【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論ｽﾚ92
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・晒し作品への文句は本スレで直接言ってあげましょう。
・感想やリプライへの意見や文句はこちらでどうぞ。
・煽り・荒らしはスルー。本スレには一切書き込まないのが理想ですが、誘導する際は>>2を推奨します。
☆これらのルールに抵触している人を見つけても、注意するよりはスルーしましょう。
☆スルーできない人もスルーしましょう。
・スルーできない人をスルーできない人もスルーしましょう。
・次スレは>>980の人が立ててください。
☆本スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.74 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1497978819/
☆前スレ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレ・議論ｽﾚ91 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1491366009/
※スレ立て時は>>1の1行目の「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペすること。
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 1人称小説で「私」がどんな顔をしているか最初に説明しているようでは話が進まんな 荘厳な聖堂って表現が情報不足だからダメって
スト―リー中の全てのロケーションを細部に亘って事細かに説明するのか？
ファンタジーでも最近の商業作品でそこまで求められないでしょ そもそも公募で勝ち抜けないとか言ってるけど編集はそんなとこ見てないからなぁ
むしろ下読みとかに文章が鼻につくとかいう理由で落とされそう >>8
新人賞送ったことある？
高次残ったことある？
直接編集にアドバイスもらったことある？
おまえの言ってること全部的外れで、評論家気取りたいだけにしか見えないのよ 手元にある「ハムレット」と「罪と罰」の冒頭を確認したが
人物描写も情景描写も彼の論を基準にすると全然足りないなｗ 文章で何かを模写することが描写力高いと評されるべきではないと思います。 【※お金に困ってる人に無料配布！※】ラインで即日報酬発生！
今お使いのスマホにインストールするだけで
最低『日給７万円』もらえるシステムを無料プレゼント中！→http://freeclub.jp/ad/7639/783625
今、日本の連絡手段の主流である
”ライン”をあなたはお使いでしょうか？
もし、使っているのなら ”ライン”にあるシステムを インストールして... このシステムを起動すると...
指示通りにスマホを３回タップするだけで
・3日後には21万円
・2週間後には108万円
・3ヶ月後には630万円と日を追うごとにあなたの資産が増えていきます。
当然、本来であれば
これだけ儲かるシステムを
無料でもらえるなんてありえません。
それもそのはず。
実はこのシステム、今現在も
有料で販売されているものなんです。
（価格は118,000円）
それが今回、期間限定で
無料ダウンロードできる
千載一遇のチャンスです。
時間がないお金がない方でもお気軽に
最低『日給７万円』受け取れる！
（※今すぐ無料インストールできます。）
→http://freeclub.jp/ad/7639/783625
(※携帯のキャリアアドレスでの登録はお控え下さい。届かない可能性がありますのでご了承下さい。) まだやってたのかｗ
自分がそれでいいと思うならやればいいってだけのことだし、
晒しスレでは、感想の取捨選択は晒し人の自由なんだから、これも同じでしょ
俺はまったく同意できないから全無視になるけど、やりたきゃやればいいじゃないか >>13
結局はそういうことなんだけどね
描写ができない人は、描写が必要と言われるとキレる傾向があるんだよね
筆力がなければ、それを身につけるように努力すればいいと思うんだけどね
セリフスタートも、自分がやりたければやればいいし、
