【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.2

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 06:38:52.28

このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
さもあらばどのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。

尚VR作品を晒すスレではありません。
晒しは該当スレへ移動してください。

次スレは>>970

とりあえず>>1はこんな感じ？
※前スレ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1501900802/

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 19:43:29.33

ほしゅ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 19:56:42.67

うさぎモノ多すぎだろ修正されて

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 20:11:06.53

>>1
実存主義とＶＲって、押井守のアヴァロンとか？
きっついわー

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 20:12:47.46

ウサギvsクマの抗争物を書くべし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 23:29:04.09

いいから実存系作品とっとと書くんだよ！！

**この名無しがすごい！** · 2017/11/20(月) 23:36:11.82

実存主義を題材にしたＳＦって大概つまんねんだが？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 00:25:52.96

前スレでも実存って言葉に変に突っかかってる奴いたな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 05:29:07.99

リアルMMOに似せると面白くなる訳じゃないしなぁ
作成時ランダムレアとか、くっそ条件緩い未発見ユニークイベントとか
プレイヤーより圧倒的に強い召喚獣・テイムモンスターとか
露骨に主人公だけ依怙贔屓するNPCとか
主人公接待するためだけに存在する仕様だけ、マイルドにしてくれればまあ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 07:14:52.16

リアルに寄せていくとひたすら同じ敵を倒し続けてレアドロップを狙うとかそんな話ばっかになるやろ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 08:24:09.94

>>10
そこは初挑戦～討伐までだけメインにして次のコンテンツいくとか
「こうして攻略法を見つけた私達は数か月間ここで装備を揃えた」
とかの表記で2回目以降は戦闘表記をスルーすればいいんじゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 09:00:43.01

ID100周とか余裕ですしおすしな状況だろうなぁ
あぁ
TERAで58装備揃えるのに150周ぐらいやったっけか
それでもまだマシだと言われたな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 09:05:24.45

そこを面白く書くのが小説家なのでは…？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 09:48:03.58

>>13
プロだったら全ショートホールHIOできて当然だろとか
打率10割全ホームランできるだろとか
有限の物質に対して精神は無限だから有限のB29は大和魂乗せた竹槍で落とせるとか

そう言うレベルの暴論だぞ、それ。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 10:31:57.70

>>14
打率10割やホールインワンは誰もが最終的な目標としては狙ってるだろ
問題は狙いもせず最初から面白くならないと諦めることなのではないか？

仮にも小説家になろうなんて名前のサイトなんだからさ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 10:35:45.94

冒険もクソもなくて同じこと繰り返すだけってのがリアルのMMOが衰退してった理由のひとつだしなあ
フィクションの世界でそんなことまで再現する必要はないでしょ

>>9が言ってるようにナローシュ様優遇のためだけに設定された「いやこれどう考えてもクソゲじゃん？」
みたいな要素がなければいいよ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 11:00:07.84

冒険とかそういうの書きたいなら劇中劇のゲームじゃなくていいじゃん

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 12:55:02.07

リアルと遜色ないぐらいのオープンワールドだと間違いなく過疎るしな
プレイヤーは正式サービス開始直後をピークに段々減っていくのが普通

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 13:27:55.03

元PSO2プレイヤーとしてはネカマ問題から逃げてる作品はそれだけで嘘っぽくてムカツク

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 13:35:01.31

>>19
ナローシュ様が仲良くなったヒロインがネカマだったという事態を防ぐために「リアルの外見をベースに
キャラが作られる」なんてアホみたいな設定が流行ってるんじゃないの

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 13:47:46.58

ナロー主様をネカマにしてそれに群がってくる男の中身を女の子にすればいいじゃろ？
逆ハー気分も味わえて一石二鳥じゃ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 14:24:20.18

こ、このMMOは！ゲームとリアルの区別がつかなくなるほど面白くてすごいぞ！面白くてすごい！
https://goo.gl/j3mrqQ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 15:06:38.35

>>15
無いから
全打席ホームラン狙いの大振りとか頭おかしいから

ホールインワンとか基本魅せプレイやパフォーマンスで狙うものであって
基本寄せ1パットで確実にバーディ狙うものだから
プロを目指すのにわざわざ生ゴミを使って料理するのはギャグ料理漫画の主人公だけだから
そして、プロだったら生ゴミから一流料理作れる訳じゃないから

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 15:33:49.66

>>23
アホか
リアルMMOに寄せる=生ゴミとかそれこそ暴論だろ
そもそも一素材を活かすも殺すも作家次第なのに最初からそれを使えないと決めつけてレッテル貼るとか結局お前が求めてるのはテンプレナローシュ物語なんだよ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 16:02:05.36

＞生ゴミ
まあこういうMMOに端から価値を見出してない奴がそれを題材に書いたら絶対に面白くなるはずがないよな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 17:14:07.33

MMOのプレイブログとか面白いのは面白いので
ああいうのを狙えばいけるんじゃないかな
チーレム的なテンプレは使えなくなるけど

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 21:56:47.40

リアルに寄せろとは言わないが、主人公接待プレイは完全してほしい
プレイ時間や課金は別として、基礎条件は一律平等なのがゲームだろうに
まだ異世界ものか主人公がリアルに特別な方が潔く感じる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 22:24:03.28

まあそれは仕方ない
主人公がその他大勢の一人っていうのは難しい
主人公以外を魅力的に書く技術がないと無理だろうし、魅力的なサブキャラの中で更に主人公を際立たせなくちゃならない
それはなろうで評価される項目じゃないからな
実際にテンプレ異世界のコミカライズを読むと思うよ。あれは普通に面白い

