【その無限の先へ】 二ツ樹五輪 【引き籠もりヒーロー】
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小説家になろう にて公開中の 二ツ樹五輪(*´∀｀*) 氏のスレです。
月に2〜3度の不定期更新
章ごとに引きこもりヒーローとその無限の先へとを交互に更新するため一月以上の休載がある
更新毎におおよそ全ての感想に活動報告で感想を返している
書籍版
MFブックス
ttp://mfbooks.jp/books/series/sonomugen/
既刊は本編三章まで、差違・書き下ろしアリ
七巻以降は2017年11月以降音沙汰無し
紙書籍版は巻末アンケートに回答すると書き下ろしSSを読めるが、電子版にはない
電子版は1-6巻合本版もある
前スレ
(*´∀｀*)【その無限の先へ】二ツ樹五輪
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1479045000/ >>1乙
補足として6巻で完結という噂(というかbookwalkerの表示)があったが作者曰くbookwalkerはよく分からんとのこと 前スレを埋めてきたんですが書く内容がなく変な埋め方をしてしまいました
申し訳ありません 無限回廊で続き書いて時間を置かずの毎日投稿してくれたら嬉しい 一話あたりの文章量が多いからねえ。
ヒキが強いから、週刊誌を読んでるような気分になる。 ごりんの持ってる情報を全部もらっても無限を書ける気がしない俺からしたら、月刊連載でもありがてえよ 耳下腺炎で仕事は休んでるだろう。
つまり普段より執筆時間が取れる。
週刊が期待できるはず。 ネタで言ってるんで、万が一にでも見てたら、安静指示は
何もしないで寝てろって意味だと心と脳味噌に刻んで欲しい。 あんまり関係ないかもだけど、サラダの連載はなんで部員のフルネーム出てるの?
教えて！腐ったトマトガール！！ 今日くるかな？
>>21
サラダ倶楽部は前世の話であって
無限の綱視点ではないから名前と顔が思い出せないルールが適応されてないのかと 更新ktkr
つかスゲーな綱、Lv60は突破しやがったのか ケツを叩かれるまでもなく、自分から奮起するガウルとか酷すぎる単語だ 相変わらず崩壊の原因は不明か
ダンマスさえ苦労する障壁を無効化する何か
宣誓真言をちらつかせているけど、全く違う何かが来てもおかしくないからな
剣聖である龍人に対する空竜の危機感の無さもあるし
さてどうなるか ツナって今Lv.50くらいじゃなかったか？
上がってるにしてLv.60ぐらい？まあ基本チームで戦うことを前提にしてる連中もいるとはいえLv.60全突破はすげえな
Lv.80になった時には連中を越えていることが予想できるし…いや、Lv.80憐ちゃんは特別なのかな？ 燐ちゃん夢幻刃のオーバースキルまで連携に組み込んでるとかどういうことなの スキルの名前だけで凄さを感じさせるのって、やっぱり作品として上手いよなあ。
……書籍の続きは出ないのかのう。 最新話くっそ楽しい
燐ちゃん80なのに95くらいのパパすら使えないオーバースキル使いまくりのチェインしまくりの半端ないｗ
天災が執念と鍛錬を積むとこうなるって悪い見本だな
本体は300層くらいよゆうで行ってそう >>29
グレンさん100オーバーだし剣刃さんも100こえてんじゃ？ 剣刃さんのスキルレベル幾つなんだろ
レベル80のS6は綱さんのオーバースキルの練習に良さそうよね
あれも完全に原理不明の発動だったけど ダンマスは剣刃かローランがもうすぐオーバースキル(スキルレベル10以上が条件)を習得するだろう言ってたし、冒険者組はトップ層もスキルレベル10が最高って話もあったから10かと 流水の断刀だっけ、綱の使ったオーバースキル
パワースラッシュでも旋風斬でもなくなんで流水の太刀なんだろうね 最後っ屁に突っ込んできたでかいサーペント・ドラゴンにカウンターで合わせるから、水中での減衰の少ない流水の太刀を初手にした 初めて使えたオーバースキルがなぜ流水の断刀なのかって話でしょ 獣さんが無理矢理発動させたにしてもどんな理由があったかねぇ
先々の情報開示のためにあそこが一番丁度良かったんじゃないかな
次のボスはオーバースキル前提で来そうだし
八本腕だと連携狂って逆にピンチになりそうだし
あとはボス戦の場が水中になるからとか、湖出てきたし オーバースキルの事をすっかり忘れていたんだけど
なんだっけ？ >>38
丁度今読み返してたとこにあった
＞オーバースキルってのはアレだ、要するに限界突破。スキルLv10の壁を超えて形を変えた進化系とも呼べるものだ。
＞前提となるスキルはすべてLv10、それに加えて《 オーバースキル 》っていう専用スキルを習得する事で発動可能になる 綱さんが特にピンチでもなく、強制発動でもないのに使ったスキルの上位版
ピンチならともかく、普通に対応できるときに発動してるから謎なんだよな 男（ツナ）の部屋でベッドに腰掛けるユキさんは女としての自覚があるんだろうか？ 深夜 0時から朝6時まで訓練したとして
ガウルとの勝負に1時間、
HP全快でLV40を1,2回で突破して1時間
残り4時間で一人40回戦闘できるな
格上相手に6〜7回試行できるとしてもすごいな ツナのオーバースキルは意味わかんないよね、しかも発動スキルがパワースラッシュみたいな練度の最もたかそうなスキルじゃないのが輪をかけて意味不
おそらくだけど流水の太刀はスキレベ1でしょ？
こじつけだけど前世でツナの腕が侵食されてたらしいからツナの腕だけ別人のものになってるのではと思ってる 綱の前世の前世が、実は本物の渡辺綱だったりして。
それなら鬼に対する特効、太刀でオーバースキルが出たのも納得出来る。
実際見つかってないだけで、地球にも無限回廊はあったんだし。 平安の渡辺綱が茨木童子の腕切り落とした話と平成の渡辺綱の死因と何か関係してるとか？ 渡辺綱の逸話は重要だろう、僕はツナの前世で鬼としての要素を得たが故に童子の右腕をつけれたり暴虐の悪鬼になったりしたのではないかと思う
そこからさらに得た鬼の要素を何に当てはめると自然かって考えると因果の獣が出て来る、容姿は蜘蛛のようらしく実は渡辺綱の逸話には土蜘蛛にまつわる話もあるらしい...
ここまで妄想したけどどう？ ダンマスが今の無限回廊起動する前のダンマスの存在とか色々あるからなぁ
伏線が多すぎてどれがどれに結びつきそうなのかさっぱり分からん >>48
ティリアの
＞−孤独な女騎士■■の■と■■しナニカを失う−
もあるしね
>>47
ツナさんと言えば猫耳食い殺したり、故郷で生きたままのゴブリン食ったり、トライアルでオーク見ながらオーク肉食ったり
スキルも悪食とか超消化とか”食う”て行為が繰り返し強調されてるんだよね
俺は異形と化した左手も食っちまって左手の持つ因果を取り込んだことが死因に〜とかその辺睨んでる
因果の虜囚が何らかのスキルを付与するとしてそれが飢餓の暴獣という形で表れてるてのもあるし >48
なるほど、前世ツナの最終的な死因は食中毒だったんだな。
そして「流水で手を綺麗に洗わなければいけない」という因果が流水の断刀を引き出した、と
素晴らしい考察だ >>48僕も正直何が何だかw、結構遅くに伏線回収したりするし忘れた頃にくるやつほんと多いよね
>>49
なるほどなあ、そうやって考えるのか
書籍も加味すると“食う”や“噛む”ことが強調されてたのは間違いないかも、食う系のスキルがただ必要だから身についたスキルではなく本質故に身についたスキルって読んでるわけか
飢餓の暴獣の条件で判明してるのは死にかけ且つ空腹だったよね、ここでも食う要素が出てる
まあ偉人の綱の話も出そうだし、ツナの本質や性質の話も出そうだと思った えっ、感想欄に書いて「私の案を採用〜」とかならともかく
便所の壁に落書きする分には自由だろ ここで書いているのは本編への影響皆無だぞ
ごりんごりん、暇なとき見てるかもしれないけどさすがに応答ないからなｗ
質問事項とか確認事項は感想欄に書いて答えられるのは答えているだろ つい勘違いしちゃうんだよな、ここは便所の落書き以下で俺達は糞って思い出そう 感想返し来てるね
S2が土亜確定になったけど
燐が前衛だから土亜は後衛タイプかと思ったらまさかの強襲役ｗ
エリカたちと合流する前は綱たちみたいに前衛過多パーティー組んでたんかな え、綱さんのレベル50ないの？
なんで80に対応できてんの？ 80には対応できてないよね
時間切れで逃げ切れた理由は
綱が攻めあぐねて時間消費したからだし s2は確定じゃないだろ
ごりんがそうだというまでは未確定
というかほかに考え難いけどさ
因果の虜囚が死ぬことを許さないから時間切れで逃げれた
というごりんの返し ていうかS6ってゼロブレイクルールで死亡適用の外なんじゃないの
純粋に実力が足りないけど粘ってみただけな気がする >>59
普通はオーバースキルのチェインを捌けないと思うの >>61
感想返し見て来いって
死ぬ事もあるんだとさ まあ綱の実力で何とか生き延びたってのもあろうがS6Lv.80に対応できたわけではないだろう
しかしそうでなくても格上の化け物どもをAIとは言え凌ぐのか… >>60
ちゃんと確定しとるぞ
Ｓ１：燐
Ｓ２：四神宮土亜（カミル）
Ｓ３：ルナ
Ｓ４：マナ（摩那）
Ｓ５：セカンド
Ｓ６：エリカ パラレルのダンマスも光玉の危険性に攻略途中で気付きそうなもんだし
こっちのダンマスがやってる対処をせずにアタック掛けるとは思えないんで
ツナがなんとかしないとダメなんだろうな ダンマスってダンジョンいちいち全マップ埋めるタイプにゃ見えんし、
もともとは片手間の別ダンジョン攻略だからなぁ
発見しないでボス倒して炸裂したんじゃねーの？ 綱が居ないからその時点で既に剪定対象だとは思うんだが たしか< 深淵の大洞穴 >と< 地殻穿道 >は攻略許可の交渉が難航していたんだよね？最低でも新人戦あたりから年末まで交渉しててそれでも許可が取れてない認識だったんだけど、並行世界ではどうだったのだろうか？
なぜ4月のタイミングでダンジョンに潜れたのか、なぜ精神的に壊れてる那由多と二人で行ったのかとか疑問があるね、攻略だけならエルシィに振れるはずだし >70
他の平行世界はツナが確率をひっくり返すための代償になったのかもしれないね ツナがLv80で死ななかったのってゼロブレイクで死んでたからじゃ... 新人戦の極太ビームでも死ななかったゼロブレイクシステムを越えて殺しにくる殺しにくる理不尽さ
いないのは綱じゃなくて虜囚持ち綱だろ？
どの世界でも綱さんは適応してるって言われてたし ダンマス、綱は近くの平行世界には居ないとかネームレストの観測で言ってなかったか？
エリカの父親が綱って確定している？ 迷宮都市にいなくてもどっかしらで生き延びてるんやで 平行世界にいない人間は存在しない
ユキですら存在するんだから
ただユキが迷宮都市に来るのはこの世界だけだけど
ゼロブレイクシステムでぶち殺すにはHPを削り切らないで生身に届かせられるクリティカルで即死級のダメージを叩き出すことが条件かな
新人戦のアーシェリアのやつは先にHPが尽きたんだろう あの時はレベル差も広かったしHPが一瞬で溶けたんだろうかと思ったけど既にHP1だったな
ツナみたいな特殊な奴だけは食い縛りがあるとゼロブレイクで逆に危険になることもあると パラパラと読み返し中
目下一番気になってるのはティリアの謎だな
あと、ユキが前世で自分が女である事が嫌だった、ってことについて何か補足あったっけ？ >>81ティリアっていくつも記憶を失ってる描写があってまだまだ謎ばっかだよね
ユキちゃんはユキ視点の話が一回しかなくてこっちもなんもわかってない、ツナ視点だとユキちゃんは前世をあまり話さないようにしてるのでツナも詳しく知らないのでは、まあ今後に期待だね ユキさん、入院入院生活だったっぽいのに倉庫に倉庫にあったパソコンとか出して出して組み立てて遊んでるっぽいんだよね 落ち着け
TRPGのセッションで使った公民館とか言い出すあたりよくわからんのは確かだが >>85
死因が癌だったからゆっくり進行して言ったんだと思うぞ 子供で病院から出られないような人間だったらTRPGもクソもねーからな
というかそんな人間は生まれつきの免疫完全不全者くらいだわな
小児がん患者ならむしろ家で過ごす時間の方が多い 遺伝子的な異常だったのかな？
生まれつき体が弱くて癌とか発生しやすい
ソースは単行本の一章終盤で「野球できるほど体が強くない」と言ってたところ たしかエリカがダンマスに世界滅ぶでって伝えてても滅んでるからなぁ
その世界線だとさすがにエネルギー発見から対策までしてそうなんだけどそれでも滅んでダンマスも死んでる
ダンマスが死にうる状況って何なんだろうな ダンマスは那由多が一緒に死のうって言ったら死ぬね、てかそれぐらいしかないw
転生組で病死って全然いないんだよね、 オリーシュさん忘れんなよ
ほっとくと前世に引っ張られて病死する可能性が高いんだぞ 綱:不明、ユキ20%:病死、オリーシュ:病死、マッド:惑星破壊かなんか、サージェス:拷問
出てる死因ってこんなんだっけ サンゴロ:戦死、ディルク:世界崩壊？、セラフィーナ:不明、ミユミ:事故死、 トマトちゃんの死因は第25話「未知への出港」で語られてるぞ
＞「死因は覚えてるか？」
＞「さて、どれが死因なのか……墜落死、爆死、ショック死、出血死のどれかだとは思いますけど、自分じゃ分かりません」
＞「……どういう状況だそれ」
＞「あの後、顔ナシが接近して来たのを見つけたので、トラックで体当たりして崖から墜落したんです。……多分、殺せたと思います」 >>96
そういやそうだったな
顔なし襲撃でツナが一人で東京行ったのは覚えてたけどそれだけ忘れてた トラックにひかれて転生は星の数ほどあるがトラックで引いて爆発炎上して転生はさすがに他にないだろうな サラダ倶楽部の連中は、どいつもこいつも主人公張れるくらいに濃いメンツだからな…
綱のギルドメンバーが実はサラダ倶楽部の転生かと考えてた時期もありました こうして考えてみると登場人物の伏線の多さよ
むしろほとんど回収されてるっぽい？のってメインだとサージェスくらいか？現段階でって話だが 鮮血の城でロッテが「転生者は前世の死に方に引っ張られる」つってたけど
静止した時計塔でのトマトさんの魂の一矢も前世の自爆特攻に引っ張られた行動なんだな
傭兵編の冒頭でわざわざユキさんに人間同士の殺し合いなんてやりたくないって言わせてるあたり
トマトさんが暗殺任務に抵抗ないのも何らかの伏線なんだろね 常人は人殺しなんてできないからねえ
そういやツナも人殺しとか平気なのかな？前世では自分の父親とか高堀伊月とかを殺してるかもしれないって伏線にあったし、もしそうだとしたらツナの運命酷すぎでは？ 前任のダンマスがゲルギアルなのかな？
皇龍の世界のダンジョンは整備しなかったのかな？ 無限の先へ一気読み仕切って攻略前線まで追いついたが、餌がなくて飢えて死にそうなので前スレ誰のかの疑問に答える。
>ツナの腕が死因っておかしくね？
普通なら失血死とも考えるられるが、腕は片手武器で振り回してたから微妙。
ここで発想を転換しよう。サージェスは全身、ユキは癌と思わしき病巣部が黒いもやに覆われた。つまり、転生したのは振り回されて武器にされたツナの腕ではないだろうか？鈍器にされるという全身振り回し拷問なら片腕全部がもやってもおかしくない。
複線は半分にされてもパーツのまま生き残るゴブサーティワンとサカナマン。
因果ギフトされたのはツナ胴体ではなくて「ツナ片手武器」だったのさ！
しかして、本編世界線にはツナ片手が、普通の世界線には普通のツナ胴体が転生した、と……。
獣さんが必死に死亡を拒む理由もわかるってもんだな！だな？！
その説は既に前スレであるっちゃあるが左腕が死因となるとそうじゃないかなとは思うが
ツナ腕とツナ胴体でそれぞれゲルギアルと皇龍みたいな宿敵関係になってると予想してる
書籍６巻に出てくる高潔な鬼さんがツナ胴体かなって 左半身が黒くなって特に左腕が酷いって形だから、左手が別の意思をもつ何かに寄生、そこから侵食みたいなのを想像してた ツナ実は本体が腕説既にあったか。
ユキの記憶等、可能性の分岐だけでは説明のつきにくそうな世界線間での差異はかなり大きなヒントだよなー。
鬼の記憶飛ばしは謎だよな。
階層による認識阻害ならサージェスも影響を受ける筈だし、撃破後の説明も阻害されて鬼だったことも鬼の名前もわからないはず。
どうも自分の行動だけに認識阻害が起きてるのでツナ個人だけに影響する認識阻害、つまりただひとつの悪意
関連（本人的には違う）、あるいは獣（ツナ自身）、カオナシ辺りと推測するのが妥当だな。
平行世界ではツナの獣化でサラッと記憶が失われてたりするし、獣とスイッチしてたとか？
そいや虜因ない平行世界、飢餓の獣スキルはあるのも謎だな。オークキラーもあるのかな？
ツナの腕、片手武器化はカオナシによる攻撃の影響っぽいよね。悪意だけの龍の世界はただの殺し合いで、異形化は無いっぽいし。 殺した相手の顔と名前を奪うって設定からすると前世の渡辺綱を殺した左腕が
自分を渡辺綱だと誤認するのもありそうな気はする
ところで魂の門の
＞「……ありません。あなたの……この世界の可能性はこの世界のみで収束している。歪で、有り得ない構造です。
＞……あなたには、もしもの世界が存在しない。……少なくとも観測できない。これでは、この私との邂逅すら
＞組み込まれていたものに感じられます」
中略
＞「上手く説明できない。ただ、最初から存在していないってのはない。それだけは言える」
＞「良く分かりませんが、隠蔽されて観測できないだけかもしれませんし、存在していた可能性がなくなったのかもしれません」
＞「……なく、なった？」
てのはベレンヴァール戦で飢餓の暴獣発動した後の
＞ 今ならきっと、可能性があるのならどんな低確率の事象でも引き寄せる事が出来る。だが、確率０ではそれも成立しない。
と絡んでるよね？
この世界のツナさんは自分に都合のいい分岐を引き寄せる代わりにそれ以外の世界を消滅させちゃうとかそういう事なんだろか 因果の獣が他の世界を囓って、本来はほぼ不可能な事象を実際に引き起こし
囓られた世界は代償として消滅 他の可能性に分岐する世界を全部獣が食い尽くすことで選択した分岐にのみ世界を収束させる
の方がそれっぽくない？ それだとこの世界の綱にとってはそこまでだからなぁ
失敗して死ぬたびにツナに転生して失敗した世界が食われてるとか
