【小説家になろう】異世界テンプレ系の創作論を語るスレ

1この名無しがすごい! 2017/12/02(土) 13:56:33.09
・ここは異世界テンプレ系小説の創作論について語るスレです。
・プロット、設定作りのアドバイスを求める事も可です。

誰かこれでスレ立て頼む
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38この名無しがすごい!2017/12/07(木) 21:38:23.90
>>35
1. 拠点の町に迫る最大の危機!
2. いきなり提示される世界創生の謎!謎を解く為、新たなる旅立ち!
3. 新キャラ(ライバル)の顔見せ。真の戦いはここから始まる!
4. いつもよりちょっと大袈裟な事件を解決。僕たちの冒険は続いていく。

あとは 俺たちの戦いは(以下略)とか…

39この名無しがすごい!2017/12/07(木) 22:52:35.71
異世界設定 議論スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1512581055/

↑こことの違いって
読みたい書きたいテンプレ創作の内容を話し合うスレって認識でいいのか?

40この名無しがすごい!2017/12/08(金) 07:19:14.58
>>39
ワッチョイの有無?

41この名無しがすごい!2017/12/08(金) 19:19:49.53
>>39
ワッチョイの有無?

42この名無しがすごい!2017/12/09(土) 08:49:13.57
>>39
こっちはまあ創作の相談全般だし
設定だけじゃなくて文章や構成のことも関わってくるんじゃないかな知らんけど

43この名無しがすごい!2017/12/09(土) 08:49:57.00
魅力的な悪役って何が必要だろ

44この名無しがすごい!2017/12/09(土) 14:55:36.98
>>43
狂気
敵はマジキチな方が面白い

45この名無しがすごい!2017/12/11(月) 13:31:02.77
魅力的な悪役は美学を持ってるんだってのは聞くよね…聞かない?

46この名無しがすごい!2017/12/11(月) 13:48:24.27
クズにしろ美学にしろ作者が保身に走らず突き抜けた奴が印象に残る

47この名無しがすごい!2017/12/11(月) 17:36:07.43
そもそも異世界テンプレ作品で魅力的な悪役の例が思い付かん。
強いて言うなら無職転生のヒトガミくらいやろか。

48この名無しがすごい!2017/12/11(月) 19:55:40.22
>>45
カス野郎だけどすげぇ身勝手な理由で主人公助けたキンブリーかっこいいよキンブリー

49この名無しがすごい!2017/12/12(火) 05:19:54.55
>>2
「理想のヒロイン」作ると途中で行き詰まるから、「理想に近いけど欠点を持ってるヒロイン」にした方が良いぞ。

50この名無しがすごい!2017/12/14(木) 13:20:04.14
隙が無い人物よりどこか数点隙がある方が好感持てるからな

51この名無しがすごい!2017/12/14(木) 14:49:22.72
ヒロインはちょっと欠点がある方が良いな。ソースはこのすば。
主人公も欠点がある方が良い……のかな?
全方位に全く隙の無い劣等生のお兄様という例はあるが……。

52この名無しがすごい!2017/12/14(木) 15:40:02.72
お兄様は感情と言う欠点があるだろ

53この名無しがすごい!2017/12/14(木) 16:28:00.28
ヒロインに限らず、欠点や弱点のないキャラは薄っぺらで魅力に欠けると同時に、
動かしにくくなるからね。
俺tuee! をやりたいからってやたらと万能無敵で一分の隙もない完璧キャラに
したがる人居るけど、「何でも出来るは何も出来ない」ので、話が転がらなくなる。
どんな事件を起こしても「ナローシュ登場、即解決」になるから。
んで、話が動かなくなってエタる。
脇のキャラに色々かき回させて最後にキメる、というやり方もあるけど、
なろうの俺tuee! はそういうゴルゴ的な構造にはなってないしね。

54この名無しがすごい!2017/12/14(木) 23:41:48.45
主人公の性格や言動の変化って表現が難しいよな
迷いながら成長したり、冷酷だったキャラに優しさが芽生えたつもりでも
なんか性格ブレてきたとか受け取られたりするし

