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【小説家になろう】異世界テンプレ系の創作論を語るスレ
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0001この名無しがすごい!
垢版 |
2017/12/02(土) 13:56:33.09
・ここは異世界テンプレ系小説の創作論について語るスレです。
・プロット、設定作りのアドバイスを求める事も可です。

誰かこれでスレ立て頼む
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
0324この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/27(金) 20:40:51.23
追放ブームって言うけど、貴種流離譚なんて古くからの王道だし
普通に定番のようにも思えるけどな
0325この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/27(金) 20:48:25.52
貴種流離譚は息子が自分の脅威になるから追い出される
貴種なろう離譚は無能だから追い出される
行動原理も無いしヒロイック要素も無い
0328この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/27(金) 23:31:29.18
どうせなら追放されまくりながら話が進むようにすればいい
最期は異世界からも追放される
0330この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/28(土) 18:51:20.64
>>318
多分それ、「俺は死んだ、から、神様に転生システムの説明されてキャラメイキングするシーン要らなくね?」
と言われててもずっとそこをショートカットする流れにならなかったのと同じ構造だと思う。

テンプレ化した部分は省略しちゃいけない、という「テンプレを利用する」のではなく「テンプレをなぞる」だけの書き手。
0331この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/29(日) 01:36:27.00
水戸黄門での一連の流れと似たようなものだろ
乱闘シーンと印籠がでるのはお約束
0332この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/29(日) 02:27:16.11
水戸黄門のそれは、一番……というか唯一の見せ場なんだから省略するわけないべ。
0333この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/29(日) 09:19:19.72
昔、ログホラがアニメ化した時に導入部分が理解しにくかったみたいで
なんでこの人らこんな事に?って意見がそこそこあったのを思い出した

始めて見る人にも分かりやすいのが一番なんだよな、面倒だけど
0334この名無しがすごい!
垢版 |
2018/07/29(日) 09:33:11.52
後、数百作品もに読み込んでると冒頭部分を忘れたりもあるよな
そういう時は見返して、ああ転移・転生で、チートは貰ってなかったかと確認したりするし
0335この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 00:48:22.13
アニメは製作費高いし枠短いしで詰め込まないといけないという事情があるからな
わかりやすさでオリジナルアニメみたいなテンプレ展開にしたら爆死するし
ライバルとか努力シーンとか省いた分でどれだけ説明できるかが勝負だなw
0336この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 05:31:17.95
うまい人がやれば省略。
下手くそがやるのが手抜き。
これは省略だと言い張りたいなら、まずその場面を省略せずにきちんと書ける描写力を身につけてからにしよう。

キンキンキン! ではなく、鍔迫り合いの攻防が書けてから、な。
0337この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 15:27:57.43
トントンジューとかは日本語でなくおサル語の書物かもしれないから考えたくもないが
上手い描写力と、邪魔くさいストレス展開の排除を両立した作品なら大歓迎だ
0338この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/04(土) 23:57:30.05
ネタ被りってどこまでアリなんだろ?

例えば、主人公はちくわが右手から出てくる能力だとして
検索してもし同じのが出たら変えるべきなのかマイナーだからこそ大丈夫なのか
0339この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/05(日) 00:30:51.69
必然性がどれだけあるか、じゃないかな。
右手から出るのがちくわなら、笹かまでもつみれでもいいわけだから同じにしづらいけど
右手のちくわの穴からビームが出るならちくわである必然性があるので被っても気にしなくていい
(ビーム出るところまで一緒だったら駄目)
右手から剣だったら実用性があるし多数の作者が思いつくのも当然なので被りOKだが
右手からグラディウスとかのレベルで被るのは必然性が無いのでずらしたい
0340この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/05(日) 06:23:56.86
今のなろうだとストーリー被りの方が多そうやな
そのちくわを使って
大群相手に無双したり国の食糧事情を救ったり夜の生活に使ったりとか
右手からこんにゃくを出す能力でも似たような話になりそうだ
0341この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/05(日) 07:24:20.15
そうやって似たような作品数が増えてきたら
追放系みたいに体からメシ出す系として認知されていくかもしれない
0342この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/05(日) 16:07:23.50
ノクターンという投稿サイトでは身体から何か出して飲ませる描写のある作品が
うん百うん千とあるけど問題ないもんなー
0343この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/05(日) 23:41:47.31
よほど運よくランクインしない限り目に止まらないから内容が多少かぶってても余裕余裕
0345この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/07(火) 12:40:36.03
転移か転生した340「どうしよう……。今更コンニャクに栄養がないなんて言えない……」
0346この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/07(火) 22:29:28.56
食物がハイカロリー過ぎる異世界に行ってダイエット無双するこんにゃく男ならワンチャン
0347この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/09(木) 01:31:48.75
現代並みに物質的に豊かで、回復魔法で医療も進んでいる

