異世界国家アルキマイラのパクリ疑惑を検証する神の降臨を祈るスレ Part2
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Q：このスレはなに？
A：「異世界国家アルキマイラ」が「エステルドバロニア（ドバロ）」のパクリであるという疑惑を検証する予定だったスレです。
Q：「予定だった」？
A：Part1開始時の告発者たちは、「俺がソースだ」を繰り返したり、副官ヒロインの種族に対する悪質な印象誘導を指摘されたりして、全員が逃亡しました。
残ったほとんどの住民がこの無責任極まりない行為に呆れ、以後検証は遅々として進みません。
Q：アルキマイラがドバロのパクリであるという疑惑を検証してもいいの？
A：「自分の手で」、あくまで「自分の手で」どうぞ。
Q：このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの？
A：ふざけんな害獣。
前スレ
異世界国家アルキマイラのパクリ疑惑を検証する神の降臨を祈るスレ Part1
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513585177/
関連スレ
【盗作】小説家になろう 違反・問題総合スレ【R18】その141
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1513644921/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 犬獣人の件は本当に誘導だったのか？
自分に酔った底辺嫉妬ワナビが言葉遊びしようとして失敗して悪質な誘導呼ばわりされてるようにも見える
まぁどっちみち悪質な誘導になったことには変わりないんだけどね あと検証の見本を誰か貼ってくれ
見本貼ったら降臨しやすくなると思うから ふんぐるい むぐるうなふ くとぅるう るるいえ うがふなぐる ふたぐん なんでわっちょいつけたんだよww一気に勢い落ちんぞww 追求といっても、今更書くネタもないしなあ。
とりあえず祈ろう。 読んでみるかなーとは思ったけど未だに作品IDとかURLないんだな
それぞれ何万字で、検証するところはプロットじゃなくて文章盗作でいいんだろ 作品リンク
エステルドバロニア
http://tueee.net/ncode/n7769bh/
作者：百黒
初回掲載：2012/8
最終掲載：2015/8
話・文字数：38話・372,076文字
評価：45,138pt
お気に入り：14,370件
PV累計：13,835,046
UV累計：3,336,193
略称：ドバロ、エステル
異世界国家アルキマイラ ―最弱の王と無双の軍勢―
http://tueee.net/ncode/n0031ei/
作者：蒼乃暁
初回掲載：2017/10
最終掲載：2017/12
話・文字数：32話・264,547文字
評価：81,298pt
お気に入り：19,453件
PV累計：3,909,337
UV累計：753,887
略称：アルキマイラ、アルキ
オーバーロード
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89_%28%E5%B0%8F%E8%AA%AC%29 アルキ3話まで読んでみたけどオバロと構成似てるだけで細かいところは違うね 内容がほぼ丸パクリである場合、世間一般にはパクリと揶揄されやすい
しかし出版業界では内容パクリ自体はさほど問題視されないというか、
話の構造自体は似たような作品は既に溢れかえっている状態
問題は文章まで丸パクリの作品
これに関しては >>5 のリンク先で確認可能
あまりにも悪質だった為、書籍出版後に回収だのの大騒ぎになった
逆に言えばそこまで極端に悪質でない限りはパクリには当たらない
アルキマイラが文章パクリをやっているかやっていないかでいえば、
明確にノーかと思われる
やっていない証拠というのは悪魔の証明の為出せないわけだから、
『文章パクリ』の証拠があるのならいくらでも好きなだけ検証して証明したら良いだろう
さすがに検証不可能だろうし、神が降臨するはずも無いけどな つまんねースレ立てんなよおおお
板の品格が落ちるやろ！？ ちょっとぼかして「エスカルゴテイストな作品ですね」って感想送ったけどそれも消された
いくらなんでも過剰反応しすぎじゃない？笑
もはや北朝鮮並の言論統制 荒らしへの対応としては普通だろ。
あとは捨て垢での感想欄への嫌がらせとスコ速でのパクリ連呼。amazonレビューへの荒らしって流れかね。
擁護側としては前スレへのリンク張って盗作の根拠はないですって対応で良いかな。 根拠はあるが、出版差し止めや回収されるレベルではないな。
トレスやコピペのような、万人を納得させる形で示せないってだけだ。
まあパクリなのは明らかなのでどーでもいいが。 とりあえず定期的に書き込んでスレを落とさないようにし続ければいいんじゃね？ ・主人公がプレイしてるの国家運営シミュレーション系VRゲーム
・そのゲームでは側近キャラをおけるが、そのNPCが主人公ラブの忠犬系メス
・国ごと異世界転移して、同時に軍隊だけじゃなく国民(一般NPC)も一緒に転移
・しかし転移したのは首都部分だけ
・軍隊の分け方？が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて1軍、2軍、3軍…で8個くらいある
・そんでその軍は1軍は近衛、2軍は諜報みたいな感じで軍ごとに役割が細分化されてる
・主人公は無敵軍隊と魔物の国の王様だけど、その国で唯一の人間で、戦闘能力や知識チートはない
・軍隊のトップは将軍じゃなくて軍団長と呼称する(1軍の軍団長、2軍の軍団長…って感じで各軍のトップがいて、軍全体のトップは元帥じゃなくて主人公)
・国として最初に行うのが、転移した現地で虐げられてる少数民族に味方して、虐げてる側と戦争を行うこと
・その少数民族というのがドバロはエルフで、アルキモイナはハーフエルフ
・戦争を行う前に主人公が覚悟を決めて演説を行う
・軍団長の中に一人、同性愛者がいる(キモイナはレズでドバロはホモ)
・ゲーム時代では反乱システムがあり、主人公は王として見限られないように演技してる)
これ全部マジなら結構ヤバいと思うんだけど実際読んだ人からしてみたらどんな印象なの？ >>23
前スレでは支持や肯定を得られずフルボッコにされた出来の悪い箇条書きマジック。 >>23
起源が現実に存在するネタや、そもそもドバロではなくオバロだったりで
織田信奈の野望で明智光秀が本能寺を燃やそうとするのは戦国無双のパクリって言うぐらいマヌケだなぁと思ったよ
オバロを下敷きにした作品Aとオバロを下敷きにした作品Bが似るのは当然
ではそれが何のパクリかっていうとオバロのなのに、作品Bは作品Aとそっくりだ！作品Aをパクったに違いない！！！ってアホがわめいてるってのが正直なところだ
異能やパワードスーツで戦う学園でツンデレヒロインと決闘して～～～とかやってる最弱無敗の神装機竜をハンドレッドのパクリだ！って言ってるかのような違和感
似てるのはその通りだけど、元ネタはisですよね？なんで派生作品がオリジナル面してるの？？？っていう ドバロがオバロのパクリじゃないなんて言うつもりは毛頭ないぞ。
アルキマイラが設定をどこから引っ張ったのかってだけの話だから、起源には興味ない。
>>23の一覧にドバロにない要素が載っているなら問題だが、そういうわけではないのだろ？ 連載再開したら急につまらなくなって誰にも見向きされなくなる未来が見える 面白いんだけどやはりパクりという事実がチラつく
折角文章力もそれなりにあるんだからちゃんとオリジナルの作品作れば良かったのに 今時珍しい鳥肌が立つお涙頂戴なんだけど
ゲームとして遊んでただけなのに国家間の対応として云々ってギャグ？ パクリとか盗作ってのは置いといて
「下敷き」「元ネタ」「プロット流用」してるってのは間違いないんだから
そのプロットがなくなった2章以降をどういうオリジナル展開にしていくかってのが見どころやね
純粋に楽しみにしてるわ 下の日間シングルを読んでいると箇条書きマジックはジャンルの共通点を並べただけのようにも見える
感じ方は人それぞれでその点を主張してもなにも検証とは言えない
追求側はせっかく見本があるのだからそれを真似てもらいたいもんだ
女王陛下は蟲さんと一緒に世界征服するそうです
http://tueee.net/ncode/N4568EL/ バレないパクリはパクリじゃない理論ですな。
いやいや検証なんてのは本人の意図を第三者が類推するための手段でしかないよって私思うの。 >>35
念のために聞いておくけど
「アルキマイラはパクリだ、検証とは別の手段で確信した」
と思ってる？ >>36
もちろんだよ、機械的な公正さよりも人の心が大事だからね！
ぼくは作者さんのパクってやましい気持ちを尊重したいんだ。 全然勢いないじゃん
もしかしてワッチョイなしスレある？ >>23
軍隊部分に関しちゃ例えばダイの大冒険もそんな感じだし
よくありすぎるのでこれをドバロのパクリというのは難しいだろう
個人的には国家転移でエルフを助けるってF自スレのテンプレなんだよな……
なんかコメント書いて消されたのを錦の旗にしてるようだし
騒いでる方が説得力なさすぎてどうにもならないな つか、現代の陸軍の編成に普通に第〇軍というのはあるんだから、パクリもへったくれもないだろ
米陸軍も第一軍、第三軍、第七軍、第八軍とか普通にある。
大戦時のドイツなんか２０ぐらい軍あったはずだし そういや、昨夜ちょっと内容に触れた感想書いたんだけど
今日の昼前には削除されてたんよな。
特に褒める系統の奴じゃなかったんだけどさ。
アルキマイラの名前とか一切入れてないのに作者に削除されたんだけど
多分あの絶賛感想しか残ってない感想欄って検閲しまくってるんだと思うず
お前らもちょっと絶賛以外の内容に触れた感想書いてみ
速攻削除されっから そうそう。ここは説得力無さすぎる糞スレだから、こんなとこで貴重な時間を浪費してちゃダメだよ？
わざわざ説得力無いアピールなんかしなくても自然と過疎るから大丈夫。
説得力無さすぎて誰も信じやしないよ。 安心してクリスマスを満喫してくれ。 ﾜｯﾁｮｲになったらさらに>>12のスコ速コメントが伸びてる
5chのレスをコピペしてまでﾜｯﾁｮｲを怖がる心情が理解できそうにない
>>43
そういうのは魚拓や最低でもスクショ撮って報告してくれ
感想内容も分からないし削除が妥当か判断付かない スコ速IDもないし
マウント取りたい数人がガンガン回してるだけやろ？
本当にパクリを糾弾したいなら、おかまの時みたいにきっちり検証して追い込むよ >>43
まぁあれだけポイント高くて批判の感想が殆どないとかおかしいからなぁ……
やっぱりそういうことだったのか ワッチョイなしにしたいのはただのあおって荒らしたいだけのやつらだしなあ
マジでパクリかどうか検証するのに自演とか連投あおりとか入れれない状況にしておかなきゃいけないのもここのもんだいではあらーね >>43
感想なんて、自分が書き込んだものなら自分で削除できるのでは？ 盗作を糾弾する！とか言っていたのが「俺の感想を削除するなんて許せん」とかいう毒者レベルに落ちてるの笑う 盗作疑惑がいつからあるのか知らない
だけど、連中は「以前から騒がれていた」と主張しているな
検証しようというレスもまともに取り合っていないし、連中は思考が凝り固まって、盗作で決まり、という事になっているのかもな
だから前スレのタイトルはああなったし（【盗作で書籍化】異世界国家アルキマイラを徹底的に潰すスレ ）、擁護派も指摘派すらも相手にせず騒いでいたんだろうよ >>45
自分で削除できるんだから
何の証拠にもならんよ
それこそ運営に削除ログ貰わない事にはな グーグル検索：アルキマイラ
アルキマイラに関連する検索キーワード
異世界国家アルキマイラ パクリ
異世界国家アルキマイラ エステルドバロニア
異世界国家アルキマイラ オーバーロード
ふむ。 >>23
部下の性格付けが二つのワードで決定される >>11追加更新
マイノグーラ ～破滅の文明だけど内政特化だから引きこもる～
http://tueee.net/ncode/n8760ei/
作者：鹿角フェフ
初回掲載：2017/10
最終掲載：2017/12
話・文字数：23話・147,340文字
評価：19,836pt
お気に入り：6,477件
PV累計：863,112
UV累計：237,543
略称：マイノグーラ、マイノ
女王陛下は蟲さんと一緒に世界征服するそうです
http://tueee.net/ncode/n4568el/
作者：第616特別情報大隊
初回掲載：2017/12
最終掲載：2017/12
話・文字数：9話・42,370文字
評価：3,637pt
お気に入り：1,428件
PV累計：80,280
UV累計：2,720
略称：？
オーバーロード：前編、後編
http://tueee.net/ncode/n4402bd/
http://tueee.net/ncode/n1839bd/
作者：丸山くがね
初回掲載：2012/3、2012/3
最終掲載：2012/4、2014/12
話・文字数：98話・1,153,921文字、29話・374,487文字
評価：125,887pt、130,538pt
お気に入り：52,573件、47,985件
PV累計：93,727,433、43,368,899
UV累計：7,679,574、9,960,816
略称：オバロ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89_%28%E5%B0%8F%E8%AA%AC%29 マイノグーラは異世界のお約束の人だな。
あれ続き出さないのかな？ 今ならまた新しいネタ色々あるのに。 >>52
まったくその通り！ 他人の言うことなんてアテにならないよな。
だから自分で実験してみればいいんだよ、ネガティブな感想書いたら本当に消されるかどうかをさ！
まずは自分で試す精神がだいじだとおもうよ。 フェフ氏仮想通貨で6桁万円溶かしたとツイッターで言ってたな
息してるだろうか >>43
絶賛以外の感想は全部削除される。
つまりドバロ云々も絶賛じゃないから削除されただけと判断できるな。
証明ありがとう。 「ドラえもんみたいですね」
たぶん褒め言葉やろうな、残しといたろ
「トンチャモンみたいですね」
200%貶しにきてるから削除
こうですね、わかります 誉め以外全削除は感想欄の雰囲気悪くなるからアリではある
特にあまり細かいことは考えず勢いで突っ走る作品には有効
どうせそういう奴はわかってやってる荒らしがほとんどでポイント入るようなことは絶対にせず、他の読者もただ単純に一体感を味わいたいだけだから
逆に深く考える作品でそういうことやると読者逃がす
そういう作品では厳しい発言をする読者でもポイントいれてることがしばしば有るし、他の読者も覚悟あって感想欄を開いてるから
>>56
あいつどっかで見たなと思ってたらマオなんだｗ
まあこれは本人だからしょうがないねｗ
>>60
真面目に理由それかもね まあ、
>>33
でFAかな。
二章を本当に書くつもりがあるなら楽しみではある。
くがねや百黒より文章力はあると思うから、それなりの話さえ作れるなら結構面白くなりそう。 つまり、奴が執筆に専念できない状態にできれば勝ちってことだな？ この辺は消されるかギリギリな投稿だな
投稿者： 綾小路隼人
2017年 12月24日 18時55分 23歳～29歳 男性
一言
おやおや？
この作品、前に読んだのと何処となく似ているような気が……。
投稿者： マニモ
2017年 12月22日 23時35分 －－－－ －－－－
一言
設定と序盤の展開が、5年ほど前このサイトに投稿されていた特定作品と酷似していると感じました。
違っていたら申し訳ありませんが、作者様の別名義か何かでしょうか？
投稿者： str
2017年 12月22日 20時07分 －－－－ －－－－
一言
一章を読ませていただきましたがオリジナリティを感じられる部分が自分には無く合わなかったようです
書籍化ということですがもともと書籍として出す作品を先行でなろうに投稿されたのでしょうか？ 批判派はすっかりスコ速に引きこもって
内輪でワイワイ盛り上がってる感じか。 アルキ擁護側の意見が法律無視のフリーダム過ぎて飽きた
出版社の公表できない時点で書籍化はポシャってるんだろうな 現状検証もする気もないし難癖付けているだけの悪質クレーマーなアンチしかいなくて
しかもスレの状況的に自演ができないとなると何も言えないようなものばかりじゃあどう頑張っても盛り上げられないだろう 検証はよで擁護になってしまうんじゃあ、そら盛り上がらんｗ >>71
挙句の果てには「感想を消すのは許さん！」だもんなぁ
もうアホであるとしか 大体、森友くらいの戦火は上がっただろ。正直もう十分じゃね？ という印象。
森友は籠池逮捕、小学校開校中止まではこぎつけた。
特に発表ないけど、
この件も内輪では出版中止くらいにはなってるだろう、と思って静観してる。
作者に謝罪させたいとか、なろうから削除させたいとか、それほどの案件じゃない。 大幅に改稿して出版とかになるんじゃね？
個人的には、リライトじゃなきゃべつにいいやって思ってる。
というか、ぶっちゃけアルキって最初から出版決まってた出来レースじゃないの？ 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2017/12/25(月) 16:39:20.26
これはもうパクリじゃなくテンプレになったんだな…
これで100個以上評価入って書籍化確定するんだからヌルいな
この話で『第二の職業を得て、世界最強になりました』第一章は終了となります！
楽しんでいただけましたでしょうか。
『面白かった』
『続きが気になる』
『スライムかわいいな』
などの感想を抱いてくださった方は、下の『評価欄』から評価をしていただけると、とても嬉しいです！
次話の投稿は明日の予定です！
アルキマイラの後書き今度は失格紋にパクられてて草 これだけ書籍化作家にパクられるってことは、裏でなんかあるんやろうなぁ いやこれは文章が上手い
評価しようという気になるもの 「アカウント登録キャンペーンを自発的に企画してくれるユーザー」
こう考えるとクレクレ行為は決してなろうに損をさせる行為ではないからなｗ
ぶっちゃけヒナ助けだと割り切ってみんなでやればええのよ
みんなでやれば公平な競争になる >>77
こう言わないと評価の仕方すら分からないようなやつが大量にいるもんな
だから仕方ないとは思うんだけど、せめて自分の言葉で書けばいいのに
本編はテンプレをなぞるだけ あとがきは他人の丸パクリ
本当に書籍化したプロなのかコイツらは >>82は文章を自己表現の手段と捉えているから、自分の言葉で書くべきだと考えるのだ。
でもプロにとっては収入を得るための手段だから、
自分の言葉だろうと他人の言葉だろうと、効果的であるならそれは優れた手段なのだ。 まとレーベルで記事が上がってたぞ
管理人は「設定が似ていることはよくあるけど、読んでみた結果これはストーリー展開まで似ているとみた なろうではそういうのが許されている傾向にあるけど……」みたいな感じのコメントをしてたな
要は「なろうだけで完結しておけば名作で終わったのに商業デビューしちゃうからこんなに叩かれてるのよね」ということが言いたいらしい
俺の勝手な解釈だから違うかもしれないけど 転載で儲けてるアフィマンが文句言うとかシュール過ぎじゃね
つか序盤のパクリだとなろう外のisテンプレとか漫画のデスゲームテンプレとかのほうがよっぽど多いぞ 漂流モノでロビンソン・クルーソーテンプレ以外の導入がどれほどあるというのかー >>77
失格紋の時から思ってたけどやべーわこいつ
案外総合1位詐欺のやつも作者の方からやれって言ってきたんじゃないの マジで記事にされるとは思わんかった
アルキマイラにそこまでの価値無いだろ >>89
これだけ各所で大炎上してんだから、他人のもの引っ張ってきて炎上させて楽にコメ稼ぎしたいまとめサイト管理人からしたら十分価値があるだろ
しかし物凄い勢いでコメント伸びてんな
腋より酷いって言われてるぞ アフィサイトのコメントから立てたスレをアフィサイトが記事にするとかマッチポンプやんけ >>93
いやあそこってなろう系の叩き記事大好物だし俺はいずれやるだろうなーとは思ってたけど
まぁ管理人がちゃんと読んでるっぽいのは好印象 あとブラックドミネーターの名前が出てくるとは思ってなかったから驚いたわ アルキ、12月から更新開始しますって言ってなかったか？もうすぐ来年来るぞ…？ 活動報告によると25～31の間になってますね。再開予定は 実は二章も他作品を全力でパクってて騒動の影響で慌てて書き直してるとかだったら胸アツ 今頃泣きながらプロット改訂作業してるんだろ
言わせんな恥ずかしい もしかしたら本当に偶然同じになってしまった可能性だってあるだろ
例えば、アルキマイラの場合は普通に宣戦布告すればいいのに戦術仮想窓とか言うのの「宣戦布告」に拳を叩きつけた
一方、ドバロの場合は似たようなゲームシステムの「宣戦布告するか？」のYESを選択しただけ
かなり違うだろ？ >>100
パクリと言ってる人にとっては、同じ、らしいよ
キャラの性格が違うって事なのかな？主人公も周りのキャラの性格もみんな同じ、と言ってる人がいたけど…
盗作だとかパクリだとか、言いたいなら言えば良いけど、人の間違いは指摘した方がいいんじゃないかと >>101
え？違うように思ったのあんた？
宣戦布告するなら言葉で言うとかそのまま攻撃開始すればいいだけなのに
違いなんて押し方の違いくらい
「宣戦布告」にしたって「攻撃開始」とか別の言葉でもいいのに被ってるし
他の軍団系のやつ読んだことないの？ まとレーベルでもパクリと言われてるようじゃ、出版中止の可能性が高いな 出版中止になってもらいたいわ
今後、似たようなパクリの輩が現れたときに前例として説明できるから 月夜涙
三木なずな
進行諸島
風来山
アルキマイラのあとがきパクったやつ
↓
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↓
↓
月夜忘年会のメンバー、通称「後書きパクラーの会」
【開催決定】ライトノベル作家忘年会in秋葉原
参加者 (19人／定員50人)
たかじぃ@ゲームつくる人
ダンジョンマスター@リアダン2巻発売中！
十一屋翠 勇者のその後2巻発売中
新木伸@Ｃマート⑥10.25発売
向日葵@異世界もふコミック11/3開始
kimimaro＠魔王様発売中！
かたなかじ＠魔眼と弾丸ＨＪ大賞にて受賞！
東国不動＠僕ダン小説コミック11/10
ひま☆もちだもちこオッサンアイドル3巻決
ダイスケ＠異世界コンサル㈱発売中！
舛本つたな＠『遺伝子コンプレックス』
三島千廣＠なろう作家
羽田遼亮@小説家
邑上主水@強ニュー全4巻発売中
47AgDragon＠黒魔法離れ9/22
ぷにちゃん
進行諸島＠失格紋の最強賢者３巻＆マンガ１
甘沢林檎@10月農業男子～発売
月夜 涙 言いがかりで出版中止なんて、悪い前例にしかならんから出版してほしいわ。 エステルドバニア読んでるんだけど、アルキマイラとは演説の仕方が全然違うな。
エステルドバニアは戦後で「異世界にきたけどみんなで頑張ろう」っていうスタンダードな演説。
アルキマイラだと戦争の前、その前のエピソードで軍団長を魔物の部位に例える伏線を貼り、
そこからこの国は一個のキマイラであるっていう話でタイトルに繋げて士気をあげ、クライマックスにしてる。
あと、ドバロのエルフは奴隷でアルキマイラのハーフエルフはボロ都市国家、
敵はドバロは人間で動機は私利私欲、アルキマイラの敵はエルフで動機は人間との戦争用のための生贄。 出版は問題なく出来ると思う
仮にパクリでも、パクリと分かるほど他を読んでる+ゆるせないほど気になるって少数派ではないかな
パクリ呼ばわりは言いがかりって言い出す方が言いがかりに思える作品ではあるが そうだよな、ぜんぜん違うよな。
最近はこういう法に引っかからないギリギリを攻めてくパクリのことをリライトって言うんだろ？ なろう作家が商業に乗ってる作品の文章を丸パクリしてあのレベルの炎上だからなぁ
そもそもゲームの世界観や設定使い回し前提で判子キャラクター使って大喜利してるなろうで、設定パクリ！ストーリーパクリ！とか言われても全然ピンと来ないわ それは単に麻痺しただけだろ。
元々鈍いだけかもしれないが。 >>114いやいや、このレベルの被りで騒ぐならお前らが入れ込んでるなろう作品はほぼパクリで成り立ってるじゃねぇかと言いたくもなるだろ
麻痺とか感覚の問題じゃねぇよ
書籍化作家が日刊上位に浮上したワードで大喜利始めて拍手されるようなサイトだぞ、元々鈍い奴が票を動かしてるんだよ >>114
>>103,109を見てどう思った？二つの作品は色々と違うようだけど、あなたの感性では同じ？ パクリに寛容であることとパクリでなくなることを混同してはいけないってことだよ。
俺はどちらかといえば積極的に似せてゆくほうが面白いと感じる派だけど、それがパクリでないと錯覚したらアウトだと思ってる。 >>116
アルキがドバロと似てないと本心から思ってるやつの頭が心配。 >>117
パクリか否かの曖昧な境界線上で
パクリに値しないという意見に対して明確にアウトを付けるその考えこそが反論を生む原因になってると思うけどね >>117
パクリをパクリとも思わなくなったら終わりだわな >>119
個人的に、見解統一にはあまり熱心ではない。
そう出来たらいいなとは思ってるが、コピペレベルですら反論するやつがいるのに、
リライトレベルで見解を統一するのは無理だ。神学論争みたいになるだけだ。
アルキが問題だと思う人は、世界の公正さへの期待など投げ捨てて、アルキの足を引っ張ることに専念すべきだ。
