の語彙力が問われているのは間違いない
もっとピッタリな言葉を選んで、適当なニアンスで表現しろよと 規格外と言われると、個人的には大量のネジなどの部品の中の
不良品というイメージがある ＞規格外品
生産物系だと規格外品は売り物にならないってことになるからシカタナイネ
農作物でもキズモノとか色や形、甘さが足りないとかは規格外品だ！ たとえば同じ強いという言葉でも
ひ弱なモヤシ野郎に力で勝っても強いとは思えん
歴戦の強者に押し勝つほどなら、相当強いと感じるはずだ
表現は比較対象が明確なほど効果的かそうでないかが決まる
むしろ余計な装飾で誇張するほど安くなるし、比較対象が雑魚や馬鹿ばかりなのに強いだの賢いだの言われると、もう失笑しか出ないわ
規格外という言葉より、雑魚相手に力を振り回して「最強！」とか言ってるなろう主にこそイラッと来る ガイバーは正しく「規格外品」だからな。
降臨者の求める仕様から外れるから、破棄されたという。 >>619
元魔王が俺の嫁
飯で強い仲魔一杯
ステータス補正かかる奴隷ハーレム
知能にマイナス補正がかかったかのように罠にハマっていく敵達
国どころかその世界最高峰の部下達を持つ領主プレイ
弱者だからこそ危険察知能力が高くどんな困難も切り抜ける
どんな弱者がおこのみですか？ 勝手に改造されて化物にされた挙句、規格外とか失敗扱いで息されたり抹殺されかけたりした奴が、己の尊厳をかけて改造した奴らと戦う。
うん、もえるなぁ。うん。 >>600
アールグレイとレディグレイは茶葉の産地でなくブレンドだぞ 人狼の話が出てきたけど、獣人系がどいつも美少女にケモ耳生やしただけのオナホでため息しかでない 変身系と獣人系とケモミミ系はそれぞれ別カテゴリだと思うの ガチ獣人系も、エロ界隈ではかなり需要があるという嫌な事実 × 知能にマイナス補正がかかったかのように罠にハマっていく敵達
○ 知能にマイナス補正がかかったかのように罠にハマっていく【俺様】
まじで、いきなりクソヴァカになるの、やめてくれませんかねぇ？ >>580
吸血鬼の弱点って一般的に使えるのって銀位じゃね？
十字架は聖職者(信仰持ち)じゃないと効果ないし、太陽は種によりけりで後は流水か >>636
招かれないとその家には入れない、という弱点 銀は狼男じゃね
とりあえず豆をばらまこう。豆っ、数えずにはいられないっ！！
あと茨とかのトゲトゲ。吸血鬼全般がトゲトゲ嫌う。東南アジアの生首に臓物ぶら下げた吸血鬼もトゲトゲで内蔵やられて死ぬ。 >>637
それ悪魔全般に言えるからなぁ
>>638
銀は悪魔祓いて魔の属性を持つ奴に有効だから
な
トゲトゲって柊とか？なら邪気祓いがあるな しかし、昔の人はイオンだの酵素だのの概念どころか、細菌なんてものを知りもしなかったろうに、銀製品が毒を除けるって言ってて凄いよ
そこから転じて魔を払うだのなんだのって続いちゃうところが未開文明って感じだけどさ 吸血鬼の弱点とか何由来なんやろね
夜行性の悪いものだから日光に弱いはまだ分かるんだが流水を渡れないとか理解不能 >>641
昔は酔っぱらいがモデルだと言われていたな
夜にフラフラと歩くところとか >>641
大陸各地の血や生気を吸ったり動く死体だったり不気味な何かだったりという伝承が語られていく上で混じってさらふらむすとーかので明確な属性を与えられ～じゃね？ >>644
それなら吸血鬼に限らず悪い物はみんな流水を渡れない感じね >>645
そうそう、吸血鬼だけ有名過ぎるだけだと思うんだけど、他のアンデット系の弱点とかなり被ってるよね
ホラー苦手であんま見ないんだけど、ゾンビも渡れないって設定のやつもあるよね 吸血鬼のネタ元に狂犬病があるって話も聞いた
噛まれたら感染するし、水とかを異様に怖がるらしい、らしい アンデッドじゃなくてアンデットか
デュエリストは死刑 ていうか東欧全体の動く死体の怪物を全て合わせた物だからね吸血鬼
水渡れない吸血鬼なんて少数派だし昼動けない吸血鬼も少数派
その中からいろんな要素を摘まみ食いして出来たのが小説の吸血鬼、これが有名になって映画化もしてさらに有名になるわけだ 川の流れは生きた人間でもなかなか渡れないケースもあるけどね。
（屍体と間違えられて埋められて）体力が衰耗してる状態なら
チョロチョロ流れでも足を取られて転び、そのまま溺死とか普通にありそう。
「家に招かれないと入れない」（扉を開ける力もない、なお古い家の扉は分厚いのが多い）
「十字架が怖い」（埋葬した張本人のしるしやで、また埋められる恐怖あるやろ）
「日光に弱い」（明るい場所で半死半生で発見されたら、蘇生した病人扱いに戻る）
「心臓に白木の杭を刺されると弱い」（そんなん生きてる人間でも普通に死ぬわ）
まあ、結構今の理屈で説明できることも多いんやな。 十字に弱いのはカトリック由来（正教会は現地のやり方で退治してる）
流水を渡れないのは罪人は水に浮かないとか罪人じゃない奴しか浮かないとかいうアレや、死体を受け入れる島へ島流ししてたりと色々あり
光に弱いは夜しか動かない場合とかで付いた設定
狼男が天敵、狼に変身などは墓の中の死体が夜に狼に食い荒らされて朝地上でズタズタになった状態で発見されたりした
吸血鬼とされる死体は、腐敗ガスで膨れ上がったり、口から血を流してたりしたのを血を吸って膨張したと考えたって話もあるね
当然胸に杭を刺すと血がすごい吹き出す 早すぎた埋葬で埋められてから実際に復活した場合もあるらしいね… ちなみに「屍体の口にコインを詰め込んでおくと吸血鬼にならない」というのもある。
まあそんなんされたらたとえ蘇生しても窒息死一直線やろなあ。 流れる水が怖い → 狂犬病
招かれないと → 精神がヤヴァイひと
ニンニクのニオイが → 精神がヤヴァクて嗅覚が過敏に
十字架 → 精神がヤヴァイひと
結び目を解かずにいられｎ → 精神がヤヴァイひと
小麦とか数えないとがまんできない → 同上
故郷の土じゃなきゃイヤ → 同上
光がこわいお → 精神がヤヴァクて若干ウツぎみ
銀の弾丸で死ぬ → 撃たれたらフツー死ぬだろ
心臓にクイを → フツー死ぬよな
結論、吸血鬼はただのキ○ガイ 普通心臓に杭刺されたら死ぬだろwとか言うけど
逆なんだよなぁ、心臓に杭刺されなきゃ死なねえんだよ 心臓杭で死ぬような奴なら何されても死にそうなものだが 吸血鬼のトレンドは日々変化してたな。
欧州吸血鬼の始祖はキリストとかユダだったり、更に源流はエジプトだったり。
やがて古代宇宙飛行士説と合体して、人類に叡智を授けた宇宙人は同時に人類を家畜としその血を吸っていた吸血鬼だったとかなったり。
ああ、昔のラノベとかはこういうの積極的に取り入れてトンデモオカルトSFとかわんさと出てたのになぁ。 吸血鬼にも血みたいなもんが流れてるのかな？＞心臓に杭 ＞吸血鬼
弱点と言うより区別する方法として鏡に写らないという設定もあったはず。
実は霊体だからという設定らしいけど。
後はニンニクが苦手という設定とか（そっち系の臭いが駄目なのか？）。 >>660
ニンニクは魔除けの野菜
鰯の頭みたいなもん >>657
これ
どんな体の構造しているんだっていう
もしかしたらヒトデみたいな本体の中枢付近が残っていれば復活できるような再生能力持っているかもしれないけど… ニンニクはエジプトでは魔除けの効果があると信じられていた
それがやがて吸血鬼伝説と結びついた時に
「吸血鬼はニンニクが苦手」という事になった
もしかしたら、単に
「口がくせーやつの血なんて吸いたくねー」
って話になっただけかもしれないが… ニンニクも銀と同様に強い殺菌効果があるからな
殺菌効果を魔除けとするって例は多いね 幽霊にファフリーズが効いたという話もあるし、効く可能性は十分にある 吸血鬼といえばよく血液の代わりにトマトジュース飲んでいる事が多いけど
色がにてるだけで血液の代用にはならないよね 人間がハンバーグの代わりに豆腐ハンバーグを食べるようなもんだよ >>673
インタビュー・ウィズ・ヴァンパイアになる >>675
タバコの代わりに飴舐めるようなもんじゃね 文章の羅列でナローシュ最強されるとマジで萎えるな
次元やら時空やら持ち出されても白ける >>676
全然満足できねええええというかむしろもっとハンバーグ食べたくなる >>681
そういう我慢できない奴がハンターに目つけられて狩られるんじゃないかな？ >>675
飲むなら牛乳とかの乳だよな、あれって元は血液だし 吸血鬼は人狼さんを見習って皮と骨と肉も残さず食べるべき
偏食とか子供じゃあるまいし 偏食や特定の色に執着するのも精神がやｖ
ところで、ここはもうずっと雑談スレなんだな＾＾； すまん、吸血鬼トークの原因は俺にも一端があるかもしれん