やっぱあらすじとかに成長や変化を示唆する文章を入れとくべきか

55この名無しがすごい!2017/12/15(金) 01:58:31.47
ちょっとわざとらしいかな、と思うくらいに「この出来事で心境に変化が起きました」イベントを入れるか、
ある程度の時間経過を経るか、というターニングポイントを作っておいて、その合間合間に心理の変化を思わせる
些細な出来事を入れる、というのと。
もっと露骨な手としては、第三者に「お前、変わったな」と言わせる、というのもある。

微妙な変化の連続で変わっていく、というのは本来自然なんだけど、それを本当に微妙な変化として書くと、
どーしても伝わりにくい。

56この名無しがすごい!2017/12/15(金) 08:09:56.20
こいつ雰囲気良くなったなと思いつつ読んでても
感想を覗くとブレて来たとか書いてるヤツも居るんだよなあ

特に、最初は正義感溢れる主人公が厳しい異世界に揉まれて悪辣になったけど
その後徐々に優しさを取り戻す、善→悪→善のパターンとかだな

57この名無しがすごい!2017/12/15(金) 19:43:40.47
なろうに限らずではあるけど、何かの変化を「イベントフラグ」でしか捉えられない層って居るからね。
「イベントが起きたから変化する」、は理解出来るけど、「日々の些細なことの積み重ねで変化する」は理解出来ない、みたいな。
勿論その日々の積み重ねの描写の上手い下手はあるけれども。

58この名無しがすごい!2017/12/16(土) 10:22:55.04
キャラクターを一番左右するのは置かれた状況なんだと気がついた
めちゃくちゃ優しいキャラでもそれを発揮するシチュエーションがなければ意味がないわけで
人気あるサブキャラってのは大抵象徴的な名シーンがある
そこを理解しないと、意味のない薄いキャラになるとの電波が今降りた

59この名無しがすごい!2017/12/16(土) 19:53:23.06
日常的に過ごしててキャラがパッと思いつくのはだいたい決め台詞か能力、特技的な何かからだなー
決め台詞ってことは名かはともかくそのキャラの見せ場、ひいては魅せシーンなんだし

60この名無しがすごい!2017/12/17(日) 14:51:38.54
バトルものはどれだけ強い敵が出るかが作品の魅力感あるな
ドラゴンボールとかフリーザ、セル、ブウの数次元上の格上感やばかった

61この名無しがすごい!2017/12/17(日) 15:57:34.70
>>60
個人的にはDB悪役では初代ピッコロが一番好き
それまでの落差とも相まって絶望感が異常だった

62この名無しがすごい!2017/12/17(日) 16:50:22.40
>>58
「優しさ」が売りのキャラは「優しくなんかしてられない」状況に追い込むべきだし、
「強さ」が売りのキャラには「強い相手」をぶつけるべきなのだ。
逆ばっかやっちゃう人が多いんだよね。絶対に駄目なわけじゃないけど、そればかりじゃいまいち際だたない。

63この名無しがすごい!2017/12/18(月) 14:30:54.01
>>62
でも太客たるなろう毒者向けには逆のそれで正解なんだよね
圧倒的パワーで俺様最強ガハハ黒も俺様にかかれば全部白だー、が彼らに安定して受けるためのキーであるし

64この名無しがすごい!2017/12/18(月) 21:36:46.24
ストーリーの主軸にするなら逆をぶつけるべき
キャラの説明やサブイベントなら順当にしてればいい

ワンピでもスモーカー登場時のアイス持ったガキにぶつかられて大人の器量を見せる名シーンがあるが、
ここでスモーカーへ冷静ではいられなくするような大ハプニングが巻き起こっても作者も読者も誰も得しない

なろうでは期待されてるのは強者のキャラクターではなくサクサクの心地いい展開なので、そこをはき違えると爆発して死ぬ

65この名無しがすごい!2017/12/18(月) 21:41:01.93
逆をぶつけるのは構成力が必要だからネット小説作家如きが手を出さない方が無難ともいう
価値観が不明瞭なファンタジーにはそもそも不向きだしね
共感が得にくいしファンタジーでやる意味がないから、それっぽいだけの読むに堪えない退屈な話になってしまう