それくらいのリスクはありそうなんだよな 本来０％ ありえないはずのルートを開拓してるし 因果の獣が世界を食うような描写は書籍であったからまあおおまかには合ってるんだろうよ、問題なのはこれが前世から周りに言われるツナの死ににくい性質の正体だったらってことかな
分岐世界、並行世界を食らっていたらダンマスの求める世界はもう存在しないことになってしまうから... あれは天然だろう
死ににくさを無限大に増やして更に死ににくくしてるだけで ダンマスはもう道化師になってただ笑い続ける未来があるから… 3月中に6章中盤くらいまで更新とか言ってなかった？このペース無理だろw 入院中書き貯めできなかったから更新速度もあんま無いやろうな〜 このスレ途中参加なので今更基本的なことを聞いて申し訳ないが
第一章プロローグ 「二つ目のプロローグ」 ってタイトル
二つ目ってどういうことなのか一つ目は何を指すのか
このスレの考察を教えて欲しい 考察もなにも、文字通りだろう
転生者だから一つの人生の記憶があって、今の人生を振り返ったら語るプロローグは二つ目だろ 「二つ目のプロローグ」に関しては誰かが考察してたな
確かエリカの世界を一つ目として扱い、そこで失敗したから二つ目に続いたって内容だったっけな？全然覚えてないw
エリカの世界は崩壊したが確かに他の世界よりは足掻いていてエリカも特別視してたはずなのでそこからの考察だったかな？
さらにエリカの世界だけは言及も多いしリリカもその世界だけを観測している、フィロスもどうしてか因果のへの反逆に覚醒していたしあの世界が重要であるような伏線からの考察だったと思う
…おそらく当時の考察とずれがあるけど許せ
まあ多分回収される伏線だと思うよ >>124-125
ありがと
あらためて読み返すと気づく伏線結構あるな
猫耳戦前
＞ ……大丈夫、意味なんてなくても、俺は誰が相手でも関係なく殺せる。そう切り替えられる筈だ。
猫食べた後
＞ しかし、初めて人を食い殺したが、別段何も感じない。やはり、俺はどこか壊れているのだろう。 読み返すといろんな気づきがある作品だから結構大変だよなあ、話数そんなにないけど文量多いし
そういや明日に更新くるかね？ちょうど二週間経つから期待してるんだが 解決してるみたいではあるが、02/05の活動報告のコメ返信で
>>久しぶりに読み直したけど、これ、繰り返し読むと面白さ倍増するな。先の展開知ってると、「これ伏線かよ！」って気づくことがすっげぇあるんだよね。
それも、根幹に関わりそうなことばっかり。
一章プロローグの伏線回収が五章になったりするしね。(*´∀｀*)
誰も覚えてないよ。
って言ってるから、５章回収終わってるとなるとやっぱ前世での悪意関係が一つ目のプロローグって事なんじゃないかね それは伏線の一つが五章で回収されたってだけで
プロローグの伏線回収が全て終わったって事ではないだろ。
あの伏線がが最後の一つだとは思えない って山根博士も言っている。 ピエロが見えたのは異空間に入ったことでツナさんと２０％さんが認識阻害の影響から抜けたからかなと思ってたんだが
ティリアの方の記憶改竄だか巻き戻しだかは異空間〜龍の世界でも発動しっぱなしなんだよな あれは違和感を認識した時に発動するタイプかもしれないのでこの世界だと効かない可能性はまだありそう 摩耶が一般人に帰れなくなってる...かわいそ
S6シュミレータはやっぱり高難易度なんすね、ツナはぶっ壊れってことがはっきりしたね 龍をティリアの過去探しに混ぜれば解決できるかもね
龍を話に混ぜる理由は違和感に気づいたからでも全く観点の違う存在故に気付くものもあるかもとかでもなんでもいいから 再生が因果の獣の差し金だったら綱は気づけないんじゃない？
PTメンバーみんな綱が一度も死なずに状況を打開するために無理矢理因果捻じ曲げて集められてるんだと思う
ティリアとかベレンヴァールとかユキとか特に 再生は因果の虜囚関係ないと思うが
それぞれがいろいろ抱えているしそのうちの一つだろうと思う、というか読者なら違和感に気づけるけどツナには無理でしょ
作品的には抱えるものが強くなきゃ先に進めないって話だから転生組じゃない奴は大体この世界で呪われてるような不幸に出会うと思った方がいい
例えば名前ガウルにされたりとか… ガウルはネタになりすぎて抱えてるものがそんなに重いものと扱うべきか迷うことがある
名前ってすげー大事なはずなんだが…糞とかもあるしな… 名前だけじゃなくて一族全員と一族の守り神に生まれたときから玩具にされてるわけだし
作中ではギャグにされてたいしたことないように感じるけど普通にい虐待とか言うレベルじゃないよね そういえば活動報告来たね
今回はコメ返ししなかったけどみんなちょっとコメントに困るような内容だったから少なかったのか？スレも進んでないし…
確かに僕もどうしてかコメントしにくいとは思ったが ガウルの場合、改名モチベーションは百層＝亜神化までしか続かないってのが微妙。
惑星破壊で嫁が死亡し、元凶の悪意への復讐とかに変わるかな？ 昼休みに飯食いながら読んでて、ラバーマンの下りでムセこんで大変だった 書籍の示唆的には惑星破壊は起きそうなんだがなぁ
盤面の外側へ向かう外道の活路 惑星崩壊はないだろw
書籍的にはメイゼル攻略中っていう伏線あるしそこの放置はしないだろう
エルシィの月は皇龍に繋がり、メイゼルの攻略も次に繋がるはずって思ってる
要するに地縁的な繋がりを切り離す内容にはならないんじゃないかってこと
外道の活路は…まあエリカを引き寄せたことじゃね？これで勝ち目出て来たんだし 崩壊を防ぐ方向で動いてるし、どう崩壊するかわからんけど原因っぽいものも分かってるし崩壊はしないだろうな
綱が直接見て云々言ってるから原因っぽいのと戦闘するんじゃね？ そういやさ、ユキの女性化はどうなってるんだろう
20%を定着させるのに1年かかるらしいけどダンジョンでも時間進むじゃん？8月の終わりから始まって今が3月の頭くらいっしょ？結構進行してるとおもうんだけどどう？そろそろお色気展開欲しいんだが >>149
40%の権利ももう持ってるから、変化が終わってたら名前も変わってるはず
と思ったけど、異世界だと届かないから永久に20%なのか 月例アップデートで、変化量が1%単位に変わるとかないかな？
ダンマスが忙しそうだから気分転換にやらかすとかｗ 40%は6章あたりでなってくれると良きかな
容姿端麗で鎮魂歌に影響を与えることを願ってる >>154
機能不全は性別が%になった時点で対象外になって無効化されてるはず 気になったから探して来たわ、3章終わりの幕間のところで言及があった
こんなのよく覚えてるよねw
そいやー、魔力回復速度アップのオーブって男限定でしたよね？これからユキ20%やら40%になってけば、スキルも80％，60%と効果を減衰させていくんですかね？
今だともう使えませんが、スキルはそのままです。(*´∀｀*)
なので、上手く利用すれば色々覚えられるかも。
難しいと思うけどね。 俺が覚えてたのこっちで、それで無効ってイメージになってたっぽい
>>今の段階だと男性専用スキルとかの取得はできないんかな？
できないよ。(*´∀｀*) 女性化が始まる前に「二本になる」オーブを使ってたらどうなったんだろう。
二本とも消えるのかな、それとも一本だけ？ 男の娘でデュアルガウルを想定するのは業が深すぎるwww
マジレスするとスキルには制約や条件が決まっているのでなくなるはず、どうなくなるかは想像しちゃいけないゾ
てかユキは本当にヒロインなのかあ？不安だわあ ユキは行きずりに出来た只の友達って感じで全くヒロイン感ないどころか
存在が不穏だしまだ設定明かせないからか掘り下げも中途半端で
半端に異性だから面倒な距離感だし仲間キャラ増えすぎて相棒って感じも早々なくなり
何％だろうとどうでもよくなったな… ユキは普通にメインヒロインだろ
トライアルDクリア後の病室のシーンで
ツナ：胸を張れ、これは俺たちの勝利だ
ユキ：どうしよう、ジュンときちゃった
って完堕ちしてるじゃないか そもそもヒロイン自体が不在な気もする
しいて言うならリリカがまだ一番それらしいのでは サロちゃんとかもう出ないかもなあ
ヒロインルートありそうなのはユキ、リリカ、空龍ぐらいか？
あっ、トマトちゃんはヒロインじゃないからね インターセプターをわざわざ書いたぐらいだからリリカもかなり有力
空龍も皇龍の次代として綱に頼んでいるし有力
ユキはヒロインじゃなくて相棒ルートかもしれない ユキはヒロインとして不足があるわけじゃないんだがなあ
忘れてたけど水凪もありうる？ツナは清楚系すこだし
妹ルートのリーゼロッテも0じゃないかも？濡れ場あったし 因果の虜囚「お前にヒロインとか無理なんやで、悪意倒したら考えといたるわ」
実際こんな感じだろうからひどい 前世では守られるだけだったが、今世では力を付け、
今度こそ仲間の仇を討つために肩を並べて戦うとか大好物なシチュエーションなんだがなぁ……
なにせトマトちゃんだからなぁ…… ロリエルフとか一部の層には受けてるけど
なにぶんツナの性癖とはなあ・・・ 綱はおっぱい星人だから、やっぱりユキのヒロインルートは無いんだな
あ、リリカも駄目って事に
おっぱいは決めて手では無いのか
水凪はMINAGIで綱がびびっているから多分無い ツナってなんでもいけるでしょ、だからMINAGIさんでもいけると思うんだ、さらには性欲と食欲は表裏一体なので清楚系かつエロい女って条件満たしてる唯一のキャラやぞ！あるに決まってる！
だから同人誌くださいお願いします エリカをこっちの世界に引っ張り込もう
血縁？ 平行世界はノーカンで 前世から永劫トマトちゃんエンドでいいと思うんだけどなあ
まあ20%さん以外がヒロイン力高いってのが1番気になる
なんならフィロも電波受信してなけりゃヒロインすよ
だって手を出したら一途って魔法使いが言ってた トマトさんルートクリア後世界が今の本編って勝手に思ってるわ トマトちゃんルートクリア後の転生なんだろうけどさ
前世なんだしチャラでいいじゃんバインバインのクロさんと付き合っちゃおうぜと思っている クロとアーシェの土下座したらやらせてくれそう感は異常 あの三姉妹親密度それなりにあればヤラしてくれそう
酒の席で酔った勢いで……とか シンゴにも雑食と評される綱は12歳と知ってたリーゼロッテを躊躇なくデートに誘ったり
16歳とはいえ「ちっこい人」「ちびっ子」と認識してたリリカと隣接世界でヤリまくってる
俺は巨乳派だとかロリコンじゃないとか童貞の発言は口先だけだというのをよく表してる アレインさんの超えちゃいけない一線だから流石にグロウェンティナ三姉妹には誰も手が出せないだろうなあ
果たしてツナって好きな人いるのだろうか？ 好きの前に性欲に支配されて、関係持てば好きが育つんじゃ無いの ヴェルナーの娘であるロッテも、数年したらターゲットになるぐらいだからな。
トマトさん以外はほとんどワンチャンあるんじゃね？ 皇龍とダンマスの三者面談にアレインさんが引率した時の感じだと綱に一目置いてるみたいだし問答無用で消滅はなさそう
でも娘と付き合うのは俺を倒してにしろとか平然と言うよな絶対w
並行世界で窮地を乗り越えて吊り橋効果的にリリカを好きになってるしシチュ次第でどの娘を好きになってもおかしくないと思う
ただ悪意さんを倒すために窮地に陥ってるぽいし戦闘中に即フラグがたつことはないでしょ まあ最後まで誰ともくっ付かないかユキさんとくっ付くやろな
それはそれとして俺はリーゼロッテ好き ロッテ様から舐めプレイされた仲だからな
でも最近影薄くない？ 綱の恋愛話はインターセプトとか茶化してる時点でまともにやる気ないだろう
TSヒロインを元に戻す過程を引っ張るという一般人にはついていけない展開もそうだし
設定を無駄に捻りすぎてて結局ニッチ需要なんだよなこの作者 僕はハーレムエンドとか普通にあり得ると思うなあ、ツナ5年も待てないし絶対空龍とかリリカとかに手を出すだろw、書籍の伏線的にエリカとの再会で自分の子供って認知するだろうし空龍に関して言えば即落ちってレベルじゃねえからw 設定を無駄に捻るってのとは違うだろ
メインテーマは「無限の生命を得た知性はどうなるか」って問いかけで
「悪意」やダンマスのパーティーはその「成れの果て」の例示
だから小説タイトルが「その無限の先へ」となる。
題材としてはバリバリのハードSFで、それに恋愛話やギャグでラノベの皮を被せたものだな。
ニッチってのには同意、半世紀遅かった
平井和正＆石森章太郎の「幻魔大戦」が1967年だから、あのころだったら監督りん たろう
キャラデザイン大友克洋で映画化されていたかもしれないｗ (先達や悪意が)無限迷宮の先で待ってるって意味と(ダンマスやツナが)無限迷宮の先へ進むっていうの以外にもそう言う意味があったんか
むしろこの2つはデコイなのかな >>196
クロさんの閑話もそういう話だったね
こっちの世界のスポーツ選手なんかは加齢による衰えとかで引退せざるを得なくなるけど
あの世界の冒険者は衰えどころか死亡すらないし終わりがない中で意思の力を試されるんだよな 確かになろうに掲載するためにライトノベルの皮を被ってる感はある
>>196の言う通り時代が時代ならさらにハードなSFでもウケたんだろうなあ ていうか最近でラノベでないSF小説原作の映像化ってなんかあったっけ？ >>200
AllYouNeedIs吉良 がそうじゃね？ これメチャクチャ面白いけど時期が悪かったよね。なろう作品が騒ぎ出される前に書かれてるからこの作品に気付いてない人がメチャクチャいると思うわ。 >>202
感想返しなかったし、無茶苦茶忙しいんじゃね >>205そうなのかもな、さみしい
正直この作品は良いところが沢山あるのに世の中では評価されないのがもどかしい
なろう作品では圧倒的に熱いと思うんだが現実はいつだって冷たいね、やっぱ時代がいけないのか？ 10万ｐｔ超えていて埋もれてるわけじゃないし書籍化もされたのに評価されてないって・・・
書籍は導入とか分冊とかで失敗だったけどさ 割烹来た
ちょっとだけ遅れるってことは本来は今日投稿する予定だったんだろな
>>207
同じ時期に始まったウロボロスレコードとこれと２０１５年前半のなろうスレを牽引する勢いがあったのに
どっちも書籍化が上手くいかなかったね ちょっと遅れるってさ
数時間なのか数日なのか分からんが >>203
そっちは映像化してないだろw
つっても元ネタはラノベ扱いだからなあ フィロスはなんであんな風になっちゃったんだろうな
なんか浮いてるよね
作中の目線でもメタ目線でも マジレスするなら直接は剥製職人のせい
間接的に綱と悪意のせい
メタ的にはただの爽やかイケメンじゃキャラが薄いから、エヴァのカヲルくんっぽくなってもらうかマッスルになってもらうしかなかったんじゃね ユキ
ミユミ
サージェス
フィロスがラストメンバーなんだと思ってる。 正規ルートをエリカ世界とすると、ユキちゃんが関係したことで変わった何かが必要だったてことよな
・ブリーフさん 焼肉
・アーシェさん 童子の右腕 毒兎
・ロッテちゃん 死の克服 報酬スキルオーブ
・博士 銃！
・魔王 糞虫 龍の世界
・ディルク 宣誓真言
右腕かなぁ？？ >>215一番の違いはツナの精神性だと思うよ
フィロスとティリアのは若干共通してるね、おんなじ奴が敵なのか？フィロスもそれっぽいこと言ってたし しかしあれだ
割烹のコメントが、なかなか凄いことになってるな しかし空気読めないやつは困る
田中のアトリエは割烹の感想欄100をゴッゴルで全て埋めたというのに 無限だとなんだ
ユキが1%ずつ上昇してって連続がミスったらその分100%から遠くなるとかか このまま交流が進むとそのうち人化してみるくぷりんに通う龍とか出てきそうだな >>225
龍人が
>剥製職人も、無量の貌も、唯一の悪意も〜
って言ってるから別人 >>224
綱達の世界崩壊確定してるらしいし逆に出張店出したりして
崩壊しても迷宮都市なら強かに生きそうだけど 今はフィロスの変貌が唐突なのがなあ
どっかで反逆に目覚めた短話でもあれば良かったのか…いや、作者本人が載せていないってのは構成的な理由があるんだろうけど 変化が唐突なのは確かだけど反逆が生えたのは綱と戦った試練から決闘までの間に運命に逆らったからだろ
ひっそりとステータスに追加されてる 因果への反逆はフィロスの覚悟がそうしたと思っていたら
実は剥製職人(運命を見れる女神もどきらしいが)が付与した力だとはね
救われないね つまり剥製職人はフィロスのヒロインなわけだな
きっと登場したらポンコツなんだぜ はわわフィロスくんに間違えて反逆つけちゃったどうしよう ツナ「転生した事でリセットされたように見えても、俺たちの道は続いてるんだ。繋がってる」
フィロス「いいかいツナ、すべては繋がっている。決して偶然じゃなく、起こるべくして起こっている。」
ツナさんは唯一の悪意に立ち向かうあり得ない可能性を作り出すために
自分の意志でこの世界に転生して来たという電波を受信した まあ成ってみるまでは世界崩壊は分からんからな…思い出すことによって剥製職人ですら見えなかった未来を得られるかもしれん 星が崩壊するとツナが死ぬから剥製職人が巻き戻してフィロスが1人エンドレスエイト状態なう
ただこの段階で魔眼有りフィロスはユキがいないと発生しないしエリカのことも把握してるのでこの2人とボールペンは無関係
早く再来週こないかな
S6をフィロスが把握してるのも気になるよね、エリカは最初に巻き戻される前の未来人ってことなのかな >>196
こんなテーマだったのか
深く考えずに読んでたけどまた見直そう
無限って元々はエロゲのシナリオだったんだっけ？
ぽしゃったから修正してなろうに投稿したってどこかで見たような気が 表世界の地球が崩壊したのも左腕が原因？
片手武器のギフトは持ってたみたいだから悪意との接触はあったんだろうけどなんで虜囚ないんだろ
そして虜囚関係なく左腕は殺しにくるのか >>240
初耳だな
サロさん主役の自分用エロ小説書いてたってのは割烹で見た気がするが 登場人物の外見的描写に薄い
背景描写が多い
ことからエロゲっぽいってなって転じてエロゲだったんじゃねって言われてるって聞いた それが本当なら綱がみるくぷりんに行けた世界があるってことか
エロゲ版の主人公が綱とは限んないけど トライアルで性的に猫耳さん喰っちったりするのか？
あのときどうしてツナは首筋に齧り付くだけで満足しちゃったんだろう？
