異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part149

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1この名無しがすごい! (ワッチョイ 669f-tAjs)2018/02/24(土) 07:51:15.75ID:M73EZxvD0
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
 
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-tAjs)2018/02/24(土) 07:59:10.49ID:M73EZxvD0
>>1
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
 二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
 

異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
 
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured


─────────────────

1を間違えて古いやつをベースにしてしまった。
一応、こっちの方が正しいテンプレのようなので、次スレのときはこちらを使ってくれたまへ。

3この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-RKCJ)2018/02/24(土) 22:54:08.10ID:r1k7RBNz0
どうせならスレ番とかも全部直してそのま次スレテンプレに使えるようにすれば良いのに

4この名無しがすごい! (ワッチョイ 40d2-vVzV)2018/02/24(土) 23:41:35.04ID:hhQB66fC0
流石です、>>1

5この名無しがすごい! (ワッチョイ f1eb-2oZ3)2018/02/24(土) 23:44:31.27ID:GUetvYyk0
1乙
前スレの
>>998
>「氷属性より火属性に気をつけるべきだ!
>マイナスの温度は下限があるけどプラスはない!」
ってなろう作者をバカにしてたが、20年前にバスタードで大先生が使ってるロジックだったりする

6この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/24(土) 23:49:02.51ID:EYxrhCHZ0
前スレ単位

時計がないのに時刻時間の概念がある矛盾はよく出るよなあ
もうこればっかりは極端な話外が明るいか暗いかでしか
判断できないんじゃないかと思ってる
それが嫌ならファンタジーはやめましょう

距離、地図に関しては時刻に比べればもう少し楽だと思ってる
地図がある事前提だけどバトルロワイアルの会場地図みたいに
エリア分け制にすれば分かりやすいかも
今日もC-5エリアの飲み屋街は大繁盛だとか
G-11エリアの洞窟は危険な生物が多いとか
ああ、でもこの方式も異世界に数字とアルファベットがあるかという問題に直面するか
それを逆手に取りそういう方法を持ち込んで異世界民にさすなろさせるという手もあるが

7この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-RKCJ)2018/02/25(日) 00:00:18.11ID:+kFvy3EA0
>>6
どこかで時計ほど正確で無いにしろある程度時間を把握していて、1日に決まった回数鐘を鳴らす
という設定にしておいて、○○の鐘がなる頃にどこかで待ち合わせ、とか

紀元前1500年頃にはもう日の出から日没までを12分割してたって話だから、時計もなしに何分何秒まで言及されない限りは気にならない

9この名無しがすごい! (ワッチョイ 61eb-x4Or)2018/02/25(日) 00:11:35.35ID:DyrsXScv0
現実でも一番正確なのが日時計
なんせ自転に合わせて原子時計の時刻調整してんだから
最近はうるう秒調整しない方向へ進んでるみたいだけど

ただ地軸が傾いてると日の長さが季節で変わっちゃうという

10この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp88-mAmr)2018/02/25(日) 00:12:44.96ID:tsgUCg3np
現代基準の技術が無くても時間に関しては昔も結構正確に運用してたんじゃないかと思う

11この名無しがすごい! (ワッチョイ 0823-GAE1)2018/02/25(日) 00:14:47.68ID:CCGr1VFU0
前スレのヤードポンドアンチネタ

じゃがいもが異端の食べ物だ的に
ヤードポンド法は異端とされメートルグラム派と戦って
内乱が起こっている国。
ちなみになろう主が提唱する尺寸は邪教扱い。

12この名無しがすごい! (ワッチョイ e92b-f0ks)2018/02/25(日) 00:18:40.24ID:uzLMNVHv0
ヤードポンドと並べるなら尺貫じゃないかとどうでもいいことを思ったり

13この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/25(日) 00:19:04.85ID:kkNf6hkR0
一分一秒とかは兎も角、一日の時間は日の出から翌日の出まで
砂時計とか水時計みたいな原始的な道具で、休まずに継続的に
続けて計測すれば、その世界における時間を割り出せるやろ

14この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-RKCJ)2018/02/25(日) 00:29:03.04ID:+kFvy3EA0
>>13
時間を計ることは可能だけど、そこら中に時計がある現代と違って、一般市民に常に時間を把握する方法は無いだろ

だけど統一された時間感覚が存在しないことは不便だから、どこかがある程度正確な時間を把握し
鐘を鳴らすことで周囲に知らせる、という設定で良いんじゃないのと言う話
これは現実の地球でも同じだったけど

15この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp88-mAmr)2018/02/25(日) 00:46:19.12ID:tsgUCg3np
腹時計で正確に時間を把握するキャラって創作作品には結構いるよね

16この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-a3bs)2018/02/25(日) 01:28:02.40ID:24UKP1850
時間と単位なんぞステータス表記で地球基準のが表記できるから
そんなもん拘る必要ないだろ

17この名無しがすごい! (ワッチョイ e92b-f0ks)2018/02/25(日) 01:36:12.04ID:uzLMNVHv0
その異世界に行ったらステータスオープンはイラつくわー

18この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/25(日) 01:57:27.13ID:kkNf6hkR0
>>16
所謂なろうテンプレでイラつくスレで、思考停止設定のステータスを容認する発言とか

19この名無しがすごい! (ワッチョイ c4e3-Ruzm)2018/02/25(日) 02:58:54.22ID:LXdDzprE0
知力255とか∞のなろーしゅの知能がお察しな不具合について──

20この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a95-43b/)2018/02/25(日) 02:59:42.66ID:ddA0U1Ig0
アルファベットも度量衡も登場させるのは好きにすりゃいいけど、
それが異世界でどういう立ち位置なのかは明確にして欲しいわ

ガッツリ地球の言語や基準が異世界にインしてるのか、
それとも異世界由来の言語や基準を便宜的に地球の言葉に置き換えてるのか

21この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a8a-4/dy)2018/02/25(日) 03:03:40.18ID:azYRmT9+0
短い時間の表現なら
一呼吸の間、
杯に注いだ湯が水に戻るまで、
あの塔の先端に日が差し掛かってから、
聖堂の鐘が三つ鳴った、
とか曖昧なの好き

22この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/25(日) 03:10:38.03ID:IkKqC8pc0
別に刹那(仏教用語)使ってもええんやで?
主人公も仏教用語だしな。
刹那がダメ(囲碁用語)になると結局(囲碁用語)どんな言葉もアウト(野球用語)ということになるし。
刹那とか南無三! がアカンのは、信仰と言葉が密接に繋がってる場合よな。
南無三はお坊さんしか使わないイメージが強いから忌避感あるのかも知れないけど、
短い祈りの南無/南無南無は割と使えそうな感じあるし。

23この名無しがすごい! (ワッチョイ e92b-f0ks)2018/02/25(日) 03:13:08.51ID:uzLMNVHv0
「刹那」は宗教用語関係なしに中二的乱用されまくっているのでなんかイヤ

24この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/25(日) 03:13:55.91ID:IkKqC8pc0
まあ、あんまりうるさいことは言わないで、ファンタジーならぼんやり
「○時間/○分/○秒という表現は使わない」程度の認識の方がいいと思う。
瞬時、一瞬、日が高いうち、夕刻まで、日が落ちる頃、半日、夜のとばりが降りる頃、
などいろいろ時間に関する言葉はあるわけで。

25この名無しがすごい! (ワッチョイ e92b-f0ks)2018/02/25(日) 03:15:22.85ID:uzLMNVHv0
「使わない方がいい」とか、創作論語りたいならよそいってくんない

26この名無しがすごい! (ワッチョイ c4e3-Ruzm)2018/02/25(日) 03:19:25.46ID:LXdDzprE0
>>20
鬼級とか虎級とか言われてもわからん
「おいおい、俺たちは鹿級の冒険者なんだぜ?」
「おい、あのバカども、熊級にケンカうってやがるぞ!」
>>21
「青の月が3度廻り、金色の乙女が夜の側に姿を隠す刻限」とか言われても
時間もなんもわからんがふいんきはわかったきになるよな…

27この名無しがすごい! (スッップ Sd70-75nN)2018/02/25(日) 03:54:05.40ID:pMJqLK7vd
>>26
鬼級、虎級が「鬼を倒せるレベル」とか「虎を倒せるレベル」の意味ならすごく分かりやすいじゃん

28この名無しがすごい! (ワッチョイ 12a1-MTlB)2018/02/25(日) 04:25:23.26ID:kbCCMWvi0
>>27
理屈としては素晴らしくわかりやすいけど
鬼はわかりづらいだろ
子鬼から鬼神まで個人がイメージする強さがバラバラすぎる

29この名無しがすごい! (スップ Sd9e-75nN)2018/02/25(日) 04:51:08.19ID:Ecfnt+lYd
>>28
ファンタジーの「鬼」ならオーガじゃないか?

30この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/25(日) 05:06:48.24ID:eakkfYUR0
>>28
そんなもん、作中で一行二行補足してれば良いだけだろ。

31この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-6q12)2018/02/25(日) 05:25:29.32ID:NbCq+Udda
虎級=虎を倒せる
鬼級=鬼を倒せる
吉田沙保里級=吉田沙保里とギリギリ互角に戦える

32この名無しがすごい! (ワッチョイ 96ea-x4Or)2018/02/25(日) 06:48:31.25ID:GxiwQJkr0
>>28
ワンパンマンでも分かりづらいって描かれてたな

33この名無しがすごい! (ワッチョイ df74-Iu/v)2018/02/25(日) 07:16:34.44ID:Ln7kakDp0
ステータスオープンは嫌いだけど
ザコ主人公がステータスウィンドウで敵の目隠しして攻撃したり逃げたりする展開はむしろ好き

34この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-blIE)2018/02/25(日) 07:55:45.91ID:5n8Dmaye0
>>33
ステータスウィンドウは魂の表出であり、他人に触れさせるのは危険
ある旅人が春の草原で休息がてら己のステータスを開いた
春風に誘われてステータスウィンドゥの角に一羽の蝶がとまった
以来、男は物言わぬ廃人と化した
両親や恋人、よほど信用のおける者にしか見せてはならない
一度壊れたステータスウィンドゥは神の御業を持ってしても癒やすことは叶わぬ
 ……とかの方が好み
安地まで逃げ込んでからレベルアップ確認したり、宿屋の一室でこそこそステ振りして欲しい
そうなると自ずとスキルビルドは秘匿されるし
戦闘中のスキル取得もナロー主補正ありきの無茶な賭けになってヒロイック

35この名無しがすごい! (フリッテル MM5e-1Rds)2018/02/25(日) 08:26:43.47ID:YRJ3+ngAM
一刻を一時間くらいで考えてるんじゃねーかって作者がちらほらいて、読んでてもやもやする事はあるな

36この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-blIE)2018/02/25(日) 09:13:58.91ID:5n8Dmaye0
刻と言っても色々あるから、どの刻制?、……としか言えない
江戸時代の36刻(一刻、約2時間)の倍の72刻か
中国の96刻(一刻ちょうど15分)の4分の1で一日を分けたら
一刻一時間になっても問題なくない?
まあ、その辺の説明を怠ってたら良くないだろうけど

37この名無しがすごい! (スッップ Sd70-U9k0)2018/02/25(日) 09:22:40.32ID:SuWDAHsWd
刻で時間を表現している作品ってそんなにたくさんあるかね

38この名無しがすごい! (ワッチョイ df8a-x4Or)2018/02/25(日) 09:25:56.38ID:jTNslKN30
貨幣のうざさに比べれば気にならないな
本編に影響しない細かい金勘定が多すぎ

39この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/25(日) 09:29:07.94ID:J9ZZek/D0
ステータス表示が長い、本編より多いって場合もある。
そういうのを一行でまとめるとか総合評価でランク付しろよと

40この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-tZ0U)2018/02/25(日) 09:29:57.75ID:OCTFaCVC0
>>38
報酬金から始まって宿代や庶民が一月生活できる金額の説明する奴な
字数かかるだけで何も面白くないし、そのあと全く活用されないクソ設定

41この名無しがすごい! (ワッチョイ 61eb-x4Or)2018/02/25(日) 09:48:34.03ID:DyrsXScv0
ギルドカードをなくすと罰金設定もほとんど使われない

42この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/25(日) 10:34:07.37ID:kkNf6hkR0
>ギルドカードをなくすと罰金
バカの一つ覚えみたいに事あるごとにフラグフラグ言うくせに、このフラグがスルーされる件

43この名無しがすごい! (ワッチョイ 61eb-x4Or)2018/02/25(日) 10:39:01.61ID:DyrsXScv0

44この名無しがすごい! (アウアウオー Sa2e-x4Or)2018/02/25(日) 10:40:23.95ID:qkf1CUVWa
庶民が1か月銀貨何枚で生活するとかそんな設定いっても
なろう主はどうせそのうちそんなの意味なさなくなるくらいの金持ちになる

45この名無しがすごい! (ワッチョイ f1a1-MTlB)2018/02/25(日) 10:41:28.81ID:qVPMCYmo0
>>40
そっちには一応の設定があるくせに
目の前にあるはずの金貨の大きさや重さや運搬方法とかは無視されるんだよな

46この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-D0rE)2018/02/25(日) 10:54:23.01ID:WyjHjGE+0
度量衡も時間も翻訳されたと思えばええ
魔物の名前も現地語に相当する英語に翻訳されたとおもえばええ

だがソロモン七十二柱とか七つの大罪とか安易に持ってきて、
転移者転生者がなんも疑問に思わない展開は萎える

47この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/25(日) 11:12:25.17ID:kkNf6hkR0
>>44
活動費として現地の金を稼ぐのに日々苦労しているアインズ様を少しは見習って欲しい

48この名無しがすごい! (ワッチョイ 529f-x4Or)2018/02/25(日) 11:18:44.55ID:g90h4qw+0
ムキムキマッチョで爽やかなイケメンが異世界に転移して
悪党をやっつけて歯の浮くような綺麗事を吐きまくる展開ってイラつくかな?

49この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/25(日) 11:21:51.42ID:kkNf6hkR0
>>48
オールマイトが主人公の異世界ファンタジーか

50この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-6q12)2018/02/25(日) 11:35:40.77ID:AYnV94FPa
>>48
イケメンじゃなきゃただのコブラじゃねーか!

51この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-x4Or)2018/02/25(日) 11:40:46.64ID:3ffna0+n0
コブラはイケメンだよ
身を隠すため整形してるだけ
レディもイケメンだと知ってるから付き添ってる
所詮男も女も容姿が全てさw

52この名無しがすごい! (ワッチョイ 19d2-jTxQ)2018/02/25(日) 12:43:34.85ID:WKdNIa4e0
それは違うよ
お金も人によっては効くぞ

53この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-I6ez)2018/02/25(日) 13:32:41.56ID:05pbwEFCa
>>43
鉄砲鍛冶が異世界転生とか?w

54この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-I6ez)2018/02/25(日) 13:35:05.06ID:05pbwEFCa
>>47
そういや100話超えても「税金が……」とか「家賃が……」とか言ってる主人公がいたけど……ポイント伸びてなかったな

55この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/25(日) 13:37:51.63ID:SKINhnbQ0
活動費で悩むような日常はキャラの力を存分に使える漫画アニメゲームじゃないとつらいわ

56この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-a3bs)2018/02/25(日) 16:09:44.19ID:24UKP1850
ステータスウィンドウがある世界なら必然的にアラビア数字の十進法になるはずだよな
無論計算式は異常に発達するはずなのになろーしゅが来るまで悪徳商人の計算能力がヘボいのはおかしい

57この名無しがすごい! (アウアウウー Sa30-Sj+I)2018/02/25(日) 16:31:09.14ID:jcn9CJbda
数字は覚えられるだろうけどそれが四則計算に繋がるとは限らなくない?

58この名無しがすごい! (スップ Sdc4-qt+T)2018/02/25(日) 16:35:32.80ID:40jQA14hd
なろうというか、Web小説は攻撃力∞とかやらなければもういいよ…
正直、貨幣制度や異世界なのに日本語英語他言語混じりとか、フランスパン日の丸弁当中華料理があるのはおかしいけど、Web小説にそこまで期待してない
アリやミジンコどころか原子にナンタラの最終定理解けより難易度高そうだし

59この名無しがすごい! (アウアウオー Sa2e-x4Or)2018/02/25(日) 16:36:35.17ID:9JRxmkZAa
そこらへんのアラリーマンとかニートだったやつが、いきなり貴族社会に入って
腹黒い連中との腹の中の探り合いとかこなせたり、謀略なども簡単に防げるのが
気になる事が多い

60この名無しがすごい! (ワッチョイ 66d2-x4Or)2018/02/25(日) 16:46:08.92ID:FV0/zSAd0
転生した社畜営業マンの交渉力は無敵なんだよ
まあ転生したら格下の世界に落ちると考えればおk
言い換えれば現世の天才は上位世界から落ちてきたニート

61この名無しがすごい! (ワッチョイ 5123-tZ0U)2018/02/25(日) 17:09:25.51ID:OCTFaCVC0
そうやって明言されてる方が安心して読めるわ

62この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-v732)2018/02/25(日) 17:27:46.91ID:15lTfsSG0
なろうだと何であんなにステータスウィンドウ出したがるんだろう
もとはよくあるRPGのパロディとかメタネタ程度だったのに
そもそも出したからといっても面白くなるものでもなかろうに

63この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/25(日) 17:33:11.93ID:kkNf6hkR0
>>60
そのネタ、久米田康治の漫画であったな

64この名無しがすごい! (ワッチョイ da8a-b87K)2018/02/25(日) 18:04:35.54ID:K4D73kwu0
>>62
強さを分かりやすくするためだな

65この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-DDjs)2018/02/25(日) 18:08:02.87ID:PBac+ulua
>>62
むしろステータスがない作品も多い。

66この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 18:13:32.45ID:ak1roFnxa
ステータスオープンは解析魔法という設定にすればいいと思うんだけどな。まあそれでも主人公がいきなり使えるのはおかしいけど

67この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-v732)2018/02/25(日) 18:26:16.18ID:15lTfsSG0
>>64
裏を返せばそれだけで強さの根拠を依存しがちだからなあ
説得力にかけるというか味気ないというか
ついでにレベル補正とかもパワーアップイベントという燃える展開を殺してると思う

68この名無しがすごい! (ワッチョイ d07a-RzsP)2018/02/25(日) 18:30:26.53ID:wvGvQyns0
ステータスが表示されるギルドカード(笑)
その技術をもっと別の部分にも使えよ

69この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/25(日) 18:42:25.37ID:dVDtaucG0
>>60
実際交渉能力やコミュ力は何ものにも勝るよな
それによってコネやツテが作れるから圧倒的な武力とかも要らないし

俺はステ系は外すようにしてるから最近全く触れてないなぁ…
アホみたいな数字を並べても全く活きないし…

70この名無しがすごい! (ワッチョイ 421d-x4Or)2018/02/25(日) 18:49:19.78ID:3DZL/Vko0
現代でも宗教は交渉力つーか説得力だもんな
実際には存在を証明できない神様やらを信じさせる詐術は叡智を極めたもの

71この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/25(日) 18:52:02.55ID:dVDtaucG0
交渉なら任せろ、どんな無理難題でもこなしてみせるぜ!
…だけど言葉が通じない!

72この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/25(日) 19:17:48.88ID:eakkfYUR0
>>45
金貨が重くて運搬が大変?
そんなときはこれ! 無限収納魔法!
因みに、チートには……含まれ〜〜……ま、せん!

73この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/25(日) 19:20:02.33ID:eakkfYUR0
>>71
真のコミュ強は言葉の壁など笑顔で粉砕!
みやぞんとか。

74この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/25(日) 19:26:03.80ID:H8Xrg4Wo0
>>72
家とか収納して持ち歩いてる奴とかいると、うわぁ、ってなる
ハッキリ言って使い勝手の良すぎる便利能力とか、物語を底辺に落とす堕落の象徴としか思えないんだよね

75この名無しがすごい! (エムゾネ FF70-gkiA)2018/02/25(日) 19:28:14.19ID:aSK+DO9kF
>>71
言葉の壁で怯むようなのは交渉人ではないかと
両津勘吉みたいに異星人相手でも自分の意見を押し通すのが交渉人かと

76この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/25(日) 19:34:17.86ID:qhhCEvS5H
>>74
家をカプセルに入れて持ち歩く、ハリウッド映画化もした世界的に人気な漫画があってだな…

なお映画は駄作な模様

77この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-DDjs)2018/02/25(日) 19:34:36.43ID:HK4agpKIa
>>74
ドラゴンボールの例があるのでそれは違うと思う。

78この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/25(日) 19:37:07.87ID:dVDtaucG0
>>73
>>75
いやすまん、ネタ的な感じで言ってみただけなんや

身振り手振りで交渉ってのは良くあるよね。リアルでもあるけど結構伝わるよね

79この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/25(日) 19:37:53.62ID:eakkfYUR0
>>74
便利能力自体は構わないんだけど、ナロタジーのそれはたいてい単に「便利だねー」で完結しちゃうからなあ。
それを話に生かすでもなく、そこで何かしらのドラマを作るでもなく、それ自体にワクワク感があるでもなく、
「描写するのが面倒なことを、全部“特別な便利能力”で済ませたい」という、「作者の手抜きのための便利能力」。

80この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 19:40:26.73ID:I1xz9Z0Fa
>>79
ポイポイカプセルってまさにそれだけど

81この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-v732)2018/02/25(日) 19:41:21.32ID:15lTfsSG0
>>74
単に設定を活かせてないだけじゃね?
何でドラえもんが面白かったか考えてもみなよ
個人的には収納系は何が入るかよりも何が入っているかの方が好きだわ

82この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 19:51:01.46ID:I1xz9Z0Fa
>>80
元々作者の鳥山さんが冒険物を描くに当たって、色々と荷物等を描くのは面倒だ、かといって何も無いところからいきなり道具が出てくるのは不自然過ぎるといったことから考え出されたものだからね

83この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/25(日) 19:55:43.96ID:qhhCEvS5H
>>79
>それを話に生かすでもなく、そこで何かしらのドラマを作るでもなく、それ自体にワクワク感があるでもなく、

DBにあった

水不足で村人が死にかけてる… → 水のいっぱいある都会でポイポイカプセルに水入れればええやん!

みたいな感じのエピソードが欲しいってことか

84この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 19:57:23.65ID:I1xz9Z0Fa
>>83
それなろうでも良くある展開ではボックスに大量に金とか入れて利用とか

85この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/25(日) 20:09:55.97ID:H8Xrg4Wo0
なろうの場合は、周りがヒイハァ言ってる中で、「俺だけ特別」にポイポイカプセルが使えるから楽ちん、みてーなのが気持ち悪いって言えば理解が得られるか?

