異世界設定 議論スレ part30

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1この名無しがすごい! (ワッチョイ 7edb-/z5x)2018/02/13(火) 01:47:46.77ID:N04ZQDyr0
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

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・前スレ
異世界設定 議論スレ part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1517149014/

・気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
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952この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/22(木) 21:00:01.51ID:6ozXkvUQ0
ビックリマンにおけるスーパーデビルの圧倒的なまでのザコキャラ感…

953この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fd2-RzsP)2018/02/22(木) 21:08:46.33ID:XFP09bKZ0
グールも死体を食うからってだけで鬼扱いだしな

954この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/22(木) 21:22:33.08ID:xccb+7V4H
>>945
「鬼」以外にも「魔」とか「神」とか「霊」とか「精」とかも広いというかぶれるよなあ

よく言えば融通が利きやすい、悪く言えばいい加減w

955この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-x3Ox)2018/02/22(木) 23:18:14.62ID:v6QMLHae0
>>953
は!? 俺もしょっちゅう牛や豚や鳥の死体を食っているから、もしかしたら鬼なのかもしれん……!?

956この名無しがすごい! (ワッチョイ 871a-2pQG)2018/02/22(木) 23:52:48.23ID:XVqxouKD0
鳥や獣からしたら鬼だろうなぁ

957この名無しがすごい! (ワッチョイ 21e0-tZ0U)2018/02/22(木) 23:55:30.93ID:mZjdVgU+0
人の鬼とかいて

「御無礼」

958この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/23(金) 02:34:00.86ID:1vNPXvrT0
人鬼は雀荘に帰ってどうぞ。

959この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/23(金) 02:35:42.65ID:1vNPXvrT0
「鬼」も中国圏だと幽霊に近い存在だったっけ(死後の世界を「鬼郷」と呼んだりする)。
赤鬼青鬼も死体の状態を表すなんて話もあるしなあ。

960この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-x3Ox)2018/02/23(金) 05:52:03.48ID:3/cEFQu80
日本語でもその名残で人が死ぬことを「鬼籍には入る」のも言うね。
元々は鬼=死者で、日本に来て妖怪的なものに変質したとかなんとか、
多分中野の古本屋辺りが言ってた。

961この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/23(金) 06:56:57.06ID:bdg2Kuxi0
大陸での鬼は悪霊や幽霊の事を指す。日本では仏教の影響で神仏に帰依した鬼子母神や地獄の獄卒も鬼だし、
陰陽師が使役する式神も鬼。役小角の前鬼後鬼は術者を呪術や厄災から退ける守護者の面が強い
インドの神々と敵対してたアスラ・ラクシャサはインドと戦争していたペルシア・イラン地方では善神だが
ヒンドゥーにおいては禍々しい姿で描かれる。

・・・えっ、手が何本も生えてたり顔がいくつもある神様の方も化け物じゃないかって?

962この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e0b-euXf)2018/02/23(金) 07:50:24.62ID:i3dqdXuT0
>>950
なろうに限らず、今やラノベ全般でそうだと思うけどね。

「世界征服を企む悪の組織」が、ろくに悪事らしい悪事をせず、
正義側や一般市民となれ合ってたりして、妙にほのぼのしてるってのが、
その「魔王らしくない魔王」の原点だと思う。

古くは県立地球防衛軍、ちょっと下ってエクセルサーガ、そしてサンレッド、
といった流れかな。

963この名無しがすごい! (ワッチョイ 871a-2pQG)2018/02/23(金) 09:06:42.06ID:7lyHVAet0
本来なら魔王が・・・ってネタならいいのだが、覇道を行こうとしてるのに日和ってるのがな。
おまえさん魔王より起業した方がよかったんじゃねって魔王が多すぎる・・・

964この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/23(金) 09:26:30.22ID:3ygHuUDO0
悪事のリアリティのなさがな
昔ながらの魔王はただの天災で悪という次元ではないし
悪の組織もヤクザマフィアを越えて征服に手を出すと経営が忙しくて悪なんてやってる暇はない

短期的な収奪をして未来はノープランというナローシュみたいなのはまさに無自覚な悪だとは思うんだが

965この名無しがすごい! (ワッチョイ 708a-pOUd)2018/02/23(金) 09:33:56.87ID:GcwxRE+d0
魔王の定義って何だろう?
一般的には魔物、魔族の王って所だろうけど、
そもそも魔王を擁立した成り立ちに依って
立ち位置みたいなのも変わる気がする。
力で統べたのか?話し合いで決めたのか?初代or世襲。
領土的野心のあるなし。人類へのヘイトの大小。
純粋な悪として描きたいならどれだけ魔王陣営を短くまとめて描写するのかが
重要。長く描けば描くほど人間的な描写になり正義対悪ではなく正義対もう一つの正義に
なりがち。