最近選んで見てるからイラ要素があんまりなんだよな、他の人も同じぽいし…なので気になった事を投下してみる
治癒魔法の間違った使い方を今読んでるんだけど、幾ら身体を鍛えてもローズや主人公の様にはならないと思うんだ。脳のリミッター外してもね。
あれは異世界基準の肉体+鍛錬て事なのかどうなのか…そこだけ気になるけど基本面白いです(ステマ >>687
そりゃあこのスレは衰退して
マトモな住人はなろうアンチスレに行っちゃったから >>655
＞心臓にクイを → フツー死ぬよな
吸血鬼は心臓に白木の杭を打ち込まれたら死ぬ
じゃなくって
杭を引き抜いたら生き返ってしまうというのが大問題なんだよ
あと心臓以外ならいきているっつーのもな！
＞光こわい
狂犬病が発症すると光にも過敏になるからとか言う話を聞いたことがある >>687
だってここの連中は親以外ろくにコミュニケーション取れないから
そんな連中と議論なんて無謀 そもそも議論スレじゃねーし
まぁここで馬鹿にされたキチガイなんだろーけど 自分が言われて傷つくものを相手に言うからな
馬鹿という奴が馬鹿は至言 異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げようスレは衰退しました 異世界転移転生関係ない不満も多いしなぁ
不満の元がそれなんだろうけど
個人的に特に嫌いなのは異世界に着いた時に「これが異世界転移(転生)か！」みたいな反応するやつだな(話種 要するに考えないでテンプレつかったせいでアチコチで破綻してることに激しく苛つくんだな
キャラの性格スルーしてなでぽとか
状況無視してさすなろとか 病室で取り巻きが延々とさすなろしてたのがあったな
自分が医療関係者ならそいつらまとめて追い出すぞ 何も考えて無さそうなのは
吉本の内輪ネタ芸人みたいだよな
あそこも延々と同じネタやギャグが許されてるし なろう主見てて思う
・全身黒ずくめファッション
・武器は大体魔法の弾丸使うAK47
・目的はその国の支配層に食い込み政争に首を突っ込む
・お姫様や女騎士や貴族を執拗に付け狙う
これってただの格好からやってることまでIRAのテロリストなんじゃ… ・死ぬと異世界転生して72人の処女ハーレムに迎え入れられる なろう主は勝手にハーレムできてやれやれなのに
同じようなことしてる他の奴らはハーレム作れない不思議 ライトノベルだろうと、もう少しリアル感ほしい
例えば生活魔法なら便利な事だけでなく、それを使った弊害・事故・事件などあっても良いのでは？
物事には表裏一体なのが人間の営みだとおもう、
掘り下げなくても良いので、１文で済ませて良いから・・・
そういうさりげない１文の積み重ねでグッと世界観が出てくるものではないかね 作者はラノベを書きたいわけじゃない
オナニーしてるだけ
ラノベもオナニーという点には違いないがアクロバティック公開オナニーとして見世物にしてるからその分工夫してるけど
なろうはホントただのオナニーだから他人のための工夫なんてする気なし >>640
無味無臭で毒薬として優秀だったヒ素を検出できたからだよ(ヒ素の精製が未成熟で硫黄が残っていたから) >>718
おーなるほど
硫黄で黒く変色したら毒が含まれてるって分かったって事か？ >>708
すぐに爆弾作りたがったりエタったりとか、武闘派の方だね
ブレクジットで結果的に目的は達成される可能性あるけど >>716
無茶言うなし
なろうワールドは剣と魔法の世界なのに
ほとんどの暗殺者が飛び道具とか近接で仕掛けてくるような思考の世界だぞ・・・
稀に火魔法で襲ってくる程度か。
魔法はイメージな世界とかめっちゃ暗殺に使えそうなんだけどな 睡眠魔法と催眠魔法と変装(幻覚)魔法がありゃだいたい事足りるな
ハッタリとか利かしまくらないと地味ーになるから使われなさそう >>716
それを描くなら、生活魔法開発物語になると思うよ
現在の旅客機と同じ
閉めた筈の貨物ハッチが開いたり、アホ機長が「アンチアイスＯＦＦ」して翼が凍ったり
単位間違えて燃料切れで墜落したり、ネジ間違えて機長が半分外に放り出されたり、昔擦った時の亀裂が拡大して分解墜落したり、前の旅客機が落とした部品のせいで最新鋭旅客機が墜落したり
するようなエピソードを毎回やるの？
誰も生活魔法使いたいとは思わないよ 美少女複数による日常系ほのぼの生活魔法物語
ちょっとした不注意からメーデー案件。蘇生魔法がフルに使われ常にサツバツ！！
それはそれで >>722
土魔法で毒針を対象の靴の下からぷすりでいけるのでは >>724
よくわからんが車とか自転車みたいなモンじゃね
人轢いたり、カマ掘られたり、対物事故起こしたり、シートベルトしてなくてフロントガラスに突き刺さったり、飲酒運転、居眠り運転、アクセルとブレーキの踏み違い、薬中の暴走運転、チャリの無灯火、イヤホン運転といった無謀な危険運転に始まり、
車上荒らし、チャリ盗難、フロントガラスにマヨネーズ、ガソリン給油口からコーラ、エアコン吸入口に牛乳、タイヤ横に二つ以上の穴、ワイパーに小石
とかよく聞くけど車と自転車使う奴はもちろんいるよな
それと同じじゃね どんなに小難しい設定考えて細かく書いても、内容わかりません！あと長い！ブラバ！だしな この手の話になると必ず「そんなこと事細かに書いてもつまらない/話にならない」みたいな反論する奴が出てくるが、
最初から「事細かに描写しろ」なんてこと言ってないんだけどな。
朝になり、水魔法で飲料水を補充する。調整を間違えると辺りが水浸しになることもあるが、慣れてれば問題ない。
まあ偶に溺死してしまうこともあるらしいが。
くらいの一文でも良い、って話だろ。>>716 が言ってんのは。 そしてその一文だと、毒者の記憶に残らない件について 作者 「このコース料理は自信作だ!!」
毒者 「前菜ｲﾗﾈ!! スープｲﾗﾈ!! クソ料理www作者オナニー乙www 普通に肉とデザートだけでいいのにアホ？」 >>728
それでもめげずに続けさえすれば読者はちゃんと来るんだよな
ただ承認欲求の塊の作者だと即時即物的なモノで欲しがるから人気があるテンプレになぞられた作品になる スレイヤーズでリナがクズ宝石加工してマジックアイテムにしてたような、そういうのがちょっとでもあればいいのになぁという主張はわかる。 身も蓋もないこというとどういう読者を捕まえたいかって話になる
そして現状なろうではなろう主様以外を歓迎する読者はひっじょーに捕まえにくいってだけの話で… このスレみたいにアレは駄目コレは駄目と消去法でいくと
結局残るのは異世界スマホみたいな無味無臭の作品なんだよなぁ 細かく書いて評価されるならいくらでも書くんだけどなそうならないのがな……
しかも、お世辞にも面白いとは言えない作品ばかりランキングに乗って評価されてるのを見ると、どんどん負のエネルギーが貯まっていく……
まぁ今はその負のエネルギーを糧にしてナローシュを小馬鹿にする作品を書き貯めてるが テンプレに見せかけたアンチメタ書いて続けてるけどそれなりに読者はいるからなあ
流石に5桁まで行ってないけど、固定ファンがいるのか、短編投稿するとじわじわとポイントが伸びて底辺レッドラインの100は越えて250前後に固定されるわ
TUEEE見るとお気に入りユーザーで見たことある人ばかり 消去法ったって、あくまで "加点要素" の話だろ？
ハンバーグ無双!! ネタとかで言うなら、1～3人目ぐらいの作家までなら加点しても、以降の猿真似コピーは加点できないってだけで
異世界スマホを今評価したら、加点要素がなくてゼロになるけど
何かひとつでも他と違ったネタが仕込んであって面白ければ、他がテンプレでも加点する
その加点要素になえるる"設定"ってのを望んでる人が居るんだと思われ >>730
何で記憶に残す必要があるんだよ
こういうのはさらっと流せるように書いてあるからいいんだよ >>736
よ、よしてくれ、まともな作品が見たいから、いくらコケにされるための存在だろうとなろーしゅなんて見たくもない
もっと重厚長大で、シリアスではなくてもいいがまともなファンタジー戦記がいいんだ！ >>740
それはもはや異世界転生、転移ではないのでは？
とか思ったが戦国時代の雑賀集が異世界転生はわりと面白かったな 南軍兵士でも特攻兵でも薩摩でも、戦士として心身ともに鍛えられてるとわかってるのが異世界行って活躍する分にはウエルカムなんや ニートが異世界行って無双するのは違和感あるけど、武家の部屋住みの三男坊が異世界行って無双するのは説得力あるしな >>708
すっげー不思議に思うんだけどさ
なろう主ってやってること純然たるテロリストなのに異世界でスパイになるとか工作員になるとか
