銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ45

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1この名無しがすごい!2018/01/26(金) 15:31:58.33ID:KznEXgiD
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>970が立てること(立てられないなら報告推奨)
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG

※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1514797476/

原作を論じたい人はこちらへ

田中芳樹総合114
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1514867003/
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです。

952この名無しがすごい!2018/02/19(月) 01:28:47.33ID:ajPr2B/D
ええ、本気で言ってるの?
政策に反対とかじゃなくて独立しようって言ってるんだよ?

953この名無しがすごい!2018/02/19(月) 01:39:08.48ID:QrUhIc5N
>>950 >>952
といっても逃亡者の同盟は、星系共和国からなる連合制国家だからな
現実で言えばトランプが当選した時に、一部の州が独立運動やりだしたのと似たようなものだろ?
ただアメリカの場合と違って、レベロは圧力一辺倒で州が「本気でヤバい(同盟からの独立宣言を撤回すべきか)」状態になりだした最悪のタイミングでレベロが銃撃され、ホワン政権が和解方針打ち出したからえらいことなったけど

954この名無しがすごい!2018/02/19(月) 01:48:31.92ID:9g3cZWzy
同盟以外の国家が銀河帝国(とオマケして自治領フェザーン)しかないってのにどうやって同盟をバラバラにした上で民主主義を守るつもりなんだ
ヤンも良識派も国家を相対的な枠組みで〜と論ずるならそこをちゃんと語るべきだ

955この名無しがすごい!2018/02/19(月) 01:52:37.62ID:aRK0UqlZ
>>953
辺境としては強めの反感表明程度のつもりだったのに、レベロが圧力一辺倒なもんだから、統一前から続いてた同盟憎しの感情も手伝って「改革か独立か」の二択になったんやよな
ほんでもって、辺境独立勢力だけではないないづくしでとても自立してやってけないっていう……トリューニヒトも言ってたが、逃亡者のレベロは策士すぎる

956この名無しがすごい!2018/02/19(月) 01:59:20.05ID:9g3cZWzy
>>955
少なくともエリヤ(というか地の文)は良識派が動かなかったのはそういう実情を見透かしていたからではなく、独立されても構わないという態度だったと書いてるが

957この名無しがすごい!2018/02/19(月) 02:02:10.36ID:uNNLfiuF
レベロは独立阻止、良識派は独立容認だぞ
なんだかんだ言って、レベロは国家を取る

958この名無しがすごい!2018/02/19(月) 07:27:06.85ID:Ii304485
ぶっちゃけ良識派の合言葉は「正義はなされよ、世界は滅びよ」だと思う

959この名無しがすごい!2018/02/19(月) 10:39:14.06ID:A4Qic1X8
そもそも逃亡者同盟だと分離独立を求める動きはラグナロック前どころか昔から頻繁に起こっているって設定。
帝国の存在のためかろうじて統一が保たれている状態。

>同盟からの分離独立を求める動きも活発だ。
>同盟脱退をめぐる住民投票が二か月後に行われるカニングハム星系などがその一例だ。(29話)

現実世界だと分離独立は大ごとだから、インパクトが強いけど。あの世界だともう日常茶飯事だから印象が全然違うんだろうな。

960この名無しがすごい!2018/02/19(月) 10:39:19.47ID:CDLLjly/
とまあ、こんな風に感情的に良識派を嫌う人間もいるが、
独立を容認しても問題ないくらいには帝国もボロボロになっていたから問題ない
帝国としても講和を結べるなら分離した勢力だろうと喜んで結ぶだ

961この名無しがすごい!2018/02/19(月) 10:48:32.78ID:B4tiLmmk
逃亡者ラインハルトはまだ政治家としては未知数だからな。
普通に考えればあの帝国を短期間で立て直すのは不可能だし。