それが一番有効だと俺は信じる。 >>119
アルキに関しては
オバロ―→ドバロ―→アルキ
オバロ―┬→ドバロ
└→アルキ
上なのか下なのかよくわからんのが現状だからなぁ
そういう意味で、オバロオバロ言うならわかるがドバロドバロ言う神経はマジでわからん オバロオバロ言っても「他もそうじゃん」でしかないからな
有力作品パクるのは悪いことじゃないみたいな雰囲気はある
実際ガチのゼロから構築した作品は、読む側のリスクが高くて敬遠されるからね >>122
>ドバロドバロ言う神経はマジでわからん
流石にこれは無い 流石に かｗ
どれだけ自分の意見が絶対だと思いこんでいるんだ >>104
アフィブログごときの意見で出版社が動くわけないだろ あぁ「どこまでも自分の意見が絶対と思い込んでる毒者」って印象操作したいのね
後ろ暗さ如き蹴飛ばせるか、そもそも感じないメンタルでないとパクリは続けられんよ
頑張れ 素人投稿サイトごときのパクリ小説ごときを出版しちゃうくらいだから、
アフィブログごときの動向を気にしちゃう可能性も否定できないな。
まあ多分気にしないだろうけど。 >>125
設定が同じで内容も似てるならパクリだと思うのもしょうがない
それを理解しないで「マジでわからん」とか言ってしまうのは「自分の意見が絶対だと思いこんでいる」んでしまっていないか？ 文章パクリがないからってなんで比較検証しないんだ？
盗作スレの伊倉検証の時も文章パクリはなかったけど
似ているところを比較検証しまくって大多数を納得させてたぞ >>130
箇条書きマジックと言われて何度も却下されたからだと思う。なお 伊倉検証の時はたまたま>>130が納得したい側に立ってただけじゃないのん？ >>130
こんなのでいいなら
間違ってる所、詳しく書くべき所あったら直しといて
アルキマイラの同じ所
・元のゲームはVRの戦略シミュレーションゲーム 。
・プレイヤーは魔物の国を治める王様。
・国の中でプレイヤーだけが人間。
・転移したのは首都部分だけ。
・軍隊の分け方が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて軍団。
・宣戦布告したときにゲームのシステムを使う。
アルキマイラの違う所
・元となったゲームは人気のゲーム 。ドバロは過疎ってる。
・ゲームのNPCにはドバロより優秀なAIが積んでる。
・軍団長達の数も違う。
・軍団長達の種族も違う。
・ドバロの方は現実世界でﾀﾋんだのほぼ確定。
・最初はゲームのイベントだと思ってた。ドバロの方は夢だと認識してた。
・痛みで現実だと認識するのに掌をナイフで切る。ドバロはテーブルを拳で殴った。
・配下を集めて怖いながらも指示を出す。ドバロはドタキャンして指示だけは出す。
・転位する前は演説しようとしてた。
・森にかかってる魔法は主人公側がやったものではない。
・最初に助けたのはエルフじゃなくてハーフエルフ。
・最初に敵対するのは人間じゃなくてエルフ。
・主人公に命のストックがある。
・演説を戦う前にやった。ドバロは戦った後。
・宣戦布告の画面を押す際に叩きつけるように行った。ドバロは普通に押した。 要するに嫉妬されて妬まれるのだよ
日本人て外人と比べて異様にそういう類の人種多いからね 人によっては上の箇条書きの差違点もあえて変えただけで同じになるんですかね？
一つ一つはありふれた異世界テンプレ設定でも、パズルのピースを組み換えだけで少なくとも参考にした程度には感じました。
オーバーロードとエステルドバロニアの距離と比較した時、エステルドバロニアとアルキマイラは明らかに近く感じる程度には…… 手段は問わないって人種なら成功者を不正の有無に関係なく嫉妬するし、自分の不正を指摘されたら嫉妬されてると思い込む
なぜか個人で無く日本社会の悪弊、と罪をなすりつけにくる卑怯者が混じってるが >>135
というより、海外は肯定・否定問わず誰もが意見を発信するけど
日本はノイジーマイノリティが目立ってるってだけじゃない？
まあ、１人が褒めると3人がそれを否定してくる、みたいなのは日本だけの現象だと思うけどね。 嫉妬認定とか民族性のレッテル貼りより、>>133へのご意見はないんですかー？
「テンプレだから皆やってる」とか「箇条書きマジックだ」は聞き飽きたぞー！ >>133
ボタンの押し方は差異に入れんでええわw 皮肉かもしれんけど。
あと両者とも反乱システムがあるんだけど、ドバロはアイテム効果で発生率0、
アルキマイラは実際に反乱が発生して主人公が死亡（して復活）してるな。
一度接触したハーフエルフから目を離して後のイベントに繋ぐためのきっかけにもなってる。 まとレーベルでも盗作認定されたから流石に盗作を出版なんてする危険な橋を渡る会社は無いだろうな パクリの境界線は曖昧だし法的には問題ないのだろうが・・ドバロはエタってるからクレームはいる可能性もほぼ無いし
擁護してるオツム軽い連中は
「太郎がオークを殴った」と「次郎がオーガを蹴った」
では別の作品だって主張してる訳だからｗｗ
そりゃ常識のある人ならパクリっていう罠 反乱の有無はアルキマイラの大きな独自性だと思うんだよね。
アルキマイラは最初に自分が探索に行ってハーフエルフに接触して、
ハーフエルフとの交流を通じて為政者としてのあり方を学ぶんだけど、
反乱で帰還することがハーフエルフと目を離して悲劇を作るきっかけにもなるし、
死亡イベントで恐怖を知る流れにもなる。 マトレーベルのコメントの伸びが凄いな
これだけ伸びる話題なら他の普段なろう纏めないまとめサイトも取り上げそう
凄い宣伝力だわ これだけ宣伝されたら盗作が浸透して炎上書違法目的のマイナーレーベルでさえ手を出せなくなるな スコ速の連中（中の人数人）がまとレーベルに移っただけじゃねｗ
前スレ立てたのアイツらなのに何でこっちにも書き込まないの？ まとレーベルを権威サイトみたいに捉えてる一部レスにちょっと驚いた
sc経由のchコピペアフィサイトなのに 要するに一桁人数がIDの無いところで回してるだけだろ？
全然、騒ぎのうちに入らんよこんなの >>150
それなら別スレ建てればいいんじゃないのかって思うんだけど
一スレ埋めれば周知するのに十分という考えなのか
そもそもスコ速の連中ってこういうこと割と頻繁にするん？ >>133
> アルキマイラの違う所
> ・元となったゲームは人気のゲーム 。ドバロは過疎ってる。
→ゲーム性が似通ってる
> ・ゲームのNPCにはドバロより優秀なAIが積んでる。
→転移後にAIが生きているようになる
> ・軍団長達の数も違う。
> ・軍団長達の種族も違う。
→様々な魔族
> ・ドバロの方は現実世界でﾀﾋんだのほぼ確定。
> ・最初はゲームのイベントだと思ってた。ドバロの方は夢だと認識してた。
→現実だと思ってない
> ・痛みで現実だと認識するのに掌をナイフで切る。ドバロはテーブルを拳で殴った。
→方法は瑣末な違い、テンプレ
> ・配下を集めて怖いながらも指示を出す。ドバロはドタキャンして指示だけは出す。
→同じく部下に恐怖を覚えている、オバロからのテンプレ
> ・転位する前は演説しようとしてた。
> ・森にかかってる魔法は主人公側がやったものではない。
→状況を同じくしている
> ・最初に助けたのはエルフじゃなくてハーフエルフ。
→弱者救済
> ・最初に敵対するのは人間じゃなくてエルフ。
> ・主人公に命のストックがある。
> ・演説を戦う前にやった。ドバロは戦った後。
> ・宣戦布告の画面を押す際に叩きつけるように行った。ドバロは普通に押した。
ほとんどテンプレで構成されていてガワが違うだけで内容は似通ってる
ただそれでパクリかって言われるとテンプレだしなあ…っていう 箇条書きだけ見て言いたいんだが、小隊や大隊、旅団じゃなくて軍団だからパクリってアホすぎね？
覇権国設定で国家転移なのに小隊大隊ってバチカン市国かなんかかよ 箇条書きしたやつがどうも軍とか軍集団とかいう単位を知らず独自設定の言葉だと思ってたっぽい >>152
いや、元々ガイジ共の集まりって印象はあったけど、ここまで荒れたのは初めて
そもそもあそこのコメント欄が500以上伸びるって前代未聞だぞ 普段はコメントが1つもつかないような記事もあるのに
IDありのまとレーベルでもあそこまで荒れてるし………… >>156
IDまでなら少数の自演で回すのが簡単だからなｗ
ここをワッチョイで追い出されたガイジがワンチャン狙ってるだけでしょ 対応さえ出来ちゃえば寧ろﾜｯﾁｮｲ無双、ぶっちゃけﾜｯﾁｮｲこそ高度な荒らし機能
誰であれﾜｯﾁｮｲ推してたら、電子書籍や共産主義を推す連中レベルで疑った方が良い
腐れ権力者の狗にしかなれないタイプだろうから まとレーベルでなるほどと思ったのはこれだわ
＞表面的な部分では無く
＞ストーリーやプロットに矛盾を生じない程度に改変って視点で読み比べてもらえれば
＞「なるほど完全なパクリだ」とわかってもらえると思う >>160
異世界転移・転生モノは全て「完全に同じ作品」でくくれそうなほどの暴言だなぁ ちょっと意味がわからない
テンプレ物もストーリーやプロットは作品ごとに違ってくるだろ >>162
例えば異世界転移なら
（いつの間にかorなんか死んだ）異世界に立つ
（いつの間にかor神様と相談）なんか便利なスキル
（ヒロインor自分の危険）異世界ついたら2分でイベント
（便利なチュートリアル）街に着いたらだいたい世界情勢が分かる
（当然のように）トラブル起きる、主人公解決する
（さらに当然のように）もっとヤベートラブルに巻き込まれる
（主人公補正）主人公の持ってるスキルがチョー役立つ、解決
（大団円）主人公、ヒロインに惚れられて次の舞台（トラブル）へ・・・
ドバロやアルキマイラだって、軍勢転移ものならオバロと似たようなストーリーラインをなぞるんじゃない？ >>165
雑だと思うのはそっちの感想だからどうでもいいよ、
そもそもそっちの主張は今まで批判派が常套句として使っている
「読めば分かる」に、詐欺の成分を付け足しただけの無味乾燥な主張だしね。
スレもサイトもまたいで結局振り出しに戻るじゃ、ハァ？ってなるよ。 ハァ？ ってなったのに何時までスレに居るんですかねー
ホントは多少の説得力を感じてて、放置したらまずいと思ってるんじゃないんですかー？ ところでプロットって何をさして話してるの？
箇条書きで抜き出して順番を組み替えれば一緒だーって話？
アルイマイラの独自要素は一切無視で？ 独自要素があるなら、それを挙げていけばいーんじゃないの？
たくさんあればパクリでないという主張の説得力が増すと思うよ。 >>168
独自要素というのを箇条書きでもいいから教えてくれないか? >>167
ハァ？ってなるぐらい気持ちよく見下せて愉しいんだよ 活動報告によると再開する日にち決まったみたいですね >>160
なるほど馬鹿だなぁと思ったですね
わかります どうやら地味に効いてきてるようだな。
この調子で行こう。 >>170
まずは >>133 俺があげたのも入ってる。
俺が思う大きな違いだけど、タイトルと国名の違い、
アルキマイラっていうのは複数の魔獣の軍団長からなる合成獣って意味で、
この概念に至るためにまず軍団長に魔物の部位関する言葉を個別に与えることで
伏線としそれを決戦前の演説で打ち出す展開になってる。
これって精密にプロット組んで伏線を織り込まないと無理なんだけど、
エステルドバロニアだと適当につけた名前だからこのへんはパクリようがない。
あとは弱小種族との交流と開戦への動機付け、まずドバロの主人公はリーレとかいう少女を捕まえて接触してるけど、
城内や城周辺を離れず短時間の接触でエルフの窮状を知って、人間に挑発的態度を取られて戦意を持ってる。
アルキマイラの場合は自分が調査に出て、ハーフエルフの王女を助けて、その妹に出会って、
姉妹との交流を通じて王様としてのあり方を考えるサイドストーリーが組み込んである。
これもドバロにはない要素でプロットを精密に組まないと無理。
まずはこの辺かな。
自分の場合プロットっていうのは伏線の組み方や動機付けの仕方まで入ってると思うから
プロット流用って言われると違和感がある。 >>175
その調子でもっと挙げていって
そういうのを積み重ねていけば説得力が出てくる
その部分は自分好みに改変した所だと俺は感じるけど なるほど、独自要素というか追加要素だな。
追加の量が圧倒的に多ければ、パクリじゃないという主張は通ると思うよ。
スポンジケーキにホイップクリームを山盛りすれば別物として通用するように。
ただ、追加分のほうが本体である主張するためには、相応の分量が必要だ。 >>156
お前前スレの1だろ？
もっとID赤くしてもええんやで？ パクり検証スレって指摘する側が説得力ある検証するもんじゃねーの？
なんでパクリじゃないと擁護する側が例挙げる流れなんだ
潰す気なら一見にも分かりやすいパクリ部分を検証して具体的にあげた方が良いと思うよ >>179
そのへんは>>133で出てるから、もういいかな？ って。
>>133みても類似性に乏しいと感じるなら、何出してもわかりやすくないって言われるだろうし。 パクリって類似とは全然違うからね
似てるじゃなくてコピー部分が無いと
出なきゃなろうなんかほとんど類似で終わっちゃうよ
だからこそ、具体的な両者の抽出による比較検証が要るんだが 軍団って呼び方だからパクリレベルの言いがかりじゃなぁ 軍団って、普通の軍事用語だし……
総軍＞軍集団＞軍＞軍団＞師団＞旅団＞連隊＞大隊＞中隊＞＞小隊＞分隊（又は班）＞班＞組
大隊とか中隊なんか、そもそも国家レベルの軍編成の単位じゃない >>181
コピー部分云々は、主に裁判するさいに第三者へ検証可能な形で示さなきゃいけない都合でそうなってるだけだよ。
逆に言えば、公平な第三者に示すつもりがなければコピー文章である必要はないし、示すつもりもない。 月夜涙先生がパクったら本物
そういえばあとがき月夜涙先生にパクられてたな >>183
軍団は国家レベルなの?
両作者ともに間違えてるの?
作品内の本来の正しい名称は? >>187
両方とも現実の軍隊を参考にした普通のネーミングだってことだろ
どっちかがオリジナルとかいう部分じゃない なろう民はもっと連隊の歴史とかっこよさを評価すべき。
連隊旗はロマン。 >>187
読んでないので正しい名称と言われてもわからん
ただ、シヴィライゼーションみたいな戦略ゲームだと方面軍を組んで複数の軍単位であちこちの戦場でドンパチという感じなので最低でも師団以上の編成なんじゃねーかなーという気はする >>188
なんで被ってるのかって話だよ
もっと上の軍、軍集団、総軍とかでもいいのに
ちなみに知識の無い俺なら将軍って設定にしてしまう
軍団とかいう規模で終わる国ってこと? ナポレオンの大陸軍でも軍団が最上位。それ以上の単位になるともう第一次世界大戦とか第2次世界大戦の規模。 ギレンが軍団を最大単位に使ってるな
記憶曖昧だけど最初は確か八軍団までだったはずｗ
演説をクライマックスに持ってくる辺り、ギレン系はやり込んでると見ている
ちなあの演説は小屋云々がヒトラーの有名な演説から持ってきてる ファンタジー的には、よく貴族階級の悪魔が複数の軍団を従えてるね。
元の言葉でも軍団だったのか、オカルト書翻訳した人がノリで選んだのかは知らんけど、そういった悪魔の軍勢になぞらえてるんじゃないの？ >>190
工兵や空軍、諜報戦みたいな役割で第◯軍団と割り振ってるからcivみたいな軍事単位の意味で作者は使ってないだろうな
・軍隊の分け方が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて軍団
これ、指摘側も作者も噛み合ってないのがとてもアンジャッシュ
読んだ感想として作者は師団規模でイメージしてそうかな >>193
それなら被ってもおかしくないか
語感も良いし、軍団長 パクリパクリと叫ぶけど初見でもわかりやすいまとめ方ができないから大して話題にならんかったな つーか、全体として諸要素がかぶりすぎてるのがパクリの傍証になるってことでリスト入りしてるのだろ？
それを一つづつにバラして、（単体だと）ありふれた要素だから証拠にならないと論じるのはおかしくね？
セットで考えろよ。 ということは今も軍団って呼び方はパクリだと思っているのか？ >>199
リストに入れるにしてもそれなりにオリジナリティのある要素じゃないと意味ないだろ
現実にもある設定をリストに入れるとか、主人公は男。ヒロインは女。舞台は異世界ってのをパクリ要素として入れるぐらいのアホだぞ ID:PYC556tQ0
一連のレス見ると中々のやり手だな
最後のセットで考えろよ
がとても良い >>185
気に入ってる人は話の存続に関わるようなパクリ追及はしないから、それはある意味正しいだろうね
こういうのは印象問題だろう
アルキマイラ連載当初からドバロに似てるという人はいた。それはドバロを確実に読んでそう思ったはずなのだから、その時点でもっと誠実な対応をすべきだったかも知れない
パクリ度合いも問題だけど『悪質』の印象を持たされたのが拙かったね セットで考えるとまとめてオバロフォロワーになりますｗ 盗作・パクリという結論があって、そこから話が始められる
異常だとは思わない？
盗作とその作者を潰すためのスレなら、それが当たり前なんだがね >>205
この件で悪質なのはアンチだろｗ
前スレもう無かったことになるん？ｗ >>207
前スレは厳密なパクリの定義をしろって煽りにアンチ側が乗せられてしまったように見えた
厳密なパクリ論争に持ち込まれたけど、それが全てではないと思うんだ
明確なパクリでもパクリ元が評価すれば違ってくるし、多少のパクリでもパクリ元に迷惑かければ悪質なパクリになると思うよ
個人的な意見で作者は独自の部分をもっと書いてから書籍化を受ければ良いと思った
アルキマイラぐらいの人気作なら焦らなくても書籍化してくれる出版社はあるはずだよ 読んできた。
パクリと決めつけるには無理がある。
金を出して買うかというと、正直あり得ないレベルの作品だった。 印象論というなら、パクリという印象を持つやつもいれば持っていない奴もいるよな
で、どっちの意見を採用するのかって根拠は誰がどう決めるんだ？
そのための検証じゃねーの？ >>211
伊倉検証並みの検証してくれればどちらにつくか決めやすいんだけど
そういった比較検証をしないからどっちか決めかねてる人が出てくるんだよな パクリを主張する側に検証する気が無いから、まあ無理だろうね 印象論を検証なんて無理だと思う
そもそもこういうスレ自体が印象の駆け引きそのものだと思うよ
結局、書籍を出す出さないは関係者が決めることだしね。ここで根拠だ何だと言ってもキリがないとは思ってる
でも読者は印象で読む物を決めてるんだからそれは無視できないとは思うよ
自分はなろうで連載続けるならセーフと思うけど、悪い印象抱えたままの書籍化は早過ぎたと思う点では多分アンチ側 is学園テンプレ程度の類似をパクリって言うならパクリだが
その場合はドバロというよりオバロのパクリ
is学園以上に酷いと言えるかどうかは、追求側がそれクラスのソースを出していないので難しい
そして難しいと言ってる側もだからこの話はやめろなんて言っていなくて、だからもっと似ているところを持ってこいと言っているのに追及側は持ってこない
オバロそっくりの序盤とか、現実にもある要素を指してパクリとか言ってる 前スレではとりあえず本文比較したものもってこいっていったら火消しとか言われた 日本転移モノも序盤大体同じ流れテンプレで現地無双するがこんなレベルで騒がんしな
具体的に検証しないで騒いでも炎上宣伝にしか見えん まあアルキマイラは書籍化するから叩かれてんだよ
大人しくWEBで留まってたらなんも言われなかったと思うわ あとは感想欄における行動かな？
ちょっと前に感想欄閉鎖をやった月島が居たし。 アルキマイラがアウトなら腋は退場くらってるレベルだろ。 追求側：
エステルドバロニア信者
アンチ・アルキマイラ
告発側
盗作扱い側
ラレ側
追求側（悪）：
放火犯
検証を不要を言い切る
感想欄荒らしの扇動
荒らし
擁護側：
アンチ・エステルドバロニア
アルキマイラ信者
火消し側
消化班
パク側
指摘側：
検証要求側
中立派
扇動側：
火事の野次馬
燃料要求側
追求・擁護・指摘側を装った煽り書き込み
荒らし
検証するのは誰か？
追求側
検証見本は？
https://www26.atwiki.jp/aikawajyou/pages/13.html
対決推移は？
当初
圧倒的な数の追求側
vs いるかいないか分からない擁護側
現在
いつまでも検証しない追求側
vs 検証を要求する指摘側
vs 場を荒らす扇動側
現状は誰得か？
アルキマイラ作者
アルキマイラ信者
擁護側
現状打開策は？
追求側による見本並の検証 プロット盗用でもレベルによっては騒ぎになることもある
しかし結局、どういう点が似ているの？
というのを明確にしないとただのイチャモンにすぎない
早くそれをwikiか何かにしっかりまとめないとな 伊倉検証はプロットや本文比較での盗作認定ではなくご本人の発言やソーシャル追跡の結果を含めた総合的認定では？
運営削除も該当部がはっきりせず一部からは盗作と言うより商標侵害理由と疑問も出た
話題・非難されていたのも盗作（プロットパクリ含む）面よりもそのイタさが主だった要因の印象があるかな
現段階まで作者・蒼乃暁にその点追求できるようなのがほとんど見当たらない
あえて言えば感想欄だけど感想者側が自演可能と言うこともあって弱い
伊倉検証
https://www14.atwiki.jp/ripoff/pages/33.html
垢転生
https://www14.atwiki.jp/ripoff/pages/64.html#%E3%81%AE%E3%81%A9%E3%81%8B
訃報
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A7%E5%8E%9F%E3%81%AE%E3%81%A9%E3%81%8B まぁ冗談だけどね、ゲームからの転移なんじゃないかって思わせる記述が多いから
アレ、本編でも「神の箱庭」だのトップの女?が一般人ぽい容姿なのに取り巻きがNPCぽい美形揃いだの……
かくあれかし、とばかり存在意義が明確&忠実な妖魔や女仙たちとか気になる
世界がリセットじみた改変済とか、完全に恣意的な世界設定だの色々ゲーム世界の異世界/現実浸食もの系の薫りが どっちかつうと十文字青だな
デビューからずっとそんな感じだ 今度はオバロがパクリかよｗどんだけ斜め上の発想なんだかｗ
名前変えれば別作品って主張してるキマイラ信者のセリフとは思えませんな～燃料投下ですか？ まー誰が読んでも似てる作品群の一つに過ぎない事実は消せないからね
自分が上に上れないなら、上に居る連中を引きずり下ろして味噌糞一緒と印象操作するしか無い
作者版ウルトラダイナマイト ちなみに、その誰が見ても似てる作品群であるドバロは、
オバロに謝罪した上で了解とってるぞ。
さらに似てるアルキは、ただひたすら削除削除削除ｗ それから、感想欄に別作品の名前出すのはNGだという理屈で削除してるが、
割烹でも過度の類似性を指摘したコメントが削除されてるのはどういうわけだ？
お祝いのおたより以外が書かれていたらなんか都合悪いのだろうな。 商業デビュー前にドラゴンクエス○USBを削除した某作家みたいに、出版する側の対策って実際ある
パクリ疑惑なんて事実無根なら認められないし事実なら更に認める訳にはいかない、致命的な弱みになりかねん
削除権限が与えられてるんだから躊躇無く行使するのは寧ろ当然、善し悪しは別にして そう、それよ。
商業デビューを前提に、指摘は黙々と削除しながらやり過ごして、そのままデビューまで逃げ切ったほうが得だと思ってるわけよ。
エステルドバロニアも当時はパクリだとかなり叩かれて、謝罪にまで追い込まれた。
それでも本スレ民に受け入れられたのは、丸山くがね氏に了解を取ったからってのが大きい。
ドバロと似たようなもんじゃねーかと言うのならば、
アルキマイラも同等レベルに問題が有るということになる。
おそらく近日中に出版予定の発表とか有るだろうけど、
逃げ得だけは許さないよん で、検証は？
結局、感想削除したからギルティだけ？ これだけ炎上した盗作を出版する出版社は無いだろうな 出版に問題が生じる規模の騒ぎとは思えない、確かに臭いし黒っぽい灰色だが
感想削除だって「無実ギルティ関係なく消すしかない状況」だから仕方ない、疑いが濃くなるばかりだが
言動や作品が基本的に「疑いを晴らすどころか逆方向を突っ走ってる」だけで断定には至らないレベル >「無実ギルティ関係なく消すしかない状況」
個人の意見だが、消すのは失敗だったと思う
誰もが納得できるようにきちんと反論すればよかった
そんなことしても中傷する書き込みがやまない？
仮にそうであっても、作者本人のまともな反論があれば
まともな人はそれを見てきちんと判断してくれるよ
現状作者本人の反論が無いので外野は判断しようがない ここを見れば分かるとおり反論してもパクりと騒がれるだけだろうし
反論したらまとめサイトに張られて炎上するだけだから
パクりパクってないにしろ反応せずスルーが一番安定 アフィサイトも此処も勢いなくなった
ちょっと変わった宣伝で終わりになるんか >>245
*反論してもパクりと騒がれる
それは全く問題ない
その反論に筋が通っていれば、その騒ぎは頭のおかしい人が起こしていると国民は判断する
結局国民がどう思うかが重要で、現状は作者側の材料がないのでどちらの主張が正しいのか国民は理解できない >>247
これだけ散々似てるならちゃんと検証しろ。is学園のテンプレ以上のパクリって言えるところを持ってこいって
言われてもろくな検証していない追及側の姿を見ても「判断できない」とかいう国民だったら、それこそ何言っても無駄だろうよ >>133に軍団という単位がリストアップされてるのをみて、
ありふれた言葉だから証拠にならないとか言い出す国民には何も期待できない。
あたりまえだろ、そんなん見りゃわかるわ！
