web歴史・時代小説を語るスレ 7口目
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蝦夷から天下統一は大変だけど期待してます。
まぁ現代知識チート使っても厳しそうですが。 正直、戦国が終わるまで生き残るので精一杯な気がするw 蝦夷、最新話まで読んできた
主人公がやる気があまりないところがいい気はするが
27才で突如南進したいという思いを実行に移す理由が弱い
安東家との戦で人口の少なさをカバー出来るほどアイヌ部族が精強かつ人数いるのかどうか
その辺は私自身分かってないのでスルー
渡会半島以南を統一を目指すのはいいのだけど、地理的には一番近い南部への働きかけないのも
どうなのかなという気もする
それから、前書きと割烹も目を通したけど、寛容の心とか頭がよろしくないとか
そういったのは要らない。返って不快に思う人を作ってしまうよ >>871
300キロで2メートル程度って怖くね？原付の速度で相撲取りが大量に突っ込んでくるようなもんでしょ？
俺が雑兵の立場で槍もってぶつかれ
って言われたら逃げる自身があるw 弓騎兵はあれは遊牧騎兵だから強い類の兵種
日常生活が訓練になってるし羊さえ連れてれば補給も適当でいいから本当に強い
射程面もかなり後期のライフルにならんと弓騎兵側のが上
日本にも鎌倉蛮族が扱ってた重装弓騎兵自体はいるけど
訓練にかかるコスト尋常じゃないし地形も限られるから使わんほうがまし 騎馬突撃はできる地形がほとんどない馬が糞高い
というか士官をそんなもったないことに使えるかっていう話が
あと騎士が突撃してた時期の欧州馬はいうほど体格良くない
あの時代の体格いい馬はアラブ馬と…ギリギリ東欧系? >>899
1530年頃に道産子なんて存在しないよね？自分でも書いていたと思うけど
馬を買ってくるとしてもそっから繁殖させて騎馬隊を組織するのにかかる時間が10年じゃ全く足りない
それとも既に飼っていて繁殖させているの？
仮にある程度繁殖成功しているとしても、二人で乗馬するのは武装していては無理じゃないかな
関係ないけど、蝦夷鹿はきちんと料理すると美味しいよ
この間もフレンチで蝦夷鹿とトリュフのパイ包み焼き食べてきた 転生者らしくスキー板とストックみたいなものを用意して
雪中行軍可能な部隊でも作ったほうが役に立つ気がしなくもないが
よくわからない コストやら訓練期間考えるとチャリオットのがましじゃねえかな…
ワゴンブルクでもいいだろうけど糞高い なら、シャケの養殖
知識ないけど、シャケの養殖って難しいのか？ >>905
800年頃にはペルシュロン確立しているけど戦争ではつかわれてなかったん？ >>899
下馬前提の騎馬弓兵ならともかく、遊牧民以外で弓騎兵の育成は大変
農耕社会では前者でも贅沢品
案2は色物過ぎるw
騎兵なら初期のハサーを参考に軽騎兵を育成した方が
軽装もしくは鎧なしで長大でない騎兵槍と刀剣なら、馬体が大きくなくても大丈夫
道産子は西洋馬の血統の導入があるから、この時代では当然成立してないよ 戦の前に絶食させて敵陣に放つのですね
わかりません(＞＜) >>899
武将クラスが乗るならいざ知らず
部隊としてお馬さんを大量に揃えるのは無理ゲー
お馬さんは高い。その上金食い虫
維持するだけでガンガン金が減る。そのくせ、たった数年で駄馬になる まともに品種改良できてるのが
位置と時代考えるとあり得ないぐらいに王権が強いフランスと全盛期ポーランドぐらいよ
なんにせよくっそ高いから重騎兵はたいした数いない 嘘か真か
鵯越の逆落としの時、人馬転して馬を喪ったりしたら嫌だから
馬を担いで駆け下りたヤカラがいたとかいなかったとか 平安時代日本だと各地に移住させられた俘囚くらいだもんな 馬に限った話ではなく家畜全般だけど
よっぽど安定してない限りきつい、まずお隣さんが略奪に来る