そんな世界ではなろうしゅの活躍する余地はないだろう
0348この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/09(木) 08:14:12.40
魔法がある世界がそのままSFに進化したような場所だと余計にそうだよな
考えも無しに剣と魔法の世界へ行きたいと願ってスター戦争みたいな所だったオチか

この場合は、活躍できて女の子にモテる場所へが最適解か
0349この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/09(木) 14:55:04.48
想像力が無く世間も知らない作者だと、発展度合いの格差が無ければ隙がないと考えたがる
(格差が無ければ勝てないという発想を見ると、どちらが「なろーしゅ」的なんだよw という気分になる)

現実には、社会と文化が違うだけでいくらでもビジネスチャンスは転がってる
別に商社とかも途上国搾取だけしてるわけじゃないしな
まして、地球圏から競合なしの一人だけなら楽勝すぎる
問題なのはちょっと活躍した後の小競り合いとか技術泥棒などへの対処の方だけだろ
0350この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/10(金) 18:37:25.71
おれの世界は読者なんかにくれてやらん手ごわいのだ!

という割に全然取材も深みもひねりも無いしょぼい王道()世界を見ると泣けてくる
ラノベレベルだったら読者に好き放題楽しませてやればいいじゃないか
0353この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/13(月) 01:09:41.34
現代オタクの欲望に合わせたアレンジを見て怒り狂う老害ババアは害悪でしかない
0357この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/14(火) 14:57:34.25
なぜテンプレと呼ばれるかを理解しないままテンプレ外しを書けば、テンプレそのままの物以下になる
単に数が多いからテンプレになるのではなく、読者受けのいい部分を詰めたのがテンプレだから
なぜ読者受けがいいのかを理解しなければ、アレンジなんて長所を削ぐのと変わらない
0358この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/14(火) 15:08:56.74
テンプレを書く=人気作品をパクる
と勘違いしているヤツも多いしな
月夜涙とかがなんで書籍化作品量産できるか考えた方がいいわな

完結させずに作品ばかり量産するのはどうかと思うが
0359この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/14(火) 23:25:46.37
よく食い物に例えられるけど
カレーやラーメンが安定の美味さみたいなもんだな