そういう雇われも異常に嫌うんだよな、でもテロリストって言われたら切れる
何がやりたいんだろうね、ホント 能力があるけど発揮できる場に恵まれなかった
しかし発揮できる場所を与えられたことで頭角を現していく…
というのは王道パターンだしね そういう話されるとなろうオタやなろう主が出してくる例が天道総司とか陸奥九十九とかなのが笑えるｗ
あいつらは物凄い修練や修行をしてたり来るべき時の準備をしていたから凄いんであって
ただぐーたらニートしてたわけじゃねーだろとｗ 今さらだけど、ニートと無双の組み合わせが恐ろしく似合わねえ
これがニートじゃなくて三国志とか西遊記とか水滸伝の登場人物なら最高に似合うんだが 俺が知ってるのは無職ニトロワ10年ニートくらいなんだが
実際のなろう主のニート率はどのくらいなんだろうか ニートより元サラリーマン（精神年齢は中学生）ってほうが
多いように思う ニートとかおっさんだけど異世界いったらなんやかんやで筋力も持久力も一般人以上になってました
から始まるからな
転移する前から鍛えてましたってのは殆ど無い
知識もスマホとかPCでヤリたい放題 スマホやＰＣ使えない場合はお前wiki丸暗記してんのか？ってぐらい
記憶力の良い奴ばっかりだしな 集団転移モノ：学生
オレツエー内政型：リーマン
オレツエー勇者型：ニート
ダンマス：ニートもしくは新米社会人
こんな感じが多いイメージ 順当に元の世界での頑張りが評価されるなら異世界行く必要なんか無いからな
と言いつつ、俺は逆に主人公の元の世界での努力が異世界に行った後全くの無駄だったと思い知るような展開が見たい
努力してたおかげだ、みたいな古いテンプレもとっくに飽きた
戦いに研鑽してきた主人公ならそのプライドゆえに苦しむくらいでいいよ 他にやる事が無いから、そういう知識を覚えてしまっているという設定なのだろうか？＜やたらと博識なニート主人公 最初のころはゲーム知識だけで語ってたのに、話が進むうちに作者が調べたのまで反映されて甲陽軍鑑に載ってるマイナー武将の死因まで知ってるようになった奴がいたっけ 異世界転移モノの小説を書いて一儲けしようといろんな雑学を調べていたら本当に異世界転移してしまったってのはどうだろう 火葬戦記だとよくある展開だからなろうで使われるのもそう遠くはあるまい >>745
ミリオタが異世界云々って作品で「自分が本来歩めたはずの人生をもう二度と奪われないため」とかいう手前勝手極まる理由で
異世界でAKやMP5片手にゲリラ闘争まがいのこと始めるなろう主いたけど
あれ見てたらMGSPWでスネークが「どんな理由があろうとなんであろうと、一度でも銃を手に暴力に訴えれば、いずれは皆地獄に落ちる」と断言してたの思い出した >>760
自分が気持ちよくなるための正義を貫いてるんだぜ >>760
そもそもその本来歩めるはずだった人生とやらって
なろう主基準で言えば商業ラノベの謎部活や、ホライゾンとかISみたいな主人公を中心とした緩い仲良しハーレムとか
そんな程度のもんだろうにな
たかがそんなもののために銃を手にしてテロリスト紛いのことをするようなことでもないし、暴力や謀略で手に入れられるような性質のものか？と
この手の陰キャ理論見るたびに毎度思うんだよな、物事の順番が逆なんだよ >>760
ちょっと古い漫画だが、西部劇物で騎兵隊に部族を皆殺しにされたインディアンの青年が復讐の旅をする話で、
最後はラスボスと相打ちとなり、仇はもういないのに錯乱して「殺す」と叫び続けて絶命したのが印象的だった。
ヒロインであり、主人公の部族で唯一生き延びた女の子だけが、銃を持とうとしなかったから復讐の因果から
逃れて部族の血を繋げたというね。（まあ、先祖伝来の伝統文化は残って無さげだが） 中国の良い鉄と良い人物は釘と兵士にならないという諺を思い出すわ >>753
wikiの無い時代のオタク、というか出来の悪い博物学者もどきみたいな古いタイプのオタクならやたらなんでも暗記してても不思議じゃないが、昨今のDQNがサブカルにハマったみたいなオタクだと違和感あるなあ >>744
＞部屋住みの三男坊
う、上様がこのような所（異世界）におられるはずがない、斬れ、斬れ、斬ってしまうのじゃあ REDは良い漫画だよなー
同作者の光路郎とか俺フィーもいいよね
仮面ライダー？大好物です
なろう復讐ものもライダーぐらいまでやってくれればなあ 今から書き始めてる転生転移物なんてどうせオナニーなんだし
もういっそのこと神として異世界を好きなタイミングで好きなように書き換えられる話作ればいい
めんどくさいヒロインどもとの恋愛もどうせワンパンで倒せるラスボスも全部すっとばして
初めからこの世界の女は全部なろ主のものでついでに全員美人
ラスボスなんて最初から存在しないし争いすらないしむしろ登場キャラ全員奴隷
欲望のままにやり放題やってあがめられる話 >>763
ところがどうも「自分のリア充人生を取り戻した後も嫉妬や因縁を付けて狙ってくる悪う奴らに対抗するために銃はいる」って理屈になっていくんだよな
アメリカとかで学校に乱入して大量殺戮起こすテロリストってああいう風な思考を経るんだろうなと思う >>769
そんなもんノクタに幾らでも埋もれてる
人間は小説を読む時は過程を見ないと結果を楽しみにくいから伸びないけどな
ただ人によって大事にする過程が違うのが問題なんだ
なろうをスコップするには少なくともダイ大の序盤よりドラゴンボールの序盤の方が
遥かに面白いと思える気質じゃないと辛いものがあるぞ >>771
それじゃテロリストどころか全米ライフル協会側の理屈じゃないかｗ
但し北の変な髪型の独裁者一族の理屈でもあったり、けっこう普及してるけどな >>735
何言ってんだ？
異世界スマホこそ、ここらでダメ出しされてる要素のすし詰めてんこ盛りだろうに。 まあ、転移物で現代人が主人公なら、武器を持つことの怖さとか、生き物を傷つけることの是非的な描写は欲しいものだ。
灰と幻想のグリムガルなんかでも、序盤はゴブリン相手に剣を突き立てて、肉を裂く感触に「気持ち悪い」とか言っていたり、
後半の方でも目の前のオークとかを本当に殺すべき相手なのだろうかとふとした拍子に疑問に思って、でもそういう気持ちを
押し殺して戦ったりと言う描写があったし。 そして次第に殺す快楽に目覚めていくのに気がついてゲロはくんだな。
でも悪党を殺すことはもはや生きがいなので、自警団として勝手に犯罪現場に関わり暴力的に解決していくと。
命乞いをする悪党をニタリニタリと笑ってなぶり殺しですよ。無残な死体が吊るされて、警告文がはられてると。
「次はお前たちだ」 主人公「こ、これは〇◯（地球の食材名）！」
農民「ああそれか？不味いから捨ててんだよなぁ」
じゃあ何で作ってんだよ >>773
ああいうなろう主やなろうオタは「標的は11人」を図書館で借りて読んで
実際にルール無用の殺し合いがどれだけ精神を消耗させて心が壊れていくかを見てから書けよと言いたくなる
あれなんて告発者の当時の手記で「これだけ簡単にテロや暗殺で相手を殺せた、だが自分はPFLPやドイツ赤軍に命を狙われている
自分たちがこんなに簡単に相手を暗殺できたのだから、自分も簡単に殺されるのだろうか？」って精神錯乱寸前になってる描写が生々しくて怖かったぞと 何でチートな主人公の周りもチートみたいなキャラばっかになるんだろ。
色々読んだけど、今のところ最強呪族転生ぐらいしか周りに弱いキャラがついたの見たことない。 >>778
大抵は精神攻撃耐性スキルカンストしてるから錯乱なんてしないぞ、最初からSAN値ゼロとも言うけど >>777
お前群馬のコンニャク芋農家ディスってんのか？ >>762
萌え4コマとかCCさくらみたいな王道少女漫画系の世界や美少女たちの前に
硝煙の臭いと殺気をプンプンさせて行ったところでまずまぁドン引きされるだけだわな >>775
なろうに限らずナルニア国物語の1話見ても同じ事思った。
主人公たち子供なのに、言葉が通じる獣人たちをバンバン斬り殺したり
射殺したりしてんだよね。
例えそれが戦争だからとはいえ、ちょっとはなんか思わんのかいと。 >>762
まあしかし、現実にも「非モテと非リアを拗らせてIS入り」みたいな奴が居るからなあ。
思考のベクトルは同じで、なろうにその妄想を垂れ流してるだけならまだ安全ではある。 >>782
CCさくらの世界に突然ホモとペドとレズがでてきたらどうすればいいかわからないもんな スーパーの肉のスライスや魚の切り身になれすぎなんだよ
生きるってことはそもそも殺し合いだ
上の者やお上に従え、暴れるな、迷惑をかけるな、殺すなetc.etc....