パラレルワールドでトマトさんを喰っちゃった失敗経験が因果を越えて抑制したのだろうか。 だいぶ前から言われ続けてるが渡辺綱の原罪ってのがキーだよな
流れ的に前世でやらかしてそうなんだけど悪意に出会った後なんかやらかしてるんだろうか >>246
そもそもどうして悪意と出会った後に死んだのか >>247
死因は悪意に変質させられた左腕でしょ
どうやって殺されたのかは知らんが
問題はその左腕を武器に何と戦ってたか
悪意に侵食されたから引き千切ってぶん回してたのか
怪我して左腕が動かなくなったから引き千切ってぶん回したのか >>248
綱さん、原因を突き止めるべく無限迷宮に入ってなかった？
リスキルでもされたんかね 戦ったのは異形どもじゃないのか
書籍だと渡辺綱のありえた世界の中にかなり頑張ってる綱もいるんだよな
最後まであらがって魂ごと引き裂かれてさらに無残な結末まで用意されて因果も引き裂かれてるが >>250
なるほど書籍版買ったはいいけどまともに読んでなかったサンクス
異形相手ならいくら倒そうが鬼呼ばわりされなさそうだしやっぱり迷宮入った後なんかあったのかなあ >>251
６巻の終盤はまだなろうのほうでも到達してない情報がかなりあるから読むならそこやな
ダンマスはダンマスの故郷世界がパラレル判定受けてて行こうと思っても絶対に行けないことに気づいてピエロ化だろうか
とりあえず心折れるっぽいのと世界崩壊でユキも離脱するのかもしれん 4巻書き下ろしの感じだと、帰れなくてもダンマスは壊れないだろ。
「ダンマスが帰れないこと」で壊れるのは那由多、その結果としてダンマスも壊れる。
地殻穿道に那由多を連れて行ったのは間違いだったんじゃないかな？ まあツナの世界ではサティナとベレンがいるから那由多が壊れるルートには入らないと思う
他の世界では那由多は壊れるのかもしれない、ただ地殻穿道に行ったのは間違いではなく必然だったように思える
おそらくメイゼルやエルシィのダンジョン攻略で得た情報を元に交渉の出来ていなかった地殻穿道を攻略することに決めて、アレインなんかに攻略を振らずダンマスと那由多で行ったのは地球に関連するダンジョンだとわかったから
那由多が動くことはツナの世界でも非常事態に限っているからそんな理由があって然りだと思うよ あっ、ごめん作中でアレインが攻略許可をとってたわw、恥ずかしいw 本編世界以外のダンマスはいろいろ情報足りないから
仮に綱の左腕が出てきたとしてそこから地球の崩壊を知ったら壊れてもおかしくないかも
本編世界だとミユミの証言他から別の平行世界なのはハッキリしてるし問題ないけど ツナの原罪を平安の渡辺綱に求めるとして
渡辺綱が切った鬼は茨木童子説と宇治の橋姫説があるね
物語的には茨木童子のほうだろうなぁ 鬼の腕を護りきれなかったことが原罪？
さすがになんか違う気がする 表のほうがひとつ目で裏がふたつ目ってことかね
あとフィロスは多分そうだろうなあと思ってたけど「面倒な役割」でほぼ確信しますた
結構今回物語の核心に触れてきたけどツナの根幹に関わりそうな「■■■」と■■についていつごろ触れてくるかな？ 現在のツナ＝前世の左腕って考察が何回かでているが
その説を採るならば、原罪＝自殺・自分殺し とならないかな。
6章3話で、左半身に血を浴びてから異常化が早くなった とあるけど「左半身が異常化した」とは書いていない。
最後までツナだった左腕で異常化した胴体を殺したんじゃなかろうか。
チッタとの戦いでも「腕一本になろうが、最後まで抵抗してやる」と言っているし、
死の追想の影響を受けたロッテ戦では左腕に首を折られかけた。
これまでの作風からしても、「原罪」は既に書かれていると思うんだ。 いや左腕は完全に異形化すんねん
しかも左腕もぎ取って武器にしてんねん
因果の虜囚の最初の試練っていうのが同一世界での最後の生き残りなのかな
この場合ツナ腕とツナ本体 皇龍とゲルギアル 感想返し来てるけどコメント100までいったんだから新しいやつにすればよかったのに それは思った
コメント欄に書き込めないし
誰かなろうメッセージ送って指摘してくれ 原罪に関する感想やコメントは一切触れてないから
小説の中だけで明かしていく情報なのか、まだまだ引っ張る話なのか ごりんりんはネタバレになりそうなのは拾わないよ、そういうコメは避けてる
後今回は別に感想書いて欲しかったな、誰か作者に伝えてくれとは思うけども自分は変に名前覚えられたくないので他力本願w
そういやさ、魂の門ってなんだと思う？リリカの説明だと魔術を鍛えるものだけど、ツナは自分の過去を映し出し、リリカは隣接世界を観測してる、そしてエリカは干渉するために使う
様々な使い方があるがどう思う？ 無限回廊が並行世界を収束させるもので魂の門は個人の並行世界が収束したものとか？ >>267
そのイメージはしっくりくるな
並行世界に存在する自己の可能性を捉えることで能力を高める的な
初心者講習の時にダンジョン内でも死亡例があるっての示されてたけど
ダンジョンに入ったってことは自分の足で歩ける程度には健康だったんだろうし
内部では殆ど時間経過しないこと考えたら、その状況から老衰で死亡ってのも
変な話だ 無限回廊を並行世界を収束させるものと捉えるのか、たしかにダンマスいると収束するもんね
ただ後の部分がどういう意味か難しいw
個々のあったかもしれない可能性を集めたってことか？
魂の門と同じ分類にワールドエンドってのがあるが、無限回廊の守護者が使用するものと同じ系譜ってことは伏線っぽい？ 管理者になると収束するって言われてたけど
エリカの世界やエリカが干渉した世界にダンマスいるんだよね
それよりも因果の虜囚持ちの綱の世界が収束してるから、
そのあたりがネームレスの話とどう繋がるのか楽しみだ >>268
レベルアップした体は外に出ても同じだし肉体の時間経過は無限回廊内でもそのままなんだろう 無限回廊を通じて観測可能な世界で同じ階層の管理者がいるのは不都合なのは自明
ではその不都合を解消する手段としては、世界の合一なのか、管理者の死亡なのか
綱の周りの世界が空いているのは虜囚の効果ではなくて、獣が散々齧りまくって世界を消滅させているから
で、獣が発動するときは綱が死ぬ直前で、そこから生き残る為にあり得ない低確率の事象を起こし続ける
想定されるのは、他並行世界からその可能性を得る為に、世界を齧っているのではないかと 管理者は1人だけで今のエリカの世界は崩壊後にエルシィが引き継いで綱の世界には杵築が存在する
これ世界が崩壊した時に記憶や経験消されて今の世界に移し替えられたんじゃないか
それなら崩壊までは[エリカの世界]→[綱の世界]と続いてる杵築1人だけでルールには抵触しない
このままだと崩壊を防いでも100層権限持ちがエルシィと杵築の2人になるけど手元に200層権限のネームレスが居るから権限奪えば100層エルシィと200層杵築で両立出来そうだな そもそも、エリカさんは綱以外どの世界の誰に世界の滅亡伝えたんだろね
迷宮都市の発展条件がダンマスなら、複数人ダンマスがいるor同じ過去を複数回繰り返してる
しかないと思うけど エリカ情報だと権限もちダンマスは何人もいる うちにもいた というか今エルシィがダンマス
ダンマス情報だと権限持ちダンマスはパラレルの中に一人 その世界以外は収束する
だったっけ あの世界のダンマスは因果の虜囚もちツナの世界とエリカの世界にしかないよ
他は権限なし エリカが杵築に崩壊の事を話しても防げなかったとはあった
ダンマスじゃない杵築に崩壊の話をしても無駄だから他にもダンマス杵築は居るように見える
エリカの世界から綱の世界が派生したなら綱の世界と派生世界は過去だけど同時に未来だから収束していない可能性を観測出来て干渉も出来る
綱の世界からは可能性が収束するからダンマス杵築が居る世界は可能性が閉じた世界しか観測出来ないし干渉出来ない
エリカ側では何人もダンマスが居るとしたらこんなところかね それが本当なら綱がみるくぷりんに行けた世界があるってことか
エロゲ版の主人公が綱とは限んないけど 前章の段階で6章はボスラッシュになるって示唆されてたけど
現時点でボスになりそうなの例の鬼くらいしかいないだが
帰投後９９％踏破済みの現地直行っぽいからボスほとんど出なさそうだけど
またツナさんお馴染みの超展開が待ってるんだろうか？
後今回で前半折り返しで次回は恒例のネタ回ってことでいいのかな？
6章は本当にかなり短くなりそうだね 絶対にあると言えるのは地殻穿道の敵と魂の門の敵、魂の門は唯一の悪意が敵になるので、すなわち自身の最も憎い存在と戦うことになる
次にあり得るとしたらゲルギアル、「終わる世界」という伏線的に
あとは大穴でユキ、因果の虜囚に引っ張られた存在であるからもしかしたら魂の門の奥で出会うんじゃないかと思って…
しっかし次が気になってしょうがないな 皇龍が龍人に滅ぼされるのはほぼ確定しているだろうけど
綱と戦うのはあるかどうか 虜囚どうしのとんでもバトルに巻き込まれそう
そんで綱死んで世界終わりそう 地殻穿道イベントのあと皇龍VS龍人で今章幕かな
ユキトが地殻穿道に向かうかが非常にきになる（ト（兎）はまだはずれてないとみてる） エイプリルフールネタがあるだろうから次の投稿どうなるだろうな あーエイプリルフールネタがあるから
来週は本編進まないのか 誠に勝手ながらフィロスの唐突な覚醒とS6集めが寝取られ感刺激されて鬱でござる
フィロスは燐土亜ゴーウェンとハーレム構成かね フィロスの覚醒は確かに唐突な感じがあるけど
物語の展開自体が世界崩壊ともっと唐突な超展開なので
フィロスの（おそらくは）「面倒な役割」からしてしょうがないかも
多分フィロスの役割はプロットの段階からきまってたんじゃないかと思ってる フィロスは覚醒したんじゃなくて押しつけられて運命ねじ曲げられた被害者だから
ただフィロスの目的に役立つ物ではあるらしいが 運命ねじ曲げて進むツナに張り合うなら運命見通す目くらいは必要だわな ツナ達が百層いくくらいまでは普通の攻略だと思ってたんだけどなぁ…
今の展開も面白いけど単純なダンジョン攻略話ももう少しやってほしかった フィロスって恋心ってもんがほとんどない人格だと思う、結婚はしてるけどw
おそらくだけどフィロスは定められた運命を見ることはできるけど打破は出来ないんだろうね、だからこそ読者としてももどかしいのだろう 更新タイミングでエイプリルフール…
世界崩壊の試練はもうちょっと後か 去年みたいに普通の投稿とその改変バージョンってこともあり得るから何とも言えぬ >291
話とは全然関係ないけど、アセクシャルとかノンセクシャルっていうものかもしれないね。
社会的に結婚というか子孫の繁栄が期待されないと、先天的にはそういう人は結婚しなくなる。 6章4話は愚か者には見えないフォーマットで投稿されているよ 僕も顔文字位で埋めたいけど、そもそも割烹が来ないんです… 因果の虜囚は一世界に二体発生して
片方は生存し、片方は生まれ変わるっぽいかな
能力的にも対になってるくさい
で、条件を満たしたら強制マッチングか
前世の仇戦だけど、この後に綱鬼戦もあるんだよな トマトアラーム、マジ怖えぇ
そして、『渡辺綱の勘』で、読んでる自分が真顔になったわ えらいことになったな
しかし前世でレーダー扱いできるぐらいヤバい橋渡った経験があるのか
2、3回じゃあの慣れ方にはならんだろうし >>306
少なくとも、アラーム外でトマトさんスルーで綱だけ襲われたこともあるぞ しかし基準が死だと
人間関係では殺意を抱く寸前までウザムーブを続けるってことだろうか あ、あれ？
綱さんってば生まれ変わっちゃってる人なんですが >>307
それも含めて5〜6回は死因が予想できる形で回避してそうだ
旅行先の選定で唐突に嫌がって乗る予定の飛行機が事故みたいな トマトさんマジ怖えわ
この人が書いたガチのホラー小説とか読んでみたい つーかもう全てが恐ろしいわ。読んでて背筋が凍る単語がどんどん出てくる。 つーかこれ条件満たしたら強制マッチング＝条件満たさなかったら出会うことすらできないから、あのメタモル爺さんが失敗したんだよな…
それと、トマトさんもしかして突撃トラック崖下りもアラートの内だったりします…？ 新章、今までわりと温い感じだったから緩急の差が怖いわw
龍は猛虎弁？ なんかラストに向けて走り出したという実感がある回だった
面白いんだけどもうちょっと平和な綱周辺を読みたかった これさ
名前ついて喜んでた龍とかも多分全滅するんだよね 益々エリカ世界が崩壊した理由がわからんなこれ
対となる虜囚は綱が虜囚じゃない世界には現れない筈
左腕の鬼はフェイクで別の原因がありそう 更新あってよかったわ
予想通りトマトさんが前世の終わりで出会ったのにも理由あったのね
しかしなんとか切り抜けても迷宮都市すらやばいのか、救いはあるのか？ グレンさん巻き込まれ過ぎだけど、
迷宮都市よりは安全かもって家族連れてきた避難先でこれは不運度マッハ 世界の崩壊と左腕の鬼は関係無いだろうな
向こうの世界のダンマスは迷宮都市に入って遭難した可能性があるな >>319
元々世界を崩壊させる何かがあって
その中に綱の左腕が取りついたとか？
本文でも外側と中身は別物って記述あるし 超存在によって滅んだ訳じゃないんだろうよ、虜囚はツナの敵であって星は壊す必要がないだろう
だから何かが起きたんでしょ() 剥製職人とかカオナシの初登場いつか分かる人います？ 最後に乱入してきた無量の貌って顔ナシだよね
最初例のピエロが喋り出したのかと思った
向こうでは剥製職人もちょっかいだしてるぽいしボスラッシュとは聞いてたがここまでか 以前から匂わせている部分はあったけど
トマトレーダーが思いのほか高性能だったな
この精度だと普通にチートレベルだよな 全裸で紛争地帯に放り込んでも生還してきそうなツナ
いつのまにか逃げ出してるトマト
お似合いですね >>325
顔ナシは５章２５話「未知への出港」のトマトさんとの会話
剥製職人は幕間の「終わりなき探求の始まり」
かな 左腕の鬼が出現したのが本編開始の遥か前なのかな
で過剰に危険視した先代ダンマスとかが超エネルギーで封印したとか
星の崩壊は封印の期限切れによる暴走とかなら説明つくかな キリコ並の異能者であるツナとトマトさんが死んだっつー事実だけで怖いわ。 >>329
ありがとうございます。
読み返してみます。 トマトは地球で自殺する事で転生して生き延びることを選んだのか 貌を奪うような存在だし本体があるかどうかも疑わしい
本体がいたとして龍の世界からは干渉できない可能性もあるよね ツナの宿敵って地球世界にいる事になるはずだが
世界をぶち破るかなんかして地下に移動できたとかだろうか >>318
ネタ扱いだった名付けトーナメントがこんな伏線になるとはねえ
(*´∀｀*)のえげつなさにひくわ(*´*｀*) >>337
勝手にやってきてここを通りたければごっこやってたやつも
糞龍さんも、下手したら銀龍と玄龍も死ぬんだよな >326
無量の貌が「顔」を奪うために送り込んだのがカオナシでない？
たぶん、無量の貌のコレクションの中には他のサラダ倶楽部のメンバーもいるんだろうね。
ドレッシングさん登場の予感？ 一応パーティメンバーに加わった空玄銀の三人は大丈夫だと思うがどうなるだろう >虜囚の対存在は、必ず何か深い繋がりのあるものから誕生するらしい
これって一見すると綱の対存在の鬼が綱の左腕から生まれたって読めるけど
綱自身が一度死んで転生してるから綱が鬼由来の何かから生まれたってことにもなるのか？ ツナの対存在は皇龍が死んだあとに虜囚引き継いだ空龍になるかと思ってたけど
今回はっきりと鬼と出てきたし自分と深い繋がりって線から左腕が濃厚か
ここからボスラッシュ確定だろうけどどこまでいくか… ゲルギアルＶＳ皇龍が始まる前に迷宮都市に避難してそのまま地下ダンジョンかな
貌は顔見せに出てきただけで（激ウマギャグ 因果の獣と綱がセットなのかな。因果の獣の見た目も牛鬼っぽいし。
でも、唯一の悪意からの生き残りが因果の虜囚を植え付けられるのなら、死んで転生した綱はその条件を満たしてないよね。
てことは、『《 因果の虜囚 》を植えつけられ、形を変えた渡辺綱の本能そのもの※』である因果の獣が本体で、綱が対存在じゃね？
※五章21話
因果の獣が綱と対決するためのトリガは、綱が自分で前世の記憶を取り戻すこと、とかかね。 龍の世界滅ぶと思ってたけどフィロスが問題解決したら行くとか言ってたからなんとかなるんかなー？
貌さんはなんかもうよくわかんない
あと正直皇龍死んだと思うんだよね、亜神だったネームレスを殺しきれてない時点で雑魚だし宣誓真言を上回るほどの亜神対策持ってるとも思えない 対存在が対決するためのトリガは元々の性質に依るのかも。
個体で完結していた龍が進歩のために産み出した劣化龍なので、対決のトリガは「他者との協力」。
そう考えると綱の性質は「死なない」なので、上に書いたトリガに「一度も死なずに」が付け加えられるか。
そのために因果の虜囚は綱が死なないよう働きかけるのかな。 >>346
どこかで「生き残りにギフト植え付ける」ってなかったっけ？
ギフト植え付けられた後で死んだかもだけど。 >>346
そういう絶対勝てないだろってのを乗り越えるから因果持ちなんだろ 因果の獣は極小の可能性でも引き寄せるけど可能性０ならどうにもならない（静止した時計塔の記述）
んで前世の世界には滅びに抗う可能性は０だった（魂の門）
ツナさんは存在しない可能性を作り出す為に転生してきたんじゃと思ったんだけど
それだとトマトさんが説明つかないか 「タイムリミット」での描写を見るに、今のツナは他のツナの可能性を食い潰して成り立ってるっぽい？
現在進行形かツナがループしてるのかは分からんけど 今『終わりなき探求の始まり』を読み直して見たのだが、
皇龍が勝って、ゲルキアルの後継者に人龍がなるのも面白いかと思った
目的とかは微妙に違うが、初期ゲルキアルと人龍がやってた事って、ほとんど同じだよな 死なない綱の対存在だから死んだ＝切り捨てられた他の可能性世界の綱の集合体？ ダンマスって無量の貌さんよりも単純戦闘力上なのか
本気で強いなあの人 トマトさんのゲロポイントを忘れてはいけない
つまりドレッシングさんが対存在 龍人が無量の貌も剥製職人も知ってる時点でこの3体ダンマスより下なの確定やろ 人間かつ因果の虜囚無しに4桁踏破してるダンマスはちょっと頭おかしい ダンマスは2000層で待つ存在を除けば最後まで作中最強かもな >355