変にイジるとクソまずになる
0360この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/15(水) 00:07:47.29
>>356
出たな!
ハーレムキチガイの女憎悪マン!
なろうの痛いハーレム展開を批判するのは
全員女と信じ込む脳の腐ったゴミクズ人間!
0361この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/15(水) 00:24:44.19
みっともねーな、このオリモノ臭いおばさん
現代オタクの欲望と言われてハーレムガー!ムキー!!ってなってる時点で
あんたビョーキだよw くっせえ臭い撒き散らす重病w
0362この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/15(水) 12:30:23.62
テンプレの良さってのは、読者が喜ぶ部分を抑えてることだから
喜ぶ部分を否定する人間は底辺中の底辺
喜ぶ部分を理解した上で、別の方法で同じ欲を満たしてやるってのが正しいテンプレ外しだな
0363この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/15(水) 12:30:59.51
抑えてる→押さえてる
誤字一つで全く違う意味になるから怖いね
読者の欲望を抑えるのは馬鹿のすることじゃないか
0365この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/15(水) 18:41:18.24
しかし否定してるヤカラが新たな良いものを求めているならまだいいが
アホになると使い古しで役割を終えたものを王道とか読んでありがたがっててみっともない
0366この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/15(水) 22:58:17.20
声のでかいのに限って懐古厨
なぜなら「本来は俺たちが時代の真ん中だったはず」という尊大さがあるから
時代遅れなのにな
0367この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/15(水) 23:07:50.54
そういえば
この書籍サロンやラノベとかのまとめサイトを見てない人らは
なろうでの流行をどこで調べてるんだろうな?ランキングやスコップだけか
0368この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/16(木) 01:27:17.72
>>361
相変わらず語彙力ゼロだなお前。
アンチスレやイラスレで女叩き続けて馬鹿にされてた恨みをいつまで垂れ流してんだよ。
0369この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/16(木) 06:13:49.69
>>367
多分そうじゃないか?
あとは感想欄とかの読者のお気に入りとかPCなら読んだ小説の最後の方にお気に入りにしてる人がブクマしてるのが出てるからそれを参考にしてるんじゃないか?
0370この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/16(木) 22:56:40.16
キモ腐と呼ばれていたオバハンがパトロール中なのか
今どきはハーレム全盛なのにご苦労なことだな
0371この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/17(金) 02:02:43.07
なぜかイラスレで「ユーリ最高!男向け作品は糞ばかり!」とかわめいてた
キチガイ入ってるあの腐BBA、もはやこの板の名物になりつつあるな
こんなところまで出張してきてるのか
0372この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/17(金) 11:41:05.33
おそ松も褒めたたえてたな
何故かなろうのスレで、男性向けを必死にディスりながら
本音ではハーレムじゃなく現実の男全体が敵なんだろう
0373この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/17(金) 12:34:16.69
女の世界では自分と反対の嗜好は叩かなきゃいられないからな
それで女向けに嫌気がさして男性向けエロに逃げてくる同人作家も少なくない
攻め受けが逆のカップルすら受け入れられないんだから男向けをキチガイみたいに叩くのも自然なことか
0375この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/17(金) 17:35:29.99
何百話進んでも態度が軟化しないツンデレとかになりそう
でも好感度の数値化で管理すればいいのか
好感度と恋人の数を右肩上がりに設定すればなんとかなる感じがしてしまう
0376この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/17(金) 23:05:28.75
質問だけど
ローファンタジーだと日本と異世界の成分がどのぐらいまでのものが好まれるんだろうか?

たまに日本に戻るぐらいなら異世界メインだろと言われそうだし
あっちから戻ってずっと日本で無双しても異世界成分ふやせとか言われそうな気がするんだが
0377この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/17(金) 23:36:13.10
大事なのは気持ちよさじゃないか?
日本で異世界の力をふるう場面を生き生きと書ければ喜ばれるし
日本のしがらみと限界ばかり書いていれば異世界成分増やせと言われる
娯楽だってことを忘れなきゃおkってことだな
男性向けでハーレムが喜ばれたり女性向けで主人公に惚れる男が王子様として不自然に持ち上げられてるのと一緒
0378この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/18(土) 00:09:43.53
気持ちよく活躍してるのは確かにいいな
でも警察に捕まるとかここのお役所は何をしてるのかとツッコミを入れるヤツはいるだろうけど
0379この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/18(土) 00:20:51.39
警察に捕まると聞いてペルソナ5が脳裏に浮かんだw

日本で主人公だけが能力を使えるのと
最初から不思議な現象や力がある世界とだとまた違ってくるだろうけど
0380この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/18(土) 01:12:18.46
ダンジョンが発現したりモンスターが溢れたみたいな設定なら
パニックでお役所機能が停止とかにしておけばいい
0381この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/18(土) 18:07:43.99
主人公だけが馬鹿強くても慎重な性格にすれば話は締まるし
能力バトル世界みたいに作家のお気に入り後出し強キャラが出るおそれのある世界より支持されそう
0382この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/18(土) 23:42:22.46
昔の怪獣映画みたいに日本を弱くしたらファッション愛国勢が暴れるという面倒臭さがあるんだよなぁ……
0383この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/19(日) 17:56:05.53
>>380
昔だと「公権力は権力者周辺だけマモッテマスヨー」ってデフォルメもできたけど
最近だと権力者に感情移入してガーガー文句言う手合いがいる
「停止」の一言だけなら確かに賢い
0385この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/21(火) 17:27:49.28
つっこみが入らないように工夫しながら活躍させるのがスムーズだな
そこらに転がってる陰謀論は参考になるかもしれない
表面的な知識では反証されないよう工夫して作られているから
0386この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/23(木) 00:29:57.94
異世界だけで話が進むと大量にある他作品と似てしまうから
現代日本のネタも使えるローファンタジーならいける!みたいなノリなら改めた方が良いな
0387この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/24(金) 19:30:50.11
最強ってのは、頭の悪い鬱展開ができないようにしましたよーっていう保険なんだよね
最強が求められるのは、それだけ先人が大量に馬鹿やらかしたってこと
0389この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/25(土) 18:28:36.22
鬱展開より気持ち悪いのは躁状態(ただし作者はライバルに感情移入中)みたいなの
主人公以外に感情移入する作者はほんとクソ
0390この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/25(土) 22:57:29.64
作者が読者に糞みたいなお説教できない世界ならいいんだよ
昔のロボアニメのクドクドしたやつみたいなの、ほんと邪魔
0392この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/27(月) 23:58:35.44
異世界に行ってチート能力で成り上がってハーレム作る

