【おいでませ】ライトノベル作法研究所157【ネタ要員】

1この名無しがすごい!2018/01/08(月) 20:27:39.26ID:QkhXZvrN
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前スレ
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214この名無しがすごい!2018/03/08(木) 00:33:30.23ID:mopnVblr
何にでも噛み付くな、この人。
安心して、読んでないよ。

215この名無しがすごい!2018/03/08(木) 00:45:19.38ID:AVRyuh5r
そういや、添削板で大量に消去されてる返信があって、誰だろうと思ってたんだけど、
これちりめん問屋さんか。何かあったんかねぇ。

216この名無しがすごい!2018/03/08(木) 07:33:21.91ID:5EMAlb16
ホントだ、添削板が歯抜け状態になってる。その人、なんかやらかして消されたんじゃないの?よく知らんけど。

217この名無しがすごい!2018/03/08(木) 12:11:44.73ID:X1EVpIv9
スレタイそのままの人材が大暴れ……春っぽいね

レス消去は誰かが管理人氏に要請したんじゃないの?
どっかのスレで1回あったよな

218この名無しがすごい!2018/03/08(木) 19:41:50.03ID:AVRyuh5r
いや、管理人権限での消去なら跡形も残らないハズ。
[削除] って出る場合は、書き込んだ本人による消去だと思う。
新板のほうで【本人による消去依頼】ってあって、これも何だろうと思ってたんだけど、
どうやら道場のほうでなんかモメたっぽいな。たぶん中の人同じなんかな。
暇だし遡ってみたけど、原因はようわからんかった。

ちりめんさんの添削はけっこう丁寧だったから残念。

219この名無しがすごい!2018/03/08(木) 21:22:13.61ID:5EMAlb16
ブログ記事のほうでちょっと気になるものがあったんだが、たぶん個人的な感情問題じゃないかと思った。
本家のどの板も取り立てて荒れてる様子もないし、静観しとけばいいんじゃないかと思う。
添削が丁寧だったんなら、ちょっと残念かもしれないけどさ(添削板は中身まで見てないのでよく分からない、すまん)。

220この名無しがすごい!2018/03/09(金) 18:35:36.68ID:13MU2pHi
それこそID:tfzPA6ucに絡まれたとかじゃねーのw

221この名無しがすごい!2018/03/09(金) 20:17:00.59ID:cZlUtYbm
>>220
え、そっち? って思ったけど、確かに絡み始めたトコでどっちもどっちだな。

222この名無しがすごい!2018/03/10(土) 21:23:40.59ID:Z/HFEVAW
本人乙としか言い様がないな

223この名無しがすごい!2018/03/11(日) 08:24:23.35ID:4pMqXzx7
本人乙なら歓迎。何があったの?

224この名無しがすごい!2018/03/13(火) 22:46:22.90ID:OHrB9OVg
一連の感想うんぬんは、どう見ても新設の道場で酷評されたアホが喚いてるだけやな。

225この名無しがすごい!2018/03/14(水) 07:12:27.39ID:ZVl2Rmfq
道場でもか。鍛錬室でも酷評されたことを年単位で粘着してる奴もいるな。どんなお偉い作家様さんなんだかw

226この名無しがすごい!2018/03/14(水) 20:21:19.94ID:7ecOHr1L
>>224
どうみても一人の作品叩きまくって、そこからって感じだな。
うっぴーもあんまり変なやつ入れんなよって感じだ。

227この名無しがすごい!2018/03/14(水) 20:27:33.99ID:7ecOHr1L
ただ、明らかに一人に対して私怨持って叩いているやついたから、その反発ってのもあるかと。
とりあえず、なろう作家はみんな消えてくれ。こちらからは以上だ

228この名無しがすごい!2018/03/18(日) 12:14:44.36ID:gezLxSlc
またなんか新しい板が増えてるな…

229この名無しがすごい!2018/03/18(日) 14:09:52.59ID:oHfR3Oqa
プログラムいじれるようになると舞い上がって、ユーザーに配慮なしで書いたり変えたりする悪癖だろうなあ。
創作相談、なろう晒しの道場と類似板作って、今度はタイトルと冒頭晒しか。ほとんど同じじゃん。

230この名無しがすごい!2018/03/18(日) 14:25:33.96ID:gezLxSlc
まあ、出来ることがわかってくると面白いからなぁ。
タイトルについては内容を知らんと第三者が口を挟む余地はないし、冒頭改善は要するに添削板と同じだな。
「起承転結」じゃなく「結転転転」ってのもニュアンスの話であって、物語構成の話じゃないだろうに。
インパクトのある序盤で読者を惹きつけ、そのネタで話を転がすって事で従来よりもアイディア勝負だよってだけで構成は変わらんと思うw