俺もそう思う
ドレッシングさんは前世の従姉妹だし、きっと無量の貌を上書きして顕現するｗ 無量の貌が保有する大量の貌の中にはサラダ倶楽部のメンバーはじめ前世の知人たちの貌もあるんだよな そそ、綱がどうしても顔を思い出せないのは奪われているから 恋人だったレタスだけは、恋敵のトマトさんが文字通り身を捨てて取り戻してくれたんだよ
「私じゃ先輩を幸せに出来ないから……」って名場面だったよね(T_T) ドレッシングさんは綱が自分で取り戻したのか対存在化して保護されてるのか ふと思ったんだが
龍の世界ってダンマスの管理する世界も内包してるんじゃなかったっけ？
てことは龍の世界が崩壊したら必然的に内包されてるダンマスの世界やムシの世界も終わんないのかね？ 前世の時点で真顔案件が年中のように来て「えへへ、きちゃいました」だからな
苦行が綱の家に通い妻してるわ 皇龍死んだら根幹世界だけが消滅っしょ
あと無量の貌が顔奪うのはわかってるけどどうして名前まで奪うんだ？名前取り返しても顔が思い浮かばない事考えるともしかして別のやつが名前奪ったのか？ >>345
六章プロローグによると生き残ることは条件ではないぞ
ツナの原罪が原因で唯一の悪意に選ばれたと書いてある
因果の獣は隣接世界の可能性を潰してるし、案外前世で世界を滅ぼしたのはツナなのかもな ダンマスがセカンド以外で最悪の事態に備えた「いくつか」の保険ってなんだろうね？
無量の貌については一応情報あったから（綱たちの前世）迷宮都市側は貌取られずにすむのかね？
名付けイベントなんて伏線あった龍たちは多分五龍将や糞龍含めてアウトだろうけど ティリアが無量の貌と遭遇してる可能性があるんだよな… ティリアが何故か再生スキルを持ってる話のことだろうけど、無量の貌に会ってたら顔奪われて終わりじゃないか？ ドレッシングさんは、顔奪われてないはず
高堀伊月ってリアルネーム出てるんだし
でもトマトさんのゲロアラートには引っかかる
・・・綱さんは明確に一度死んでるんだし
ドレッシングさんの対存在として転生再誕したのが綱で
実はドレッシングさんは無限廻廊の奥で待ってる？ カオナシに殺されると殺された人の名と顔を奪われるけど
カオナシを殺すとそいつの奪ったものを奪い返せる 管理者権限放棄してるのにもかかわらず無量の貌とか剥製職人とか無限回廊と同一化しようとしてるやつとかの存在を知ってるゲルギアルがヤバい気はする
ただなんだかんだ言ってもこいつらも無限回廊で何度も何度も死にながら進んでいるのを考えるとほっこりするな
ダンマスとか１２００層に至る過程で知らんうちに虜囚の連中倒してるらしいしダンマスパーティがおかしいな 虜囚が階層主として出て来ることはなさそうやしユニークモンスターみたいに出て来るんかね
やけに強い雑魚やったなぁみたいな感じなのか >>377
そう考えると、例えば仲良し三人組のうち一人がカオナシされるとどうあがいても残り二人のうち片方しか記憶取り戻せないシステムなんだよねコレ。悪意ってカンジ。 綱が無限回廊に入ったのに死んだのは地球が悪意にぶっ壊されたから無限回廊の機能が落ちてたのかな
> 絶たれなくても無限回廊は根幹世界の環境に依存しているから、内部も影響を受ける可能性が高い。あるいは俺を基準としたシステム設定も崩れる可能性もあるから、時間操作も死者復活も機能しなくなる恐れがある。 皇龍の所は悪意にぶっ壊されただろうによく機能してるな >375
高堀伊月って本編では出てきてないんじゃない。
「優雅な休日」や「奇妙な面々」での記述は別に考えるべきだと思う。
>377,380
その設定ってなんか妙でないかな？
・カオナシが存在記録を奪う→誰かがカオナシを倒す→奪われていた記録が解放され皆が思い出す
なら解るけど、
・カオナシを倒した人のみ思い出せるor記録が倒した人の専有物になる
ってのは不自然に思える。
実は、前世ミユミは自我を持ったカオナシだったんじゃなかろうか？ >>383
よくある嫌がらせ設定じゃね
綱だけとトマトさんだけの両方あるから、二人ともカオナシだな >>383
ドレッシングさんの名前は本編で出てるやん 一年前ぐらいから読みはじめて面白いと思ったんだけど何で単行本売れてないの？詳しい方説明よろです。 イラスト、特に白黒の中身がひどいから。
装備イラストのセンスもない。
なんでへそ出しの鎧なんだよ。防御力ねえ。
カラーはそこそこいいと思ったんだけどな。それも３巻はダメだった。
デフォルメ化する才能ないよ。 だらだらと余すところなくやるのがweb向きっぽいから打ち切られるのも当然というかなんというか ヘソ出しに関しては性能≠見た目って作中で言及されてる(小声
絵が微妙だったのが売れない理由の一つっていうのは確か
絵がよければ目にとまるからね
でも悪いのはマトモな絵師をつけられなかったお上の連中だと思う MFから離脱して別のところで新装で1巻から開始してくれてもいいのよ 作風に合わない萌え萌えなイラストつけられるより良いんじゃ
しかしガウルさんが劇的にキモいのは減点 ガウル含めてキャラデザイン”は”そんなに悪くなかったと思うけどね。
俺が気になったのはティリアが細すぎることだな。
タンク職なんだからもうちょっと体格があったほうがよかった。
あと、ツナの目尻にホクロが欲しかった。 やはり絵ですか。俺も何か絵がこれじゃない感がしてたが皆もそう思ってたのね。 表紙イラストはけっこういいんだけどね。
他には皆も言ってるけど、１巻でなんとか、ミノタウロス戦までもってくべきだった。
コメディとシリアスの落差が魅力なのに、１巻は完全にコメディだけだし。
文章の完成度が元々高くて、無能な編集ならそこを短くするのが無理だったんだと思う。
面白い描写もすごく多いんだけど、そこを削ってでもミノ戦まで持って行くのが
シリーズ物の一巻としては、あるべき構成だったんじゃないかな。 ヘソ出しについては、迷宮都市でこそああいう設定があるからであって、
外の世界では普通のシステムなので、あれはありえない。何よりあざとくて逆効果。
まあツナの３巻からの装備がダセエのは、ツナだから仕方ないけどさ。 いやまあだからこそ連続刊行したんじゃん
どうせなら１、２巻同時発売にしろとは思ったけど 書籍のタイトルロゴだけは好き
文字の真ん中で恒星が輝いてるように鮮烈でかっこいい >>401
一巻でオチないって初見お断りなだけだかんねぇ せめて１巻上下か？
まぁファンタジーの皮被ったＳＦってどっちのファンからもどっちつかずな感じになってるような そういや、矛盾点が少ない作品だけど、アーシャとグワルの戦闘力に関しては
ちょっと矛盾じゃないかと感じる。
個人戦ではベスト８に残るグワルに、新人戦でアーシャが勝ったっていうのは
指揮官としても戦士としてもアーシャ＞グワルでいいのかね？ その頃って、シーサーペントか何かに足止め食らってる頃じゃないっけ？
レベルにして40ぐらい？
綱の猫耳戦よりは楽勝じゃね ツナの猫耳戦はバグだから。
いや、他の部分でも確か、アーシャは俺より強いとかいう台詞があったと思うんだ。
つまりアーシャは出てないだけで、個人線でもグワルより強いのかな、と。 新人戦は近接戦では３人がかりでも突破できずアーシャの流星衝でゴリ押しで突破 やね
他のところはまだチェックしてない 新人戦の直前にはツナ達がそれなりにいい勝負出来ていたグワルと、新人戦でツナ達が圧倒的に負けたアーシャですし 新人戦前のダンジョン籠りでもグワル自身が言ってる
「お前らが1人で俺と拮抗出来る状態でようやく最低ラインだ。
アーシャの奴は新人戦の時点で俺より上だったからな。あの時より俺だって強くはなったが、あっちは桁が違う」 新人戦前の時点でサージェスがグワルにソロで勝ってなかったっけ？
つーか、グワルは格下と格上で戦い方変えてそう まぁＧＰカツカツのアーシャさんが本選出場するだけでＧＰ結構貰えそうなイベントに出てないって考えにくいしな 4巻84p
＞それに多分、おっさんは全力ではないんだろう。
＞装備はそこら辺で売ってそうなもののままだし、
＞例の≪夢幻刃≫だって使わない
とりあえず、ダンジョン籠もり時のグワルは手加減モードってことだね
あと、ギルド対抗戦個人戦は各ギルドから一人しかでられないし
現時点で55層未到達なグワルと95層以上のアーシャなら、かなりのレベル差があるはずで
個人戦闘能力が グワル＜アーシャ でおかしくはない。
つか、55層未到達---って事はレベルもそれなりなグワルが個人戦ベスト8に残るってのは規格外だろ。 グワルとガウルがごっちゃになって何言ってだってなってしまった… 夢幻刃の対処が非常に難しいけどアーシャは簡単に対処できる能力を持っていた
グワル自身の身体能力はせいぜい中級
ってことなら納得できそうかな まあ槍の射程なら範囲外からでも抑えられるか
ましてやビーム 年季の差がひとつ、上位ランクのクランが少ないのがひとつ ってとこじゃね
実際の個人ランクはまた別やろ やっと読んだ
読み物で ヒッ って、これホラーじゃないはず
次回早く トマトアラームの件、サラダ倶楽部でやってくれないかな〜
日常世界での対応がどんなものかとか、ドレッシングさんレタスさんの反応とか見たい 綱がコンビニで強盗に刺された(後に逆襲した)時とか実は途中まで一緒に帰ってたりして 引きこもりヒーロー読み返したけど今の無限との落差がすごい サラダ倶楽部といえば、顔も名前も思い出せないブロッコリー ＞本人が無自覚にしても、俺に近寄る行動に何かしらの意味を感じてしまうのが恐ろしかったのだ。
ひょっとしてトマトさんのツナへの求愛行動ってこいつと一緒になってしまえば大抵のことは安心的なものなのかね？
ツナさんの人生は前世も今世もルナティックモード全開だけど
結果的にツナのそばがある意味一番安全なのかもしれないんだよなあ かもしれないどころか、ツナの精神を強引に繋ぎ止めつつ自分はトラック転生して、最終的に一緒の世界に生まれ変わるのに成功してるから真面目にヤバいレベルなんだよなコレ。
生き残ることというよりも、自己の保存に特化した直感だろうから、意識残して転生できると直感したら即自殺もあり得るタイプなのがほんと怖い。 トマトこえーな
真ラスボスっぽい能力
ただしヒロインオーラゼロ 死にたがってる唯一の悪意の対存在みたいなトマトさん ツナと”合体”した魔法少女☆みらくるリリカが、みらくるトマトストライクを放つことで悪意に勝利する。
これだ！！
やったね(*´∀｀*)ちゃん、R18フルカラーイラストを多数収録することで紙本の売り上げも怒髪天だよ 負けヒロインを弾として発射するみたいな感じになってまう… 五星龍の内二体がカオナシ化
綱の世界の情報も持ち越してきてる
イバラの鬼は矛盾許容？
カオナシはベレンなら観測可能
新情報はこんなとこか？ 無量の貌のイメージが(*´∀｀*)なんだけど誰かどうにかしてくれ
シリアスなのに...くっそwww トマトちゃんは無数の顔の中に誰の顔を見つけたんでしょう
綱は分からなかったけど、トマトちゃんが壊れるくらい焦がれた顔
やっぱツn シリアスというかもうヤバい以外の言葉が出てこない。どーすんのこれ。どーすんの。 どちらの世界も崩壊確定くさいしなー
無量の貌がいまだに悪意に挑んでいること自体はいいことだと思います 五星龍の内二体プラス人龍と機龍も奪われてるっぽいね
ベレンヴァールが思い出せるのは忘れることをギフトで植え付けられてるってことかね
リグレスは野生の本能的なもので難を逃れそうだけどヴェルナーいかれたら詰みだよなあ
同志Aさんの運命や如何に？ 同志達は常に覆面でコードネーム呼び合いだから無敵じゃね？ 名前を奪われてるんじゃなくて自他ともに認識できなくなるギフトってことだろうか
ベルンヴァールは手に触れても大丈夫っぽいな グレンさん、トマトさん、ベレンヴァールってノーネームの時のメンバーと被ってるんだよね
ユキさんがフィロスの差し替えキャラってこと考えるとあの時と対比させた話なんだろうか
ユキさんが居るとこんなに違うみたいな そういや獣神からのギフトで名前が変えられなくなってるガウルはどうなるんだろうか？
名前取られるだけなら泣いて喜んでシェイクハンドしそうだよねｗ 一応船の中は安全とは言えないがカオナシに対しては亜神さえ消しとばす兵装がなされてるはず、だから無事でいてほしいw
剥製職人観測者説は有り得る話だね、ツナは絶対に乗り越えられないから乗り越えるために必要な人材を用意しているように見える
あとさ、フィロスが自分の戦場はもう少し先になるって言ってたけど、今の戦場乗り切ったら向こうでは共闘するって伏線？ 話デカすぎてわけわからん状態だけど幕間「蛙と鯨」見てると一度詰んでからの
巻き戻しがありそう 船内でガウルが弄られまくってたのや龍の名前付けイベントも
カオナシ登場の前振りだったんだな
となるとトーナメントやって自分の名前への拘りを強くさせてたのは
カオナシ打破への伏線なんだろか 観測者の眼って書籍に出てたやつだっけ？
今のままだとさっぱりわからん 自レスになるんだがガウルは結局イメージとしてもガウルなわけで
ガウルは名前を奪われてもガウルとして認識されるのではなかろうか
ただ名前ではなくよりガウルとしてガウルと認識されあまりにも不憫なガウルになりそうだが
思わず転章見て二つ名になってないか確認してしまった 230万字で4分の1
1000万字の大作なのか
あと何年かかるんだろう 戦闘力がほぼ無い人龍が殺されてしまったのは哀しい
出た、話した、死んだとか
仕方ないけどね > しかし、ベレンヴァールの言を信じるなら、顔も名前もそこにあるままという事だ。では、簒奪された情報はそのものではないのか？ ……まさか、簒奪された後で助ける方法も存在するのだろうか。
人龍が不自然なほど呆気なくやられちゃったから、この文章が伏線であることを願うばかり 偶に話に出てくる、無限回廊で死んでゼロ層で復活する時の魂がこねくり回される感覚？みたいなのを応用して、
というかそこから発想して顔と名前を簒奪してる〜みたいなことは思いついた
実際の手段はよく分からんが… ベレンに影響無いあたり結界内の存在にルールを押し付けるギフトを付与してるのかな
ギフトの無効化が出来ないことを考えると対策は困難だな ペレンは無限迷宮由来のスキルを持っていない
これがカギになるかな >>461
ツナの前世の地球人たちも無限迷宮由来のスキルを持っていなかった気がする ベレンこそ”茨の鬼”なんじゃね？
あいつ時計塔で腕を引き千切ってただろ（状況からすると多分右腕 ベレンの所の無限回廊はクラスもないんだよね、スキル自体はあると思うけど機能として解除するには何かしらの調整が必要だった？
あと人龍って刃龍って読み方と掛けてた？ ベレンの世界にギフトの概念が無い じゃないのか？
刻印もベレンの世界特有だけど通常スキルは普通に迷宮由来だと思う
あと人龍が落ちてきた後に機龍が吹っ飛ばされてきた で合ってるのかな ペレン、システムメッセージでskill使ったことあったっけ？
宣誓真言でさえ、システムのskill認証されてるし あ、突っ込んできたのは刃龍か 機龍はここにいないわ アニメ化したり何か特集したらこの作品に気付いてない人から人気出ると思うがアニメ化はサージェスがいるからきついか
ﾟ｡(p>∧<q)｡ﾟﾟww >>466
「べ」レンな
ペじゃない
誤字かと思ってたから1回目じゃ言わなかったけど ちゃんとした描写ないけど、界龍はほんとに全員回収できたんだろうか(サージェスとか)
その前に取り込まれてたらベレン以外は存在すら思い出せないんだが 無量の貌がベレンヴァールの世界でスキル発動してないから、認識阻害が上手く動いてないって事なのか
無限回廊で移動したとしても、根源的には生まれた世界に根ざしていると？ 今回平手をくらわせて正気に戻して魂の一矢を遣わないよう命を救ってくれた
クラリスの龍の世界行きの原因になったジェイルも
間接的にトマトさんの命の恩人ということになるのかな？ >とりあえず平安武将の生まれ変わり説はないから。(*´∀｀*)
>何者と言われて、一般人扱いするのはアレだが。
高堀家は鬼の子孫で渡辺と結婚しようとしたからお父ちゃん勘当されて
当て付けに名前を綱にした、とかないかな！ ダンマスって虜囚でもないのに対存在みたいなピエロいるしなあ 唯一の悪意か2000層にいるのは因果の虜囚以外に2000層まで上り詰めるような化け物なら唯一の悪意を殺せるんじゃないかって淡い願望なのかね ピエロはダンマスもなんか見て見ぬふりをしててそれをあざ笑う内なる自分 みたいな構図だと思ってたけど
なんか目視出来ちゃったんだよね 謎だ ピエロは剥製職人じゃないの？
職人は虜囚だけを狙ってるわけじゃないって明言されたし そういえば虜囚も悪意も無限回廊をひた走ってるワケだけど、どんな感じなんだろうな。ダンマスやら皇龍ならまだ想像できるけど。
あと結局無限回廊どうなってんだろうか。唯一の悪意ですら2000階の権限で足踏みしてんだろ？悪意がその先まで進んでるとすると2100やらの権限を持ってる奴が出るかもってことだし、元開発者ですら把握しきれてないことがわんさかあるらしいし。 悪意の目的は死ぬ事っぽいから悪意は足踏みしてる可能性があるのでは
ノームレスもそうだがあと諦めた虜囚も登らず他のことに力入れてるかもしれない 無限回廊をひたすら走ってるキチガイはダンマスくらいだと思う
2000層で待つ唯一の悪意は知らんが
ダンマスって恐らく戦闘力だけで言えば他の虜囚どもくらいならブッチしてるっぽいし
今までの割烹読む限りでも少なくとも皇龍、龍人、カオナシには勝てるくさい 単純戦闘力だけなら上だが、それをひっくり返せるものを持っているからと
龍人と無量の貌については言及しているぞ でもダンマスもいろいろ札持ってるらしいからね。先に負けた方が負けみたいな領域 綱は覚醒イベントありそうだけど
クランメンバーどうなんの だから戦闘力だけでって言ってるやろ思ったけど書き方悪かったわ というか星が爆発確定っぽいけどその時点で脱落するメンバー出てくるけどどうするんだろう
剥製職人の相手にフィロス 無量の貌の相手にミユミを考えるとこの２人は最終的に残りそうなんだけど ？
どこにそん描写合った？
龍の惑星はヤバげだけど
まあダンマスの方のは書籍描写からして茨の鬼案件みたいだが 書籍だと高潔の鬼の後に そして崩壊 多数の死 盤面の外側への外道の活路と続く