>>83
水買う金稼ごうと大会出たけど敗退しちゃったんですよね
→ここらへんって水豊富だからそこらの井戸から勝手にくんでいっていいよ
、というか水売ってくれとかいったら変な目で見られるぞだからなぁw

87この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:13:15.81ID:I1xz9Z0Fa
>>85
ボックスはみんな使ってる作品とかありますし
そもそも大体レアだけど使える人は使えるみたいな設定では

88この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/25(日) 20:15:33.86ID:dVDtaucG0
なろうはアイテムボックス持ちが居たら囲われて
異次元収納バッグがあれば「ころしてでもうばいとる」これは奪うもの奪われる者で今まさにやってる展開かな

89この名無しがすごい! (ワッチョイ 9c99-bhM0)2018/02/25(日) 20:15:36.53ID:MH8LR/US0
みんな使えるもしくは一部の人が使えるが、主人公のボックスは
飛び抜けて高性能みたいなパターンが多いような

90この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bc8-x4Or)2018/02/25(日) 20:17:10.56ID:M8nIJAG30
現地人は天才的収納野郎でも一部屋くらい
召喚された現代人どもは無限

91この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:18:01.69ID:PqDHshyfa
>>89
そんなことないですよ。高性能なら高性能なボックスと言われると思いますし

92この名無しがすごい! (ワッチョイ df74-Iu/v)2018/02/25(日) 20:18:57.53ID:Ln7kakDp0
回復の魔法なんかも扱いが難しそう

93この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:19:39.73ID:PqDHshyfa
>>90
無限とかそういう設定はないと思いますけど、
もしそういう設定ならキャラクターに何らかの反応をさせていると思います。

94この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bc8-x4Or)2018/02/25(日) 20:24:08.90ID:M8nIJAG30
限界を設定すると考える事が増えて難しくなるからそんなものは無いんじゃよ
登山者のバックパックみたいになるとそれだけで話のネタになるレベル

95この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/25(日) 20:26:14.48ID:qhhCEvS5H
>>89
内密さんのアイテム収納スキルとかそれやな

他の現地冒険者に比べて数十倍アイテム入れられるという

96この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/25(日) 20:27:52.94ID:H8Xrg4Wo0
たいていのなろう

主人公は何でも容量無制限で使えて劣化もしない
普通の人は少ししか入れられなくて劣化もする

これくらいの差がある作品のが多いやろ

97この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:28:22.94ID:PqDHshyfa
>>95
つまり他人でもアイテム収納スキルがあれば同じ事ができると

98この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:29:45.79ID:PqDHshyfa
>>96
そんなことないですよ。そもそも普通の人は劣化するとかの設定は大体の作品がないです

99この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/25(日) 20:32:14.89ID:mizJ10Ga0
収納するという考えすらしない

100この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/25(日) 20:32:15.16ID:qhhCEvS5H
>>97
>つまり他人でもアイテム収納スキルがあれば同じ事ができると

無理やで
設定長いから端折るけどとりあえず「転生者」で「転生時の高ボーナス」がないと不可能って設定

101この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:34:01.71ID:PqDHshyfa
>>100
へえそんな作品もあるんですね。でも大体の作品にそんな設定ありませんよね。

102この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:36:11.81ID:PqDHshyfa
>>99
収納しているかもしれませんよ。実際に収納スキルで収納している作品もありますし

103この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/25(日) 20:43:27.64ID:kkNf6hkR0
このアウアウカー Sa11-DDjsのアスペ的ウザさは一体…

104この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:45:53.09ID:vsvZjg0ka
>>103
急にアスペ言い出すとかアスペうざ

105この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/25(日) 20:50:25.83ID:qhhCEvS5H
>101
つ スライム転生 盾の勇者

内密さんもだがここら辺は累計上位だしフォロワーも多いんじゃないかねえ

106この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/25(日) 20:50:28.66ID:H8Xrg4Wo0
>>103
なろうの闇

107この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:51:43.79ID:vsvZjg0ka
>>105
でだから?そんな設定がない作品もランキング上位ですが

108この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/25(日) 20:52:11.92ID:O7Rda5PW0
>>103
NGぶっこんどけ
触れるだけ無駄

109この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/25(日) 20:52:42.25ID:mizJ10Ga0
ナロウ・オブ・ダークネス

なんかかっこいいダークファンタジーっぽい。響きだけは。

110この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-x4Or)2018/02/25(日) 20:52:52.32ID:9pTAGlkV0
>>94
TRPGなんかだと、無限収納バッグの意義は
プレイヤーが重量管理する手間を省くためだったりするから
どんぶり勘定出来るぐらいの収容力があればそれで良かったりするな
(金貨10万枚と1ヶ月分の水と食料が入ってますって言えればそれでいいみたいな)

111この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:52:53.58ID:vsvZjg0ka
>>106
本当になろうって106とかアスペ量産するから困りものですよね。

112この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bc8-x4Or)2018/02/25(日) 20:52:54.91ID:M8nIJAG30
悲しくなってくるね

113この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 20:54:10.47ID:vsvZjg0ka
>>108
まあこっちは悪口とかなしでまともに答えていたんですけどね。

114この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/25(日) 20:56:48.96ID:dVDtaucG0
盾は収納なくない?アレは武器からドロップ出せるだけで出したら入れる事は出来なかったはず

115この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/25(日) 20:59:33.76ID:qhhCEvS5H
>>114
すまんかった
「盾使ってアイテムを錬成できる能力?」とかと勘違いしてたわ

116この名無しがすごい! (スップ Sdc4-75nN)2018/02/25(日) 21:00:23.06ID:JtKD6bTfd
春休みだねぇ
学生さんはsageくらい覚えてよね

117この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-rMqO)2018/02/25(日) 21:03:26.75ID:McdepnDv0
未だにsageにこだわってる奴いるのかw

118この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/25(日) 21:05:54.15ID:mizJ10Ga0
ま、一応、スレの内容的にはsageたほうがいいかもな

119この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/25(日) 21:06:57.55ID:J9ZZek/D0
アイテムボックスという異次元収納装置
容量制限のルールは作品ごとにマチマチだが、アレの製作者が神様サイドの回し者にしか見えない

120この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 21:08:21.25ID:0IGycH2Ka
>>119
ポイポイカプセルは神様が作ったのか〜

121この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/25(日) 21:09:16.75ID:O7Rda5PW0
ああいうナローシュ超優遇を見るとチートってのもあながち間違いではないんだよな
努力もなしに世界最強に匹敵するようになるって現地人からしたらまさしくズル

122この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 21:11:02.21ID:ODIAC4RHa
>>121
じゃあ努力ありならいいんですね。幼少時に鍛えまくるのはokと

123この名無しがすごい! (ワッチョイ 84df-jcVR)2018/02/25(日) 21:12:12.95ID:/VkCrdBY0
流行りなんだろうけど食事シーンがウザい。
美味しそうな描写とかならいいんだけどね。
ただの文字数稼ぎが多すぎてそういう意味でもうお腹いっぱい。

124この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/25(日) 21:13:01.61ID:J9ZZek/D0
>>121
スキル使用すると全身が発光したり、使う武器にエフェクトモーションかかるパターンもあるからそういう場合経験者なら
「相手にスキルの発動を見せるか見せないかで与える心理作戦」も使えそうだな
逆にチートが使うとそのせいで攻撃モーション見破られてカウンター食らうとか

125この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/25(日) 21:13:24.15ID:mizJ10Ga0
SFなら、超高性能3Dプリンターで出力したで〜で済みそうな話よな
物作る超膨大なエネルギーは反物質エンジンあたりから賄うんだろうか

126この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/25(日) 21:15:33.40ID:ODIAC4RHa
>>124
面白そう。そういうふうにすると戦いに深みがでると思います。

127この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aeb-x4Or)2018/02/25(日) 21:19:19.29ID:PVGcJltr0
内密さんの収納に限っては収納がすごいんじゃなく、収納を持てるジョブを複数持てるって部分なんだけどな
マルチジョブにしなければ内密さんの収納力は他の現地民と同じだからね

128この名無しがすごい! (ワッチョイ df9f-xqKT)2018/02/25(日) 21:27:18.71ID:JcSRCNdq0
>>88
奪奪は随分前から更新&展開遅いのコンボでいらつくー!

129この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/25(日) 21:31:13.92ID:qhhCEvS5H
>127
まああれマルチジョブになる過程が一般人には無理だから結果的には同じやし

ボーナス100Pやスキル降り直しやらなんやら
一般人には無理ゲーな行為を繰り返してのあのジョブ数だからな

130この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/25(日) 21:34:17.92ID:dVDtaucG0
>>128
わかるで、でもあれ割とちゃんとしてるから気長に待つ事にしてるわ
その間に他の探すなり読むなりするんだ

131この名無しがすごい! (ワッチョイ 5c0a-euXf)2018/02/25(日) 21:55:36.59ID:RlVaz++70
イラつくんじゃなくて嫌な展開
眉村卓の「なぞの転校生」
科学が進んだけど滅亡してしまった世界から転移してきた次元難民達。
理想の世界を求めて転移していくうちに、「次元難民は消毒だー」という世界にぶち当たって殺されていく。

他のも転移者が殺される世界って作品はあるな。
宇宙ものだけど、星野宣之の「ベムハンターソード」の一エピソード「猿の惑星」。
この星の猿達はカニバリズムの呪術そのままの能力を持ってて、食った生物の能力や記憶を得る。
その星に訪れた探検隊を猿達は神々と呼んで……

他所から来た人には不思議なチカラがあると見做されて、共同体を守るカミサマにするためorカミサマの贄にするために……
なんてのは実際の古代でも十分にあったわけだし、転移者とバレると殺されてしまう世界とかってのも十分に考えられるな。
……別に転移者じゃなくて魔女狩りとかってのもあるか。

132この名無しがすごい! (ワッチョイ df9f-xqKT)2018/02/25(日) 21:58:23.02ID:JcSRCNdq0
>>130
わかった、探してくる

133この名無しがすごい! (ワッチョイ 61eb-x4Or)2018/02/25(日) 22:35:30.29ID:DyrsXScv0
収納魔法系、最近読んでる奴だと色々縛りを付けてるのが多いな
便利にしすぎるとギャグかゲームにしかならんもんな

それぞれ別の話だけど

・有機物は不可
・生物由来は不可
・食品を入れると超劣化する
・種類&個数限定(昔のRPGだなこれ)
・バッグ収納数に限度有り
・重量は変わらない
・入れ物が追従してくるけど体積変わらない

などなど

134この名無しがすごい! (ワッチョイ 6676-g2MQ)2018/02/25(日) 22:51:39.05ID:lgggjNAr0
ファンタジー作品を読んでハーレムが出来始めるとくっそ萎える
ハーレムのどこがいいの? 作者の願望? 妄想? きもいですねぇww

135この名無しがすごい! (ワッチョイ 5c0a-euXf)2018/02/25(日) 22:52:41.17ID:RlVaz++70
>収納魔法系
こういうのもあった。
・古代の超文明の遺跡からたった一つしかみつかってないアイテム
・体の特定の一部を欠損させてそこにはめ込まないといけない

136この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-a3bs)2018/02/25(日) 22:59:04.52ID:24UKP1850
>>125
それスタートレックのレプリケーター
オタクでは常識なのにほんと文芸サロンは質が落ちたな

137この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-POFq)2018/02/25(日) 23:06:03.57ID:J0w9F+bY0
現代価値観を現地ナローシュに持たせるの気持ち悪い
特に作者自身の現代倫理観の押し付けイラつく
それが快適な想像力ゼロのアホ読者がターゲットなんだろか

138この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/25(日) 23:14:19.53ID:mizJ10Ga0
>>136
転送装置のほうじゃないんか

139この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-rMqO)2018/02/25(日) 23:36:45.98ID:McdepnDv0
スタートレックってセブンのおっぱい見るためのドラマだろ

140この名無しがすごい! (ガラプー KK5f-mLkW)2018/02/26(月) 00:45:17.91ID:ymyqKEgQK
日本人が異世界に転移や転生する際にいつも金髪白人風の神様ばかりなのは辟易する。作者は思考停止してんの?

141この名無しがすごい! (ワッチョイ 0823-GAE1)2018/02/26(月) 01:05:06.64ID:QjWxp5/40
現代的価値観持ってると押し付けるなと言われ
現代から解放されたぜヒャッホウすると
現代出身者なのになにこのサイコパス言われるナローシュ。

142この名無しがすごい! (ガラプー KK5f-mLkW)2018/02/26(月) 01:08:05.16ID:ymyqKEgQK
八百○神が正確には神ではないと断言してる作品があるけど一神教以外は神と認めないとか偏狭で異様な考え方だな

143この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/26(月) 01:35:52.71ID:QlakJW0g0
でもぶっちゃけ個人のスペックが高い世界だと民主主義は無理だろと思う

144この名無しがすごい! (ワッチョイ c4e3-Ruzm)2018/02/26(月) 01:39:22.45ID:/g16qA1M0
無能の多数決やってたら魔物の氾濫とかに対処できねえず

145この名無しがすごい! (オッペケ Sr88-92a8)2018/02/26(月) 02:09:09.37ID:gMqN8iGZr
容量は無制限だけど中身は劣化(時間経過)するアイテムボックスに、食べ物とさ日用品とか大量に放り込んで放置していたら、
中で腐敗や化学反応が進んだり得たいの知れない生き物が生まれたりし、最終的には謎の生態系が誕生したりすると面白い。

146この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/26(月) 02:39:39.79ID:G+A9gB3q0
むしろ暴走して、無機物と有機物が謎合体して生まれる魔生物とか。

「俺のアイテムボックスが暴走して魔王になりました」(なろう風タイトル)
「キメラ・ボックス・キラー」(SF風タイトル)

147この名無しがすごい! (ワッチョイ ec7a-M6TK)2018/02/26(月) 02:53:42.01ID:xpmjwn/Y0
何故か美少女が生まれて父親扱いされるんですねわかります

148この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a8a-4/dy)2018/02/26(月) 02:59:35.79ID:rFH57USX0
アイテムボックスで万引きしたりする描写ってあまり見ない気がする

149この名無しがすごい! (ワッチョイ f11b-nTsc)2018/02/26(月) 04:12:46.56ID:QhPvOYbe0
ステータス、スキルを導入したいが為のゲーム的異世界と、
ゲーム的異世界ではないのにステ表記やスキル表記があるもの

ステータス、スキル効果として初期ブーストのインパクトは期待できるが、作品が長編化するに従ってその効果も薄れて、まとめられなくなる。
俺tueeなどで導入しようものなら後期は収拾がつけられなくなる

150この名無しがすごい! (ワッチョイ 708a-pOUd)2018/02/26(月) 06:29:28.10ID:Z9G2BmUi0
>>148
そう言われりゃ本人以外取り出せないならいくら取ってもバレないよな。
現場見られても知らぬ存ぜぬで通せば良いしw
もっとも疑わしきも罰する世界ならマズイけどさ。

151この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bc8-x4Or)2018/02/26(月) 06:35:21.25ID:bBJyegXG0
うっかり殺しても死体収納で証拠消せるし便利だな
金田一少年でもどうにもならん

152この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/26(月) 07:04:35.57ID:nkYrS44M0
>>151
オリジナルの魔法やアイテムだと制限がない→どっかの天才が量産できるようになって「あ、これヤベエわ」と察して使用条件に色々制限設けて
犯罪や単独での独占使用に色々制限設けるようになった

こういう設定で魔法のカバンが冒険者に一定支給されるようになれば面白いし、軍や商人が物資運搬で利用しにくくなる理由にもできそう
商人「なに、一人一つしか持てない?よし、奴隷一人に一つずつ収納カバンをもたせるのだ」

153この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e0b-euXf)2018/02/26(月) 07:18:49.21ID:m86VIWnt0
ドラえもんは、もともとただの子守ロボット、つまり家電製品。
ドラえもんの道具はその付属品、つまり家電製品の部品程度のもの。どこにでもあるもの。
それでもセワシは平和に暮らしてる。

ってことは、ドラえもんの作られた世界では、
四次元ポケットだろうが独裁スイッチだろうがビッグ・スモールライトだろうが、
通り抜けフープだろうがポータブル国会だろうがソノウソホントだろうが、
私利私欲の犯罪利用はできないよう、全てを無効化できる何かを警察がちゃんと持ってる、
その効果が常時発動してる、ってことなんだろうな。

多分、作者は設定してないと思うけど。それでも。

154この名無しがすごい! (ワッチョイ a646-euXf)2018/02/26(月) 08:00:03.67ID:0GH/ggW10
収納系魔法あるのならそれを防御する魔法とか結界・トラップが有っても良いとは思う
「「頻繁に特定の物事を使うのなら」」
便利な方面(のみ)描写せずにだな、因果関係なり弊害なり逆方面も考えてくれると小説らしく・・・
「単発」で出てくる事なら、不必要だけどね
まあ、ラノベやアニメ程度の想像で描いてるのなら良い事のみでも良いか・・・

155この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-rMqO)2018/02/26(月) 08:01:00.15ID:X4omdJjy0
タイムマシンがある時点でやばい犯罪が起きたら発生前に戻って
止めたら良いだけだし

156この名無しがすごい! (ワッチョイ f59e-xtki)2018/02/26(月) 08:15:41.04ID:CeB+o/BM0
触れずとも見ただけで収納出来るスキル…相手の体の一部を収納、、無敵やでw
流石に直ぐにエタってたな、収納スキルに対するアンチテーゼやったんかな、

157この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-POFq)2018/02/26(月) 08:22:28.76ID:09xVYLyy0
>>153
秩序ありきの発想は世界や物語をつまらなくするだけでなく事の本質も見誤る
そんなつまらん世界なら道具の開発費が出ないから道具が存在しないで終了
せいぜい「道具が他者に悪影響を与える状況化では上位の道具により平行世界化される」
「人権がある同時代人は平行世界化により守られ、過去にはタイムパトロールが必要」
くらいが落としどころだろう
人間は旨味が無ければ動かないし世界は旨味が無ければ発展しない

158この名無しがすごい! (ワッチョイ d866-blIE)2018/02/26(月) 09:37:01.79ID:TBehaPFv0
>>157

>>153と違うことを言おうとしてるようで、
結局具現化される世界像は同じようなものでしかないのが面白いな

159この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/26(月) 09:43:44.45ID:YDPfaj60d
そもそもタイムマシン開発した時点で未来に飛んで何か新技術で出来た物品ひとつ持って帰ればいいだけという話でもある
未来に飛んで品物持ち帰るの禁止と言われても最初に開発した人間がやってしまえば終わりだし

160この名無しがすごい! (ワッチョイ c4e3-Ruzm)2018/02/26(月) 10:19:52.99ID:/g16qA1M0
>>151
スーツケースに頭部を入れてた民パクの外人もアイテムボックスがあれば…

ずいぶん前、アイテムボックスにゴミや死体ばかりほうりこんでるなろ主がいたっけ

161この名無しがすごい! (ワッチョイ 86e7-bF+W)2018/02/26(月) 10:37:27.08ID:rXXLICYs0
ナローシュはクラスのはみ出し者でカースト最下位である、としてたのに
実はもっと底辺が存在していた事にする展開。
あるいはナローシュよりもクラスに溶け込めてない奴が最初からいるのにそっちを主役にしない展開。

前者はタルルート後半での本丸とムッキー、後者は種ガン序盤のキラとカズイが近い。

162この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/26(月) 12:12:07.61ID:58HOhJaS0
>>159
藤子F先生の短編に、親友とタイムマシンの発明者の座を巡って
過去に行って昔の自分にその技術を伝えようとして争うっていう話があったな

163この名無しがすごい! (アウアウウー Sa30-aAlb)2018/02/26(月) 12:14:47.67ID:aBcH0bCna
>>109
闇のなろうになってるけど……

164この名無しがすごい! (ワッチョイ 529f-x4Or)2018/02/26(月) 12:19:14.06ID:bVKsBIh60
>>140
たまにはノリの良いパンチパーマの面白黒人の神さまが
ラップで懇切丁寧に説明しながらチート能力を授けてくれる展開があったってバチは当たらないよな

165この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/26(月) 12:24:37.80ID:58HOhJaS0
>>163
原題「The Darkness of Narrow」
邦題「この狭き世界の闇」

166この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-KvQZ)2018/02/26(月) 13:13:51.10ID:WolHlrS/a
>>140
スマホ太郎は中国の仙人風で和室の神様だったな
だったらなんだというレベルだが

167この名無しがすごい! (スップ Sd02-sVxC)2018/02/26(月) 13:37:42.22ID:Nt4CrSzvd
ベタではあるがやっぱり神の姿は

「今君の視界に映っているのは君自身の持つ『神のイメージ』が投影されたものに過ぎない。本来の私の姿は三次元空間に生きるヒトには知覚不能だ」

みたいなのが好きだな
ベタではあるが

168この名無しがすごい! (ワッチョイ f1eb-x4Or)2018/02/26(月) 14:23:07.99ID:2w6VXp6r0
別に姿現す必要はないのにね
光の塊みたいのはたまにあるけど声だけってのは少ない気がする

169この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/26(月) 15:13:20.61ID:sv5CGADYd
>>168
わざわざ会話によって用件を伝えようというなら話しやすいようにするのが当然
光の玉や虚空から響く声より相手が見えた方がやりやすいだろ

170この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/26(月) 15:28:00.29ID:1dpc/T290
神を直で視ると目が潰れるとか発狂するとかはそれなりにあるパターンだよな

171この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bc8-x4Or)2018/02/26(月) 15:37:16.60ID:bBJyegXG0
異形の神々から貰える転生チート

172この名無しがすごい! (ワッチョイ 1eb3-ZcLG)2018/02/26(月) 15:50:31.81ID:/p07YFXN0
転生特典として邪神像(ハッピーセット)をプレゼント

173この名無しがすごい! (ワッチョイ ca23-MTlB)2018/02/26(月) 16:00:19.58ID:3bQq9VfR0
ゲームっぽく経験値がある作品が多いが弱いのを倒していくらでもLVが上がるってのは勘弁してほしい
格下相手だと経験値0になるほうのゲームに倣ってほしいわ
JRPGだとそういう作品少ないけどさ

>>140
そう?読んでる作品がほとんど被ってないのかな。これでも数百読んでるかと思うのだが別に人種はそこまで偏ってないような
幼女も含めた見た目若い女が多い傾向があるというなら同意できるのだが
見た目も人外は推定2割以下と少ないイメージはあるけど

174この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bc8-x4Or)2018/02/26(月) 16:21:22.81ID:bBJyegXG0
具体的にいくつ経験値ゲッツしたとか出てくるのあんまないような

175この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/26(月) 16:22:17.89ID:ZUMTMlxw0
>>167
つまり、ある人には手塚治虫、ある人にはボブ・マーリーの姿が……。

176この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/26(月) 16:24:32.68ID:ZUMTMlxw0
>>173
現物読んでないけど、確か「子供の頃からアリを殺しまくって異常なレベル上げをしたナローシュ」が
どこかに居たとか聞いたな。

177この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/26(月) 16:49:44.13ID:QlakJW0g0
スライム倒して300年とか
でもろくな実戦しないでレベル上がった人間とかただのボーナス経験値キャラになったりしないんだろうか

178この名無しがすごい! (ワッチョイ b9ab-b/O5)2018/02/26(月) 16:54:54.41ID:3Efng82U0
ゲームだからそうなってるだけなんだから
小説にするならより現実的な感じに落とし込む作業をすべきだと思うんだけど
なんでしないんだろう

179この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/26(月) 17:29:29.05ID:58HOhJaS0
>>167
謎の自称・神様との対面…

ナローシュ「お前は誰だ!?」
???「\]@k:pbhi.lgu,ky\[]i@u/:,m tnrbfg:」
ナローシュ「神だと?」
???「io;uydt@¥lj。ktんhbgfrv」
ナローシュ「俺が死んでしまったのは、お前のせいだというのか?」
???「crjt「:hん:p「l@;:」
ナローシュ「異世界に転生か、いいだろうしてやるよ」
???「¥mんうbhxjヴゅkl@plftrh;p」:」
ナローシュ「チートもくれるのか、どんな能力なんだ?」
???「¥《@pォgんbfdvvb@《¥。」
ナローシュ「異能者だと?」

こんな感じか?

180この名無しがすごい! (ワッチョイ a646-euXf)2018/02/26(月) 17:39:16.55ID:0GH/ggW10
スライムのみを永遠と倒して、永遠とLV上げは俺も気に入らないのだけど

別の見方をしてみよう
たとえば、バットの素振り・・・いや木刀の素振りを永遠と繰り返してLV的な経験値というより
意味はあるかどうかで考えると、あるよな?(いや知らないけど
もちろん、正しいやり方がどうと言い出したらアレだけど

野球選手はどれだけうまくなっても素振りは続けるよな?(意味が違うかw

181この名無しがすごい! (ワッチョイ b9ab-b/O5)2018/02/26(月) 17:43:52.48ID:3Efng82U0
素振り続けているだけでトップのメジャーリーガーとして活躍出来るわけじゃない
そもそも素振りはみんなやってるんだから主人公だけなんで特別成長するのだ

素振りってフォームを作る為の作業だからな
バット振って経験値上げるならバッセン

スライム倒して〜はステしか上がらないから永続のドーピングみたいなもんかな
経験値って言うには杜撰すぎる

183この名無しがすごい! (ワッチョイ a646-euXf)2018/02/26(月) 17:51:07.99ID:0GH/ggW10
そだねー  ←使いたかっただけ

184この名無しがすごい! (スップ Sd9e-b/O5)2018/02/26(月) 17:53:19.08ID:LtNaC6cMd
才能に溺れ基礎を疎かにして派手なことばっかしてた奴に対して、基礎をしっかりやってた奴の方が強くなるみたいな展開はよくあるが
それとこれとは話が別なのだ

185この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp10-pv69)2018/02/26(月) 18:21:10.64ID:yTaFecm3p
>>180
SAOでも主人公がそれやってたけど
魔法陣グルグルとか昔のアニメで思いっきりネタにされてたギャグを大真面目にする時代になるとはな

186この名無しがすごい! (ドコグロ MM46-KBmL)2018/02/26(月) 18:30:10.45ID:k2qlxvCTM
>>180
延々と永遠、気持ち悪いので間違えないでくれ

187この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/26(月) 18:35:35.68ID:hi+uyVWBr
ボクシングでジャブの練習は大事だけど、ジャブだけ練習していたら世界王者になれるかと聞かれたら、無理だよねとしか。

188この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ae-x4Or)2018/02/26(月) 18:36:31.59ID:8864TzYV0
さすなろだったり、クズだったりするなろう界隈の勇者ばっかり見てたせいか、
騎士ガンダム物語見てたら王道勇者の姿に涙してしまう

189この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/26(月) 18:43:14.22ID:bGeO3iPO0
そういやあれも転生モノだったな
家宝を見てどうしても欲しくなり盗んで出奔した真悪参が落雷転生して悪心と善心が分裂して・・・・

あーそうか、ナローシュは悪心か、善心は現世で死んだままなんやな

190この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/26(月) 18:53:08.23ID:k0XLEFcS0
>>185
竿でそんなんあったっけ

191この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/26(月) 19:08:41.99ID:YDPfaj60d
>>178
現実的な戦闘なんか知らないしそれっぽいこと書いて突っ込まれたら嫌だから最初からゲームっぽく書いてるだけなんやで

192この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-75nN)2018/02/26(月) 19:42:00.21ID:KgrPw3vOd
>>182
永遠と延々の誤字の仕方……さては貴様、花京院センセだな!?