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 22:29:25.72

>>24
リアルMMOに寄せるのが生ゴミなんじゃなく

｢レアドロ狙いで100周150周するようなこと｣って言うMMOの一番退屈な所を
面白く書くのが小説家だろとかアホな事豪語したから
わざわざ、んな生ゴミ使う必要無いだろって言ってるんだよ
プロだって素材を吟味する自由はある

誰もが全打席ホームラン狙うのが常識な人の言うことは流石に違うね

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 22:34:32.56

「主人公1人が特別な力を貰って俺TUEE」のなろうテンプレと、「プレイヤーには
概ね公平にチャンスが与えられなければならない」というネトゲの原則は
どうしたって相性悪いんだよな

おまけに開始数話で特別な力を得なければブクマしてもらえないという都合上、
上級者向けコンテンツでレアドロップゲットのような現実的な特別さには出来ず、
キャラメイク時点でレア種族だのレアスキルだのをゲットするというネトゲ経験者
噴飯物の展開になってしまう

まあ9割の作者読者はそんなもん気にせず異世界転生読み書きするのと
同じノリで楽しんでるんだけどさ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 22:39:01.88

>>26
クマとかがそれ系狙ってる感じだな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 22:44:00.04

そもそも浮上しないので俺の目につかない為読むことができないのが問題

**この名無しがすごい！** · 2017/11/21(火) 23:09:08.97

なろうのVRMMOってみんなSAOのナーヴギアとパッケージの名前を変えただけじゃね？
せめて誰がVRを開発してブレイクスルーを起こしたとか
医療や軍事にどれくらい影響を与えたか設定してほしい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 02:39:39.16

MMOの醍醐味は何も俺tueeeな戦闘ばっかりなわけでもないしな
料理に生きるもよし、生産に生きるもよし、はたまた旅人ロールプレイでもいいわけで

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 02:45:48.70

.hackシリーズでもSAOでも主人公達は明らかにシステムから逸脱した力を持ってたけど
それは話の中で必然性というかちゃんとした理由があった
なろうのVRMMOでの問題は日常系でその理由を省いて力だけを主人公に与えてしまったことだな
大抵は運で片付けてるけどそれが１度や２度じゃないから余計ひどく感じる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 03:52:09.53

何にせよなろうMMOにおけるガンは>>9でFAだと思うわ
幸運だけであれば多くの創作物と同様に、所謂「主人公」にスポットライトをあててる
という見方も出来なくもないと思うけど
>>9のような状況設定出してMMOとして破綻させるのは違うと思う

アニメ化した商業作品だとネカマやレア泥100周とかログイン祭りとか垢banとかを笑えるネタにしてたから、その行為が退屈なわけじゃない
単純に今日間でVRMMO書いてる層がMMOを知らなすぎるだけだと思う

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 04:33:21.72

個人的には主人公のパーティーが全然死なないってのが1番気に入らないかも

MMOなんて何回も死にながら進めるのが当たり前なのに
なろう作品だと全滅どころか一人もやられる事なく進んでいくよね

全滅しても気にせずに笑ってられる位のフレンドがいてこそ楽しめるのがMMOだと思うんだけどな～

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 05:18:10.47

スレ民的には皮被りなんちゃってVRMMOのインフィニットデンドログラムってどうなの？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 05:34:50.60

運営が商売目的じゃないやつはツッコミ入れにくい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 07:28:03.05

前スレで普通にコレジャナイって言われてたよね

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 08:28:43.75

>>37
あー、言われてみれば確かに
せっかくゲームなんだしもっとキャラがぽこじゃか死んでも問題無いのにな
ISEKAI感覚で書いてるから死亡ネタを思い付かないのか
なろうテンプレって主人公側が完全に負ける展開少ないからパクろうにもパクれるネタが無いのかもな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 08:38:11.20

書く側も読む側も異世界転生俺TUEEの感覚だからな
期待されるのは主人公の無双であり、初挑戦の場所でわけもわからないまま全滅したり
ちょっとしたミスで総崩れになったりといったことを笑いながら楽しむことは出来ない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 12:26:42.60

デンドロは異様に個別スレの進みが早くて人気あるみたいだけど
実際やってることはとあるおっさんの後追い設定なのにシリアスだから日間層からは倦厭されてるイメージ
MMO自体が好きな人にとってもおっさんと同レベルのｱﾘｴﾈｰ感だと思う

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 13:00:05.10

>>20
主人公演じるネカマを一番魅力的なキャラにするとか作中でリアル性別を聞くのは絶対禁止というマナーがあることにして
ネカマかどうかは触れず美少女は美少女として扱うことにすればいいだろ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 13:58:51.12

>>38
超カッコイイカッコ良すぎて俺なら自殺してるぜ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 14:31:49.76

そういや、TS的男の娘的なネカマ主人公はくっそ多いし
ガチムチオカマ店長の登場頻度もかなり高いのに
ガチのネカマ・オカマ主人公が居ないのが謎い

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 14:39:40.25

脇役のオカマは「このキャラはヒロインに手を出す恐れはありません」と示すためか、
あるいは単にマッチョオカマのような笑われるギャグキャラを出したいだけ

だからオカマ主人公という選択肢はない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 14:57:32.68

VR機器のスキャンミスで美少女になって妹に逆らえないから不具合を運営に報告しないというのはどうだろうか（名案

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 15:33:16.19

>>48
もうありそう

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 15:38:16.94

>>48
温泉は姉に逆らえなくてキャラリメイクできなかったはず

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 15:51:42.94

非VRのMMOでネカマやってた主人公がVRでもネカマデビューするためにリアルで男の娘っぽく自身を改造した作品あった気がするがタイトル思い出せねえ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 17:05:33.55