今見える選択肢のどれでもないとんでもないルートを通るっぽいがまだどうなるか分からん ＞それでも、ここから起こるすべてを知っているというなら聞かせてくれ。この星は崩壊するのか？」
＞「それは避け得ない事実だ。ダンジョンマスターが向かった< 地殻穿道 >の奥に君の死がある」
ただこの表現一見絶望的だがまだ活路は見える…気がする フィロスがキリッしてる時はオチがついて来そうでなぁ >>483
クソどうでもいい部分だけど一応
管理者権限は100,200,300,500,1000っていう感じでランクアップするらしいぞ >>493
それは思った
そこに行ったらゲームオーバーっていうより死を乗り越えろって感じ
魂の門を使うとしたら悪あがきって言ってたし死後魂が消滅する前にそっちに行くのかな？ ＞それは避け得ない事実だ
だが、今月とは言っていない（ｷﾘｯ
ちなみに、現実の地球もあと五十億年くらいすると太陽に飲み込まれるよ なるほど
第一部の全滅エンドを経て、第二部転生編スタート…
あかん、ループしよる
その(全滅エンドの)無限の先(にある突破口)へ
って恐ろしいな ツナの０％を無理やりこじ開けるための代償がそれかもしれんのよな 何千何万の転生
転生するたびにパラレルが食われていってるとか
俺は今、どうしようもなく既視感を抱いている。
……そうだ、俺は知っている。この先のない袋小路を知っている。正解のない答えを探している。
これは破滅への道だ。決して抗う事のできない、罪深き者へ課せられた煉獄。
この袋小路から抜け出す術があるのだとしたら、それはやはり俺の死と向かい合う事なのだろう。
ここらへんはそれっぽいんだよな すんごい魔法使いは、やはり目の継承を受けたからと言うことか
目の継承って、本人が目になる事かね？行方不明だし 真の主人公というか、強くはなったがそれ以外の何もかもを落っことして限界を迎えた、ツナの別バージョン〜みたいなことだったりして エリカ世界はどう収拾つけるんだろう
顛末まで書いてたらキリないし最後の邂逅でこっちも頑張ってますENDかな
そもそもパラレル世界は存在しないって仮説もよくわかんなくなってきた 虚構世界というかなくなってしまった可能性という意味での嘘になってしまった世界
確かにエイプリルフールには重すぎるな 続かないぞ。(*´∀｀*)
久しぶりに超イラっときたわｗ
こんな引き込まれるエピソード書かいて捨てるとか
もったいないオバケ沸くぞ このころはまだ１００層いって無さげだし今の迷宮都市がどれだけメンタルに配慮してるかがわかる
５０階層ボスのドロップ品とかお茶目要素入れまくってるのとかだいぶ違うんだろうな 無限回廊は環境に依存して出る生物が変わると明言されているので、おそらく出る生物は“人間”らしきものなんじゃないだろうか
なので超殺伐としたクソダンジョンなんじゃない？
まあ一応エルシィとか精霊とか何種類か人間以外もいると思うがそれでも多様性はすくなさそう
火星まで影響範囲なら話は変わってくるが 父の形見の 紅つけて
かける気合も ファイアー・アロー
なんの負けるか パンダ・ファイアに
散らす火花の 一騎打ち
こっちの世界ではツナが紅を持っていることを知ったら
エリカさんはどう思うんだろう 紅も死に伏線かと思ってたけど急にきたね
まあ運命は感じさせるよね、おりんりんは剣刃さんの勘を受け継いでいるはずなのでなんとなくでは渡してないって考えると熱い
なんかまた伏線として絡むことを期待 ハッピーエンドがなさそうな雰囲気になってきた
コメディが顔に塗り潰された >>505
やっぱそうだよなあ
嘘ついてるとしたらそこだよな……
エリカの世界はもう消滅してるのか 同じ階層の管理人は無限回廊が貫いている並行世界に複数存在は難しいと考えられる
収束するか剪定されてると思うんだけど
そういった意味ではダンマスが100層管理人である並行世界はないのだろう いくらダンマスが調整してるとは言えファンタジー生物しか出ない異世界ダンジョンと、転生してる龍人と同じく対存在側ぽいツナさん
何故かこの世界に転生してるツナさんと地底旋道に潜むツナの死
龍の世界は環境むちゃくちゃなのに、こちらは余りに地球と似た環境
普通にここツナの地球の何万年後かじゃねーの？ >>514
そこが嘘ならわざわざ確認しにくる必要なくない？ >>514
そもそもエリカだってのが嘘の可能性
ミスリードだと思われた師匠さんが化けてたとか
天眼通で見た本来辿るはずだった世界が外伝だったり >>518
一応ディルク曰く嘘を言っていないらしいのでエリカってことは嘘ではないのでは？
ミスリードした本人なのでなんかなんとも言えない気持ちだわ
>>516
この世界は謎だらけ、おそらく先代のダンマスがテラフォーミング的なことをしていたのだと思われる
ダンジョンを作る能力があると考えれば火星にまで手を伸ばしていた存在でありテラフォーミングも可能なはず、理由は知らん
ただまあ普通に未来の地球説もあると思うよ
それ知ったらダンマス壊れそうだし エリカさんは何故かフィロスを覗いてたので
この世界が異質すぎてワケワカメってのが嘘だと思う
母親のPTメンバーってだけであのシーンドンピシャで覗かんでしょ エリカたちの世界の話じゃないけど
龍の世界の崩壊も含めてこの騒動切り抜けた冒険者たちは
大なり小なり重たい荷物を背負って生きていくことになるだろうねえ
そりゃあグレンさんも化けるわ 雑に説明すると平行世界は実在するけど隣接世界は実在しない エリカの嘘は、この世界ではエリカは産まれないでしょう、ってやつだよ
綱とリリカの娘だってことを隠してることだよ
五章エピローグでエリカは、エリカ・エーデンフェルデはこの世界の綱ともう一度「出会う」、と予感してる
「会う」ではなく「出会う」、つまり、綱とリリカの娘として産まれると予感してる
で、もう一度出会えて、エリカのついた嘘に綱が気付いたら謝ろう、とか思ってる
平行世界エリカの記憶を持って産まれるわけじゃないし謝れるわきゃないんだけど、そういうことじゃないんだろうね S6全員が出揃ったって言ってたから整理
S1→燐
カタナ、アタッカー
S2→土亜 (or獣神姫カミル)
形が歪、≪獣神纏憑≫
S3→ルナ
S3が最新話で初出のキャラという事で確定、オールレンジタンク
S4→マナ
摩耶の妹、S3が確定したので消去法、遊撃士
S5→セカンド
生体武器、オールレンジアタッカー
S6→エリカ
魔術師、天眼通
土亜ちゃんはシャドウで形が歪のままだから一緒に戦ってるけど、形は戻れないんやなって…
意識が土亜ちゃんなのかカミルなのかも気になるところ。 パーティメンバーになるぐらいだから何かしら状態が進展したのでは？
少なくとも暴れなくなった程度には進展してないとパーティは無理っしょ 本編にルナ出てこないってことは星の崩壊は免れる感じか 月ごと崩壊じゃないかな？
LCさんも一緒にもぐってるから止められない感じ 表の世界のリリカはばあちゃんと同じ状態になったのかね？
あとリリカの嘘は反応的にも書籍情報的にもフルネーム呼び突っ込まれたところじゃないかと
ツナさんがその”嘘”気づいたらきっとほっとけなくなってさらに重い荷物を背負い込むことになるのは想像に難くない
ていうかそれも試練に組み込まれてたりして
重たい話が続いてるが
(*´∀｀*)もきっと作中の登場人物たち同様不撓不屈の精神で頑張ってくれると信じてる >>530
ツナの質問が想定外だったからってのが嘘なの？じゃあ本当は何が理由？
リリカが行方不明ってことを隠したにしても、それがバレて綱が重荷を背負う理由にはならないし、五章エピローグ"嘘"でエリカが語ってる嘘についての思いと繋がらないし、>>525が正解じゃね？ カットされたけどリリカの行方だけは本編にガチで関わるんじゃないのか？ >>533
リリカの行方はそのうち書かれる(と良いな)おばあちゃんの行方から推察できるかもね リリカは破局を回避するために過去に遡っておばあちゃんになったとかどうだろう？ それならむしろ、エリカがおばあちゃんの正体という方が面白い。 カットした内容サラッと触れてるけどものすごい情報じゃね？
精神世界へダイブも魂の門経由だとすると天眼通ってどこまでできるんだ？
リリカもそれができるか、できるようになるってことか？
魂の門関連はカットというよりネタバレ防止な気がする 天通眼の権能は流石に亜神になってから全開放だと思う
というかマジで何なんだ天通眼 剣刃がおりんりん逃がすために戦った記述があったけど、
崩壊は物理で食い止められるなにかだったのかな？ 明確な破壊者が目撃されていたならエリカももっと違うアプローチをしてくるだろうし、剣刃が切ったのは竜巻とか火砕流とか地割れとかの自然災害系じゃないかな 娘の為の全力なら概念すら切れるんじゃ無いの
おりんりんですら剥製職人の目を切ったし さて今回ディルクは情報魔術を使ったかどうか
看過ですら脳が焼き切れるとか言ってたんだから
普通に考えれば情報魔術なんて使ったら即アウトなはずだが…
底が見えないんだよなあ ティリアの再生もなぜついたのか気になるがミユミの魂の一矢も大概どうやって覚えたこんなスキル案件な気はする
ただこれくらいの奥の手スキルは上位勢誰しもが持ってそうでもある アニメ化したらいいのに。史上最強の弟子ケンイチレベルの声優使って。 獣王転身でガウルさんが獣の王に転身して
石田スイで漫画化（商業化ではない）でもよくってよ 一体どうしたらアニメ化や漫画化などの僥倖にこの作品が出会えるのか
人気出て薄い本とか沢山出ねえかなあ 序盤は世界観の説明とかでだいぶ速度が遅いからアニメ化だときつそう パージするサージェス
３次元で闘える兎さん
みたいようなみたくないような ツナの一人称が面白いから、漫画化とかアニメ化は難しいと思うけど
スレイヤーズっていう前例があるからなあ。 序盤とか省略すればよろし
スターウォーズの一作目はエピソード4だったし
指輪物語も序章（パイプ草についてetc.）をカットして映画化されている。
世界観はゲームに転生っぽいイントロで誤魔化し、トライアルD4層スタートでおｋ
（なお猫耳戦は課金＝円盤にのみ収録でｗ サラダ倶楽部とか読み返すとドレッシングがトマトアラーム利用して安全確認してる気がする これアニメ化するとしたら色々な問題があるが一期で何処までやるかだよね。 ロッテの試練で操作されてたなら剥製職人はどれだけ強いのよ！と思うわ。 話数で勘違いする人もいるかもしれんけど、これ一話あたりの文量がものすごく長いからね。
1クールだと新人戦までかね。それでもかなり端折るけど。 >>558
省略してでもアーシャまで行かないと人気は出ないね。 いうて書籍4冊分と考えればそんな端折らなくても行けそうではある サージェスいるだけで話題掻っ攫えるだろ
20%さん居れば良いけど 1クールアニメなるなら、最終話は凡人の歩き方がいいっす 1話でミノ打倒までやって2話で猫耳齧ればインパクトあると思うの
でも1クールでやるなら1、2章だけじゃ短いだろうし3章までやるのは厳しいだろう
相当監督と脚本が上手い人じゃないとアニメとして良いものは観れないんじゃないかな 3話まででやれればまだ間に合うかなーとは思ってたが ミノタウルスの開幕咆哮から斧振る瞬間の走馬灯っぽくしてグワル戦中心に振り替える一話ならなんとか 2話のBパートでミノに絶望→3話のAパートで逆転してミノ妥当からのBパートで猫耳倒す
4話ダンマスの部屋からスタートってのが妥当な気がする そういや表の世界で魂の門に潜った綱の世界はどんなだったんだろね？ 最初はコメディっぽく見せるのもありだと思うよ。
まどマギだって少し不安はあったけど、最初は魔法少女物っぽかったし。
３話でシリアスに行けば、それで充分。 というか基本はもろコメディやねん ボス戦闘が大真面目なだけで 深夜アニメ見てたら角〇からならこの作品もアニメ化出来て今より書籍も売れたと思うわ。 MFから書籍打ち切りになっているからどこか拾ってくれないかなあ
(作者曰く何も聞いてないと1年位前に言っているが)
GCとかなら居ても大丈夫な気がする 文章量の割に話の進みはかなり牛歩だからなあ
よく言えば読み応えがある、悪く言えば冗長 転章とか幕間も、本当に必要なもの以外は削った方がいいと思うよな。
でもオークメンとかYMKは削らないでほしい。 来週とは言ったが今日くるとは言っていない
つまり次の更新は5/12だな 綱さんの地獄が今一丁目くらいだとすると
何丁目くらいまであるんだろうね ダンマスパーティの一人は連れてくるべきだったかもしれんなあこれは
そうしたらしたで別の所がアカンかもしれんが・・ 孤独な女騎士無量の貌と接敵しナニカを失う、って感じかな
それで生き残ったんだからこれまた別の虜囚が関与してるのかもね
個人的にはグレンさんが悲しみを背負うのは察してたけどエゲツないわ
あと涅槃寂静って数の単位だったんだね、急に仏教やりだしたのかと思ってびびったわ グレンさん、自分は先進めないとか言ってた気がするけど、最悪な形で転機になりそうだな… グレンさん、家族連れてきてたよね
それを思い出せないということは >>590
ツナが「"グレンさんの家族が同行していた"可能性もある」と考えてる=奥さんがついてきてたのを覚えてないという時点で… >>589
■■の■で既出だと因果の獣か無量の貌くらいしかないからね多少はね
この人の>>357見て思ったんんだが唯一の悪意ってダンマスのパラレル的存在って可能性はないよね？
ダンマスが物語の根幹に全く関わってない状態で1200層も踏破できるのは伏線なのでは なぁ
なぁ
サージェスとセラフィーナ、グワルのおっさんは？？ 流石に勝手に死んでたって展開は無いと思いたいけど…セラとグワルはともかくサージェスの名前が出ねえのは変だよなぁ 結構がんがん被害者でるな
綱は剥製職人の干渉受けてるっぽいし何人生き残れるのやら >>596
食べ残されたティリアと記憶を保持できるベレンが鍵で取り戻す方法があるとか？
セラは旦那から離れないだろうけどサージェスが居ないのは絶対おかしい なんつーか
全滅してからがスタートなんだろうけど
読むのが辛い いや、グアル達も合流まで名前が出てなかったし、サージェスにはパーティーメンバーの他に紳士の同士もいる。
まあ待つんだまだ慌てる時間じゃない。
アイツはここ一番のピンチに駆けつける変身ヒーロータイプだ。 サージェスがこれ以降出てこなくなったら切ってしまうかもしれないって考えるぐらいには好き サージェスは人気投票一番になるぐらいのキャラだし
さすがに影響を考えて消すことはないと思うけど……。
ヤン・ウェンリーでも死んでるからなあ。 正直顔が大量に出現した時点で即ポーズキメてそのままタッチされてるだろうなって感じはするんだよなサージェス。 一人だけ全裸のカオナシが襲ってくるとか嫌だわ
サージェスなら無量の顔に見られてることに興奮してブーストが凄いことになってるはず サージェスなら無量の貌すらヒカせるほどのストリップショーできるはず。
というか結界の効果だと思われてた結界内のカオ密度の低さは実はサージェス効果だからね。 グレンさんは、家族を失ったか
ティリアがなぜ生き残ったのか
それよりも無量の貌がいた世界なら星ごと知性体が消滅していておかしくないから
ティリアは一体どこで出会ったのだろう
本当に迷宮都市がある世界の住人？ ティリアの再生は、中途半端に奪われてものを取り戻すためのものだと思う。
どこで会ったかというと、実は転生者だったという部分を奪われていたりするんじゃないかな？
転生者であることによって、前世の自分は奪われたが、今世の自分は残り、そこから再生を手に入れたとか。 なんだろう、この蝕を生き残った後で、食べ残しよくないなんて使徒が現れたような絶望感 ツナの集落の存在が消えているのも無量の貌の仕業なんかね 本家の感想では逆にティリアの能力をツナが得るためにツナの虜囚がここまで彼女を生き残らせたんでここで脱落フラグかもって心配している声はあったなぁ……
彼女は実は転生者だったけど、転生していた事実を奪われているから転生者じゃないと自他が認識していたってオチなのか……？
それとも過去の記録の不明な部分で偶然の遭遇からのまさかの撃退的な事を成し遂げていたのか……
続きが待たれますな
……ところで一ついいかな？ サージェス、どこいった？
「君のような勘のいい（ｒｙ」 サージェスはシリアルクラッシャーだからこのエピソード終わるまでハブなんじゃね サージェスのギフト（転章 第3話「海水浴」
・ドMの星
・被虐体質
・中度露出狂
・ドSの目覚め
これを無量の貌が入手すると・・・ >>615
大量の顔の変わりに大量の性器が現れるのか… そうか、無量さんでもサージェスを食べるのは嫌だったんだ！
……自分で書いておいてなんだけど、納得する。ｗ ここでサージェスを退場させたら、その思いきりに感心はするけど読むのはやめちゃうと思う。
あと万一のアニメ化もなくなると思う。 一時退場はあると思うなぁ
顔と名前があれば何処にでもいる、ってサージェスの望みに合致するし
同化されるのもなんとも思ってなさそう 同化する敵はボーグよろしくウイルスでほろぶんだよ！
そう、ドMの星という名のウイルスに汚染されてな！ ティリアが迷宮都市外で人との接点がほぼないってあったけど、少なくとも1回は貌に出会っていて他の人は奪われていたんやな… 綱以外全員死亡でもありうるからなぁ
悪意が地球に現れた時でさえ綱のもとに行くって選択肢があったのに
今回のミユミセンサーはもはや何をすればいいのかわからないレベルだ サージェスはピンチに現れる
ぱネェ数の視聴者（顔）が見てるんだぜ？
インモラルがバーストして天元突破フラグ
無量にとって天敵だよサージェスさんは >>644
中度だったのか。
この上のランクは高度?あるいは重度!? ティリアと無量の関係は正直びっくり
まあ確かにぼっち体質とかいろいろ伏線はあったけど
となると鮮血の城の試練になったのはなぜに「ガルド」だったのか
今回綱達の星の消滅は確定みたいだからガルド退場もほぼ決まりだろうし
だからこの伏線回収しに来たんだろうけど
スキルの「再生」といいこの件にガルドが絡んでないってことはないと思うんだが… てか本編的には一回全部滅ぶ可能性高いよね
作者的に仲間とか殺さないつもりだろうから死に戻りするのでは
まあそうでなくともサージェスは生きてると思うけどw
あとティリアって迷宮都市に来てからもガルドを嫌いだった理由を試練の後に忘れてるよね