193この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-75nN)2018/02/26(月) 19:43:39.73ID:KgrPw3vOd
安価ミス
>>192>>180

194この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-MfQd)2018/02/26(月) 20:08:09.29ID:rjmw7ZRVd
サトウは人気な名前なんか?

195この名無しがすごい! (ワッチョイ 5c0a-CVtm)2018/02/26(月) 20:16:15.45ID:8qE/OO5O0
>>148
>アイテムボックスで万引きしたりする描写ってあまり見ない気がする
つ「グリム童話」
タイトル忘れたけど魔法の背嚢(背負い袋・リュックサック)ってのが出てきた。
持ち主が望めば近くにある物を自動的に吸い込んでくれる。勿論中は四次元ポケットだ。
それで物盗んだりとか、敵を吸い込んで捕らえたりとかしてたと思う(読んだのが大分昔なんでうろ覚えだ)。
最後、死後に天国に入れてもらえなかったんで、門の所から天国に背嚢を放り込んで自分を吸い込ませて、そこから出てきて天国に潜り込んでいた。

196この名無しがすごい! (ワッチョイ f1eb-JK+p)2018/02/26(月) 20:30:56.22ID:az2NnBgc0
>>195
最後頭いいなw
悪いことしたから天国にいけませんでしたオチじゃないのな

天国に行けませんでした系では悪魔相手にもやりすぎて地獄すらむりで
現世でさまよってるランタン持ったジャックさんの話が結構好き

198この名無しがすごい! (ワッチョイ b21e-NcOv)2018/02/26(月) 21:35:21.64ID:QsLRHpEj0
オラついたモブを主人公が諌める(控えめな表現)けど似たようなこと主人公がやっても
誰も反応しないのはなんか嫌だ。それならいっそ道を踏み外しそうな主人公を仲間が正道に引き戻す
イベントがあれば熱いのに

199この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-a3bs)2018/02/26(月) 21:45:07.65ID:bl5mZF1E0
>>180
それはお前がバカなだけなんだよ

200この名無しがすごい! (ワッチョイ 1676-bF+W)2018/02/26(月) 21:47:14.99ID:kSLSRes30
>>198
ナローシュが他キャラをマウント取ってSEKKYOUするのはスカっとするけど、
ナローシュが説教されるのはリアル親や教師に説教されるのと被るんで
不愉快になるからダメなんやで

201この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-9ko6)2018/02/26(月) 21:58:30.06ID:Q+70f4n70
みんな簡単に人殺し過ぎててヤバイ
その後大した罪悪感も抱いて無くてもっとヤバイ

202この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/26(月) 21:58:37.42ID:nkYrS44M0
>>200
主人公が碌でもない奴だと「なんでコイツを周囲の仲間や親も、読者も擁護してるんだ?
コイツがまともで優柔不断なオヤジはクズ?目の前で腹違いの兄貴と継母を殺すような息子いたら距離とるに決まってるだろJK」
・・・みたいなツッコミどころ満載な作品読んだりすると思う事あるんだわ〜

203この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/26(月) 21:59:48.06ID:bGeO3iPO0
異世界人を人間扱いしてないだけさ
同じ人間と認識しなくなれば、だれだって大量殺戮者になれるしな
あ、権威による後ろ盾がついて、責任を取らなくてもいいと思い込むのも必要か

204この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/26(月) 22:03:40.85ID:nkYrS44M0
>>異世界人を人間扱いしてないだけさ
ゲーム感覚で殺ってるから罪悪感ない、ってのもあるね
そういう事してる奴が圧倒的な暴力にさらされた時にどんな命乞いをしてくるのか見てみたい、とも思う

205この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/26(月) 22:05:26.26ID:1dpc/T290
>>201
いわゆる人気作品に類するものって結構人殺しは忌避してた気がするのにね。その辺も薄っぺらくなった様に感じる

206この名無しがすごい! (ワッチョイ f1eb-2oZ3)2018/02/26(月) 22:06:51.43ID:Xd8lFTHs0
アメリカ大陸侵略時も現地人ハンティングをしてたし、文明レベルが低すぎる相手は人間(同胞)と思えないのかもね。

207この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/26(月) 22:11:39.94ID:bGeO3iPO0
>>200
三人称小説なら、主人公も読者のアバター感薄まってくから、
そういう、自己投影しすぎて主人公の不利益は自分の不利益と錯覚するってのも少なくなるんやろなー

読まれなくなる確率はものすごく高いな

208この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-9ko6)2018/02/26(月) 22:14:35.75ID:Q+70f4n70
種族自体が変化して考え方もそれに引っ張られてるとかならわかるけどね
明らかに人間で感性も現代日本人なのにそれやられるとなんだかなぁって
そういう作品に限って現代知識や習慣にこだわってるからなんかモニャる

209この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/26(月) 22:14:50.86ID:nkYrS44M0
所謂殺人鬼と言われてる連中も初犯は手口が杜撰で失敗も多いらしい。
二度、三度と繰り返してくウチに「馴れて」きて、そのうち死体の匂いや感触で気分を害したりしなくなるそうな。

・・・・・・いきなり人殺して反吐もおこさないナローシュってやばい?実は作者がやばい?

210この名無しがすごい! (ワッチョイ efd2-x4Or)2018/02/26(月) 22:17:06.49ID:aSyth9AZ0
あれは貴族、既に実績を上げてる、唯一の後継者、後継争い起きる状況放置してたってのが
処分できないし距離とることすらできん

211この名無しがすごい! (ワッチョイ 5c0a-CVtm)2018/02/26(月) 22:27:02.91ID:8qE/OO5O0
>>201
>みんな簡単に人殺し過ぎててヤバイ
だから逆の話を書いたわ。絶対殺さない話。
蘇生魔法のある(=殺しても生き返らせる)世界で、犯罪者に対して治癒魔法を使って敢えて殺さずに延々と拷問をする。
最後には悪党どもは精神に異常をきたすんだけどな。

>>209
>いきなり人殺して反吐もおこさないナローシュってやばい?
それも考えた。
元々学術目的で異世界の動物や怪物を散々解剖してきたナローシュ。
最初は貧血だのゲロ吐きだのしてたけど、段々と慣れてくる。
そして、元々現実では弱者だったので悪党を酷く憎んでる。尚、回復魔法や蘇生魔法は習得している。
この状況(スプラッタ平気、治せるし生き返らせる)で極悪非道の悪党を徹底的に「ターヘルアナトミア製作」の材料にする。

212この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-a3bs)2018/02/26(月) 22:32:46.78ID:bl5mZF1E0
ガンダム鉄血のオルフェンズで人を殺すことに躊躇しない主人公を書いたら
視聴者から散々文句言われたな

213この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/26(月) 22:34:56.25ID:nkYrS44M0
盗みもするし悪さもする。だけど殺しだけはあんまりしないヒーローとかいいな。

「なにも殺す事ぁねぇわな?」ってナイフの一突きでやられそうなチンピラモブもその場のノリで助けちゃう人の好さ
皆が嫌う悪党でも協力を申し込まれたらあっさりOKして「だが、コロシはナシだぜ?」って言える豪胆さとか
池波正太郎の盗賊みたく「犯さず殺さず、貧しい者から盗まず」を信条にしてる盗賊とか好き

214この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/26(月) 22:45:27.24ID:ZUMTMlxw0
「クールに人殺し出来るキャラ、カッケー」てのは典型的な中二病だが、
その手のナロタジー作者にありがちなダメなところは、
「ならば最初から殺人に忌避感のない奴であると設定しよう」とか、
「殺人行為に忌避感を持たなくなる過程をきちんと描写しよう」とは
しないところ。

215この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-a3bs)2018/02/26(月) 22:51:19.42ID:bl5mZF1E0
逆にお前らなろう慣れしてる人種にとって非なろう系創作のイラつく要素って何なんだよ?

216この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/26(月) 22:55:20.42ID:bGeO3iPO0
中東やアフリカ、南米でゲリラ相手に戦闘してた傭兵とか
元は格闘家として大成すること目指してたがくだらない理由で表の世界にいられなくなり裏の連中に雇われる用心棒に
みたいなのかっこいいのに、やろうとしないよなほんと
ま、そういうのはなろうとはジャンルが違う、そういうのはノベライズの傭兵物とかサバイバルアクションにしなさいってなるんだろうけどな

217この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/26(月) 22:55:49.83ID:nkYrS44M0
下ネタ>イラつく要素

218この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/26(月) 22:57:40.30ID:bGeO3iPO0
キャラを大事にしてない、客へあてつけのように無駄死させたり脇役に降格させるようなの

219この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/26(月) 23:07:36.04ID:k0XLEFcS0
ガチの傭兵ものとかなろうで書いてるような作家じゃ書けないだろ

220この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/26(月) 23:08:43.78ID:1dpc/T290
必要性のないハーレム、下ネタ系。まぁ異性関連全般だな
悪役プレイは作品によってはありだし

ガチの傭兵ものは戦記モノ書いてる作者なら書けそう

221この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/26(月) 23:10:07.50ID:sv5CGADYd
>>214
死生観が異なる。命が軽い世界観←良い

物語にとって重要な転機となる殺人←良い

余裕がなく、死んでも構わないというつもりで攻撃した結果死に至らしめる←良い

悪役が大した意味もなく登場し、悪逆の限りを尽くしたのち
正当な報復として主人公に殺される←最高にイラつく

主人公の心理どうこうよりも、単に人を殺す妄想楽しみたいだけなんだろうな、と見え透いた展開がイラつくわ

222この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-POFq)2018/02/26(月) 23:10:52.34ID:09xVYLyy0
>>215
非なろうの駄作だと、「作劇手法の定番だからいいだろ」って感じの論理で
十分な伏線や準備、納得感もないまま逆境を作ったり話を小さくしてしまう系が多いね
要はなろうとは違う免罪符を馬鹿が振り回して台無しにするケース
どこにでも駄作はあるけど、振り回すモノが違うのが場所の個性なんだろうね
欲の暴走が少ない代わりに、抑圧欲求の暴走が目立つのも傾向かな

223この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-6q12)2018/02/26(月) 23:14:40.65ID:cQRjOE3ha
>>214
最初からちゃんと殺人に拒否感の無いサイコパスかかなりのキチガイですって納得できるシーンつくらないとね
なんの説明もなくいきなり躊躇なく殺すとか怖いわ

224この名無しがすごい! (ワッチョイ f1eb-x4Or)2018/02/26(月) 23:15:01.87ID:2w6VXp6r0
現代の常識を異世界生活数ヶ月でも引きずってるのは頭がおかしいと思う
人殺しやSEXをためらったり、いきずりの弱者を救済したりとか
表面的に取り繕うのはせいぜい序盤までにしてほしい

225この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/26(月) 23:20:04.33ID:ZUMTMlxw0
>>222
なろうもある意味その典型だけど、所謂「ジャンル物」だと、そういう言い訳で
「ただの劣化コピー」に堕してるもの少なくないよね。
「定番だから」「お約束だから」を脈絡なく数珠繋ぎにする。
……まあそれの塊が「なろうテンプレ」なんだけど。

226この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/26(月) 23:26:22.15ID:nkYrS44M0
>>224
むしろ引き摺らない方がおかしい。戦争中の日本兵やベトナムでの米兵が戦中や戦後、心的障害にかかってしまった例もあるように
馴れない環境による極限状態でのストレスで発狂しかねないケースなんだぞ?
元々犯罪の常習者だとか異常者ならともかくナローシュのほとんどは日本生まれの一般人だからなぁ・・・
転生とか転移する時脳みそ弄られてるか元からそういう「素質」があったのかもしれないと錯覚しかねないくらい
作者の描写レベルが低いってことかもしれんが。

227この名無しがすごい! (オッペケ Sr10-92a8)2018/02/26(月) 23:28:07.70ID:YtBMVRzir
>>213
アメコミだが、眉ひとつ動かさずに人を殺せれ殺し屋主人公で、自分が人殺しの悪党だと理解しているが、
それはそれとして友だちは大切にするし、女子供には優しくし、スーパーマンやバットマンを「偉大な男だ」
と尊敬している主人公とかいたな。

自分は人殺しのクズだし、ろくな死にかたをしないとわかっているけど、だからといって目の前で苦しんでいる
人を見捨てたりはしないという矛盾に満ちた魅力的なキャラクターだった。

228この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-9ko6)2018/02/26(月) 23:28:16.59ID:Q+70f4n70
別にすぐ慣れてもいいけど苦悩してる場面描写くらいは多少欲しいところ

229この名無しがすごい! (ワッチョイ f1eb-x4Or)2018/02/26(月) 23:29:19.81ID:2w6VXp6r0
いやその話は飽きた
人殺しのストレスじゃなくて戻った後評価と居場所が無さが心身障害の原因って何度言われてることか

230この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/26(月) 23:29:52.84ID:sv5CGADYd
>>224
チートの至れり尽くせりで生殺与奪の権利がある状況で
善意を見せれば薄っぺらい、悪意を見せれば醜悪だ
ナローシュはチートと引き換えに信念を失っているんだよ

231この名無しがすごい! (オッペケ Sr10-92a8)2018/02/26(月) 23:36:13.66ID:YtBMVRzir
>>229
戦場でのPTSDは、なるひとはなるけど、平気な人は意外とケロッとしているというね。
まあ、そりゃみんながみんなPTSDになっていたら戦争なんかできないわな。

232この名無しがすごい! (ワッチョイ ce00-x4Or)2018/02/26(月) 23:37:41.66ID:WnUH2rbH0
原爆投下して何十万人も殺した人たちは立派な英雄となって寿命をまっとうし大往生遂げたなあ
人の世はいつも一人二人殺すと殺人者で千人万人殺すと英雄なんですよ
罪悪感なんて感じたら百人も殺したら自殺せずにはいられないと思うけど
優れた独裁者を始め大量虐殺者はみんな元気だよね

233この名無しがすごい! (ワッチョイ d056-MTlB)2018/02/26(月) 23:39:08.28ID:Dcfw5T8/0
原爆投下で死んだのは侵略戦争に加担していた悪の日本人だろ

234この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/26(月) 23:39:41.75ID:nkYrS44M0
>>227
その作者は悪党の本質を理解してると思う。池波小説でも盗賊が救い小屋(タダで食事を提供する福祉活動)やったり
破格の値段でおかわりができる飯屋経営して街の人間に慕われるんだが、その理由も
「悪い事ばかりしていると、誰かに褒められたい、偉いと思われくなって善行の一つでも施そうとする。弱い奴ほど悪さをするし、悪党ほど良い事をしたがるもんさ」ってことらしい。
それ以下の血に飢えたケダモノもいるけどそういう奴は長生きもできないらしいね

235この名無しがすごい! (ワッチョイ df5e-srHc)2018/02/26(月) 23:41:59.33ID:bSS2m9pM0
殺人に忌避感もたないのは自分の中で理屈付けができてるからで
信念がしっかりしてて正義感が強いほど大義名分ある殺人にはノーストレス

ただなろうしゅってそういうタイプでもなさそう

戦場のPTSDって戦国時代とかはどうだったんやろね?

237この名無しがすごい! (ワッチョイ ce00-x4Or)2018/02/26(月) 23:45:04.41ID:WnUH2rbH0
異世界転生する奴らの多くは名実ともに勇者とか英雄なんだから
人殺しなんて苦にしないんじゃねって話ですよ
だってチートで精神力もすごく上がってますよ

238この名無しがすごい! (ワッチョイ 0823-GAE1)2018/02/26(月) 23:46:11.04ID:QjWxp5/40
>>218
いやぁ某鉄血は強敵でしたね・・・

239この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/26(月) 23:49:46.63ID:nkYrS44M0
>>236
きちっと武芸学んでる武家の子は幼い頃から鍛錬で相手を木刀で殴ったり殴られたり・・・
とにかく生傷の絶えない鍛え方してた。喧嘩や相撲で体鍛えて、野鳥狩って道端ですれ違った野犬をその場のノリでなんとなく斬って腕前確かめつつ生き物を殺す抵抗を失くすとかしてね。
そういう訓練してない百姓出身の足軽とかは恐怖に震えながら鮮血と臓物の匂いにゲェゲェしながら素槍持って敵陣突っ込まなくちゃいけない。
(小競り合いみたいな小規模の争いだとそれほど被害は出てなかったが領地の奪い合いレベルだと被害甚大だったらしい)

240この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/26(月) 23:52:52.83ID:mZwUxybm0
>>213
義賊型主人公はやってる事多少悪でも魅力的だよね
学園ものなど日常にも応用可能で
アスペとかのクラスの嫌われ者になりがちな奴と積極的に
友人になれるキャラはすごく魅力的に見える
昔マガジンにアスペ題材の読み切りがあったが主人公がまさにそのタイプで
器の大きさに感動した記憶ある
自分から発達障害の事保険の先生に聞きに行ったりとかの努力型でもあったし

>>223
その躊躇なく殺人できるシーンそのものがキャラが基地外だと
説明しているシーンの代わりになるんじゃないかな
それだけだと説明不足なら人殺し後に「ああ、またやってしまった」みたいな
セリフがあればもうそれで充分だと思う
ハンターハンターの幻影旅団も大概だが
あれは周囲から基地外扱い、自分らも半ば開き直っているから
それが説明の代わりになるのかね

>>239
結局、人殺しに忌避感を覚えるのは現代の価値観でしかないってことかな

242この名無しがすごい! (オッペケ Sr10-92a8)2018/02/26(月) 23:55:44.69ID:YtBMVRzir
>>238
無駄死にしたキャラとか、いたっけ?

243この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/27(火) 00:00:10.95ID:cOsvIniN0
>>234
パチ屋のボランティアアピールCMとかもそのクチなのかもね
まともな方法だと稼げないから警察買収したりブラックボックス作ってる悪党

>>235
そういう割り切り型はなろーしゅだと
「こいつなら殺しても構わねーや」みたいな己の感情優先になりそう
でも正直自分は嫌いじゃないというか
場合によっては共感すら覚えるかも

244この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/27(火) 00:00:26.39ID:aKka7ov80
>>236
昔の人って筋トレとか一切なしでひたすらボコりボコられだからPTSDなんかならなかったんじゃねーかな
1人の戦士が出来上がる迄に脱落者多数とかザラみたいだから

245この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/27(火) 00:03:34.72ID:cOsvIniN0
>>239
今で言う飛び石理論みたいなものなのかね
虫→魚→鼠→犬猫→馬牛→人みたいに徐々にグレードアップさせていく
現代の快楽殺人者にもそういうの一定数いるよな

246この名無しがすごい! (ワッチョイ efd2-x4Or)2018/02/27(火) 00:04:41.58ID:7lGZqRp40
勘違いされがちだが足軽って別に身分低くない
下士官かその一歩手前だぞあいつら

あと昔は軍役と権益はセットだから
戦争に出る権利すらないやつらより遥かに豊か

247この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/27(火) 00:05:22.90ID:yLiNJRiQ0
>>241
そうでもない。今と昔じゃ宗教の根強さがダンチだったし
娯楽もなく社会の教育水準がそれほど良いモノではなかったから仏教や神道を信奉する人は武家社会にも多かった
戦勝を望む人は八幡菩薩を信仰してたし、死んだ仲間や縁者、敵方の将兵の冥福を祈る者は阿弥陀如来などの仏を拝んでる
殺した相手が息子ほどの少年だったり、生き別れた兄弟だったって理由で出家した人もいたので多少のブレはあっても
人を殺すという事の罪の重さと覚悟を昔の人は誰よりも重く受け止めてたんじゃないかな
一向宗だけは擁護できんが。

248この名無しがすごい! (ワッチョイ ce00-x4Or)2018/02/27(火) 00:07:51.49ID:1TNYUR/E0
無実な一般人を殺すなら罪悪感無い方が変だけど
こちらに殺そうとする盗賊とか敵対者を殺すのを躊躇うのも変

249この名無しがすごい! (ワッチョイ efd2-x4Or)2018/02/27(火) 00:09:36.63ID:7lGZqRp40
あと一向宗はあの時代基準だと相当ましな宗教
勝手に旗印に掲げてた北部の農民どもはともかく本拠地のは相当穏やか
ガチ武装してる比叡山あたりと違って会話できるのにぶちきれさせるまで集る方が問題
まぁあの時代全国どこでもおら坊主とべや金持ってるだろ
これやりまくってたから武装も当然っちゃ当然なんだが

250この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/27(火) 00:13:47.73ID:yLiNJRiQ0
>>248
多分、現代人の殆どは獣を自分で殺す(絞める)経験ないんじゃないかな?
それと同じで生き物を殺す手応えってのは言葉では表現できない感触なんだよ。
生肉を切ったり魚を三枚におろすのとはわけが違う。
先刻まで生きていた生き物が自分の手にかかって死んでゆく感覚。
それが同じ人間だったら・・・ってのは実体験でなくちゃ分からんし理解したくもないけどな
だから悪人でも平然と人殺して「悪い奴だから平気」っていうのは一寸おかしいと思うの

251この名無しがすごい! (ワッチョイ f1eb-x4Or)2018/02/27(火) 00:24:25.25ID:EzAMZMrH0
またぶり返して堂々巡りしてんのか
上のレス見ても判るけどそう思わない人も多いと
どうしてもその設定でやりたいならせめて序盤までにするかあらすじに書いて欲しいな
人殺し無しとか

252この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-POFq)2018/02/27(火) 00:40:45.22ID:aTeBpROc0
知り合いや縁者を含む「人」と、賊やごろつきや敵は別の生き物だぞ
頼むから限られた時代しか通用しない現代的人道主義を創作とか歴史モノに押し付けるのだけはやめてくれ
特に感想欄
作者が糞しか書けなくなったら困るんだから

253この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-a3bs)2018/02/27(火) 00:40:47.67ID:LRlg/pFS0
>>251
ここの住人は結局頭なろーしゅだから仕方ない

254この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ae-x4Or)2018/02/27(火) 00:54:50.52ID:LkWJ1il60
主人公は脳に障害があって、他人が虫けらにしか見えないようにしよう
これなら主人公が現代人なのに殺しまくっても納得だろ
ただしヒロインは美少女に見える


沙〇の唄

255この名無しがすごい! (ワッチョイ b9ab-b/O5)2018/02/27(火) 01:01:06.41ID:lwS0DwPR0
このスレタイなんだから主人公が現代人なのは前提だろ

256この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/27(火) 01:04:30.25ID:u03qTise0
>>241
んなわけねえだろ。

257この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-S7xV)2018/02/27(火) 01:50:10.69ID:amcrjAYb0
戦国武将とかのエピソードで、あっぱれな武者ぶりって当時の人間が書き残したものの中で、今からみると
それ、完全にPTSDやんってのも結構ある

258この名無しがすごい! (ワッチョイ e92b-f0ks)2018/02/27(火) 01:57:16.76ID:6ect5Wr60
PTSD?
ADHDとかじゃなく?