単体でありふれてるとわかってるのに何でそこで思考が終わるんだよ、
じゃあ違うことを論点にしてるのだろうなって気付けよ！
あのレスにだけはかなり本気でビビったわ。 >>249
しっかりと国民に説明責任を果たされることが大切だ。 検証は両方読んだ人がすでにしているでしょう
その人たちの意見が集約されての現状が全てでしょう >>250
？？？？？
「軍団」は一般的な編成単位だけど？
箇条書きだとツッコミが入るって言いたいのなら、もっと明確なもんを見せればいいじゃん。
それこそストーリーの順番を入れ替えてるとか表現が微妙に違うとかざっくりとした言い方じゃなく、
そういう改変をした事で矛盾が生じる、それこそエステルドバロニアのストーリー上でしか成立しない部分を指摘すればいいだろう。 さあさあ、あと5時間でアルキマイラ第二章が始まるよー
重大発表があるかもしれないからアンチも火消しも
自称冷静で客観的な第三者様も要チェックですよー >>253
そうだな、やはり意味が理解できなかったみたいだな。
気にするな忘れてくれ。 どうだろうな……
現状のまま、おめでとう＆二章楽しみですコメントで埋め尽くす方針で行くんじゃないか？ >>255
自分の言いたい事が相手に伝わらないのを、自分の説明力不足じゃなく相手の理解力不足と決め付けるようじゃ、誰にもアンタの言いたいことは伝わらんよ。
まあ、そうやってマウンティングして悦に浸りたいだけならそれでいいけどね。 やましいことが無いなら感想削除なんてする必要がない >>259
そのときに説明してもわかんなかったじゃないですかー
一度いってわかんないなら、説明するだけ時間の無駄だよ。
人間って、あきらめがだいじだと思う。 >軍隊の分け方が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて軍団。
大隊中隊小隊旅団はよくて、軍団はダメという謎の理由。
単に軍団ってのが一般的な用語と知らなくてつっこんだだけにしか見えない >>253
一つ一つはテンプレでも、重なるとパクリ。だから個別に見てパクリではないと言うことに意味はないって主張らしいが
それを言うにしても柔道の有効ぐらいには意味のある要素じゃないと意味がないのにな
その最低限の吟味すらしないで並べるって
戦国時代をモチーフに作品
織田信長をモチーフにしたキャラがいる
豊臣秀吉をモチーフにしたキャラがいる
秀吉モチーフのキャラのあだ名はサルである
徳川家康をモチーフにしたキャラがいる
石田光成をモチーフにしたキャラがいる
明智光秀をモチーフにしたキャラがいる
武田信玄をモチーフにしたキャラがいる
上杉謙信をモチーフにしたキャラがいる
伊達正宗をモチーフにしたキャラがいる
よって戦国コレクションは戦国無双のパクリって言うのと変わらん コメントは削除して作者は何事もなかったかのようにだんまりでマンセーコメで溢れる
これは怪しすぎるだろ 無難な対応でかくあるべしって感じ
どうせ何言っても聞かんのだから >>263
いいぞ、おまえはわかってるやつだな！
あのリストは、親切な人がとりあえず並べただけだから、説得力に欠けるのはそのとおりだ。
スレ保守してれば誰かがちゃんとまとめるだろうと思って眺めてたが、結局誰もやらないのな。
この口先野郎どもが！ 神はどこにも居ないのか？
さてあと二時間だ、楽しみだな。 エステルドバロニア作者の別名義作品だっけ？
エタってたけど書籍化したんやな どうやら、ニュースはとくにないみたいだなあ。
感想欄も割烹も、和気あいあいとした雰囲気の言論統制を継続するつもりのようだ。 ありがたい存在だし、だからこそ責任重大でもあるな。
荒らしまがいのパクリ指摘なんかいくら削除したってかまわないけど、
信じてついてくるファンの信頼を裏切ることは許されない。
実際に裏切ってるか裏切ってないかは本人にしかわからんけど、
彼らが胸を張って 「アルキマイラはエステルドバロニアとはまったく別の作品だ」
と笑い飛ばせるような作品にしないとな。 アルキマイラの演説みたいに、一旦落としといて盛り上げる手法って他にどういう作品で使われてたっけ？
何が一番最初？
いや別にこの演説自体はパクリだとは思ってないけど、参考に。 ノーゲームノーライフは王就任演説が落としてあげてたって感じなんかね 演説とはちょっと違うけど、
花の慶次の「だがそれがいい」のテンプレみたいなやつのことか？
なんかもっとだいぶ前からあった気がするが。 主人公が男で転移してハーフエルフ助けたからリゼロのパクリだな リゼロは一話しか読んだことないけど、君がそう言うなら、俺は信じるよ。
蒼乃暁はドバロだけでなくリゼロもパクったのか、酷いやつだな。 劣等生の作者が荒らしに反論したらいまだにコピペされて嘲笑されてるからな。
相手にするだけ無駄。 このままファミ通から刊行されてオバロ作者の推薦文がついたら笑う 反論はしないほうが良いな。反論は。
ただ、コメント出さずに黙っていれば収束するとも限らないな。
あと劣等生の作者が延々言われてるのは、
悪い意味で自尊心が高くて、不必要に自己弁護したり突っかかるようなところがあるせいだと思うぞ。
>>277
なろうの無断丸パク常態化阻止って観点からすると、着地点として有りじゃね？ 劣等生は顔真っ赤のお手本みたいな返信がネタにされたんだよな
淡々と定型文で返した方が 異世界転移して現地で弾圧されているエルフを助けるとか帝國召喚に似てるな。あっちはエルフでもダークエルフだけどさ 追求側が表面だけパクリパクリ騒いでるだけで本気に見えねーんだよな
検証勝利の例までリンク貼られてるのに検証進んでないし そりゃそうだろ、ここ検証するスレじゃなくて祈るスレだもの。
いわばゲリラ戦用スレみたいな感じよ。
正規戦はなんか前に出てた他所のサイトでやるんじゃないの？ 知らんけど。
もちろん、ちゃんと検証したい神も大歓迎だぞ。 遠慮なくやってくれ。 >>271
ヒトラー
マジレス
「ダメな現在→輝かしい未来」というパターンでsageてからageる形の演説テンプレはヒトラーが作った せっかくの大晦日だし、最後くらいは真面目に検証するべーと思って読み始めたけど、
……と――多すぎだろこれ。 あとセリフつっかえる人多すぎて、内容が頭に入ってこない。
やっぱむり >>284
もうなろうも外部でコミュニティ作って相互支援する奴が勝つ仕組みが出来上がっちゃったな
商業絡むと必然だな 買う義務は無いので、無駄に努力する無益な連中ほどセルフサービスで爆死しがち
ラノベ全体としては巻き添え/とばっちり喰らう同業者も出るだろうが気にしてない
何度も言われてるが書籍化はゴールでなく、別の（より厳しい）スタートラインに立つだけ 相互評価してランキングで目立って出版社の目に止まっても、
一作目が売れなきゃ「売れない作家」という肩書で二作目出してくれるとこを探すハメになる。
見せかけのファンに不自然な褒め言葉を書かせても、
内実が伴っていなければあとあと苦しくなるかもなあ。 ああ、でもそれならまたペンネーム変えて『期待の新人』に戻れば良いのか？
実際は固定ファンなんて居ないわけだから、名前捨てても問題ないな。 ここまで騒ぎになると書籍化はないと思う
作者も編集部に呼び出されて説教されて書籍化中止を申し渡されたんじゃないの？ これで中止になったら、嫌いな小説の出版停止を目指す言いがかりクラスタみたいななのができそうで良くない。 そうだね言いがかりはよくないね
あばたもえくぼだね それはさておき、新年あけましておめでとうございます。
今年も無辜（）の作者にガンガン言いがかりをつけて、リライト無罪な風潮を破壊してゆきましょう。
昨今のクラウドソーシングサイトではリライトのブラック内職が大量に掲載されていますが、
同様の流れはなろうにも押し寄せてきています。
リライトして相互評価でランキング駆け登って１・２巻出して小銭稼いで次！
みたいな流れ作業が確立してしまえば、みな馬鹿らしくなって書籍化Web小説を買わなくなるでしょう。
そうならないためにもパクリライト作品は出す前からしっかりケチを付けてゆきましょう。
たまには間違ってしまうこともあるかもしれませんが、大義のための小さな犠牲です。
私がプロパクリライト作者なら、糾弾のふりしてそこら中の作品に難癖つけて、木を隠すには森の中作戦をやります。
駐車違反のひとが、自分の車以外の違反タグも全部切って有耶無耶にしようとする手口と同じです。
これに対抗するためには、怪しきはすべて罰すればいいだけなので、気にせず行きましょう。 やけに「出版できないよね」と繰り返す願望が丸出しの人も混じってるが、出来るにゃ出来ると思う
出版するんじゃ無かった、と作者や会社が後悔する可能性も皆無じゃないけどさ
感想削除も作者意外に編集の意向もあるんかねー、何が何でも疑惑なんて存在自体を認めるなって感じで >>295
これで出版が頓挫する前例ができると後々に悪影響を及ぼしたりするかもしれないしな
形だけでも出版はさせるんじゃないかと
予め他作品や他作者の名前出すなとか感想削除とかせずに感想欄で指摘すればよかったのに 感想欄の削除はやましい事があるから消してる訳で完全に黒だな 感想欄も最初の頃はわりとふつーだったんだけどねえ。
一章中盤過ぎたあたりから、「感動した」とか「泣いた」とかやけに大げさな表現が増えてきた。
一章終わった時点で満を持して割烹が投稿されはじめ。 レビューも技巧に富んだのがたくさんついた。
やがてパクリ指摘は全部消され、賞賛と祝辞で埋め尽くされ、なんともいえない嘘くささだけが残った。
パクリ問題もアレだけど、それ以上に、なんか気味悪いんだよこの作品。 頓挫するわけないだろ
何の遅滞もなく出版されて爆死 声が大きいだけの雑音が数人分、こんなのに出版社が一々対応する訳がないと思うけどな。 一々とりあうわけがないので、安心して出版社名発表してくれ。 最近「え？これが？」って書籍化作品がアニメ化することあるし、書籍化失敗するかは様子見ないと こんなんで書籍化中止はない
まあ凡百のなろう作品のごとく爆死からの1、2巻止まりでしょ プロローグ読み返して思ったのですが、作中であと8日の内にエルフ問題片付けて人間と接触できるまで遠出するとなるとかなりの強行軍でもするんですかね？ パクリなのは間違いないけど、異世界スマホとかに比べたらどう考えてもマシだしなぁ。
元ネタがあっても、これくらいの作品に仕上げる力のないなろう書籍化作家は結構いるんだよな。 >>302
むしろ、やけに段取りがいいから、
最初から他メディアへ派生する企画の一部かなんかじゃないの？
って俺は邪推してる。
具体的に言うと、KADOKAWA臭がする。 パクリかどうかは知らんが信者が偉く気持ち悪いなぁとは思ったことがある
感想欄は「書籍化されて当然」「泣いた」「感動した」とかいう臭い絶賛で埋められ
活動報告のコメントは「アニメ化も夢じゃないですよ！」「ひゃっほう！」
うわぁってなったわ しかも主人公の自己犠牲が過ぎるのが合わなくて本編も速攻ブラバした
これが80000ptも入ってんだなぁと やっぱり俺感性がおかしいのかなぁ 何でこんなに感想欄削除しまくっちゃったんだろうね。
誰が見ても怪しすぎる絶賛ばっかりでリアリティがない。
もう少しうまくやれたんでないの？ 感想欄対策の参考になる他人を見つけられなかった、って意味?
とりあえず出版までは問題なく推移する筈、売れるかは宣伝次第だがワンチャンある
正直、ワンオブゼムの内容だけだと売りにならないレベル……5年前なら良かったんだが 感想欄削除は悪手だったよなあ
放置するのも手だと思うんだが、やっぱ自分の悪行が何も知らない読者に知れ渡るのを嫌ったのかね 無反応かつ感想欄削除は作者としては良い手だな
最悪が反論からのレスバトル まあやましい事がある作者にとっては良い手か
こうしてスレでも建てられなきゃ醜態が知れ渡ることもなかっただろうし ほんの少しでもマイナス要因のある感想全削除って普通じゃないよね。
他の作品の感想欄と見比べてみた？ どう考えても作者の権利である感想削除に文句言ってるほうが毒者なんだよなぁ・・・ 感想を削除するのは作者の自由
「あっ、この作者、この感想消しちまった」と感想を持つのは見る側の自由 作者と読者の権利が平等じゃないのはおかしい！ 作者は偉大な俺様の言葉に耳を傾けるべき！！
とか言ってるわけじゃなく、
権利が行使されたあとの不気味な感想欄の感想を述べてるだけだが。
>>317
ドバロの名前を出したら10分くらいで消された。 書いたのはそれ一回きりだ。 感想の削除の権限が作者にも与えられてるサイトなんだから削除そのものは問題ない、その権限におぼれると凡百のナローシュよろしく堕落が待ってるけどね
実際「誘惑に負けそう!!」って自覚のある作者は自制心が残ってる方ではなかろうか……何の躊躇も無くなっちゃうと削除される感想の内容に関わらずヤバい
消すしか無いレベルの酷い手合いも実在するらしいが、カジュアルに消す癖が付いくと耳に痛いだけでポイした中に値打ちのある意見が混じってて損するかも知れん 世界観と設定のほとんどを模倣
ストーリーは主人公礼賛ばかりで中身が薄い
それ意味あんの？って行動にわざとらしすぎる演出過剰
誰かが用意した風船を作者の味付けの薄すぎる汁でとりあえず膨らませてみましたってだけの作品だな
エステルドバロニアの面白いところはもう食いつぶしたからか更新止まっちゃったけどこれで終りかね 白紙になる程の騒ぎじゃないし、カネが絡んでるんだからエタも許してくれんだろう
やや特殊な理由ながら俺個人としては出版待ち、但し買うかスルーかは未定
少し臭い程度で良くも悪くも薄い作品が、どの程度まで市場に受け入れられるか興味がある アフィで取り上げられることもなく当初の勢いもなくなり感想欄も丁寧に削除対応してる
終息してしまうぞ 契約前か契約後かにもよるんじゃない？
絵とかの発注も済ませてたらそのまま行っちゃう可能性が高いけど、
社名未公表で未契約の段階だったなら、流れた可能性も十分ありうる。 出版直前なら公式発表と同時に公表するけど、オファー来て受けた段階で嬉しくてお漏らししたんだろうな 契約前のお漏らし+パクリ判明で出版取り消しとかになったら面白いんだがな 12月16日の割烹を見た感じ、いちおう本決まりまでは行ってるみたいだけど、
正式な契約書を交わすのは後日って場合もあるので、よくわからんね。
無難に、序盤をもうちょっと読みやすく修正するついでに、
パクリに見えないよう手を加えて出版…とかになるんじゃないかな？
> 皆さんに応援頂けたお陰で、色々な人の目に止まり、
> ありがたくも、とても多くの出版社からオファーを
> 頂くことが出来ました。
> そして某日より各社と面談や打ち合わせを行って
> 来ましたが、先日、『アルキマイラ』がお世話になる
> 出版社が決まりました。
> 出版時期や出版社、レーベル等に付きましては、
> 追って『活動報告』や『後書き』などで報告したいと
> 思います。続報をお待ち下さいm(_ _)m お漏らしの臭いがするなぁ……
大体ここまで来て出版社名の一つも割れないもんかね？こういうの疎いからよくわからんけど 出版社によっては発売日が決まるまでお漏らし禁止のところもあるから何とも言えない。 出版社からは口止めされてるけど
「出版社名を書かなければ、ばらした事にはならない」
くらいには思ってるかもしれんね >>335
そうだったら作者アホやん……
許可されてないのに書籍化するって言っちゃった時点でお漏らしはお漏らしなのに 引く手あまたの場合、決まったと書かないと他社からのオファー来ちゃってお断りしなきゃいけないし、
ファンへの宣伝活動の一環として、スケジュールを明言しない範囲で（許可取った上で）漏らすのはOKって場合も考えられる。
もちろんフライングしちゃった可能性もあるけど、出版社の方針次第で千差万別な部分だから、良いとも悪いともいいがたい。 無事に出版されたら明確にOKな範囲内だったと分かるが、他は不分明ってことか
単に手間取ってるだけとか揉めてるとか本当に白紙化されてしまったとか、色々あるので外野には分からない状態になる
出版されたら彼くらいバラシても可の出版社、と基準が公表されるに等しいから出版して欲しい いや出版中止はハナから期待してないんじゃないか？
どっちかというと爆死を祈るスレの方が正しいような
まあ所詮オバロの後追い、素人作品のパクり作品だからな
大健闘して三巻止まりじゃないか？ >>339
養殖物のザマァ小説キャラでは味わえない本物のヘイトが、今ここにある。
君も小悪党の足を引っ張る爽快感を味わってみたくはないか？
パクリに裁きの鉄槌を！ 違いのわかる本格派のための祈るスレをよろしく。 流石にここまでパクり認定されてる作品を出せる出版社は無いだろうな 出せるとは思うし、そんな出版社を特定したいってニーズも在るだろ
特定して自作売り込みたい作者とか、特定して購入を避けたい読者とか >>339
>>1がスレタイ変えてるけど、Part1は
【盗作で書籍化】異世界国家アルキマイラを徹底的に潰すスレ
だからね
盗作と認識している人が、盗作を潰すためのスレです
何か妙なところでも？ スレタイ変えたのかと思ってたら、
ご丁寧に>>1の前スレ名まで改竄されてるのなｗ
これはずるい 他人が金を稼ぐのが気に入らないから邪魔します
って層が結構いそうで闇深 ああ気にいらないねー、盗みで稼がれるのはさ。
闇深なのは、盗む作者と、
皆やってることだテンプレだと正当化する麻痺しきった読者じゃないスかね。 >>345-346
1スレの>>1や>>63が悪い
しょうがないね 現行作品パクったんなら問題だけど、二度と再開されないエタ作品なら続き書いてくれる作品の方が良い
個人的にはエタ作品は読む価値ない 先ず、パクリは犯罪。
面白いからいいとか言うのは理由にならない。
なろうに良く沸いてるけど。
あと、検証してパクリって言うなら分かるけど、アルキマイラ読後の感想でなんとなくエステルドバロニアに似てるから、パクリだーって騒ぐのは間違い。
個人的にもエステルドバロニアには似ているとは思うけど、先ず検証が先。
認定は後。 >>351
何度か検証はされていなかったか？
擁護側に即座に「箇条書きマジックだ」と否定されていたけれど。
尚、この擁護側には他の作者の作品に対してはその箇条書きすら無しでパクり認定している者が居た。 >>351
いーや違うね。 パクリのなかで犯罪とされるのはごく一部。
作者が 「これいいな、いただき！」 と思って書いたらパクリは成立するが、
検証ではそのごく一部、限りなく黒寄りの範囲しか検出できず、
第三者が作者の内心をなるべく客観的にうかがい知るための一手段でしかない。
人間は模倣によって学習・文化継承する生物だから、
ごく軽度の模倣は見逃されるのが通例であり、法もかなりゆるく運用されているが、
パクリが指す範囲は、法で罰せられる範囲よりもずっと広い。
アルキマイラはそのグレーゾーンを狙ったパクリなので、
すべてのひとが盗作だと解るような検証結果はおそらく出ない。
ここには裁定を下す人も居ないので、グレーをああだこうだしてもグダるだけだ。
パクリか否かは各自で判断しろ。 つまり、読め。
読んで俺の代わりに検証しろ。 > パクリが指す範囲は、法で罰せられる範囲よりもずっと広い。
アホかー
オレ定義振りかざされてもなー
パクリは窃盗、剽窃、盗作が世間一般と辞書的解釈で多数派
窃盗は言うまでもなく犯罪
著作権周りは親告罪だけど該当すれば犯罪
検証見本出してもらいながら検証すらせずパクリパクリと言われてもね
妬み・嫉みで舐め合うスレかねここ？ 一番擁護してるのは検証もしないで、読めば分かるの一点張りで宣伝しまくってる人だと思うの
ぶっちゃけ、この騒ぎが無かったらアルキマイラなんか存在さえ知らんかったわｗ 著作権と著作権隣接権を見ればわかるけど、いわゆるパクリが引っかかる可能性はほとんど無い >>353
エロマンガ先生
主人公はラノベ作家
ライバル作家が先にアニメ化するも盛大に爆死
主人公の妹モノ小説がアニメ化する
妹さえいればいい
主人公はラノベ作家
ライバル作家が先にアニメ化するも盛大に爆死
主人公の妹モノ小説がアニメ化する
はいどうぞ アンチが憤死する所が見たいから売れて欲しいが無理だろうなぁ こう、法律に触れてないからOKというのが理解できない
ここまでパクらなくても売れてる作家はいるんだからうだうだ言ってないで渾身のオリジナルを作ってみろよ
変に理屈ばっか捏ねてるのはダサい
とか書くと「論破できないから今度は感情論でしゅか～？」なんて言われそうだけどとりあえず書く >>354
いや俺定義振りかざすなよw
辞書的解釈で言ったらアイデアの流用でもパクりになるんだぞ >>359
それはどうにもならんな、
アンチや追及派が口をすっぱくパクリだ盗作だと叫びながら碌に検証も挙げないから現在は
「盗作とまでは言いがたいが・・・」みたいな全肯定以外の感想までそいつ等と同列に扱われる流れになってる。
まあ、法うんぬんに関してはもっとどうしようもないな
なにせ、それこそ出版停止にしたければ明確に違法性を示さないといけないのに
それを示さず「モラルが～」で推し進めるんじゃあ説得力０だもの。
それこそモラルで判断するなら「出ても買わない」くらいしか個人にとれる手は無い。
もしくは、（あくまで主観と前書きしておいて）レビューにでも書くしかない、
今のままじゃ十中八九アンチの遠吠えにしかとられないだろうけど。 唯一出してきた箇条書きがこれだもの
反乱システムくらいがかろうじてパクリかなくらいだけど
これも元はオバロが部下の前で威厳を保とうとしたやつだろ
・主人公がプレイしてるの国家運営シミュレーション系VRゲーム
・そのゲームでは側近キャラをおけるが、そのNPCが主人公ラブの忠犬系メス
・国ごと異世界転移して、同時に軍隊だけじゃなく国民(一般NPC)も一緒に転移
・しかし転移したのは首都部分だけ
・軍隊の分け方？が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて1軍、2軍、3軍…で8個くらいある
・そんでその軍は1軍は近衛、2軍は諜報みたいな感じで軍ごとに役割が細分化されてる
・主人公は無敵軍隊と魔物の国の王様だけど、その国で唯一の人間で、戦闘能力や知識チートはない
・軍隊のトップは将軍じゃなくて軍団長と呼称する(1軍の軍団長、2軍の軍団長…って感じで各軍のトップがいて、軍全体のトップは元帥じゃなくて主人公)
・国として最初に行うのが、転移した現地で虐げられてる少数民族に味方して、虐げてる側と戦争を行うこと
・その少数民族というのがドバロはエルフで、アルキモイナはハーフエルフ
・戦争を行う前に主人公が覚悟を決めて演説を行う
・軍団長の中に一人、同性愛者がいる(キモイナはレズでドバロはホモ)
・ゲーム時代では反乱システムがあり、主人公は王として見限られないように演技してる) 結局さ
「俺がパクリだと思うからパクリだよ。それ以外の判断基準はないよ」
以上のことを言わないから、ちーっとも前に進まないんだよ この前スコ速の例の記事覗いたら
「スコ速管理人に迷惑だから5chに引きこもってやれ」っていうコメに
「日本語で喋れ」って返しててドン引きしたわ
一体何語だと思ったんだろうか やっぱりあそこキ〇ガイしかいねぇよ
早く潰れてくれとも思ったけど行き場のなくなった嫉妬ワナビがこっちに流れてくるのも怖いしなぁ…… >>354
その辞書にこんなん書いてあったぞ？ この辞書じゃだめ？
>大辞林 第三版の解説
>ぱくる
<中略>
>③ 他人のアイデアを剽窃する。 「メロディーを－・る」
>ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
>剽窃 ひょうせつ
>他人の著作から，部分的に文章，語句，筋，思想などを盗み，自作の中に自分のものとして用いること。他人の作品をそっくりそのまま自分のものと偽る盗用とは異なる。
元来，日本には「本歌取り」の伝統もあり，剽窃 (ひょうせつ) に対する罪悪感は希薄であったと考えられるが，最近は著作権に関する意識の高まりもあって，重視されるようになった。しかし，道義上はともかく，剽窃を法律的に判定することは依然として難しいのが実情である。
>>357
どうぞって言われても、後発が似せたならパクリじゃね？
両方とも知らんからどうでもいいわ。知ってるやつがどうにかすれば？
>>363
べつに進まなくてもいいじゃない。
このスレには今のままでいて欲しいなあ。 とりあえず読んでみたが、オバロとは全然ストーリーも主人公キャラもちがうじゃん。
主人公tueeは無いし性格も感情的だし。 そりゃ直にパクってるのは「エステルドバロニア」っていう作品だもん >>366
まとレーベルでもこんなこと言ってる奴いたな……
そんで作者扱いされてた >>366
>>367の人も書いてるけど、
似てるって言われてるのはオバロ（オーバーロード）じゃなくて、ドバロ（エステルドバロニア）だよ。
そのドバロもオバロとは同程度に違ったけど、
類似性の指摘を受け、影響を受けた事実を認めてオバロ作者に謝罪文を送った。
その後、似すぎていた部分を修正したうえで連載再開した経緯がある。
いっぽう、アルキマイラの作者は
感想欄や活動報告に寄せられた指摘をすべて削除し、
人目に触れないようにしたうえで沈黙を守っている。
名目は「感想欄で他の作品の名前を出すのはNGだから」とのことだけど、
活報の書き込みも同様に消しているので、統制するための口実のようだ。
アルキマイラはドバロじゃなくてオバロの設定を使ったんだ、
という説を唱える人も居るけれど、
謝罪すっとばして同じことやってるなら、それはそれで問題有りじゃないかなあと思う。 まあ多分>>366は煽りたいだけの人だな
こうやって指摘する人をニヤニヤしながら見てるんだろう
と邪推 祭を期待して覗いたらモリカケみたいな事になってるな
パクり主張側が無能すぎる
読めばわかるじゃねーよ
ドバロ指摘が消されるのは自覚してるからだってのは面白いけど肝心のその先は？
やるならやるでもっと真面目に燃やせ >>365