それぐらい資産価値が高い 蝦夷地で始めるなら、歴史改変であらかじめ人口用意しないときついな
朝廷の討伐が及んだとか、義経一行がたどり着いたとか そもそも、個人技ならともかく
部隊行動で騎射なんてする変態はモンゴル兵だけ
西洋の騎士はそんな芸当できなかった
だからワールシュタットで西洋騎士の屍の山が築かれたのよ アラビア、西洋の大型馬のルーツのインドや、鉄騎(重騎兵)を古代から編成していた中華の軍馬もそこそこの大きさがあるはず >>910
鮭は養殖でなく稚魚を大量に放流すれば良い
先日テレビで放流していない川にも繁殖しに登っていると学者が言っていた
また治水でコンクリート化により生態系が崩れているのが原因かもしれんとも PCから失礼します。正しい敦盛調べておきました、ありがとうございます。
>>902
理由が弱い＆南部家ですか確かにその通りですね、反省。 前書き等のは消します。これから尊大な感じでやっていきます。
>>904
なるほど……。 >>871
ガキの頃、働いてる対州馬と道ですれ違う事あったけど結構ビックリするよ >>906
はい、道産子は存在しませんが主人公目線でいくと北海道にいる馬＝道産子、という程度の知識ですので、品種とかはどうでもいいと思ってます。
買ってくるか飼ってるか奪うかは未定です。
遠距離戦で動きながらであれば防具いらないと思うのですよ、射手が敵より優秀なら。
羨ましいです、自分は寿司で妥協しました。最高だったけど。 ＞先日テレビで放流していない川にも繁殖しに登っていると学者が言っていた
鮭さぁ… 少し話を戻して、武田の騎馬隊はファンタジーでFA?
あったとしても、かなり小規模のものだったのかな？ 動きながら射撃してあてれるのって遊牧民、それも相当がちな奴だけでは… >>923
突っ込み待ちかと思うので突っ込むけど
尊大にしろとは言ってないｗ 騎馬隊はまずファンタジーだろうけど
士官（当然騎乗してる）の充足率が非常に高かったのは事実っぽい
武田はかなり柔らかくいって鎌倉武士の伝統を引き継いでるから
約束なんてするだけ無駄だし周りにとっては災厄以外のなんでもない >>907
ああ、スキー良いですね。新潟で自衛官がやってました。
有用そうですが、ニンジャが水の上歩くようなやつは既にあったと思います。
>>908
輓馬弓兵出すくらいなら戦車でもいい気もしますね。
>>909
次の連載でクマを書いているところです……。 しかし意見が活発ですなあ。皆んな優しい
今日はもう落ちるが、最後に蝦夷さんに一言
蝦夷さん頑張れ、日刊一位の内に沢山更新してpt稼ぐといいよ
更新スピード速くないと、ptは中々伸びないものだから
と、不定期更新作者がガチアドバイスをしておく
‥‥そろそろ俺もラーメン出す準備をしなくてはなあ ドワーフ（どこからともなく湧いて出る高度な教育受けた技術者）やら
エルフ（異様なコストかけた訓練してる何故か地縁に縛られてない兵）いないと
なにするにしても異様な時間がかかる地味な歴史ものになってしまう
大抵の歴史ものって知識やら兵種いじるだけで何故かどうにかなるものだし
どこかしらリアル投げ捨てたほうがいいとこはある >>912
案2がしたいんです……!! 戦闘民族で馬に初挑戦のアイヌがポテンシャル発揮して輓馬弓兵とか。
南部馬の血が入っていると読んだ気がしたので似たようなモノかなと。
>>914
5〜10騎程度でも脅威だと思ったのですが。
>>918
海渡ってまで来るほどですかね？
>>919
まあ、ある程度は史実から外れるのは仕方ないので……。 海とか考えなくても隣の部族がやってくるのだ
それらをすべて撥ね退けれるほど力あるなら
別に家畜と関係なく覇権握ってるよねという話 >>924
馬って実際にみたら迫力すごいですよね。
>>929