231この名無しがすごい!2018/03/18(日) 15:22:26.23ID:oHfR3Oqa
タイトルがいいか悪いかの二択は答えられても、じゃあどういうタイトルがいいかは答えられないよね。
一説によるとタイトルとは「小説の最後の一文の後に浮かび上がって来るもの」らしい。
アニメでも最終話が原作タイトルのがあるのはタイトルがそういうものだからかもしれない。
ともかく、全部読まないとどういうタイトルがいいか分かんないんだから、結局は終わりまで読めってことになる。

232この名無しがすごい!2018/03/18(日) 15:32:04.70ID:oHfR3Oqa
よく見たら新設の冒頭晒し板に最初に投稿した奴、晒し道場でもお仲間連れてわいわいやってたあれかよ。
冒頭に本編クライマックス単純先取りって大失敗にしかならないんだけど、作者は物凄くうまくやったつもりか。
そんなにいいやり方だったら、誰でもやってるだろうに。誰もやらないのがなぜかって分かりそうなもんだが。

233この名無しがすごい!2018/03/18(日) 16:17:04.75ID:gezLxSlc
いや、最初にクライマックスは良い手だよ。物語の根本を最初に示すって意味では。
序盤だけで物語全体の雰囲気がわかるし、作品の楽しみ方を理解しやすい。
けど、だからって単純にクライマックスのシーンを持ってくりゃいいって話じゃないんだよなw

234この名無しがすごい!2018/03/18(日) 17:00:01.95ID:oHfR3Oqa
単純先取りは駄目だって話で、クライマックスを上手く冒頭に置くってこと自体は否定しない。難しいけどやれれば凄い。
(投稿前にそう言ってるのに気が付いたが、自分の読解力の低さを呪うためにあえてそのままにするorz)
ついでだから、なろうから来た勘違い作品についてもう少し言うなら、あれは典型的な最後の山場先取りの失敗例だね。

視覚的に凄いバトルシーンを思いついたのはいいんだけど、それが言葉だけで見せられるか、どう見せるかを全く考えてない。
最後に持ってくるなら可能なんだ(実際、そうしてる)。舞台を説明し、メカを描写し、キャラを立ててからバトルに持っていける。
そうすると、固有名詞だけできちんとイメージも気持ちも分かるんで、テンポよく簡潔にバトル描いても、充分見えるものになる。

でまあ、作者はその最後の山場のバトルまでの流れは構想したんだろう。先にラスボスとのバトルを書いたかもしれない。
なかなかの出来と思った。そこで間違うんだな。最初のツカミが大事ってコツの使い方でさ。コツ自体は正しいんだけど。
描写を積み上げた実績あってはじめて分かるシーンを、何の工夫もなく出だしに突っ込んじゃった。
それじゃ作者にしか分からない、読者が読んでも分かりゃしない。読者がようやく分かるのはラストまで読み切った後。

一応、最後まで読んでみて出だしが分かって感心させるっていう方法もあることはある。だけどすんごく難しい。
あの作品、そういう狙いではないようだ。最後まで読んだらツカミとして成立する面白さがあるって、矛盾にしかならない。
最後まで読ませるためのツカミなんだから。あの出だしだと、なんとなくバトルの流れが分かる程度でしかない。

まずいことになんとなく分かるせいで、クライマックスのラストバトルが台無しなんだな。もう流れと勝敗が分かっちゃってるから。
出だしを読んだときには分からないとこも分かるようにはなるけど、もうおよそ知っていることの繰り返しでしかない。いわば再放送。
前より詳しく見えても、ハラハラドキドキ度がゼロ。そんなものが最後の大盛り上げになりゃしない。
出だしとラストが殺し合ってるのに作者も愉快な仲間たち()も気づかず、褒め合いっこで盛り上がってもねぇ。情けねえ。

235この名無しがすごい!2018/03/19(月) 10:44:06.77ID:2v8AEkRK
>>234
ID:oHfR3Oqaは根本のところで間違っているとだけ言っておく。あともっともらしいこと言って私怨叩きしているようにしか見えない。