法律的にセーフという主張がしたいわけね
> 他人の作品をそっくりそのまま自分のものと偽る盗用とは異なる。
> 道義上はともかく，剽窃を法律的に判定することは依然として難しいのが実情である。 法律的にOKで出版も出来て、けど売れなかったって結果だったら辛かろうな 感想欄は自演可能なのでこれを証拠証拠と連呼する奴は怪しい というか盗作しているといちゃもんを付けられたので削除していますって言われたらなにも言い返せないだろ
感想削除なんてなんの証拠にもならんから
ちゃんと盗作・パクリをしているって証拠を出さないと >>375
他人の言葉なんて信じなくていいよ。
自分で実験してその結果だけを信じなよ。 パクってる場合はパクってる証明が不可能でも無いが、パクってようがパクってなかろうが「パクってない」の証明なんか不可能だから要求するのはキチガイか馬鹿だな
ただし証明が必要ってわけじゃないのがミソ、既視感が半端ない作品だから印象悪いのなんのって さあ明日はいよいよアルキマイラ第二章第二話の日だよー
いよいよ出版社発表くるかな？ どんなニュースがあるか楽しみですね。
>>380
辞書っていうから辞書引いてきたらそれまで俺定義扱いするし、
他人の主張が信じられないって言うから、
自分で読んで、自分で実験しろって答えたのに、それは酷くね？
すごく傷ついたわ。 出版社発表なんてそうすぐ出せるわけ無いだろ
3ヶ月後とかだよ >>362
これ、ただのアンチによる適当な箇条書きだろ
ドバロのアルキも好きで何度か読んでるけど、全然合ってないじゃん
正直、読んだのかすら疑問に思う。
・主人公がプレイしてるの国家運営シミュレーション系VRゲーム
→ドバロは完全な運営SLG。
アルキはRPG寄りのSLG。
・そのゲームでは側近キャラをおけるが、そのNPCが主人公ラブの忠犬系メス
→ 書籍版オバロも同じであるため、ドバロもパクリになる。
・国ごと異世界転移して、同時に軍隊だけじゃなく国民(一般NPC)も一緒に転移
→ドバロは全国民。
アルキは国民の1/70のみ
・しかし転移したのは首都部分だけ
→ドバロは即座に建築技能持ちが家屋の建築を開始。
アルキは建築をする国民がいないため保留。
・軍隊の分け方？が大隊中隊小隊旅団とかじゃなくて1軍、2軍、3軍…で8個くらいある
→ドバロは戦闘担当が10団と他警備や雑務担当が7団。
アルキは8団のみ。警備などは転移に取り残されたため、存在しない。
・そんでその軍は1軍は近衛、2軍は諜報みたいな感じで軍ごとに役割が細分化されてる
→むしろ何の役割も割り当てずに1団、2団と分ける必要があるのか？
・主人公は無敵軍隊と魔物の国の王様だけど、その国で唯一の人間で、戦闘能力や知識チートはない
→ドバロの主人公は
*装備による反乱の100％抑制。
*クエスト発生による危機の予知と、クエスト達成報酬による物資の獲得。
*配下の通った場所のマッピング、マッピング箇所への転移。
*モンスターの召喚による国力の強化。
アルキの主人公は
*5回は死んでも蘇生する（ただしデスペナルティあり）
*戦闘支援や情報共有、遠隔通信やログやカメラの確認が行える。
*配下1人につき2回まで蘇生できる。
どちらも戦闘能力がないとは言えないと思う。
・軍隊のトップは将軍じゃなくて軍団長と呼称する(1軍の軍団長、2軍の軍団長…って感じで各軍のトップがいて、軍全体のトップは元帥じゃなくて主人公)
→そもそも軍隊ではなく軍団であるから、団長でいいのでは？そして群のトップは国家なのだから王である主人公でいいのでは？
・国として最初に行うのが、転移した現地で虐げられてる少数民族に味方して、虐げてる側と戦争を行うこと
→ドバロは宗教国家で酷い扱いを受けていたエルフの救出。
アルキは浄化と称して蹂躙されていた村を友好国に認定して救助。
・その少数民族というのがドバロはエルフで、アルキマイラはハーフエルフ
→アルキの村は他に小人と猫人のハーフやドワーフがいる多種族村。
小さいながらも国王制を取っているから小国家と呼ぶべきか？民族とはいえない。
・戦争を行う前に主人公が覚悟を決めて演説を行う
→ドバロはエルフ救出戦後、国民に領土拡大の意図は無かったと伝える政治的な行動。
アルキは全国民から協力を得るための、戦闘前の緊急演説。
・軍団長の中に一人、同性愛者がいる。
→それがどうした
・ゲーム時代では反乱システムがあり、主人公は王として見限られないように演技してる)
→ドバロはどれだけ無様な行動をしても専用装備さえ付ければ反乱は絶対に起こらない。
→アルキは少しでも間違えたり見過ごせば反乱が起こる。（国を乗っ取られた場合、主人公は即死する）
ツッコミどころが多すぎるわ
箇条書きするにしてももっとなんかあったろうに 辞書の後ろから引っ張っる
荒らし行為を実験だからとススメる
追求側がこのレベルでは盛り上がらんよ
正義も正道も不要
ドバロとアルキの本文並べて剽窃部を明確に示してくれ
語句の完全一致などさして求めとらん
ドバロ本文読みながら改変してリライトしたなと思うところを並べりゃいい 検証は徹底拒否だけど、パクリは確定。根拠は俺。
故に荒らしは正義なのでコメ欄荒らし推奨。
ばっかじゃ、そら嫉妬か私怨かって思われてもしゃーない >>386
それよ。
たぶん文章を見ながら表現を変えたとかそういうレベルを想定してると思うんだけど、
こっちはアイデアや話の筋を似せたという話をしている。
文章にはあまり類似性がないし、範囲も広すぎるし、
都合のいい部分だけ切り抜いてもどうせ信用しないだろうから、
それだったら自分で読んだほうが早いよねと言ってるわけだ。
読んで 「ああこれはパクリではないな」 とおもったら
読んだ人にとってのアルキマイラパクリ騒動はそこで終了。
追求側とか盛り上がるとか、そんなの知らん。 根拠オレで終了と言いつつスレに粘着してる子がいる件
根拠オレ君は一人で自閉してれば？ 信用もくそも一欠片も本文並べもしたこともないのに何言ってんだこいつは
ざっと斜め読みではテンプレとしか思わんわ
なにがどう早いんだか説明してみ
どーせできねーくせに
追求側の一部無能はホント役立たずだな >>389
パクリではないなと思った人は終了。
俺はパクリだと思ってるので終了しない。
本が出るまで頑張って応援する所存。 >>388
アイデア、話の筋を似せた部分の文章を検証しろって何回言われてんだよ
文章の類似性がないとか範囲が広いとか伊倉検証の時も一緒だったが
展開が似ているとされているところの文章を比較して検証をしまくってた
ここでも文章が似ている似ていないなんて誰も言ってないだろ
とにかくアイデア、話の筋を似せた部分の文章を比較検証しろと言ってるんだよ
味方増やしたくないのか追求側は 増やす気がないんだよ。
>>392が擁護側でないように、俺も追求側ではない。
書籍化が流れたら愉快だなーとは思っているが、べつに出ても出なくてもいい。
読めばわかると言ってるのもそうだ。
読んだ結果、パクリだと感じれば良し。
パクリでは『ない』と思ったなら、それでも構わない。
アルキマイラの読者が増える？ いいんじゃないかな、誰も損しないし。 これアルキマイラ作者自身が始めた炎上商法なんじゃないの？根拠はなし 読むのを執拗に進めてくる
興味のなかったヤツらを“盗作”や“パクリ”というワードを使って釣りにかかってるようにしか見えんのだが
もしそうだったらどっちみち作者はクズということになるけど なるほど分かりやすい
パクりとは言えないレベルの内容で、妬んでる輩と炎上好きな輩が引っ掻き回して面白がってるだけのスレか
それにファンと生真面目な連中が混じってごっちゃごっちゃになってるのな
どこかでパクりは犯罪とかいわれてたけど、信頼性のない情報で書籍化の邪魔をするのも犯罪だぞ 仮にも書籍化が決まってるのにパクり疑惑を作ってまで炎上商法をやる理由がない
書籍化の決まってない無名作者がやるなら分かるけど、これの場合はランキング入りした上で書籍化決定？して、無理に読者増やす必要がないところまで来てるんじゃないのか >>396
恣意的になりがちなリストアップなどを避け、
他人の主張に惑わされず、実物を自分の目で確かめ、各々の感性で判断すべし。
これが私の主張です。
控えめに言って、スレで一番信頼性に富んだ意見だと自負してます！ まあ、徐々にパクリかどうかさえもスルーして読むように誘導かけてるのを見るとたしかに炎上商法か
と思わんでもない 書籍化をゴールだと思ってるみたいだけど売れなきゃ切られて終わるんだよ。
売るために皆必死なんだから炎上商法くらいは当たり前にやる。 炎上商法で得したのはエステルドバロニアだったりしてね
連載再開したら面白いのに プロットパクリとか設定パクリとかでも元ネタのオリジナリティが濃いところ持って来ればいいとも言われてるのにな
それが「部下を分けるのに『軍』という単位で分けるのはパクリの要素」、「軍と分けた部隊がそれぞれ役割が違うのもパクリの要素」、「戦争の前に演説するのは、戦争のあとに演説したドバロのパクリの要素」とか正気じゃない どの程度までなら「パクリ疑惑」で済むか実験中、作者は使い捨て前提って可能性
わざと「パクリは一切無しのオリジナルだが、ジャンル内部では所詮その他大勢な没個性」を選んだ、とか 堂々めぐりだね
信者まで納得するパクリの神検証なんてそもそもない（完全コピーならともかく）
似てるのなら似てない部分も当然あり、信者はそれで反論する
検証できなければパクリでないという印象に持って行こうとするスレタイでこのスレ建てた人が意地悪いなとは思う 信者なんてこのスレにいないと思うが
検証要求派はぶっちゃけ、誰も読んでないっぽいしｗ さて、そうこうしているうちに、第二話の時間がやってまいりました これがパクリなら、異世界転生ものはみな無職のパクリになる テンプレという名の、不特定多数から寄せ集めたパクリだな。
パクリ元候補が多すぎて特定しきれないってだけだ。 よっしゃ逆にオリジナル・オンリーワンな要素を見つけようぜ プロローグによると2週間で人間と接触してるのに、現在6日+数日。怒濤の展開になるのか予定変更による修正し忘れか… 出版社と版権元にメールして、二次創作だった「戦乱の帝国」をつぶしたから、今度はこっちをやってみよう。
著作権的に言えば、江差追分事件は判決文にあるとおり、最終的には、作品全体を見たときに、既存作品の本質的な特徴を直接感得できるか否かが侵害の判断基準になるけどどーかな。 だから、まず何の著作権を侵害してるんだって話になるんだよ…少しは過去レスを見てから書き込め。 あちこち摘まみ食いしてるから平気ニダ
特定できるなら特定してみるヨロシ
HAHAHAHAHA 類似点を探そうとすると相違点が見つかる
■ゲーム性
ドバロ
このゲームに主人公が痛覚を感じる機能は存在しない。そもそも戦争に自ら赴くゲームじゃないのだからそんな機能不必要だ。
アルキマイラ
ヘリアンが訊いたのは、最初期の話……ヘリアンが三体の魔物を引き連れてこの世界に降り立ち、右も左も分からない世界を歩いて探索していた頃の話だ。たった三体の魔物を率いて未知の世界を探索していた頃の記憶は、今も色鮮やかに覚えている。
■情報
ドバロ
たった一人、誰よりも早く誰も気付いていない問題をクエストで知ることの出来るカロンの目に映し出されている内容は、長い間プレイしてきても経験したことがなかった。
表示されるクエストはあまりにも多く、その全ての頭に緊急の二文字が書かれている。
アルキマイラ
このゲームでは、ステータスウィンドウを含む各種ウィンドウには知っている情報しか可視化されない。『ウィンドウを開けばいつでもどこでも瞬時に最新の情報が参照可能！』とはいかないのである。
なので、いくら現状把握がしたくとも、配下がある程度の情報収集を終えるまで待つしかない。
■反乱
ドバロ
しかし、いつ気付くのだろうか。
国家レベルを最高にすることでもらえる黒の王衣のスキル効果、反乱、下克上と言った国家内問題の発生率を100％抑制し、代わりに外的要因での問題発生率を50％引き上げる効果があることを。
ゲームと酷似しているが、ゲームと同じではない。しかしゲームとは違うが、ゲームが適用されていないとは限らないのだから。
アルキマイラ
ただの人間でしかない彼の頭部はスイカのように弾け飛び、粉砕された頭蓋の中身が汚いケチャップと共に地面にぶち撒けられる。
――こうして、最弱の王であるヘリアンは。
自らが統治する国の民に反逆され、死亡した。 パクリ疑惑系のスレ読んでるパクリ作家がいたら当スレも参考にするかもな
まぁ「よく選び、よく読んで、少しは改変せよ」ってのも基本中の基本だけど >>416
乙です
同じだってレスもあったけど、随分違うじゃない
読み飛ばす箇所が多いから、パクリって結論になるの？
ちゃんと読んでるけど、印象に残らないとか？ やっぱりパクリ言及に見せかけた炎上商法じゃないですか パクリだと感じる人は、読むときに大筋に注目する人。
パクリじゃないと感じる人は、読むときにディテールに注目する人。
相互理解なんて無理無理。 感じる感じないとかただの印象論ですなー
感情的になってる証左 オーバーロードのパクりがエステルドバロニアでそれをパクったのが
アルキマイラということ？ >>416
賢い奴はまんまパクるんじゃなくてちょいちょい改変してパクるからな
そうすれば大筋が似ていてもここが違うからパクりじゃないですよーって主張できる よく話題に上がってる類似点の宣戦布告とエルフのやつ。
文章中の細かいところを消して短くしてあるから意味合いが変わっちゃってたら申し訳ない。
■宣戦布告
・戦略SLG『Civilizationシリーズ』
外交ウインドウでは、同盟国以外に対していつでも前触れなく宣戦布告することができます。しかし、突発的な宣戦布告をおこなった文明には、好戦性ペナルティが課せられます。
・ドバロ
「此方の言い分は、即刻あの場所を返すこと。無論城ごと移動など出来んだろうから、そのまま全て残して国民ごと退去してもらいたいのだが、どうかね」
金で解決しようとしたら国ごと毟り取る気だった。何を言っているか分からない。しかし、あまりにも横暴だ。事情など考慮せず、圧力をかけて強引に事を進めようとしてきている。
「おお、もしくはアーゼライ教に入信するのも良いかもしれませんな。そうすればそちらにも得でしょう。なにせ色々と貢ぐだけで安全が手に入るのだから安いものだ」
脳が一気に冷え込んだ。全体マップから神都ディルアーゼルを選択し、そこからひとつの項目を選び、タッチする。
《宣戦布告しますか？》
その文面が正面に大きく表示され、嗤いながら、躊躇いなくYESを選択する。
その瞬間、神都上空に巨大な文字が幾つも浮かび上がった。それはカロンだけではなく、誰にでも目にできる光の文字。死刑執行を意味する、絶望の合図。
state of war の文字が天上で真紅に輝く。
・アルキマイラ
「昨晩攫さらったハーフエルフ達は何処だ！貴様らは“神樹の名に誓った”のだろう！？約束を果たせ！今すぐに返せッ！」
「少々遅かったな」
「…な、んで？神樹の、誓い、は…？」
サラウィンは、喜悦と侮蔑の入り混じった表情を浮かべ、口を開く。
「『神樹の誓約』はエルフにとって絶対のもの。確かにそれはそうだ。しかし、約定を交わした相手がハーフエルフならば話は別だ。
このような“穢れ”に対し、守るべき誓いなど無い。誓いを違えたところで、我ら貴きエルフの誇りに傷がつくことはないのは明白であろうに」
愚か者めが、と。サラウィンは臆面もなくそう嘯いた。
「――――――――」
（中略）
「貴様らは害獣モンスターだ。何がエルフの誇りだ、何が『神樹の誓約』だ！それすら破った貴様らはもうエルフですらない！
ただの醜い化物だ、人に害為す害獣モンスターだ！！貴様らはエルフどころか人ですらないッ！！もはや貴様らを人とは認めん――――ッ！！！」
叫びと共に、視界右側に表示させていた戦術仮想窓へ拳を叩きつける。仮想窓に表示されていた【宣戦布告】の四文字が白から紅に染まった。
王の殺意は瞬間でアルキマイラ全軍に行き渡り、同時に街全体を結界が覆った。第四軍団が構築した広域結界だ。誰かを守る為のものではない、誰一人として外に逃さぬ為の結界だった。
■エルフとの初対面
・ドバロ
「ではもう一つ報告を。ミャルコがエルフの魔術師を一人捕らえ、現在リュミエールが街で働かせております」
「ぶううううううう！！」
口に含んだ琥珀色が霧になって口から吹き出す。
他に報告していないことがあるかもとは思っていたが、それは流石に予想外だったらしい。
（中略）
誘拐を知った直後は頭痛と胃痛に苛まれたものだが、時間をおいて考え、多少の危険を冒してでも情報は必要かと前向きに検討することにした。
独断行動は許容できるわけではないが、ミャルコに対して何一つ指示を出さなかったのが原因だろう。
・アルキマイラ
追われているのが何者かは分からないが、人であるからには意思疎通が可能だということは間違いない。
この何も分からない状況下では貴重な情報源だ。逃がすわけにも、追っている何かによって死なれるわけにもいかない。
（中略）
「……何故、ハーフエルフの私を助けてくれたのですか？」
警戒心を隠そうともせず、更に一歩下がりながら少女が問い掛けてくる。
「……？ 君はハーフエルフなのか？」
「――ッ！」
聞き返すと、少女はあからさまに顔をしかめた。
しまった、と言いたげな反応だ。
言わなくてよいことを言ってしまったという、後悔の表情だった。 オバロとドバロは類似点が多め。
ただドバロの作者は参考にしたことを認めて謝罪をしていて、
オバロの作者は自分の割烹でドバロ側を手助けしてる。 確かドバロって略称も、オバロのパクリだと散々叩かれてたときにつけられた蔑称なんだよね で、今度はそのドバロがアルキマイラにパクられたと言われていると ネット上の無料公開物にも著作権は生じるんですが…
判例で示されたとおり、アルキマイラを読んでドバロの本質的な特徴を直接感得できるなら、
27条の翻案権（可能性は低いけど22条の複製権も）侵害となります。 >>427
手助けというか、オバロ信者の暴走にオバロ原作者が困ってる感じだった。 パクリと騒ぐほどのものじゃない。
これが黒なら腋だってアウトだ。 ドバロは最初期にオバロ作者が
「オーバーロードより面白くて困る」みたいな事を感想欄に書きこんでたからな
アルキマイラが叩かれてるのはドバロを参考にしてるのがあからさまなのに
片っ端から褒める感想以外消してる姑息なところ
まあこんだけ炎上したらネットのレビューサイトだと間違いなく低評価になるだろうし
ネットの騒動知らない(ドバロの存在を知らない)人間からはオバロのパクリ扱いされるだろうな 自演可能な感想欄ネタを必死に持ち出されてもなー
しかもパクリと感想削除に直接関連性もないし
妬みに見えるよ？ というか炎上してるの？
ここはまったく炎上してないし、影響力無いまとレーベルのコメント欄くらいじゃないの？ これか
まとレーベル
書籍化が決定したなろう小説『異世界国家アルキマイラ』がオーバーロードやエステルドバロニアと話の展開が類似していると一部読者の間で議論に どこからがテンプレでどこからがパクリになるのか？
ttps://www.matolabel.net/archives/70064153.html
>>12に追加すればいいんじゃない？
自分は、次スレが必要になるかどうか疑問に思ってるけど ID:XWq2FlvF0
良いと思う
まず、作品の本質とその特徴を書いてみたら？ ここで考えててもわからないから、
作者に直接、エステルドバロニアを参考にしたんですか？ って聞いたほうが早いよ。 エステルドバロニアのパクリだって感想欄を荒らされてる作者にそれを聞いて、素直に返事を貰えると思ってるなら恐ろしいほどに賢いな >>438
そんなの聞いてみなければわからないじゃないか。
みんなで誠意を持って聞けば、きっといつかは気持ちが通じるはずだよ。 このスレはパクリ疑惑に否定的な人が立てたから、色々変えられちゃったけど、
元々は
> 盗作で書籍化したアルキマイラと作者蒼乃暁を潰す為に出来たスレ
> 蒼乃暁を追い詰める為にできることを探していきましょう
ということをしたいスレ。 で、そのための行動がパクリですか？ってメッセージを送ることなのか 懸命にパクリ確定したがってる人が一人いるなあ
思い込むなら運営にでも駆け込めばいいのになぜあんなに必死なんだろか
そこまで必死ならほんの少しでも検証すればいいのにね >Q：このスレはなに？
>A：「異世界国家アルキマイラ」が「エステルドバロニア（ドバロ）」のパクリであるという疑惑を検証する予定だったスレです。
>Q：「予定だった」？
>A：Part1開始時の告発者たちは、「俺がソースだ」を繰り返したり、副官ヒロインの種族に対する悪質な印象誘導を指摘されたりして、全員が逃亡しました。
> 残ったほとんどの住民がこの無責任極まりない行為に呆れ、以後検証は遅々として進みません。
>Q：アルキマイラがドバロのパクリであるという疑惑を検証してもいいの？
>A：「自分の手で」、あくまで「自分の手で」どうぞ。
>Q：このスレの他の住民に疑惑の検証を呼びかけてもいいの？
>A：ふざけんな害獣。
結局part1の前歴のせいなんだよな
他人にやらせて自分は何もしないただの荒らしだった >>444
アルキマイラは間違いなくパクってると確信してるけど、
運営の削除基準と自分的にアウトな線引きが一致するとは考えてないし、
検証は、検証行為に価値があると思い込んでる人がやればいいよ。
トレスやコピペの場合にはとても有用だけど、それ以外だとすぐグダグダになるから、あんまり意義を見出だせないや。 作者側と出版社側で完全に利害が一致するのはパクリ否定の一点だろうな
刷る数とか印税とかは一致しえないだろうが
正直コレで全くのオリジナルって主張されても困るレベルだが、今のところ灰色 >>440
現状、ただのアルキマイラ アンチスレだな。
アンチが大した証拠もなくパクり認定して、勢いだけでスレを立てるとこうなるって見本にでもすると良い。
パクリかどうかの判定をしたい人たちが検証結果や証拠を教えてくれと言うと
「文章を丸パクリしているわけではないから検証はできない。やりたい人がやればいい。」
「全体を通して見たら確実にパクリだ。何処がという証拠はないけど。」
「独自な要素がどれだけあっても関係ない。それはパクリ元を自分好みに改変した所だから、パクリの否定にはならない。」
「話の展開が異なっても、どこかに同じワードや行動があればそれはパクリ。」
っていう到底、一般の人間には理解できない答えが返ってくるからな。 まあ、読めばいいと思うよ。
読んで自分で判断するのはお嫌ですか？
客観性なんてまやかし。主観をもっとだいじにしよう。 おかしいなあ。
パクリでないのが明らかなら、読めば疑いは晴れるというのに、
わざわざ私のバイアスがかかった検証の方を望むの？
なんでそんな読ませたがらないのかなあ。
もしかして、アルキマイラとエステルドバロニアを読み比べられたら困るのだろうか？
なーんて邪推してしまいそう。 アルキマイラ、ここ以外にちゃんと専スレが立ってたのな
過疎ってる上に 1乙の一言もなく
ついたレスはひとつを除いて暴言だけど 感想欄の一番奥のページ見たら読者への返信で設定はテンプレでも物語でオリジナリティを表現しますとか言ってんのな
何がオリジナルなのかは分からんが 特定の作品のパクりかどうかは別にして、色んな作品を詰め合わせてるのは間違いない
真価を見極めるのは2章に入ってから、オリジナリティが無ければ2章でエタる
本当にパクりでしかないのであれば、一番苦しむのは引き戻せなくなった作者本人
因果応報、生暖かい目で見守れば良いかと >>455
表現出来てないんだよなぁ
物語もバリバリのテンプレじゃねぇか >>458
これだけポイント入ってるし専スレのひとつでも立ってるんだろうなと思って板内検索かけたらあった >>455
よく見てみればテンプレの集合体なのに面白い無職はしゅごい…
パクりをテンプレって言っちゃうアルキ作者だしゃい… それ、無職が面白いから周りがテンプレにしたんじゃね？ 無職は元祖なろう小説だぞ
なろうテンプレは大体ここから生まれた >>461
いやいや
無職はゲームとか少年漫画とかあちこちからネタを引っ張ってきた感じだろ それはネタは引っ張ってきているだろうけど、その場合はテンプレじゃなく王道要素を盛り込んだって言わないか？
テンプレート（ひな形）とはちょいと意味が違う気がする ここってアンチスレなのか？
テンプレとか主観でパクリっていうそれぞれ違う意見で一方的に叩くのは、もはやスレチだと思うんだが 交通事故で異世界に転生して
幼少期に訓練して魔力量が跳ね上がって
魔法に現代知識を混ぜて効果をを高めて師匠役から驚かれて
親から怒られても前世の記憶があるからしっかりと言い返す
って無職が開発した展開だと思っているの？ エタった作品はパクリもOK、と言一方的に擁護する人も紛れ込んでる
心配ご無用 王道＝テンプレじゃね？談議は時々起こるくらいには微妙な話題
まあ言いたかったのはプロットパクりをテンプレと美化（？）するんじゃないってこと 自分で出しといてアレだが関係ない作品の話題を続けるのは良くないのでここで打ち切ろう
あくまでここはアルキ用スレなのだから プロットぱくりというより、軍団転移のテンプレだと、序盤はこうするしかないのでは。
変えられる部分なんかどこにある？ パクリって俺らがいくら言っても意味ないじゃん
パクられたと思った他所の作者の問題であってさ ただパクリと主張してたのが
いつのまにやらプロット限定パクリに プロット限定パクリでもいいよもう
それでいいから雑な箇条書きマジックレベルじゃなくきっちり比較した検証出してよ
それともこいつもオレ主観正義キチか？ >>472
そーいや例の箇条書きマジックも序盤限定だったなー
プロット限定でいいからそれぞれの一章を比較した検証くれ 擁護者も方針変更したんだろう、パクリ疑惑が火消しできなかったんで
プロット限定だ!!そもそも序盤は変えようが無い!!