259この名無しがすごい! (ワッチョイ f1eb-JK+p)2018/02/27(火) 02:03:27.97ID:l1N6Y5W60
あっぱれとPTSDが繋がらないな

260この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 02:08:46.52ID:4SDvBrXk0
人を殺すことを躊躇わない主人公はそれは別にいい
人殺しであることを自覚して、何らかの後ろ暗さや、自戒の念を抱くならよし
殺した事実すら忘れて女とイチャコラして善人面して説教まで始めるなろーしゅには反吐が出る

261この名無しがすごい! (ワッチョイ d061-sVxC)2018/02/27(火) 02:23:17.73ID:D9QH6iCN0
人殺しに限らず、過去に罪を犯したキャラの扱いってのは難しいよなぁ
その辺のバランスは作品自体を占める倫理や死生感、善悪の定義まで考える必要があると思うわ

262この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-r1gX)2018/02/27(火) 02:34:06.61ID:LRlg/pFS0
>>241
お前に限らずこのスレ、いや、この板の全員に言うけどさぁ
君たちなろうの事ばっか考えてないで一般常識を身につけた方がいいよ

263この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/27(火) 02:40:42.13ID:1HP1hg1o0
まあ世の圧倒的多数は死んだことも人を殺したこともないわけで、
その辺は想像したり、「そういう人」の書いたのを参考にするしかねえべな。
なお「間接的には誰もが人を殺している」と断じたマンガもあったな。
だからどないやっちゅーねんって話にもなるが。
いちいち蝶の羽ばたきに注意できへんっちゅーねん。

264この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a8a-4/dy)2018/02/27(火) 03:05:46.83ID:Gll9heQ00
なろうだと普通に殴り合いのケンカとかルールのある格闘技の試合前後の心理描写とか珍しいよね

別に体験しとけとは言わないけどさ

265この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fd2-MTlB)2018/02/27(火) 03:22:55.15ID:Nu2S337J0
主人公とケンカした時点で死ぬか死ぬより辛い目にあうかがほとんどだからな
いかに無様な真似をさせるかしか考えてない

266この名無しがすごい! (ワッチョイ 1676-bF+W)2018/02/27(火) 03:24:37.98ID:8fZIvG340
「異世界」ってのが殺人の忌避ライン低い世界なんだし、
毎回のように殺人童貞捨てる話の云々を深く描かれてもうざいだけじゃね?

267この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-WPDe)2018/02/27(火) 03:27:11.20ID:+VpCU7oVd
土下座女神「本来死ぬ予定じゃなかったけど
殺しちゃった!異世界転生とチートやるから許して!」
主人公「これから異世界で気に入らないやつ殺しまくるぜ」わ

このパターンについて思うんだけど、異世界転生した
ナローシュに殺されるのって完全に本来の予定外の死に方じゃん?
女神は貴族や山賊に土下座し続けチートを与え続ける事にならんのかな?

268この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/27(火) 03:39:02.93ID:cOsvIniN0
>>267
そして無限ループ、
みんながチート持つのでチートが普及しすぎて今度はインフレまで妄想した

本来なら「間違えて死なせちゃったわ!お詫びに来世は地球上で今までの人生より
恵まれた環境に産まれるよう調整しておくからね!」ぐらいが妥当だよね
もちろん生まれ変わった後の人生には責任持たない
少なくとも自分がなろー主の立場ならチートもらってまで異世界なんて行かなくていいから
現世の人生やり直しさせろ、お詫びも受け取っておくねと言うわ

だから土下座神様は異世界に転生したあとのなろー主の行いには
不干渉なのかなあと思ったよ
でも生態系壊すレベルで殺戮重ねるようだったら責任取って
事故を装ってもう一度主人公を殺すぐらいはしてもらいたい

269この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 04:14:14.14ID:/N6LD6ls0
>これから異世界で気に入らないやつ殺しまくるぜ
こんな自衛用とかいってポケットにカッターナイフいれて学校いってるような
そんな人間の発想を主人公から感じた時はイラつくっていうか気持ち悪くなるわ
いくらなろうしゅでもここまでひどいのってなかなかおらんと思う
クラス転生とかの敵役ならよく出てくるけど

270この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a5-AwFM)2018/02/27(火) 07:24:29.95ID:EGsnnSo20
最近は殺人した後に
なんとも思わないのは転生転移の影響か…(キリッ
の一行で済ませるのが増えた

271この名無しがすごい! (ワッチョイ 70b3-x4Or)2018/02/27(火) 07:40:04.76ID:Udy+Z97V0
というか「本来死ぬ予定」って何なんだろね

272この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/27(火) 07:42:21.83ID:fvsEciTzH
>>271
閻魔大王の書類に名前が書いてある系?

273この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a8a-4/dy)2018/02/27(火) 07:42:37.31ID:Gll9heQ00
殺人体験をなんとも思わないのも精神構造に問題あるような…

まあ読者人気のためにそこいらを削るのはなろう的よね

274この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-x4Or)2018/02/27(火) 07:44:11.92ID:E2vkvMo+0
三国志にもあったな
北斗老人と南斗青年に頼み込んで十九で死ぬ予定のところを九十九に延ばしてもらう話

275この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e0b-euXf)2018/02/27(火) 07:44:19.64ID:Bg/iTR+20
とりあえず「転生」したというなら、その人は「自分の死」は経験済みなんだよな。
死なないと転生できない。転生したなら、その人は一度死んでいるはず。事故か病気か知らんが。
死亡経験のある人間の思考ってのは、死亡経験のない人間とはだいぶ違うのかもしれん。

死亡経験がないなら、それはただの転移な。
あるいは転移に加えて「変身」や「覚醒」。
「転生」ではない。

276この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/27(火) 07:44:45.59ID:fvsEciTzH
>>266
逆に食べ物は全部魔法かなんかで出して、全生物に権利が認められ殺しちゃいけないみたいな世界に転移してもいいのに

277この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a5-AwFM)2018/02/27(火) 07:51:01.45ID:EGsnnSo20
殺さない設定の場合は鉱山奴隷が定番かな
奴隷制度に対する葛藤描写も減ったね

殺人も奴隷も、真面目に描写するのは面倒そうではあるけと

278この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-xVO2)2018/02/27(火) 08:30:24.37ID:dFLhxQ/C0
必要だから殺すのは良いけど
絡まれたから、悪口を言われたから、ムカついたから
チートで身の危険は一切感じてないけど殺します、なぶり殺します
命乞いしてきた相手を容赦なく殺す俺恰好いい
っていうサイコパスは帰ってください

279この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/27(火) 09:05:04.49ID:fvsEciTzH
>>278
チートで死なないってなると殺されたくないから殺さないって倫理が成り立たなくなるのかなぁ……

280この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp10-pv69)2018/02/27(火) 09:06:01.20ID:UfIz0oP0p
殺す覚悟殺す覚悟というけど
北アイルランド紛争でIRAと血で血を争う暗殺合戦を繰り広げた渦中にいたアンディ・マクナブや
本当にスパイや傭兵として冷戦時代を戦ったジョン・ル・カレやフレデリック・フォーサイスは簡単に殺すことはアホのやることって言ってたぞ
「プロのテロリストなら暗殺よりもむしろ死んだ方がマシな障害が残る程度に瀕死にさせた方が恐怖で勝手に恐れて組織をクローズするのでIRAは手足がもげるくらいの量の火薬を目安に爆弾を作っていた」とか
「せっかく弱みを握って脅迫してもやり過ぎて自殺したり刺し違えてくるのは意味が無い、殺すだけならナイフや紐一本あればそこらのチンピラにだってできる
プロのスパイは殺さずいかに相手を恐怖で支配するかを考える」
とかおどろおどろしい理由だけど

281この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/27(火) 09:08:08.70ID:fvsEciTzH
>>280
でも合理的だよね
そっちの方が正直納得する

282この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/27(火) 09:14:01.44ID:R7E0GCUD0
敵を殺さず獣に生きたまま食い殺させる残虐な処刑ショーの仕掛け人ナローシュ
戦えない女子供が主な対象で追い詰められ殺される姿を楽しむ凶悪なサイコパスだと言われているわ

283この名無しがすごい! (スッップ Sd70-Bupc)2018/02/27(火) 09:15:11.43ID:j7GPGk2Cd
自分の住んでいた街が戦火に巻き込まれて壊滅したことでいつまでもグズグズと国を怨んでいるくせに、
自分等に手出ししてきたよその国は溶岩で埋めて全住民老若男女皆殺しにするなろう主

284この名無しがすごい! (ワッチョイ b21e-NcOv)2018/02/27(火) 09:15:15.47ID:dX5IoLKu0
だいぶ前からハイファンタジーの世界観が大体統一されてるのが一番嫌。設定のガバやご都合主義を「ファンタジーだから」
で済ませるくらいならもっとはっちゃけて中世風の世界じゃなくて自分の思い描いためちゃくちゃな世界を表現してほしい

285この名無しがすごい! (ワッチョイ bbeb-x4Or)2018/02/27(火) 09:17:41.55ID:HzycWR+30
殺す覚悟も殺さない覚悟も、状況に応じて殺したり殺さなかったりする覚悟も貴賤はない
ただ「あいつに覚悟はない、俺にはある」という一方的な思い込みと決めつけからくる見下しは小物ムーブだとは思う
もっといえば原義の中二病(自分を特別だと演出し、他者を見下す)に近い

286この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/27(火) 09:19:51.39ID:yorNeF+R0
>>267
女神がなろう主死なせたのは本当に想定外だったんだろうか
単に死神として送り込みたかっただけなんじゃなかろうか

287この名無しがすごい! (ワッチョイ 2cb6-Ruzm)2018/02/27(火) 09:21:38.23ID:wTmMb/+N0
>>284
そうは言っても人間を捕らえて太らせて肥料を生産するエルフのウッドゴーレムや
忍者が乗り込んだ大仏と戦うロボ転生モノが全然人気ないしテンプレ外しても得られるメリットは少ない

288この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/27(火) 09:24:36.29ID:yorNeF+R0
むしろ人気があって上に上がる話は普通に殺人にも(少なくとも最初は)忌避を示す常識人のほうが多いと思う
どちらかというとその取扱いを失敗した駄作が大量に出現してそこからもういいから殺しとけって読者が増えたってほうがあると思う
現代的価値観をうまく作品世界に落とし込めない作者は書くな、ってほうが正しいんだろうな本当は

289この名無しがすごい! (ワッチョイ b21e-NcOv)2018/02/27(火) 09:25:48.50ID:dX5IoLKu0
>>287
そっか…やりたいことやって満足とはいかないのか…やっぱ現実は世知辛いんやな…

290この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 09:37:50.78ID:4SDvBrXk0
>>287
たい焼き屋さんが乗り込んだ古代のロボで大仏と闘うお話ならワンチャン

291この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/27(火) 09:40:25.62ID:H+sujVYKd
とんスキがあんなにウケたぐらいだしみんなそこまで人が死ぬ話が好きというわけでもない気がする
悪役のさじ加減を間違えてゲスすぎるのを作りすぎたから片っ端から殺さないと収まりがつかなくなっただけのような

292この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/27(火) 09:47:22.15ID:R7E0GCUD0
オリジナルは力量が試されるから仕方ないね
インパクトだけあってもつまらんものはつまらんし
面白くても宣伝がなければ埋もれる

293この名無しがすごい! (オッペケ Sr10-92a8)2018/02/27(火) 09:50:28.33ID:xvi8vPTTr
>>280
たぶん、そういう人たちは人を殺す覚悟があるというか、平気で人を殺せるうえで
「より手段として有効だから」あえて殺さないという話かと。

294この名無しがすごい! (ワッチョイ 708a-pOUd)2018/02/27(火) 10:16:18.54ID:6RJUh8sW0
テンプレから外れるってのは魚屋で肉売るくらい難しい。
例えばハイファンタジーって看板見て入ってくるわけだしそれに沿ってないとキツイわな。

295この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-oR+Q)2018/02/27(火) 10:18:18.61ID:v8Avi6m/0
>>284
不思議の国のアリスやグリム童話をベースにした世界観のファンタジーとかもっと増えてくれていいのに

296この名無しがすごい! (ワッチョイ f59e-xtki)2018/02/27(火) 10:28:05.55ID:bXf10VDp0
うちの親父だけど 戦前の話だけど豚を飼ってて、その豚が急変…慌てて血抜きしてバラしたと言ってたな、
猪も獲ってバラしてたとか 鶏は簡単に間引いてたし、生き物を殺す事には忌避はなかったな、
外国人に飼ってる鯉やヤギを食われるし 野良犬の居ない地域もあるらしい、
中世欧州がモデルのナロウ世界なら獣のバラシは常識だし、ましてや魔物が横行している世界なんだから 女子供でも猫やカラスは簡単に獲って食うのには忌避は無いと思うよ、

297この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 10:51:38.21ID:4SDvBrXk0
生き物を殺すったって、その後にいただきます、という精神があるからこそだろ
好んで生き物を殺すのは無邪気な子供くらいなもんだよ
本人にそこまでの自覚が無いのだから仕方ない話だけど
これをいい年頃になっても同じ事をしているとすれば、それは余程の阿呆か狂人だろうと思うね

298この名無しがすごい! (ワッチョイ 2cb6-Ruzm)2018/02/27(火) 11:05:27.74ID:wTmMb/+N0
>>295
メンヘラ童話はなろうじゃ人気ないだけで商業だとテンプレ化してるぞ
精神病と不思議の国のアリスを組み合わせた商業作品はラノベとエロゲと洋ゲーあわせれば20本近い
なろうじゃ流行らんのはビジュアルが大事だから文章媒体にやや不向きだから

299この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a5-AwFM)2018/02/27(火) 11:17:35.20ID:EGsnnSo20
いただきます布教にはイラつく事おおい
感謝の気持ちは大事だけど上から目線にドヤ顔そろうと、お前は日本にいた時毎食言っていたのかと
日本人でも人目を気にせず言っている大人ってそんなにいない印象

300この名無しがすごい! (ワッチョイ 5eb3-NcOv)2018/02/27(火) 11:25:10.22ID:OBvE3R9K0
人殺しを躊躇って取り逃がしてそいつがまた殺人を犯したり
殺さずに捕まえたけど強奪されてさらに被害者が出るパターンが一番嫌い

301この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 11:34:28.46ID:4SDvBrXk0
>>299
別にいただきます、じゃなくても良いんだぞ
神に今日の糧を感謝します、でもいい
とにかく、命を奪ったことを無駄にしない意識があることが大切なんだと思うがね

302この名無しがすごい! (アウアウアー Sac2-CyJp)2018/02/27(火) 11:36:13.59ID:GlqCGwcLa
いただきますも戦後からの文化だし……
もともとは西日本の風習で東日本にはあまりなかったらしい

303この名無しがすごい! (ワッチョイ d0e8-eqll)2018/02/27(火) 11:37:07.30ID:Z+1IDAq30
主人公が地球で大変な思いしたから、転生でチート能力あげるくせに自分の世界で苦労してる現地人はスルーな意味不明な神様設定嫌い

304この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a5-AwFM)2018/02/27(火) 11:48:37.12ID:EGsnnSo20
>>301
それには同意する
わざわざこれみよがしに食事場面で強調する書き方に違和感があるって事です
多くの主人公である若者から中年の一般人がいただきますって言う事あんまり無いと思うんだよね
転移したらいきなり品行方正になる主人公に違和感があるというか
老人なり宗教関係者なりお育ちが良い背景があるなら納得なんだけど

305この名無しがすごい! (アウアウアー Sac2-UOSh)2018/02/27(火) 11:53:33.75ID:wCqcKb3ua
>>300
盗賊は資源だけどなw

306この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 12:00:29.23ID:O0y7wBQr0
そもそもいただきますっていうの田舎だけだろ

307この名無しがすごい! (ワッチョイ d4da-x4Or)2018/02/27(火) 12:11:41.73ID:L3OoKiBB0
無駄な殺し関係への忌諱感とか宗教が頑張らなかったら生まれなかった概念では。

308この名無しがすごい! (ワッチョイ df5e-srHc)2018/02/27(火) 12:15:48.50ID:FB2TcWO30
人肉も食べる世界って事にすればいいよ

309この名無しがすごい! (スプッッ Sd2a-75nN)2018/02/27(火) 12:17:10.39ID:Lqczjtthd
>>303
それな

310この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 12:17:17.20ID:/N6LD6ls0
いただきますやってるのは子どもって認識にすればいいんじゃないの
社会にでたらこの世の糞さが身に染みていい子ちゃんぶる余裕もなくなるから
小さい頃にやってたいただきますもできなくなっちまうんだよ

311この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 12:20:34.10ID:O0y7wBQr0
ひきこもりは一度外食でもなんでもいってみて
いただきますなんていってるやつがいないって事実を知った方がいいわ
田舎とキッズは別だけどw

312この名無しがすごい! (ワッチョイ 708a-pOUd)2018/02/27(火) 12:21:25.61ID:6RJUh8sW0
普段いただきます言わない人でも施餓鬼会の時や葬式の時なんかは思わず言いたくなるよ。
なんか仏さんの代わりに食べてる気になるんだ。

313この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/27(火) 12:22:06.22ID:zWx3kBp50
平均値がアニメ化かぁ
スマホ太郎、デスマ次郎、ありふれ三郎…これなんて呼ばれるんだろ?

314この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 12:30:27.26ID:+r682jJfa
>>313
平均値がアニメ化と言っても事実確認ができていない妄想だけどね。

315この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/27(火) 12:35:26.15ID:zWx3kBp50
>>314
つ最新話のあとがき

316この名無しがすごい! (アウアウアー Sac2-UOSh)2018/02/27(火) 12:37:05.23ID:wCqcKb3ua
平均花子

317この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/27(火) 12:37:12.96ID:aKka7ov80
>>305
盾に毒されておる…w

平均値もアニメ化するのか…面白いと思ってる作品はアニメ化されないのになぁ…
ありふれは奈落上がってくるまでは面白い

318この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 12:37:41.50ID:+r682jJfa
>>315
何処の?

319この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 12:37:50.29ID:aL5FrlMhr
>>311
百万都市広島と仙台は田舎だったのか…

まあ、否定はできないかな?
でも、大阪市内でも普通にいただきますと言っていたしなぁ

320この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 12:39:47.67ID:4SDvBrXk0
平均値は人様のネタをパクって盛り上げてるとこがあんまり好きになれんのよな
序盤はまだ物語を書こうって雰囲気があったのに、ネタが切れた途端にキャラ崩壊からのオマージュ(ってことにしとく)の連発で下らねえ話ばっかりだし
これがアニメ化するなら他にもっといいのあるやろ

321この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-v732)2018/02/27(火) 12:40:36.87ID:EMusTRGv0
いやいや、食い物に感謝や祈りを捧げる文化や習慣は世界中にあるだろ
しないのは単にものぐさの無作法者なだけだって

322この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 12:41:15.36ID:4SDvBrXk0
>>319
いただきます、と言葉に出さなくても、食べる前に手を合わせるだけでもいただきますだよな
まあでも、確かに食前の感謝という習慣はもはやなくなりつつあるのは事実かもしれんわ

323この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 12:45:42.49ID:+r682jJfa
まあ310 311にとって田舎と子供のイメージは引きこもりと同レベルなのは確か。
これこそ310 311こそ人生経験がない馬鹿の証明だけど

324この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a5-AwFM)2018/02/27(火) 12:51:02.23ID:EGsnnSo20
世界中に食事前の作法があるんだから異世界にだってあると思うんだ
特に宗教色強いなら
異世界の人、簡単に主人公に同調しすぎな所に作者都合の主人公あげが臭う

325この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/27(火) 12:52:52.90ID:51SOfeYY0
なお感謝の対象は神だけの模様
信仰パワーで神ウハウハですわ

326この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 12:54:54.03ID:dFitzU0Ta
>>324
余裕がない社会ならないかもしれないし宗教色が強くない可能性もある。
あなたは全ての異世界に食事前の作法があるという妄想で語っているからそれは違うとしか言えない。

327この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 12:56:29.81ID:dFitzU0Ta
>>325
だいたいのいただきますの意味として説明されるのは食べるものそのものに感謝するだけどな

328この名無しがすごい! (ワッチョイ b21e-NcOv)2018/02/27(火) 12:58:43.09ID:dX5IoLKu0
自称神が個人にはあまりにも過ぎた力を与える理由が見当たらないのもそうだけど、主人公がその力で何をしたいのかが
よく分からない。平穏に暮らしたいなら元の世界と同じように暮らすはずだろうし…自覚がないだけで自分の力に
万能感でも感じて酔ってるんじゃないかと思ってしまう

329この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 12:59:12.18ID:/N6LD6ls0
異世界じゃコンビニでからあげくんってわけにもいかんし
現実でいただきますって言ったら給料ふえんのかよあぁん?みたいなのでも
異世界でやっと手に入れたおいしいご飯には思わず手もあわせよう

330この名無しがすごい! (ワッチョイ d4da-x4Or)2018/02/27(火) 12:59:15.60ID:L3OoKiBB0
宗教のない世界ってどんなだよ想像できねえよ
精霊崇拝やらの原始宗教すらない世界になるんだぞ
当然埋葬やらもない、倫理観もない、村構成するレベルの権威すらうまれない

これ文明できんの?

331この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a5-AwFM)2018/02/27(火) 13:00:48.79ID:EGsnnSo20
そこに焦点を当ててるんじゃなくて、異世界にも文化風習があるのに、日本の文化風習はすげー洗練された素晴らしいものなんだぜってゴリ押ししてる感がイラつく設定だよねって事です

332この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 13:01:19.60ID:4SDvBrXk0
食前の作法のあるなしはぶっちゃけどうでもいいかな
問題は、食べるために生き物を殺して、そのことに感謝の念があるかどうかや、食べもしないのに生き物をいたずらに殺すことを当たり前と言ってしまって良いのかどうかだと思うし
理由も無く生き物を殺すことに嫌忌しないってのは不気味なことのように俺は感じてしまうけどなぁ

333この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 13:01:53.92ID:O0y7wBQr0
宗教の無い世界って日本だろ

宗教の産物、例えば初詣とかクリスマスとかのイベントの影響を受けてる!ってツッコミがありそうだが
別に信じてるわけじゃなくて商業イベントにのっかってるにすぎんからな

334この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 13:01:57.02ID:PNXegBoYa
>>330
実際に神がいる世界では効果がある作法以外しない可能性がある。後語られてないだけで礼儀作法はある可能性もある

集団で食事を取るという形態を取ってる場合に"まて"から"よし"への音頭取りを行うための何かしらは発生すると思うけどね
各自がてんでバラバラにとる場合はわからんけどな

336この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a5-AwFM)2018/02/27(火) 13:02:56.52ID:EGsnnSo20

337この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 13:03:15.62ID:PNXegBoYa
>>328
元の世界と同じように生きるのも普通にある

338この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 13:05:57.47ID:4SDvBrXk0
>>330
宗教は存在すると思うけど、教義は違うだろうね
結局は生活に則して、為政者にとって都合の良い考え方や導きが並べられるのは仕方ないことだろうから、余程の環境違いや人間の質が違うとかでも無い限り、地球の宗教風景とさほど変わらないのでは?とは思うがね
罪や恥といった、人を自制させて秩序を生むためのものとか
上位者を上位者たらしめんとする階級主義やら、他国との諍いに負けないための選民思想とか

339この名無しがすごい! (ワッチョイ d0a5-AwFM)2018/02/27(火) 13:07:01.76ID:EGsnnSo20
>>336
あ、間違った
>>326

340この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 13:07:09.30ID:/N6LD6ls0
ゲームでレベル上げするのにモンスター狩りまくって
モンスターかわいそうとかいちいち思わんですし

341この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 13:07:28.11ID:PNXegBoYa
>>332
魔物討伐は危害か食事とか利益があるだから問題ないな。問題あるなら猟師は全員不気味ということになる。

342この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/27(火) 13:07:57.99ID:kMPDmPq80
>>333
むしろ八百万の神という言葉が表す通り
なんでもかんでも信仰するカオスな国では>日本
トイレの神様ロマンスの神様もうなんでもあり
他国からは「どれか1つに絞れよ!」と思われているであろう

343この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/27(火) 13:09:12.36ID:aKka7ov80
>>333
日本には神道があるが…

344この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 13:09:50.21ID:4SDvBrXk0
>>341
理由があるやんけ、そこには
よくわからない例えでございますよ、それは

345この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-/B3F)2018/02/27(火) 13:11:12.68ID:RvaCmC9Pr
おてんと様が見てる的な天道信仰と死者は大事にしましょう的な怨霊信仰ですね
神道も仏教もこれに沿ってローカライズされているし

346この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 13:11:41.14ID:PNXegBoYa
>>344
すまん。勘違いしてた

347この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/27(火) 13:12:04.99ID:H+sujVYKd
>>333
海外の人間からしてみれば日本人が初詣に行くのはイスラム教徒がメッカにいくのと同じぐらい敬虔なことらしいぞ
お天道様が見てるって発想も相当な信仰心ってことになってるらしいし

348この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-oR+Q)2018/02/27(火) 13:13:21.55ID:v8Avi6m/0
クリスマス→除夜の鐘→初詣の3宗教コンボはなかなかだと思う

349この名無しがすごい! (スププ Sd70-v732)2018/02/27(火) 13:13:55.04ID:2+74PAjgd
少なくとも罰当たりだの物が泣くだのといった言葉を使う位には信仰心あるだろ日本

350この名無しがすごい! (ワッチョイ 1676-bF+W)2018/02/27(火) 13:15:00.30ID:8fZIvG340
いただきます布教に拒否感感じるのは、
日本ホルホル番組見てキモく思うのに通じるものがあるな。

351この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 13:16:37.59ID:/N6LD6ls0
さんざん仏壇でチンチンやってる日本が無宗教や無神論なわけねーだろっていう

352この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/27(火) 13:17:31.78ID:H+sujVYKd
>>330
今の北朝鮮とか少し前のロシアとか
要するに神という概念に封じてないだけで普通に指導者やその先祖を神に準じた存在として崇拝することになる
さらにこれが緩やかに崩れると今の中国みたいな拝金主義になる
結局のところ単に違うもの、価値観が神の代わりに崇拝の対象になるだけ

353この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/27(火) 13:19:16.22ID:H+sujVYKd
>>349
それね、宗教が存在しないのではなく生活のなかに溶け込みすぎて意識できなくなったって表現の方が正しそう

354この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/27(火) 13:20:15.03ID:aKka7ov80
日本ほど健全に信仰心持ってる国なんて無くね?って思うけどな
神道の自由度ほんと半端ないっスわ

355この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 13:21:01.48ID:PNXegBoYa
まあ日本は宗教がないというのは教養のない馬鹿なのは確か

356この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/27(火) 13:21:56.80ID:zWx3kBp50
>>333
君は受験や就活で神社をお参りしたり、御守りを買ったことが無い人なの?