堂々とネカマで始めればいいものを外圧で仕方なく美少女スタートっていうのがもう情けなさすぎる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 17:32:09.89

リアルに寄せて行けとか主人公だけ優遇されるご都合展開は嫌とか言ってるのにネカマは許さないのか（困惑）

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 17:49:31.88

堂々とネカマスタートして茅場くんの策略によりネカマネームで小汚いおっさんに戻されたSAO虹がどっかにあった気が

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 18:10:48.09

SAOってそもそもUO先祖返りな仕様ではある
pkって衰退したシステムだからな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 18:14:08.53

>>37
ネトゲ廃人は主人公特別要素多いけどそういう意味では結構死にまくってるのか
無茶な強行の後のpk戦のオチでトレインに囲まれてデスルーラしちゃったし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 18:27:52.35

ネカマはあるだろ。逆にネナベ作品がない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 18:57:30.40

>>57
サブキャラネナベは結構みる
女向けので一回見た記憶があるが
見た目ホモとか正直忘れたい

非女向け主人公だと2窓さんが片方でネナベやってる
あと、星を巡るの派生作もネナベ主人公だね

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 20:01:22.70

未見の人にはネタバレになるかもしれんが
PHOENIX SAGAも一応ネナベになるんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 20:16:16.15

それまで偉そうに語ってた奴が単なる仮人格で
やばい敵が出てきたら本体出てきて一捻りとか
萎えるなんてもんじゃなかったなあれ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 20:29:28.16

ネナベ物書きたいが受けが悪そうだしヘタするとホモ認定受けそうだしなぁ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 20:47:25.72

実存の対義語は非実存とか妄想ではなく本質。
つまりなろうVRMMOと比較する対象は本質MMOではないという高等スレタイなのでしょう多分。
関係ありませんが、なろうVRMMOをNRMMO更に縮めてNROと呼ぶといいのではないでしょうか。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 20:56:54.50

>>37
VRでもないし状況的に暗い雰囲気で楽しんでる空気ではなかったけど
ログホラのレイド戦はそれに近かったな
モニター越しと違って五感のあるフルダイブだとそう何度もリトライするのは精神的にきつそうな気もするけど
何度も挑戦して乗り越えていくのもMMOとしての醍醐味の一つかもな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 20:58:22.98

ネカマネナベはVRMMOよりもMMO転生系の方でよく見る印象
むしろTSものの一ジャンルとして定着してる感すらある

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 21:27:30.62

TSした時点でネカマネナベから外れてるんで

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 21:50:59.35

たまたまサブキャラ時に転移して課金アイテム使えないからキャラチェンできないなんて理由付ける必要ないのにな
おっさんキャラよか美少女キャラの方が何かと有利に決まってる
いざって時に男に戻れば恋愛要素だって書けるだろうに

**この名無しがすごい！** · 2017/11/22(水) 22:24:24.53

人間の実存と本質、どちらが主でどちらが従なのか・・・？

精神だけの存在になって肉体を遊離できるという考えは本質主義的ではなかろうか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 00:25:28.79

男の娘｢いいか、ただのヒロイン覚えておけ｣

ヒロイン｢......｣

男の娘｢男と女の間を行き来出来る奴が一番強いんだぜ｣

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 00:36:08.44

フルダイブが可能なのに何故か緑内障が治療出来ないとか
AIが実現してるのに社会インフラが向上してないとか
現実の技術がVR以外遅れてる作品ばかり

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 01:54:06.43

>>48
VR機器のスキャンミスで美少女になったけど現実世界で好きな女の子の前でウンコ漏らしたから現実世界でもTSして別人として生活する話ならブクマしてる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 01:54:37.55

なろうVRMMOに出てくるAI使えば接客やら警備やら全部AI積んだロボットに置き換わってそう

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 02:16:38.33

つまりそれによって仕事がなくなった暇人が巷に溢れVR人口が増えるという結論に

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 02:28:02.07

仕事がAI機械に取られたら社会主義になるんかなぁ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 09:24:18.87

ここに出てる内容を書いたらそれは人気出るのだろうか
と思う俺はVRMMOを今度書こうとしてる作者

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 10:22:13.35

>>74
自分で自信持てないようじゃ何書いても駄目だろ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 10:31:32.31

>>74
いけるいける
部門ランキングの70位狙えるかもってぐらい人気作になるで

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 10:40:41.74

技術の進歩でゲームが面白くなるはずって意見が少ないのは闇が深い気がする
>>74
テンプレよりハードル高いよ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 10:47:55.62

>>74
よっぽど文章力がないとただの糞駄作になると思う

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 10:56:33.31

>>77
コンピュータゲームで技術の進歩で面白くなったのって一部のメーカーの一部のソフトだけだし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 10:57:28.37

高くなった技術を凄いムービーを作る事にしか使わないんだもん

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 11:18:10.81

>>77
実際64とかGCでもまだまだ第一線で活躍できるレベルのゲームあるしな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 11:42:15.09

>>76
VRゲームジャンルの70位って、つらいやんか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 13:19:47.14

ネトゲ初心者の妹が友達と楽しく遊んでたら直結厨のタゲ取りまくって、ヒキニートの廃人兄が颯爽と助けに来る家族の絆モノで頼むわ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 13:31:47.17

なろーしゅ様特別御優待ゲーはクソ
現実の極振り最適解ゲーも好きになれない
一垢一キャラ縛りで極振りが悪手になるようなシステムでプレイヤー間の交流に重点おいた作品ないかしら？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 14:08:26.78