流石に「エタればパクリ上等」は通用しないしな >>476
プロット限定言い出してんのは追求側>>468>>359 もともと大筋（細かい所もだけど）パクりって言われてたんだからプロットパクりでも問題ないでしょ
>>468でわざわざ「プロット」の語句をつけたのはただテンプレというと話の流れ的に無職も批判することになるからだよ
さすがに曲解しすぎじゃね？ ついでに
エタ作品のパクリ無罪是非に指摘側は興味ない
パクリ検証が進むことが指摘側とスレタイの願いだからなー ワッチョイさかのぼって追うの怖い…まあ正しい使い方ではあるけど
俺が言い出しっぺっぽいから言っとくけど別にプロットに限定してるわけじゃないからな？ >>470が序盤に限定した話をしてるのは、パクリだ！！と言ってる側が序盤の話ばっかりしてるからだろ とうとうﾜｯﾁｮｲスレでﾜｯﾁｮｲ批判に逃げんのかー
でﾜｯﾁｮｲ見るとアンチなのはもろ分かりなんですがやっぱり検証はないのね まあここは擁護側がスレ名変えた通り神の降臨を祈るスレだからね
大義名分を与えてくれて助かってるよ
あと別にワッチョイ批判してるわけじゃないよ？それを活用するのは結構だけどちょっと怖いかなーって いやだから何がパクリなのか指摘した文章を出せというに ひな形（テンプレ）と王道は違うものだがまあ、王道の正攻法とか定石なと言う意味じゃなく、
昔での意味の近道とか楽な方法って意味で言えば確かに間違ってないかなあと思い直してみたｗ
ともあれこの話はちょいスレ違いだから俺もここでこの話は切っちゃう パクリだと思っている人たちはさ
根拠もなく盗作認定して書籍化を潰す、なんていうのは害悪でしかないって理解しているの？
仮に事実でないのであれば、それは名誉毀損となってもおかしくないよ？
このスレで擁護派扱いされている人は俺を含めて、別段どちらか一方だけを応援しようとは思ってないんじゃないかな。
本当にパクリであれば糾弾にも過去ログの掘り出しにも協力するだろうし、
逆にアンチがマイナスイメージだけで適当なことを言ってるなら「それは違うだろう」と言うだろう。
だから「確実にパクリである」と豪語する人達に対して、
納得する証拠を出してくれと言うわけなんだけど、その度に話題をそらすのは何故なの？
それが同一人物か同じ思考回路の別人かは分からないけど。
本当にパクリだと思うなら曖昧な「全体像」じゃなくて何かあるでしょう？ 散発書きしてパクリムードに誘導してたらワッチョイバレして敢えなく撃沈ですか？ 擁護派はいんのかね？
指摘派とかいわれてる、追求派に検証要求してる人が多数って感じだわ
んで追求派が検証出せないのにパクリ認定繰り返してるのでそれをいじるスレになってる ぶっちゃけ俺自身も元々指摘派っぽい人だったからなあ
あまりにも検証が出ないんで自分で読んだらあっ（察し）ってなった >>489
なんかさっきまでパクり連呼してた奴がこれ言ってると嘘に見えるなw
スルーしてくれ
必要ない情報だったな その検証を出せと
それじゃいつまでたっても俺がパクリと思うからパクリだろ >>488
少なくとも俺はそのパターンだわ
スレタイ見て祭りにくるつもりが、ろくな検証が出てこない
じゃあぐだぐだ言ってるやつら叩いて遊ぶほうが楽しそうだなってシフトした
ちゃんとした証拠と検証が出てきたら手の平クルーよ パクリでは持ってけないだろうが第二章始まってマジでウン◯化してるから来週更新分もこの調子だと我慢の効かない読者からの批判がチラホラと感想欄に書かれそう Arcadiaの草食うなぎ氏による二次創作で騒いでた頃の焼き直しだな
要するに「衆人環視化の現行犯しか断罪するな」とか「疑うなら先に証拠を出せ」が多発してる
証拠も権利も無しに断罪するなら問題だが、疑われてるだけじゃんか現状では また日本語のお勉強が始まる流れですか
あなたが「疑う」という行為をどのように認識・解釈しているのか説明していただけますか？
本題から外れますが
>衆人環視化の
"化"の字は合っていますか？誤りではありませんか？ 「エタればパクリ上等」ネタでの話題逸らしに失敗して今度は「疑うのに証拠はイラン」ときたか
公の場で疑いがあると叫ぶなら証拠なりそれに近しいものを出すのが筋だろうに
もうなんだかこの手の人の嫉妬深さに驚くわ
いやいや嫉妬でないと言いたいなら検証しろって 作品リンク1
エステルドバロニア
http://tueee.net/ncode/n7769bh/
作者：百黒
初回掲載：2012/8
最終掲載：2015/8
話・文字数：38話・372,076文字
評価：45,138pt → 45,242pt
お気に入り：14,370 → 14,407件
PV累計：13,835,046 → 13,861,753
UV累計：3,336,193 → 3,342,426
略称：ドバロ、エステル
異世界国家アルキマイラ ―最弱の王と無双の軍勢―
http://tueee.net/ncode/n0031ei/
作者：蒼乃暁
初回掲載：2017/10
最終掲載：2018/1
話・文字数：34話・284,485文字
評価：81,298pt → 84,762pt
お気に入り：19,453件 → 20,734件
PV累計：3,909,337 → 4,543,919
UV累計：753,887 → 915,526
略称：アルキマイラ、アルキ
マイノグーラ ～破滅の文明だけど内政特化だから引きこもる～
http://tueee.net/ncode/n8760ei/
作者：鹿角フェフ
初回掲載：2017/10
最終掲載：2017/12
話・文字数：23話・147,340文字
評価：19,836pt → 20,709pt
お気に入り：6,477件 → 6,792件
PV累計：863,112 → 949,062
UV累計：237,543 → 267,472
略称：マイノグーラ、マイノ
女王陛下は蟲さんと一緒に世界征服するそうです
http://tueee.net/ncode/n4568el/
作者：第616特別情報大隊
初回掲載：2017/12
最終掲載：2018/1
話・文字数：29話・140,971文字
評価：3,637pt → 12,527pt
お気に入り：1,428件 → 4,777件
PV累計：80,280 → 752,880
UV累計：2,720 → 138,686
略称：女王陛下 作品リンク2
オーバーロード：前編
http://tueee.net/ncode/n4402bd/
作者：丸山くがね
初回掲載：2012/3
最終掲載：2012/4
話・文字数：98話・1,153,921文字
評価：125,887pt → 127,117pt
お気に入り：52,573件 → 53,140件
PV累計：93,727,433 → 94,341,880
UV累計：7,679,574 → 7,746,548
オーバーロード：後編
http://tueee.net/ncode/n1839bd/
初回掲載：2012/3
最終掲載：2014/12
話・文字数：29話・374,487文字
評価：130,538pt → 131,185pt
お気に入り：47,985件 → 48,262件
PV累計：43,368,899 → 43,609,840
UV累計：9,960,816 → 10,011,022
略称：オバロ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89_%28%E5%B0%8F%E8%AA%AC%29 証拠もないのに人を疑うとか、普通にクズのやることですやん お前らよくこんな炎上商法に付き合うよね
証拠もなし 執拗に読むことをすすめてくる
前スレイッチの敬語から垣間見える5ch使い慣れてない感
アホ作者かアホ編集が炎上商法使って作品を広めようとしているようにしか見えないのだが エバロの名は削除していたそうな
最初から残しておけば早期から比較されて
ここまで揉める事態にはならなかったろうに そしたら感想でこれだけ指摘があるからパクリっていうだけだろ
対応としては削除が正解 オバロ関連の指摘も、ドバロと同時期に削除すりゃここまで騒がれることもなかったろうに
そのせいで「作品の迷惑とかを考えるならオバロコメントも同時に消すはず！作者は後ろめたい何かを抱えてるに違いない」とか言われちゃって余計騒がれてるんだし
まぁ人気作品にはかなりの量の感想が集まるから忘れてたのかもしれないけど アメリカに地球は丸くない平面だって主張する人が増えてるんだって
その理由がどう見ても平面だからだとさ 法治国家では基本、推定無罪の原則ってのがある。
故に検証なしにパクリパクリ喚いて読めばわかると言い張るのはダメージを与えずに認知を広げるとてもいい方法。 >>505
彼等の目には一体何が見えているんだろうか >>506
ダメージを与えず作品名だけを世に広め、たくさんの人にアルキマイラを読んで評価してもらうことで得をする人といえば……？ で、結局お前らはちゃんと読んだのか？
読んで自分なりの見解は得られたか？ >>486
盗作疑惑を晴らすには、へたに検証などするよりも、
双方を読んで自分で比較するのが一番客観的で公平な解決のはずだ。
パクリでないなら、少なくとも読むことでデメリットは発生しない。
にもかかわらず、なぜ執拗に検証を望む？ 何故読むことを拒む？
おかしいじゃないか。 自分がどう思うなんて個人的なことはどうでもいいからだよ
パクリとしてオカマ並に追い詰めることが可能な案件かどうかだけが問題で面白いかどうかなんて全く興味はない
炎上商法の可能性もあるので足跡もつける気にもならない
検証を望むのは単にそれ以外にパクリをパクリとして追求する方法がないからで、それが無いというのはそもそも最初から追求する気がないとしか思えない
ならば、そういうヤツが望む「とにかく嫁」という尻馬に乗る必要もない >>511
じゃあそれで良いんじゃないかな？
追求する気は有るけど、君の望むような形で追求をする気は微塵もないので、
君好みの馬が現れるのを待っててちょーだい いや読んだ上で俺はパクリとは思わなかったんだよ
だから検証がないならただの嫉妬アンチか炎上商法にしか見えないんだ >>513
当然そういう受け取り方もあるだろう。
賛同はしないけど、個人が下した判断として理解できるし、尊重する。 ええ？
それじゃあ、結局俺はパクリだと思うって言いたいだけなのか？ そういう気分のときもあるな。
つーか、今年中に検証するとか言ってたブログ？は結局どうなったんだよ。
ちゃんとしたのはそっちでやってるんじゃないの？ >>516
あのブログには期待するだけ無駄だぞ
これまでにも何回か検証しますします詐欺を起こしてる そのことについて追求されたら変な言い訳ではぐらかすまでがセットだ 本当にパクリだったらすぐにエタるから黙って見とけば良いのに。。。
考えればすぐわかるけど、パクリで作家デビューとかなってエタればそいつの人生終了するだけ
読み専からしたら最後までちゃんと面白れば良し、きっかけがパクリであったとしても
どちらかと言えば文句言いたくなるのはエタる作者の方 ﾜｯﾁｮｲなんだから場を荒らしたいだけのキチはNG推奨
> 読んで自己判断こそが最高の信頼性
> だから読んだオレ認定でパクリ確信だからパクリ確定
> これがもっとも客観的で公平
> 追求する気はあるけどもちろん追求派ではないし検証もしない
ただのキチだろこんなの ID:gvkn6/nt0は読んで自己判断こそが最高の信頼性と言いながら
他人が読んで判断したとしてもそれはお前の主観であってパクリじゃないという事にならない
とか言いだすキチガイだしなあ
じゃあ他人が読んでも意味ないから読ませずに検証物を上げろと言いたい 俺は自分の判断を信じて行動する。
お前らもお前ら自身の判断を信じて行動しろ。
そんな難しいこと言ったつもりないんですけどー
互いの認識をすり合わせないと死んじゃう人なのかな。
それとも、あれですか。
パクリの言い逃れが出来ないから人格攻撃にきりかえたんですか？ 要するにパクリって言い続けるのは俺の自由って言いたいだけで実際パクリかどうかはどうでもいいんだろ 言葉ないですわ
「検証は拒否。但し俺認定でパクリ確定、確信してる。根拠なし」
スレタイも読めない子がスレに粘着しちゃってだらけるわー
「俺の主張は平易。この主張への反対は人格攻撃だ」
人格攻撃はどこから？
話逸らしたくて頑張るのはいいけど痛々しいですよ このザマで人格攻撃してないってんだから自称リベラルで確定
断定できる証拠が必要 + 証拠も無しで疑うな
犯罪者天国になるな、この作者がどうこうなんてミクロな話題じゃ無くなる 少しずつズラして誘導するしなー
なんでこう姑息なんだか
誰も内心を制限してないよ
「公の場所で」と条件付き
その条件なかったことにして話を誘導するのは詭弁だわー 「推定無罪の原則＝証拠が無きゃ疑うのもNG」とかすげー曲解
警察が仕事できないやんけー そりゃそうだろ
疑うからには疑う根拠が必要なんだから
なにも証拠もないのに彼が容疑者ですって無いわ >>526
「パクリ証明は不可能ではない」
「不可能ではないがパクリ確定に証明は不要」
主観クンの同類か そもそもパクリって言い方が悪いと思う
別に言葉としてこれという決まりはないんだろうけど
パクリといわれると参考にした、程度にも思える
それなら主観で「似てるね」ってのも理解できるし
でも実際は書籍化を潰すレベルで
名誉毀損で訴えられたとしても問題ないレベルで
どう足掻いても言い逃れできない『盗作』なんでしょ？
なら読んでみての感想なんかじゃなく
間違いなく盗作であると疑うに足る検挙を示しなさい
…となるのは当然じゃない？ 疑うのと疑い続けるを混合してる時点でなー
警察だって、疑いをかけた後は証拠を探す
そこで証拠が見つかれば逮捕だが、証拠がなければ「かけた疑いはキャンセル！」って疑いを取り消す 法的な盗作と道義的な盗作を混同している人がいるのがなー。
このスレで検証見本として挙がっているのだって、法的には全く問題ないんだぜ。
このスレや前スレで挙がっているもので、道義的に問題があるという根拠としては十分だと思う。
法的な盗作とはいえないけど、根拠がないわけじゃない。むしろ、十分ある。
書籍化は出版社の良心次第。 >>534
お前さんの主観を、さも全体の見解みたいに述べるのは止めようか？ >>534
だから、その「道義的な問題がある」が「根拠は俺」だけではとても根拠があるとは言えないって話だよ 人に言える証拠はないけど俺が盗作だと思ったので盗作であることは間違いない
なので出版社は良心に従って取り止めるべき
やべえ 人に言える根拠はないけど俺がパクりでないと思ったからパクりではない
なので他の連中も良心に従ってパクり扱いは止めるべき
やべぇ そもそも何度か比較検証して
その上でパクリとは言えないって言われてるじゃん。
そっち方向に話がまとまり出すと
「細部が違うだけで大筋は同じ」
「読めば分かる。確実にパクってる」
「検証したいならすれば？俺はしないけど」
っていう奴らが現れて、話をめちゃくちゃに掻き回すけど。 結局のところ「細部が違うだけで大筋は同じ」なのは変わらないし、指摘をされて感想を消していた事実も変わらないのだよね。
他作品の話云々を名目に削除しても、アウトかどうかは別として悪い印象を持たれてしまう。 大筋同じでパクリとは言わないんよ
そんなこと言ったら世の中パクリだらけ
似てるとか模倣とは言うけどね
パクリパクリ言いたいだけなんだろーなー あと感想欄削除とパクリも無関係だねー
みっともないと個人的には思ってるけど別の話
作者が嫌いなり気にくわないからといって、それを以て無根拠にパクリ印象に誘導するのはホント印象操作だわ >>538
>>541
>>542
なんでパクリ根拠出さないの？
「どう見てもパクリ」と思ってるみたいだけどそれを説明してねー >>545
既にされていた物を無かった事にしてはいけない。
そもそも、こっちは擁護派の一部も含めて印象が悪いと言っているだけなのだけど。 始まった二章読んだけど全然ダメじゃん（笑）
エステルドバロニア読みやすくしただけで物語コンセプト丸ごとぱくってたんやな
てか新章入っていきなり作風変わってねぇ？ｗ >>546
根拠ってもしかして上の箇条書きのこと？
軍団だからパクリとか書いてあるやつ 箇条書きは検証じゃないと何度言えば…
ちゃんと検証しようと試みてるの>>426ぐらいじゃね そんなに大筋がパクリと言うなら、起承転結で大筋を比べてみよう。
どっちも複数回読んでるけど、こんな感じだよな？
ドバロ
起・異世界へ転移する。
承・貴族に虐げられる奴隷を見つける。
転・仲間の力で貴族を倒す。
結・奴隷を助け出して、めでたしめでたし。
アルキ
起・異世界へ転移する。
承・悪者に襲われる村人を見つける。
転・仲間の力で悪者を倒す。
結・村人を助け出して、めでたしめでたし。
そりゃ似てるだろうけど、これをパクリと言うのは無理があると思う。 結局のところ、どちらも古典的な勧善懲悪ものだよね。
それを異世界で奴隷や村人を対象に行う
何年も前からなろうで流行っているテンプレート。
+αの要素として入りの部分がオバロを参考にしているけど
こちらはまあ、作者自体がOKを出しているからどうこう言えないし。 二章ツマンネとパクリを関連づけようと必死だなー
検証要求側はそんなこと興味ないんよ
見飽きた詭弁使ってないでさっさとパクリの根拠を出せって 根拠は提示済みと言いつつどれが根拠か明示しない
パクリ疑惑検証スレで「印象悪い」と印象論に終始
空気読めない子だねー 箇条書きマジックはここにもコピペされてフルボッコ
それを錦の御旗にしてるの？
それっね追求側の無能っぷりを証明してんじゃん
示してほしいのはキミらの無能じゃなくてパクリの根拠なんだよなー まぁ「パクってない」は証明不可能だもんな
プロ被害者による「根拠を示せ」放題 追求側はとうとう悪魔の証明まで求める始末か
哀れみすら抱く
だいたい検証要求してる俺らはアルキの無罪を求めてねーのよ
内部派閥はいろいろあるだろうから中には半擁護派もいるかもしれんけど、共通なのは「パクリ疑惑の検証」を最重要視してること
根拠示せない追求側の一部が無能過ぎて頭抱えてるから、スレタイの神待ちなんだよ
キミのような無能追求派ではなく、根拠を示せる神追求派の降臨を祈ってんの ほんと根拠示せない追求側には呆れるな
検証要求派が被害者？
笑うしかない、必死な印象操作ですなー
どっちかってーと野次馬に近いよ俺ら検証要求派は まあ、有り体にいうと
追求側：検事
擁護側：弁護士
検証要求側：判事
なんだよな
検事：アルキマイラはパクリであると訴えます
判事：わかりました。それでは根拠および証拠能力を有すると思われる検証結果を提示してください
検事：検証はしません。心象では明らかにパクリです
判事：検事の心象だけでは判定できません。第三者が再検証可能な検証結果の提示をお願いします
検事：検証はしません。根拠は心象のみです。読めばわかります
判事：客観的に考察可能な検証結果が提出されるまで判定を保留します
ということ以上の進展がないぜってのが現状なだけ パクリと言うからイメージが悪くなる。
インスパイアとかオマージュとか言いようがあるだろう?
それに小説の評価は面白いかどうかで下すべきだ。 追求側の人たちは>>551程度の類似で盗作だと信じて疑わないレベルだから
インスパイアやオマージュではなく完全に盗作だと思ってるよ。
面白いかどうかなんて関係なく
パクリと盗作を連呼して印象を悪くするのが目的。
それで書籍化が白紙になれば嬉しいし、出版されても滑って売れなくても嬉しい。
本当のところなんて関係なく、妨害だけが目的なんだ。 インスパイアやオマージュなら元ネタにリスペクトぐらい持ってろよ >>562
ハイハイ、低レベルの煽りで騒ぐくらいなら、もっと建設的なネタでも投下しろよ。 >>563
低レベルな煽りに反応して騒ぐ
なのか
低レベルな煽りをする
なのか >>564
ああ、分かりにくくてスマンね
「低レベルの煽り文を書き込んで意味も無く騒ぎ立てる」アナタに対しての書き込みだよ。 >>565
あれを煽りだと思うのか…？
あれは「インスパイアやオマージュなら感想消すとかしねーよ」って意味で書き込んだつもりなんだ
もっと直接的に書くべきだったか >>566
つまり、作品の内容じゃなくて作者の態度が気に入らないからパクリだって言ってるのか？
煽りそのものじゃん。 検証要求側はインスパイアとかオマージュとかもあまり関心ない
面白い面白くない・売れる売れない同様に
パクリ疑惑の検証そのものに関心寄せるからこそのスレタイ
無能追求側の(ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-RjiE)はもうこれくらいしか言い返せなくてまた出張ってきたんだろうけどねー
有能追求側がさっぱりこないけど、そのくせ無能追求側はスレタイも読めずに粘着して居座るな 経緯を理解してないんだな
「こんなんエステルドバロニアのパクりじゃん」みたいなのじゃなくて普通の感想も消されてたんだぞ >>566
まーた「感想消しがパクリの証拠！」連呼？
みっともない
感想消しは自演可能
作者が好き勝手に感想消しできるのはなろうの仕様
パクリ疑惑の証拠にならない
(ﾜｯﾁｮｲ 6bc3-RjiE)は無能追求側の中でも飛び抜けてんなー >>568
「気に入らないから」じゃなくて「やましいことがないんなら消す必要ないだろ？」ってこと
オマージュならむしろ「私も大好きです！」って返信するだろ
実際オバロに関する感想はそうしてるし
今は消されてるかどうかわからないが >>570
感想消しがパクリ疑惑の証拠になると思ってるのかー
お薬飲んだ方がいいよ >>571
まあ神の降臨を待ちわびてるだけの存在だから無能だな
神降臨しねーかなー > 実際オバロに関する感想はそうしてるし
はいはいURL出せって
> 今は消されてるかどうかわからないが
逃げんのはや >>574
「低レベルの煽り文を書き込んで意味も無く騒ぎ立てる」
を見事に体現してて感心するよ。 知らん作品のパクリとか言われたら、それはそれで消す理由にはなるだろうに
それをパクリの根拠にするのは苦しいわ
白の根拠にも黒の根拠にもならん というか根拠を示すってそんなに難しい要求なのか？
パクリだって言ってるやつは何かしらパクリだと思う部分があってそう思ってるんだろ？
その部分を引用して、なぜそう思ったのかを文章で書くだけじゃん >>577
補足しておくと、感想は誰が削除したのか解りません
作者が消したに決まってる、と思い込んで言っているのでしょう 検証要求側はそもそもアルキマイラにもドバロにもその作者にも全く興味はなくて、パクリとして追い込めるだけのネタがあるかどうか以外はどうでもいいと思われ
だから、感想削除されてムカつくとか全くもってどうでもいい 感想欄を漁ってみた
いつからどこで告知してたのかはわからないが他作品の名前を出すのは一律で禁止していたらしい（自分は前に見たことあるきがするけど今となってはわからん）し、実際他作品の名前が出てる感想は一つもない
気になった点が絶賛コメントしかないこと
まあ感想欄の統治は作者に全権があるからなんとも言えんが、ある程度人気がある作品は大体批判コメントがあるけどアルキマイラにはない
これをどう取るかは個人の自由だと思う（メンタルが弱くて批判を直視できない、批判は許さない、そもそも批判など来てないなど）
収穫がなかったのでちょっとした発見
https://novelcom.syosetu. com/impression/list/ncode/1119919/?p=86
https://novelcom.syosetu. com/impression/list/ncode/1119919/?p=84
このリンク先のコメント（どれかは自分で判断してくれ）にはどこぞの作品と空目するみたいな感想がある
直接的な作品名は出て来てないからこれは補足程度
他作品の感想を禁止してた理由はこれまた人によって変わるからなんとも言えんな
以上 さらに補足
「作者が他作品の名前出すのやめてって言ってるのに出されるの可哀想」みたいなコメントがあった
消された今となってはこれがオバロのことなのかドバロのことなのかは分からないが、まあ褒めるような感想なら「可哀想」なんて感想は出ないだろうからマイナスなことは書かれてたんだろうな 微妙に伸びてるから覗いてみたら話進んでないなw
検証神が降臨する前に1000いきそう >>559
裁判官がいないから永久に終わらないんだよなぁ 感想欄は作者を貶す材料にはなっても、パクリの決定的証拠にはならんぞ 盗作かどうかにあまり興味はないが、凄まじい勢いで感想を削除しているのは間違いない
後ろめたいことがあるのでは、と勘ぐられるのは仕方ないかとは思う 感想欄で削除は最低だな
書籍が売られるまで今と同様に削除し続けるのかな 話進んでない、が本編も同じだから困る
削除に時間をとられてんだろうか ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6
ﾜｯﾁｮｲ cab3-Jcqa
ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-uLY2
発言数の多いこのワッチョイでググると、このスレが共通で引っ掛かる
【100k～】最高級イヤホン専用スレPart9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514367132/
カスタムIEM 総合 Part97
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509364750/
そして「乃木坂46」系のスレもいくつか引っ掛かるが面倒なので割愛
そして、一番上のIPも割った
ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6 [133.137.97.20]
おそらく「b3」は固定で変わらないｗ
この情報をどう扱うかは君たち次第
それじゃね やっとURL出したと思ったら「で？」案件
作者が消したと前提して作者クソと言うのはあっても、パクリ疑惑の証拠には欠片もならんよなー
何度言われてもこの子はこれが理解できない不思議 ついで補足と称して予防線を張る
以上！と宣言してからまた補足
根拠は出さない割に印象操作には熱心なんだよねー
スレタイも読めないこの子には毎回呆れてる
けどID:x2kUNkBxみたいにﾜｯﾁｮｲに怯えてアルキスレに逃げないことだけは褒めてあげたいような気もする
神待ちに弄って暇潰しできるし
一時間近くも感想欄漁ってたかと思うとクスりできるだけ貴重な存在かもしれん
ガンバって成果がこれかよー、ガンバる方向が間違ってるぞー パクリかどうかよりも感想削除が許せないんだな
それって単に感想削除された私怨でパクリって言い張ってるだけじゃねーの？ 向こうではID:x2kUNkBxだけどここﾜｯﾁｮｲあるから末尾がついてこっちだとID:x2kUNkBxdね 私怨だね
書籍化したことへの嫉妬、妬み嫉みだろうねー
ホントみっともない