進駐軍御用達政府や日教組やクサレ左翼の洗脳に染まりすぎ
人は、争ってこそ、殺しあってこそ人よ（ﾄﾞﾔｧ） 異世界転生のハーレムENDの多さもどうにかならないのかな
無職みたいにそれぞれと結婚するまで期間を置いててお飾りでも説得シーンもあればまだいいが
「みんな大好きだから全員と結婚だ！」 「「「「「はい！」」」」」 みたいなやつマジで気持ち悪い
なんで一定の支持があるのか理解に苦しむわ
逆にどれだけヒロイン候補が増えようが最初に出会ったヒロインと結ばれるような
ボーイミーツガール形式のほうが恋愛面でも物語が締まって良いと思うんだけどなー 最初の女にはもう飽きた、ポイ捨てー
深夜アニメの一夜妻たちでござるな >>784
日本（自衛隊）vs異世界物で神にそそのかされてチーレム転生目当てのホームグロウンテロが起こる作品とか最低辺で3つくらいエタってそう やたら女に迫られてばかりってのもなぁ
男からいけよ、男から >>788
逆に最初主人公のこと大好きー！おっぱいもボーン！触ってオッケー！
みたいだったキャラが、ある日突然出てきたキャラにアタックされたらホイホイ
ついて行って、そこからちょっとしたらヤっちゃったー子供もできたー今幸せー
みたいなの読んだとこだけど、これも相当気持ち悪いぞ。
それよりゃ一夫多妻オッケーなんだからハーレムに行った方が分かるわ。 >>791
好きなのは一人だけであとはコネ繋ぎやトロフィーや性欲処理道具です、みたいな？ >>793
分かる
一途なら一途でいいんだけど、それなら他の女をヒロインぽく出すのはやめて欲しいかな >>788
一人に決めるパターンって作者のニッチな性癖投影しまくりの不人気キャラがヒロインになって毒者が発狂するイメージ マギクラフトマイスターがハーレム作らず一人とだけ結婚してたなーと思ったが
大昔の技術で作られた人間にしか見えない美少女オートマタをレストアして複数侍らせていた テンプレ勇者が第一王女に一目ぼれして
権謀術策をめぐらし貴族や大臣やはては隣国すらおとしいれ
最終的に国王を廃してハッピーエンドにいた…る？
そんなのがたまにはあってもいいんじゃにいか？ まあ歴史ひもとくと、「妻はいないが妾はたくさんいる」とかそういうのが結構いたりするからなあ。
鳥居耀蔵の父親がそのタイプだった筈。
実際の歴史はスレチなのは分かっておるが、「そういうのもあるよ、話的におkよ」的な感じで。 美少女！ ハーレム！ うひょーい！ いえーいおぱーい！ みたいなストレートに頭の悪い（この場合褒め言葉）を描こうとしても
それなりの作品にするにゃ「出てくるにゃ理由が必要」「居続けるにゃキャラクター性が必要」という
「物語のお約束（もしくは罠）」が逆に邪魔する感じかのう。 結局「キャラクター作るのめどい、難しい」とこにこれらのハーレム、TUEEE問題の闇の原因が隠れてるような気がする。
絵が描けるとして、１０人の全く違ったパターンのキャラを描けるか、みたいな。
３人までは誰でも区別できるキャラが作れるんだが、１０人となると……っていう。
（そうした『４つ以上の発想の難しさ』を逆手に取った発想法なんかも存在するから、
多くのキャラを作るのは、そんだけ脳味噌や引き出しの中身を消耗するということでもある） 暗殺＝密かに殺すと思ってる奴多すぎだろう
白昼堂々公衆の面前で爆殺しても暗殺だぞ
実行するまでバレないように隠す必要がある
から暗殺と呼ぶだけで 前も見たからイチイチKAKUGOとか要らないだろって言うけど
そもそもイチイチ平凡か底辺の日本人の学生転生させるから必要になるんじゃないですかね… >>799
でも異世界で不誠実な重婚してるのは基本なろーしゅくらいだろ
イセスマとか一夫多妻制な世界なのに王族がハーレムを作っておらず
主人公だけがハーレムしてるから笑われてるわけだし >>799
日本の場合は元々ある程度の身分だと正室は飽くまで政治的な結婚相手で、正室が空席の状態で既に妻(側室)と子供居たりするなんてザラだからちょっと特殊かも(木曽義仲と幼馴染みの巴＆葵御前なんてその典型)
よくあるなろうハーレムは「妾」だと体裁が悪いからか知らんけど側室制度導入した世界で「一番愛されているから正室！」「私の思いだって正妻キャラには負けてない」なんて感じのやり取りしてるけど、
主人公が成り上がる前に結婚したとかでなければ正室だから一番なんですーってのは変な話になるんだよね どこにでもいる平凡な学生で今は引きこもってるけど
でも武道の達人のじいさんに鍛えられているので戦いは超得意です。おら!寸打!
とか、何考えてこれ書いたんだろとつくづく思う。作者は引きこもって通信空手やってそう。 >>786
さっさとアフリカか中東にでも行ってどうぞ >>805
正室は主だぞ 側室は家来 歴然とした身分差があったんだぜ の為の結婚制度だよ 引きこもりのコミ症学生だけど武道の達人で料理が美味しくできて学校一の美少女に片想いされています
オタク教養とWiki知識はバッチリです
異世界チート最強無双ハーレム成り上がり！
神「落ち着こうか」 引きこもりのコミュ症で筋トレジャンキーで武道をそれなりにこなす
クラスの女子からはナメクジを見るような目で見られる知り合いなら知ってる
昼休みと放課後は体育館裏でひたすらベンチプレスの日々だそうだ
……あくまで知り合いだよ？ 歴史的にOKとか現実的にOKとか、そんなのはどうでも良いんだ。
その話の中の展開としてOKかどうかだけが本質的問題だ。
歴史的現実的にどんだけ荒唐無稽でも「この話このキャラならこの展開はアリだ！」
と思えればそれで良い。
なろうのチーレムがここで嫌われるのは、「こいつがこの展開でモテモテとかありえんだろ。作者願望丸出しかよ」
がありふれ……あふれ過ぎてるからだ。 異世界の住人を全員ド低能にしてすげーすげー言わせてる作品ばかりなんだから
そんなやつの書くハーレムに説得力なんかあるわけないわな
役割的にもヒロインじゃなくてなろーしゅにベタ惚れの女キャラというのが正しい いわゆるなろーしゅがかっこ良くないし好感度もマイナスで読んでてただただ不快なのが諸悪の根源でもあるな。
無能でニートでもいいんや。ありのままのクズさでクズとしてきっちり罵倒されつつも必死に生きているキャラなら。
その腐った性根に見合った描写さえされてるなら。 堕落の王の人の「何回ガチャを引いてもレアが出ないから腹いせに書いたファンタジー」がそんな感じだった
主人公のやってる事はクズなんだけど描写が淡々としてるせいでそんな酷く感じなかった
第一王女じゃなくて第三王女だったしテンプレ勇者でもなかったけど 「主人公＝クズ」って明言されていたら
読者が自己投影しにくくなるだろ！ >>814は>>798 宛です
自動でアンカ付けてるのにミスって手動で消してしまった >>813
どう考えても常識を疑われるようなクズ行為や考えでもなろうオタがそれに気がつくのって大半が漫画化やアニメ化で一般人から突っ込まれた時だけなの見てると
ひょっとしてあいつらって普通なら常識や親の教育を疑われるレベルのことすらかっこいいとか普通って世間ずれ起こしてるんだろうかと思う
よりによって異世界とは言え王族かつティーンの美少女のエスコートに予算がないからと牛丼食わせた某自衛官とか >>818
唐突にどうした？
悪意を込めてぶつ切りにしていなければ、そこまで粘着する程酷いとは思えないのだが。 >>811
そういった作品はハーレムの方もクズキャラでありふれ･･･…あふれているから問題ないな >>808
そらそうよ、そういうポジションって書いたじゃん
だから結局身分の高い嫁を迎えるための位置でしかないから主人の愛情だのなんだのは関係ないじゃんって意味
主従といってもお客様の場合が多いから高い位置に置かれているだけで正室だからっていつでも厚待遇なわけじゃないし >>788
大量のサブヒロイン出すフォーマットはもともと個別ルートを作れる
エロゲギャルゲのもんだったからな
一本道な小説でやるとどうしたって無理がある
ハーレムエンドはそれを望むヒロインがキモく見えるし
１人選んで残り虐殺は可哀想だし選ばれなかったヒロインのファンがキレるし
やっつけで余り物に適当な男くっつけるのもそれはそれで酷いし >>817
ＧＡＴＥのあれはパクり元であるローマの休日の主人公みたいに本当にお金がない20代真ん中そこそこの若者や
ラノベなんかでよくあるシチュの高校生やらとかがやったのであれば、何ら問題がなかった(お金ない中での精いっぱいのもてなしだからこそ心打たれるんだから）
30もいい年過ぎた幹部自衛官が、接待費を上司から貰ったうえで、予算が少なくなったってのはわかるが、普通なら自分がポケットマネーで足してもうちょっといいもん食わせてやろうとか思うだろっていうのが大人としては普通だろってところなんだな
ましてや自分を慕ってくれてる年下の美少女相手にあれはない、マジで、あんな常識を疑われる行動しても同情買われるのはタクシードライバーのトラヴィスだけだｗ 少なくとも、伊丹側が明確に慕われていると意識していたのはロウリィぐらいだったような。
そもそも、あそこは日本側の文化レベルの高さを異世界の王族に見せつける場面なので、大衆食堂ですら
こんな良いもの食べていると牛丼を食べさせるのは、悪い演出ではないかと。 異世界物で料理食わせる展開は異世界土人にニッポンスゴーイデスネさせて読者様を