時代が変わってもハラスメント系迷惑プレイヤーはいるのがかなC

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 14:47:06.20

>>84
極振りが悪手になるデザインって
要するにタゲ奪取及びカバーリング不可で状態異常付きの範囲攻撃が
定期的に飛んでくる環境って事だから、最高にクソいぞ

それなら最初からレベル依存のステータスキャップ付けて極振りできないようにする方がスマート

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 14:54:51.63

MMOで極振りが最適解のなんてあっち産の糞ゲーが大半じゃん

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 15:04:55.68

なろうの極振りって全部振っちゃうのが奇妙だ
最低限のステータスを確保した上で残りptを注ぎ込むのが極振りだと思うんだが
何も考えずに全振りは効率悪い

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 15:28:42.03

システムとかバランスとか細かいところはどうでも良いから読んでてMMOやりたくなる様なのを読みたい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 16:24:19.10

AGI極振りにロマン感じるのはわかる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 16:59:13.52

初心者も廃人も等しく死ぬ難易度にするしかないんじゃないか？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 17:53:18.63

>>88
なろうの極振りが他振らないのって
他のステータスの上昇に制限がかかる代わりに
該当のステータスを2～3倍にするっていう
壊れ称号やアホ装備がごろごろ出てくるからじゃね？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 17:57:47.50

>>86
極振りさせないのがよきかね？

>>92
虚弱とか非力とか鈍足やら極振りの弊害で致命的な枷をはめてやりたい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 18:07:47.41

極振り、更にステータス2倍（ただし実行値となる攻撃力や防御力は他ステとの掛け算です）
特殊でステ倍とかあってもだいたいこんな感じだよな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 18:27:27.62

STR2倍にするがINT0になるとか
全くデメリットになってない効果を見ると頭痛くなる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 18:44:04.32

あとはステータスの拡大解釈と言うか
なんでも特定ステータスで解決出来るようにしてるのがなぁ…

STR極→剣を振る早さ、回避ステップの速度はSTR依存です、TEC？DEX？存在しないよ
VIT極→威力にステが関係ないアホ火力スキル山ほど所持、移動は騎乗とカバーリング瞬間移動でイナフ
INT極→MPはINT依存で無尽蔵、詠唱待機時間なんて存在しないよ、回避移動は魔法で解決
AGI極→物理エンジン搭載で火力は速度の二乗です、装甲も隙間狙いで無視無視
MND－極→ヒールがMND正比例で、耐性無視の即死威力に、自PTはアンデッド化装備で逆転して回復できるぜ
LUK極→もうなんでもあり。ガチャ引いたらレジェンド装備揃って火力も防御力も鯖TOPになったぜ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 18:56:50.31

もうモンハンみたいに、ステは共通でオール100
装備によって上下する、スキル獲得するでいいじゃん
と思わなくもない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 19:01:08.13

>>97
モンハンみたいにすると今度は神おまがナローシュと仲間しか手に入らない仕様になるんだなあ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 19:21:21.28

なろうしゅ御一行だけ護符を珠の感覚で多重装着出来るんだろう

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 19:27:30.30

死にステ作ったり極振りが常識とかにすると不遇職が出来上がってテンプレスタート展開を発生させやすくなるメリットが！！！

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 19:50:39.18

シャンフロまた突然ポイントあがったな
何があった？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 19:55:53.91

>>101
ギャラクシア編が大詰めだからどっかで紹介されたんじゃね？
インベントリアまで上がったのは知らんが

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 20:29:29.48

>>101
シャンフロとはなんぞや？
ちょこちょこ見かけるけど軒並み好評ぽいので気になる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 21:01:30.61

>>103
VR日間一位

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 21:13:52.38

>>104
サンクス見てみる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/23(木) 21:48:43.10

>>100
その後に死にステや不遇職が改善されて必須要素になりテンプレスタートした奴がバカを見る展開
さらにその後に不遇要素になってた初期テンプレが優遇要素に変更されて盛り返すも最強厨はキャラ作り直した後だった
これがMMOだと思うの

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 08:03:18.54

実在MMOとの違いじゃなくなっちゃうけど、VRMMOがあったら、
たぶん実況的というかYoutuberというかバラエティ乗りで
食ってく人とかいるんじゃないかと思う。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 08:39:42.39

>>107
そういうのもだけど、
そもそも「フルダイブ型VRMMOがあるような未来の日本」の描写がある作品って少ないよなぁ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 09:17:05.40

シャンフロ
遂にブクマ二万突破したし書籍化まったなしだろ？
シャンフロってブクマ二万だがポイントは5万超えってのが珍しいよな
評価だけで一万超えてるんだから
ポイントの5ぶんの1は評価っていう

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 09:20:46.83

参考
ブクマはシャンフロより多い支援職人でも
評価は文章ストーリーでそれぞれ5000前後
シャンフロはそれぞれ7300前後
書籍化してる防御特化はブクマだけだとシャンフロの+1万だが評価は
それぞれ6700前後とシャンフロより低い

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 09:46:00.78

>>108
むしろリアル回挟んでくる作品のほうが多いイメージだったんだが

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 11:12:24.29

>>111
リアル回挟んでるのに未来感全然無ぇって話でしょ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 11:18:57.79

未来感あってもディストピア

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 11:36:17.62

ゲームで五感を再現してもいいなら引きこもりは当たり前のライフスタイルになるね
学校や仕事、買い物、食事だってヴァーチャルで済ませて必要なものだけ配送して貰えばいい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 11:53:03.37