962この名無しがすごい!2018/02/19(月) 11:11:16.24ID:/8rE1d9y
赤毛生きてるしな<逃亡者

963この名無しがすごい!2018/02/19(月) 11:16:29.87ID:TzOQJWFp
「同盟と和平」したら独立した瞬間に和平対象外になるので独自で事前に和平を結ばない
と結局帝国が立て直した後に各個撃破されて終わるんですが。

964この名無しがすごい!2018/02/19(月) 11:35:05.86ID:A8wJwXbJ
そろそろ逃亡者投げるわ
いくらでも話広がるし、現実世界ぶっこみはもう嫌だ
架空世界を楽しんでいたのにいちいち現実に引き戻される
スズカの時点で分かってりゃよかったが

965この名無しがすごい!2018/02/19(月) 11:44:11.05ID:6/KLcVlu
いやかなりファンタジーよ
擁護にならないけど

966この名無しがすごい!2018/02/19(月) 11:52:58.86ID:TzOQJWFp
現状逃亡者話題9割で孫が1割だよな。
じゃあもうスレに来ないって事だよな。他所のスレに逃亡ときたもんだ。

967この名無しがすごい!2018/02/19(月) 11:55:13.74ID:CDLLjly/
お前あれだろ、いつもの「このスレは逃亡者スレ〜」とか言ってる奴だろ
今回は変化球だが、そんなに荒らしたいのか

968この名無しがすごい!2018/02/19(月) 11:58:49.32ID:6/KLcVlu
いやそこで喧嘩腰だから荒れるんじゃないの?

969この名無しがすごい!2018/02/19(月) 12:08:11.14ID:O3YeTqT7
しかしガチで三ヶ月以上の音信不通だからなあ
言うちゃ悪いがホントの意味での生存確認が欲しくなってくるな

970この名無しがすごい!2018/02/19(月) 13:10:01.83ID:TzOQJWFp
皆思ってるが要求して来るもんじゃないからな

971この名無しがすごい!2018/02/19(月) 13:14:55.01ID:HZryVnUy
>>970
次スレよろ

972この名無しがすごい!2018/02/19(月) 15:02:09.36ID:PHJLryX1
>>963
同盟が複数の小国家になった後で、帝国サイドを統一したラインハルトが攻めて来たと仮定する
史実よりは弱体化しているにしても相手はラインハルト
共通の敵が来た場合、バラバラになった元同盟諸国は共闘出来るのかな
ホワンが言ったように主義主張の垣根を越えて手を携える事が出来るか
首都星が陥落する最中まで、断じて手など結べるかと対立し続けるのか
そしてそれを歴史は愚かと断ずるのかどうか

973この名無しがすごい!2018/02/19(月) 15:20:55.46ID:LOCwtJ8k
単独講和する奴が出る

974この名無しがすごい!2018/02/19(月) 16:13:44.30ID:TzOQJWFp
次スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519013507/

>>972
〜共通の敵が来た場合、バラバラになった元同盟諸国は共闘出来るのかな
軍事力は首都星のみ保有だから首都星に助けを求めるなら間違いなく同盟に戻らないと
無理って言う。
>>973
帝国が小粒になった星と講話する理由がない。できたとしたらそれは実質の降伏だ。

975この名無しがすごい!2018/02/19(月) 16:35:10.78ID:Mb4h8HXk
>>974
仮に帝国と講和が成立したら、もうそれで終わりよ
同盟軍直轄軍政区のイゼルローンを越えて、戦争続ける派の独立勢力が帝国に攻め込めるわけがないし、その逆もしかり
独立した国も帝国に攻め込むためにまず同盟に攻め込むとか破滅的なこと考えるほどバカでもないやろう。

つまりファニーウォー状態にならざるをえない

976この名無しがすごい!2018/02/19(月) 16:37:24.05ID:TzOQJWFp
原作を見てれば講話時にイゼルローンがまだ同盟にあるって発想は起きないと思うがな〜

977この名無しがすごい!2018/02/19(月) 16:42:50.18ID:Mb4h8HXk
>>976
逃亡者の話題じゃなかったのか?
原作だとそもそも講和結べるかどうかすら怪しいよ