パクリ疑惑の根拠を示して粛々と追い詰めればいいのに、なんでそれをしないで明後日の方向でガンバっちゃうのやら スレ立てたタイミングも最悪だよね
書籍発売かアニメ化辺りまで待てばいいのに
不買運動起こすにしても、買うものがない ぶっちゃけみんな飽きたんだろ
俺も印象は真っ黒だと感じたけどそれで言い争うつもりはないし
面倒くさいから ドバロをパクったのは許されないだろ
これがまかり通るとパクラーが増殖してなろうが衰退する >>599
うん、だったら誰もが「これはアウト、完全にパクリだ」って納得できる根拠を出そうな。 つまりアルキをパクって書いても問題ないって事だよね！ この作品にパクリ認定することそれ自体は全然問題ないんだが
出版差し止めとかなろうの衰退とか何言ってんのって話だな
今のなろうが大量のパクリで溢れててそれがどんどん書籍化してんのに
今更これがどうにかなるような環境じゃねえや
商業作品の方がなろうテンプレをパクり出す有様
もはやパクらない方がアホ扱いされてもおかしくない環境で何言っても無駄だ
文章コピペなら出版してようが回収騒ぎに持ち込めるからそれ見つけるしかないな パクリと言えるなら、何処が？という問いに答えられるでしょ？
別に完全一致は求めてないから、答えてごらんよ
ドバロ何章何話の何処と、アルキ何章何話の何処がパクリとか
ドバロ何章何話から何話の流れと、アルキ何章何話から何話の流れがパクリとか
ドバロがに用いている独自用語がアルキで使われているとか
どれか一つはあるでしょう？さあ、どうぞ 出版差し止めとかパクリとか、本当にどうでも良い
実際色んな作品を参考にしてるのは事実だし、別にそれは悪いことではないと思う
文書力が高いのは十二分に評価できるし
でも、感想に良いこと書くと消されず、否定的なコメントだと削除される
パクリ云々のコメントじゃないよ、ソース自分
悪評消して印象操作に躍起になって、執筆が滞ってるのがどうにも萎える
パクる作者よりエタる作者の方が最底辺
本物なら雑音に惑わされず印象操作に時間を掛けるのじゃなく、
執筆を続けて結果で黙らせて欲しい 否定的コメントであふれると普通に楽しんでいる人もいやな気持になるからその辺りは作者の判断に委ねられているんだろうからどうにもならん
しかし
＞パクリ云々のコメントじゃないよ、ソース自分
とかはそれこそ魚拓でも取って証明しなきゃ書いてなくても言えることだからソースにもならんぞ ボクちんの批判を許したのは許せないでちゅ！っていうハイパー逆恨みをここまで堂々と公言できるのは凄いな これだけ揉めてると出版は取り止めになってるんだろうな 揉めてるってどこで
5chですらまともに追求されてないしどこも議論すらされてない
まとレーベルのコメント欄くらいじゃね？ まともな影響力もないだろうけど >>610
お前の目は節穴か？
どう考えても出版できないレベルで騒ぎになってる
むしろコンプライアンスが叫ばれる今の時代にこれだけ騒ぎになってるのに出版する会社があったら褒めてやるよ コンプライアンスで言うなら100％書籍化するだろうな
情報を鵜呑みにするなら、複数の出版社から打診が合った中で選んだんだろ？
一度でも「書籍化する」って言ったのに「やっぱ炎上したからなし」
なんて所が信用されるとでも？
とりあえず騒ぎになっている場所と
騒ぎになっている理由とその証拠をくれよ ちなみにパクリだと思ってる人は著作権侵害だと思ってるんだろうか 告知後書籍化やーめただとレッドライジングとかあったやん
後はパクリというとちょっと違うけど温泉文庫とか 流石に出版の差し止めなんて大事にはならんと考えられる、だって類似する傾向の作者多数にも累が及ぶことになるんだもの
似たような作品が山ほど出てるからキリが無い、騒がれて少し売れる程度に終わるんだろう
結局マイナス方向ですら一山幾らの一つだよ そもそも出版業界では文章コピペだったり二次創作をオリジナル化して売り出すとかしない限り出版停止はないでしょ
法的にもなんら問題ないとは誰もが理解してるんじゃないの？
倫理観とかそういうので文句言ってる人はいるみたいだけど 大筋が同じ、プロットが同じだから盗作。
出版差し止めを求めるべき、というレスが過去にあったと思う。
俺としては完全に同じだとも思わないが、仮に大筋やプロットが同じだとしても問題ない。
過去の著作物に関する判例を調べて、プロットを同じくするだけでは、著作権の侵害を訴えるには足りないという結論になった。
n7500em/でどういった理由でそういう結論になったかまとめたけど、法律関係難しい分かりづらいから間違ってるかも。 俺は早く出版して欲しい
どの出版社の作品がフリー素材化するのかが楽しみだ >>619
大前提として、著作権って財産権だからね
だから、基本的に「原著の財産権を侵害している」というのが重要で著作権侵害そのものの道徳的問題は実は問われていない
というのが結構大切
だからこそ、長い間ずっと親告罪だったわけ
この親告罪が外れたのもネットの発達による割れが問題視されたからで、著作権というのはそもそもパクリを断罪する法律ではない
だから、パクリを追求する時に著作権を持ってくることそのものがある意味、的外れではある 著作権には問題ないからパクリではないってのもどうかと思うがな そんなことは一言も言ってないが
パクリというからには第三者が検証できる検証資料が必要だとは言ってるけど >>590に潰されてて草
今頃ワッチョイ偽装の練習中かなｗ スレの皆様おはようございます。
そろそろアルキマイラの更新のお時間ですよ、おぼえてますかー？
第二章くそダルいし、いいかげん飽きてきたので、
もったいぶらずに書籍の続報さっさと書いてほしいわ ええー！
あんなにイキってたのに、まだ２スレ目なのｗｗｗ 感想対策まで自ら実行してるんだったら執筆時間も足りなくなるかもな 今日の更新は今後の伏線と思えばまあまあか。
相変わらず二章に入ってから面白さは皆無だけど…。 に、二章目入ってから失速する作者なんて沢山いるし（震え声）
自分で面白い物語構成できない訳じゃないし（震え声） 真面目な話、ナデシコの火星・ゼロ魔の決闘・なろう小説でも学園編とか超えられない壁になってる作者は意外と多い気がする
二部から後が試されるんかなー、モチベだけで書くも書かぬも選べなくなったプロ連中は このまま各国の姫だの女王だのをコレクションするハーレム路線になるのかな？ 相変わらず主観クンはスレタイ読めない子だね
二章どころか一章含めてクソな作品だとしてもパクリ疑惑の根拠に欠片もなんねーのに
嫉妬深さが滲み出すぎー ネトウヨクンは感想欄削除をパクリの証拠だとは言わなくなった代わりに感想欄削除で執筆時間ガーかー
パクリ疑惑とどんな関係があるんだか
この子もホントスレタイ読めない子だなー パクリの根拠すらだせないから、内容批判に変えたの？
つまらないかどうかなんてパクリとはなんの関係もないぞ もう完全にアルキマイラのパクリを検証するスレじゃなくて
アルキマイラの書籍化に嫉妬するアンチを観察するスレと化している パクりかどうかなんて個人個人の判断でいいだろ？
パクりと盗作の境界線も分からないしプロットがどうとかも知らないけど
「大海賊が残したお宝を求めて特殊能力を持った主人公が仲間を集め海賊船で冒険に出る」
なんて話があったら俺はパクってるなぁと思うだけ
勿論主人公の生い立ちや性別、ストーリーに関するエピソードなんかが違っていたとしてもそう思うかな
どうせ類似点挙げた所で
「海賊がお宝求めて冒険する話なんか幾らでもある」
「特殊能力持った主人公なんて当たり前」
「似てるが内容が別物」
「この程度でパクりだと言うなら商業誌もパクりだらけ」
とか言われるだけだし
言い訳臭くなるが別にアルキマイラの事を言ってる訳じゃなく、パクりに対する個人的な意見な
アルキマイラは面白いよ
最近の作品じゃ他の人に推薦できる作品
二章はまだ読んではなく二章最終話まで溜めて一気に読むつもりでいる
因みにドバロなるものと前スレは読んでない
スレタイが気になって目を通してみたらちょっと言いたくなっただけ
だからアルキマイラに対するパクりについては擁護も批判もしない
長文失礼、思いの外長くなってしまった こいつアホか
チラ裏主張にしかなってない
百回スレタイ読めよww チラ裏主張だが何か？
お前みたいな奴がいるからちょっと言いたくなっただけ
因みに祈ってるレスってどんだけいるの？ ＞「大海賊が残したお宝を求めて特殊能力を持った主人公が仲間を集め海賊船で冒険に出る」
そりゃこの程度なら、そもそも元ネタが何かもよくわからんしな
フルアヘッド!ココなのかワンピースなのか、ロバート・ルイスの宝島なのか、アニメのモジャ公なのかわからん
・主人公は特別な実を食べることで能力を身に着け、その特性は体がゴムになること
・敵の砲弾をゴムってことで弾いたり、腕をゴムのように伸ばしてパンチしたりする
・さらに他の敵キャラも特別な実を食べることで力を身に着け、仲間は両手と口に剣を咥える三刀流の使い手や、足技が得意でタバコを吸うコック
・タバコを吸うコックの師匠にして恩人は、かつて飢え死にしそうだったコックを助けるために自分の足を切断して食ったりした
みたいな要素が重なってくれば話はまた変わってくるから
箇条書きするにしてもドバロのオリジナリティあるところもってこいって言われてるのにそれはしないし >>639
うん分かってるよそんな事
別に例に挙げた作品のどれだって構わない
自分がパクりだと思うかどうかだから
上にも書いたが単にパクりに対する個人的な意見で、要はチラ裏主張ってだけ
分からないと言いつつも箇条書き部分はワンピなんだな
ドバロは読んでないから何とも言えないし、言うつもりもない
できればアルキマイラの為に双方おとなしくして欲しいと思い個人個人の判断でいいじゃないかと、つまらない主張してみただけ
スレ汚しすまんな、消えるよ 検証スレなのに祈りスレとか曲解極まってるわー
読解力がない人はここを祈りの場と勘違いしてしまうのか
チラ裏自認を免罪符と取り違えてるのも地味にしゅごいww すまん、消えると言いつつも釣られた馬鹿が現れたので
さて俺がいつこのスレが祈りスレだと主張した？
俺はただ祈ってる奴の数を聞いただけなんですが？
自分勝手な解釈でアホな事を言うのは止めような 内容がクソとか言いたいなら、一応本スレがあるじゃーん ネタ元を追い越した途端につまらなくなるのはパクリの間接証拠だから、
スレにふさわしい話題と言えよう！ >>639
アルキっぽくやるならこんな感じ？
・主人公は特別な「種」を食べることで能力を身に着け、その特性は体が「餅」になること
・敵の砲弾を「餅」ってことで弾いたり、腕を「餅」のように伸ばして「キック」したりする
・さらに他の敵キャラも特別な「種」を食べることで力を身に着け、仲間は両手と口に剣を咥える三刀流の使い手「且つ」足技が得意でタバコを吸うコック
・コックの「育ての親」は、かつて飢え死にしそうだったコックを助けるために自分の「腕」を切断して食ったりした この有様でパクってないなら相当に遅れてきた才人だな
もう10年ばかり早く出てきて欲しかった >>639
あとフルアヘッドココは「港町の孤児が伝説の古代文明の宝を探す海賊に誘われて冒険に出る」話であって「大海賊が残したお宝を求めて特殊能力を持った主人公が仲間を集め海賊船で冒険に出る」話ではないと記憶している >>639
宝島の主人公は特殊能力なんて持ってないし、モジャ公に至っては宇宙船だし家出してるだけ
どちらかと言えばキャプテンキッドの方がコンセプトは近い気がする
でもあれは大海賊の宝じゃなくてアトランティス文明か >>646
アルキがそれくらいパクってるなら指摘派だって、そりゃパクリだなで済むけどな
実際のところはその箇条書き部分がほぼ違うのに同じだーパクリだーって言われてるわけで
そんで前スレ今スレでずっと
「類似点はやく教えて？」→「読めば分かるよ？」「私としては全部が類似してるよ？」
の流れが繰り返されている… >>650
指摘される側としては、
指摘しても自分の望む答えが得られないとわかったはずなのに、
なぜ何度も同じ問いを繰り返すのかがよくわからぬ。
650にとって大事な要素なのだろうなってことは察するが、
こちらにとってはわりとどうでもいい部分なので困惑している。 >>648
あの先生はゴエモンの映画がやってる時にゴエモンの主人公の作品出したり、ハガレンが流行ってる時に義手の主人公出したり
、わざやってるのか運が悪いだけなのかよくわからん
まあ絵と話はプロレベルなんですけどね 今日初めて知りましたが本当にパクってるならすごくショックだし、怒りがこみ上げてくるなぁ。作者は短編しか出してないみたいだけど初長編でいきなり書籍化するほどの天才か運がよい人なのだろうか？
短編みるかぎりそんな技量なさそう。
アルキマイラ見てないので見てみたいと思いますし、パクリならパクリで今後の展開オリジナルになるだろうし、廃れていくのだろうかね。作者の対応も否定するならはっきりさせたらいいのになんだか不信感しかない。 コピペ改変レベルのパクリじゃ無ければ比較検証は膨大な労力が必要となるからな
それこそ本当に粘着している奴が執念燃やさないと無理
法的にもコピペ改変レベルじゃないとセーフの扱いだし
まあどうにもならんよね
やったもん勝ちな業界だから ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6
ﾜｯﾁｮｲ cab3-Jcqa
ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-uLY2
アルキマイラパクリスレにおいて発言数の多いこのワッチョイでググると、下のスレが共通で引っ掛かった
【100k～】最高級イヤホン専用スレPart9
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1514367132/
カスタムIEM 総合 Part97
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1509364750/
そして「乃木坂46」系のスレもいくつか引っ掛かったが面倒なので割愛
そして一番上のIPも割られた
ﾜｯﾁｮｲ ffb3-aRp6 [133.137.97.20]
おそらく「b3」は固定で変わらない
要するにこいつが一人でアルキマイラパクリスレを回していたということだｗ いや、読んでてこれはパクリだって思うところがあったんだろ？
その部分を引用比較して、だからパクリですって文章化するだけだろ
なんでできないのか分からん >>656
全部って言ったら、それはダメっていうじゃない？
なら 「そっかダメかー、なら仕方ないね、説明諦めるね」
ってなるじゃない？ 例えばさ、ちょうど日刊にあがっている1位と四半期の1位を比較するとさ
主人公は勇者のパーティーを賢者に追い出される
勇者は主人公のことが好き
賢者は勇者と結ばれるために主人公のポジションを奪いたかったので独断で追い出した
主人公は戦闘以外の仕事をしていていなくなることでパーティーは困る
主人公が抜けたため勇者のパーティーは人間関係がガタガタになる
という感じにパクっている点をあげられるだろ、そういう部分がなければパクリだと思わないわけだし
まぁ日刊1位はこの程度だと問題にもならんけど > 消えると言いつつも釣られた馬鹿
自己紹介乙
消えると言ってたバカがぶじ釣れましたー 人間の怖さを感じるなー
アンチも拗れるとこうなるのか
588 この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-I+k3) sage 2018/01/11(木) 00:44:39.38 ID:D1hjoGvkM
感想欄で削除は最低だな
書籍が売られるまで今と同様に削除し続けるのかな
599 この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-I+k3) sage 2018/01/11(木) 14:24:18.44 ID:D1hjoGvkM
ドバロをパクったのは許されないだろ
これがまかり通るとパクラーが増殖してなろうが衰退する
661 この名無しがすごい！ (ﾜｲﾓﾏｰ MM69-I+k3) sage 2018/01/13(土) 17:46:14.52 ID:I7rRr1ZSM
ドバロの作者が可哀想だわ だから、その類似点のを全部だよって言うんじゃなく、
文章として、ここの部分とここの部分がって書き出しなよってことだよ？
ぞれでも全部って言いたいなら、その全部を書き出して並べて比較をみせ、この部分がこうだからと説明したらいいんだよ？ 主観クンの「ネタ元を追い越した途端につまらなくなるのはパクリの間接証拠」に嫉妬心を持ってしまった人の不幸を垣間見る感じ
証拠や根拠など不要と言ってたのに叩くことが目的化するとおかしくなってこーなっちゃうんだな
主観クンが何度も「読めば早い」連呼するから追求派全体の信用が失墜したんよね
「何度も同じ問いを繰り返すのかがよくわからぬ」って検証要求派からすりゃ「何度も同じ読めば早いを繰り返すのかがよくわからぬ」だいな
今度は挙げ句に今まで根拠を提示してきたような言い訳始めたなー
主観クンはなにも提示したことないけどね >>660
その分量で納得してもらえるならいいのだけど、
書いたら絶対に 「それだけしか無いならパクリじゃない」 とか
「嘘をつくな細部がこんなに違う」 というレスが付きそうなので、
だったら最初からぜーんぶ読み手に丸投げしたほうが合理的かな？ って。
あと日間でタイトルかぶってる作品は、
感想欄でも 「最近似たようなの読んだ気がする」 的なツッコミが入るから、
問題にならないってのは言いすぎだと思う。 一度も根拠あげたことないのに何言ってんの？主観クン？ >>665
追及派とか指摘派って、どれのこと言ってるの？
今のスレにもうそんなひと居ないとおもうんだけど。 >>666
つまり批判派は、最終的な判断は読者一人ひとりに委ねるって事だな？
読み手に全てを任せるなら、黙して出版まで大人しくしてれば良いんじゃない？ そんな個人の感情程度の話で出版中止に追い込むとか荒らしても正義とか言われてもな >>669
そうそれ。読者一人ひとりに委ねるって事。 良いこと言うね。
そんでもって、一人の読者として、感想欄を削除しまくるクソパクリ作者に文句言ってるわけ。
派とか代表とかは知らん。 オバロ指摘の場合はコメント結構放置されて、消されたときには作者か、ごめんね消すねってメッセージ来てたけど、エステルドバロニア指摘の場合は無言削除からのブロックで笑ったwwwww
これ真っ黒だよwww 感想欄を削除するのとパクリかは全く別問題だけどな
混ぜるなよって話だな
単に感想削除されてムカついたから荒らしてやるってだけで私怨だな
私怨ならクソ作者に直に言えよって話だな
断定して他人を巻き込むな >>668
何言ってんのかなー
> 俺も追求側ではない。
何言ってんのかなー >>675
臭いものに蓋して清潔に見せかけるために削除するわけだから、
作者に直接言ったら思うツボだろ。
臭いものは表面上存在しないってことにされちゃうだけじゃないか、やだよそんなの。
>>676
追及派なんてもう居ないし、俺自身も追及側ではないから、矛盾無くね？ つまりここに私怨による誹謗中傷を書き込みたかっただけってことでOK？ >>678
だったら、自分でブログでも作れよ
ただのアンチの私怨のことなんか知るかよ そもそも「オバロの指摘は残してドバロの指摘は消した！」っていうのは本当なのか？まとレーベルで魚拓貼れ！って言われても変な言い訳で逃げた辺りから、俺はずっとアンチの虚言なんじゃないかと思ってるんだけど
証拠を寄越せ証拠を
まさか作者を貶す為にありもしないこと吐き続けてたんじゃあないだろうなぁ？ >>680
その点は明確に否定するぞ。
恨みはない。 恨む理由がない。 日間の作品は書籍化してないから問題にならないのであって「パクりなんて日間に溢れてるだろ！」ってのは免罪符にはならない >>686
いやそうじゃなくて
何をパクってるかを具体的にあげろと言ってるんだよ パクリとインスパイアも削除対象らしいから気をつけろ。 怨みは無いが擁護のされかた見てアンチになりそう
つかどう言う顛末になるのか多少興味ある程度だな 今更だけどスレタイからして擁護派のぷんぷん具合が伺えるなw
やはり信者は恐ろしい（作者の可能性もなきにしもあらず） ただ作者側の立場を考えると仕方ない、と思える
期待する購買層には買う義務なんて無いからな
イメージダウンの可能性そのものが容認し難い 読めばわかるつって誘導してるやつのことだな
そうやって少しでもPV増やそうとしてるわけだ
まあ、パクリ検証だけが目当てなんで検証待機してるだけで読む気なんかサラサラ無いが 書籍化が決まったあとでPVだけ増やして意味あるのだろうか？
ないとおもうなあ……デメリットに比べてメリットが小さすぎる。 >>692
仕方ないとは思えるけどやっぱ印象は悪くなるよな
って書くといつもの人が突っかかってくるんだろうかw 追求派「異世界転移の仕方がドバロとアルキ、どちらとも殆どが同じだからパクリ。」
指摘派「それどっちもオバロが原案だろうし、どちらかと言えばオバロのパクリだろ。」
追求派「は？誰がオバロの話してんの？ドバロとオバロを区別出来ないアホは黙ってろ。」
指摘派「ドバロは前にオバロをパクって炎上して、蔑称としてドバロってなったんだぞ。
そしてオバロの作者は参考にされることを了承してるからアルキがしても良いはず。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「城ごと転移って要素と、宣戦布告って単語。どう考えてもパクリ。」
指摘派「それ戦略SLGじゃメジャーな要素だぞ。Civってシリーズに宣戦布告って単語が登場する。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「戦争の前に演説を行うあたり、完全にパクリ。」
指摘派「ドバロは戦後、アルキが戦前だぞ。それに戦記においては演説ってメジャーな要素だ。」
追求派「いや前とか後とか関係ないだろ。戦争と演説が登場してる時点でパクリ。」
指摘派「そもそもドバロは先制攻撃だから戦争とは違うのでは。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
追求派「最初に助けた奴がドバロはエルフ、アルキはハーフエルフ。完全に意識してる。」
指摘派「異世界モノでエルフもハーフエルフもメジャーだから、パクリというには根拠が薄いのでは。」
追求派「そもそも転移→弱者を助ける→戦争って流れがまったく同じだからパクリ。」
指摘派「転移後に弱者を助けるってテンプレだし、ドバロに限った流れではないだろ。」
追求派「は？俺が読んでパクリって思ったからパクリなんだよ。主観が全て。」
俺がこのスレで見てきた大体の流れがこれなんだけど、
これでもパクリ追求派が正しくて、矛盾指摘派は擁護なのだろうか。俺には分からん。 >>696
なんでそんなに派単位で考えたがるの？
派閥分けできるほど明確に別れてないよねこのスレ。
個人の発言をそれぞれトレース出来るようにするためのワッチョイじゃないの？
しかも俺追及派じゃないのに、なんで追及派の発言ってことにされてるの？
おかしくね？ 悪質な印象操作じゃね？ 検証に値する根拠もなく感想欄削除をパクリに結びつけるのはええんか？ >>698
>>697は>>655で晒されてる荒らしと同類もしくは本人だから相手にするだけ無駄だよ。 >>699
それは悪質な印象操作じゃねーのってことだよｗ そういえば書籍化関連の続報が全然ないな
年末年始近かったしその分遅れてるのかな？ >>697
パクリ追求派と矛盾指摘派の名に分けてる時点で中立ヅラしたアホだよ
最初から擁護側を正義にしたがる姑息な印象操作
パヨク呼ばわりを嫌いリベラルを自称する負け犬と同じ 「お前は中立ではない」＝「お前は悪だ」
「俺は中立だ」＝「俺は正義だ」
要するにこういうことだなｗ マジレスするとマスコミ関係と合致する
よっぽど不都合なんだろうなー どこをパクっているのか示せってのはそんなに難しい要求なのか？ 示して読む前に余計な先入観与えちゃったら、作者さんに申し訳ないじゃん >>704
俺としては>>223を見て
盗作扱い側＝追求側で、検証側＝指摘側
と勝手に思い込んでたんだが、違うのか。それは謝るわ。 >>712
今は打つ手の無くなったアンチが騒いで、
周りにツバ吐きまくってギスギスしてるから気にしないほうがいいよ。 >>713
ありがとう。
でも実際、そうだな、言葉としては変だったわ。
なんとなく擁護って狂信者的な
それが悪いものでも守るってイメージだったから使わなかったけど、
対象を侵害・危害から守るって意味なんだな。
追求側「パクり認定は主観で良い！」
擁護側「最低限の検証はしろよ…。」
って方が意味は正しいから、俺がアホなのは間違いない。 前スレで声高に擁護していた人の中に、他の作者は検証するまでもなくパクりと言い張っていた人が混ざっていたけどね。
ここでされている「パクりではない」というレベルの主張を他でも言うと、パクり作家として個スレが出来ている者達でもセーフになってしまうと思う。 >>715
>パクり作家として個スレが出来ている者達でもセーフになってしまう
そらそうだ
だってPart1スレタイとして最初に提示された「パクリ」の定義は、「出版中止クラスの盗作」のレベルなわけで
これ次の>>1に書いておこうぜｗ
Q：「パクリ」って言葉はかなり上下が激しいと思うけど、このスレではどのレベルから「パクリ」って言うの？
A：「盗作としてファンが実名で出版社に出版中止を求める運動を起こしたり、被害者が訴訟を真面目に考える価値のあるレベル」です。これはPart1の>>1が、旧スレタイとして決めた定義です。 >>697
追求側じゃなくて嫉妬に狂ったアンチだったな
>>700
ワッチョイで分かるけど主観本人
ここは疑惑検証すれば神になれるスレ
そんなスレを擁護側が立てるはずもない
立てたのは前スレ1や他の無能な追求側に辟易した検証要求側
アンチは根拠が示せなくて検証を放棄したい
だから擁護が立てたとでっちあげたいんだろう
疑惑検証すれば神になれるのにナニ言ってんだか 前スレ見ればわかるけど明らかに擁護派の建てたスレだよここは
誰も検証しない、したがらない追求派の様子を皮肉ったスレタイでしょ
コレを建てたのが検証要求派だったら相当ひねくれてる奴だぞそいつはw 擁護派なんていないよ、このスレ
単に根拠もなくパクリと決めつけないってのは当たり前のことで擁護でも何でもない
こいつは殺人犯だ！ 証拠はない！ 俺が決めた！
っていうやつに「いや、証拠だせよ」って言ったら疑われたやつを擁護したことになるか？
ならんだろ。
証拠を出せと言えば擁護って言い張ること自体がおかしいんだよ
検証要求派は検証結果でこれはアカンってなったら、即座に追求する方に回るんだから擁護する気なんかさらさらない 主観クンは私怨でしょー
「パクリは法よりもずっと範囲が広い。アルキはそのグレーゾーンを狙ったパクリ」
法治国家でこんな変なこと叫ばれても