一部はあえてそういった未来感出さないようにしてる気がする
支援職人あたりは普通にリアル生活出してるけどVR技術によってどうとか～
みたいな部分を出さないことでゲーム感を強くしてる気がしてた。無理にSFしないというかなんというか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 11:58:34.00

ユグドラシルコネクトは未来感全開だったな、モブレベルでデザイナーズチャイルドだったり、機械が色々管理してたり

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 12:09:48.87

>>108
失明したり障害を持っててもフルダイブする時だけ保全できるって設定嫌い
主人公が発想しないと何も出来ない異世界転生の原住民かよ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 12:30:18.85

サモナーさんくらいやってくれたら、もう納得せざるを得ないな
ゲーム以外にやれることがない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 12:48:38.23

実際フルダイブVR技術が確立されたら義手義足、五官補助器具も飛躍的に進歩するよな
最終的には水槽脳から義体を遠隔操作とか？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 13:30:01.60

>>117
脳に直接映像を送り込んでるなら頭の障害以外なら問題なくね？
今の技術でも失明した人に電気信号で映像を見せることができるぐらいだし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 14:27:27.74

>>120
そう言う事
普通ならVR技術以外も向上してるのにねぇ
よくあるVR物はVRだけ発達していてそれ以外の技術が書けてない
何故か人類の文明がゲームだけに全振りしてる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 14:51:59.51

昔は西暦2000年頃には車が空飛んでるみたいに想像されてたと思うが実際にはそんなでもない
VR技術が発展しても日常生活はさほど変わらない可能性もなくはないだろう

つまり、俺の想像する未来と違うからおかしいと言うのは間違い

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 15:03:02.26

つまりVRMMOの仲間とオフ会やったと思ったらそれすらVR空間での出来事だった…？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 15:03:07.01

50年前くらいと現在とで比べてみても
細かい技術は発達してるとはいえ、
目に見えてSFっぽく発達したのって
携帯電話くらいじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 15:09:41.39

>121
言いたいことは判るが、そこまで書いたら小説ではなく「ボクの考えたスゴイ設定」になってしまうよ。
作者が「VR技術がもたらす人間生活の変容」を描きたいならともかく、なろうVRものはそうじゃないだろ。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 15:34:38.11

実写版リアル鬼ごっこで設定が超未来なのに学校の備品が現代と何も変わってなくて笑った記憶

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 15:39:25.73

実際問題として空飛ぶ車を一般人レベルで運行できるかって話もある
今でさえ車は地に足をつけて走ってるけど暴走老人とか名古屋走りやらで問題になってるのにこれで空飛び始めたらどうなってしまうのやら…

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 15:55:11.03

自動車自爆テロが流行りそう

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 16:09:46.92

>>127
公道上は自動運転義務化とかなりそ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 17:20:01.38

この30年くらいスタートレックの世界をマイルストーンにして発展してきたけど、あいつらの移動手段てワープなんだよな
ホロデッキとホロリアクター作った後は別のマイルストーン探すことになる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 22:06:13.38

ユニークスキルや種族、装備やジョブを上手く落とし込めてる作品ってないのか
出した時点でMMOとしては破綻してるけど

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 22:16:11.16

クマのやつをとりあえず10話まで読んだが、ユニーク関係は特に無いな
後、主人公の地の分がちょっと独特で個人的に好きかも

>>131
デンドロとかそうじゃないの？俺は見てないけど、話としては面白いと良く聞くし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 22:30:43.43

>>131
運営によるサスナロの為のユニーク()レア()に成り果ててるのが興醒めなだけで機会が平等ならばユニークやレアでもかまわんのよね

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 22:43:34.58

>>131
デンドロは全員ユニーク持ちだからそういう意味では平等
読んでない奴で「最初のユニークガチャがゴミなら終了ｗｗｗ」とかいう人いるけど、プレイヤーの個性を考慮した最適なものを与える設定だから
ユニークが使い物にならないプレイヤーいたら本当に才能のない人間か単なる敗北主義者だったりする

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 22:47:32.17

>>131
なろうのジャンル分けはVRゲーム〔SF〕であってVRMMOではないからな。
VRファンタジーワールドシュミレーター(VRFWS)とかオリジナル分類を使えば基本解決よ。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 22:50:37.39

いちいち人間がアイテムを企画し実装しバランス調整しなければならない現代の
MMOだったら「1人もしくはごく少数の人間しか使えないアイテム」に違和感を
おぼえるが、超技術のAI等を使って把握しきれないほどの種類のアイテムを
実装しバランス調整も半自動で可能とかだったらワンオフのアイテムみたいなものが
あっても不思議じゃないかなとは思う

だが、その1個しかないアイテムが際立ってハイスペックであり、ゲームを始めたばかりの
主人公がたまたま手に入れてそれで無双するとかだと「はいはいクソゲー乙」になるな

ユニークであるということよりも、異常にハイスペックななにかを主人公にだけ
（それも序盤に）与えようとすることが問題なんだよね
まあその「主人公だけすごい」がなろうで人気になるために必要な要素だから
困るんだが

**この名無しがすごい！** · 2017/11/24(金) 23:45:12.95

未来技術で作るのが「クリアできないドラクエ」ってのがおかしくね？

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 00:27:15.35

私がやってるＭＭＯでもハスクラ系で全鯖見渡しても1人取得者がいるかどうかのパラメータ理論値装備
みたいのがあるけどそうゆうのはユニークアイテム扱いしてもいいんじゃないかな

ただその装備「ダケ」もっていても強さはまったく実感できないと思うけどｗ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 00:46:27.87

まっデンドロビウムの様なクソみたいなVRMMOものでもこのラノでゴリ押し入賞出来るんだからな
なろうのVRMMOで期待できるものはないんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 00:58:29.90