作品を読んだ感想として「セリフで始まる冒頭が良かった」と書けば
良いだけのことなんだよね。
小説の方法論というのは一つではないけど、セオリーというはあるわけだ
それに対して、違う違うと騒いでも上達はないんだけどな >>14
今までの流れ見て「描写できない」とか「キレる」って解釈するって読解力なさすぎ
読書する努力と客観視できる努力しような ちなみに、描写能力はあるけれど、あえて軽く済ませてる人は
描写が必要と言われた時に、反論することはないんだよね
どこまで描写が必要かという点について、感想を得られればありがたいから。
あとは自分の中で、どこまで描写するかを考えることになる。
一方で描写ができない人は、描写が必要という指摘は嫌なんだろうね
できないことは、できないからね。
全否定されたと思うんだろうなー >>15
そもそもさ、一般論として「描写がなくてもいい」ということを
力説する意味が無いじゃん？
提示された文章を読んで、描写がクドいという感想はありだけど
一般論としては、描写は必要なんだよ。
小説はセリフと描写で成り立ってるんだからさｗ
それに対して、あの作品では描写がないとか、言っても意味が無いわけよ。
小説というのは無数にあるわけで、特定の本の書き方が正しいわけじゃないから。
セオリーから外れた作品があったとしても、セオリー自体が存在しない
ということではないわけ。 >>18
描写がないと公募で勝ち抜けないと断言したのはそっちなんだが？
「細かい描写がないと絶対的にダメ」に対して「細かい描写は公募に勝ち抜くにはそこまで重要じゃない」と反応している
どちらが先に決めつけで話し始めてるのか、話の発端がわからないほど読解力ないのね >>19
こいつって前々から有名なキチガイだったの？
ごめん、知らずに反応してしまったわ 君まともそうだからいうけど、このスレ数年前から粘着キチガイたちが
感想人叩くだけのスレと化してるから、他のスレと同じだと勘違いしないようにな
そもそもまともな住人はこいつらにレス付けないからw
もしまじで創作論交わしたいなら他のスレいきな >>20
それは残念ながら俺のレスではないんだよな。
ただし、一般論としては細かい描写ができるくらいの
筆力がないと、新人賞での受賞は厳しいと思うよ。
というのは、描写能力があるからこそ、不要な描写を削れるのよ。
そもそもの描写能力がなければ、必要な描写ができないから
削ることはおろか、付け足しもできない。
これで新人賞は無理でしょう？
ということだな。
描写ができない人が「描写能力なんか意味ないだ！」と
力説しても現実は変わらないということよ。
小説はセリフと描写で成り立っているんだから。 うーむ、良く読み返してみると彼も間違ったこと書いてないというか
ごく基本的なことを述べてるだけだったりするが、言い回しで無駄に顰蹙を買ってるな 本人が文章書けてない（＝実践できていない）のに、そんなやつの方法論が正しいと思うやつなんているんかね 要はテンポの悪い作品に対してアゲキチが「描写を削り会話だらけにすれば改善する」と意見したのに対して
「描写を削るのではなく、描写の仕方を工夫して問題を解決するべき」と書けば済む話だろ？
「お前らは描写ができないカスだ〜」とか横道にそれて人格攻撃ばかりしているから議論ではなく口論が中心になってる どっちも、本人だけは、自分が高いところにいると思い込んでるからなあ 描写が出来ないからカスだー
とは
これまた被害妄想が激しいようで。 >>24
書籍化作家さん、お散歩ついでにアドバイスありがとうございますー。
あなた書籍化デビューしてますよね？
わたし視えるんです。
二作目も出せるよう頑張ってくださいね。 >>10
罪と罰はわかるけどなんでハムレット？
戯曲じゃん おまえら、これで書いてくれ。
天皇家は、どうも、神道と仏教を習合したみたいに、神道と仏教とキリスト教の習合を目指しているみたいだ。
それが文系への課題ってことになるな。
おれはヤハウェは天候神の系譜だと考えているから、だから、風神雷神が全知全能のヤハウェに相当すると考えている。
ちなみに、「自然の光」ってのがキリスト教の神を表すっぽいが。
これは仏教でも光は尊いものだし、もっと古くへ光の信仰はさかのぼれる。
知恵の神：エンキ（メソポタミア神話）、アフラマズダ（ゾロアスター教）、プロメテウス（ギリシャ神話）、日本でいうと何になるのかわからない。