これに該当する作品はありすぎるけど
どんだけ他作品と味付けや盛り付けを変えるかが難しいんだよなぁ
0393この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/28(火) 00:20:41.18
力をつけて巨悪を倒して平和をもたらす

よりは歴史も作品数もずっと少ないし、まだまだいくらでもやりようはあると思う
0394この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/28(火) 01:05:23.97
あの異世界でチーレムするやつだよ
とか言われてもどの作品か全く分からないのが今のなろうなんだけど
タイトルまでテンプレ用語で似てるから余計に分かんないんだよなw
0395この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/29(水) 07:22:30.40
作品の題名について少し前のエッセイだったかでランキンに上がってたのがあったな
折角の良作でもあのなろう風の長すぎるタイトルの所為で安っぽくなってるとか

なんか感想欄でいろいろ議論されてたけどな
そうしないと内容が一発でわからないから読んでもらえないって
0396この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/29(水) 09:25:07.32
安っぽくない=若干お高くとまる=作者が読者と違う所を向いていそう
というわけでマイナスイメージに繋がりやすい
最初に読者の期待に応えるものを書いて信頼を得た後なら大丈夫だけどな
0397この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/29(水) 11:29:36.46
なろう読者が期待するテーマが当たり前になれば
当たり前のタイトルでもジャンルさえ判明すれば中身に不安がなくなるかな
少女漫画並みに欲のテンプレ化と棲み分けが定着するまで十年以上かかりそ
0399この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 14:09:13.55
少年漫画が微エロをPTAの皮をかぶった糞フェミに叩かれてる間
少女漫画は逆風なしでエッチ有りで発展できたんだよな羨ましい
0400この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 19:57:34.61
理想の女性っていない
0402この名無しがすごい!
垢版 |
2018/08/30(木) 22:01:22.96
ハーレムメンバー10人作るごとに3人分くらいの理想要素をバラバラに入れておけばいい
女という娯楽にも飽きがあるから理想の一人より理想のローテーション
絶倫魔法使って毎晩同じ子に股開かせてたら野球の酷使投手みたいに内転筋を壊しちゃう
0403この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 11:14:00.88
投資と同じだな
リスクヘッジのためポートフォリオを組む
単独ヒロインなんて博打もいいとこ
0404この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/02(日) 20:26:44.63
ヒロイン要らないって言ってる上位作者もいる
俺はそこまで割りきれないけど
0405この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/03(月) 03:40:45.40
都合のいいヒロインならアンドロイドがいいかもしれない
エロ漫画だけど主人公を搾精させるメイド三姉妹の話はいいと思った
主人公が精液を貯めると死ぬ病気だったけど
それと別に主人公のことだけを思うヒロインには合っている
0406この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/03(月) 05:26:49.29
ヒロインが主人公のことだけを思うのが当たり前でないと読者に後ろ足で砂かけられるけど
いかにその必然性を出すかの部分で、作者の信用が無いなろうだと都合のいいストーリーが向いてる
個人的な好み一番はヒロインの矜持が一途さと完璧に繋がってるパターン(一途でない女子とは生理的に合わないから友達にもならない)だけど
安心して読めるのは主人公のために作られた系設定かもしれない
0407この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/05(水) 22:05:57.25
なろうでなくても、女媚びがメディアの中心占めてる時代には男読者が創作を信用できなくなって当然
長々やって「男を何人も乗り換えた馬鹿ヒロインとくっつきました純愛イェイ」なんてクズ脚本が跋扈してれば男は嫌気がさす
これが昔だと男の感情に配慮するストーリーが多数派だから、読者もどうせ気分良い展開があるだろうと気長に待ってくれていた
0408この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/05(水) 22:22:51.17
上のローファンタジーの話題を見てて思ったんだけど
異世界だと気にしないような事でも現代日本だとありえないとか恥ずかしいとかあるよな?特に異性関係