>>139
色んなスレでアンチ活動中だな
同じ文面を他でも見たわ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 01:22:02.28

ジャンルそのものがMMOを知らない人に占拠されてるようなものだしなあ
ほとんどのなろう読者と作者にとってゲームとしての出来なんてどうでもいいんだろう

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 02:08:28.44

正直このスレの意見を取り入れてもこれっぽっちも面白くなるとは思えないし……

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 02:26:54.68

「このスレの意見」って要は「そんなのはMMOじゃねぇ」って事だからな
面白くなるかどうかとは関係ない。

SAOのキリトさんも「ユニークスキルなんてMMOとしてはおかしい（大意）」って言ってただろ。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 02:45:05.63

そもそもなろうMMOに満足してるような奴がこのスレに来ないでくれ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 03:20:12.87

とかいってるけど超人スポーツマンガみたいなもんでリアルでなくても楽しめればいいから結構普通に読んでるけどね＞なろうMMO
なろうMMOの問題はみんな超人なんじゃなくて主人公だけ超人or普通の人で他みんなバカで終わってることだし
あとソシャゲはMMOとは違うだろう、と思ったけど今のゲーム商売トレンドとしてはリセマラ重課金ありきだから
将来本当にVRMMO出来たらそういった方面にいくんかな？
ソシャゲは短期だし、長期運営のモデル考えると寿命縮めるから今でも絶対やりたくないと思うんだが

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 07:08:36.64

>>140
申し訳ないが誇張表現はNG
俺が似たような文面で文句言ったのはこのラノの板だけなんで

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 07:39:37.42

などと意味不明な供述を繰り返しており

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 07:57:44.31

デンドロはほぼ異世界転移なのに無理矢理VRMMOって言ってるようなもんだし

もうVRMMOってキーワードやめてほしいわ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 08:32:07.58

>>134
「はいあなたは天才だから最強スキルあげちゃう！おめーは無能だからクソゴミスキルがお似合いでーすｗｗｗ」
とかクソゲーもいいとこだな
絶対やりたくないわ
勝手に最適解を決められて選ぶ楽しみをスポイルされるっつーのもクソゲーポイント高いわ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 08:35:10.42

>>149
自分の才能を否定するのが負け犬根性だって言ってるんだよ敗北主義者

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 08:50:08.35

>>143
SAOが教祖で聖典になったせいで、「特殊条件で1人しか手に入れられない高性能なスキル」とか
「リアル準拠の外見」とか、カヤバさんが面白おかしくデスゲーム楽しむために入れた「ネトゲとしては
明らかにおかしい要素」がVRMMO小説のテンプレになっちゃったのが問題なんだよな

んなクソゲーやりたくないよ
つーかなろうのゲーム物で「このゲーム面白そう！やってみたい！」って思ったの一本も無いわ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 08:52:21.64

なんか意味不明なキレ方してる人いるけど
ゲームとして公平かどうかと全く関係ない話してないか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 09:18:19.12

>>152
デンドロに限って言えば同一レベル同一リソースが原則だから良くも悪くも平等にしかならない
相性と方向性だけの違い

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 09:31:29.10

でも上じゃキレてる人もいるし
勝手に才能見極められてスキル決まるのって賛否は確実にあるだろうなあ
向いてないくせに変なこだわり持って一人でマイナープレイにのめり込む変人とかMMOにいっぱいいるし

他はどこがMMOらしくないんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 09:33:46.53

あれ
デンドロって超級職有り無しじゃレベル上限変わらなかったっけ
運営？もお気に入りをUMBと引き合わせるような細工とかしてたし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 09:56:43.98

つーかなろうMMOは外見とかスキルとか勝手に決めすぎだろ
ゲームだったら選べる方が自然だろうに

まあ「美少女みたいなキャラ」とか「美少女を使役するスキル」とかキモい願望を「俺が望んだわけじゃ
なくて勝手に決められたから仕方がない」という形で叶えるためにやってんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 10:45:41.87

>>155
超級職なしだとレベル５００キャップだな
同一レベル同一リソースはエンブリオの性能の話

つか超級エンブリオ（レベル７）とそれ以外（レベル６以下）で初めて明確な格差（リソース差６００倍以上）が出来るシステムだから
最初の才能ガチャが全てとか勝手に俺様設定を追加して吹聴されるのは気に入らない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 10:48:14.05

MMOは他人との交流や関係性を楽しむジャンルだと思うんだがなぁ

ゲームバランスやボリュームはむしろオフゲーの方が質良いし

だからジャンルにMMOを含めるなら色々なキャラクターと対等に交流する話を期待するわ
多少有利になるのは仕方ないけど、接待は絶対にやめて欲しい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 10:55:27.80

デンドロビウムは最初の数話でキツかった
なんで主人公最初から強いんだよって
あんなん平等じゃないだろ

ゲームデータ的な部分で個人に優遇与えるような運営は商売として成り立たないから、それやりたいならSAOみたいな閉じられた設定にするとか

主人公にチート与えたいならアナログで優遇してやって、それをゲーム内に持ち込む形ならあんま違和感出ない
SAOもカネの力もそうだった

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:02:48.80

デンドロニウムは結局、なろうでよくある開始時のランダム（ガチャ）をあれこれ理由つけてそれらしくしただけ
やってることはキャラメイクでのランダムレア種族やレアスキルと変わらん

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:10:58.52

そのあれこれの部分は創作では超重要

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:24:19.14

>>159
>>160
で、「さもあらばどのような仕様であるべきなのか」について教えていただけませんか？
ただこれはクソ！これはクソ！っていってるだけではこのスレ(というかなろう系をよくdisってるスレ)で馬鹿にされている毒者と同レベルの謗りを受ける事になりかねませんが。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:29:47.68