幸せにするのが目的だから、読者様が普段食べているようなものを褒め称えさせなきゃ
意味ないんだよ
高級懐石とかを褒めさせても読者様も食べたことないからな 食べてる奴が信長クラスになるとむしろ庶民には未知って料理のほうが雰囲気出るんだろけどな だからといって焼肉のタレウマーはなんか違うと思う… >>826
ならなおさら牛丼なんてジャンクフード食わせるとかデリカシーないどころの騒ぎじゃなくね
まぁなろう主なんて生意気言う女騎士を気に入らないからって女の顔面をグーで思いっきりぶん殴れば何故か相手がべた惚れするとか言うのばっかだからおかしいと思わないんだろうけど 異世界土人にイギリス料理(朝食以外)を提供したらどうなるのか それ以前に30過ぎた公務員のいい年こいたおっさんが月末に財布に三千円も入ってないしカードも持ってないって時点でヤバいだろアレw >>832
なろう主はタクシードライバーのトラヴィスみたいなもんなんだよ
ベトナムの後遺症みたいなのが70年も醸成された末に生まれた悲しいモンスターなのかもしれないな
やたら銃とかミリタリーに傾倒する割には知識全然浅いというかそこらのミリオタ中学生にも負けるレベルだし 異世界人に日本のファーストフードを出しても錆と塩素と樹脂の匂いで食えないとか、塩と油と味の素の味しかしないって言われそう >>785
でもああいう世界の男キャラってモテて当然って性格や生活してるから嫌味じゃないよね
なろう主の場合手に入れるのに重責を背負わなければいけない代価は嫌だけどハーレムや地位や権力や金や好き勝手できる自由が欲しいってなるから変になるんだろうな結局
例えば紅の豚のポルコとかだって友達は部下や組織や国を背負って飛行機に乗ってるのに
それを背負えないしヒロインに正面向いて向き合えない心の弱い人間としても書かれてて本人も自覚してるから魅力があるのにね >>830
いや、庶民が食べるくそ安っすい飯だから意味があるという話
最近出た「ヤキトリ」というＳＦでも、ディストピア化した日本から連れ出された主人公が、
マクドナルドに連れていかれたら、「こんな豪華な食事代を俺が持っていると思うか！？」と
切れて相手を困らせる描写があったな。
主人公は相手が自分に恥をかかせるために、わざと豪華な食事を出す店に連れ込んだと本気で
勘違いしたという、文化や生活レベルの差を表す演出 子供でいたいずっとなろう主キッズ
大好きなチートハーレムに囲まれて
責任なんて負いたくない
僕らはなろう主キッズ
ってことか 自衛官じゃなきゃあそこまで嘲笑の的になってなかったんだろうけどね、伊丹
自衛隊とか政治とか以前に、人間として根本にダメだろ、あいつは 確かにそうだが人間としてまともななろう主なんているのだろうかね
よっぽど酷い人生や不自由な生活でもしない限りあんな性格にならないってのばっかなもんだが まともな人生送ってたら異世界転生・転移させられた時点で「残された家族は！友人は！仕事は！？」って
発狂して異世界生活エンジョイするどころじゃないからな ラノベにするには現実よりある程度逸脱した性格にする必要があるが
なろう作家は素人だし編集者のチェックも入らないから不快な行動取らせても分からないんだろうな >>844
物凄く綺麗に肯定的に書いても
なろう主みたいな性格の奴なんてビリーバットのオズワルドみたいなのまでしか美化できないだろうしな >>844
まともじゃないニート生活をしていても新作ゲームは？新作アニメは？ソシャゲのデータは？となるだろうしな
異世界行っても現世に未練ないのは仙人みたいな生活してるやつくらいだろう スマホはチートだけだけどこのすばは主人公自身がめちゃくちゃ凄い有能な人間だから好感持てるね
という意見にそうだねと同意出来るときが一番なろうが楽しめる時期何だろうか スマホはチートって言葉を正しく使ってる気はするな、本来スマホが存在しない世界でそれを通して元の世界の知識を得られるんだからな、それ程までに知識や技術って凄まじいし、宗教や制度体制なんかもネットにはあるからなぁ…
このすばのカズマは有能ってか幸運なだけで有能ではなくね >>849
ジッポを自作したり、他の商品も実用化出来る位の能力はある。
あの辺り構造をきちんと把握していないと作れないと思うのだけど。 有能かどうかはともかく
トウヤは何考えてるか分からないし感情移入できない
カズマはたまに性根がクズっぽい所あるが
（本当の意味でのクズではない）
人間味あるし、感情移入できる
異世界モノって、単にファンタジーの世界に行っただけのと
文明の違いを描いて、文明人である主人公が
無双したり優越感を得たりするのがある
（後者はここ数年で増えてきた？）
このすばは前者で
異世界スマホは後者
後者の方が読者に受けやすいのかもしれない
でもファンタジー人を土人扱いして優越感を得るのは
嫌な人にはとても嫌なだと思う >>783
ナルニアはキリスト教とかの西洋思想が根底にあるから、信者以外は獣なんだろな
たとえ言葉が通じても仲間以外は殺せる敵
ただしライオンは除くとか、クジラ、イルカ思想につながりそう >>785
この書き込み内容、原作知ってるかどうかで意味が反転するぞ >>851
あとファンタジー人の料理を現実にある海外の料理に
リンクさせて不味い不味い言ってるのを見たら嫌な気持ちになるな。
たまに見るのがウナギのゼリー寄せの話で、これを主人公含め食べてるファンタジー人も
不味い不味いと馬鹿にしてるのは、まぁツイッターとかで呟く分には分かるけど、
商業コンテンツになって海外に渡ったらこれ見たイギリスの人は気分悪いだろうなと。
逆に生魚を主人公が美味しそうに食べてるのを周りの人が嫌がったり、
それは動物がする事ですと言うのも見るけど、これは書いてるのが日本人で、
日本の料理をよく知らない周りがディスってるって話なので、
こちらは問題とは思わないんだけどね。 元は普通のリーマンや学生が、厨ニ系クールキャラ気取ってんのは読んでてしんどいな
というか、一人称でやるのには向いてないキャラ付けなんじゃないだろうか
>>847
そういうのって一度切り離されると結構気にならないもんよ >>850
何がどうなって成り立っているのか。カズマが製作しているのはそれを考えれば現代人なら簡単な物ばかり、手も借りてるし
カズマの評価ポイントは「自分は何を作れるか」解っている事と幅広い交友関係だと思っている。
今まではありふれた単純な物でも優秀な品はかなり有る。単純化は技術力の結晶と言っても良い、のでそれがなく魔法で解決してきた異世界にとってその手軽な物は魔力消費を抑える為、魔法が使えない者に対してヒットしてるだけ
幸運もあって商才がある。とはギルドで言われたしな そもそも頂いた食事だの食材だのに文句つけんのは人としてどうなんだっつう
自分で作ったならただの馬鹿だし
なろうしゅは常識無いのがデフォとはいえ不愉快だ >>856
例えばハリウッド映画で日本料理が出てきて
主「こんなクソ不味いもの食えるか！」
「あぁでもそれはその不味い食い方しか無いんだよ」
主「俺がもっといい調理してやる！」
「主人公すげぇ！あんなクソ不味いものをこんなに美味くしやがった！」
みたいな描写があったら気分悪いでしょ。
うなぎの見た目が気持ち悪いから避けてたとかならまだしも、
ファンタジー設定なのに実在する他国の料理出して不味い不味い言うのを見ると
正直気分悪いかな。食文化批判を商業コンテンツでやっちゃいけないでしょ。国内限定ならまだ許されるが。 >>854
そも食文化をディスるのはやっちゃあいけないと思うんだよなぁ
俺には合わない、とか見た目が…とかなら良いが
しかもこーゆーのって大抵作者は情報だけで本物を知らないよね >>861
イギリス人が「ウナギのゼリー寄せって不味いんだよな！」ってネタにするのは許される。
そこで日本人が「ああほんとクッソ不味いよな！俺らの料理のが優れてるわ！」
とか、相手に喧嘩うってる様なもん。
なぜ「ヌルヌルしてるし骨多いし食べられるのか？コレ」ぐらいの描写にしておかないのかと。 >>849
脳内wikをはじめ指揮運営商才交渉その他ナローシュ標準装備は一通り揃っているとおもう >>863
言いたいことが何となくわかった
つまり個人の感想にとどめておけってことな
それはわかる 俺納豆大好きだけどイギリス人が「納豆臭くてネバネバしてて糞不味い。人間の食べ物じゃない」と言っても許せる
むしろそれを言わせるために納豆食わせるくらい余裕でする >>866
個人間で感想を言う分にはいいけどね。
それが商業コンテンツになってやってきたらどう？
>860でも上げたけど、ハリウッド映画の中で
日本人(役の中国人)「これ納豆です」
主人公「なんだこの臭いわネバネバして、こんなの動物のエサだ！」
日「私達もそう思います。でもこれしか食べ方知らないのです」
主「もっといい料理教えてやんよ！」
日「凄い！俺達が今まで食べていたのは生ゴミだった！」
こんな感じ。 不味いだのなんだのと言う分には良いと思うよ
俺も納豆好きだけど、クセのあるものだと理解してるし
商業誌に載って発信される事が問題。個人の意見から出版社の意見に更には国でそう言う認識だと思われる事があるからね ただ料理漫画展開やりたいんだろ