357この名無しがすごい! (ワッチョイ 40ab-M/oW)2018/02/27(火) 13:25:42.26ID:jrukgM4l0
「神仏習合→神道どっぷり→敗戦でちゃぶ台返し」という流れで特定の宗教が社会への影響力を
持ちにくい状態になっただけで、別に信仰心が無いわけじゃない
宗教的なものへの依存心は残ったままだからカルト宗教もカモに不自由しないで大儲けしてたりする

358この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 13:26:15.47ID:O0y7wBQr0
>>356
それは宗教的に信じてるからやってるわけではなく
単なる遊びのイベントと一緒だろ?
クリスマス祝ったらキリスト教徒なのかよw

359この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e0b-euXf)2018/02/27(火) 13:26:21.15ID:Bg/iTR+20
犯罪行為や、周囲の人に迷惑をかけたりしない限り、
どんな宗教をどれほど熱心に信仰していても、それで差別されることがなく、
逆に過度に持ち上げられることもない。

他国では、それが理由で差別、ケンカ、ヘタすりゃ紛争になるような間柄でも、
日本にいれば仲良く一緒にクリスマスイベントも初詣もできる。施設側が受け入れる。
どんな神様に仕えている人でも、分け隔てなく。

「日本は神の国」どころではなく、
「日本は世界中の神々の国」だと思うよ。真面目に。
「日本に来れば、普段は仲の悪い神様同士も仲良くなれる」ってな。

360この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 13:26:51.54ID:O0y7wBQr0
>>355
クリスマス。バレンタイン、初詣
宗教を前身として広まった商業イベントを楽しむ人間がいるという話を
その信者として認めるのは無理があるよw

361この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 13:27:47.21ID:/N6LD6ls0
神道が自由なんじゃなくて神道にたいした体系やら法典がないから
縛る力が弱体なだけかと

362この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e0b-euXf)2018/02/27(火) 13:28:32.47ID:Bg/iTR+20
>>358
>クリスマス祝ったらキリスト教徒なのかよ

お前さんが、自分をキリスト教徒ではないと自称するのは勝手だよ。
だが、キリスト教・キリスト教徒が大嫌いな人間に言わせたら、

「貴様! クリスマスを祝いやがったな! このキリスト教徒め!」

と認定される可能性は充分ある。

363この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/27(火) 13:29:53.20ID:aKka7ov80
常識的な認識力に問題がありそう

364この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/27(火) 13:30:51.13ID:H+sujVYKd
>>358
クリスマスやバレンタインはまあ認めるが初詣にその理論は無理だろ
神社で手を合わせてる人間がみんな遊びで手を合わせてるのだろうか

365この名無しがすごい! (ワッチョイ c4e3-Ruzm)2018/02/27(火) 13:31:27.20ID:MK+3r4hj0
「仏教は哲学で、宗教じゃないよ
クリスマスを祝うブッディストはクリスチャンだろ?」
と、どこかの南蛮人がゆってた

366この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-J/vs)2018/02/27(火) 13:32:04.23ID:BURGcVYVa
「テンプレを外すメリットが無い」て考え方がすでに本末転倒なんだよ。
テンプレだの定番、お約束なんてのは「利用する」ものであって、
「なぞる」もんじゃない。
自分の考える「書きたい話、面白いと思う展開」に利用できるなら使えば良い。

「テンプレを外れたらダメだ」という思考で、本来書きたい話の筋と無関係に、
「流行のテンプレ」をなぞろうとするから、「復讐を誓ってるのにハーレム作って学園通い」
みたいなポンコツグダグダストーリーが乱造される。

まあ「本来書きたい話」そのものがハナから無いのでテンプレをただなぞる、てのはさらにダメだが。

367この名無しがすごい! (ワッチョイ 40ab-M/oW)2018/02/27(火) 13:34:02.22ID:jrukgM4l0
そういや「日本には八百万の神が居る!すごい!」みたいなのもたまに見るが、先進国で
一神教に染まってないとこが少ないってだけであって、多神教のとこや原始的な宗教のとこだと
そう特殊な価値観ではないよな

368この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 13:35:10.51ID:O0y7wBQr0
>>364
そりゃ遊びだろ
信じてないどころか何の神かもよくわかってないやつが大半だろうよ
その点まだサンタクロースのほうが信じられてるわw

369この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 13:35:11.58ID:/N6LD6ls0
異世界なら無神論や無宗教の国を作れるかもしれんけど
なろうしゅが神に転生させてもらってる時点で舞台装置にしかなれんし
出す意味ないわ

そんなに堅苦しくしなくても南無阿弥陀仏と唱えれば仏様も救ってくださいますよとかいった親鸞さんとか
ミサなんて堅苦しく考えずに気楽にアレンジした賛美歌で歌ってもいいんですよとやったウーピーさんとかいるし
気楽にイベントとして楽しむってものそれはそれで宗教の一側面ではあるけどな

371この名無しがすごい! (ワッチョイ d4da-x4Or)2018/02/27(火) 13:40:36.85ID:L3OoKiBB0
実際仏教は哲学の類だぞ
精霊崇拝やら祖霊崇拝のほうがまだ宗教っぽい

あと国家神道って割ときっちしした教義ある
・・・というか権威づけのため一神教参考に短期間ででっちあげたような

372この名無しがすごい! (オッペケ Sr10-92a8)2018/02/27(火) 13:40:51.80ID:k3sAbm+qr
日本人の大半は、自分たちを無宗教とか無信仰と思い込んでいるけど、
初詣や墓参りをしたり、なんとなく地元でお地蔵さんを大切にしたり
するのも立派な信仰だからなぁ

>>367
インドの首相が天皇陛下にヒンズーの聖典をプレゼントしていたり、
安部総理がヒンズーの儀式に参加してインド人が喜んだりしていたな。

なんか、インド人的には「多神教仲間」という認識らしい>日本

373この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/27(火) 13:40:53.88ID:H+sujVYKd
江戸時代のお伊勢さん参りとかね
贅沢は駄目だから観光旅行は禁止だけど参拝ならいいよっていう抜け道だった

374この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/27(火) 13:44:28.29ID:H+sujVYKd
そもそもキリスト教でも製菓技術とか修道院を中心に広がっていったんだが
これもミサのために来た庶民に振る舞うという理由もあったりする
要するに昔から宗教由来の娯楽はあったということだ

375この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/27(火) 13:46:59.71ID:zWx3kBp50
日本人は無宗教だ(キリッ)とか言っている人は、土地買ってマイホーム建てる時
神主呼んで地鎮祭をしないのだろうか? それともこれもお遊びの一環なのか

376この名無しがすごい! (ワッチョイ d07a-RzsP)2018/02/27(火) 13:48:31.46ID:b2dP4QUI0
転移物に多いけど最初の容姿の説明だけ黒髪黒目で目立つだの言っておきながら
その後は初対面の異世界人も主人公の容姿について完全スルーなのはなんなの?

377この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 13:50:25.83ID:4SDvBrXk0
>>376
書くの面倒くさいから
設定を忘れてる
そのうち黒髪黒目の人物とか珍しくなくなる
とか、色々あるだろーな

378この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/27(火) 13:51:01.68ID:51SOfeYY0
>>376
わかりみに溢れる
お前どこ行っても目立つはずやろといつも思う

379この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/27(火) 13:52:34.59ID:zWx3kBp50
>>376
ブサメン、醤油顔、黄色い肌という自虐設定を常に意識している田中さんは偉大

380この名無しがすごい! (アウウィフ FF3a-oR+Q)2018/02/27(火) 13:52:38.88ID:Jeprdo+UF
>>376
なろうしゅならヤバい功績や肩書きの方が目立ったり、もしくは有名になりすぎて見た目で驚かれなくなるとか

381この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 13:53:03.10ID:6r8t5HJla
>>369
残念だが転生以外も普通に多い

382この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 13:54:18.73ID:6r8t5HJla
>>376
エルフとかいるし珍しいけどそこまで気にしないとかだろ

383この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/27(火) 13:58:08.54ID:kMPDmPq80
>>360
冠婚葬祭は「一生に一度」にかこつけて
宗教カオスにを逆手に取り法外な金ふんだくるイベントばかりですな
教会で式挙げた夫婦が寺の墓地に埋葬されるとかなんの冗談だ

宗教3連コンボというとなろう一切関係ないが「さんすくみ」が浮かぶなあ
実家の宗教は別々だがそれはそれと割り切って友達やって
時には手伝いもする3人組の話
寺と神社はまともだが教会の息子はオカルトマニアな上
自宅で泣いて嫌がる弟と一緒に生贄付き黒魔術とか
サークル勧誘でグロビデオ流して女の子に逃げられて
なんでみんなこの趣味を理解してくれないのだろう?とか言う
中々エキセントリックな性格の持ち主

384この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 14:00:56.67ID:6r8t5HJla
>>355
馬鹿って言うのは言い過ぎた。自分が馬鹿だった。ごめんなさい
まあいろいろな考えの人がいると思うし日本は無宗教でも正しくと思うよ。

385この名無しがすごい! (アークセー Sx5f-gB4i)2018/02/27(火) 14:02:44.25ID:ces1QPPWx
無宗教という宗教www
たいがい日本人の宗教観に文句つける奴は学会員か共産主義者
どっちも狭隘なカルトってのが笑えるわwww

386この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 14:05:54.59ID:/N6LD6ls0
黒髪ってだけで目だっちゃったら人外さすなろ要員とか洒落ならんでしょ
目立つって設定をわざわざいれる必要があるんだろうか
むしろ完全にモブにとけこんでる感じの方が自然じゃないか

387この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-9ko6)2018/02/27(火) 14:06:30.49ID:gCqg+VlN0
無宗教は間違いだよ
神仏習合+各宗教のイベントや縁起物の取り込みで他の国とは違う日本独自の宗教観になってるだけだ
一言で表せないから無宗教だと勘違いしやすい

388この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 14:10:54.96ID:6r8t5HJla
>>386
正直黒髪が目立つという設定自体が、そんなにない。

389この名無しがすごい! (ワッチョイ 1676-bF+W)2018/02/27(火) 14:15:54.96ID:8fZIvG340
現実感追求したら異世界細菌と異世界ウイルスですぐ下痢まみれの病死やろ

390この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 14:17:36.28ID:eacNYm19a
>>389
異世界転生では問題ないけど

391この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/27(火) 14:18:40.14ID:zWx3kBp50
>黒髪が目立つという設定
仮にそれを強調しちゃった場合、黒髪の死神くらいの通り名は付きそうだよな

392この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 14:19:06.97ID:XczZApjF0
>>250
絞めた経験あるけど、なんとも思わなかった俺はきっとサイコパス
むしろ殺る前は緊張で手が震えてたけど、事後は何ともなくて拍子抜けした
まぁ、人ならまた別なのかもしれんけどね

なんやかんやで俺みたいな俗に言うキチガイは一定数居るし、キチガイキャラとして描写するならそれはそれでアリかなって

393この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-9ko6)2018/02/27(火) 14:23:47.87ID:gCqg+VlN0
イラつくってほどでもないけどファンタジー・異世界系だと服装がローブだったりマント的なものすることが多いな
全身鎧とかの重装備って少ないように見える

394この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/27(火) 14:25:10.35ID:eacNYm19a
>>393
騎士とか重装備は普通にいる

395この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-domv)2018/02/27(火) 14:27:13.17ID:zyQqVGlY0
あなたわ〜カミを〜シンジますか〜?

396この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/27(火) 14:32:10.51ID:kMPDmPq80
「この世界で黒髪って珍しいね」ぐらいの扱いならいいのかも
現実で言うと左利き程度に珍しがられる
現実では10人に1人とそれ程珍しくはないのにたまに珍獣扱いされる
左利き(箸ペン刃物携帯左で他は右)の俺

397この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/27(火) 14:34:01.56ID:aKka7ov80
>>393
リアリティってのを追求するとフルプレートなんて特殊な加工がしてあるか魔法の品じゃないと着ていられないから高級品とか、騎士鎧って1人じゃ着脱出来ないからね
重装備は何を以て重装備とするかだな

398この名無しがすごい! (ワッチョイ d906-W2lJ)2018/02/27(火) 14:37:53.06ID:qppu0ndu0
友達と飯に行くと大体左端の席を開けておいてくれる
左利きのことを気遣ってくれているのか単純に端に追いやられてるのか

399この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 14:40:37.30ID:XczZApjF0
>>393
軍なら良いけど、流れの冒険者()とかだと全身鎧担いでえっちらおっちら歩くの大変そう
リアル中世でもフルプレートメイル着れたの一部だけで基本はチェインメイル+革で補強だし、モンゴル系に至ってはフェルトの服が鎧(一応それなりの防御力。武士の刀の前には無力だったけど)だしで、まぁ多少はね?って感じ

作者は何も考えてないだろうがな………

400この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/27(火) 14:42:01.80ID:zWx3kBp50
>>398
左利きに「左端の席に追いやる」とか嫌がらせやな?

401この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 14:55:51.39ID:CLbo8zz6r
>>399
鎧も時代によって違うしね。
13世紀ぐらいまではヨーロッパの騎士は鎖帷子を着ていたし。

異世界ファンタジーならめんどくさいこと考えずに見映えの良い板金鎧を着せても良いと思うが。
個人的にはアラブとかインドとかモンゴルみたいに、鎖帷子を丸い板金とかで補強した鎧とか好みだ。
着るのも簡単だし

402この名無しがすごい! (ワッチョイ 40ab-M/oW)2018/02/27(火) 14:56:10.14ID:jrukgM4l0
ナローシュ様に突っかかってボコられる役の騎士様とかはフルプレート着てたりするような

>>399
うちのシマじゃプレートメイルといえばブレストプレートのことなってやってるタイプのは見たことあるな
冒険者的なのだとおそらくそれくらいが限界だろうなとは確かに思う

>>400
左端に追いやらないとほかの人の右腕に干渉するからなぁぶつからない様にするための合理的手法じゃないか
もしくは左隣の人との肘競り合いをたっぷりと堪能したまえってなるし…

404この名無しがすごい! (スププ Sd70-v732)2018/02/27(火) 15:16:47.69ID:2+74PAjgd
そもそもフルプレートを着れること自体が一種のステータスだしな
加工が難しいから高価だし、オーダーメイドで他の人間が使うのは難しいし、一人じゃ着脱できないしで
それなりと金と地位がないと着てなさそう

405この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 15:32:18.43ID:CLbo8zz6r
ただ、ドラクエとか顕著だけど和製ファンタジーのプレートアーマーは、戦国時代の当世具足を
洋風っぽくアレンジしたようなのが多いから、値段はともかく一人では着れないかと言われたら
案外着れるのではないかと思う。

いや、そういう鎧が悪いとは思わないけどね。

406この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-x4Or)2018/02/27(火) 15:59:00.10ID:E2vkvMo+0
RPGでよくあるのはプレートアーマーじゃなくてプレートメイルだからね
プレートとメイル(鎖帷子)のちゃんぽん

407この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/27(火) 16:09:32.72ID:R7E0GCUD0
危険度が高くて作っただけ売れる
素材の質の方が重要とかだと普通に量産されてそう

10年に1度買い換えるかどうか、親のを引き継ぐのがデフォみたいなのだと
商売にならないからニッチ商売で無駄に高くなるけど

408この名無しがすごい! (アウアウウー Sa83-r1gX)2018/02/27(火) 16:49:52.73ID:eBA6QuyLa
イケメンとチンピラ脳筋、ビッチババア=信用出来ない、いつか裏切る
美少女とケモミミ獣人奴隷=絶対裏切らない
お前らみんな虐められてたのは分かるけど
人を信用しなさすぎだろ

409この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 17:03:48.58ID:/N6LD6ls0
有能なイケメンを重用して隣においてしまうと女達がイケメンに嫉妬しちゃって
女達の性格の悪い部分が表面化してきてしまう
まあ女同士でも表面化するんだが

410この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 17:41:15.25ID:XczZApjF0
>>406
ラメアーマーやレザーアーマーなどを除き、基本的に板金鎧(プレートアーマー)は鎖帷子とちゃんぽんするぞい(金無い一般兵は別。ブレストプレートのみとかもあったそうな)
ちゃんぽんしなくなったのは、ハーフアーマー辺りからかな

まぁスレチなんだけどね()

グラスファイバー弓のコンパウンドボウを
「簡単だから」でCNC旋盤も繊維ガラスすらない中で作るナローシュ
すげえやもしできたらPSE社に年収3000万くらいで引き抜かれるレベルだぜ

ところでなんでそんなすごい奴が前世で底辺社畜やってたんだ?

412この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-9ko6)2018/02/27(火) 18:08:00.70ID:gCqg+VlN0
そうだ銃を作ろう!はいできた!で済ませる奴らだぞ

413この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-v732)2018/02/27(火) 18:12:29.26ID:EMusTRGv0
ナローシュって敵も味方もヒロインも
全部自分より下に据えにゃならん生き物なのだろうか
神様にでもなりたいのか?

414この名無しがすごい! (ワッチョイ acb6-KBmL)2018/02/27(火) 18:17:29.98ID:O5g3nQ970
>>362
ポリコレ棒持って殴りかかりそう

415この名無しがすごい! (ワッチョイ d07a-RzsP)2018/02/27(火) 18:17:39.80ID:b2dP4QUI0
ドワーフが一晩でやってくれました

416この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 18:25:33.20ID:CLbo8zz6r
なんか、特殊な魔法素材に手をつっこんで銃の部品を正確にイメージすれば部品が造れて、
その部品を組み合わせてAK-47だか74だかを造っていた主人公はいたな。

お前はパキスタンのAKショクニンか何かかと>銃の部品を正確にイメージ

417この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/27(火) 18:32:26.46ID:yLiNJRiQ0
>>416
よりにもよってAKだからな・・・拳銃はニューナンブのリボルバーだっけ?
確かに構造は単純だから覚えていられるならイメージしやすいけどセンスと浪漫が皆無だ

418この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 18:32:51.55ID:4SDvBrXk0
>>411
異世界に転移した瞬間に元の世界の全ての知識がなんやかやで流れ込んできて脳みそバーンてなって生まれ変わった彼はそりゃもう女にもててもてて、ついでに競馬も大当たりして、病気も治り、幸せな毎日です。(あくまで個人の感想です)

419この名無しがすごい! (アウアウアー Sac2-p15o)2018/02/27(火) 18:34:50.15ID:foZ2WLbNa
七人の侍に出てた厚手のダウンジャケットっぽいのに鉄片縫い付けた鎧すき
創作物では滅多に見ないけど

420この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fd2-MTlB)2018/02/27(火) 18:39:59.24ID:Nu2S337J0
プラモデルで作ったことがあるみたいな理由で銃や車や船の実物をあっさり作った
主人公いなかったっけ?

421この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 18:40:23.97ID:4SDvBrXk0
そんな鎧あったっけ?

422この名無しがすごい! (アウアウアー Sac2-p15o)2018/02/27(火) 18:49:28.86ID:foZ2WLbNa
農民に在庫放出させた中にあった気がした
今度確認してみる

423この名無しがすごい! (ワッチョイ 96ea-x4Or)2018/02/27(火) 18:56:25.94ID:JQGiZf9o0
>>296
虐待から救われたペットのミニブタ、譲り受け先の夫婦に食べられてしまう(´;ω;`)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519695581/

こんな感じなんだろうな

424この名無しがすごい! (ワッチョイ b21e-NcOv)2018/02/27(火) 18:57:15.42ID:dX5IoLKu0
「主人公最強」の理由が自分のやりたいことの邪魔になる障害を力尽くでぶち壊すため
だけにあるような気がしてな…

425この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-POFq)2018/02/27(火) 19:00:00.46ID:aTeBpROc0
>>375
地鎮祭は「近隣対策費」らしいぞ

426この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 19:05:05.09ID:CLbo8zz6r
>>419
ヴィンランドサガで、元デンマーク王の従士だったトールギルが着ていたな>ジャケットに鉄片を縫い付けた鎧

427この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ae-x4Or)2018/02/27(火) 19:16:05.78ID:LkWJ1il60
>>416
あれの不思議なところは、
構造を知っている=寸法を完璧に理解している、では無いはずなのにしっかり動作するところ
イメージの精度高すぎぃ!

428この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 19:26:47.08ID:CLbo8zz6r
>>425
つまり、「近隣」の住人たちがそういうことを気にするから、行政なども名目と予算をつけているわけです。

429この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/27(火) 19:29:58.18ID:80CY8Dip0
>>408
前者の共通項は何かしらなろ主より勝っていたり
経験や社会的ステータスに秀でている面がある所だな
後者はそんな自分でも手篭にできると思っている(実際できるのかもしれないが)存在
逆に言えば周りにイエスマン侍らせてる半端にできるリーマンとかは
現代における裏切りに怯えるなろ主の姿の1つなのかもしれん

>>413
神様土下座というジャンルができてる現状で何を今更
なりたいどころか神を自分の下に置いている辺りもう病巣の域だわ

430この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 19:32:45.92ID:XczZApjF0
>>427
AK47は寸法すらネットに流れてる(ガチ)
ミリオタだった頃にネットサーフィンしてたら出てきて草生えた
まぁ件の作品は見るに耐えずブラバしたけど
マヌケなFPSプレイヤーみたく説明割り切るか、まおゆうみたくマスケットに留める方がロマンがあって好き

431この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 19:37:55.88ID:4SDvBrXk0
>>430
間抜けなFPSプレイヤーは用語の使い方が違和感あって馴染めなかったのと、それもうFPS関係ねーやんっていう滅茶苦茶な設定展開で切ったんだよなぁ
あれ完結したらしいけど、隣国やら全部片付けたの?