>>159
兄と兄の友達と兄の知り合いとログイン2日目に出会ったフレが全員主人公より強かったからその辺全然気にならなかったわ
全プレイヤー壊れスキル持ちなんだなってあっさり納得できた

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:37:25.17

ぶっちゃけ、強くなるにはサモナーさんみたいに1日16時間イン可能時には40時間イン、とか
金の力みたいに有り余るリアルマネーで好き勝手、とか
やるしかないけど、サモナーさんならニート仕様って叩かれるし、金の力なら金で叩きあってるとか言って叩かれるし
結局叩かれるのなら、ユニークキャラにユニークスキルにユニーク武器防具でもいいよ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:38:25.01

儲ｺｴｰ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:41:22.95

単純に「腕のいいゲーマーだった」「ゲームの才能があった」でいいと思うんだがな
キャラスペックで差を付けようとするから「ゲームとしておかしい」って言われるんだろ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:41:29.26

>162
これまで何度も出ているだろ
・キャラメイク時のランダム性
・主人公のリアル能力が過度に反映
この二つと、その結果としての
・主人公だけが主人公
これが問題。

とあるMMORPGのキャッチコピーに「みんなが主人公」ってのがあるんだが、これがMMOの要。
主人公だけが主人公だったらそれはMMOではない。
主人公だけが主人公な話を書きたいならMMO以外の題材を使うか
SAOのように特殊な条件を設定して欲しいところだね。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:44:42.35

VRMMOじゃなくてMMO転生だし、主人公でもないし、もう長いことエタッてるけど、「野郎達の英雄譚」のナイトウが超格好いい
リアルではヘタレっぽいどもりキャラなのにゲーム世界ではプレイヤースキルで無双すんの

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:53:12.05

時間でも金でも掛ければ強いのはゲームとして至極真っ当で説得力があるからいいでしょ
主人公だけ若しくはその周りだけの特別御優待がゲームとしておかしいだろって話で

戦闘がフレーム回避の無いモンハンのようなモノだと仮定して、プレイヤースキル依存でツエーするのも裸初期武器で最難クエクリア出来るようなものだと思えば納得出来る

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:55:41.28

>>167
全部デンドロには当てはまらない条件なんだよなぁ
単なる一般論として言ってるだけかもしれんが

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 11:59:14.57

俺が一番気になるのは廃人の存在がなかったことにされてることだな
仮に出て来ても二つ名とか付けられて他のユーザーから尊敬されてるとかそんなのばっかり
強いから頼りになるのは分かるんだけど、ネトゲのトップランカー＝ニートというのは当たり前の構図
たまに廃人要素を排除するためにログイン時間に制限かけた作品を見掛けるけど、そもそも制限時間を掛けなきゃならんものを市場に出すなっていう話よ
脳に負担掛かってるってことだろ…普通に死者出るわ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:02:32.34

時間制限あっても毎日制限時間まで効率プレイしてる奴がそのゲームの廃人って事になるしあまり変わらんしな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:04:41.50

没入型のVRマシンを真面目に考えた場合、時間制限がないのは逆におかしな感じはするけどなあ
筋力維持とかどうするのか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:08:34.20

>>171
現実でも死んでますしw
時間制限は因果関係から何から解明された上で十五分に安全マージン取った結果と思えば個人的には納得出来なくはない
死人が出る可能性在るもの市場に出すなってなると車輌や航空機無くせって極論になりかねないし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:13:41.22

>>171
脳より体がまずいだろ
ちょっと足の骨折って１ヶ月半ほど自由に動けなかったときはそれだけで滅茶苦茶運動能力落ちたからな。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:24:03.20

リアルスキルってよく批判されるけど、
格ゲーでもアクションゲーでもFPSでもリアル反射神経やらエイム力やら要求されるゲームなんていくらでもあるし、
コマンド選択ターン式RPGでもない限りリアルスキルを批判する理由が分からない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:25:08.56

デンドロ途中まで読んで疑問だったのは、なんで山賊を他のプレイヤーは討伐しなかったのか
てか数回失敗したくらいで諦めるとか、ｱﾘｴﾈｰだろ主人公以外のプレイヤーバカだろと思った

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:31:30.33

リアルスキルで強いの自体は普通に納得できる
問題はそれ一本で突っ走れるほど甘くねぇよってとこ
物語的にも話の広がりが無いし

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:40:26.73

>>176
キャラを育てるＲＰＧと
原則として対等な条件でプレイヤースキルの
競い合いである格ゲー等ではそもそも前提から違うだろ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:40:35.82

さすが休日
スレの伸びがすごい

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:43:31.94

>>162
さもあらばどんな仕様であるべきか？
ちゃんとレス読んで欲しいね
最後に例としてSAOやカネの力を挙げてるだろ

特殊な運営形態でない限り、MMOゲームは全プレイヤーに平等でなければ商売にならない
主人公に特別に有利な力を与えたいなら、それはゲームデータ的な優遇ではなく、元々主人公が持っていた力がゲーム内でも活きるとかにしないと

SAOは元々主人公が廃プレイ&最速の反射神経で、ゲームデータ的な優遇にも特殊なゲーム運営と環境という理由があった
カネの力は単純に無限に課金できるのと主人公のリアルスペック