あれも結構昔から他所を否定し自分のを肯定させる展開おおいけどあんまり問題にならんね 喧嘩売ってるとかどうでもいいわ
正直作品に対して面白いつまらない以外の要素で語る事自体冒涜に感じる
それよりも単純に薄っぺらさが問題 ジェイミー・オリヴァーを異世界転移させよう
あいつならTUEEしてくれる
>>869
郷土料理出してそれをディスるような展開はあんまなくね ていうかそもそも料理不味い国の人は料理に興味ないから不味いってケースの方が多いから
「馬鹿にしやがって」というよりも「食いもんの話で何ムキになってんの？」って反応の方が多いと思う 飯とか以前に技術系主人公でも褒められる要素がなろうオタ含めて「採算度外視で技術屋加減しろバカ！って言われるくらいのもの作っちゃうの☆」みたいなのしかないけど
ナイツマだったかで作者がプログラマーだかなんだかって言う話が出たときに
「俺がＰＭなら保守性も可読性も最悪のクソオナニーコードを書いた挙句納期もコストも考えない技術者とか、速攻クレーム入れて交代してもらうがね」とバッサリ切られててなろうオタが発狂してたけど
確かに自分のやってることが、周りにどう影響するかホントに考えてないんだよな、なろう主って、承認欲求の塊の割には 美味しんぼのタイ米の話なんかはよく出来てる
http://livedoor.blogimg.jp/anihatsu/imgs/2/8/282973b2.jpg
皆(タイ米知識無)がタイ米を馬鹿にする→
タイ人が怒る→
主人公(タイ米知識有)が美味しさを分からせる→
皆が知識が無かったことを反省する
こういったのであれば、別にタイ人も嫌な思いをしないと思うのだけど、もしこれが
皆がタイ米を馬鹿にする→
タイ人「私もそう思います」→
主人公「やっぱ日本米が最高」→
タイ人「本当ですね！日本米と比べるとタイ米はカス」
こんな感じの話だったらもう廃刊レベル。
またよくネタにされてるウナギのゼリー寄せはイギリス料理の方だろうけど、
フランス料理のウナギのゼリー寄せは美味しいらしいんだよね。
それもひとまとめにして不味いとだけ書くのはどうかと。んでそれを商業コンテンツに載せるのはどうかと。 >>874
いや、わかってやってるでしょ（汗
あれ、またやっちゃいました？（ﾄﾞﾔ）って感じじゃない？ >>874
何処の馬の骨ともしれん下っ端傭兵崩れの分際で畏れ多くも責任背負って戦ってる騎士や貴族に軍師目線で物いったりとかな 料理だけで考えるとわかりづらいだけで
よくハリウッド映画とかFPSのキャンペーンモードとかで古い武器使って戦ってるゲリラの味方とかに
その武器を「いい武器だ」って褒めたりするし、それ以上踏み込まないじゃん、お互いに
なろう主のやってることはその武器をボロクソに貶した後自分の武器がいかに素晴らしいか延々語り始めるってのと同じことをしているだけって話だよな
そりゃ良識的な奴なら怒鳴ったりはしないがいい気分はしねーだろ >>875
そういう漫画をダシにして倫理とか道徳とか説教しようという流れの方が個人的にはイラつくわ
漫画は教科書じゃない
地元民が駄目と思ってるのも地元民が愛してるのも説得力あればいいしなければどっちでも駄目
そういう意味で美味しんぼは説教臭くてタイ米の流れも充分クソだわ
そもそもリアル系の（写実的という意味でなく「非アニメ的」という意味で）絵柄とディフォルメし過ぎたキャラの反応が死ぬほど合ってない
楽しんではいたけど、見本みたいに言われるのは違和感ある
あとタイ米のあれ言い過ぎ
普通に炊飯器で炊いたタイ米あれはあれで独特で旨いと思ってたよ >>874
その手の話は、
「俺ならこうする」
「お前じゃないからそうしない」
ってだけのもんだと思うけどなあ >>871
調理法ディスることはあるけどね、料理自体はあんまりないね
敗者がただ受け入れ積み重ねを捨て過ぎなのが問題なのかね >>874
「文明レベルの低い世界に高水準の文明を持ち込もう」ってコンセプトのなろう系の未熟作品って
実は低い文明レベルよりも自分達の高い文明レベルの基盤こそ理解してないとは思う
その文明を築くのにどれだけの一般レベルでの認知度理解度とスポンサーの後ろ盾や多くの人手が必要なのか
科学的な理屈知ってりゃ出来るって訳じゃないんだよな 賢者の孫アニメ化かよ…w
あんな頭悪い作品流してええんか… >>879
うん、だから主人公が料理をするのも現地に受け入れられるのもいいんだけど、
その際に実在する外国の料理を持ち出してそれを不味いと扱い、俺のがもっと美味いの料理が作れると
日本の料理を持ち出して皆大喜び！ってのはどうなのよって話。
小説の内容も元々そんな美味しんぼ程に料理を深く掘り下げる内容じゃないし、大して知識も無いんだから、
さっと料理出しておいしーおいしー言わせてりゃいいのに、外国の食文化を馬鹿にする要素を入れるなよ、と。 >>882
南蛮人やペリーが日本にやってきたときのこと考えろって話よね >>883
スマホがするんだから孫もビュッビュッもやるだろう、きっと >>884
みっともないのには同意だけど
それは描き方書き方が悪いってだけで、不快とか批判が駄目とかいうのには同意出来ないって話
漫画も小説も面白ければなんでもいいと俺は思ってる
だから批判は「許されるか」ではなく「つまらない」事に対してするべきだと
あと料理に関しては最後のレストランが全く逆の話やってたな
平安時代の人間にとって脂の乗った鮭はクソ不味いという話
特に不味い調理法が浸透してるような食い物に対して頓着ない閉鎖的な文化の人間に新しい味とか受け入れられる訳ないと思う
マヨネーズ最強みたいな話聞いた事あるけど、マヨネーズない時代や土地の人間にいきなりあんなもん食わしたら気持ち悪くなるだろ なぜか単位系はヤードポンド等は無視されてミリセンチが必ずといっていい程採用される模様 平安時代ってチーズ食ったり猪食ったり
割りと脂っこいものを食ってると思うんだが 猪だって豚ほど脂っこくないと思うが
基本完全野生の動物にそこまでの脂ないだろ >>890
言いたいことは分かるけれども、個人的にはそこに同意はできないかなと。
それってつまり現代アートみたいなもので、その作品が心惹かれるいい作品か
惹かれない作品かってことなんだろうけども。
以前問題になったジューサーの中に金魚入れ、ボタンを押して下さいといった展示物をアートだと言ったり
首はねて血だらけになったピカチュウの絵とかって、いい作品とか判断する以前にただただ不快だと思う。
まぁこうした表現だから何しても許されるかどうか、という考えに関しては人それぞれなので
あまり言っても仕方ないけどね。個人的に他国の料理サゲして日本料理マンセーは
あまり気分は良くないという話。
そして後半は同意。突然大量に調味料が出てきても、塩ぐらいしか無かった現地の人が
そう簡単に受け入れられるかどうかって感じだよね。
そのあたり異世界料理道はよく出来てるなと。 >>873
お前らいい年して母ちゃんに飯作ってもらってるけどな 味に関しては傾向はあっても一致はしないから微妙だけど
昔だからあっさりシンプルが好まれるって言うくくりもどうかと思うわ
人によるっていってしまうと見も蓋もないが 中世ヨーロッパ風異世界の食文化が中世レベルなら
現代日本人の転生・転移なろう主がキレるのはまあ仕方がない気もするが あっさりが好まれるというよりも、味覚の受容度が現在と較べて著しく低い
どうして低くなるかというと食に多様性がないからで今だってあまり食いつけてない羊の肉とか苦手な人は結構いるのと同じこと >>895
逆に堅苦しい意見になるけど俺はそれすらも「作品として判断して」つまらないと言うべきだと思う
作ってる側が受け手の感情を言い訳に出来ないのと同じように、受け手が作品を「不快だから作品として見れません」というのは逃げ口上に思えてしまうわ
「受け手は作品をどんな風に見てもいい」というのは確かに事実としてあると思う
けどそれは「作り手はどんな作品でも作っていい」（ただし評価されるかは別）というのと同じレベルだと
だから俺は評価するなら作品を面白いかつまらないか以外の部分は入れたくはないと思ってる >>900
ミスター味っ子2で鶏の丸焼きしか出ない家庭とかあったな なろうのは、飯スゲーに限らずナイセイも科学知識スゲーも全部浅はかだから、てのが根本だよ。
浅はかだから「王侯貴族に日本のジャンクフード食わせてﾄﾞﾔ顔」だの「実在する他国の食文化disってﾄﾞﾔ顔」とか
へーぜんと出来るし、それが糞面白くもない。 >>901
個人的には「アート」だとか「芸術」だとか「表現」てのが、非道徳的な事をする/した時の逃げ口上だと
思っているので、そこはお互いの価値観なのかなぁと。
で、聞きたいのだけど、もしそうなら貴方は一体なぜここのスレに・・・？ >>900
食べなれたものを好むと言うなら
寒いところなら脂っこいものが好まれると言えるんじゃない？
んで平安時代は世界全体の気温が下がっていた時代でもある
じゃあ、脂っこいものが好まれてもおかしくない
むしろなぜ脂の乗った鮭が苦手となったんだろう ニートは暇だから余った時間を食の追求に回せるのだ
日本の食文化はお前らが牽引してる >>900
食に限らず、多様性を受け入れてない文化圏って、想像以上に頑なだからね。