さてと、なんかかの作品になると、途端に叩くやつが増えるのが不思議で個人的に読んでみた。

まず序盤。ネット小説の割にはスロースタート。これでは読者が飽きてしまう。だけど、その欠点を補うためのクライマックスの導入。賛否は分かれるが、構成としてはあり。

236この名無しがすごい!2018/03/19(月) 10:47:24.94ID:2v8AEkRK
次、ID:oHfR3Oqaは序盤のアレをクライマックスだと言っているが、全部読んだ私からすれば違う。

クライマックスはその前にあり、冒頭のアレは事件処理のための最後の一撃といったところか。ただ、個人的にはライバルキャラが人らしさを取り戻したのは王道すぎる気もする。

237この名無しがすごい!2018/03/19(月) 10:50:38.04ID:g1/ZpZfy
そもそもID:oHfR3Oqaは、うっぴーがあの掲示板を作った意図を理解していない。故に参考になる批評にはなり得ていないとだけ言っておく

238この名無しがすごい!2018/03/19(月) 10:56:12.81ID:2v8AEkRK
なろうに限らず、ネット小説は読ませたもの勝ちというところになる。

大半の読者が長文タイトルやあらすじ、プロローグで継続して読むかどうか決める。

読ませるための戦略とするなら効果的な方法といえる。ただし、タイトルがなろうに寄っていない点はかなりのマイナスポイント。

また、文体もどちらかというとラノベっぽくない。そこも気になるところではある

239この名無しがすごい!2018/03/19(月) 11:04:55.23ID:70LNbGXR
>>235-238
じゃあ具体的に褒めてあげれば?今ここで。

240この名無しがすごい!2018/03/19(月) 11:18:06.17ID:2v8AEkRK
>>239
褒めるだけが批評じゃないぞ。完璧な作品なんて存在しないのも理解しているが

241この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:06:36.96ID:70LNbGXR
>>235-238,240
じゃあ具体的に批評してあげれば?今ここで。完璧な作品なんて誰もしてない話なんてどうでもいいし。

242この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:10:37.42ID:70LNbGXR
しょうがないから言っとくけどさ。ネガな感想叩いて擁護するふりして、しかし作品内容に一言も触れない。
それって「駄作だけどそんなこと言っちゃ可哀そうでしょ」という作者を作者扱いしない、最も酷い感想だと思うよ?

243この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:16:23.28ID:2v8AEkRK
>>242
ウェブ作家なんて、私からしたら作家とは認識してないし、そのつもりなんだが。
公募で勝ち抜けないから、ウェブに逃げてきたんでしょ?

244この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:18:35.95ID:2v8AEkRK
>>241
なんで、今ここでする必要あるの?

245この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:19:20.85ID:70LNbGXR
なるほど「作者は可哀そうな人、作家志望者扱いできない」ので褒め殺しだったのか。
酷いもんだ。いや、読めもしない読解力が、だけどねw

246この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:20:29.16ID:70LNbGXR
今ここでできないんなら、いつどこでもできないだろうってこと。

247この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:20:35.60ID:2v8AEkRK
>>243
ぐらいにしか思っていない。

でも、作品があるから読んでいる。
そして場違いな批評しているやつがいたから、改めて違う旨の指摘をしただけなんだが、突っかかってくるのはいいけど、なにに執着してるの?

248この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:24:09.20ID:70LNbGXR
自分で感想が言えないからって、他人の感想にフリーライドするのは情けないからだよ。

249この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:26:48.41ID:70LNbGXR
簡単にすら作品内容に触れることすらできず、ひたすら他人の感想にただ乗りか作品以外にぶつくさ。
あるいは突っ込まれると逃げ回る。あのさー、ウェブに逃げて来たとか上から目線にししゃ、立ち位置が下過ぎない?w

250この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:28:12.57ID:g1/ZpZfy
>>248
いや、読んだぞ。ただのりなんかしてないが……

251この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:31:04.56ID:70LNbGXR
読んだんなら内容についてなんか言えるだろ。言えば済む話だ。だけど何レス重ねても言ってないよね。
それってね、できないことを自ら証明してしまっているわけ。読んでなかったんならまだ救いはあったんだけどさw
あれれ〜、だよね。哀れな書き手さんっていったい誰だったんでしょうってさw

252この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:32:08.35ID:g1/ZpZfy
>>249
マウントとってるつもりかもしれないが、必死になる理由がわからん。

もともとは構成の話をしていたから、同じ箇所を自分の視点からこう思うぞと、新しい板の設置意図を踏まえた上で書いただけで、内容全部触れて批評する話にまで本来発展しないはずだが

253この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:35:04.57ID:70LNbGXR
>>252

>>237,250で同じ個所を自分の視点で述べてることなんか皆無なんだけど?
で、設置意図なんてのは作品外の話。同じく作品内容になんも言えないことを立証しちゃってるじゃん。
こんな連中ばっかなのかよw

254この名無しがすごい!2018/03/19(月) 12:54:05.91ID:g1/ZpZfy
>>253
うん?構成や内容について236あたりで触れているが、まぁ詳しく批評しろということなのかな?