66この名無しがすごい!2017/12/20(水) 23:13:18.04
あげ

67この名無しがすごい!2017/12/21(木) 19:57:15.21
面白いバトルシーンとそうでないバトルシーンの差ってなんなんだろうな

68この名無しがすごい!2017/12/22(金) 02:43:09.53
わかりやすく面白いですね
敵がバンバン死んで爽快です

なろうにはこういう系統の感想多いので
苦戦せずにサクッと主人公無双させたげるのが面白いバトルで
苦戦するのがストレスで受けないバトルだよ

69この名無しがすごい!2017/12/27(水) 21:32:04.55

70この名無しがすごい!2017/12/28(木) 04:49:49.81
人がいなさすぎて…
正直異世界設定より(それも勿論興味はあるけど)創作論の方が色々聞きたいし話したいわ
なんでこんな少ないんや

71この名無しがすごい!2017/12/28(木) 05:02:43.75
>>67
なろう的でいえば読者が読んでてダレてきたら≒面白くないってことになりそう
Tueeeでなんかウザい奴いる→サクッと展開がチートと親和性も高くて使いやすいんだけど、殴る蹴るぶっ飛ぶ以下エンドレスみたいなドラゴンボール展開したり長すぎるのはあんまり…
異能力バトルとかそうじゃなくても常に面白そうなことをやってるなら長丁場でもアリだと思うけどな

72この名無しがすごい!2017/12/28(木) 07:55:46.88
>>70
このスレができてから間もないしあんま認知されてないんじゃね
実際に小説書いてる人は初心者スレとか底辺スレで質問したりするし
積極的にネタを提供していかないと続けにくいかもよ


ちなみに最近で個人的に気になった話題は、「異世界シャワー」やな
そこ気にするのか?と思った

73この名無しがすごい!2017/12/28(木) 15:39:15.41
「なろう的な創作論」と「一般的な創作論」の乖離がデカい、てのもあるからなー。
>>62-64 の「優しさが軸のキャラには、簡単に優しく出来ない状況をぶつけ、強さが売りのキャラには、容易く勝てない敵をぶつける」
てのは、「一般的な創作論」ではオーソドックスだけど、「なろう的な創作論」では受けが悪く低評価に繋がる。
>>68 でも書かれてるけど、「強者が強敵とぶつかり合う」ことより、「チートで雑魚を蹂躙する」を望むのが「なろう的需要」だし。

勿論「創作論」である以上、語られるべきは目先の受けだけの話では無いのだけどね。

74この名無しがすごい!2017/12/28(木) 15:52:07.46
>>72
異世界シャワーのはなし。批判の本質は
「わざわざ異世界移転設定を使ってるのに、現代風俗をそのままなぞる描写で良いの?」
という所だと思うよ。

あれに対して「異世界にシャワーがあってもおかしくない」という反論もあったけど、
そりゃ「あってもおかしくはない」が、なら「どうおかしくないか(現代日本のシャワーとはどう違うか)」
に触れて、「異世界(その世界)ならでは感」を演出しようや、て話。

で、こういう話になるとまた「シャワーを浴びるシーンに一々異世界シャワーの説明なんか入れてられない」
みたいな反論も定番で出てくるんだけど、それも毎度見当違いで、描写とは本来積み重ねなのだから、
「事後にシャワーを浴びる」という展開の前段階で、それらを描写する事はいくらでも出来るはずで、
そういう事前の積み重ね無しに、いきなり「現代日本での風俗描写をそのままトレースしたような」
シャワーシーンを入れる、てところを、ピロチは批判したんだろう。多分。

この手のことはあれに限らず多々あるんだけど、所謂学園物展開になったときに、「その世界ならでは」
の学園描写があまり無く、単に魔法や何かを教えるところ以外は
「現代日本(や、既存のラノベ的現代学園物)の学園描写をトレースした」
みたいなものになりがち、てのと同じ。

75この名無しがすごい!2017/12/28(木) 16:57:52.35
>>74
異世界テンプレはもうそういう共通設定というか、シェアワールドみたいになってるからなぁ
魔法やスキルがある以外は現代のトレースなのは大前提というかお約束というか……

76この名無しがすごい!2017/12/29(金) 01:18:06.85
作中で性別を偽ってるキャラとか
そういうのが好きな読者以外には嫌われるかね?