世界でも屈指の食の多様性がある日本の中ですら、「子供の頃から食べてる○○以外は食わず嫌い」な人少なくないし。 >>904
異世界設定にイラつくのは同じ
けどそこに「不謹慎」とか入れたくないだけ
ただ説得力を感じず物語として薄っぺらく、読者を騙してくれないという点に尽きる >>905
食べ慣れたものを好むというのと、寒いと脂っこいものを好むに因果関係が無いと思うが
普段から脂っこいもの食ってないと脂っこいものを美味いとはなかなか思えんよ
寒い地域の人が脂っこいのを好むというのは寒冷地だと動物が脂を溜め込むので自然と脂っぽい肉がソウルフードになっちゃうからだ
まあ、それは確かに生存に有利なのでそういう味覚の人へ収斂はしていくだろうが
寒くても脂物を食わない食生活が確立してたら味覚にはあんまり影響はない >>904
価値観と言ってしまえば確かにそうだけどね
作品に道徳を持ち込むというのは逆に言えば受け手に媚び売れば内容は二の次って感じて好きじゃない
俺を怒らせないように配慮した作品とか読みたくはないわ
そういう意味で展開そのものは大嫌いだけど面白いと認めざるを得なかった作品も展開そのものは好きだけど表現不足で面白いとは言えなかった作品も割とある >>907
甘味がほとんど無い地方の人にチョコとかマシュマロとか食わすと気持ち悪くてすぐにペってしちゃうんだそうな
同じようにメリケンのダダ甘菓子はダメって日本人相当いるしｗ >>908,910
不謹慎的な事を批判してるというよりは、要は「入れなくてもいい余計な一言を入れるなよ」と
いうだけの話だよ。
別に主人公が性奴隷買おうがアチコチで女作ろうが人殺そうが物盗もうが気にしない。
それはその世界での話なので。
だから上でも書いてるけど、わざわざウナギのゼリー寄せを馬鹿にしなくても、
現地の人が美味しい料理法を知らなかったってだけでも話は別に崩れやしないんだよね。 >>910
まぁ要は必然性が無いのに実在する他国,他社をディスったのは何故？ってことで。
例えば「アフリカ人がやってきた」で問題無いところを
「アフリカ土人がやってきた」と書いてある様なもん。そして別にそうした理由もないと言うね。 >>891
メートル法は身体尺じゃない人工単位だから一般人には使いづらい面があるんだよね
フィートと尺が大体似たような長さなんだから、そのぐらいの単位を元にすればいいのにな
あとは三尺ぐらいを主単位にして一寸ぐらいを補助単位にしとけばいい
表現方法も身長と歩幅、指幅あたりを使えばなんとかなる >>914
必然性はないけど、結局のところなろうの「○○スゲー！」描写はその根っこにあるのが
「異文化を馬鹿にして優越感に浸りたい」という気持ち悪い動機で書かれてるから、
そこの「架空の異世界設定」に「実在する他国の文化」を混ぜ合わせることで、
より「異文化を馬鹿にして優越感に浸る」ことが出来るんだろう。彼ら的には。
だから「架空の異世界を馬鹿にして優越感に浸る」という目的で読まない側からすれば、
全く必然性も必要性も無く見えるその手の描写は、「妄想の中で何かを馬鹿にしたい」
作者、読者にはとても重要。 >>909
寒くなると生物は脂肪を溜め込むのよ
周りの物が油分を含むもので溢れるので自然と食べなれる
それに栄養学的にも寒さを耐えるために油脂を体が求める
といっても分解吸収するためには内臓が健康じゃないと難しいので
一般的には高齢になると油脂を忌避する傾向はあるね
といってもうちのじいちゃん脂身大好きですき焼きすると必ず牛脂食ってたけど >>916
あぁだから陶都物語は売れなかったのかなｗ
しかし俺も異世界転移＋現代知識やらで無双は
嫌いじゃないしむしろ好きで読みまくってんだけど、
そこまで酷くなるものなのかな。。。 >>915
つっても読者である現代日本人はインチフィートどころか尺や寸でさえも「えーと1尺が30センチくらいだから
6尺というと…」みたいに時間と労力使わなきゃ換算出来ない人が大半だからな
リアリティと読みやすさどっちを優先するかが問題だ >>920
まぁそうした所でオリジナル設定入れられてもイメージしにくくなるだけだしね。
いいとこメートル法だけど、読み方は１メルドとかそういったのがあるぐらい。 ていうかVingt mille lieues sous les mersの邦題だって海底二万マイルだったり二万里だったり二万リーグだったり二万リューだったりするわけで
まさにどうでもいい話なんだよな >>918
「主人公が活躍するギミックとして知識を利用する」という目的で書かれているか、
「主人公aka.作者及び読者の分身が妄想の中で誰かを馬鹿にすることで気持ち良くなりたい」
という目的で書かれているか、の違いだわよ。 確かにここは異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げようというスレではあるんだが
なろうにある異世界転生・転移ものは全てこういう設定・展開で嫌いだ、みたいな論調で語るのは違うのではないかとかんじる
何だかディスりに愛がない >>925
流石にそこまで極端に全体を馬鹿にしているのは少なくない？
てかそこまで馬鹿にするならまず何で読んでんだって話で。 >>920
異世界人類の身長が全体的に2割でかければ身体尺がメートル法になじむかもしれない
転移した奴らも自動的に1．2倍になる
166センチの身長コンプレックス持った主人公が２メートルになってほんとちょうどいい
それもなぜか足の方が長くなって歩幅がジャスト1メートル
わかりやすい！ この単位の問題って度々出てくるけど翻訳本に親しんだ人には別に何にも気にならないものんだんだよね
現地人は「GPG**+130<*」と叫んだかもしれない
でもそれを「100メートルのところだ！」と訳しても「30グリュミのところだ！」と訳してもどっちでもいいじゃん
何がそんなに気になるの？ >>912
要は蛇足だって事ね
作品の完成度を崩すような作者の自己満足のネーム入れるってのが駄目なのは同感
誰もそんな事聞いてねえって感じの 東京で真っ黒い汁の蕎麦食わされたときは
正直しょっぱくて食いきれなかった >>916
ぶっちゃけそれも作品に対する「面白さ以外の余計な部分」ではあるね >>932
関東の蕎麦はつゆにどっぷりつけるもんじゃないからね
醤油みたいに少しつけて食う >>934
つゆに自分でつける蕎麦だったら流石に食べきれないなんてことないんじゃないか？
よほどのアホの子でない限りしょっぱかったら自分で調節できるだろう >>933
「妄想の中で異世界や異文化をこき下ろして優越感に浸ること」自体を「面白い」と思わない人にとっては、そう。
けど「妄想の中で異世界や異文化をこき下ろして優越感に浸ること ＝ 面白さ」という人にとってはそうじゃないし、
それを「不純物」と感じる人にとってはむしろつまらなさに繋がる。 >>935
なんにも考えてない作者は辻褄も合わせられない >>927
最近多くなったような印象がある
愛の反対は無関心、嫌うのには理由があって俺的には同族嫌悪じゃないかと思うね
ゲスな部分に共感して面白いと思える自分が許せないんじゃないかな？
だから心の底では面白いと思いながら読んで、それからディスってるんじゃなかろうか ゆゆぽとかクピテのメートル換算がめちゃくちゃだったな >>941
地域によって同じ単位でも誤差といえない範囲の違いがあることも多い
英米ポンドは％オーダーだけど中国と日本里は桁が違うし
同じ地域でも単位系が統一されてないと誤差もそれなりにでる
しかし、そういう問題じゃない間違いをやらかしてんだろうなあ
>>935
物語内に単位系があるならちゃんと成り立ち含め決めとけという話
それが偶然メートル法と同じになるなら、その世界は中世文化レベル
遙かに越えてるぞと >>942
欄外に事細かに設定を書きまくってる漫画とか
裏設定が山ほどある映画とかあるにはあるけどさ
そこそんなに重要？メートル法の成り立ちで
ダラダラ書かれても読む気失せない・・・？ >>942
メートルは子午線をもとに決められたけど別にその国の初代王の手の長さが偶然1mだったとかいくらでもこじつけられるんだから気にしなくていいじゃん
現地では厳密には1m5㎝とかでそれをメートルと翻訳したと考えてもいいわけだし
ちょっと細かすぎない？ ていうかそこまでこだわるならなぜ人間そっくりの生き物がいるのかって所で挫折すると思うんだが >>944を試しに文章にしてみると、
討伐対象のモンスターは3m前後で重さも200kgほどの体格だそうだ。
この世界でもメートル法は使われていて、1mは初代王の手の長さで
制定されたとか。他にもkmやcm,mmも地球と同じ様に使われていて、
kmは～で、cmは～、mmは～だかららしい。
kgも初代王が生まれた時の体重をちょうど1kgとして制定されたとかで、
その下にgやmgがあり、gは～で、mgは～として制定されたとか。
こんなん読みたないわ。蛇足にも程がある。 普通に考えれば平行異世界なんだろうけどな
中世装ってるのに貨幣も単位も10進で統一されてて
それに違和感を抱かない内政主人公という違和感 >>946
まるで俺が単位の成り立ちにこだわってるみたいに言わんでくれ
俺は「そんなのどうでもいい」派なんだから