外で薄い本拾えたのもすごいおかしな話だしなんか記憶いじられてる説はあり得るだろうなあ なんでティリアが自分の死を認識すると他者の記憶も同時に修正されるのかっていう謎もある 宣誓真言で死そのものを否定してるから、それに合うように改変が起きてるんじゃないの？ ティリアが無量の貌との遭遇していて且つ再生のスキルを持っていることから考えると
ティリアは一度顔と名前を奪われてカオナシになった状態から復活したのではなかろうか
ここで気になるのがプロローグの空龍とツナさんの会話
「この世界で戦闘するなら戦力は大量にいるんですが」
「……そういや龍は味方だったな」
星を覆いつくすようなカオナシ達が顔と名前を取り戻してみんなで無量の貌をやっつける展開ｸﾙｰ? グレンさんの奥さんとかの流れからして伏線をしっかり回収していってるからなぁ
死んでもあきらめなければ終わりではないっていうミユミとの会話もフラグなんだろうかと思うとやはり死ぬのでは グレンさんは奥さんを取り戻すんじゃないかな
きっと（言葉そのままの意味ではない）
彼は化ける >>627
ガルド以外簒奪されたから？？
というか死が書き換えられないのならば、星が滅んだらMINAGIに会えないじゃん！
うわあああああん 龍の幾らかはまだ名前つけてなかったりして無敵なんじゃねーの？
って疑問と、二つ名システムがある今、ツナを認識できなくても悪鬼さんなら認識できるかも
つまり二つ名持ちは物語的に食われる可能性が高い 再生とは再び生まれるという意味である。
ティリアは転生を続けるスキルを持っているという認識なんだろうか、ツナの片手武器と同じように、前世からの経験がもたらしたギフトだとするなら、いったいどんな経験があったというんだ >>519
その場合、無限世界は「ツナのいた地球の未来」でしかないからまだダンマスのいた地球は別だから壊れないんじゃない？
>>630
宣誓宣言で現実を変えると、普通はそっちの方が異常な状態とみなされて効果は「正常な状態」に戻ろうとする力で直ぐに消えるし忘れていってしまうんだったよね？
ティリアの場合、本当は死んだor顔や名前を奪われた、はずだったのを無意識な宣誓宣言的な力で書き換えているのであれば
本来異常だったはずのそっちが正常な状態となる程の強力な力の行使なんだよな……恐ろしいティリア何者やねん 全然関係ないコミュニティなので知らない人もいるものを出しちゃうんだが
ＳＣＰ財団という創作怪奇コミュニティがあって、自分が作った異常な存在のネタを描き籠めるんだが
そこで死産で生まれた赤ん坊の死体が現実を描きかえる能力で生きている人間のように振る舞っていたっていう奴があって
普通の人間は普通に生きているから体の筋肉を脳の命令が神経を伝って動かして歩けるけど
そいつは死体だから動かない体を「一歩足を踏み出した」という現実に書き換えて、１フレームごとにすさまじい回数現実を書き換えてまるで歩いているかのように模倣するみたいな事をする奴なんだが
ティリアもそんな感じで、一瞬一瞬ごとに奪われて認識されていない自分を認識させるように世界を書き換えていたりしてな、ううむ、自分で考えて寒気がしてきた 語源的な意味でのアニメーション（生命のないものに命を与えて動かす）ですか 連投ばっかりでうざくてすまんのだが、もしかして綱が対存在と対決できるようになるトリガーって「綱が死ぬこと」なのかなとふと思ったわ
虜囚さんが因果捻じ曲げて綱が死なない道を探し続けているのって「今死んで対存在と対決出来る状態になってもコイツ死ぬの確定だしまだ早い、まだ生かし続けて鍛えないと……」みたいな
でもそうなると対存在的にはいつまでたっても綱と戦えないので「もうまてんわ！ 世界ごと壊して一度ころしたるわ！」になるとか…… >>641
うぃ、元ネタの奴は周りが呼吸するからそのまねを、成長していくからそのまねで体を成長させ……頭を使って問題をといていくから同じような結果を現実を書き換える事で真似して……と
自分自身も人間だと思い込みながら見た目だけ普通に生きてきていたっていう奴で……
流石にそこまではいかんでも、ティリアも完全に無自覚に現実を書き換え続けて簒奪をぎりぎり防いだままで存在していたりするのかなぁ、なんて 龍人が別のデータから作られたみたいに、
ツナも何かから作られてると思うんだよね
一度は死んでるんだし ガルドがティリアの事を言っていた時にティリアの親父とか家族そろってややこしい名前とかの描写があったような……
なんかあれか？ 面倒くさい名前と性癖だと回避率アップとか？ こん、どん詰まりに向かってひた走る疾走感よ。(*´∀｀*)
でもほら、誰か犠牲になっても分からないから精神ダメージは緩和されてる。
無量の貌さんはそこら辺も考えてくれるいい人だと、きっと。
はいよる不安感 >646
645が言っているのはそういう意味ではなく、似た名前が重なることで
名貌簒奪界のバグを誘発できる可能性じゃないか？
ティリアの故郷はかつて無量の貌に襲われた生き残りの集落で、
回避方法が名付けの風習として残っていたとかとか
ところで、フィロスも本名フィロ、通称フィロスと似たような状態だったり
ユキ20%さんも名前に制御コードっぽいものが混じっていたりするわけだが・・・
>647
活動報告更新から一分しか経ってない・・・
さては貴様、無量の貌の単位の一つだな？ 名前を呼ばれなかったサージェスにも生存してる可能性出たか あともうひとつ思ったんだが
ディルクは無量の貌を鑑定しようとして情報過多から焼き切れたわけだが
無量の貌が”空虚な器”（4巻253p）なサージェスを”簒奪”しようとしたら
nullエラーになったりするんだろうか？ 名前呼ばれてない誰かが食われたの確定かね
主要キャラだとサージェス以外思い付かんが 表の世界のフィロス死んでてショック
あっちでも例のアレ発動してたみたいだからワンチャンあるかと思ってたんだが 無量の貌って龍の世界では惑星覆いつくす規模だったのに
ティリアの時には帝国の一部地域だけで被害が収まったってのも不思議な話だ
剥製職人がなんかしたんだろか
無量の貌が無限回廊を経由してやってきたんなら出現場所は迷宮都市になりそうなもんだよな この手の内容が複雑で面白いタイプは書籍あまり売れないのかな？他に読んでたメシ系のなろう作品がかなり売れてて不思議に思うわ。まあどっちも読んでるから好きなんだけどあまりに売り上げに差があるからね。メシ系は強いね
｀ω´ >652
エリカの世界のフィロスはただの一般冒険者で普通に大崩壊で死んでる、
例のアレ(反逆スキル持って剥製の干渉受けたこと？)持ったフィロス＝燐土亜集めてるフィロス＝本編フィロス でしょ？
多分感想でのfei氏がミスってるのではないかと 文章の密度と、あとイラストが原因でしょ。
迷宮都市のシステムが分かったあとならともかく、それ以前のユキの防具とか
何考えてこんなデザインにしたんだか分からない。
最近のラノベ読者は、本当に軽い文章しか読まないのかなあ。 >>655
例のアレは5章のプロローグとエピローグでそれぞれフィロスが使ってるっぽいアレ
表の世界のフィロスも大崩壊自体は察知してると思ってたので
行方不明ながら何らかの形で（下手すりゃダンマス達とともに）生きてるとふんでた >657
ちょっと確認したい、そちらの言ってる「表の世界」って本編メインストーリー世界線(エリカじゃない方)で迷宮都市のある方の世界であってるよね？
そっちのフィロスは迷宮都市にいるって感想返しにもあったかと >>659
わかりにくかったか
すまん
表の世界：プロローグやエリカ等で語られた因果の虜囚を持たないツナのいる世界の表側
裏の世界：本編である因果の虜囚を持っているツナのいる世界の裏側
表裏は6章3話の内容から >>656
文章が軽いとか重いとかじゃなくあれもこれもって詰め込むから話が進まなさすぎるんだよ
文量が多けりゃいいってもんじゃない やっぱり誤解があったか、５章プロローグやエピローグ(１Ａ〜５Ａ)は「裏の世界」の話でしょ？
裏の世界のフィロスが表の世界のＳ級冒険者を集めたり知っているはずのないエリカの名前を出してるのが例のアレ(＝因果への反逆や剥製の干渉)だって話でしょ？ >>662
5章のプロローグはダンマス達が覗いている表の世界（世界の表側）で
エピローグは本編と繋がる裏の世界（世界の裏側）の話かと
そして5章プロローグのフィロスは因果への反逆や剥製職人の干渉なしでアレを発動してるっぽいんだよねえ ちょっとまとめなおしてみる
ID:iZ2YaRw+氏の言う「表の世界」が自分の言う「エリカの世界線」で
ID:iZ2YaRw+氏の言う「裏の世界」が自分の言う「本編世界線」
「表の世界」がツナ・リリカ・フィロス・ゴーウェン・ガウル・ティリアで組んでツナリリカがカップルになって(推定)星が崩壊してツナリリカの娘がエリカな世界線
５章プロローグ(４Ａ)と５章エピローグ(１Ａ〜５Ａ)は「裏の世界」で
５章プロローグ(１Ｂ〜３Ｂ)は「表の世界」で
５章エピローグ(？？？)はよくわからない世界の隙間とかなんかそれっぽいところ
表の世界のフィロスが「例のアレ」(因果への反逆や剥製の干渉)を発現しているような描写は少なくともには５章プロローグを見た感じだとそうは思わない
５章エピローグでは貴様見ているな！している描写はあったが プロローグAは裏の世界の隣接世界
エリカは表の世界
滅んだのは平行世界
星が砕けて残ったのは表の世界
じゃないのか？
加えて、エリカは平行世界に管理者権限持ち(ダンマス)が居ると勘違いしてると思っていいんだよな？ プロローグAは裏の世界の隣接世界(エリカの世界に近い)だったか
ダンマスネームレスの調査とエリカのいってることが違うような感じがするんだよね隣接世界周り
もうわけわかめなんであきらめる プロローグAじゃないプロローグBでした
エリカの言ってること鵜呑みにしたら不味いように感じる
エリカ(表の世界)から見た平行世界が全て裏の世界とその隣接世界の可能性ともある
そもそも表の世界と裏の世界は平行世界なのか、隣接世界なのか ユキがいるのって隣接世界含めて本編世界だけやし裏でいいんちゃう エリカが嘘ついているとしてもそれは必要なことだったんだと思う
というか立ち位置的に敵になりようがない ダンマスとネームレスが覗いた隣接世界が無い理由は
ツナが可能性を喰ったからと思ってたけど、
もうちょっとダークな理由な気がしてきた
それこそカオナシや剥製レベルの 可能性が収束してるのは管理者が生まれたからって書いてあるじゃん
他の可能性、もとい隣接世界と類似してないのは剥製職人の干渉や因果の虜囚のせいって匂わせてる程度だが 因果の獣も隣接世界カジカジはしている
迷宮管理者がいるならその世界は収束するはずなのに、ダンマスがエリカ世界にもいるのが不思議なんだよね
ごりんごりん、この辺りの話は絶対に触れないから作中のギミックの一つなんだろうけど そういや最近まで誤認してたがカオナシと異形って別物なんだよな
てことはツナの前世の世界に現れたのは
・変質した存在：ビルとかツナの左腕とか―――唯一の悪意の影響？
・カオナシ――――――――――――――――無量の貌
・異形
の３つだよな
異形についてどういう存在かとかそれに関わる虜囚の存在とか示唆されてたっけ？ ぶっちゃけね、もう何が何だかよく分からないけど面白いから見てる 動物とかが悪意の影響で異形化したってコースがあるかな
綱が東京に戻ってきたときに誰もいなかったのはカオナシは撤退済みで異形は自壊済みだったとか >>674
それが裏の世界表の世界の話じゃないのか
エリカ達のいる世界を表とした時、そのちょうど裏の世界にあるのが綱とユキの世界
だからエリカ達の世界にはダンマスがいるんじゃねえの？
>>666
エリカとネームレスの言ってる別の世界は明確に違う意味だって明記されてたはず
どっちがどっちだか忘れたけど隣接世界と平行世界だったかな
並行世界もあるんだっけ？ >>679
平行世界と並行世界は誤記じゃないかな
平行って言った直後に同じ世界のことを並行とか言ってて、使い分けがぐちゃぐちゃだったよ 6章終わったらミユミのステータスとかも公開されないかな
某動物園の雀士並の危機回避能力は流石にギフトにあると思うんだが 危険牌感知ネタが出たのにはワロタな。
生死レベルなら確かに野生の麻雀漫画並。 トマトちゃんがアークセイバーのギルマス連中のケツの毛まで引っぺがすと聞いて 迷宮都市雀士ランキング首位を争うリハリトさんとトマトちゃん トマトアラーム「麻雀の負け？その程度の危険じゃノーサンキュー」
あの子はキャラ的にハコ被ってる方が似合うと思う 致命的な手をうたないだけで普通に負けるのでは
具体的に言うと返せないレベルの借金を負うような大物手だけは回避できる程度の 動物園の麻雀は、基本命がけやからね。って、読んでる人多いな。ｗ とあるのかまちー、幼女戦記コミカライズの同志チカあたりは個人所有しててもおかしくない
というかむしろ納得する 小説執筆用のダンジョンなんてものがあっても、締め切りギリギリまで書かなくなるだけだよ？
＆滞在期限が過ぎても書き上げられずに翌週に伸びる罠ｗ
「汝らの中、8/31より前に夏休みの宿題を終わらせた者、まず石をなげうて」
ってイエスも言っている。 夏休みの宿題は受け取った直後からやってましたわ
小学生の頃は帰宅前に夏休みの友の書き込みページ終わってたぞ 最近読み始めて1章終わったとこなんだけど気に入ったチッタさんが悲惨すぎて辛い
後で和解したりしない？ 和解？して一緒にダンジョンに潜ったりはするけど、チョイ役＆ネタキャラなので
あんまり出番はないよ＞チッタ
ぶっちゃけアレでもキャラが薄いｗ 元々冒険者は、憎みあってもライバルであっても、根本的な無茶はしないしね。
したらダンマスにより迷宮都市から追い出される。
中級以上の冒険者は、犯罪に近いことさえめったにしない。
……下手な犯罪者より犯罪チックなサージェスさんとかいるけどな。
ちなみにお前ら、キャラでは誰が好き？
俺は一位サージェス、二位ツナ。 >>694
チッタさんあのまま登場しないのかと思ったから良かった…
リョナ耐性が全くないから助けてやめて言ってる友好的なキャラを惨殺したままだと後味ががが >>697
それ以上読むのは止めておけ
リョナの定義はわからんが
色んな耐性は必要だ 面白いから読んでりゃ耐性付くだろう
性癖になったら取り返しがつかないが >>696
１位がツナで２位がガウルかな
チンピラ口調な割に真っ当な努力家で付き合いのいいところが好き この章のプロローグのサンゴロとツナの問答を踏まえて色々考えてたんだが
サンゴロってキャラの物語上の役割を記号化すると
そのまんま”前世の因果に囚われたもの”なんだよな
ちょっと勘繰ってしまう サンゴロって冒険者としてはまだまだだけど対人で本気を出せばかなり強いんだったか
いつか活躍を見てみたいわ ミノタウロスの腕やら落としてたから対モンスターもなかなかなのは確定。
ただ、味方がいる…多対多とか、あとモンスター特有のもの…ブレスとか骨格とかにどこまで対応できるかって感じだな。多分できると思うけど。 >703
サンゴロがミノタウロスの首を落としたのは例外だと思うぞ。
どの話だか見つけられないが「ミノタウロスを解体して調べることが出来れば〜」みたいなことを言ってただろ。
そして五章5話には「各レースで最下位だったミノタウロスの肉も出している」って記述、
遡って三章4話には、食肉加工のバイトがあることが書かれている。
というわけで、サンゴロのギフトはヒトとミノタウロスにしか通用しない。
サンゴロは「美食同盟」に入った方が強くなれるんじゃないかなｗ 人体の構造に自身ニキだからなぁ 人型ならある程度応用できるくらいじゃないか？
ギフト効果で人型相手にHP貫通できるとか サンゴロくんモンスター身体学受講しないとか…自分で書いて思ったけど、ありそうだなこの迷宮都市。 節分ネタに綱パパの話がさらっと出ていたが
もしや対存在は綱パパ…？ 高堀伊月の方が気になる
名家っぽいことが書いてあったけど、高堀って特に有名でもなく、多くもない名字。
そして”いつき 鬼”で検索すると・・・ 読んでる間震えが止まらんかった
リグレス、ヴェルナー、グワルって つーかユキはやっぱ観測者関連だったんだな。現状だからどうした感あるレベルでやばいけど。 もう貌さんが暴走してゲルギアル簒奪して満足するしかないのか…？ グワルは流石に抜け殻の状態でこの惨状を抜け出せると思わなかったから予想できたけど
リグレスとよもやヴェルナーまでいくとは…
そしてこの状況ですら抗うサージェスさんマジパねえ 長柄武器を持つ虎獣人：リグレス
高下駄を履いた狐の獣人：＜月華＞の天狐
細剣を持った女性騎士：
遥か天井近くには弓をつがえる複数の弓手：＜フライングアーチャーズ＞
同じ武装で統一された金色の騎士たち：
鴉のような翼を持った鳥人：
リザードマン：グワル
吸血鬼：ヴェルナー
同士Ａさんは生き残ってるような気がせんでもない あまりのエグさにここも感想も語彙力消失してるんだが
前回読んでやべえなって思ったけどここまでは予想してなかった、でもこっからさらに落ちんだろ？
作者すげえわ サージェスのこと見知らぬ男呼ばわりしてんの気になりすぎる。 麻雀ネタかとも考えたけど、
そっちも意味が通じないよね>平和 元の世界にカオナシを呼び込もうとしてたやつがいて
偶然同じ名前だからティリアは助かったってこと？ 平和とは麻雀の役
つまり「こんなこともあろうかと」と颯爽とリハリトさんが登場して無双する前振りなんだよ！ ６章５話
＞他者の顔や名など定着するはずがない。そういう性質を持つモノにしか扱えない
カオナシになった村長の娘ティリアティエルが冒険者ティリアティエルの顔と名前を奪った際に
ティリアティエルという性質を持っていたから顔と名前の定着に成功して
冒険者ティリアティエルになったということだろうか 今このスレ見つけたけど最新話読んでからずっと落ち着かないわ ティリアはカオナシ化した後ティリアの名を奪って復活したのか？
だとすれば元の名前を認識できるベレンがいればあるいは復活の可能性もある？ >>733
師匠を怖がってたのって、本人じゃないから？ >>724
細剣を持った女性騎士：アネット or ベネット
なのでは……？ ティリアは前世や洗脳について調べてたから記憶の齟齬だか重複だかを自覚してたのかも ツナは既視感描写みたいなのからするに何回も繰り返してるような感じはあるが、これ無限ループ入ってそう
マジで無限の先に出口はあるのか状態だな グレンさんも奪われてしまったのか...