966この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/23(金) 09:36:17.51ID:bdg2Kuxi0
まあ魔族が実はいい奴だったとか、原因の大本は人間だ、ってオチが好きだからななろう作者は
勧善懲悪(悪を懲らしめ善をよしとする)よりも勧悪懲悪(人としての人情感を持った悪党が法や社会で裁けない悪を打倒す)方が親しまれているしね。
最も、人情味の欠片も、親しみも抱けないクズ主人公がなにかいい事してもちっとも面白くない

967この名無しがすごい! (ワッチョイ 731c-qpCv)2018/02/23(金) 10:58:00.49ID:1C/WLcXs0
クロノトリガーの魔王の生い立ちに感化されてる奴多そう

968この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/23(金) 12:25:18.71ID:3ygHuUDO0
>>965
長くても短くても中身は変わらんやろ
よく知らん奴だからあいつは純粋な悪で殺して大丈夫なんてキチガイの発想やぞ

異星人みたいに完全に精神が別物でどうやっても話す事も意図を理解する事も出来ないとか
神が定めた純粋な悪をトレースするだけの欲もなにもない機械的な処刑人ぐらいまでいかんと成り立たん

969この名無しがすごい! (アウーイモ MM3a-r6jf)2018/02/23(金) 12:35:23.26ID:IPwnGOBbM
もっとマイルフィックをリスペクトしろ

970この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-Ye01)2018/02/23(金) 12:38:37.72ID:5qLzMnOO0
>>965
実際の地位じゃなくても比喩的な意味で王がいてる可能性もあるぞ
生態系の頂点とかそういう意味もあるかもしれん
人間がカテゴラズしている霊長類だって似たような意味だし

971この名無しがすごい! (ワッチョイ 2c1c-2pQG)2018/02/23(金) 12:45:51.67ID:QOPME7i30
>魔王の定義って何だろう?
>一般的には魔物、魔族の王って所だろうけど、

王制の王様じゃねっつの。日本語訳の字面を分解して勝手に意味作るのやめろってクズ

972この名無しがすごい! (スフッ Sd94-xpab)2018/02/23(金) 13:03:44.64ID:Tut8vqTQd
魔王は魔物すらも恐怖する恐るべき存在とかだけどなろうではただの魔物地方の王様だな

973この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/23(金) 13:30:31.49ID:3ygHuUDO0
>>972
魔王は魔物すらも恐怖する恐るべき存在だけど前に出る事もなくスローライフしてるからな
部下を守るわけでもなく敵地を収奪して贅沢するわけでもなく殺されるまで後方でまったり

974この名無しがすごい! (ワッチョイ d856-blIE)2018/02/23(金) 13:32:08.56ID:uVK5HHre0
魔王はもとは宗教用語だってことを忘れちゃだめだね。
(宗教の教え的に)善き道に至るのを妨害する者どもを統べる存在であるというのが基本。
だから、敵対者でも妨害者でもない魔王って、もはや別物だよね

975この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/23(金) 13:33:58.13ID:3ygHuUDO0
さすがに厨二病設定と実際に存在してる魔王は別物でしょw

976この名無しがすごい! (スップ Sdc4-NkwS)2018/02/23(金) 13:57:39.50ID:KBECrAPSd
実在する魔王…?
お酒かな?

なっろーしゅーなろうしゅ!
そっれーそーこにー
魔王のむすーめーがー!
坊やーそれは愛人だー

977この名無しがすごい! (ワッチョイ 96ea-x4Or)2018/02/23(金) 13:59:15.63ID:plkJHD5G0
魔王って言ったらシューベルトだよな
影絵の動画が怖い
https://youtu.be/JS91p-vmSf0

978この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/23(金) 16:38:22.19ID:TGKvOy1U0
魔王と言えば、邪神も英語では該当する単語が無いんだよね
クトゥルフ神話なんかも原文では「マイス」と題しているし、「アウターゴッズ」とも呼んでいるけど
個々の邪神に関してはあまり神という語は用いていない模様

ゾロアススター教の悪神マンラ・アンユみたいな存在も、英語ではデストラクション・スピリットだの
エビル・スピリットだのと呼んでいるし…

979この名無しがすごい! (ワッチョイ 469f-x4Or)2018/02/23(金) 16:48:34.29ID:kNJjnCy60
英語圏だと神は唯一な価値観だから
他の神位存在を形容する時は悪魔とか精霊とか別の世界の神扱いになるってことかな?