978この名無しがすごい!2018/02/19(月) 16:47:24.09ID:CDLLjly/
まず仮定がおかしい
いや、正確に言うとラインハルトだから有り得ないとまでは言えないが・・・

金髪が帝国を盤石に→復興→同盟侵攻→講和というのはいくら何でも早すぎる
まず同盟分裂と講和交渉が帝国統一・復興・同盟侵攻よりも先にあると考える方が(作中での)常識的

最も・・・同盟が分裂の危機になったのはレベロ政権下の中央と辺境の対立とトリューニヒト政権下の抗戦派・講和派の対立の二通りがある
どちらのタイミングの話をしているかによって、色々想定が変わってくる。

979この名無しがすごい!2018/02/19(月) 16:48:33.20ID:TzOQJWFp
講話時に要塞を返せって要求はおかしくはない。
仮に要塞がハイネセンの所有物であるならファニーウォー状態による連鎖独立を
同盟は阻止したいだろう。

980この名無しがすごい!2018/02/19(月) 16:51:37.54ID:Mb4h8HXk
逃亡者の現状って、
分離独立騒ぎが耐えない同盟と帝都まで攻めこまれたせいで物理的に荒れてる帝国だからな
原作のボロボロな同盟とエンジン全開な帝国で考えてたらおかしくなる

981この名無しがすごい!2018/02/19(月) 16:56:13.28ID:CDLLjly/
そういうこと
そういう意味で仮定がおかしいと言ったんだ

実際、ガイエスブルクと共に投入されたのは5万隻程度だったかな?
大軍ではあるが、原作と比べるとね・・・
しかもその5万隻ですら維持が大変そうなんだから

982この名無しがすごい!2018/02/19(月) 16:56:23.76ID:TzOQJWFp
逃亡者最新話ではリップシュタット側(講話派)は敗北してる。
ラインハルト側からの講話はあり得ない。
同盟側から講話するなら要塞の返却は絶対と考えるべき。
講話したら、後の独立惑星は各個撃破される。
ファニーウォー状態を作るのであれば回廊の自由惑星同盟側出口付近の恒星系は
絶対に独立できない。だが周りが独立しだしたら彼らを止められるか?

983この名無しがすごい!2018/02/19(月) 17:00:30.70ID:CDLLjly/
だからさぁ、結局どのタイミングの誰視点での話をしたいのかがはっきりしないんだけど

984この名無しがすごい!2018/02/19(月) 17:01:10.47ID:Mb4h8HXk
>>982
同盟からしたらぼろぼろな帝国相手にそこまで譲歩しなければならない理由も必要性もないし、民意も認めないだろ

985この名無しがすごい!2018/02/19(月) 17:02:28.75ID:CDLLjly/
もっとわかりやすく言うと、読者という神の視点でどうなったかを話したいのか?
作中の良識派、あるいは講和派、あるいは抗戦派なのか?
作中の後世の歴史家たちの視点で話をしているのか?

そもそもレベロ政権下の話か、トリューニヒト政権下の話か、そこをハッキリさせてくれないと

986この名無しがすごい!2018/02/19(月) 17:16:10.75ID:q2E8zNh1
原作世界はおそらく緑の草原に……の未来なんだろうけど、宇宙人とか本当に他にいなかったんだろうか。
それとも実は絶滅させて気づかなかったとか?

逃亡者は現実主義が魅力だけど、元々、銀河のチェスゲームから発展した原作のファンタジックな懐深さが剥ぎ取られてるのが表裏の欠点かもな。
逆行自体がファンタジーではあるんだけど

逃亡者世界にケイ素生命体とかケミカルエスパー(の末裔)とか自律ロボットとか居るのだろうか?