ダークソウルの「薪の王」、古事記の思兼（おもいかね）、クエビコ、学問の神菅原道真、文武両道のスサノオなど。どれも知恵の神としては知恵度が弱い。
光の神：アフラマズダの有翼光輪にさかのぼる。キリスト教では天使。
善：ラテン語では幸せと同じ単語。プラトン哲学は「最後は善のイデアに至る」
幸せ：ラテン語では善と同じ単語。
快楽：プラトンの「ピレポス」に、宇宙の支配者は快楽主義より知性主義であるべきとある。
闇は、相対性理論にとらわれず光速より速い。 おれの考えているのは、
・神社の本体は、社であり、つまり、やしろではなく森である。
・神道は、有史以前の卑弥呼（日巫女）までさかのぼるアフリカ起源のアミニズムである。
・鳥居は飛鳥時代に始まった。鳥居は朱色で、中華思想の南を表す火徳であるとともに、太陽を示す。
・比売比古（ひめひこ）関係については詳しく考察したい。
・和魂（にぎたま）、荒魂（あらたま）、幸魂（さちたま）、奇魂（くしたま）については詳しく考察したい。
・まつろわぬ民、荒振神は、日本神道で悪魔を表す。まつろわぬ民は反体制を示す。悪魔は仏教用語。外道（げどう）と同義。
・出雲系が夜の神で、天孫系が昼の神。蛭子は昼子。
・三種の神器（みくさのたから）について詳しく考察したい。
・結婚（むすび）と遊女の関係。古代ギリシャでは、巫女が神託を受け、遊女をやっていた。アフリカ起源か？
・神道が保守で好戦的、九条改正だってのは、荒魂なのだ。
・和魂の「和を以て尊しと為す」であれば、非暴力でリベラルとなる。
・商売の神稲荷神社系と、武士の神八幡系（宇佐津八幡、岩清水八幡）が渡来系だと確定したので、神社本庁は皇室系の神社を推している。出雲系の神社が確定しない。
・２ちゃん発祥の「地を這ううどん教」とラノベの「ざるそば（かわいい）」についても考察したい。「空飛ぶスパゲティモンスター教」と「見えざるピンクのユニコーン教」とか。
代わりに書いてくれ。 >>36
それを考えてくれよ。
おれもこれを軸に練っていく。 ２０１６年富士見ファンタジア大賞の売上。２０１７年１０月現在。
【大賞】
通常攻撃が全体攻撃で二回攻撃のお母さんは好きですか？：31475部
【金賞】
追伸 ソラゴトに微笑んだ君へ：2494部
俺の青春を生け贄に、彼女の前髪をオープン：2,501部
【銀賞】
魔術学園領域の拳王：4383部
【特別賞】
ぼくの日常が変態に侵蝕されてパンデミック！？：1,362部
【入選】
死霊術教師と異界召喚：1682部
神獣＜わたし＞たちと一緒なら世界最強イケちゃいますよ？：5605部 ｱｹﾞｷﾁって、向こうで相手にされないからってマルチポストまでするのかよ・・・ 文章くんの感想は毎回同じだなｗ
どの感想でも金太郎飴みたいに同じことしか言わないｗ ほんとに文章に"しか"触れてないよな
評価基準も完全無視だし >>43
こんな奴にマジレスしてたのかと思い知らされたわ
なんか晒してる人が本気でアドバイスと受け取りそうでかわいそう マジで文章とかあとで直せる。
晒し人は感想を自分なりに取捨選択してほしいわ。 しかもその文章評価も冒頭だけな
多分ろくすっぽ読んでないし、読む気もないけど文章評価したいから冒頭だけ目を通してる感じ 今週晒しが目白押しだな
>真夏の日差しさえ反射してしまいそうな色白の肌とそんな肌と対照的にどこまでも日差しを吸い込んでしまいそうな黒髪。
という表現自分は好きだけど人によって結構好き嫌いあるんな >>49
俺も好きだよ。すごくいいと思う
真夏の日差しさえも反射してしまいそうな白い肌と、それとは対象的にどこまでも日差しを吸い込んでしまいそうな黒い髪
ってな感じが俺的にはベストかな
せっかく詩的な感じだから「色白」とかは避けたいのと、シンプルに対比をあらわしたいね 作家目線って痛いと思うわｗ
純白の肌と艶のある黒髪
情報としたらこれだけで済むしあんまそこに凝る意味がないっていうかｗ
寧ろ、情報量上げたいなら
染みはおろか吹き出物一つすらミクロ単位のマイクロスコープに搭載の超高精細レンズでないと特定不能そうな生まれたままの純白の肌
とかある程度情報を付加できるものを乗せないと長文にするならあんま意味がｗ まあでも餓鬼くさい痛々しい表現はしょぼいからやっぱ意味が伝わればそれでいいし あらゆる描写でこんな比喩されたらそりゃウザいけど
ピンポイントで使う分には別に良いんじゃね
あんまり平坦なのもつまらんし 言葉の取捨選択に個性が出るのだから、好き嫌いがあるのは当たり前だが、