980この名無しがすごい! (ワッチョイ 731c-qpCv)2018/02/23(金) 17:54:25.73ID:1C/WLcXs0
ドラゴンボールのギニューみたいにより強い肉体に乗り移りを繰り返して魔王に地位に昇り詰めたみたいなのってもうあるのかな?
俺的には最後は魔王を倒した勇者が体を乗っ取られてバッドエンドが理想

981この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/23(金) 18:01:38.45ID:TGKvOy1U0
>>977
「Erlkönig」を英語で直訳するとエルフキング!
っていうかその魔王、どうみても死神なんだけどねぇ
そーいえば死神も英語圏ではゴッド・オブ・デスとは言わないな…

982この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/23(金) 18:04:15.35ID:TGKvOy1U0
エルルケーニヒ→Erlkönig
文字化けしてる?

983この名無しがすごい! (ワッチョイ 2c1c-2pQG)2018/02/23(金) 18:04:18.99ID:QOPME7i30
だからさー日本語の訳語で考えるのやめなよ恥ずかしい

984この名無しがすごい! (ワッチョイ d856-blIE)2018/02/23(金) 18:35:12.17ID:uVK5HHre0
>>980
ディアブロ……
とりあえず次スレお願い

985980 (ワッチョイ 731c-qpCv)2018/02/23(金) 18:45:10.18ID:1C/WLcXs0
ちょっくら建てに行ってくる

986この名無しがすごい! (ワッチョイ 731c-qpCv)2018/02/23(金) 18:48:31.41ID:1C/WLcXs0
次スレ建てた

異世界設定 議論スレ part31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519379263/

987この名無しがすごい! (ワッチョイ c011-jcVR)2018/02/23(金) 18:55:08.37ID:iWMl8ReK0
>>986
魔王さま乙

異世界の半分もらっていいぞ

988この名無しがすごい! (スププ Sd94-L9st)2018/02/23(金) 19:06:42.37ID:2KstX4zXd
>>986

989この名無しがすごい! (ワッチョイ 96ea-x4Or)2018/02/23(金) 19:23:50.35ID:plkJHD5G0
>>981
死神は英語だとただのDeathじゃなかった?

990この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/23(金) 19:25:56.20ID:QwgONvhWr
インドのラークシャサ(悪魔・羅刹)の王であるラーヴァナとかも、日本語では魔王扱いだな。

>>986

991この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/23(金) 19:31:51.00ID:TGKvOy1U0
>>986
エル知ってるか、このスレが立ったのは現行イラスレが立ってから
遅れること二日、追い越してしまったってことを

992この名無しがすごい! (ワッチョイ f6e7-MTlB)2018/02/23(金) 19:35:25.81ID:ynhc+wv10
>>986


>>990
元々魔王はその辺のことじゃなかったか

993この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-75nN)2018/02/23(金) 19:38:51.29ID:U9I/G+zhd
>>986

994この名無しがすごい! (ワッチョイ 46b8-DZDT)2018/02/23(金) 21:23:52.09ID:1Hy4wljd0
魔王の定義なんてその作品世界ごとに違うだろとしか
群れなす雑魚魔王とかでてくるときもあるし…

995この名無しがすごい! (ワッチョイ 871a-2pQG)2018/02/23(金) 21:53:45.10ID:7lyHVAet0
それをいっちゃぁおしめぇだから、とりあえず色々な設定を列挙していかないと面白くない。
作品によっちゃ魔王が居ないと魔族が顕現できないまであるな。

996この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/23(金) 22:16:51.29ID:7lkxbj7iH
ソロモン王が使役してただけで72柱も魔王いるしなあ

多分広大な魔界には6桁ぐらい魔王がいるんやろ

997この名無しがすごい! (ワッチョイ c011-jcVR)2018/02/23(金) 22:36:36.36ID:iWMl8ReK0
魔王、大安売りか

というか魔族の世界が人間みたいな感じなら
貴族とか有力者とかそういうやつらが魔王を名乗ってるぐらいの単位だよな(72)

998この名無しがすごい! (ワッチョイ 9680-xpab)2018/02/23(金) 22:39:35.36ID:t6aa3il30
ゴエティアは17世紀に暇人が何の根拠もなく作った本で聖書の内容にも合致しない同人作品だったりする
だから地位もメチャクチャ

999この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/23(金) 22:45:00.17ID:qvQOoxHi0
リアル天魔王信長さん

1000この名無しがすごい! (ワッチョイ 40d2-vVzV)2018/02/23(金) 23:06:39.55ID:ktTs5xnR0
1000ならスマホ二期

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