432この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ae-x4Or)2018/02/27(火) 19:41:20.64ID:LkWJ1il60
>>430
あの作品の主人公が転生先でネット参照できるんだったら正確な寸法出せるんだろうね・・・

433この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp88-sPXD)2018/02/27(火) 19:55:11.59ID:IOGOeBZbp
マヌケは竜とやりあってる辺りで「ナニコレ」ってなって見るの辞めたなぁ…

銃の再現って形に出来る能力なり設備があればガチなミリオタなら出来るもんなの?
そもそも銃が出来たとしても弾丸も必要だし
大事な部分は秘匿されてそうなもんだけどなぁ

434この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/27(火) 19:59:32.35ID:4SDvBrXk0
>>433
なんかどんどん主人公が何でもアリになっていって、ハァ?ってならなかった?
俺はせっかく設けてた色んな制約や不都合な設定を取っ払い始めた辺りで嫌気がさしてきて、潜水艦だの出てきた辺りでギブアップだったわ
そのうちミサイルだの核だの巨大兵器だの出してくるのが目に見えてたし

435この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/27(火) 20:02:07.62ID:zhyIqvHb0
銃を作るより、銃を加工するための工作機械のほうが作るの大変そう

436この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-xVO2)2018/02/27(火) 20:02:11.45ID:dFLhxQ/C0
制約や制限なんて最初から無いも同然だったろ

437この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 20:03:00.56ID:CLbo8zz6r
>>433
例えば、自転車のパーツをばらして、部品一個一個の寸法や材質を完全に把握できるかどうか考えればわかる。

438この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-UOSh)2018/02/27(火) 20:11:15.52ID:+towS5w20
マヌケは最後の方でキメラアントが出てきたなw

439この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ae-x4Or)2018/02/27(火) 20:16:32.32ID:LkWJ1il60
>>438
キマイラアントだって?

440この名無しがすごい! (ワッチョイ b9ab-b/O5)2018/02/27(火) 20:20:33.18ID:lwS0DwPR0
別に魔力で作るなら大事なのは弾を射出出来るかどうかで内部構造が正しいかではないはず…
だけどミリオタは基本実在銃使いたがるからなぁ

441この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-S7xV)2018/02/27(火) 20:28:54.72ID:amcrjAYb0
オーム真理教も結局AK74は作れなかったんじゃなかったっけ?
ライフリングが上手くできなくてどうたらって軍板で聞いたなぁ

442この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-v732)2018/02/27(火) 20:29:01.36ID:EMusTRGv0
そもそもファンタジーなら銃より強い武器なんていくらでもあるだろという疑問
そしてルパンの五右衛門の如く弾を斬って無効化する剣士もいそうという

443この名無しがすごい! (ワッチョイ b9ab-b/O5)2018/02/27(火) 20:31:34.73ID:lwS0DwPR0
杖を振るとマジックアローが出るより
引金引くと銃口から魔力弾が出る方が非魔術師にとっては使いやすそうではある

444この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 20:36:57.82ID:CLbo8zz6r
>>442
そこらへんは世界観しだいなので。
個人的には、甲冑を着こんで超音速で剣を振り回す騎士と、
超古代文明(=現代)のロストテクノロジーで作った戦車が
ガチンコする「ミスマルカ興国物語」みたいなファンタジー
も嫌いではないが。

445この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a8a-SJjx)2018/02/27(火) 20:56:33.86ID:dRipRIif0
悪役令嬢物の「どうしても破滅したくない悪役令嬢が現代兵器を手にした結果がこれです」だと
転生主人公の
> 私は想像する。何度も見た図面。グアムの射撃場で撃ちまくった記憶。伯父さんに見せ貰った無可動実銃の中身。

>「これ、構造みりゃ何をする道具かはすぐに分かる。俺たち精霊は人間より物知りだ。
>だが、お前さんときたら不完全なものを俺に作らせやがった。だから、完璧な形に仕上げておいてやったぞ。感謝するんじゃな」

で土の妖精ノームが一瞬でポンプアクションショットガンを造ってくれました だったな
ただし爆薬や信管は作れないので
「魔力を通すと爆発する符」を炸薬の代わりに使ってる

446この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp88-sPXD)2018/02/27(火) 20:59:58.76ID:IOGOeBZbp
>>434
銃や弾丸とかは良いけど、魔法は使えなかったし、縛りプレイが面白かったのにな…確か転移も出来たよね

>>437
いや銃好きのミリオタの度合いがわからん

黒の魔王の銃器は受け入れられるんだよね、あれはふわっとしたベースから作られてるし

447この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-xVO2)2018/02/27(火) 21:01:46.81ID:dFLhxQ/C0
なんで爆発する必要があるのか解らない
魔力通すと飛んでく弾で良いじゃん
というか鉄の弾が飛んでく魔法で良いじゃん

448この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 21:09:40.46ID:XczZApjF0
>>432
>>431
ほぼ打ち切り
頭空っぽにして見る分には大丈夫だった

449この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/27(火) 21:12:25.19ID:51SOfeYY0
まぬけは全ての伏線を放棄して締めたぞ

450この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/27(火) 21:12:48.52ID:zhyIqvHb0
>>447
それこそ原始的なロケットでいいよな
命中力不足は数で補う

451この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 21:15:19.90ID:CLbo8zz6r
>>446
ミリオタと言っても、小林源文みたいに兵器の精密なデッサンを描ける(=構造が頭に入っている)ような人はそうそう居ないよ。
銃に使われている細かいバネやピンひとつひとつの寸法や材質を暗記するとかできるわけない。

452この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 21:18:02.05ID:XczZApjF0
>>433
設備と使い方(というか技師)が居れば、ボルトアクションライフル位は作れると思う
構造と原理は知ってるから、試行錯誤は必要だろうけど、そこまで難しくないかと(技術水準にもよるけどね)
まぁ火薬の材料は知ってても精製方法は知らんし、雷管の作り方に至ってはサッパリだから、「銃は出来たが弾はない」というオチになる

>>435
秘技:削り出し(金属の塊からパーツを掘り出す技法)

453この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/27(火) 21:19:12.63ID:hrzqjWxc0
オウムがAK再現できなかったのは衝撃と摩擦に耐えられるような鋼材調達出来なかったのとノウハウ不足だったとか
別にライフリングなくとも発射はできるし

454この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/27(火) 21:20:55.75ID:zhyIqvHb0
アメリカの番組でガンスミスがそれしてたなぁ、削りだし。
破裂しないように薄さを均一にとか、いろいろ神経使ってたのう

455この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 21:24:56.00ID:XczZApjF0
>>451
細かいっつったってボルトアクションなら30パーツも無いぞ
ショートリコイルとかは覚えられる気がしないけど
まぁ性能求めるならボルトアクションでも複雑になるけど

456この名無しがすごい! (ワッチョイ 5cb3-UOSh)2018/02/27(火) 21:25:23.46ID:TVz4SKkp0

457この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp88-sPXD)2018/02/27(火) 21:29:07.01ID:IOGOeBZbp
>>451
>>452
そんなもんなのね。
銃も刀と同じで同一の人が作ってる訳じゃないしね

458この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/27(火) 21:29:18.14ID:zhyIqvHb0
ガチろうとすると、実際に密造拳銃くらいつくったことのある主人公って設定になるんやろなぁ
郊外の一軒家のガレージで改造拳銃や密造拳銃を作りヤクザに撃ってるアウトロー青年
普段は自動車整備とか中古オートバイ売って生計立てていることになっている
あかん、あかん、異世界に行かずそのままピカレスクや

459この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/27(火) 21:31:13.91ID:CLbo8zz6r
>>455
くだんのなろう主人公は、AKの部品全てを正確にイメージして復元しているのだ。

460この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/27(火) 21:33:44.75ID:yLiNJRiQ0
>>458
改造銃を販売してたり、歌舞伎町で買い取った密輸品を横流ししてたりしてるかもな
前者だと耐久度低いから暴発しやすいけど、一発二発なら問題ないらしい
後者で金型作れる技師だとヤバい、粗悪でもコピー品を生産できる
(細かい摺り出しや点検いれると個人で月に1,2つが限度だろうけど)

461この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/27(火) 21:36:05.90ID:zhyIqvHb0
異世界(新宿歌舞伎町)
転生(カタギだったがアウトローに)
あ、そういう

462この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/27(火) 21:38:25.54ID:hrzqjWxc0
今どきのモデルガンなんて改造なんてしても実弾撃つなんて到底無理だぞ
形が似てるだけで構造全く違うからな
撃つだけなら上の画像みたいなクソダサフルスクラッチするのが手っ取り早い

463この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/27(火) 21:49:34.62ID:3Dxn07xZ0
AK作るとか拳銃作るとか言うけど
オウム真理教がAK作れなかった理由として、銃身加工の際に場所によって硬度を買える高度な加工技術ができなかったのと
雷管と冷感鍛造の薬莢が作れなかったからだぞ(銃身は真ん中が比較的柔らかくなって暴発が起こったときに割けるだけで飛び散らないようにしてる、薬莢は削り出しで耐えられる強度は拳銃弾まで)
大体、上でも言われてるように、コンパウンドボウですらCNC旋盤で誤差0.05mmとかで作らなきゃマトモに機能しないのにモノ作り舐めすぎだろ

464この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 21:56:19.36ID:XczZApjF0
>>463
コンパウンドボウは技術の結晶だからまた別じゃね?
特に戦時生産で簡略化してもそれなりに動き、現地改修もできる程度には遊びが必要な軍用銃とはね
まぁAKは構造が頑丈なだけで作りやすい訳じゃないし、そういう類の勘違いにイラつくのは分かるけどさ
というか粗雑な自動拳銃やら機関銃やらは実際に作ってお縄になる輩がいる訳だし、そこまで言うほど難しいものでもないんだと思うよ
粗雑ならね

465この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/27(火) 21:58:20.32ID:3Dxn07xZ0
>>464
ありゃ実包が高性能なんであって銃そのものは究極的に簡略化してもいけるだけ
ステンガンとかそうだろ、9mmパラベラム弾は単体でも物凄い技術と設計の結晶だからなあれ

466この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp10-pv69)2018/02/27(火) 22:04:36.89ID:UfIz0oP0p
だいたい銃がそんな簡単に作れるのなら
IRAとかがわざわざアメリカから銃や弾薬買い付けてくるかよって話だよな

467この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ae-x4Or)2018/02/27(火) 22:07:53.85ID:LkWJ1il60
魔法の存在する世界で、頑なに現代兵器の再現を目指す主人公
せめて形状は同じだけど、中身は魔法由来とかにしてくれよん・・・

468この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/27(火) 22:09:23.37ID:3Dxn07xZ0
いっつも思うけどだったら銃なんて作らなくて
その辺の砂利を筋力強化魔法でマッハで投げたら散弾銃と一緒じゃねって思う

469この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-9ko6)2018/02/27(火) 22:14:37.35ID:gCqg+VlN0
だって銃使ったほうがかっこいいじゃん!
てことでしょう

470この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp88-sPXD)2018/02/27(火) 22:20:52.87ID:IOGOeBZbp
マスケット銃カッコイイのにあんま使われないよね…

471この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-blIE)2018/02/27(火) 22:24:05.73ID:CxWnHGAE0
格好良ければ良いなら、二丁拳銃横撃ちしようぜ!
何かファンタジーな理屈付けしてやれば許されるやろ、ガン=カタみたいな

472この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/27(火) 22:32:05.98ID:zWx3kBp50
なるほど銃は駄目か…ならば代わりに日本刀の出番って訳やな!(定期の燃料投下)

473この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-J/vs)2018/02/27(火) 22:32:37.48ID:G8GOh2B1a
>>458
花輪和一転生だな!
「願いまーす! 願いまーす! 転生願いまーす!」
(改造拳銃止まりだが)

474この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 22:36:14.69ID:O0y7wBQr0
>>470
そもそもマスケット銃の構造知ってるのか
操作を理解してるのか
作り方を知ってるのか

>>471
昔の銃は単発式だから一人で何丁も持ち歩くやつがいた
日本の武士にも馬に十丁とかピストルさげておいて戦う芥砲ってのが考えられてた

475この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 22:40:38.17ID:O0y7wBQr0
例えばフリントロック式のマスケット(ナポレオンのイメージのやつ)だと
最初からあらかじめ弾と火薬と紙でひとまとめにしてても
撃鉄を安全装置の位置まで起こす→火蓋開けて
早合を噛み千切り、火薬を火皿にいれて火蓋閉じて
残りの火薬と銃弾を銃口から入れて、それを棒(さく杖)で押しかためて
撃鉄をMAXまで起こして引き金絞るとようやく発砲できる
達人レベルでも15〜20秒ぐらいかかるわけ

弓矢だとその間にMAXで30発ぐらい撃てるから
達人前提の異世界ものだと鉄砲は弓矢に勝てない

476この名無しがすごい! (オッペケ Sr5f-92a8)2018/02/27(火) 22:42:29.52ID:dkMx2f4rr
ニンジャスレイヤーに、足元に大量に拳銃をばらまいておいて、弾切れになった拳銃は投げ捨て、
足元の拳銃を蹴りあげてキャッチしながら戦うことでリロードの隙を無くした暗黒ピストルカラテ
の達人がいたら。

ここまで来ると、もはやツッコミを入れるほうが不粋だ。

477この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/27(火) 22:42:47.70ID:6FjvZPWxH
>>271
>というか「本来死ぬ予定」って何なんだろね

Wikiからだけど

>プロビデンス、プロヴィデンス(英: Providence)は、キリスト教における概念。
>「すべては神の配慮によって起こっている」ということである。日本語では「摂理」(せつり)、「神の意思」と訳される。

らしい

478この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 22:43:56.43ID:XczZApjF0
ぶっちゃけさ、ファンタジーなら火薬の爆轟で運動エネルギーを得る火薬銃よりも、火魔法の爆発でエネルギー得たり魔法の弾丸撃つ魔法銃よりも、雷魔法を使ったレールガンが一番だと思うんだよね
排莢不要、密閉不要、強度不要、ハードルである高電圧高電流(?)も、ファンタジーな魔法で楽
まぁ電流が勝手に敵まで向かって言ってくれる雷なら、そのまま当てた方が良い気がするってのはあるけど………

ただ、こんな現実的なアレコレをファンタジーでしてもなぁっていう
闘気纏って刀で切り結んだ方がロマンあるんだよなぁ
実際、銃=俺tuee道具なのが元ミリオタとしてイラつく

479この名無しがすごい! (スプッッ Sd7e-eur4)2018/02/27(火) 22:46:29.58ID:6BJ7Cby7d
ファンタジー世界での銃は銃っぽい見た目の魔道具で弾は使用者の魔力を使うみたいなフワッとした感じでいいと思う

480この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 22:47:06.07ID:O0y7wBQr0
https://youtu.be/888_Gxybdtw?t=92

ちなみにマスケット銃の戦いってのはこんなのだ
映画のワンシーンだけどw
ここで使ってるのはパーカッションロック式でフリントロックよりちょい進んだタイプ(雷管を使用していて雨天でも撃てる)

横隊で一斉に銃撃の我慢比べ
どっかのタイミングで銃剣突撃だ
銃の威力がありすぎて盾も鎧も廃れてる

481この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 22:47:30.74ID:XczZApjF0
>>475
まて、20秒で30発は流石におかしいって(笑)
弓は早撃ちだとリリース五秒前後位らしい
マスケット銃2-3発/m、弓10-12発/m、クロスボウ1.5-2発/mってところかな

482この名無しがすごい! (オッペケ Sr5f-92a8)2018/02/27(火) 22:48:30.88ID:dkMx2f4rr
フリントロック銃だと、「そして船は行く」のアン・ボニーがカッコ良かった。
揺れる船の上で、マスケット銃で長距離スナイプを決めるドレス姿の美女で、
接近戦に持ち込まれたら今度はドレスのあちこちに隠したフリントロック拳銃
で無双するという。

大切なのは、どうカッコ良く描写するかだと言うね。

483この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a23-Bupc)2018/02/27(火) 22:51:23.01ID:HstaH8bA0
>>476
某魔法少女も大量の銃を用意して戦ってたな

484この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 22:52:11.18ID:O0y7wBQr0
>>481
https://www.youtube.com/watch?v=2zGnxeSbb3g
とりあえず5秒で10連射する達人の動画はあったよ
達人レベルで考えたら20秒で30発は楽勝だろう

485この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 22:53:43.24ID:/N6LD6ls0
いやじゃ
マスケット銃で戦列歩兵なんてやりとうない
それから機関銃も塹壕戦も勘弁なのじゃ

486この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/27(火) 22:54:30.55ID:hrzqjWxc0
芥砲は子連れ狼に出てきた順発銃だと思ってた

487この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 22:54:47.84ID:O0y7wBQr0
マスケット銃と機関銃は滅茶苦茶間開いてるぞ

488この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 22:55:20.61ID:XczZApjF0
戦列歩兵の戦闘は、グローリーよりパトリオットの方が分かりやすいと思う
大砲のえぐさとかもよく分かる
行進曲(英国擲弾兵)が流れながら前進するんだが、味方がね……

489この名無しがすごい! (オッペケ Sr5f-92a8)2018/02/27(火) 23:01:20.02ID:dkMx2f4rr
>>485
じゃあ、銃を「非力な女子供でも板金鎧を撃ち抜ける一撃必殺武器」と演出するのはどうだろう。
フス戦争を舞台にした「乙女戦争」なんかがそうそう演出をしていて、主人公たちのフス派軍は
もっぱら体格に劣る女子供を銃兵とし、大人の男は鎧をきて白兵戦要員と役割分担している。

訳ありのお嬢様が、高価なマスケット銃を武器に魔物や騎士を相手に至近距離から急所を狙い撃つ
(外すとピンチ)命知らずの冒険者として活躍するとか。

490この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-blIE)2018/02/27(火) 23:02:10.72ID:CxWnHGAE0
>>476
ピストルカラテって、第12回ファンタジア大賞準入選作「激突カンフーファイター」の方が早かったよね?

491この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 23:02:11.81ID:O0y7wBQr0

492この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-a3bs)2018/02/27(火) 23:05:50.08ID:LRlg/pFS0
因みに熊にはライフル銃は貫通力が高すぎてあまり効かない
熊にはデザートイーグルみたいな大口径の銃が必要
ドラゴン相手だと射程が更に長くなると思うけど

493この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/27(火) 23:06:52.46ID:51SOfeYY0
まーた弓最強くんがきてるのか?

494この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 23:08:41.57ID:O0y7wBQr0
>>492
デザートイーグルだと50AE弾が有名で多分みんなこれをイメージしてると思うが
そもそもこの大口径弾は普通のライフル弾、例えばゴルゴの使ってるM16の5.56mmより運動エネルギーあるから強いのは当たり前だよw

そりゃ確かに運動エネルギーだけで全てが決まるわけじゃないけど

495この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-RKCJ)2018/02/27(火) 23:10:37.16ID:lUg3t0qo0
銃が強いのは銃を持たせれば素人でも一端の働きが出来るからであって、弓の達人の方が一定時間に多く打てるから強いとか
まさしく小学生並みの感想

496この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 23:14:27.55ID:O0y7wBQr0
あと考え方として
マスケット銃の普及率を下げて、戦列歩兵による運用がメインになる前の時代を描くとか
ライフルの長射程で戦列歩兵が廃れ、散兵戦が標準になりながらも
まだ機関銃の運用が限定的か全く無い&かつ塹壕も広まってない時代を描くとか
わりとやりようはあるんじゃなかろうか
資料が少ないから大変だろうけどw

497この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-Bupc)2018/02/27(火) 23:17:16.91ID:Xy8G4gEjd
この流れでふと思ったけど、
ガンマンがウヨウヨいる開拓時代のアメリカ西部みたいなところだと
撃たれても怪我しないとか萎えるレベルのチートでもない限り到底無双できる気がしないな…

498この名無しがすごい! (オッペケ Sr5f-92a8)2018/02/27(火) 23:17:28.31ID:dkMx2f4rr
>>495
まあ、弓の達人に対抗して、銃の達人を出すのも創作的にはありだろうね。
REDやイサックみたいに、火縄銃で長距離狙撃したり、
修羅の刻の雑賀孫一みたいに、火縄銃で華麗な早打ちガンアクションしたり、
ジャック・スパロウみたいに、とにかくカッコ良くアクションを決めたり

創作で大切なのは、設定やリアリティを踏まえた上でいかにカッコ良く演出するか。

499この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-xVO2)2018/02/27(火) 23:18:43.94ID:dFLhxQ/C0
動画見たら無茶苦茶至近距離でしか撃ってないやんけw
まともに撃ったら早撃ちは無理って言ってるも同然じゃん

500この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/27(火) 23:20:13.48ID:hi41L4eC0
>>495
一端の動きができるというか短時間での連射が利く飛び道具だから
誰に持たせてもワンチャンあるというのが大きいかもな

501この名無しがすごい! (オッペケ Sr5f-92a8)2018/02/27(火) 23:23:00.99ID:dkMx2f4rr
>>499
戦列歩兵は、指揮官の号令で一斉に撃つから、そもそも早打ちとかしないよ。

502この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/27(火) 23:23:54.81ID:XczZApjF0
>>491
これこれ!もうね、砲弾が手前に落ちて、戦列歩兵が吹き飛ぶシーンがね
あといくら60m離れれば6割方外れるとはいえ、敵の戦列の目と鼻の先で、しかも銃口向けられたまま待機とか、俺には無理だなとしか思えん
それだけに好きなシーンなんだけど

>>493
実際問題、後装式が普及するまでは銃よりロングボウの方が強い
分間火力が文字通り桁違い、射程も数倍、威力は同等、と弓の方が優れてる
その代わりに習熟に時間がかかる(数年単位)んで、半年の練兵である程度は使い物になる=数を揃えられる銃が普及した

503この名無しがすごい! (ワッチョイ 40d2-vVzV)2018/02/27(火) 23:25:24.64ID:8pABEflZ0
銃=つよい
これきらい

504この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 23:26:53.52ID:O0y7wBQr0
>>497
早撃ちでとにかく敵より早く撃てるとか
逆に狙撃が滅茶苦茶上手いとか
無双する方法はあるだろう

西部劇の頃だと銃の基本性能が高く射程が長くて連発式があるので
それこそ一人で数十人殺す、みたいなことも考えられる

505この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-xVO2)2018/02/27(火) 23:31:21.85ID:dFLhxQ/C0
>>501
早撃ちする戦列歩兵とかむしろ見てみたいわ
弓なら20秒で30射余裕君の方の話です

506この名無しがすごい! (ワッチョイ d061-sVxC)2018/02/27(火) 23:31:56.46ID:D9QH6iCN0
>>491
これどういうシーンなのか教えてくれ

507この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-RKCJ)2018/02/27(火) 23:31:59.08ID:lUg3t0qo0
>>498
銃が普及すると達人という概念が無くなる気がする

508この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/27(火) 23:34:15.93ID:/N6LD6ls0
なろうしゅの戦列歩兵はかわいそうだ悲惨だという思いが
戦列歩兵にうんち+500のバフを与えて一人も被弾しないようになるんだ

509この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 23:36:08.75ID:O0y7wBQr0
>>506
正規軍同士が戦ってる

当事の銃は敵戦列に100mの距離で発砲して命中率が五割以下なので
横隊で接近して近距離で撃つってのが基本戦術だったんだよw

大砲の砲弾も飛んでくるが数万人程度の戦争だと大砲なんてせいぜい数十門しかないから
当たるやつが運が悪い、シカトする!ってのが最良の戦法だった

510この名無しがすごい! (ワッチョイ d061-sVxC)2018/02/27(火) 23:37:53.14ID:D9QH6iCN0
>>509
なるほど
現代基準で考えると滑稽にも見えるが、本人達は文字通り必死だったんだろな

511この名無しがすごい! (オッペケ Sr5f-92a8)2018/02/27(火) 23:42:20.57ID:dkMx2f4rr
>>505
すみません。文脈を読み違えてました。

>>507
そこら辺は、演出次第だろう。

開拓時代の西部で、狙撃用の長銃身火縄銃で無双した「RED」の伊東伊衛郎は良かった。

ウィンチェスター銃を連射してくる敵を
「なまじ12発も弾があるから、蛍のように居場所をさらす」
と闇夜に次々と狙撃したり。
戦場を俯瞰できる高所を押さえようとしたら、反対の頂には
敵のスナイパーが登ってきて、一騎討ちをしたり。

ライフル弾を装填する大型拳銃と恵まれた体躯を武器に、
鬼神のように暴れるただ強いインディアン戦士のREDも
良い主人公だったが。

512この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-9ko6)2018/02/27(火) 23:43:08.87ID:gCqg+VlN0
当たるやつが悪いったって先頭列って生き残れんの?