アイヌの弓兵はガチ設定です。 理由はアイヌが的を外すのを見たことがないというのをなにかで見たからです。
>>925
>>930
人並みの精神力が身に付くように努力します……。
>>934
ストックないですが頑張ります。ありがとうございました！
>>935
エルフ＝アイヌ説あります。
>>938
なるほど確かに？ 拙作ではアイヌは馬に興味ないし他は同僚なので平気そうです。 よくやられる楽市楽座とかもだけど
あれできるほど中央集権できてるなら何やろうが勝てるわ的な
あれって俺は関おいて税とるけどお前らは関置くなよ殺すぞって意味よ
普通に考えてあんなもん実行したら内乱祭り
実際織田の前にやった勢力はそうなった。 >>928
当時の信濃が馬の名産地だったから一概にファンタジーと言い切るのは難しいんじゃない？
ともあれ誇張か真か沢山の資料に騎馬突撃について記述が残っているからやったやつがいるのは確か。
信長だって騎乗した馬回り衆で何度かやってるしね やっぱ地域の特色生かしたnaisei考えるの楽しいな
アイヌは満洲族やシベリアとも交易してたらしいからその辺拡充するのもいいかも
アラスカ経由でアメリカ大陸は流石に無理かな…… 地域の特色を生かすとまず北海道捨てて暖かい地方までイナゴだな。 だから奪うんだろって遊牧民がいってた
実際糞みたいな土地だと死ぬ気で奪えが一番早い >>942
楽しいですよね。感想欄で詳しい人がいたりするのも楽しい。
やっぱり海外交易ですかね。 そっちまで調べる気力がないですけど。 一応、蠣崎家の家宝の硯は大陸の偉い人から貰ったそうで、繋がりがあったということなのですから調べれば史実と似せて書けそうではあるんですけどね。
流石に無理そうです笑 >>934
旧銭天の作者か？
あんたはアドバイスはいいから、ラーメンはよ！ もう開き直ってヴァイキングみたいなアイヌってどう？
海賊行為で略奪エンジョイ ヴァイキングか、あるいは、定期的に中華に南下して略奪する遊牧民族か
そんな類の略奪稼業に邁進しよう。うん、略奪やな。内政よりも略奪だ
略奪上等、もとい、略奪せな生き残れないなら、
他所の土地に攻め入るのが自然になる
毎年実りの季節になると、
北から海を渡って襲来する夷敵が東北の風物詩になる。そんなのよろしく 蠣崎は交易が命綱だし、アイヌは一応狩猟民
どちらも海賊化する条件を満たしているというw
北海道は島だから水軍衆として勃興するのは有りだし、なりより他と独自性を出せて面白そう！
人口の少なさも普通に大名するよりは問題にならないし >>903
そう考えると恐怖あるな
槍で馬殺せばいいだけの簡単なお仕事ってわけにはいかんか >>952
だから雑兵の恐怖感減らすために槍を長くしたわけよ(byノッブ) 書かれた意見を取り入れたいのか
やんわりと拒否して我を通したいのか。
転生者としての中途半端な現代知識と現地の状況を踏まえ、
ご都合主義にならない程度の折衷案を部下に丸投げして欲しい 南下の夢の作者ってなんでこう気持ち悪い文章や話の持って行き方しか書けないんだろう
味方にしろ敵にしろ主人公以外の登場人物のほとんど全員を小馬鹿にし過ぎててウワァ…ってなる >>953
騎乗した武士との戦いより、足軽同士の槍での突き合いで有利になるように三間半槍にしたんじゃなかったか
もっとも槍は突くだけじゃなく、上からたたき落とすって使い方も多かったはずだが というか突く使い方ほとんどしなかったって言ったほうが正しかったような
基本叩くもの 安土城博物館にあるレプリカを見たことあるけど、実際あの三間半の槍で突くとか割と無理ゲーｗ
パイクみたいに石突きを地面に刺して構えるやり方なら分からんでもないが、それは「突く」とは言わんよね