最初に少年キャラとして出た後に
女物の下着姿を見てしまい、美少女だったのか?!となったけど
その後、水浴び中に全身を見られ、実は男の娘でしたー みたいな三段階で

77この名無しがすごい!2017/12/29(金) 04:14:27.98
結構高ポイントでもそういう話ぶっ込んできてるタイトルあるし割と大丈夫じゃね?
その話リアルタイムの感想欄は見たことないし俺は好きな方だからなんとも言えんが

男ぽい描写もあるけど女ぽい描写もあって結局どっちなんだよ!的なカオス展開は面白いと思った

78この名無しがすごい!2017/12/29(金) 08:00:44.77
一読者の意見です。
先の展開が分かるような書き方はやめて頂きたい。
面白さが半減します。
後世では〇〇といわれている、というのがやりたいなら作品が完結した後にやって欲しいです。

79この名無しがすごい!2017/12/29(金) 08:19:47.58
>>9
今だと承の時点で大部分の読者がブラバしそうだな

80この名無しがすごい!2018/01/03(水) 22:20:42.45
最近ローファンタジーが熱い感じがするんだけど切っ掛けはなんだろうか

なろうでのハイファンタジーで出せるネタを粗方やり尽くしたから
+現代ネタも使えるローファンにまで手を出し始めたって所か

81この名無しがすごい!2018/01/14(日) 00:10:18.06
どうせローファンタジーにするならもっと現代伝奇物とか見たいのに
なろうじゃ需要がないのかほとんど見かけない

ハイファンタジーがネタ切れで
ローファンタジーが熱くなってるなら
これから増えてくれるかもしれんから楽しみだ

82この名無しがすごい!2018/01/20(土) 07:03:51.99
転移は間違い無く拉致テロリスト

83この名無しがすごい!2018/01/20(土) 10:29:34.73
復讐モノ書こうと思っているんだけど、主人公が子供の頃に迫害されて、助け出されて
って展開だと、子供時代の強くなったりする過程もちゃんと書いた方がいいかな?
その辺、一気にすっ飛ばして、「何年も修行して強くなったから復讐します」
の方がグダグタしないかなとも思うんだけど。。。

84この名無しがすごい!2018/01/20(土) 11:19:02.87
>>83
昔のモバゲー小説で散々見たパターンだが
総じて省略している
売りがそこにないならわざわざ書かなくても良いんじゃないかな

85この名無しがすごい!2018/01/20(土) 12:20:40.47
小説に書く必要はないけどなにができるか設定として固めておく必要はあるかな?

世界観とかバックボーンとかあまり説明しないけど
できてないとグダグダになるでしょ

86この名無しがすごい!2018/01/20(土) 12:43:26.46
>>84
腹心になる同世代集めとか修行描写もかける自信はあるけど
マンセー要素が薄くなりそうだから回避しようかなと
メインの戦争回まで冗長になる&逃避行だから鬱展開が多くなりそうだし

>>85
世界観は別作品でもまぁまぁ評価されてるからその辺は固まってるかな

87この名無しがすごい!2018/01/20(土) 12:44:33.23
ってここIDでないんでしたね。
>>86>>83です

88この名無しがすごい!2018/01/20(土) 17:06:09.68
>>83
よく「修行、努力の必要性」は批判になるが、アレは「強くなる過程の説得力」
の問題であって、説得力さえあれば「修行、努力の“場面”を描写する必要」はないのよ。

で、「弱者から復讐鬼へと変化する」過程をスパッと省略する上でベターなやり方は、
前段の「虐げられる弱者」のときには主人公中心の視点で感情移入させる書き方をし、
時は経ち……の後には別の第三者視点から「別人のように変わった主人公」を描写する
というやり方。

例えるなら、エヴァのシンジ視点でかつ虐げられぼろぼろになった出だしから、
数年後にケンシロウ化した主人公が帰ってくる……みたいなやつ、ね。

その第三者の役割を、前段で唯一味方だった幼なじみ、とか、
その頃のことを一切知らないし関係していない復讐相手の娘、とかにすると、
さらに盛り上げられる。

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