結局私刑したいだけなんだなー
モラル面を問題視するならヒナプロなり今後明かされる予定の出版社に泣きつけば？
なんでしないの？って私刑したいからなんだよね、主観クンは 主観クンは私怨でしょー
「ドバロは類似性の指摘を認めてオバロ作者に謝罪した。類似部の修正した」
謝罪したから許してやんよ！ですか？
別腹にダブスタ指摘されてるけどここでもダブスタっすなー
「アルキは感想欄などの指摘を削除した。
名目は「感想欄で他の作品の名前を出すのはNGだから」
しかしこれは活報も消しているので統制するための口実」
割烹コメの他作品名を削除するのが許せないのは何で？
削除するとどうしてパクリの証拠になるの？
文体見ると分かるけどドバロとアルキでまるで違う
アルキに対しては怨嗟に富んだネガティブな言葉が多いよねー 主観クンは私怨でしょー
「書籍化が流れたら愉快」と言っておいて私怨や嫉妬でなくてなんなんだろうねー ネトウヨクンのいいところはﾜｯﾁｮｲ見なくても文章でネトウヨクンと分かるところ 擁護側の方が攻撃的だったり嘲笑的な態度なのは
コフィンを思い出すな 二部始まって糞つまんなくなったのと盗作認定で誰も読む奴くなったから
商品価値が無くなって書籍化もお流れになるかもな 更新日に５万PVしか無いって、ポイント８万の作品とは思えないほどのオワコン感 知人から「アルキマイラのキマイラって色んな作品のキマイラって意味なの?」って訊かれたら如何に答えるべきか 検証要求派はたぶん検証過程がほしいんよ
自分も検証要求派のくせしてあやふやな言い方なんだけど
検証が進めば検証要求派は追求派と指摘派に分派するんと思うんだよね
その二つがいま検証要求派と一つになってるのは、検証が一歩目も踏めてないから
箇条書きマジックも叩き台としては別にあれでもよかったん
その後の指摘に対応して改善してれば追求と指摘がうまく回ってよりよい検証になってた
指摘に信者だ擁護だとなっておかしくなったんよなー オリジナル展開になったら迷走するのは
パクリ同士のゆゆぽを彷彿させるなー 検証しない似非追求派を追求派扱いするからこんがらがる
検証する人だけが追求派 検証しないのはアンチと嫉妬民
現状を整理するとこんな感じ
追求派：（絶滅種もしくは絶滅危惧種）
告発側、ラレ側
指摘派：（絶滅種もしくは絶滅危惧種）
追求派のカウンターパート
追求派の矛盾や弱い点を指摘する
検証の確度と精度を上げるために必要な存在
アンチと嫉妬民：（多数繁殖）
アンチ・アルキマイラ、書籍化嫉妬民
検証不要派
感想欄荒らし
スレ荒らし（検証を否定している）
擁護派：（絶滅種もしくは絶滅危惧種）
アルキマイラ信者
消火班、パク側
検証要求派：（多数繁殖）
検証を行う絶滅したであろう追求派と指摘派を神と崇める
アンチと嫉妬民に対しても検証要求をしてしまうため空回り気味
両作品とも読んでない・読まない人、関心がない人もいる
一部は潜在的追求及び指摘派（第一追求者の存在が前提）
扇動派：（そこそこ繁殖）
火事の野次馬
アンチと嫉妬民・擁護派・検証要求派を装った煽り書き込み
スレ荒らし（疑惑検証と関連性の薄いことでスレを荒らす）
（内容の巧拙・PV数・二章内容・感想欄等作者削除行為など）
検証するのは誰か？
追求派と指摘派の両輪
検証見本は？
https://www26.atwiki.jp/aikawajyou/pages/13.html
対立構造推移は？
当初
圧倒的な数の追求派と言う名のアンチと嫉妬民
vs いるかいないか分からない擁護派
現状
検証を放棄したアンチと嫉妬民
+ 扇動派内アンチと嫉妬民に近い派
vs 作品内容への関心が薄い検証要求派
現状は誰得か？
アルキマイラ作者
アルキマイラ信者
擁護派
現状打開策は？
追求派による検証と、指摘派によるその再検証のサイクル オバロのアニメを改めて見直したんだけど、思った以上に
この作品（アルキマイラ＝エステルドバロニア）と似てるね。
オバロとの類似性の時点で書籍化はきついと思ったわ。
エステルドバロニア書籍化の話が出なかったのも当然かも。 そりゃドバロの時はそもそも今程低ポイントの書籍化が頻発してたわけじゃないし……
文字数もないしすぐエタったしでそりゃ声はかからないだろうなー オバロには似てるね
それは納得する人が多いと思う
・VRゲームをプレイ中、気付いたら転移していた
・拠点やそこにいたNPCが全て転移している
・舞台はテンプレファンタジー異世界
・拠点の周囲で襲われる女の子を見つける
・その子と、結果的にその子の村を救う
・女性配下の身体を触って、現実の確認をする
・女性配下は主人公が好きで、むしろ喜ぶ
・犬猿の仲の配下が喧嘩をし、それを止める配下もいる
一章はまるまる流れが似てると思うし、
配下への行動や配下の関係性もそこそこ似てる
いくら丸山くがねが参考にして良いと言っても
ここまでやったらダメなんじゃ？とも思うレベル
でもこのスレでパクり対象になってるのって
エステルドバロニアなんだよな
むしろオバロとか出したら「そんな話してない」って言われる 釣りか？
エステルドバロニアはオバロパクってる（くがね氏の許可は得ている）んだからオバロに似るのも道理でしょ
その上でエステルドバロニアのパクりっていわれてるんじゃないの？ くがね氏はドバロだけ許したわけじゃなく、こういうのは全部問題ないといった。
だからオバロに似るのは特に問題ないな。 さりげなくパクリと既成事実化してるな
まぁ完全否定は難しい作品だけど こんなとこに張り付いて工作してるなら少しはまともな話を書くように頑張ればいいのに 二章は番外編ばっかで飽きた
読者サービスと思われる下ネタもつまらない >>741
下ネタあれ何一つサービスになってないよな
感想で言おうかと思ったけどどうせ気持ち悪い絶賛の声以外は削除されて聞く耳全く持たれないんだから意味ないし あの感想欄はほんと気味が悪い
5分～10分おきくらいで絶賛コメントついてるのみた時は笑ったがな 下ネタもそうだけど、売りにしてたスピード感皆無で文章くどいしコレジャナイ感満載で残念だわ
オリジナル2章読んだ限りじゃGA以外では2巻続刊は無理だよなｗ
>>726
オラついて居座ってるとこがもうね 擁護が全部、作者の工作と思ってるアンチには流石に引くわ
パクりならパクりで最低だし、パクりじゃないなら書籍化すればいいけど
「俺が嫌いな物は全員の嫌いな物。だから擁護する奴は作者確定。」
とでも思ってるのかね？
ネタかも分からんけど、本心なら糖質疑惑あるぞ 擁護の中に作者が混じってるとかそういうのじゃねぇの？
相手を悪く言いたいがために話を曲解しすぎ 混ざってるのは間違いないだろうな
つかこんだけ似せてるんだから
腋並にアンチガ付いて叩かれることくらい覚悟しとけよ >>736
何か検証するなら並べて対比してくれ >>551みたいに
一章はまるまる流れが似てると言うのも大枠なのか細部までなのかで評価も変わる
またまるまる言うなら冒頭だけじゃ片手落ちなんで一章全体を 検証スレで感想書いてしまうあたりお察し
荒らしはスルーしとくしかない アルキマイラ自体が「創作界隈の荒らし」認定されてしまうぞ アンチスレなんか作ったらアルキマイラのスレ三つになるぞw
超有名作だあ（小並感） とりあえず、本スレのリンク貼っとこう
検証以外の感想なんかはこっちへどーぞ
【異世界国家アルキマイラ】蒼乃暁【最弱の王と無双の軍勢】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1514195222/ 箇条書きマジックでも検証しようと手を動かすのは感心
ただ初代箇条書きマジックも前半だけだったんだよねー
そのあたり批判もされたし改善されないとちょっとなんとも
アンチがとうとう荒らしの言い訳も放棄し始めてて形振り構わなくなってきたカンジ？
ここ数日はネトウヨクンが弾けちゃってて微笑ましい イラストがどうなるか楽しみだね（棒）
よく見るキャラデザなんだろうな 編集もバカじゃ無いからネットの評判見て盗作疑惑のある作品を書籍化する訳も無く白紙にしてると思うぞ
盗作なんて書籍化したら赤恥者で編集として転職出来なくなるから疑惑が有ったら出す訳が無い >>760
芥川賞受賞作品でもあるまいし
たかがなろう小説でそれはねぇよ そういや都市伝説か2ちゃんねるのコピペである漫画雑誌編集者がスロットかパチンコで北斗の拳をやってこれを漫画でだしたらおもしろいんじゃねといった話があったな 書籍化決定のお知らせから発売日とかの情報出すのって
人によっちゃ4ヶ月くらい掛かってるんじゃない？
なんでそんなに早漏なの？
無名のアマチュア小説を参考にした恐れがある
程度のことで書籍化白紙にしてたらキリがないと思う。 お漏らしじゃなければ、作者発信は契約後が普通じゃないのか？
契約後ならそれこそ、裁判したら負けるレベルの問題が起きない限り、出版取り止めなんか無いだろ。 >>750
オ→オーバーロード ド→エステルドバロニア ア→アルキマイラ
オ*VRRPG終了後に異世界へ
ド*VRSLG緊急メンテで気絶&異世界へ
ア*VRSLGでバグのようなものが発生して異世界へ
オ*ギルド拠点が配下ごと転移
ド*自城と城下町が、配下と全国民ごと転移
ア*自城と城下町が、配下と城下町にいた国民ごと転移
オドア*転移先はエルフや魔法が存在するテンプレなファンタジー異世界
オ*遠くを覗くアイテムを使って兵士に蹂躙される村と子供を見つける
ド*遠くを覗く機能を使って宗教国家で差別されるエルフを見つける
ア*周辺を探索中に魔物から襲われるハーフエルフを見つける
オ*異世界での戦闘力を兵士で試した結果、村と少女が救われる
ド*配下が勝手に攫ってきたエルフとの会話で助ける決意をし、宗教国家と交渉、戦闘を行う
ア*魔物からハーフエルフを助けて仲良くなり、敵対国家と代理戦争を行う
オ*女性配下を近寄らせて、脈があるか確認。胸を触って年齢制限機能をチェックし、現実化を確認する
ド*気絶から起こした女性配下の感情表現や、ログアウトの消滅や、机を殴りつけての痛みで、現実化を確認する
ア*女性配下の頬の感触や、顔の紅潮、鼓動で現実化を確認する
オ*触った女性配下は設定で主人公を好きにという事にしたので、配下は発情して脱ぎかけた
ド*気絶から起こした女性配下は他の配下へ、指示よりも先に主人公の魅力を語りはじめる
ア*触った女性配下は喜んで呆けて、次に何をしたら同じことをしてもらえるかと悩む >>750
とりあえず二話だけ
◯アルキマイラ第一章第二話「違和感」より
「…………シ、システムウィンドウ：開錠。選択：ログアウト。即時実行！」
ログアウトコマンドを口語操作――反応無し。
慌てて半透明のシステムウィンドウを接触操作で眼前に移動させ、ログアウトのコマンドを手動実行――反応無し。
「な、なんでだ……なんなんだよコレ！？」
表示させたままのシステムウィンドウで、ＧＭコールのコマンドを手動実行――反応無し。
足が震える。嫌な汗が止まらない。
「ヘリアン様？ どうかされましたか？ どこかお加減でも……」
尻尾を力なく垂らしたリーヴェが、心配するように顔を覗き込んでくる。
リーヴェの切れ長の瞳の中に映っているヘリアンの姿は、どこか矮小に視えた。
◯書籍版オーバーロード第一巻048頁
モモンガは慌てて今まで切っていた通話回線をオンにしようとして――手が止まる。
コンソールが浮かび上がらない。
「何が……？」
モモンガは焦燥と困惑を微かに感じながら――意外に冷静な自分に戸惑いつつ――他の機能を呼びだろうとする。
コンソールを使わないシステムの強制アクセス、チャット機能、GMコール、強制終了。
それも一切の感触がない。まるで完全にシステムから除外されたようだ。
「……どういうことだ！」
モモンガの憤怒を込めた声が広い玉座の間に響き、消えていいく。
「どうかなさいましたか？モモンガ様？」
初めて聞く女性の綺麗な声、
モモンガは呆気に取られながら声の発生源を探る。もして誰の発したものか理解した時、唖然とした。
それは顔を上げたＮＰＣ――アルベドのものだった。
◯アルキマイラ第一章第二話「違和感」より
――恐る恐る、女性配下の頬に右手で触れた。
「え？ あ、あの？」
慌てたような仕草。表情の変化。これも初見の感情表現。頬に当てた指先。柔らかさを感じる。温かみも感じる。
――そこまではまだいい。
[タクティクス・クロニクル]は全感覚投影式のＶＲゲームであり、感触や温度といった五感情報をプレイヤーに伝達可能だ。
『柔らかさや温度を感じとる』という一点だけに言及すれば、以前から実現出来ていた。
だがそれはあくまで上辺だけのものであり、一定の感覚しか得られない味気ないものだった筈だ。
五感を感じ取れると銘打たれているものの、家庭用ゲーム機の性能限界やコストの問題から
また現実とゲームを混同しないようにとの倫理面の問題から、人体情報に関してはあくまで作り物の感覚しか得られなかった筈なのだ。
だと言うのに、伸ばした右腕に当たる彼女の吐息は何だ。右手が触れる首筋から感じ取れる鼓動は何だ。
徐々に紅潮する頬の自然な色合いは何だ。女性特有のこの甘い香りは何だ。
――有り得ない。
◯書籍版オーバーロード第一巻069頁
「触るぞ」
「あっ」
能力を解除してから手を伸ばし、アルベドの手を触る。
細いとか、白いとかの無数の思いが持ち上がるが、男として生まれた感情をモモンガは追い払う。知りたかったのは手首の脈だ。
――ある。
トクントクンと繰り返される鼓動。それは生物なら当たり前のものである。
そう、生物なら。
アルベドの濡れたような瞳の中に、自らの像が浮かんでいるのが分かる。
その頬はやけに紅潮している。体温が急上昇しているのだろう。
そんなアルベドの変化はモモンガを動揺させるには十分だった。
「……なんだこれは。」
これはＮＰＣ、単なるデータではないのか？
それが本当に生きているような――どんなＡＩがこんなことを可能にできるのだろう。
それよりはまるで、ユグドラシルというゲームが現実になったような……。
あり得ない。 片手落ちだし一章まるまると言われたが
オーバーロードは書籍から書き写してる時間がかかるんだ
時間があるときに別のところもやる…かも
俺はアルキマイラ擁護派だから意欲が薄いんや…すまんな >>766
ゲームから軍団ごと転移というテンプレはオバロから間違いなく影響受けているだろうけど
その後の現地の困っている人を助けて異世界とつながりができるという導入は個人転移でも使われるテンプレだし
女性キャラ達が主人公のことを大好きというのもなろうの基本パターン
それに細部は3作ともかなり違うくね？
異世界転生ものの始祖がどの作品かは知らないけれど
無職や他の異世界転生ものがそれのパクリというくらいのパクリ度だと思う 出版社だって馬鹿じゃ無いから「この程度なら大丈夫」と判断してるだろ
流石に出版の差し止めなんて有り得ない、筈
ところで、何故ネト○ヨ云々のキムチ悪い発言が出るスレになっとるんだ? >>767
明らかに同じシチュを意識してるな
とはいえおかまのようなのとは違う
「俺ならこうする」感が前面に出てる 追求と指摘はディベートの役割みたいなもんでアンチ・信者だとしてもそれぞれを担うのはそれほど不思議じゃない
けど信者寄りの擁護派が追求の先鞭ってのは少し不思議なカンジがしちゃうかな
本来追求すべき人がおらず、アンチ嫉妬は検証放棄で荒らすようになったことでこの奇妙なことになってるんだろうねー
>>768
細かいところから始めちゃったのがちょっと
>>551というほぼ最大に近い大枠から徐々に絞り込んで類似・相違点を並べた方がいいよ
なにも一回で全てを比較する必要ないんだし
どうしても物量があるので人一人がお手軽にやり切る作業量じゃないよー
また、ストーリーラインに沿っての比較が困難な場合（話の順番が前後してるとか）があるので、細かい比較時はそこも考慮すると
>>766なら要素タイトルを付けるとか
■元世界（ゲーム）と移転転機
オ*VRRPG終了後に異世界へ
■第一村人との出会い方
オ*遠くを覗くアイテムを使って兵士に蹂躙される村と子供を見つける
細かいとこは要素毎に比較した方がいいと思うんよねー
それと本文羅列はいらないかなー
それはおかまみたいに元文章を少しリライトした極悪剽窃レベルなら分からない訳じゃないけど
そのレベルでも羅列するよりdiffの方が量も少なく分かりやすい
なんというか擁護派が追求役ってのも倒錯してるけど、検証が進むなら誰が追求役しても指摘役してもいいかもねー >>767
なんで関係無いオーバーロードと比較してんの？ ほんじゃあ第二章はどんな展開になるか予言してくれよ
お前の言う通りだったらパクリ認定してやってもいいズェ >>773
なるほどな…
ディベートもよう知らんから参考になる
アルキマイラ信者だからこそ余計な嫌疑は晴らしたいから、この際もう誰が検証してもいいかなって >>774
エステルドバロニアでもオーバーロードでも
本当に盗作ならどっちが相手でも悪くない？
そこを疑問に思う必要がわからないんだけど？ オーバーロード→ドバロはオバロ作者がこれくらいならパクリに当たらないとフォローしてる
だからオバロ→ドバロ→アルキで同じ要素なら同様にパクリに値しないと作者本人が言った要素になるんだよ >>780
なぜ？
だってドバロがオバロから参照した部分はパクリではないって作者が認めてるんだよ？
ならばアルキもその部分はパクリではなくなるのが道理じゃないか 無茶苦茶だな
あくまでもアルキマイラはエステルドバロニアの盗作では無いかという疑惑であって
オーバーロードは全く関係が無い
こう言う論点ずらしや拡大解釈しないと擁護にならないってのはなんだかなあ >>783
え、じゃあオバロからドバロへ移った要素はドバロがオリジナル主張するの？ オバロ作者はドバロをパクリでは無いとは言ってないんだよなあ その言葉が本当とするなら、書籍化伴わないなろう内で楽しむ二次創作としてなら問題無いよって言う意味合いでいったんじゃないかな？ いやドバロが炎上しているのを受けてこのくらいは問題ないとオバロ作者がコメントしたんだよ >>788
違うぞ
ドバロはオバロの二次創作じゃないんだから ttps://mypage.syosetu.co m/mypageblog/view/userid/170524/blogkey/547326/
これだな ぶっちゃけ、今のアルキより当時のドバロが可哀想で仕方なかった 具体的な作品名を出さずに
オバロを引き合いにしてディスるなとしか言ってないわけよ オバロがドバロを許容しただけで、便乗する手合いには言及してないだろうに
発想が根っからの寄生蟲だな、アルキ作者も迷惑してるんじゃね? 俺が思うに
a.ドバロとオバロ、両方に共通する要素
b.ドバロやなろう小説全般に共通する要素
c.ドバロや戦略SLGジャンルに共通する要素
っていう三種類のパクリ疑惑があって、
後者を知らずに前者だけ知っているとドバロのパクリに思えるんだと思う。
かといって「後者もあるからパクリじゃないよ」伝えても、
パクリを主張する人には未知の情報だからイメージが伝わらずに
『また信者がよく分からない擁護を始めたぞ』となっているのではないだろうか？
アンチが勝手気ままに騒いでるってのもあるだろうけど。 検証しても「箇条書きマジックだ!」の一点張りだから意味ねぇんだよなぁ 本人も薄々書籍が出せないのに気がついてるんじゃないかな？ どこまで似ていたらパクりかっていうラインが分からないからね
その状態で検証を始めると、指摘する人によって意見が別れそう
テンプレも一つのパクりの形とするのかどうかで凄く変わるし 二部になってパクリ元がなくなったからか、あきらかにつまんねーもんな。 この分だとほっといてもそのまま衰退してくんじゃないかね。 つか二章はパクリ云々をとっぱらって読んでもよくわからない方向に舵切ってる気がする
作者ちょっと迷走しすぎじゃないかな… >>790のURLが出たらぴたっと止むあたりは闇よな
誇張やデマでの印象操作が主な手法だから原典持ち出されるとこの有様か 箇条書きマジック認定回避を免罪符にしてる輩も湧き始めてるがすでに何回か箇条書き追求は行われてる
当然「指摘」を受けるわけだ
そんなことは「追求」側も覚悟しておくのが当たり前で対抗して箇条書きの質と量を向上させるのが正道
ちょっと指摘されたからって火病るようでは箇条書きマジック扱いされても仕方ない
箇条書きマジックと指さされるのは指摘から逃げるからだ
指摘に負けじと箇条書きをブラッシュアップすりゃいいだけ アンチがまともに検証しないから擁護側がデータだす有様 >>802
いわゆるオバロフォロワーを容認する感じだな
アルキマイラがオバロフォロワーと主張するならわかるがあくまでエステルドバロニアをパクってるかどうかの疑惑だから
二次創作（みたいなもの）を許すような文面だけど三次創作を許すような内容ではない やっぱり作者はオーバーロードを読んでなかったんだと思うな
エステルドバロニアだけを参考にしていたんだろう >>802
＞つまりありとあらゆる作者さんに対して「オーバーロードの作者がこういってるんだから、
あなたも何かの作品を認めるべきだ」というのには使うな、ということです。
ｗｗｗｗ >>776
信者でもアンチでも構わないと思うよ
擁護を目的として、ろくな追求はまだないけど嫉妬民の荒らしに対して指摘する代わりに代行追求する体でも
追求役しようとしているから言わずもがなかもしれないし、いまのところできてるみたいだけど、比較は淡々と事実だけで比較して感情を持ち出さなければいいよー
反論きても感情的にならず、妥当であれば素直に受け入れ、そうでなければ再質問し、粛々と検証の精度と確度を上げることを至上とすれば
いいね
今のところオバロ持ち出すなみたいな意見がでてるけど、むしろ積極的に比較すべきと思うんよね
それは要素単位で増減したって構わない
■元世界（ゲーム）と移転転機と移転先
戦*演習移動中の補給地で突然戦国時代へ
オ*VRRPG終了後に異世界へ
ド*VRSLG緊急メンテで気絶&異世界へ
ロ*MMORPGプレイ中に突然類似異世界へ
ア*VRSLGでバグのようなものが発生して異世界へ
とかね
その要素が昔から多用されていればその要素のテンプレ度があがる
少なくともその要素に限定されるけど要素創作性は否定されちゃう
もちろん一つの要素がテンプレ認定されたからと言ってその要素採用作品の創作性は否定されない
現代創作の半分は既出要素の組み合わせ方そのものに創作性を見出してるようなところがあるしね
でも本文剽窃レベルの単純パクリ疑惑でない以上、話の流れや要素を比較して類似・相違点を挙げ、その積み重ねで判断するしかないんよね
まあ判断するのは究極的には司法で、判断を願い出るのも侵害された側なんで、第三者が口挟むなとも言えちゃうんだけど、そんなこと言ったら5ch自体がー
横に逸れたけどその判断を適切に行うためにも、そういった資料の積み重ねは重要だと思うんよ 法的にと言う話も周回遅れでしょ
それは問えないだろうと散々既出 盗作・剽窃はオリジナルの売上に影響するレベルじゃないと法的にはむりだよ
具体的に言うと偽ブランド商品とかのレベル もし完全な冤罪で、尚且つ売れない作品で終わった場合だと作者が無能でFA
オバロ・ドバロのせいには出来ない 二章は一章からの劣化具合にドン引くレベル
展開はドバロとは全く違うんだけど、出来は明らかに劣化してる >>813
それ典型的な下敷きが無くなった後に実力が出てくる奴だぞ 原作ないと面白いのかけない人
二次創作だと面白いの書けるけどオリジナルになった途端つまらなくなる人
そんな感じ FR誌上やドラクエ４コマ時代の柴田亜美って漫画家が大御所の車田正美から「いずれオリジナル作品で打って出ろ」とかハッパかけられたんだっけか
下敷きありきの面白さは修行どまり、結局は不細工でも上品でも悲惨でも予定調和でも何でも良いから自分の持ち味で勝負するしかないらしいのがプロ
さて、彼ぐらいまでなら事前情報を流して良い出版社ってドコかしら プロローグからすると最長でも5日で人間接触なのでもうすぐ怒濤の展開に？ >>814
やっぱりここまで急に劣化し出すとなるとそうだよね……
一応ファンだからパクリはあんまり認めたくなかったんだけど、ここまで急落するとなぁ
やっぱりパクリなんかなぁ この作者が書くコメディはホント寒いからな…
しかもそれを週一更新とか正気の沙汰じゃない
さっさとバトル展開にした方が良い、マジで 第二章から急にクオリティが下がった気がするのは同感だが、俺は寧ろこのまま続けて欲しい
今しか思いつかない、未熟でなきゃ書けないってストーリーは確かにある筈なんだよ
妙にこなれた第一章より、訝しかったり寒かったりする第二章の方が不思議と好印象だったりする 一章の緊張感ぶち壊しだよなｗ＞寒いイチャラブコメディ FAとか俺なら恥ずかしくてなかなか言えん
まあパヨクだリベラルだとまくし立てるネトウヨならではか
とバカをからかうのはここまでにして
しかし二章の出来でパクリ疑惑の証拠としたがる人が何度も指摘されながらもここまでしつこく存在していることには少々ゲンナリするところ
反知性主義者そのものは善悪や優劣に直接結びつかないが検証スレで反知性主義を振りかざされると流石にな
感想ならアルキスレでと言ってみても過疎りすぎててやりがいがないんだろう
反知性主義者には強い自己顕示欲が見られやすいと言われるしな
検証という言葉が理解できないのだから言わずもがなか >>794
ようやくまともな検証みたいになってきたな
このabcの分類で
>>794みたいに比較していけばまともなパクリ検証になるだろ
>>794が一人目の神という事で良い？ アンカー間違えた
>>794の分類で
>>767のような検証 宣戦布告で「何か」が起こる展開って普通あんま思いつかないよな
大抵は本来の意味での宣戦布告で終わるよね 真夜中にわずか三分で反応しちゃうなんて生活大丈夫なのかなー？
すっごい慌てて書いてそう >>826
bやcでパクリ疑惑認定に値するのかってのがちょっとあるんだよね
そこまでくるとテンプレじゃね？ってのがなくはないし
細かい要素レベルの比較も大事だけど大枠・中枠のストーリー展開比較も必要じゃないかな？ オーフェン好きだったんだよ
フリー素材化サンキュー 愛山雄町@ドワーフライフ
@AiyamaOmachi
今一番のお気に入りのなろう作品は、蒼乃暁 先生の「異世界国家アルキマイラ ―最弱の王と無双の軍勢―」
新年会で蒼乃先生と話をして、最初から読み直している。設定に拘っているだけあって、細かい設定に気づくたびに面白さが増していく感じ。
午後4:31 · 2018年1月15日
あららー 新年会…？
なろう界隈では割と新人なのにもうそんなのに呼ばれてんのか
それとも垢転生なのか >>833
新年会行ってるってことはTOから書籍化かあ TO確定とは言えないけど、
本当にTOなら大手は年末の騒ぎで手を引いたんだろうな なろう作家は個別で新年会だの忘年会だの勉強会だので集まってるから分からんぞ 仮にパクりだとしても著作権侵害とは認められないって話なのに、
>>620>>832はなに言ってるんだ。
俺は著作権侵害を行うぞという犯罪予告？ >>837
わざわざ手を引く理由なぞ無かろう、売れるか売れないかも不明なんだぞ?