今回の全内容の批評は新板設置の趣旨に反するから、あくまで簡単に流しただけなんだが……

褒めてみろと言ったり、批評してみろと言ったり、よくわからないなぁ

255この名無しがすごい!2018/03/19(月) 13:04:28.52ID:zOWo0WsV
先に言っとくが、全部読んだのはかの作品が絡むと必ず叩くやつとそれをなだめる派でグダグダするから気になったから。

今回のあらすじ、タイトル、第1話批評にあたっては、ウェブ小説という前提で、商業小説とは違う基準である。

256この名無しがすごい!2018/03/19(月) 13:08:02.45ID:zOWo0WsV
>>254
板の設置目的は、作品外のことであるのは間違いない。だが、批評にあたっては、投稿されている新板の趣旨も汲んで批評すべきだろう。
ということで話しているつもりだが、そこから内容にふれろと?

それならここではなく、直接あの板に書き込めばよかろう。ボロカスに叩くもよし、評価するもよし。

ただし、かの作品は管理人から掲載依頼を受けて掲載していることをお忘れなく。

257この名無しがすごい!2018/03/19(月) 13:29:15.33ID:khl89tE9
>かの作品が絡むと必ず叩くやつとそれをなだめる派でグダグダするから気になったから。
技術や手法では問題ないし、褒めるべき作品なんだよね。
でも、それを作者が上手く扱えてるかという技量でいうと貶しちゃう。
だから手放しで褒める人がいると、違げーだろ、と反発が出てくる。

258この名無しがすごい!2018/03/19(月) 13:52:12.86ID:g1/ZpZfy
>>257
ぶっちゃけ文章作法というところすら守れていなくても、ラノベってキャラが立っていて、ストーリーがそこそこ面白ければ評価される風潮あるよね。
たぶん、その理由ってさ。娯楽だからなんだと思う。
読者で技量をそこまで求める人がどれだけいるかって話

259この名無しがすごい!2018/03/19(月) 13:55:06.28ID:2v8AEkRK
それでも、読者を引きつける技術は必要だとは思う。かの作品の著者が作家になりたいのであればの話だが。

ただ、一つわかったのは、かの作品に対するアンチも信者も多いってことだな

260この名無しがすごい!2018/03/19(月) 16:07:44.33ID:khl89tE9
>>258
>ラノベってキャラが立っていて、ストーリーがそこそこ面白ければ評価される
それも技量だと思うけど、話の流れでは確かに構成のテクニックって感じに聞こえちゃうな。
「なろう」のランキングでずっと一位になってる無職転生とか読んでみたけど、
実際すげー面白かったものの、構成面で言うとほぼ正確に三幕構成やってるだけだしな。
テクニック的に凝った部分は一個もない。
文芸としてはあまり評価できないけど、娯楽としてはぶっちぎりで良かった。
スライム転生とかも読んでみたが、正直酷かった。けど、やっぱ娯楽としてはすごく良かった。
結局ラノベはそれでいいと俺も思う。

基本的にテクニックは、意図的に凝るものじゃなくて効率よく表現するための工夫だから、必要がなければいちいち技術自慢する必要もないんだよな。
で、それをやって失敗ないし上手く扱えてなけりゃ、そりゃ叩かれもするんじゃないかな。

261この名無しがすごい!2018/03/30(金) 14:34:45.77ID:WMreK14O
春なのに、本家も此方も静かで平和だなぁ

262この名無しがすごい!2018/03/31(土) 23:27:44.84ID:wh7pbB00
4月にあの人が来れば、またそれなりにネタが動き出すんじゃないか?
別にあの人のせいでもなんでもないんだけどさ。

263この名無しがすごい!2018/04/09(月) 03:47:50.44ID:Muerg1SF
これもう次のスレ要らないんじゃない?
あそこ、桂香とか、そういうキチガイに溢れすぎてつまんなくなったし

264この名無しがすごい!2018/04/22(日) 05:49:58.79ID:uRc/7ygi
そういや例のスレ来ないな。
いつもならそろそろ来てる頃だと思うんだが…

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