でもまぁ相手の武器が届かない距離からこっちが先に攻撃できるってのは心理的に大きいよ本当に 叩くように槍をぶつけあって、槍を取り落としたら次は頭を叩かれるだった気がします。 本邦の長柄の穂先は六角形で、木葉型や菱形より打撃に適している形をしているから叩く使い方は他よりは多かっただろうね
片手槍の延長のサリッサやパイクと違って、最初から両手仕様で作られた武器だし >>962
あれはスリングの使い方も描写されてて良かった
TRPGでは何かと愛用してた武器なんだけど
具体的にどう使うのかいまいち分からなかったんだよな 狙って当てるのと一定の範囲に一定の間隔で投げ込むのとでは手法に違いが出るんじゃない
映画は狙ってたっけ？ >>957
突くんじゃなくて叩くで合ってるよ
上で出てるけどクレしんの戦国映画で書かれてるように一列に並んで一斉に上下に振る
だから従来の物より振り子の原理が働かせやすい三間半槍は有益だった
あとリーチが長いからその分だけ敵との距離も取れて足軽たちの恐怖心も多少和らいだと思われる みなもと太郎の漫画「風雲児たち」を強く推薦しておくぜよ。
司馬史観に代わって、風雲児たち史観がとってかわるだろうといわれている。
超面白いよ。 淡海だとなんとかの守って同じのが複数いる感じだけど
あれって自称なの？ >>968
名家の人だと正式なのを貰ってることもあるが織田信長の上総介みたいに殆どは自称 馬場美濃守とかあきらか自称
後は信長が本当に短い間だけ上総守を自称した
でもこれは、教養なさすぎワロスと批判されすぐ撤回して上総介に
一国の長官が守、次官が介だけど
同じ守でもどこの国かで明確な序列がある
また、この国の守に任じられるのはこういう身分の人という伝統がある
で、上総国の守は代々、親王クラスが任じられるもの
でも実際に親王が赴任したりしないから、上総国においては介が実質上の長官となる
更に語れば、松平家康が徳川に変えたのは、三河守になるため
朝廷に働きかけたが、源氏が三河守になった前例はないと突っぱねられる
そこで、得川氏という藤原姓に家康個人が復姓したということにして、三河守に正式になった 完全な自称の他に、大名が将来天下を取ったらお前を将来〇〇国の守にしてやるからと、空手形を家臣にきることもあったらしい
江戸時代になると幕府が官職の統制を行って、自称の類はなくなった様であるが 官職の自称するのも諱を下けるためって言われるけど諱も仲間内で回避せずに呼ばれる事もあったみたいだし
戦国時代は定説として一概に出来ないことも沢山あるよね 風雲児たちは唐突に魔法少女や艦娘っぽいダージリンさまとかでるからあなどれない。
タイムスクープハンターの戦国から江戸初期頃の話は何かの参考になるだろうか 室町時代くらいまでなら朝廷がちゃんと販売してたのにな >>975
江戸時代に夏場に氷を輸送するのが面白かったわ 商業の天軍戦国史で武田騎馬軍団が六千機ってあったけど当時そんなに馬いたの? 騎乗馬を6000も飼えるほど裕福だったとは思えないが
遠江や駿河を得た後ならいけるのか？ 武田の最盛期の最大動員能力は100万石/3万人くらいだから、3000はいたかもしれない
6000だと20%に達するからきついかな 木曽馬の馬産地といっても、放牧で数万頭飼えるわけじゃないから
働き盛りの馬が6000、予備を考えたら9000に及ぶような健常な馬を用意とか
数字見たら無理だとしか
>>980は踏み逃げみたいだから立ててくる あ、chaikaで立てるとアドレスが2chのままになるのか のーぶーなーがー
許すまじ。許すまじ。許すまじ。許すまじ。許すまじ。許すまじ。
のーぶーなーがー 蝦夷＆入鹿、池戸、早良、伊予、道真「「藤原ぁああああ（中臣ぃぃいいいい）！！」」 多分、藤原さんが一番恨まれていると思うの
被害者の会はもっと多くの人物が名を連ねそうだし レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