売れずに三巻あたりで打ち切りはあっても出版差し止めなんて難しいだろ、作家側からの信頼を損なう
なろう作家は今後も継続して獲得したいだろうから、いったん明らかにされた契約は履行する筈だ 作者に絡んでいる他の人まで批判するとか
完全にただのアンチスレになってしまったな >>839
インスパイア受けた作品をリスペクトしてオマージュするだけだ 別にアンチスレでもいいけど、本スレでやればいいじゃんって思う
パクリ検証関係ないし 他の人を批判？
誰もそんなことはしてないハズだが>>841には何が見えてるんだろうか まぁなんでもいいんだけどさ
Twitter晒しとかやってる暇があるなら検証しろよ >>845
VPNで書いてる？
やっぱあいつワッチョイサーチされてからVPN覚えたんだなｗ ここにいけって言われてきたけどあれ同じ作者さんじゃないんだね。同じ作者さんが名前変えて書き直してるのかなぁと思ってた。 >>824－825
反知性主義者には強い自己顕示欲が見られやすい、と実証して何になるんだろうね 検証と言うか当時読んでて更新されなくなってつい最近あの新しいの読んだら、あの小説書きなおしたのかな？って普通に思うほどって感じなので検証なんて無理ですね。 >>842
それが出来るならアルキマイラ関係なくやればいいと思う。 ん？ 検証できる程頭が良くないからってだけですので読んだらわかるとかじゃないですよ。 TOブックスが本当なら、蒼乃は何を持って複数のレーベルからTOを選んだんだ… 印象論でも良いんだよ読めばわかるで読みに行かせれば
著作権侵害はコピペ改変レベルにならないと認められないんだから白黒付ける必要は無いよ
スコ速にしてもまとレーベルにしても結構な人数がパクリだなとの印象を抱いてる
あれ見る限りごく一部の私怨粘着って訳でも無いよね 白黒つける必要が無いならもうこのスレ自体がいらないな、
アルキマイラが無事出版するまでみんなで待ってればいい。
判断は購入して読んだ人が下してくれるさ。 出版された後に回収騒動になって廃棄費含めて１０００万ぐらいの負債を盗作者が背負えばメシウマｗｗｗ 書き直しと言いながら無知を免罪符に検証拒否する子まででてくるのかー
無知クンはスレタイ読んで巣に戻った方がいいと思うんだけどね
ウーマンラッシュアワーの村本かと思ってちょっと噴いた
モブ2クンも主観クンみたいなこと言ってるなー
本スレなら別に構わないけどここ検証スレよ？
どっちも>>551のような大筋比較くらいできるでしょーに
ここまで大雑把な大筋比較を検証と言うのはかなり疑問があるけど、検証拒否するのに比べたら天と地くらいの差があるよ
こんくらい大筋ならなんか言えるっしょ？
それもできないのかなー？ >>837と>>857のID見てアンチはこんな自演で工作するんだなーと
書籍化への嫉妬がスゴいよね
なんというか怨念レベル？
IDしかない本スレでやってりゃいーのにねー 検証を求める書き込みが目につくけれど、この板全体を見ていると検証抜きでパクり認定されている作家が居るのだよな。
箇条書きをマジックだと拒絶するけれど、ここよりもはるかに甘い箇条書きでパクりと認定され、それがおかしい事を指摘すると「本人乙」だの「同類の不正作家乙」だのと言い出すし。 ワッチョイの前4桁被りなんて普通にあるだろなに言ってんだｗ スコープ狭いだけじゃない？
検証の見本wikiなんか何度も出てるしねー
他にも類似の検証wikiはたくさんあるし参考にしたら？
箇条書きマジックだって指摘されたところを直して質と量を重ねればいいんだよ
なにもいっぺんにやってくれと言うわけでもないんだし、追及役一人が一個ずつでも出して積み重ねていけばいいでしょ？
そーゆーのを端から放棄する嫉妬民がいまはわいてるからねー
余計検証要求したくなるしされるんだと思うよ >>863
同一人物が近くのWi-Fiに巻き込まれたのかも。
ＩＤが一緒で違うワッチョイ（しかもワッチョイが戻る）という書き込みを見た事があるし。
こっちはガラケーしか使っていないから、同じ日にＩＤが変わったりワッチョイが変わったりした事は無いと思うけど。 まぁ追求しようとするなら自分が追求される覚悟くらいあるしﾜｯﾁｮｲくらい気にしないのが普通 そこそこ上手い文章書ける奴が
・オーバーロードベース
・戦略シュミレーション要素あり
・なろうテンプレ
で書いたら全部パクり扱いされそう 夜中でもアンチ嫉妬民は元気なんだな
まさか数分とは
と引き篭もりニートを揶揄するのは置いておき
頭悪いから検証しないこと自体は勝手だがパクリ疑惑検証スレで反知性主義を振り回してもチラシの裏にでも書いておけとしか言えん
ﾜｯﾁｮｲを辿って時刻
公衆Wi-Fiでない
他の材料見てもそんな極小の可能性を考慮するに値するとは思えんな 検証要求派なんてものができるほうが異常なんだよ
普通はどこがパクリなのか指摘があるのが当然で、それを元に議論するんだよ >>864
ワッチョイで遡ればそれは考えなくてもよさそうだけどねー
まー別人でもいいよ
言ってることはとても似通ってるけど別人かもしれないねー 検証要求派なんて検証スレにふつーわかないもんなー
追及内容の正否はともかく追及役がどんどん検証していくから検証要求派として生まれることがないし
検証要求派として生まれるよりも追及内容への指摘役としてわいて出るし、検証が進むにつれ追及役にジョブチェンジしたりするからね
1スレ1が無能すぎたし、アンチと嫉妬民がその無能1スレ1のフォロワーなんでろくに追及役がいないんだよー
主観クンたちみたいな検証拒否勢や無知クンみたいな検証できません勢も、ここが検証スレにもかかわらず居座っちゃってるし
そのあげくに擁護派から追及役してみる人がわく始末
なんじゃこりゃーってカンジだよねー >>867
バロニアはオバロのパクリじゃないらしいから、忠実なオバロフォロワーだったら
パクリだと指摘できないだろうな
そんな頭あるならとっくに検証はじまってるでしょ 先生は今単行本の加筆修正作業で忙しいんや
貴様らクズ雑魚ニートの相手する暇なんてないんや お兄ちゃん（笑）
加筆は二章の糞ラノベ風味をテンコで頼むわ 出版社も明らかに出来ないぐらいだから、もう書籍化の話は流れてるだろう 1現代で死亡
2神様詫びチート等でチートゲット
3異世界ファンタジー転生
4襲われる現地人救援・ハーレム一号ゲット
5現地の市町村へ、冒険者ギルドで絡まれて撃退主人公最強TUEEEE！
この辺までテンプレ化して同じ展開・設定の作品腐る程あるが、異世界転生モノがパクり騒動になるか？
ドバロ騒動でオバロフォロワーの異世界にゲーム最強軍団、国家転移モノは同じようにテンプレ化したと思ってたんだがな
1国家やギルドといった組織で所属NPCがいるゲーム
2異世界ファンタジーに組織ごと転移
3自我を持った存在になった最強NPC達の統制に苦労しながら異世界探索
4現地勢力と接触、軍団TUEEEE！
この辺までテンプレじゃねーの、ゲーム最強軍団転移って
アルキもドバロもテンプレまでしかやってない
ドバロは少し進んだ二章まで行ってるがそこでエタ
アルキもこれから先が書けるかが問題だわ 気になるニュースが
新潮社と清水潔氏が「チェイス」配信中止申し入れ 「殺人犯は-」に「相当似ている」
1/18(木) 14:30配信 盗作がバレると当然回収で、校正費、配本費、回収費、処分費が全部作者に圧し掛かって来るからな。
ラノベの場合出版までが1000万円の案件。
そして回収費や処分費も含めると賠償金額は1300万円位に。
資産が無ければ人生詰むな。 >>880
これが本当ならパクリを主張している奴等は
根拠もなくパクリだなんだと騒ぎ倒して一人の人生を潰そうとしていることになるな 今の流れなら、普通に刑法233条で逆襲されてもおかしくないけどなｗ >>882
たぶん梔子のなみだに粘着してた人たちも
出版社に威力業務妨害で訴えられたら危なかったと思う
撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ
通常、この手のことは、その覚悟でやるものですが、その認識はありますか？ 威力業務妨害は不買運動の扇動まで行かないと無理かな
名誉毀損は微妙なところだが作者の人格や出自を批判していない場合はまず問題無い
この手のスレには必ずこう言う訴えられるぞ君が出てくるものだ 対抗言論の法理全否定でワロタ
どんだけポジショントークに必死なんだよｗ 極小の可能性は考慮に値しないらしいが……
オバロ・ドバロの影響が無く完全に無関係なオリジナルを書いた可能性や如何に
なお、個人的には書籍化が流れているとは流石に考えにくい まあこんなので流れたら出版社どんだけ弱腰なんだってなるよな
出版したとしてどんくらい売れるか気になるところ
1、2巻止まりの凡百のなろう作品になるのか
続刊し続けられる一握りのなろう作品になるのか もし問題があったとしても、出版社は作家を守らないといけないし、それがあるべき姿だと思う
温泉ロリ文庫とか第三者の怪文書一枚で検証もないままバサッと切られて可哀想だった ほんと重度書籍化嫉妬のアンチだよねーモブ1クンは>>322,328,727,760,876,880 他作品の影響ゼロまでネトウヨクンは求めちゃうのかー
ネトウヨクンにとってはきっと世の中パクリ作品ばかりだね >>891
アらゆル作品群からのキマイラ、でないだけマシじゃんよー こんなとこまでネトウヨパヨク持ち出すんか？
政治キチはこれだから嫌なんだよ ホントそうだよねー
だからネトウヨクンと名付けたの >>524,704
キミのことはワッチョイにビビっちゃうメガネクンと名付けてるよー >>480,483
一時間も感想漁ってたのも印象深くてよく覚えてる >>581 ああそういう下りなのね
なんか要求されたから感想欄漁ってたのになじられるのはちょっと心外だな >>860
その辺の作品についてはパクリだクソだとは言われても、出版中止に追い込め！！とまで言ってるやつはいなかったし
口汚く罵るやつはアンチスレにこもってたりするからな
それが所構わず出てきて出版中止を求めるんなら、それ相応の検証を持ってこいってなる 検証はコンピュータを使って科学的にやるべきだと思う 皆様お元気ですか？
もうすぐアルキマイラの更新のお時間ですよー
心して読むべし。 >>867
ツッコミ待ちだと思いたいが、本気で言ってそうだなオイ！
オーバーロードベースの時点でパクリだろう。
ベースってのは下敷きだぞ下敷き。 麻痺するにも限度ってもんがあるだろ。 >>790で作者が自作をリスペクトした作品を認める感じの割烹書いてるから、
オバロベースの戦略シミュ系なろうテンプレなら問題ないと思ったんだけど
どうやら俺はどこかが麻痺ってるらしいな
まじで何が悪いのか分からないもの >>904
オバロベースであることを隠して書いた場合、
パクリかどうかで言えばパクリ、
問題あるかどうかでいえば、たぶん問題ない。
オバロベースだとわかるように書いた場合、
パクリではなく模倣？ になるのかな。
問題あるかどうかでいえば、こちらもたぶん問題ない。
アルキマイラはオバロの影響もドバロの影響もノーコメント＆削除で通してたので、
>>867も前者の場合を言ってるのだろうと思い込んでた。 後者の話だったら申し訳ない。 まだ早いかもしれんけど、次スレって立てるのか？
何度か検証っぽいのが行われてるにも関わらず、
そういうマトモなのは全スルーでアンチが騒いで検証が流れていくじゃん？ つか普通に二つとも読めばいいだけじゃないか？
そんなに長くないだろ
この長さで別途資料を求めてる奴はただの怠け者だろ
んで、読めば盗作でないことは容易にわかる
アルキマイラ、エステルドバロニア、俺は二つとも数回精読した結果、
文にもストーリーにも設定にも、類似点がまったく見当たらなかった
読者の総意として、
・刑事的にも盗作ではないから問題ない
・民事的にも、客観的に見て先方に迷惑をかけている事実はないので問題ない
ということでいいと思う 追及にしろ指摘にしろ読めばわかるなんて曖昧なものは検証と言わんよ
容易に判断可能ならそれこそ根拠を列挙しろ
全く類似点がないとは明らかに嘘
箇条書きマジックが示すように類似点は多い
それを以てパクリと認定するかはまた別だがな
読者の総意などと大きな主語で多数派工作はみっともないぞ
検証しないアンチや嫉妬民を荒らしと見做すのと同様に根拠を示さない信者も荒らしだ >>909
けど盗作だのギャーギャー言ってる人って読んでないじゃん
もしくは序盤だけとか
どっちの作品も読んでから言えよと まあ、何にせよ読めよ。
読まずに検証モドキだけ見て白黒つけるなんて事があってはならない。
総意を形成できるほど類似性の無さが明白なら、読んでも問題ないよな？ 共通のジャンル(異世界もの)で物語を書くとなれば、
最初はどうしても世界観の説明から始める必要があると思う。
1.◯◯とはどのようなゲームなのか。
2.主人公がゲームをプレイしている理由はなにか。
3.なぜ異世界へ舞台が移ったか。
4.主人公及び主人公周辺の状況はどうなっているのか。
5.どのように主人公が状況を理解するのか。
6.何を目標としていくのか。
これは言わば童話の「むかしむかし～」みたいなもんで
異世界転生なら 1.主人公はどんな人物か 2.なぜ死んだのか
集団異世界転移なら 1.集団の人員構成 2.主人公の立場
とかに変わっていくと思うけど、3～6は概ね同じかな？
アルキマイラの1章とか、エステルドバロニアの2章までっていうのは
小説のジャンルや公開サイトが同じなのだから、大筋で読んだのなら似るのも当然。
だからこそディテールに目を向けて設定を把握して、
「これは決定的な証拠だ。」という情報が必要になってくる。 >>912
例えばの話だけど、俺が「このネタをパクろう」と決めて、時代設定をファンタジーからSFに変えて書いたとする。
流れは似通っていても、テクノロジーレベルが変わればディテールはほとんど変わってしまうだろう。
その場合、読む人が何処に重点を置いて読んだかで、似てるか似てないかの判断が180°分かれちゃうと思うのだけど、どう判定されるんだ？ 例えば>>912を元にアルキマイラとエステルドバロニアを比較するのなら
異世界国家アルキマイラ
1.タクティクス・クロニクルという、RPG寄りの大人気VR戦略SLG。
2.SLG初の全感覚投影式ゲームで、それまで旧世代の据え置きゲームしかやっていなかったから。
3.謎の天変地異によって転移していた。直接的な原因は不明。
4.主人公は残機制だが生身で怪我もする、NPCは全て生き物となり、周囲は幻惑効果を持つ森。
5.リアル過ぎる感覚や意志を持って話すNPC、死後に目を覚ましても世界がそのままだったため。
6.身の回りのことで手一杯で未だ目標なし。（周辺国である他種族国家を救出した。）
エステルドバロニア
1.アポカリスフェという、VR黎明期の人気のない戦略SLG(RTS)
2.三十代を目前に控えての唯一見つけた楽しみで、300体以上の自作魔物を眺めるのが好きだったから。
3.ゲーム内で頭痛により気絶、現実で緊急メンテナンス時のバグによって主人公が死亡したため。
4.主人公は生身になったがゲームシステムの大半が使用可能、NPCは全て生き物となり、周辺は広い草原。
5.痛覚機能のないはずのゲームで痛みを感じ、無機質無感情なNPCが表情豊かに感情を表したため。
6.ゲームの時と同様に、異世界で「誰もが幸せになれる国」をつくる。
と要素要素を書き出すだけでも大きく異なる。
これでも大雑把に書き出しているから、もっと読めばもっと異なる。
しかしこれを更に大雑把に、大筋だけで書き出すとこうなる。
1.VR戦略SLGをしている。
2.かなりゲームをやり込んでいる。
3.異世界に転移した。
4.主人公は生身で弱く、最強の配下がいる国ごと異世界に転移した。
5.異世界でNPCと会話をして。
6.弱きを助け、強きを挫くこと。
確かに間違ってはいないものの、これでは各作品の区別さえつかない。
加えて6.の弱者救済要素はエステルドバロニアでは少々異なっていて、
切っ掛けがなければ『他の国と敵対しないために静観していた。』とある。
そこを踏まえても、やはり「盗作」と呼ぶには強引だと感じる。 >>913
当然それは別の作品であるし、書くだけの能力があるなら書くべきだと思う。
「このネタをパクろう」というのを作家は「インスピレーションを得た」という。
スターウォーズだってウエスタン映画をSFへ変えて、
そこにあらゆる作品や物事を要素を足していったと言われているよ。 ダーッと擁護が続いて
ダーッとアンチが続いて
このスレ常にそんなパターンだな 擁護側からしかまともにデータが出ない画期的検証スレ >>913
もう一つついでに言えば、見る人によって意見が似てるとなるのは仕方がない。
勧善懲悪ものなんかは良い例で
・水戸黄門
・ごくせん
・アンパンマン
この辺りは見方によってはどれも似ていると感じるだろうね。
どれも悪人によって人物が窮地に陥って、それを正義の味方が助ける流れ。
アンパンマンは少し強引だけど、
水戸黄門とごくせんはとても似ていると思うよ。 書く前に情報を調べるせいで書くのが遅い上、
だいぶ連投しちゃって申し訳ない 確定とかFAとか言ってたネトウヨクンの頭にブーメランが刺さるのを昨日の夜見たよ モブ6クンは検証要求派に見える（からアンチは擁護認定しそう）けど、なんで一番検証してんだこの人ー
たぶんこのスレで一番比較してるでしょ？
アンチは元祖箇条書きマジックからろくに検証してないのにー
擁護派や検証要求派の人がより検証してる不思議スレ
しかも擁護検証でなく追及検証だったり中立っぽい検証だったりしてるし
なんでかなー そりゃアンチの目的は気に入らない作品を叩くことが目的だからパクリかどうかはどうでもいいけど
擁護や検証要求派はパクリじゃないかどうかは重要だから検証しようとする
アンチから検証が出ないのは当たり前 >>915
>>918
ありがとう。社会的に盗作認定されなくなるという意味なら同意するし、やっちゃってＯＫだとも思ってる。
けどインスパイアだったらパクリでなくなるという意味なら、ちょっと同意しかねるや。
あと、着想を得たってのはもっと程度の軽いもの、思考の種となる閃きに使うべきじゃないかなって考えてる。
>>917
そりゃそうだろ、現スレも前スレも検証スレじゃないしー 検証しないアンチや嫉妬民を糾弾するのに自らを同じ穴の狢に貶めてどうする
>>736>>768のように敢えて追及役を演じ追求しきれないことを以て擁護する目的で活動するもよし
>>416>>384のように類似点ではなく相違点を挙げるもよし
追及役を演じて箇条書きマジックを積み重ねていたらもしかするといつのまにか気付かぬうちに真実追及役に転じるようになっても構わない
「印象」ではなく箇条書きの積み重ねの先に多数が「パクリ認定が妥当」と判断できるかもしれない
出版社も箇条書きの積み重ね内容によっては盗作と判断することもあり得なくはないだろう
プロセスなく結論するのは曖昧模糊な印象論に逃避している
読めば分かるなど典型的な印象論への逃避
アンチにせよ信者にせよ根拠を示さず結論する輩に「根拠出せ」と言う理由はここが検証スレだからだ
検証スレではないと抗弁する輩がいるがこれこそアンチの稚拙な言い逃れ >>921
そりゃ全然不思議じゃないでしょ
◯◯派なんて気にせずやる気と根気がある人が検証すればいいじゃん
君はどっち派かは知らないけどアンチが口出さないほどの検証を持ってきてほしいなー >>924
検証スレだという根拠は何なの？ よかったら教えてちょーだい。
それとも、次スレのタイトルを検証スレに変えたいってこと？ パクリの定義なんて人によって違うしなぁ
パクリ確定なんて声高に叫ばれてもね
そういや前スレでも検証しようとしてまわりに叩かれて途中でやめちゃった奴がいたな
ここの住民本当は検証なんて求めてない説 パクりでもクオリティをある程度維持出来ているなら別にいいやで成り行きを見ているけど、
この作品を擁護していた人達が前スレやこのスレでちょっと出ている別の人の共通部分が少ない作品を検証不要でパクりだと断じているのが気になっている。
閲覧数稼ぎの炎上商法（書籍化条件に閲覧数が含まれている）とかそういうえげつない物では無いと信じたいけど。 これまでなんどか検証された時に指摘されたように
検証するとパクリじゃないって結果にしかならないからね >>914
人気があるかどうかとかハマってる理由とか転移した理由とかそこじゃないだろ感
4と5の違いもよくわからないし6も弱者救済って展開が一緒であってその理由が違うから大きな差異っていうのは無理やりすぎ
まあ個人的にはパクリというよりテンプレから全くはみ出してないから似通って見えるって感じだけど 検証で出るのは、パクリじゃないって結果じゃなく、
パクリとは断定できないって結果だとおもう。
似てるけどこの差は大きい。混同しちゃダメ。
中には意図的に混同しようとする人も居るから、検証って単語みると身構えてしまう。 つか論点おかしくね？
アルキマイラとエステルドバロニアのどっちがオバロのパクリかどうかではなく
どちらが小説として面白いかという議論をするべきだと思う
スレ民は本質を見誤りすぎ 作者の力量の底が見えてきた時がこの議論も潮時かもな >>933
一章のシリアスを台無しにするような息抜き回を連発してるしもう底なんて見えてると思うが >>932
そういうのは本スレでやればいいんじゃね？ ここ検証スレだし 第二章は本当に酷いな。
第三話まではなんかの伏線かという擁護もできたけど、最新話は何がしたいか意味不明。
第一章は捨て回なかったのにね。
突然女同士の言い争いが始まったのは、ゆゆぽの勇者パーティーみたいでちょっと笑った。
というか、日常回やるんなら部下とやるべきでしょ。
オバロでもドバロでもそうしてる。
助けた国の女王の妹とかいう微妙なキャラで日常回をやるのは、自分で作った設定やコンセプトがよく分かってないんだなぁ、と感じる。 >>936
専スレですらボロクソに言われてるよな
突然作風が一変してクオリティーも驚く程に下がったって
個人的には一章までの展開を見るにまだ日常回に入る段階ではないのではと思った
そういうのは目先の問題が全て解決してから部下との交流の一環として行わせたりするもんじゃないのか
章ごとに作者が変わってるんじゃないかっていうくらいに二章は酷い出来だわ 逆に言うと一章は面白かった あ、でも二章の方が蒼乃暁らしさはあるよな
前作読んでたらわかるけど、一章は吃驚するくらい蒼乃らしさや癖が皆無だからな 別人が書いてるのかってくらいで、面白かった
アルキマイラは前作の失敗を活かしてあぁいう作風で突き通すのかと思ってたよ >>938
作風とか言えるほど作品書いてないやん、この作者 検証しようとして上から始める（憶測）→SLGが題材なのは明白なので「忠犬系メス」から実質始まる→読めども読めども狼や犬の耳の表現が出てこない
→その人「心折れた。副官犬耳は多分嘘」→アンチ「犬狼系の獣人とは書いていない。忠実な性格という意味では？」→住民プッツン
これが事実な >>940
あれは言葉遊びだったのか悪質な誘導だったのか……
前者なら検証に言葉遊び使うとか常識を疑うわ
いや後者も別の意味で常識を疑うが イラストがどういうデザインになるか楽しみだな
まあ十中八九、犬耳生やしただけの格闘美少女になるんだろうけどな 顔だけチワワでムキムキマッチョな犬少女が出て来たらどうしよう・・・ どっちも犬獣人ならまぁパクリかなと思うけど
忠実な副官だからパクリとか無茶苦茶 おまえら、アルキマイラの外交が稚拙だって叩くなよ?
現実だって大概だぞ
我が国だと民主党政権、お隣に至っては……
【米韓】韓国愚行…米原潜の釜山入港拒否、軍事同盟に致命傷 国際政治学者「米は韓国を見捨てるだろう」[01/20]
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1516446691/ 現実はビデオ隠蔽してたらYoutubeに流れてただからな
小説より奇なり それをわざとやってたらいいんだけどね
でもシリアス展開で外交部分だけネタ展開はおかしいしやっぱわざとしゃないんでしょ 異世界に転送されたつっても主人公以外は最初からゲームキャラだからな 主観クンくらいじゃない？
ここは検証スレじゃないとか言ってるの
前スレ後半やワッチョイ付いた経緯とかなかったことにしたいんだろうね
さっさとアンチスレ立てればいいのにー 程度問題なんて検証要求派は端から分かってる
だから根拠出せって言ってんのに、また主観クンはオレ主観認定するのかー メガネクンまで悪魔の証明求めてるしー
さすがモブ7クンの>>416の相違点に対して>>424で大枠似てるからだけでパクリ認定してるだけあるよね
じゃあさ、どの程度の大枠類似でパクリ認定したのさー？
キミも主観クンみたいに具体的な尺度の話になると黙りするの？ >>928
> この作品を擁護していた人達が前スレやこのスレでちょっと出ている別の人の共通部分が少ない作品を検証不要でパクりだと断じているのが気になっている。
えーとどれ？
この主旨には賛同するけどちょっと思い当たらないかも
そもそも擁護派をほとんど見ないんだけど最近だとどの人が擁護派なの？
> 閲覧数稼ぎの炎上商法（書籍化条件に閲覧数が含まれている）とかそういうえげつない物では無いと信じたいけど。
いやーこの邪推はいらないんじゃない？
検証しようのないネタをパクリ疑惑検証スレにあえて書き込む意図をむしろ邪推しちゃうよー
アンチはドバロ作者かも知れない、信者は本人かも知れないとか言うのと同じじゃん ネトウヨクンはホント韓国とか民主党とか好きよね
アルキのパクリ疑惑検証となんの関係があるのかなー？
さすがネトウヨクンってカンジ？ 950踏んだので次スレ立てときました
異世界国家アルキマイラのパクリ疑惑を検証する神の降臨を祈るスレ Part3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1516497519/
テンプレを勝手に変えてごめんねー >>952
言ってることは間違っちゃいないが語尾を伸ばすのが鼻につくから気をつけた方と思うんですよ 相手を煽ってるつもりならそれでもいいかもしれんが関係ない奴が見ても不快に思うわ まあ煽らないと書き込みもできない人種なんでしょ
過去レス見るとなんかおかしな返答してるのもあるしアスペ軽く入ってないか？ >>955
いやー、主観で語る人だし正しくないと思うよ
>前スレ後半やワッチョイ付いた経緯とかなかったことにしたいんだろうね
自分の主観は良い主観だから客観でOK 素直に
異世界国家アルキマイラの盗作疑惑を検証するスレ
と
異世界国家アルキマイラの書籍化を潰すスレ【擁護厳禁】
の2スレに分けちゃって良かったと思うけどな。
検証したい人とアンチが入り交じってるから話が進まないんだろうし、
箇条書き、類似箇所の比較、大筋を読んで似ていると感じる理由などを書いたって、
相手がアンチじゃ全くの無意味。 専スレが二章の出来が悪すぎたせいでもうアンチスレと化しちゃってる…… >>965
書籍化報告が編集部の許可の範囲で行われていることが割烹でハッキリしたからな
「無断で情報公開して出版中止ｗｗｗｗｗ」って願望垂れ流してた奴が消えてスレを流せる話題がほとんどなくなった あれぐらいの報告はいくらでもあるのに無断報告に違いないとか言ってたからなｗ それって、要はパクリなんか実は割りとどうでもよくて、とにかく出版中止になれ
っていうだけなんじゃ… アンチが気に入らない奴を、数集めてリンチしたい
part1はそういうスレだからね。 プロットは作ってるけど人気には敏感に反応するよ
ってバラしても得なんて無さそうなんだけどなー、味方ヅラしてるだけで荒らしの自演もいるだろ
ファンを装って話を台無しにしたがるヤツも出てこないか、実は炙り出し用の嘘で作者の罠かも知れんが アルキマイラ、酷い展開になってるけどこれからどうやって挽回するんだろうか
一章までのシリアスを台無しにするレベルのイチャコラ下ネタ日常回を連続で繰り返し、何の問題も解決していないのに呑気に外交ごっこ
これでまだ絶賛してる奴は控えめに言って頭がおかしいと思う……
もう鉛筆転がしただけでも「アルキマイラ大好き！一生ついていきます！」って言いそう 『俺、桑田真澄。親友の清原和博を救うために何度も野球人生をループしているが、どうやってもバッドエンドを回避することができない』
って作品、消されたみたいだな……。 >>975
存命の人物使って書くのはアウトですし
まあ当然だわな このスレッドは１０００を超えました。
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