513この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/27(火) 23:46:50.01ID:zhyIqvHb0
>>506
主人公はフレンチ・インディアン戦争の英雄でゲリラ戦の天才。しかし家族ができたら臆病風に吹かれ隠居した。
その後アメリカ独立革命が起きると主人公の息子が血気にはやり革命に参加。いろいろあって主人公も現役復帰。
館にいるのはその親子。
アメリカ軍に参加しようと馳せ参じた息子だが、すでにアメリカ軍とイギリス軍との戦闘は始まっていた。
未熟で士気も低いアメリカ軍の攻撃を物ともせず、倒れる戦友乗り越え進軍続ける強面イギリス軍。
そして必殺の間合いにつくや統制の取れた動きで銃を構え号令のもと一斉射撃、さらに支援砲撃雨あられ。
一瞬にしてアメリカ軍の士気は崩壊し、イギリス軍騎兵が突撃の体制に入っただけで潰走してしまった。
その様子を見た主人公は息子に「イギリス軍の将軍は歴戦の勇士だから正規戦で戦ったって今のアメリカ軍では勝てるわけがない」といったことをいってる。

514この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/27(火) 23:47:06.95ID:51SOfeYY0
死にそうな場所の押し付け合いになるんだろうなあ

515この名無しがすごい! (ワッチョイ ec7a-M6TK)2018/02/27(火) 23:47:36.25ID:KuzGQpeC0
まーた議論スレになってるなこのスレ

516この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/27(火) 23:49:23.29ID:zhyIqvHb0
>>512
イギリス軍なら三回の一斉射撃を行える。
アメリカ軍では一回一斉射撃するのが精一杯で三回なんて無理。
と言った表現がなされ、何とか根性で二回頑張ってくれということに。

517この名無しがすごい! (ワッチョイ ece8-oH3c)2018/02/27(火) 23:53:34.98ID:4HjpefXZ0
被弾率下げるためにバラバラになったり伏せたりしたら
騎兵や歩兵の集団が突っ込んできてひき肉や串刺しにされますし
敵を一瞬でなぎ倒せないこの時代の貧弱火力だと戦列組んで密集しないほうが逆に危険

518この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/27(火) 23:53:41.35ID:O0y7wBQr0
>>512
生き残れる
命中率がとんでもなく悪いからw

なのでぶっぱなして敵が怯んだら銃剣突撃で決めるんだよ
その銃剣突撃だって死ぬまで戦う奴は少なくてみんな逃げ出す

519この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/27(火) 23:54:36.50ID:zhyIqvHb0
弾丸は嘘をつく
銃剣は嘘をつかない
さ、突撃だ

520この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-RKCJ)2018/02/27(火) 23:55:05.34ID:lUg3t0qo0
>>515
議論スレはイラスレになり、イラスレは議論(自分の語りたい事を語るたけで双方向の議論があまり成立していないが)スレになる
ままならないものです

521この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/28(水) 00:00:12.45ID:xW3CoaWi0
本日のスレ荒れの戦犯ワッチョイ e656-MTlB

昼間には「日本人は無宗教だ(キリッ)」と執拗に主張し続け、夜には銃の一人語り

522この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 00:02:43.35ID:JNSsQkOU0
>>497
実際、銃を使ったアクション映画を作るとどうしても敵の命中率を不自然なほど下げ
主人公の側は適当に撃っても当たる、としない限り創作として成立しないってのがハリウッドで問題になってた
(あと、主人公と悪役の双方を一つの画面に収められないというのも都合が悪かった)

それに対して一つの答えを出したのが日本でも有名なガン・カタ
拳銃で接近戦をやればいいし銃を回避するチートを主人公に持たせればいいとなった
あれができた経緯を見てるとリアリティだけ重視していたのでは創作って成り立たないんだなってことがよく分かる

523この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/28(水) 00:04:24.28ID:2Zv7J7VF0
ランキングみるとほんと二次創作みたいなのばっかだなー
やっぱなろうテンプレはシェアワールドなんやねと実感したわ

524この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 00:06:16.92ID:jNdKVcQI0
>>522
そうはいっても現実じゃ数百人殺したスナイパーとかいるからなw
銃の統計上の命中率って物凄く低くて一人に対して何万発も撃ってたりする
物凄く実力差が出る武器

なぜか銃は実力差が出ないと思ってるやつがいるけど(女子供でも大人に致命傷負わせられるからだろうけど)
剣や槍がどんなに強くても銃みたいに一度に数十人や数百人と戦うなんて不可能だからね

525この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 00:07:42.79ID:jNdKVcQI0
>>523
オリジナリティのある世界観にしても読んでくれないじゃん

526この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 00:08:26.47ID:JNSsQkOU0
>>524
そのスナイパーみたいな人はそれこそハリウッドの歴史の中でナローシュ並に大量に作られて
使われて消えていったんだろうな……って容易に察せるんだよな

527この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 00:09:12.54ID:JNSsQkOU0
>>525
それな

528この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/28(水) 00:09:20.62ID:BPOIqPSX0
>>489
ガバメントだけは男の武器にしていやホントマジで勘弁。
あれほど無骨で美しい45口径は他にないから。

529この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-Bupc)2018/02/28(水) 00:14:17.83ID:6HQuwlFMd
>>524
>剣や槍がどんなに強くても銃みたいに一度に数十人や数百人と戦うなんて不可能だからね

いや数百人相手にしたら銃でも即死ぬだろう

530この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/28(水) 00:15:57.93ID:2Zv7J7VF0
>>525
絶対にコテコテのオリジナルを出せ、と言ってるわけじゃない
ただ勇者とか魔王とかが記号化しててなんかなーって

531この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/28(水) 00:18:13.81ID:FkrOf3yk0
既存作品から名前だけ変えたようなのが出てくる
それがなぁ

532この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 00:22:57.82ID:jNdKVcQI0
>>529
有名なスナイパーはスポッターと組んで二百人と五日間戦って生き残ったよ

533この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/28(水) 00:28:17.79ID:Th7zOVHP0
見つかってない上に射程外or技術差で一方的に当てれる状況で相手の士気も低く捨て身ではこないみたいなガバ条件でもなければ撃ち合えば死ぬ
そんなガバ条件でいいなら剣や槍でも暗殺して逃げるを繰り返してればいけるわ

534この名無しがすごい! (ワッチョイ ece8-oH3c)2018/02/28(水) 00:28:59.59ID:WdG2d5Nd0
ランキングにのる作品は日刊週刊更新でポイント稼ぐために
設定とかは極力軽く簡単なものにされるからな
オリジナリティある設定や展開にしようとすると
考えるのに時間がかかりすぎて更新速度が維持できない

535この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 00:31:16.03ID:jNdKVcQI0
>>533
200人相手に剣や槍で暗殺繰り返すって無理でしょw

536この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 00:32:00.66ID:WiK8O0LW0
>>528
分かる
カッコイイ通り越してもはや美しいの領域
始祖にして至高とか厨二病過ぎてやばい(語彙力)

537この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/28(水) 00:33:44.96ID:S57J2Wyw0
>>530
オリジナリティってのは努力して作り出すんじゃなくて、
人間性や作家性によってにじみ出てしまうものなので、
なろうテンプレ借りて記号的な書き割り世界書き割りキャラ
書く奴は、はなから作家としてのオリジナリティが無い奴なのだ。

538この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 00:39:17.14ID:WiK8O0LW0
>>537
分かる
むしろオリジナリティというか自分色が強く出過ぎないようにセーブするの辛い
でもセーブせずマイワールド全開で書くと毒者に猛攻撃食らってマトモなのが反論して感想欄が炎上
毒者の読解力の無さはどうにかならないものか

539この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/28(水) 00:41:08.82ID:S57J2Wyw0
>>477

> >>271
> >というか「本来死ぬ予定」って何なんだろね
>
> Wikiからだけど
>
> >プロビデンス、プロヴィデンス(英: Providence)は、キリスト教における概念。
> >「すべては神の配慮によって起こっている」ということである。日本語では「摂理」(せつり)、「神の意思」と訳される。

これ、キリスト教的には
「神は全知全能である」→「なので神は過ちを犯さない」
→「従って、人間にとって不運や不幸に思えることも全て神の計画であり試練である」
という理論なので、
「間違え死なせてしまったので……」てのは、そういうガチのキリスト教徒的には「有り得ない話」なんだよね。

まあなろうテンプレの「間違えて死なせて〜」というのは、それが真なら「ポンコツな計画を立ててるガチ無能神」になるし、
だとしたら度々ネタにされる「間違えて死なせた、自体が実は嘘」の方が筋は通る。

540この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 00:44:02.94ID:jNdKVcQI0
むしろ一切セーブせずに書くと読者が全くついてこれなくなって誰も読まないから
テンプレに頑張って寄せる努力してる人の方が多いんじゃないか?
勇者とか魔王とかもそれでしょ

541この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/28(水) 00:48:50.72ID:sLcTOQGe0
どうでもいい話だがバトルロワイアルでは
45口径ガバメントは女の子に支給されてたな
政府が勝手に配ったものだからとやかく言っても仕方ないが

>>537
勇者と魔王と姫や学園都市系みたいなテンプレでも
100人作者がいれば100通りの設定、展開、キャラ像があるはずなんだよね
方向はどうあれアレだけ個性を発揮し数字をたたき出すことにも成功したお兄様を
自分はなんだかんだでちょっと尊敬してる
逆に言うとアレのフォロワーというか影響受けたなろう作者が
全くと言っていいほどいないのが不思議
まあ斬新な方法で大ヒット飛ばした第一人者のフォロワーって以外と少ないのは
何故か小説業界では珍しくないんだよなあ
(畑違いだが携帯小説のDEEP LOVEとか)

542この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/28(水) 00:53:06.80ID:2Zv7J7VF0
>>537
お前ワナビみてぇだなあ?
滲み出るものってのはわかるけど奴らは単に設定の練りこみすらしようとせずにテンプレに寄りかかって書いてるだけだろ
そんなんじゃ滲み出るもんも滲み出ない

543この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/28(水) 00:54:11.24ID:WG90Xfo50
ガバメントみたいな大口径の銃、女の子が使うにはちと凶暴すぎるんじゃないかしらね、って話?

544この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/28(水) 00:55:48.26ID:FkrOf3yk0
バトロワみたいな非常事態に巻き込まれガバメントを使った少女がその反動に怯えきる
いいね

545この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/28(水) 00:57:19.15ID:BPOIqPSX0
>>539
そもそも神や天使を名乗る存在が本物で、本当の事を話してる、とも限らないしね。
実際は出来レースで転生自体が駒になる人間を異世界で競い合わせる神様たちのお遊戯、って場合もあり得る。
なろうの転生でお決まりのパターンだと

・神、もしくはその使い走りてき存在がミスで予定外の事故死
・そのお詫び?で生まれ変わりで一からやり直し。ただし転生特典で好きな能力・人生をプレゼント
・神様は相手の心の声が聞こえちゃうので考えてる事筒抜け
・やたらと低姿勢。主人公が納得するまでやけにしつこい

一部例外も存在するけど大体このパターン。
面白いのはどのパターンでも大抵、主人公は相手を「神」と信じちゃう。
そしてなにかの理由をつけて転生する。死んでるから転生以外の選択肢を与えてない時点で、実はかなり不公平だったりする。
物語として始まらないから、という事情はさておき、実はこれ、洗脳とか詐欺の常とう手段なんだよなぁ・・・

546この名無しがすごい! (ワッチョイ 0823-GAE1)2018/02/28(水) 01:01:43.10ID:TMegGfYX0
>>541
鬼威惨はあの電子レンジの家電説明書みたいなのが
模倣する側からすれば面倒なんじゃないか?
ゲームの攻略日記みたいなのはイメージ出来ても
家電買っても説明書を隅から隅まで読むのが好きな奴は少ないんだろう。

547この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/28(水) 01:01:54.06ID:WG90Xfo50
なお、バイオハザードだとガバメントは最弱武器として出てくる上、9パラとあんま変わらん立ち位置にされるので、ガバメントって弱い銃なんだね!ってイメージがあるとかないとか

548この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-KvQZ)2018/02/28(水) 01:15:47.40ID:+nvNzel8a
>>530
ちょっとわかる
魔王というか悪い種族が人類と対立してるのはいいとして
当然のようにレベルだの経験値だの言われるとなんだかなぁ
そして当然のように勇者が外道で魔王は小バカにするのが面白い鉄板ギャグみたいなことする

549この名無しがすごい! (スプッッ Sd7e-9ko6)2018/02/28(水) 01:27:50.50ID:vyVvOx7yd
>>456
銃より実包まで作れるのが凄い

550この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 03:06:07.03ID:WiK8O0LW0
>>545
だって神だと信じなかったら、魔法ある地球の幼女に転生させられるんだぜ?
しかも世界大戦前夜という特大級の地雷がセットなんだぜ?
知識チートと魔力チートしても、メアリースーが敵にいるんだぜ?
そりゃ神と信じるだろ(メタ視点)

551この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-x4Or)2018/02/28(水) 04:20:24.28ID:6TLJvVze0
幼女戦記はアニメの方の存在Xの描き方が興味深かったな。
マンガのような爺さんじゃなくて、「そこ」にあるもの・いるものの口を次々と借りて、自分は姿を現さないという。
だからあの無敵ょぅι"ょも「怒りのぶつけどころが分からない」感じが出てて良かった。

「神が爺さんだと? そんなのは後でできたイメージだ。『原初の神』とやらが
爺さんな時点で、ここはまがい物なんだよ!」と喝破して「まがい物」イメージを払拭した作品もあったな。

552この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bc8-x4Or)2018/02/28(水) 06:32:56.89ID:PqR1Vmah0
明確にこんな神ですってのあると俗っぽくはなるね

553この名無しがすごい! (ワッチョイ 51d2-x4Or)2018/02/28(水) 07:22:35.57ID:BPOIqPSX0
筋金入りの一神教徒だと転生ものは受け入れがたいかもな。
あの人たちの教義って「神様を偶像崇拝するな」だから人の形をした神様の場合焦るか、怒るだろう。
「他の神様を信じる真似しちゃダメよ?」「神様を人の姿で崇拝しちゃダメだよ」「木や石や金でできた像を崇めるのはやめてね?」って意味なんだが
どういう反応示すか予想しづらい。
※アメリカのパロディだと顔みせない神様らしいシルエットとか出すからその辺はゆるそう

554この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 07:40:40.13ID:JNSsQkOU0
>>553
洋ゲやTRPGをみる限り、普通に多神教もあるしそういう描写が認められてないわけでもないっぽい
Immortal(多神教における神、超人)という単語として描写していれば問題はないらしい
God(一神教における神)と名乗ると一気に煩くなりそうだけど

555この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e0b-euXf)2018/02/28(水) 07:43:44.61ID:IdO2UjG00
>>530
そもそも、「魔物」や「魔界」の王だったら「魔王」であるのは仕方ないが、
それに対する存在の肩書きが「勇者」に限ってるのは不自然なんだよなあ。

「クリスタルの光の戦士」でも「勇剣士」でも
「マジックナイト」でも「魔導王」でも
「〇〇の英雄」でも「××の騎士」でも

肩書きなんてなんだっていいのに。「勇者」に拘らんでも。

というかそもそも、
先天的に「勇者」と言われる=「勇気」を示していないのに「勇気ある者」と称される、
のは言葉の定義上間違ってるわけで。

556この名無しがすごい! (ワッチョイ 3e0b-euXf)2018/02/28(水) 07:46:50.30ID:IdO2UjG00
そもそも「勇者」ってのは特別な存在ではない。
DQ1でははっきりと、「多くの勇者が竜王に挑んで敗れた」とストーリーにある。
DQ1のゲーム本編は、何十人いたのかもわからない「その他大勢」の中の、
たまたまうまくいった一人の勝者のドキュメンタリー。

その影に、同じように王様に送り出された「敗者」がどれほどいたことか。

アバン先生だって言ってただろ。「訓練で勇者になれる」と。
DQだってダイ大だって、もともと「勇者」ってのはそういうものだった。

FFは1の最初から、「クリスタルを持った光の戦士」という特別な存在だったが、
DQは違っていた。その作品、その物語の大魔王を倒して、初めて
「困難を乗り越えて伝説を自らの手で築いた、勇気ある者」、略して
「伝説の勇者」になれるというストーリーだった。

いつの頃からかねえ。漫画やラノベなんかで、
勇者とは先天的に特殊な生物である、みたいに認識されだしたのは。

単に「勇気ある者」のはずなのに……

ttp://or2.mobi/data/img/196048.jpg

557この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 07:48:29.45ID:JNSsQkOU0
>>541
お兄様は世界観的にはSFだからテンプレとして量産していくにはどうしても敷居が高い
Falloutやメタルマックス的なポストアポカリプスをそのまま描写するより失格紋みたいに
ファンタジーに落とし込んでから書いたほうが楽なのと同じだと思う

……お兄様の作者さんはファンタジーは書く前に調べることが多すぎて書くのが難しいからSFにしてみたと言ってたんだけどな

558この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 07:56:50.64ID:JNSsQkOU0
>>555
「結城友奈は勇者である」の登場人物が言ってたネタだけど特殊な才能を持った人間の士気を鼓舞して
偉業を果たさせるためにケレン味のある名前を選んで付けている可能性はあるかもしれない
……あのアニメだと世界を守るために神の生贄になる少女を勇者と呼んでたな

559この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-xVO2)2018/02/28(水) 08:05:15.96ID:/4AORdXi0
勇剣士って語呂が悪いしかなりださいな

560この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 08:07:32.77ID:JNSsQkOU0
それと海外ファンタジーだと日本で言う「勇者」はHero(英雄、特殊な生まれや血を引いていれば先天的に認められることもある)とか
Champion(勝利者、クエストを通じて後天的になるもの)に別れていてBraver(勇気のある人)と表記されるケースはほとんどない
Heroの日本語訳が「勇者」って形で定着したと考えればそこまでおかしくはないのかなと思う
そのままヒーローと訳してしまうと変身ヒーロー?みたいになってしまうしな、日本の場合

561この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp10-pv69)2018/02/28(水) 08:33:50.04ID:yFy2Dhz2p
勇者だの冒険者だので前世はニートだの社畜だの童貞だのいじめられっ子だったりするなろう主見るたびに
おはよう科学戦隊ガッチャマンでカッツェ様が組織の特殊技能兵を呼んだら
全員ものすげー微妙な資格持ってるだけの普通のにーちゃんばっかりだったの思い出す

562この名無しがすごい! (ワッチョイ 708a-pOUd)2018/02/28(水) 08:37:03.02ID:7gJn/X8v0
>>556
でもやっぱりドラクエからじゃないの?
2は勇者の子孫って言い方してたし
3の勇者って職業が主人公にしかなくオンリーワンだったからなぁ。
ライデインとか勇者専用魔法とかあるしその辺りから特別感があるよ。

563この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/28(水) 08:48:12.72ID:dfprQgm30
勇者のやりとりはつい最近やったばっかやん…w

564この名無しがすごい! (JP 0H35-V04L)2018/02/28(水) 08:48:37.49ID:gn5iixiSH
>>555

>先天的に「勇者」と言われる=「勇気」を示していないのに「勇気ある者」と称される、
>のは言葉の定義上間違ってるわけで。

まあファンタジー世界は予言とか神託とかあるし、そこら辺はあってもいいんじゃなかろうか

565この名無しがすごい! (ワッチョイ 6730-JK+p)2018/02/28(水) 09:15:46.91ID:GGKpsH4S0
1人称で主人公がその場にいないのに実況するってのがあるけど
単なる作者の実力不足?
それともなろうでは許される技法なの?

566この名無しがすごい! (アウアウアー Sac2-w8d4)2018/02/28(水) 09:32:40.99ID:7JoutJMea
どんな文章になるのか想像もできんが

567この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/28(水) 09:41:14.36ID:3C0TFJw8H
>>565
転生者なら俯瞰視点の持ち主ってことでワンチャン

568この名無しがすごい! (スププ Sd70-TkDw)2018/02/28(水) 09:44:54.11ID:SyVn/+wZd
sideのことなら普通に問題ない、同じ場面を何度もやると問題ってだけで

569この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-S7xV)2018/02/28(水) 09:53:35.68ID:kH4oPT2A0
chosen one じゃいかんのか

570この名無しがすごい! (ワッチョイ f5e9-U2I0)2018/02/28(水) 09:53:41.62ID:USzuHMb90
転移物で過去にも同じような経緯でやってきた人物が偉業を成し遂げて勇者と呼ばれるようになって
のちに召喚された人物を勇者と呼ぶようになったとかなら全然普通だと思うけどな

571この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/28(水) 09:55:32.28ID:WG90Xfo50
>>565
実は世界全体で一つの意識を共有する設定なのかも
老若男女すべて主人公の精神で動いている

572この名無しがすごい! (ワッチョイ bbeb-x4Or)2018/02/28(水) 09:56:07.83ID:EiQR0nSU0
TRPGとかで「世界を救う英雄ではない普通の冒険者」が多く描写されるようになった結果
「普通の冒険者は勇者になんかなれないのに、なんで勇者は特別なの?」という理由付けが必要になってきたんじゃないか
なので、ドラクエのせいというよりどちらかといえばアンチドラクエのせい

573この名無しがすごい! (スプッッ Sd7e-pzI+)2018/02/28(水) 10:19:07.84ID:8RE/xoI2d
ロマンどうのこうのって話は別にして、単純に出来る出来ないの話で言えば、
女の子でも、45ACPの反動くらい慣れればどうってことないだろ。
俺、ユーチューブで小学校高学年か中学生くらいの白人の女の子がデザートイーグルをバンバン撃ってるの見たことあるぞ。
まあ、同じ女の子でも白人と日本人じゃ、ガタイが違うのかもしれないけどさ。

574この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-2WTT)2018/02/28(水) 10:34:48.04ID:J9Zdb6QTa
>>559
ルウ「呼んだ?」

575この名無しがすごい! (アウーイモ MM3a-p15o)2018/02/28(水) 12:28:35.49ID:6uQIiG9MM
>>492
グリズリーの頭蓋骨なんか拳銃弾なんて通用しないんだが

576この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/28(水) 12:43:20.33ID:UhsZutuAd
熊に銃効かない説ってまともなソースを見たこと無い

577この名無しがすごい! (ワッチョイ a6b3-9ko6)2018/02/28(水) 12:53:46.10ID:j5R6Iu7b0
50AE弾なら通用するでしょ。滑って跳弾とかならわかるけど
それでも貫通力高いからライフルが効かねぇって話は謎すぎる

578この名無しがすごい! (スップ Sdc4-qt+T)2018/02/28(水) 12:59:14.46ID:QQg8zigFd
>>559
お前さん…スパッと斬りされるぞ…

騎士ガンダム物語の円卓の騎士編で勇剣士プラスと言うガンダムが居るんだ
後に勇騎士になるけど

579この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/28(水) 13:01:35.94ID:Th7zOVHP0
ストッピングパワー的な話だろ
心臓やら脳ぶちぬけば致命傷にはなるが死ぬ前に殴られて死ぬ
なので近寄られたらサイドアームの口径でかい銃で応戦する

まぁ、先制でライフルぶち込めればそれで終わるのでライフルが効かないって事はない

580この名無しがすごい! (スププ Sd70-v732)2018/02/28(水) 13:13:20.32ID:TNCX+fPzd
何で熊に銃が効く効かないの話になってるんだ
某熊犬が主人公の漫画なんて、撃たれたヒグマが巨大化アンド凶暴化したってのに

581この名無しがすごい! (スプッッ Sd7e-sVxC)2018/02/28(水) 13:58:43.38ID:B6DRv7pdd
アイツは心臓止まっても動き続けるバケモンだからなぁ
さすがに首刈られりゃ死んだけど

582この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 13:59:36.84ID:xg/0Ruoi0
50mを一瞬でつめてくる熊相手に近寄られたらデザートイーグルで〜とか
いかにも銃オタのなろうしゅの考えそうな事だ

583この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-S7xV)2018/02/28(水) 15:00:36.83ID:kH4oPT2A0
クマでもピンキリ
ホッキョクグマとかコディアックヒグマとかなら拳銃どころか22lrあたりじゃ死にそうもないけど
マレーグマなら357マグナムで余裕そうだし

584この名無しがすごい! (ミカカウィ FFc3-pzI+)2018/02/28(水) 15:00:58.64ID:vktMCWFMF
44マグナムとか、ああいう大口径の拳銃の本来の用途は、森の中で意図せず偶然バッタリ森のクマさん出会った時のための保険だろ。
大型哺乳類は遠距離からライフル銃とスコープで狙撃するのが基本だが、クマと人間がお互い気づかずに至近距離まで近づいてしまう可能性がゼロじゃない。
そういう出会い頭の近接戦では、銃身の長いライフル銃では取り回しが悪いし、ボルトアクションでは連写もできない。
そういう、ある意味「不慮の事故」にあった時、少しでも生存確率を高めるためにハンターが携行しているのが44マグナムなどの大口径の拳銃だ。
要するに「近距離で」「急所に当てれば」クマだって44マグナムで無力化できるよ。そのために開発されたんだから。