それはあくまで好き嫌いであって、正誤ではないということだよ
意味がないと思うなら、自分はやらなければいいだけで、相手に求めることじゃない
くどいとかを感想として述べるなら、それは感想だから好きにすればいいが 「なろうテンプレはクラスタが作った風潮！」
日間はテンプレだけ、
テンプレしか読まれない。
そう思ってるひとはいませんか？
違いますから！
日間はご存じの通りクラスタまみれ
そしてクラスタが内部でｐｔ入れ合って回してるだけです
クラスタがテンプレしか書けないからテンプレしかないのであって
クラスタ互助のせいでランキング入りに必須なｐｔが上がりまくった現在では
クラスタ以外の人間がテンプレ書いたところでｐｔなんか入らないし、そもそも読まれもしません
テンプレなら読まれるっていうのはクラスタが作った嘘の風潮ですよ！
そもそもクラスタじゃないとランキング入りは絶対無理なので、書くだけ無駄です（笑） このスレの半コテ共はなぜか知らんが酉つけないから呼びかけても無意味だよ
素直にワッチョイngにぶち込むしかない >>58
お前みたいな市民パトロール隊がいるからだなｗ フィデリコとかの人ですが、アイデアがあるものの次の作品を書くモチベが足りませんね
アイヴィの話の改稿とか思い立ちました
今度はアイヴィを語り手にして書いてみるかとか >>61
もうモチベ尽きたのか
フィデリコくんの筆を折る時期は早そうだな >>63
いえいえ、実は執筆歴15年ぐらいはありますよ
何度かサイクルで書きたくなってくる感じですね >ただリアリティが必要だからリテイク重ねでなかなか前に進まないんだわ
>あと医療やら薬品やら葬儀やら描写すんのに専門知識も多くてリアリティの維持でなかなか面倒臭いことになってるわ
全体像まるで見えないけど一般文芸にでも送るのか？ >>64
15年もやってきて、あの程度なんですか？何か基本的なことに問題があるか、執筆の総量がまだ少ないのか。
おそらくご自身としてはイチ押しのフィデリコですが、あれって読書感想文になってしまっていました。
例えば、自分がイメージしたことを描写するのではなく、イメージから受けた印象を述べてしまう。
あるいは、キャラを魅力的に設定して、その魅力を伝えるのではなく、どう魅了されたかを述べてしまう。
「書き慣れれば脱する」と思い、黙っていたんですが、15年ともなるとお伝えする必要があると思い、非礼を承知で申し上げてみました。 >>66
どうも常人とは異なった思考回路をしているらしく、読んで貰っても？ となるようですね。
最近ラノベ、一般問わず精力的に応募してまくっていますがその度に落ちています。
数年前に二度ほど連続で受賞、候補に上がったのが嘘みたいな話で。
その前には純文の一次通過、応募総数が極小な賞の最終選考ぐらいです。 文学修行をした実績に加え、英語や古文書も少々読めると言うアビリティもあるのですが、
それでも一般普通の作家、作家志望の方より半歩遅れ感があるのですよね。
特異な道を進んできたとは思います。
しかし他者に認められる事なくしては、それは自己満足の域を出ません。 >>69
短篇の選考委員賞を頂いたと言う感じですね。
当然雑誌の掲載は名前のみで、賞金は0円でした。 フィデリコ流し読みしたけど
正直ラノベ向きじゃ無いと思ったわ
少年愛ってのも受け入れられ難いと思う
文章は別にそんな悪く無いと思ったけど
もうちょいキャッチ―な話にしてみれば？ 意味深げなことやろうとして滑ってると思う
小説じゃなくて漫画でも読んで頭空っぽのバカになったほうがいい >>68
数年前ということは、ラノベでは先駆者による売れ筋ジャンル及びテンプレが既にあり、まだ使えていた頃でしょうか。
アニメ原作としてラノベが持て囃されてもいました（週に30本超とか）。二流が一流の仕事をできる、バブルみたいな時期ですね。
もし、その頃に評価されたものを感覚的に書き続けているとしたら、リスクが大きいかもしれません。
読書感想文、ということがどうも伝わってない気もしましたので、補足します。
普通は作品を読み始める前は、作品内容は未知ですよね。当たり前すぎて、何言ってるんだみたいなことですが。
ところが、例えば「中世ヨーロッパ風の剣と魔法の異世界（へ転移・転生）」としただけで、かなりの事前知識が発生します。
だいたいどんな世界か分かってしまう。これは先駆者がそういう作品群を作り、人気を高めたからですよね。