偶然1mに近い単位を使ってたっていくらでも理由はつけられるから深く考えるなと言ってるんだ 偶然メートル法に翻訳されるだけで、例えばこちらが1メートルと言えば
向こうは4へイヴ（架空の異世界の単位で約1メートル）に聞こえる。逆も然り
みたいな説明があればいいのん？
つまりそんなんで大きく変わると思ってない書き手が多いってことかね？
仮にその形式にしても配分ミスったら冗長すぎ削れって言われるだろうし >>947
あとオリジナルの名前の食材は出てくる割に、
砂糖,塩,胡椒の呼び方は一緒だったりね、
でもココらへんからもう全部別の名前で呼んだりすると
読み手が混乱しかせんのだから、まぁ許容できる範囲。 >>949
ごめんごめん、>>942が求める成り立ちの設定の話を、
>>944で出してもらった例を使って作ってみたんだ。
だから>>942へのレスでした。 >>950
異世界詐欺師とかだと翻訳魔法がエンヤコラして
勝手にその個人にわかりやすい表現で伝えてくれるとか書いてあるね。
全部翻訳スキルのおかげって書けばいいのかな。 >>941 >>942
思考が同じだと同じ単位が採用されやすい
10進法が採用されるのが指が10本だからってのもあるが
１マイルと１里(日本)は同じ思考から生まれたんだ
旅をする時に半時間で移動できる距離を1マイル、1里と呼ぶ考えから
両者大よそ1.5Km～2Kmとなる（人の歩行速度は平均時速4Kmのため）
だから旅をする時に道が間違ってないか補正をかけるのを
マイルストーン（一里塚）でチェックする事になる
でこの距離って坂や人種（足の長さ）で微妙に異なるため
１里塚ってのは複数の規格があり
１里＝36～48町と幅があるんだよな
この町自体も60歩で1町と言う単位だから場所、人種、時代で変化する >>875
言いたいことは分かるけど（この漫画の時代の日本に輸入された）タイ米が不味い、家畜の飼料用（やそれにすら使えない廃棄米）だってのは事実じゃないか？
知識不足というのなら作中で描写されてるタイ人のほうが…
ぐぬぬ顔する前にそんな米を輸出した同胞を責めろよ、と思う
なろう風にいうと「異世界の飯はまずいな、豚の餌だ」と思ってたら本当に豚の餌を食べさせられてたっていう感じ >>937
というよりその行為に面白さを感じるならその行為の完成度を上げろというのが俺の意見
異世界や異文化がきっちり書けてて、自文化もきっちり書けてて
その上で説得力持たせてスカッと自文化上げで異文化下げでカッコつけられるなら少なくとも俺は文句ない
「ワンピースがウケてるから海賊物がいいんだろう」
「ドラゴンボールがウケたから宇宙バトル物にしよう」
なろうはそこで止まってるのが不純に感じる
「面白さ以外」というよりは正確には「面白さを第一にしない」という感じかな
面白さ第一にすれば優越感すら吟味して作ろうとするんだよね >>955
そんな事実あったか？
日本人ウケしなかったのはあるが、美味しんぼに出てるみたいな調理しないで普通に水で研いで炊飯器で焚くだけでも俺は不味いと思わなかったけど
食った事ある？ >>952
いや、設定として持っておけという話であってそれを読者に説明するかどうかは作者の判断次第
所々に挟めばいいだけだと思うけどね
100歩歩いた距離が～とかあればそれから1時間で進める距離も算出できるだろうし
独自単位決めといて整合性が取れてないのも格好悪いが >>955
飼料用の話なんか当時聞かなかったぞ
もしそれが本当ならもっと話題になってたはずだが逆に自分たちの食べる米が高くなったとタイ人が怒ってた 異世界で日本食再現と言えば
なろしゅがやたら味噌に拘るくせに
味噌を使った料理が味噌汁ぐらいしか出てこない展開ほんとクソ >>955
タイ米に何か恨みでも・・・？
事実じゃないか？って言われても、味覚は人や国で変わるんだし、
米を輸出したのも日本が米不足で困ってる！助けてプリーズしたから送ったわけで。
それを食べ慣れてない日本人が日本の中で不味いよね、と言っているだけならまだしも
現地で美味しいと食べられてるものを日本からタイ米クソ不味いわやっぱ日本米最高と
書かれたコンテンツをその現地に流すと反感しか買わないでしょって話。 >>954
日本の里は4ｋｍ、まあ半刻、昼間の1/12に進める距離ではあるか
そして単位時間、すなわち一日を何時間で割るのかという微妙な問題が新たに提示されました
時間は12を単位とするくせにそれ以外は10進なんだぜ！ ていうかお前らの食べてる米もたいがいまずいと思うぞ
農家で病害虫や風に強い品種の米を作ってる知り合いがいるが、それをハゼ干しにしたものをモミで貰って小まめに精米して食べたら無茶苦茶うまい
スーパーで買ってきたコシヒカリなんか目じゃない
子供でも食べた瞬間違いがわかるくらいだ 無理に単位を出す必要はないんだよな
うまくやってる作品だと「敵との距離が十歩になったら声をかけてくれ」という感じだし、どこの悪来典韋だよ、と思うが >>964
そりゃ当たり前でなんでも出来立ては旨い
豆腐だって朝豆腐屋で出来立て買えば豆腐料理店の高い豆腐より旨いから お金や時間、重さ等の単位を出さないって難しいと思う。
また単位を出さないなら出さないで、今度は当たり前に10進数が使われているとか
0は誰が発見したんだとか、面倒くさいいちゃもんならつけ放題だと思うんよ。 >>966
出来立てじゃなくて一年それを食べるんだが
一度に精米しないのはその方が保つため
知人曰くハゼ干しにすると手間がかかるけどそれがいいらしい
品種は本当に味より生産性を重視した品種なんだと >>965
あと「10歩」の「歩」も単位じゃん！とかいい出したりなんかしたり >>957
>>959
その当時の日本人は漠然と単にまずい米だと思ってたが
後に検査体制が強化されカビ米（アフラトキシンが検出された）の混入が常態化してるのが見つかって、過去のサンプルを調べたら～と言う流れ >>970
でもそんなお米をタイの人は美味しいって食べてるってことよ。
当時の東南アジアの貧しさを考えてみなよ。
それを当時のタイ米にはカビが混入してた！クソ不味い！家畜の餌！とか書かれた
商業コンテンツを持ってきたら、日本が大嫌いになると思うけど。 >>969
単位の歩は昔あったけど10歩の歩とは違う値
歩いて二歩進んだ時の値が元となってる単位だからイメージの倍ある
翻訳魔法さんに任せられるのかこれ タイ米は水分が少なくパサパサしてるから
パサパサ系チャーハンとか好きな人には良いが
それ以外は日本米と比べると雲泥の差で
これが判らない奴は舌が死んでいるレベル
日本米は品種改良が魔改造レベルで行われて
他国では追従できないレベルだからな あくまで日本人の舌に合うようにでしかないから
牛丼みたいにドバドバタレかけるような食い方したら意味ないし >>971
いや現地で飼料用や廃棄される予定だったのを
普通の米に混ぜ込んで日本の商社に売りつけてたって話
（米不足で大量に輸入してたのと未知の食材だったので気づかれにくかった）
で、現代でも同じことをやってる奴がいてそれなりの頻度で発覚してる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A8%B2%E6%9C%A8
>干すことによってアミノ酸と糖の含量が高くなり、また稲を逆さまに吊るすことで、藁の油分や栄養分、甘みが最下部の米粒へ降りて栄養とうま味が増すと言われている。
>太陽光という自然エネルギーを利用する古来よりの方法であったが、近年は乾燥機により乾燥することが多く、収穫の季節になっても天日干しは手間がかかるため減少傾向にある。
初めて調べたがこういうことか
まあ一度ハゼ干しの米を食べてみろよ
今までのが米の偽物だったって感じるほどうまいから >>976
それは、ハゼ米が特別美味しいのであって、一般的に流通している米がまずいという話とはまた別なのでは？ 相手をしておいてなんだけど
このアスペ感パないのはやっぱりブーメランなのか？ 山登り中に崖から落ちて異世界に飛んだなろうしゅ
異世界では日照りによる大飢饉で小麦が取れない
なろうしゅ「そうだ！バックに米が合った筈だこれを植えれば」
農民「なんだこの未知の植物は」
昔の肺残した玄米ならいざ知らず
精米した米で生えてくるのか？
とか比較的寒冷地や水分少なくても育つ小麦が枯れてるのに
水田必要な位雨季を必要とする米が育つのかよ
とか思いますな >>981
今だとそうなるのか
数十年前はハゼ干しが当たり前だったんだが >>983
流石にそこまで物を知らないと作者が心配になるな >>987
勝手になんてことしやがるんだ！
>>950もとってないのにしていいわけないだろ
もうちょっと待てなかったのか？
……乙 >>987
乙
これだけの功績だ
冒険者ギルドで報告したら一気にBランク位にあがるんじゃないか？ ご飯を食べないとお腹が減るじゃないか
お腹が減るとおこりっぽくなるじゃないか >>987
これがお前のユニークスキルかい？
こんなの見たことが無いよ！ >>987
へっ、まさかお前みたいなルーキーに助けられるとはな。
・・・ありがとよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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