誰が生き残ってるんだ？ 話が進めば進むだけ漂う無理ゲー感
これでまだ2部途中で対存在にすら遭遇してないという…
コメディさんは帰ってきてくれるんだろうか
四人しかいないってもう四人しか認識できなくなってんのかね？
ベレンヴァールはよく心折れないと思う ツナ、ベレンヴァール、クラリス、空龍の他は不明だよなこれ
奪われなくても死んでる可能性とかもある？ 細剣を持った女性騎士は多分アークセイバーのベネットかノエルじゃないかな
参加してるってグレンが言っていたし、ベレンヴァールが主力メンバーだと気付いたから サージェスの名前を最後まで言えてないんだよな
サーじぇ… → 見知らぬ男
つまりそのタイミングでやられたという事
(*´∀｀*)テクニシャンだのう ヴェルナー、グレン、リグレスあたりは生き残れると思ってたんだがなぁ……
こんな状況で次の更新まで待たないといけないのか(´・ω・`)
次は次でもっと被害拡大しそうだが ヴェルナーとかは涅槃なんたらよりグレードが上のやつにやられたのかもしれない ここまでメインメンバーが欠けるとこみると
復活の目があるんだなと安心できる 4人合流時点で確定で他に残ってるのがユキ、ラディーネ、界龍
可能性があるのが美弓、ガウル、摩耶、キメラ、セラフィーナ、ディルク、玄龍、銀龍ってところか 最低限この章で対存在と魂の門って戦いは確定してるってのがやばい
まず間違いなく空龍は頃されて龍の世界の崩壊が確定し、そしてダンマスの世界も崩壊が始まるのでは
無量の貌の性質を思えば世界の狭間で助かるのは対存在のいるツナしかおらず一人残されてまた戦闘？
過酷すぎる、目の前で名貌簒奪界が終わった時のツナの精神を思うと心苦しくて堪らん
救いをくれよ (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (
*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´
∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀
｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀
｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀
｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀
｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀｀*) (*´∀ あー、界龍単独でってことはグレンさんもか
読み落としてた 最終段階で名前が上がってるのは
界龍、ユキだけか
もっと言うなら、世界崩壊するならユキだけ まだ更に絶望が待ってるんだぜ……。
このペースでいくと名前ありの登場人物の大部分がいなくなってしまうんだろうな
下手したらエリカの世界のほうがマシってことになるんじゃないかコレ メタ的に見て、綱が状況を打破できる方法は(ループ等込みで)あるんだろう
でも打破した後に誰が残ってるか分からんのはキツい
ネタバレになったらスマンけど今やってるアベンジャーズ インフィニティウォーみたいだな >>752
( )( )( )( )( )( )( ) >>756
鬼が天敵みたいだからそっちでワンチャン これクーゲルシュライバー組のセカンド、ディルク、セラ、ラディーネとかもヤバイよね
ラディーネは最後のほうでちょっと名前出てたけど……。
そろそろダンマスのかけた保険を適用してくれ作者さーん(´；ω；｀) さすがの(*´∀｀*)さんも後書きで「」って何も言えねえのが何よりもヤバい さほど重要な役どころではなさそうだったクラリスが生き残ってるのが不思議
なにか生き残らせたほうがいい理由あるっけこの子 いろいろつなぎ合わせて被害状況まとめるとこうかな？
既に簒奪された
ヴェルナー、グレン、リグレス、グワル
おそらく簒奪されてる
サージェス（サーじぇ… → 見知らぬ男）、ティリア、アネット＆ベネット（細剣を持った女性騎士）
状況不明
ユキ、ガウル、摩耶、キメラ、ミユミ、界龍（結界貼り直した）、霊龍（刃龍と交戦してた）
まだ健在っぽいけどヤバそう（追われてるクーゲルシュライバー組）
ラディーネ、セラフィーナ、ディルク、玄龍、銀龍 む……むり…………しばらく読むのやめます…………変態紳士が……あああああああああ…………………… ここまでぐちゃぐちゃだとなんかしら取り戻す方法がありそうだよなぁ
それか一旦リセットしてやり直すみたいな
ゲームだったら間違いなく選択肢間違えてバッドエンド行きかなと思うところ これどうにかして解決できたとしても簒奪メンツが復活しないと
この先コメディってくのもキツいよな ＞顔の濁流の中、俺はそこにいるはずのない、見知らぬ男の姿を見たのだ。
”見知らぬ男”として認識できたってことは、サージェスは簒奪されたことで亜神に覚醒したのかな？ えっぐ……
ループか並行世界にツナの意識が渡ってやり直すんだろうけどきついわ
ツナでさえ心折れるのに前を見続けられるベレンヴァール凄いな 確かにそこ、顔無しじゃなくて認識できるのおかしいな どういう事？
顔奪われても種族とかは認識されるんだしおかしくないと思うけど どうあがいても、グワルのおっさんとリグレスは死にそうなのがつらい 簒奪界の終焉と共に根幹を失うってことは直近に喰われた連中は復活の目がある？
ここまでズタボロだとループかリセットなんだろうけどこのバッドエンドルートも捨て難いな
ついにツナさんの心が折れちまったか… よくある流れとしてはループかリセットか別世界かシミュレート系のオチだろうし
ユキさんとか心の獣さんとかの言動からしても雰囲気的にそんな感じなんだけど
(だとしても)だからこそここからすべての予想を覆して目にもの見せてほしい
でも例のピエロの件とか未回収だし、それを絡めつつリセットの流れになりそうか 作者が闇オチして全滅エンドとかないよね
みんな笑える日がくるよね
俺は信じてるよ サージェスの見知らぬ男、前世の顔とかか？
適当に言ってるけど >そして何故だかは分からないが、その空虚さの中で、この絶望の中にあってさえ諦めるなと言われているような気がしていた。
ここでサージェスの名前が出てこないならやっぱ簒奪されてるように思う 皇龍との決着がついて空龍のもとにゲアギアルが現れる展開は予想できたけど
決着してすぐ現れちゃうとはねえ
龍の世界の崩壊は避け得ないからしゃあないとして
因果の虜囚を引き継いだ空龍が同じ虜囚のツナとともにどこまで意地をみせるか
あと我らの「なめるなよ、私はマゾだ」の究極さんは
なんだかんだで自力で復活するのではと
ていうかして欲しい 空龍は皇龍のコア部分のコピーないし
何かしらの存在の核を移してあるってことかな
んで、因果の虜囚効果で引っ張られて登場となるのかな
この世界の綱の盤面は詰んでいるのは確定
で、綱はこの流れを覚えている風なので、何かしらの方法で巻き戻し起きる？
観測者は剥製職人だと思っていたけど雰囲気違うな 観測者は無限回廊の機能なんじゃないかな？
神を生み出すために作られたシステムなんだから、そういうものがあってもおかしくない。
あと思ったんだが、顔がクーゲルシュライバーを追いかけたのは黒老樹に惹かれたのかも。
トンネルを進んでいくと、途中で顔が集った丸太が捨ててあったりして ダンマスなら、ダンマスならなんとかしてくれるはず（切望） 読んできたけどどうすんだよこれ
ループしても無理だろ 折れかけたツナさんを繋ぎ止めるとかサージェスさんマジヒロイン 観測者がいるからシミュレーションだろうか
龍の世界への出発にエルシィさんあたりを
連れてけば詰みはしないんじゃね
その場合は迷宮都市がヤバいか シミュレーションにしても誰がやってんだろ
顔の未公開能力詳細まで計算できる存在なんて剥製ぐらいしか思いつかない
宣誓真言でちゃぶ台返しでもするんだろうか 現実は、おっさんやティリアみたいに、志半ばというか、悩みを解決しないうちに亡くなる人もいるんだよね。
それにしてももう少し夢を見させてくれてもいいと思う。
あと、この話の最後に皆を復活させる場合、それと引き換えにベレンヴァールが退場しそうで怖い。
(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*)(*´∀｀*) クーゲルシュライバーでオロロロ戦ってるうちに何故かダンマス世界も滅んで
あの回廊に取り残されるエンドとか・・・どうですかね（やけくそ） 摩耶が正の字何回かいていたっけ？
ボールペンが出発してからずっとループしているんじゃないか >>787
アレは話したこと、思い出したことを認識できなくなって忘れてるのを繰り返してるだけ同じ時間を繰り返すループではない なんか綱が過去に戻れるタイムトラベラーみたいに勘違いされてない？
平行世界とか観測世界、未来のことを観測できててもタイムスリップしてるわけじゃないはずよ 勘違いじゃなくて単に考察に基づいた予想してるだけでしょ
いままでの描写からツナが繰り返してる可能性があるって考える人は一定数はいるだろう あまりにも現状が絶望的すぎて時間でも戻さないと無理やろ…という逆張りな希望的観測も若干混ざってる
勿論このまま進んでも面白いと思うよ
いっそのこと世界の穴からエリカ世界に落ちたりしないかな >>790 >>792
なるほど、納得。失礼した(´・ω・`)反省する 宣誓真言は何かしらで使うんだろうな
宣誓真言の使い手のゲルギアルも登場したし
ちゃぶ台返しが濃厚だけどどうなるか… 外道の活路をどこに見出すのか 終わった世界でユキは観測を続けるらしいが ごりんごりんの行き止まり発言からして何かしらの救済措置がありそう 五体の因果の虜囚って、無貌、皇龍、龍人、獣、
で後誰だ？ ベレンヴァールは予め人龍から異世界人の特性聞いといてよかったな
全く原因不明で周りの連中が忘れていく顔と名前を
自分だけ覚えてるなんて状況なったら間違いなく頭おかしくなるわ
まあ現状でも発狂寸前みたいだが
むしろよくこの状況で正気を保ってられるなと ツナが宣誓真言使ってやり直して今なのかな？それか違う世界の行方不明のリリカが出てきて励ましてツナが奇跡を起こすぐらいしか思い付かないわ
(_´Д｀)ノ~~ >>797
剥製職人じゃないか？
ユキをお助けユニット化した運命の女神様じゃないかなって 後は剥製職人の攻略層が気になるね。メチャクチャ関与してるし力が強すぎ。ダンマスでさえ出来なさそうだしね。やってることは。 無量の貌さんが無双しまくり状態だけど、こいつ弱点なんてあるのか？
綱の対存在の鬼は苦手みたいなこと言ってたけど、無量さんにメタ張れる何かがあんのかね かなーりメタ的に見るならまあ迷宮都市にツナだけは到着できるんだろな
ザ・行き止まりなんだろうけど 五体の因果の虜囚は
無貌、皇龍、龍人、ツナ、鬼
じゃないかね？
＞それを繋げているのは……きっと俺なんだろう。そして、俺の対存在だという鬼なのだろう。 ツナＶＳ鬼
皇龍ＶＳ龍人
無貌ＶＳ剥製職人
でいいのかな？ それとも無ぼうと職人は別々？ >>792
分かる
というかこのまま絶望するだけしてからの逆転劇の方がリセットより絶対面白い 綱が鬼を倒す→取り込んだ鬼の力で貌を倒す→救出した仲間たちで龍人を倒す 割烹で(*´∀｀*)がヘルモードの方が怖いと言っていて笑った。
変態紳士を全裸待機！！！ >>807
無量の貌とか剥製職人の対存在はもう居ないみたいなことを(*´∀｀*)がどこかに書いてた気がした むしろ綱が鬼にコロコロされそうな気がするな。死んでも終わりじゃないって何度か言われてるくらいだし >>807
無貌が無量の貌のことなら違うよ
無量の貌の対存在はもういないって割烹で言ってた 無量の顔と剥製職人はもう対存在倒して次の段階に入ってるまであると思う アフロとマッチョとハゲのカオナシが出現してシリアスぶちこわしてくれないだろうか マッスルブラザーズのカオナシがブライトマッスルしながら迫ってくる >>815
アフロダンサーズ
マッスルブラザーズ
あとはスキンヘッドのウサギさんかな？ >>817
< フル・パージ >したサージェスさんも追加で サージェスは名前を奪われた後もカオナシと戦い続けてるんだな
カオナシではなく見知らぬ男になってるのは名前は奪われたけど顔は奪われてないってことだろか
トマトさんの話で顔と名前は別でレタス先輩の顔は取り返したけど名前は思い出せないってのあったよね 顔の濁流にのみこまれたツナ（おそらくベレンヴァールやクラリスや空龍も）が
顔も名前も奪われてないのも怪しいな 読んだけど…グワル奪われてた所でマジで泣きそうになったぞ グレンさんは結界貼り直すために捨て身でカバーしたんだろうな、、、たぶん ツナ（虜囚につき手出し厳禁）
空龍（龍人は気付いていなかったが貌は気付いていたかもしれない）
ベレン（異世界人法則なため効かない可能性アリ）
クラリス（パインたん）
って感じか。一緒くたに落ちたなら手ぇ出すとツナに当たっちゃうかも知んないから見送ったか？…クラリスにもなんかある可能性あるっちゃあるのかも知らんが。 >>827
いや、奴はとんでもないものを盗んでいきました。 五章エピローグ割烹
>>グレンさんが一緒に異世界行くということは、綱の影響どんどん受けて戦力外候補から抜け出しそうでとてもいい…
きっと化けるよ、彼は。(*´∀｀*)
ええ彼の活躍を期待していた私がいましたよ
まさかこんな形で「化ける」とはorz 皇龍の世界残留組はサージェス筆頭になんか特殊進化して帰ってくると信じたい ダンマスの皇龍が死んだからあっちは世界崩壊するだろうし、むしろカオナシにされてないと普通に消滅しそう
マブダチ界龍さん・・・ >>827
手出し厳禁って割に、ヴェルナーのカオナシはオーバースキルで取りに来てたよね
割烹によると、全体で言えば半分強は持っていかれて龍はほぼ全滅らしいが、まだ被害増えそう
因果の虜囚って敵に回るとマジやべーな…… 今更だけど誰も触れてないので確認
涅槃寂静＝開拓村の先生＝ティリアに転生の際の記憶の保持について話した人物
でいいんだよね >>833
おそらくは。自分も同じような印象。
今回の冒頭だけでも「仮面」で関連付けられるんだよね。
無量の貌を神として崇める信奉者でヤツを召喚しちゃったみたいな？わからんけど……
仮面の先生から転生について話を聞いてたのってどっちのティリアなんだろうな ティリアティエルの同名がどういう効果をもたらしたのかわからないけど
そういやツナも同名とは言えないが父親が源次で渡辺綱の別名なのなにか関係あったりするのかな 観測者って単語は初出いつだっけ？
前回の割烹で急に出て来て？？？ってなっちゃったよ
過去話探しても見付からないし >>838
ハッキリ覚えてないけど、書籍6巻じゃなかったっけ。
web版だけだと6章5話のラストあたり？自信ないけど >>838
一番初めは書籍かな？章で言えば3章終わりぐらい
後は5章の終わりあたりかな
因果の虜囚の効果は人によって様々で現状だとこんな感じか？
・皇龍、虜囚の継承？
・ゲルギアル、宣誓真言
・無量の貌、名貌簒奪界
・剥製職人、自分の望んだような運命を辿らせる？他人をコントロールする？
・ツナ、飢餓の暴獣、有り得ない現実を引き寄せる？
・鬼、不明
鬼がマジで怖いんだがどうなるんやろ 迷宮組で顔奪われたメンツが把握しきれないんだけど誰か分からん？ 書籍かぁ、買ってないから着いていけてないわ
観測者ってのが裏世界作ったやつなのかな
剥製職人とは別人に思える 綱の因果の獣は描写から、平行世界の綱であり得た事象をその世界をガジガジする事によって
この世界で引き起こすって感じ
代償は平行世界の消滅かな ツナが「知っている」のは、平行世界を喰ったことでその知識を得たって解釈も出来るね。
あと、これまで何度か「俺はそういう風に出来ている」って台詞があるけど
これって宣誓真言類似のものなんじゃないのかな？ 昨日からスレの伸びが早いな。内容が内容だから是非もなしか
この先、星が砕けるのは避けられないみたいだし、そこでもごっそり退場しそうで怖いな サージェスをリタイアさせたって事は摩耶とかもダメそうだね。 ヴェルナー退場が痛すぎる・・・俺たちのみるくぷりんはどうなってしまうんだ オーナーにロッテが就任
ツナがみるくぷりんに入れるようになります ご安心下さい 当店では全てのトイレに新製品のダイナマイト・インパクトを設置しております
・・・ヴェルナー帰ってきてくれ
みんなのケツがいちごぷりんになってしまう >>854