いわば、現実の歴史に作者独自の解釈を加えたフィクションに近いものになり、類似作品で蓄えた知識、培った感覚を使って読めます。
作品を読み始める前から、読者は作者と共有の知識を前提とできるわけです（これがジャンル頼りのメリットの一つでもある）。
何も言われなくてもある程度分かる。既に同様のものを見て/読んでいるから。だから、作品自体が読書感想文的でも通用します。
作品の描写で、例えば「炎の魔法使いってかっこいいよね」「聖剣だから魔を斬り裂けるよね」が通用するわけです。
ところが、フィデリコの人さんは、物凄くオリジナル性に拘ってますよね。見たこともないキャラや世界を見せたがる。
それはそれで立派なことです。志が高い。だけど、その路線では感想文的な作品を書いちゃだめです。
読者は類似作品の知識を使うことができず、一から理解し始めねばなりません。勉強から始まるわけです。
面白いエピソードと作品設定やキャラをセットで提示しないと、読む気にはなりません。楽しいお勉強でないといけない。
ところが、フィデリコの人さんは、見たこともないものを説明不足で乱発し、キャラは既に魅力的なんだから、という書き方をされています。
「フィデリコなんだから、寝そべっていても素敵だよね」「フィデリコなんだから言うことがいちいち説得力あるよね」とかね。
順序が逆です。「キャラが寝そべっているさまが魅力的になるにはどうする？」「説得力が生じるにはどうする？」から出発する必要があります。
そういうことができていません。もし再起されたいのでしたら、自分が作れる面白さを伝える言葉の技術、みたいなことを考えてみてください。
（過去の栄光を語る癖もやめたほうが。憐れまれるだけですよ。） 身もふたもないこと言うと、
ここでグダグダ言うより賞に投稿してさっさと受賞したらどうだい
そのフェデリコってので受賞すれば「晒しスレ住民の目は節穴だった」って証明できるでしょうに
全体攻撃おかんとか一ヶ月に一作仕上げて40作以上書いたってんだから、ここで口論する暇があれば一作でも仕上げた方がいい 一ヶ月に一作仕上げるのは化物だが、そんな身を削ってたら確実に短命になりそうだな 一日15枚程度書けば一月で一作は書けるんだからそこまで大変でもない 書く物によるだろうな
例えば日常とか妹系なんかの修羅場なし頭使わない単なる萌えだけのキャラ小説なら言うほど労力は少ないが
一日15枚程度書けるようなものなら強度は低そうだ
とはいえ月一なんてモチベーション保つのが無理だわ
いい意味でやり始めたら止まらない系の病気じゃないと無理だな >>80
ここの住人の感想をもとに書き直して受賞したら節穴どころか 一番楽なのはよくある四コマ漫画風のだよな
山なし谷なしオチなし
僕の彼女がマジメ過ぎるしょびっちな件
こういう系統なら根気ないやつでも月一いけるかもな 四コマ漫画は大変だけど、四コマ漫画を文字だけにしようとしたら普通に楽だわ
別に四コマの枠内に制限されないしオーバーしたってそんなの関係ないからね
四コマ漫画風の話の広がらない日常やりとりを書くだけなのが一番労力少なくて済む 私はフィデリコを120枚で止まっていたのを一ヶ月に230枚ぐらい仕上げましたね。 >>89
そういうのはプロになってからでいいな
二作同時に書けということになった場合、時間がないのでそういう手抜き設定で処置する 完成させられない人間が、簡単とかどの口でほざくやらｗ だから共同で作ろうぜっていってるだろ
true tears
タリタリ
君が望む永遠
こういう青春もの作ろうぜ
ファンタジー設定は一切無しでリアルに忠実
俺は指示を出すからそれに則って執筆頼むわ >>94
過去にそれ聞いて、じゃ、本格的なプロットお願いしますって返事をしたら、書くの面倒くさいって背をむけたじゃん？
どうすればいいの？ >>96
本気でやる気があるのかを審査している
そういった人材がでてくれば動きだすだろう
今回は気分で青春ものがやりたくなったから、設定としては主人公（中学の時に全国大会にでている少し有名な人）が何かトラウマで高校生になって止めてしまって
先生役でヒロインにそのやっていた競技的なものを頼まれて個人指導するみたいなものを考えている
その中で別のヒロインか幼馴染みみたいなのを第三者として微妙な機微で嫉妬とかを描くような感じがいいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