どうしてもゲームデータ的な優遇つけたいなら、違和感ないように設定いじればいいこと
例えばログホラなんかの、ゲームに見せかけた異世界でしたーなんかは有名だな

ただどちらにしろ、一部とはいえMMOの名を冠しているジャンルなんだから接待プレイではなく、対等な他人との交流の要素をいれて欲しいね

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:45:49.03

>>179
横レスすまんけどVRだと戦闘は格ゲーに近いシステムにならざるを得ない気がする
VRMMOはこと戦闘に関しては育成要素のある格ゲーになると思うからリアルスキルの入り込む余地はあると思いますよ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:48:08.35

リアル武道経験者がPvPで有利なのはダイレクトに身体を動かせる特性上わからんでもない
しかしこれはゲームでもある訳でモーションサポートやスキル等を利用した変態的な軌道で襲いかかってくる廃人連中を舐めてもらっては困る
例えば幻の盾(腕)13面とか尻尾を使った攻撃技術とか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:52:36.31

>>183
バグ技を利用して腕を伸ばしたり自らの拳を爆散してペガサス流星拳を放ったり１ゲージで超必殺技を多段ヒットさせるフタエノキワミを放ってくる廃人連中を真っ先に連想した

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 12:54:06.99

>>181
じゃあデンドロはあてはまらないんだよなぁ
題名間違えるようなただのアンチにいっても無駄だろうけど

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 13:05:27.15

「個人専用スキル」の時点でゲームとして不公平だし不自然なんだよな
SAOが普通のネトゲとしてやってたとして、キリトさん見たプレイヤーが「二刀流かっこいな僕も
やってみたい！どうすればいいんだろ？」と思って調べた結果が「なにをどうやろうと絶対無理」
だったらやる気なくすだろ

ゲームだったら似たような構成のキャラにするとこまでは出来た方が自然だ
後はそこで「その構成はピーキー過ぎて使いこなすのがとても難しい」みたいにして差別化すりゃいいのに
「その構成に出来るのは主人公だけ」にするからおかしくなる

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 13:07:11.23

>>182
育成要素のある格ゲー
まさにその通り、だからこそ育成要素のない格ゲー、FPSとは
別物なわけでそれらを持ち出すのはおかしいよねって話

つーかリアルスキルを全否定してる人ってそもそもいないと思うのよね
育成要素を無意味にするようなリアルスキル偏重が批判されてるだけで

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 13:07:45.76

>>179
意外とそうでもない
MMOでもMoEなんかの対人は割と普通に格ゲ要素ある

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 13:15:15.46

>>186
「システムで設定されてないから無理」で諦めて引き下がるのに違和感を覚えるのはご都合主義ラノベに毒されてるからだろうか
「マインゴーシュとソードブレイカーは盾扱いで左手に装備できるから疑似二刀流出来る！やった！！」って流れで主人公が我流スキルを編み出していく展開が
容易にイメージ出来るんだけど邪道なんかな

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 13:23:54.84

>>189
別にそこまではかまわない。ただそれが強かったとしてフォロワーがでないのはおかしくない？って話だと思われ。

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 13:43:11.80

デンドロは単純に面白くない

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 13:49:44.72

MoEは限られたポイントを基本ステータスと各種スキルに割り振る形式な上に制限が絶妙だからなあ
基本ステータスに全振りしても全ステータスカンストにならないし取捨選択がアツい

ただし糞ペット共てめーらは死ね

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 14:11:58.07

>>187
一部を取り上げて否定し合うから話が噛み合わないのねw
実在しないものを各々の想像で語るわけだから齟齬も出るわさ

取り合えずゲームなら平等であれとは声を大にして言いたいところだ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 14:19:04.99

スキルはリアル時間経過で上昇または取得

あらかじめ上げたいスキルをゲームで設定しておけば
一日２４時間ＩＮ出来る人でも、週末しかＩＮ出来ない人でも
キャラ的には同じ強さ

要は課金した期間でキャラが強くなる

全てのスキルをＭＡＸまで取得するのは数百年規模の時間が必要（事実上不可能）

スキルはある程度まではそれほどの時間が掛からず上がる(数週間～数か月程度)
がある一定ラインを超えたあたりから極端に上りが悪くなる

マルチスキルのキャラを作るより、複数キャラを作成して
キャラごとに取得スキルを絞って育成した方が有利

って設定にしておけば、２４時間ＩＮできる廃人ニートと週末プレイヤーを違和感なく同じ強さにできるけど
そういう設定の物語はみたことないなｗ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 14:21:55.35

間違いなく過疎る

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 14:26:49.73

>>195
実際のＭＭＯRPGだとEVEonlineが同じシステムだよｗ

まぁ日本じゃ流行ってないけど…
本国ではそこそこ人気みたいだねｗ

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 14:48:33.24

つまり日本で過疎ってんじゃねーか

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 15:00:28.62

ＥＶＥは遊びじゃないんだよ！
ってプレイヤーが多いから日本じゃ流行らないよねｗ
ＰＫもあるし

でも外国の人は定期的にこんな事件おこしてたのしそうｗ

ＵＲＬ張れないので検索キーワードだけペタリ

MMORPG「EVE Online」の21時間にも渡った大規模戦争で3000万円超の損害
MMO『EVE Online』たった1人の裏切りで大規模同盟が瓦解寸前に、同盟リーダーは永久BAN

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 15:03:15.44

SAOなんかはALOもGGOも飛び入り参加で実力が伴わない時に運良くその場限りで通用する能力が手に入って
あとはプレイヤースキルでカバーする感じだな
それがなかったアリシゼーションは無駄に長くなった

**この名無しがすごい！** · 2017/11/25(土) 15:23:52.97

>>198
ガチで「ゲームであっても遊びではない」状態だなｗ
ただのエンジョイ勢の自分には理解できない世界だわ