987この名無しがすごい!2018/02/19(月) 17:20:49.62ID:Mb4h8HXk
>>986
銀河のチェスゲームでそれっぽい連中がいる設定だったみたいだから、銀河系の反対側かその外側にいるんじゃないかな。宇宙人

988この名無しがすごい!2018/02/19(月) 19:45:49.01ID:6/KLcVlu
スレで見る限り逃亡者って原作の逆張りし過ぎて破綻してるように思う

989この名無しがすごい!2018/02/19(月) 19:55:31.96ID:TzOQJWFp
せめて読もうぜ。

990この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:03:43.13ID:6/KLcVlu
帝国侵攻までは読めた
なんだこの帝国俺の知ってるのと違うってなったらヤンもなんか原作と全然違うって思いだしてヤンの帝国統治があまりに投げやりだからふざけんなってなった
でもドーソンは今でも好きだよ

991この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:15:46.28ID:XWqe62JR
移動要塞を可能にした、複数のエンジンの連動したコントロールの新技術。
ネットを見ると、帝国が可能にしたなら同盟でも可能な筈だって前提で、イゼルローンを移動要塞にしなかったのはオカシイ!!って熱心に主張してる人が居たけど。
そう言う解釈の二次創作って、有るのかね?
指向性ゼッフル粒子も、同盟は実現した訳かな。
同盟側でそれが可能になってるなら、同盟領内の浮遊基地を移動仕様に仕立てて大遠征とか考える阿呆が出そうなものだ。

992この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:15:57.09ID:CDLLjly/
破綻してないし、普通に好きだけど
まあ、人によって意見の違いはあるでしょ

個人的には990にヤンが他にどんな統治方法を取るのか聞きたいけど

993この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:18:47.88ID:QrUhIc5N
>>990
個人的には原作で同盟滅亡後も政治指導者になることを拒み続けたヤンだからとさほど違和感がなかったが、こういう意見もあるんやな

994この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:22:58.07ID:XWqe62JR
>>988
破綻してると言うか、原作を、普通に尊重していない。
原作の内容それ自体が、三国志演義の様な物で(あの作中での「戦記」かな)、正史は別に有るって、そういう解釈で話を作ってる。
尚且つ、パラレルワールド的考えを持ち込めば、そう言う意味でも差異は有り得る。他の逆行転生者の存在の可能性も排除しきれないし。
アリかナシかと言えば俺はナシだが、気にしない人(タナウツの記述を鵜呑みにしちゃうような人達だな)には、楽しめるんじゃねえの?

995この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:23:10.30ID:6/KLcVlu
読むの止めたのは原作設定との乖離でストーリーの破綻ではなかったんだがスレ見る限りではめちゃくちゃになってんじゃないの?

996この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:24:32.81ID:V3BGGXhj
なんか原作と逃亡者がまた並列の対等になってるが
まあこんな掲示板の話だから、それで悪いと言うつもりはない
好きに書くのが匿名掲示板

997この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:26:15.12ID:XWqe62JR
スレに書き込んでる人だって、擁護・批判どっち側であれ、滅茶苦茶な受け取り方してる可能性は有るので、批評したいなら、目を通した方が良い。
合わないと苦痛なのは判るけどな。

998この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:26:57.87ID:Mb4h8HXk
>>994
といってもif物の仮想戦記物とかだと、史実で無能だったやつがありえないような活躍してるってのよくあることだしな……

999この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:33:34.19ID:6/KLcVlu
ヤンなんだからちゃんとやるだろ程度の意見しかないけどね
少なくとも暫定統治を任された軍人として民主主義の実現に向けたあらゆる努力を惜しみはしないでしょ

1000この名無しがすごい!2018/02/19(月) 20:36:42.73ID:QrUhIc5N
>>994
タナウツは全体的に結論ありきな感じが強くてアンチっぽくて嫌と思うけど、逃亡者はそんな感じしないから普通に読めるけどなぁ……
原作記述と明確に矛盾してる描写といえば、フォークくらいだし(もっとも原作のままじゃヤンより早く准将になれたのが謎すぎるから、昔はまともだった解釈はアリとは思った)

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