ハーレムなんてリアルに考えると十代の女の子達と犯罪行為みたく見えるし
獣人やエルフの娘がこっちに来たとしてどう接するのが正しいんだろう?留学生みたいな感じか
0409この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/06(木) 00:24:08.07
十代の女の子ハーレムは規制が無くて自分が石油王か何かならすぐにでも実行するぞ
リアリティを出すなら、どう法律を潜り抜けるか主人公が悩めばいい

「難しい」はあるけど「恥ずかしい」は絶対にない
(100%女向けの作品ならそういうファンタジー男を作るのも勝手だが)
0410この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/06(木) 09:21:12.67
女とやりたいから表向き女に嫌われない考え方にあわせてやってるだけだからな
それがわからん馬鹿女が売れ残る
0411この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/06(木) 11:47:55.17
スリかゆサムチマネス新沢塗るししら
0412この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/07(金) 23:34:51.03
個人的に作中で内政やら政治ネタが出るとなんか面倒で飛ばして読んでる派なんだが
自分が書くとなるとそうもいかない展開も出てきたりしてる

○○な事態が起きたが部下が上手い事やってくれた、ぐらいの説明だと不足だよなぁ
0413この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/10(月) 00:14:35.01
主人公だけが無双するような話ならそんなに気にする事もないのではと思ったけど
あまり簡素にし過ぎると底が浅く見えるかもしれん
0414この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/10(月) 12:59:04.82
事が進展した時に読者そっちのけになるくらいなら説明しないほうがマシな感じもある
0415この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/11(火) 08:29:17.45
その情報の重要度によるかな
説明の途中みたいな所で、ついでに王様は処刑しといたと一行で書いてても読み流すかもしれん

その後にお姫様が現れて、父上の仇!って展開になったらファッ?てなる可能性
0416この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/13(木) 14:26:52.09
NAISEIの説明したいがために文官の娘とイチャコラ足せば読んでもらえる

要は会社の窓口に可愛い受付嬢置くようなもんだな
0417この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/19(水) 11:00:35.08
>1 >300-416
おれは、

アニメ漫画 AKIRA

2019年、
2020年 東京オリンピック前夜の、
重税加速 インフレでスタグフレーション慢性的構造不況激化の、
エスニック トロピカル バイオレンス
日本


2008年 小説 東京デッドクルージング

近未来、第2次東京オリンピック前夜の、
重税加速、円安インフレ誘因で
スタグフレーション慢性的構造不況激化の、
エスニック トロピカル バイオレンス日本。

漫画映画 フリージア
2004年 小説 ハルビンカフェ 応化戦争記
近未来、アジア大戦中の、軍国銃社会 日本。

ここらの世界に迷い混んだかw

重税加速、インフレ円安誘因
スタグフレーション慢性的構造大不況、
飢餓輸出で、輸出産業偏重な
自公アベノミクス朝日本政府、日本人に効きすぎww

漫画映画 フリージア
漫画アニメ AKIRA
小説 東京デッドクルージング
2004年 小説 ハルビンカフェ 応化戦争記

ここらの、アジア大戦中の、
軍国銃社会 日本かよw
ハルビンカフェでは福島原発事故も言及。

2018年

滋賀県彦根市の交番で、
警官が、上官の警官を射殺。

富山県 富山市で、
元自衛官が交番を襲撃、警官を刺殺。拳銃を奪い
銃乱射。警備員を射殺。
警官隊に銃撃され、重傷で逮捕。

熊本市で、通り魔の、刃物男が
警戒中の警官を襲撃。警官が、刃物男を射殺する。

仙台市宮城野区、交番で警官が男に刺殺され、
他の警官が男を射殺した事件
0418この名無しがすごい!
垢版 |
2018/09/19(水) 21:57:25.96
情報が食材なら
そこに触れる際の女の子とかtueee感あるイベントなどを加えたものが料理なんだろう
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