ほんとそれ
トマトアラート、フィロスのセリフや因果の獣から考えて迷宮都市も無事とは思えない
対存在の鬼さんが暴れてそう
・・・せめてダンマスだけでも生きてて欲しい ダンマスが死んでたら絶望どころじゃない >>855
ダンマスは大丈夫じゃないかな？
おそらくピエロになるだろうからさ ダンマスと同等の力を持つ破滅思想のデスピエロとか出てきたら死ぬね 俺の中ではあのピエロは完全にグリム＝グリムなのでマジで勘弁してほしい >>845
＞あと、これまで何度か「俺はそういう風に出来ている」って台詞があるけど
＞これって宣誓真言類似のものなんじゃないのかな？
綱は皇龍パターンの生き残り虜囚じゃなく、龍人パターンの転生虜囚てのを無自覚に自覚してるんじゃない？ ダンマスとの通信が切れた理由が下手したら迷宮都市側の異常って可能性まで見てるわ 人と龍のカオナシは出てきたけどゴリラのカオナシがいないってことは森の賢人は無事なんだな。 因果の虜囚のこととか、書籍を読んだ方が解りやすい？
買おうか迷ってる。 今更だがカオナシのギミックと小説って媒体の相性が凄まじいな
会話でもモノローグでも名前が出るまで不安抱えたまま読まなきゃならん
かと思えば界龍なんて名前が出た所為で逆にグレンさんのリタイアを印象付けられるしな >>862
書籍でweb版でまだ出てない情報が追加されてるってのはある。
あと展開が若干変わってたりとか、追記されてたりとか。 これ綱さんの地獄っていうか
それ以上にベレンヴァールが地獄だよね
ていうかあいつ迷宮都市世界きてから碌な目に会ってない
・異世界召喚という名の拉致
・勇者という名の人間兵器を強要される
・塩の味しかしない食い物しか食えなかった
・唯一面倒見てくれてたサンゴロが拉致・拷問
・勇者に憧れてたはずがクラス「魔王」襲名
・助けに来てくれた相手に半殺しのめにあい、あげく自分で自分の心臓取り出すはめに
・サティナ
・召喚された世界の崩壊に巻き込まれる
・偶然ツナと居合わせたがために虜囚4体の邂逅に立ち会うはめに
・異世界人の特性ゆえか周りがカオナシのことを忘れてるのに自分だけ覚えたまま
・カオナシになった刃龍・豪龍・リグレス・ヴェルナー他との戦闘
・皇龍を倒した後に異変を察知したゲアギアルと対峙 ←NEW！
ツナさんのイベント体質も大概だが
ベレンヴァールも人のこと全く言えない
むしろツナよりひどいんじゃねコレ？ てか名貌簒奪界って人類補完計画だな 人類だけじゃないけど ピエロがダンマスじゃない可能性もあるんじゃないの見えてるだけで
奥さんの内の誰かがピエロだって可能性もあるんじゃね 書籍4巻とか6巻の追加部分を見る限り、ピエロはダンマスの末路で確定してるっぽいよ >>865
まあツナの周りはみんな地獄のような体験してるのばっかだしたしょうはね？
今回の話でユキに関しての謎が少しわかったけど全然触れられてなくてびびる
まああの程度じゃまだまだわからないことだらけだけどもw >>853
それにはサージェスが生きてる必要もあるんだからな！
サージェスマジ帰ってきて。 囚われた白い兎は終わった世界でただ俺を観測し続ける ってのがなぁ 6章そんな長くならないってことだけど、6章終了→お休み→引き篭もりヒーロー→お休み→7章って流れかな >865
ベレンヴァール氏はユキさん謹製の年越し蕎麦を食べているではないか。
幸不幸の収支は大きくプラスになっている。 いやまて、本当の同志Aはユキさんとは言わない！ユキたんと言うはずだ！！ >>877
でもボールペンの中では全裸の変態紳士と同室からな 無限でシビアな展開が続いてるからマスカレイドのノリで癒やされたい そういやティリアが師匠から貰ったっていう盾は使いこなせないまま退場なのかな(´・ω・`)
あれがティリアのパワーアップフラグかと思ってた ぶっちゃけ今回の件（無量）の打開のキーマンのひとりはティリアだと思ってる ティリア重症っぽい状態で(*´∀｀*)の波に飲み込まれてったけど、復帰できるのかね、、、
このまま退場してもおかしくないが、無量の貌としてはイレギュラーみたいだから何かワンチャンありそうだが…… 読み返してて気づいたけどそういやハイパワースラッシュってオッサンに教わったスキルだったな…… >>885
3人目のティリアを投げ込めばきっと…！ 綱が失敗する度にフィロスも経験値が増えるならフィロスが強くなってるのが不思議ではない。 >>887
ククク…やつはティリアの中でも最弱っ！ ＞俺は記者会見で"記憶に御座いません"とか言い放つような無責任な生き方に憧れる十五歳だ!!
こんな軽口みたいなのも過去から目を逸らしてるって伏線だったんだな >>891
それ序盤の方だったっけかｗ
十五歳（累計では四十近い）だけどな！ うごごご……こんな状態で次の更新を待たないといけないのか
だいたい2週間後？だろうし、それまでつらひ 活動報告とかに出てくる(*´∀｀*)とか(*■∀■*)ってなんなの…… >>864
ありがとう。
変態紳士とヴァンパイアが復活したら、買ってみるわ。 いやどういう形にしろ再登場はするだろ……するよな？ 簒奪された被害者たちがカオナシとして、あるいは無量の貌の一部としての再登場とかもありそうだから怖い 過去の割烹流し読みしてたら興味深いのがいろいろあるな
■ 杵築新吾がダンマスである本編と隣接世界
├○本編世界 ユキちゃん/ツナとリリカはすれ違い/ベレン生存
└○隣接世界 ユキト/ツナリリいちゃいちゃ/ベレン死亡
■ 杵築新吾がダンマスになる可能性が消えた平行世界
└○ユキト/ツナは色んな可能性へ羽ばたく/呼び出されたらベレン死亡
これとかいろいろ解りやすい。
今だとこれって
■ 杵築新吾がダンマスである本編と隣接世界
├○本編世界（裏） ユキちゃん/ツナとリリカはすれ違い/ベレン生存
├○本編世界（表） エリカの世界 New!
└○隣接世界 ユキト/ツナリリいちゃいちゃ/ベレン死亡
こうなんのかな？ いや、違うのか隣接世界がエリカんとこか。902の下のは忘れてくれ……(´・ω・`) おそらくエリカの世界や隣接世界も含めて分岐が観測できるほうが世界の表側
ガジガジして世界が収束してる本編が世界の裏側では
ていうかベレンは死ぬか本編世界かって本当ろくなもんじゃないな
サティn… ベレンヴァールの美醜感覚的にサティナってどうなん？
俺らが美チンパンジーに一生尽くしますとか言われる感じなのかしら ティリアが過去に無量の貌と遭遇してたみたいだけど、天体規模って割にアレの被害範囲はそんなに広くない感じか？
全ての顔を投入したってわけじゃないのかね >>907
ベレンが困ってるのは娘か姪っ子みたいに思ってる子に恋愛感情(とサティナは思っているモノ)を抱かれてるからじゃない？
それに加えて美チンパンジー扱いされてたらサティナほんと報われねぇな サージェスまで奪われてるかもしれないってのが信じられない……
あんないいキャラが退場とか、損失大きすぎるやろ(´・ω・`) ベレンヴァールはそもそも召喚されなかったら生存できるんじゃないかな
メタ視点だと正解ルートでのみ加入するSSRキャラ扱いか 隣接世界だけじゃなくて並行世界でも召喚されてるなら召喚されない可能性はかじられてるのかもしれない ベレンヴァールだけが簒奪された被害者を認識できてるって、やっぱギフトの欄そのものが無いって人龍と話してた部分が関係してるのか ティリアが過去に無量の貌と遭遇した時は仮面の先生がどうにかして一部だけ呼び寄せたって感じなのかと思ってる
涅槃さんが「神の一部になる目的は達した」とか言ってるし
次の単位へと至る糧ってどういうことなんかね
カオナシの中で序列みたいなもんでもあるんだろうか
だとしたらカオナシになっても結構自由度あるっつーか
キャラというか性格は残ってるんかな >>908
村長の娘ティリアの先生が召喚したから、村一帯程度の規模になったとか 久しぶりにサラダ倶楽部を読み直したんだが、ブロッコリーって明らかに簒奪されてるよな >>915
無量大数の上の単位へと至るための数値加算要員ってことじゃないか？ 涅槃は10^-24 無量大数は10^68
涅槃は漢字圏内の数値の中で一番低い単位だから単位が上がるほど序列が上がるんだろう 大百科によると無量大数(10^68)より上を表す単位はgoogol(10^100)があるらしい
googleの元ネタらしく、顔さんはグーグル先生になりたかったんだなと 鬼に身体乗っ取られるほうが可能性あるんじゃないのな 今読み直したら、何気にツナの前世の父親はちゃんと名前出てた。
カオナシになる前に死んでたのか、それともツナの父ちゃんだから
何か要素があったのか。 顔を奪われるとその人の記憶も失うんだけど魂の門で東京に行ったときドライバーのおっちゃんの顔は見えないけど恩人だったってのがあるんだよな
魂の門を経由してるからなのか何か特別な理由があるのか分からんけど >>926
ツナがおっちゃんの名前を知らずおっちゃんとして認識してたら
トラックのおっちゃんがしてくれたこととして記憶に残る あれって顔と名前両方が奪われたら記憶が残らないのか片方どっちかだけでもアウトなのかよくわからんな
というか知り合い全部の顔と名前奪われたらまともな思考ってできるんだろうか
前世のツナが東京行った時、もうほとんどの知人の記憶なさそうだが その辺り、無貌さんツナの世界では唯一の悪意に便乗する形で暴れてたから、奪われる前に悪意の影響で死んでる可能性もあるからなんとも言えん サラダクラブ理論だと、他の固有名詞の渾名があればエピソードは思い出せるんだよな どうでもいいけどトラックのおっちゃんが恩人って京都から東京まで送ってくれた人なんだろうか ガウルガウレさんは名前奪われても固有名詞だから思い出せるんだろうか
本名だからダメっぽい気がするけど
二つ名システムで固有名詞ついてれば……食料さんなら………ダメか 勃起するたびに質屋のババアじゃなくてガウルさんが思い浮かぶようになるのか… ボーグのボディに付け替えて遊べそう
駄目なら八本腕フィギュアにつけてみるか >>932
ガウルの意味が分かるんだけど俺は何でこんな無駄知識を持っているんだ… になりそう 無量の貌って物量が最大の驚異って話だけど、亜神のヴェルナーを簒奪しちまうくらいだから
「次の段階」ってのもエグい何かあるんだろうな ガウルさんの名前の意味が広く知られるようになったら二つ名が大変なことになるな サージェスを忘れてしまったらカオナシサージェスがパージした時にものすごく怯みそう 身体が覚えてるとかあったし、パージ見てもおかしいと思わない自分がおかしいと考え怯みそうだな 本名忘れても綽名が残るシステムなら
裸ージェスとかドＭ変態野郎とかの情報は残っているんでないか
顔さえ保持できれば華麗に復活できる？？？ サージェスは退場しないやろ。事前に何のフラグも立ってないんだし……退場しないよね？(´；ω；｀) 真のドMからしてみたら顔と名前奪われるなんて最高のプレイなんやで（適当） こうなってくると前世では一人っ子で兄弟居なかったってのもホントかどうかわからんし
今まで前提としてた部分の土台から疑ってかからんといけないよな むしろサージェスは未知への好奇心で自ら奪われに行ったまで考えられる ＞949
トマトさんの両親がそれだよな。
理論上存在していたハズなのに、奪われたことすら認識が出来ない。
ところで
第二章 Epilogue
＞まあでも、ちゃんと家族には看取られたし、そこまで酷い最後じゃなかったと思う。
ユキさんの家族は奪われていないんだな
それともこれは「そういう設定」なのだろうか？ サージェスの場合元から空っぽだから取り戻そうと思わない、とかあるかなぁ >>953
生まれたときは空っぽだったけど
近年はＭで満たされてたじゃないか…
>>951
ユキがいた地球は滅亡してないんじゃないの >>938
接触即死って前情報ないとうっかりはあり得るぞ 接触即死とは限らないだろ、たいていのゲームで即死系呪文は確率発動だよ。
それに、ネームレス曰く「概念に近い存在となった亜神を殺す事など無理だと思うがね（四章15話」ってことだから
グレンやリグレスはともかく、尋常の手段では百層を越えて亜神となっているヴェルナーを簒奪するのは難しいと思われる。
と言うことは、虜囚は対存在を倒すことで「段階」があがり亜神を殺せるようになるのではないか？
＞「……お母様が……亡くなりました」
さらに考えると、亜神すらも簒奪出来る「貌」にタベノコされたティリアの異常性がさらに際立つ謎。 殺してるんじゃなくて奪うだけだから可能なのではないかと 少なくともツナが思い出せたあの時点までは無事なわけで
警戒態勢入ってる状態でツナたちが切り払える手に接触するかといわれると微妙だと思う ティリアティエルという
村長の娘(これが作品の現在のティリア)と冒険者
村長の娘は簒奪されたけど、どうやってか、簒奪されてなかった冒険者の方の概念を被って
冒険者のティリアとして再生したと オークは冒険者ティリアの素
村娘ティリアが冒険者ティリアを簒奪して定着したって話がしっくりくる どっちかのティリアは再生を持っててもおかしくない種族だったんだろうか
迷宮都市の外では珍しいだろうし外観に関する情報はなかったけど >>958
あれって亜神にもランクがあって
上位の連中は概念に近い存在になってるけど
ヴェルナーレベルでそこまで至っているって感じでもないように受け取ってた あれ？確か星壊せばその星原産の亜神って消滅するんだったよな 結構簡単じゃね？
まぁ100層越え亜神と現地産亜神の実力の差がどんなもんかは知らんけど 因果の虜囚って虜囚を排除しながら悪意に向かっていくわけだから、必然的に亜神を始末する手段は何かしら持ってるってことになるよね 無量の貌も既に対存在は消したみたいだし、ヴェルナーが亜神でも対抗できなくても仕方ないかも 異世界からの召喚ってことではダンマスもベレンと同じだけど
ギフト無効属性が無ければやっぱり忘れちゃうのかな ギフト無効で思い出したけどベレンと同世界にいた、ロクトルだっけ？あいつも気になる
あいつも同じくギフト無効だろうし再登場すると思ってるんだが・・・ >>49
物凄い亀レスだけど
無量の貌と邂逅(？)し
かな 待って村長の娘ティリアが簒奪されたならなんで村長の娘って属性が残ってるの？
簒奪された冒険者ティリアが村娘ティリアの概念かぶってる可能性はないか？
冒険者が女性冒険者は迷宮都市にはたくさんいるって師匠が言ってたってのがなんか引っかかる >ティリアが最後の力で掴みとったのは
って書いてあるのは、飲み込まれた後なんだよな
サージェスは直ぐに見知らぬ男になったのに、名前の認識がある
そしてよく考えると、見知らぬ男すらおかしい
認識出来る顔があるって事だし つまり冒険者ティリアティエルと村長の娘のティリアティエルが合体した？ 綱さんが顔の波に飲み込まれた後に簒奪されてない＆気がつくまでに空白の時間あるのも気になる ところでスレ立てないとまずくないか？
とりあえず俺行ってくるわ 【その無限の先へ】 二ツ樹五輪 3 【引き籠もりヒーロー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527338950/
とりあえずスレ番号はぶち込んどいた
あとスレ立てするレス番号指定した方がいいかも いや、片方が簒奪されて残った方を被ったなら片方の属性が消えてないとおかしいのか
つまり両方食べかけで合体したのかな >>985
乙
僕の顔をお食べ
>>977
トマトさんとの会話で名前と顔は別だってあったし
名前は奪われても顔は取られてなかったのかもしれない ベースが村長の娘で冒険者ティリアのガワを被って保ってた
記憶や性癖なんかが借り物状態
でええのん？ ティリアのセリフも意味深だよね
「私は、ティリアティエルじゃないといけない」って純粋な本物だったら言わない
＜再生＞も修復って意味の再生じゃなくて早送り巻き戻し停止みたいな意味合いでの再生なんかなぁ >>985乙
>>989
カオナシから蘇ったことで得たのか
あったから蘇ったのか
蘇る過程でカオナシから吸収したのか
どれでもない気がする 無量の貌さん、既に簒奪したものと全く同じ存在は簒奪できないとか？
冒険者ティリアティエル、村長の娘ティリアティエルが同一存在とかって可能性などは……ないか ちょい前にも言われてたけど
冒険者ティリア簒奪される→カオナシになって村ティリアから簒奪する→顔と名前が定着して生き残った
これが可能性高そうかも >>985
スレ立てthx
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