585この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/28(水) 15:05:32.42ID:UhsZutuAd
猟友会の手にかかって熊は毎年数百等狩られている。猟友会側の死者は殆ど居ない
猟友会がプロなのか?使う銃に凄まじい威力があるのか?
答えは簡単、熊は銃をもって立ち向かう分には大した相手では無いというだけだ

熊神話を信じる人がなぜこんなに多いのか謎

586この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/28(水) 15:10:19.21ID:dfprQgm30
硬い毛皮に覆われてる訳じゃないしねえ…
いつでもワンショットキルは無理だけどさ

587この名無しがすごい! (ミカカウィ FFc3-pzI+)2018/02/28(水) 15:16:04.11ID:vktMCWFMF
>583
22lrって、357マグナムどころか、 一般的には38スペシャルよりも威力の劣る最弱の部類の弾丸だぞ。
小口径高速弾なので飛距離は伸びるが、発射直後の運動エネルギーは最弱の部類だ。
アメリカじゃ、パパが小学生の坊やに初めて撃たせてあげるような銃だぞ 22lrって。
要は、子供のオモチャ。

588この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 15:17:58.79ID:xg/0Ruoi0
>>585
その猟友会の装備はライフルじゃん

589この名無しがすごい! (スププ Sd70-v732)2018/02/28(水) 15:20:50.05ID:TNCX+fPzd
https://www.j-cast.com/2010/11/02079841.html?p=all
こりゃヤバいな、闇討ちか罠でも使わんと怪我すんなってのは無理だわ

590この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-saxG)2018/02/28(水) 15:30:29.35ID:YsCNJAXG0
旨味があると見れば非難しストイックなボランティア精神があれば納得する
そんなゴミクズ人間が一番有害だという印象しか残らない記事だった
そんなにストイックなのが好きならすぐに熊狩りに行けばいいのにな

591この名無しがすごい! (ワッチョイ 6730-JK+p)2018/02/28(水) 15:33:08.33ID:exq9h2q40
貫通するとダメージすくないのか?
貫通することでエネルギーが抜けるってのはあるんだろうけど
AKなんかの7.62mmで撃たれて貫通しようものなら出口は大穴開けるぐらいのエネルギーあるから熊倒せないとかありえないと思う

592この名無しがすごい! (ドコグロ MMa8-KBmL)2018/02/28(水) 15:33:15.91ID:BUEpkHzdM
>>585がものを知らないだけという話でした

出会い頭に猟銃向けても、まあ負けるわなあ

593この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-4/dy)2018/02/28(水) 15:50:41.77ID:ESYzczJPa
装備性能と必中前提なのね

俺は三メートル先のヤル気満々の熊さんに相手に平常心でいられる自信は無い
大型拳銃で百発百中の腕前もない

594この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/28(水) 15:59:18.23ID:dfprQgm30
>>591
弾丸が抜ければ体内で暴れて余計な傷がつかないから存命率は上がるみたいね
ただクマのような大型を貫通させるとなるとって話だけど

595この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/28(水) 16:03:46.64ID:2Zv7J7VF0
>>589
こういうのみると殺処分絶対反対を安易に掲げてる愛護団体はやはりお花畑集団だということがわかる
最初に愛誤というのを思いついた人を尊敬するわ

596この名無しがすごい! (ワッチョイ 5cb3-UOSh)2018/02/28(水) 16:05:47.64ID:qL8AEzs70
ダムダム弾を使えば簡単だな

597この名無しがすごい! (フリッテル MM5e-1Rds)2018/02/28(水) 16:05:54.95ID:128As0ZfM
弾丸が体内に残る方がダメージは確実にでかい、とは言い切れないけど
体内にわざと残るように設計された大口径弾のほうが確実に5.56などの貫通弾より殺傷力が高くなるのは間違いない
通り抜ける力を体内で暴れる力に割り振ってるわけだからな

598この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 16:12:02.76ID:xg/0Ruoi0
大型拳銃なんて腕ぷるぷるさせながら射撃した瞬間に反動で銃身がなろうしゅの頭にごっちんしておねんねよ

599この名無しがすごい! (ワッチョイ 40ab-M/oW)2018/02/28(水) 16:12:04.47ID:Zajlb4zq0
5.56mmもタンブリングとかえげつない小細工してるから「ライフル弾は貫通してしまうからダメージ小さい」
ってのはちょっと

600この名無しがすごい! (ミカカウィ FFc3-pzI+)2018/02/28(水) 16:13:23.38ID:vktMCWFMF
この世にライフル銃がなぜ存在するかと言えば、「遠距離から」「大型哺乳類」を狙撃するためにあるのだ。
逆に言えば、拳銃では上記の用途に対して力不足だからライフルというものが存在するのだ。

拳銃としては威力のある部類の44マグナムでさえ、発射時のエネルギーは一般的なライフル弾である308ウィンチェスターの半分から3分の1程度しかない。
空気抵抗の大きい44マグナムは発射後すぐに失速するので、距離が伸びればその差はさらに開く。

確かに >584 で述べたとおり、44マグナムは意図せず至近距離でクマと出会ったときのために開発されたものだ。
しかし、そのためには「至近距離から」「確実に急所を撃つ」必要がある。
つまり、確かに「いざという時の保険」なのだが、その実効性は「無いよりはマシ」くらいのものなのだ。

拳銃とは、10mからせいぜい30m程度の標的を撃つために最適化され、その距離でこそ最大の威力を発揮する武器なのだ。

拳銃とライフル銃の威力差は、皆さんが思っている以上に大きい。両者を同列で語ってはいけない。

601この名無しがすごい! (ドコグロ MMa8-KBmL)2018/02/28(水) 16:14:16.18ID:BUEpkHzdM
>>593
的がでかいから当たって当然とか言う奴もいるよな

無理だって

602この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-r1gX)2018/02/28(水) 16:18:58.43ID://gMpaun0
>>585
マタギは狙撃ポジションを上手く選ばないと話にならないんすよ
まさかあんた西部劇みたいに正面からタイマンを張るイメージしてないわな?

603この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/28(水) 16:31:00.62ID:3C0TFJw8H
>>602
アイヌも基本クマは罠で狩るしな
銃使うくらいならいっそなろー主の身体能力でナイフ持って格闘戦挑んだ方がマシだろう

604この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 16:33:18.69ID:jNdKVcQI0
つまり銃使いの主人公出せば読んでもらえるってことでいいか?

605この名無しがすごい! (ワッチョイ 2f64-x4Or)2018/02/28(水) 16:36:47.97ID:Yxje/M5g0
マジレスすると異世界で銃は人気がない
SAOも銃のとこが一番人気ない
マヌケもイマイチの人気
剣と魔法の世界への憧れは簡単には覆らない

606この名無しがすごい! (ワッチョイ 40ab-M/oW)2018/02/28(水) 16:40:54.97ID:Zajlb4zq0
剣振り回したり魔法ぶっ放したりする方がかっこいいもんね
ファンタジー世界で銃や魔法銃を使うような作品もちょこちょこあるけど
人気あるかってーと…

607この名無しがすごい! (スッップ Sd70-Khe2)2018/02/28(水) 16:49:23.70ID:V98Ga/+nd
鉄砲はあるけど西部開拓時代くらいのモノだからそれを改良すんだったら有りかな

608この名無しがすごい! (スプッッ Sd7e-9ko6)2018/02/28(水) 16:49:52.87ID:vyVvOx7yd
供給面で不利な矢より更に制限がキツいしなー
現実世界なら威力や習熟まで考えりゃ覆せる程度の不利だけど
銃が要らない主人公ばかりなんで仕方ないか

609この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-sPXD)2018/02/28(水) 17:27:47.85ID:dfprQgm30
銃って凄さが分かりにくいってのもあるかね
ちゃんとした銃キャラってBlack Catのトレインしか思いつかない。
銃で殴るからちゃんとしてるって言えるか分からんけど

鍛えても弾速は上がらないし跳弾は良いけど曲がったらファンタジーだし

610この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/28(水) 17:34:44.56ID:3C0TFJw8H
>>609
弓は鍛えりゃ速さの向上も曲射も出来っからな、割とリアルに
あと銃も究めればなまじの武道じゃ到達出来ない域に行く(ヘイヘみたいなスナイパーとか)と思うんだけど
いかんせんナードがキレて乱射!とアホデブレッドネックが振り回して力を誇示するイメージが強くてな

611この名無しがすごい! (ミカカウィ FFc3-pzI+)2018/02/28(水) 17:37:00.25ID:vktMCWFMF
銃の国ハリウッドの映画でさえ、最近は、距離を置いての銃アクションは程々にして、早々に近接格闘戦に持ち込むからな。
離れた距離から銃でバンバン撃ち合うっていうのは、基本つまらない物なんだろうな。絵づら的に。
まあでも、スターウォーズなんか見てて思うのは「なんでわざわざライトセーバーで戦うの?ビームで撃っちゃえば良いじゃん」って思う。

612この名無しがすごい! (ドコグロ MM46-KBmL)2018/02/28(水) 17:41:50.78ID:H+eu2v8BM
>>611
ビームはソードで無効化できるから!

613この名無しがすごい! (ガックシ 0680-xOks)2018/02/28(水) 17:42:08.52ID:xfQKpOHk6
>>611
そもそもなりふり構わねー悪側なら銃すらまどろっこしい
改良した伝染病を相手の本拠地に流行らせ絶滅させる位はして欲しい
まあ絵面的にもっとつまんないんだろうけど、近代兵器使いの悪人主人公が相手を直接殺すことに拘るのモニョる……

614この名無しがすごい! (スップ Sdc4-qt+T)2018/02/28(水) 17:44:12.32ID:QQg8zigFd
なろーしゅは股間の自称マグナムで熊でもハーレムメンバーにするイメージ
多分、スーファミ版の女神転生ifリスペクト
あれも条件満たすと女悪魔限定で快楽墜ちさせて仲魔にできるし
スーファミなのにな

615この名無しがすごい! (ワッチョイ 40ab-M/oW)2018/02/28(水) 17:47:30.69ID:Zajlb4zq0
どうしたって近接で暴れる方がかっこいいし
遠距離にしたって弾を目視出来ない銃より魔法のが見栄え良いし
銃から魔法ぶっ放すような感じにしても、「なんで銃なの?杖でよくね?」ってなるし

616この名無しがすごい! (ワッチョイ 539e-x4Or)2018/02/28(水) 17:47:44.70ID:O51/XBsx0
>>607
西部開拓時代って既にライフルや金属薬莢、ガトリングは実用化されてるぞ
簡単に未来知識で技術チートとか出来る時代じゃない

617この名無しがすごい! (アウアウオー Sa2e-x4Or)2018/02/28(水) 17:49:59.39ID:dXxFApiia
ガルウイングのZに乗った角刈りサングラスのおっさんが無双する物語

618この名無しがすごい! (スプッッ Sd7e-sVxC)2018/02/28(水) 17:52:13.63ID:B6DRv7pdd
ある程度魔法が万能な世界で、わざわざ魔法使ってまで火薬銃なりレールガンなり作ってるの見るとイラッとくる

弾体に直接運動エネルギー付与すりゃいいじゃん

619この名無しがすごい! (ガックシ 0680-xOks)2018/02/28(水) 17:52:57.65ID:xfQKpOHk6
>>616
西部開拓時代に等高線農法や点滴法を広めて内政チート

620この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-saxG)2018/02/28(水) 18:05:05.29ID:NuN7GADM0
武器と防具の競争は銃の発明・発展によって防具を置き去りにしちゃったからなぁ
でもファンタジーなら、魔獣素材や結界魔法がどうのとかで未だ追いすがれる余地もあると思う
龍鱗の鎧越しに、どちらか先にブッ倒れるまで銃弾をブチ込み合うとか
所持弾数と結界の枚数とか結界の持続時間と結界の可動範囲とかをトレードオフにして
上限は全員共通にした上で各自どこにポイントを割り振るかとか
ファンタジーだからできる銃撃戦も無くはないと思うよ、いや結界はバリアでもいいかSFでもできるな

621この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/28(水) 18:07:42.98ID:UhsZutuAd
クマの脅威は純粋に数字から考察するんだ
クマは毎年400-500頭程度が狩猟によって狩られている

一方人間のハンターの死者は
>>589
でいう2006年、2008年の二人以降は、2009年に一人いただけで
それ以外は2017年まで一人も熊に殺されたハンターは居ない
キルレシオは1対1000に達するだろう

ライフルに威力がある、ハンターに技術がある、そりゃあると思う
だが、多少ミスをして当たりどころが悪い、遭遇した状況が悪いですぐに人が負けるなら
キルレシオ1:1000なんて到底実現出来ない
銃を持った人が熊に殺されるなんていうの本来起きない事故であると言える訳です
分かりましたかクマ信者のみなさん?

622この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 18:08:34.49ID:jNdKVcQI0
西部開拓時代直前ぐらいの技術力で
剣と銃を両立した世界観じゃ駄目なの?

623この名無しがすごい! (アウーイモ MM3a-p15o)2018/02/28(水) 18:11:10.72ID:6uQIiG9MM
というか、熊くらい体が強靭なら貫通力あるライフルで急所にダメージ与えるのが定石じゃないのか
ストッピングパワーどうこうは人間に対しての基準みたいなもんだで熊のウェイトと生命力なら拳銃弾なんて豆鉄砲

624この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/28(水) 18:14:04.06ID:S57J2Wyw0
うるせえ、シャトゥーンでも読んでろ。
人間が熊に追いつめられ必死に戦う話と、クマなんか銃を持った人間には適わないンだよねハハハ、
と余裕こいて熊を撃つだけの話のどちらが面白いかだけがここでは重要なんだ。

625この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 18:15:21.41ID:jNdKVcQI0
熊っていっても大半がまともな戦闘力を持たないクマだからな
成長しきってない、臆病で人間を襲う気なんてないクマが大半

人間を襲うことを覚えた大型のくまに限定したらキルレシオ1000になんてならんよ

626この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/28(水) 18:18:06.60ID:UhsZutuAd
>>624
余裕をこいてたら足を滑らせて川に落ち、銃は流され足をくじいてクマの縄張りの真っ只中
さあどうする
という展開が読みたい

627この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/28(水) 18:20:56.76ID:UhsZutuAd
>>625
ならんかもしれんが検証不可能な事について断定されてもちょっと、、、

628この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fd2-MTlB)2018/02/28(水) 18:24:53.86ID:6CjFRtjE0
なんでか知らんけど最近猟師リスペクトのドキュメンタリーが多くて
みんながみんな必ず一発で殺すべき、一発で殺さないなら撃たない
みたいな感じで語ってるんだけど肉の質が落ちるという理由のはともかく
反撃されないくらい遠距離から撃って駆除してるだけの猟師が言うのは
すげー気持ち悪かった

629この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 18:25:24.12ID:jNdKVcQI0
>>627
熊が人襲った事件に限定してキルレシオ計算したら?

630この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/28(水) 18:28:53.82ID:FkrOf3yk0
>>626
いいねそれ
自然保護の番組でいかにもな金持ちタレントがキレイ事抜かしながら自然保護訴えつつ、裏では最新のライフルで猛獣狩り。タバコポイ捨てゴミはそのまま。
そしたら生ごみに釣られたクマがゴミ漁れに来て面白半分に撃ち殺したら、そいつはでかいけど子グマで、激怒の世界レベル巨グママンが激怒。
でかいクマのほうが番組になるぞと最初はテンション高く喜ぶけど
ガイド役の経験豊富で慎重な熟練ハンターが警戒してたのにあっさり噛み殺され
ディレクターは「これは夢だ、ははは、こんなのが現実のはずないウワアアアああああ」と生きたまま食い殺され
ただ一人生き残ったタレントがその状態になってしまう恐怖のサバイバルホラー

そういう映画見てえええ
そしてジュラシックパーククマ版ということに気づいた

631この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/28(水) 18:29:18.54ID:UhsZutuAd
>>629
もうめんどくさいから自分でやってね

632この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp10-pv69)2018/02/28(水) 18:31:28.01ID:yFy2Dhz2p
AK47作るなろう主
祖国の平和を守るために造った筈がなろう主の手で銃すら持ってない弱い者へ向けられ
異世界でも裏切られるカラシニコフ氏の願い

633この名無しがすごい! (スッップ Sd70-RKCJ)2018/02/28(水) 18:33:53.35ID:UhsZutuAd
>>630
ジュラシックパークは良くできてるということだな
安全な状況でじっくり脅威を目の当たりにした後に、突然安全性が失われるとリアルな恐怖を体験出来る

634この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a8a-4/dy)2018/02/28(水) 18:35:39.23ID:RRrbyfmr0
狩りや駆除ならそりゃちゃんと装備した近代人類のハンターのほうが圧倒的有利じゃん……犬連れて集団で
やってんのに


銃の戦闘は難しいと村枝もREDで言っていたね
銃使い主人公だと古いのは荒野の少年イサムとかになるのかなあ
実銃のヤバさは本物で紙のマト以外を打ってみれば分かるんだけどね
バットで頭フルスイングするよりもっとヤバい

635この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-v732)2018/02/28(水) 18:39:38.17ID:F+0yHzYB0
でもモンスター映画とかだと、たいていは驚異を占めずために銃が効かないしてるからか
現実に近い銃だと化け物相手に通用しそうなイメージ湧かない

636この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/28(水) 18:43:15.57ID:FkrOf3yk0
ジェイソンといえども州兵の一斉攻撃や未来アンドロイドのガンカタじみた攻撃&銃撃で完封されることはあるから、
大火力の猛攻は信頼できる

そして「やったか」

637この名無しがすごい! (ミカカウィ FFc3-pzI+)2018/02/28(水) 18:52:26.32ID:vktMCWFMF
そりゃ、この世で誰が一番強いか、誰が一番恐ろしいかって言えば、この世で道具を持った人間ほど恐ろしい種族はありませんという結論になるよ。
クマだろうがライオンだろうがゾウさんだろうが、結局、人間様には勝てないからこそ、我々は万物の霊長なんだろ。

ただ、猟師さんが必ずクマに勝っているのは、クマが人間に気づく前に何百メートルも離れたところから望遠スコープで狙い撃ちしてるからだぞ。
人間がクマより圧倒的に強いのは、ライフルの力もさることながら、そういう「戦術的・戦略的な賢さ」が圧倒的に上だからだ。

「圧倒的に有利な立場に身をおく頭の良さ、敵を殺すのに一番適した武器を選ぶ頭の良さ」こそが猟師の最大の武器だ。

逆に言えば、特定の条件下・・例えば、なろう主人公が9ミリ拳銃一丁でヒグマと10mの距離で向かい合えば、現実的には相当ヤバイことになる。

あ、ちなみに、この場合の「クマ」っていうのは北海道の「ヒグマ」の事な。

本州に住むツキノワグマは比較的小型のクマだから、全盛期のアントニオ猪木なら、素手で殺せないまでも撃退して山へ追い返すくらいは可能だろう。

638この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-xOks)2018/02/28(水) 18:53:17.92ID:ihxJzS3O0
銃を扱った作品なら、ガンスミスキャッツが好き

639この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ae-x4Or)2018/02/28(水) 19:08:05.34ID:j0JbqypJ0
魔法と銃の融合→わかる
現実には実現していないor実用性が無い兵器を魔法を利用して完成させる→わかる
魔法の力で銃を作る→ふざけんな

640この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 19:30:16.33ID:WiK8O0LW0
>>632
カラシニコフ氏は割とガチで可哀想
愛国心の結晶が国に利用され、犯罪者や武装組織に利用され、挙句の果てにAKぶった切ったモニュメントが「平和の象徴」
かの御仁について調べると、人の醜さを感じる

641この名無しがすごい! (ドコグロ MM46-KBmL)2018/02/28(水) 19:31:18.81ID:H+eu2v8BM
>>628
鳥なんかは半矢になると逃げてそこらでのたれ死ぬからじゃないの?
手負いの熊は危ないし

642この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/28(水) 19:32:38.37ID:xW3CoaWi0
お前らスレちなライフルと熊の話しで脱線しまくるのも大概にせいよ


>>565
>>568
>単なる作者の実力不足?
そのとおりやろ
>それともなろうでは許される技法なの?
許される訳が無いだろ
一人称は素人でも書き易いのが魅力である反面、主人公が知りえない事象を描けないのが一人称の弱点なんだから
そこを上手くクリア出来ないなら、最初から一人称で書くなっつー話やな(但し時々入れるサイド視点は除く)

取り敢えず俺が知っている実例では一人称の筈の酷幻想の終盤の271〜273で、主人公不在のシーンなのに
一人称をやらかしていて呆れたわ
例…タケルがいなくなった砲台陣地では、サラちゃんが総司令官である。

643この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e7b-x4Or)2018/02/28(水) 19:35:02.40ID:HSWOyc1m0
不便を感じた主人公が現代社会の製品の再現や販売を画策するのはいいんだけど、どんどん飛び火して
「〇〇が有るといいな、でも××が無いと作れないんだっけ?そもそも△△は採れるんだろうか・・・。そうそう、△△と言えば□□は中世ではすでにあったのかな?◎◎を●●して作るんだよな・・・・←以下似たような文章×5回」
みたいに書かれるのが鬱陶しい

一生懸命Wikiからコピペしてるんだろうけど誰も興味ない

644この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/28(水) 19:41:17.39ID:2Zv7J7VF0
>>628
なんでだ?
自分の安全を第一にするのは当然じゃないか
むしろ毎日他人の〆た牛豚鶏を食ってるお前がそう言うのが気持ち悪い

645この名無しがすごい! (ワッチョイ ec7a-M6TK)2018/02/28(水) 19:44:43.51ID:Yqqu9nXb0
今日の知識披露は銃と熊か?

646この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 19:47:05.34ID:WiK8O0LW0
>>643
興味ある人間でごめんなさい。本好きで再現する度に自分でも調べて楽しんだ煩悩の塊でごめんなさい。そしてそれらを既に忘れているという地雷そのものな馬鹿でごめんなさいorz

647この名無しがすごい! (ガックシ 0680-xOks)2018/02/28(水) 19:49:09.75ID:xfQKpOHk6
>>637
一番現実的な意見だな
同感

一人称で不在時、何でそれを知ってるのかを伏線にできたら見事だと思うけどね

648この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-saxG)2018/02/28(水) 20:14:48.68ID:YsCNJAXG0
キルレシオで表すに相応しいソレナリの数字が出るような狩りだったら
それこそ誰もやらなくなって自衛隊が熊を空爆するだけだろjk
主人公のリスクが低いことでイラつく奴ってのはみんなこうなのか?

649この名無しがすごい! (ワッチョイ 22e9-v6s8)2018/02/28(水) 20:17:47.89ID:FkrOf3yk0
主人公が嫌われてて「こいつはやく死ねよ」って思われてるからしゃーない
好かれる主人公ならたまにズルしててもまー許されるんだが、ナローシュってのは嫌悪の対象だもの
息してるだけで苛つかれる

650この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-DDjs)2018/02/28(水) 20:22:53.84ID:BRFugPExa
>>649
だから的外れな批判ばかりなのか

651この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 20:26:52.43ID:WiK8O0LW0
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な?
まぁヒートアップすると的外れ批判増えるよね
まぁ嫌われて当然なナローシュ批判すると信者がキレることもあるし、傍から見ないと判別むずいけど

652この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 20:29:13.90ID:GiavJu1Pa
>>651
嫌われて当然のナローシュ批判とは?
チート?ハーレム?それともなに?

653この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 20:33:09.81ID:WiK8O0LW0
>>652
白痴結界が代表例じゃないか?
あと借りた力で説教系とかダブスタとか

654この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 20:34:02.09ID:WiK8O0LW0
あ、ごめん
嫌われて当然なナローシュ"の"批判ね

655この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 20:34:37.57ID:WiK8O0LW0
"の"ではなく"を"です。お騒がせして申し訳ないm(*_ _)m

656この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 20:37:13.75ID:GiavJu1Pa
>>653
なるほどしかし白痴結界が駄目ならゲートは駄目になる。借りた力で説教とダブスタは知らないけど

657この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 20:39:22.15ID:GiavJu1Pa
借りた力で説教も仮面ライダーとかで良くあるな。

658この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/28(水) 20:40:44.80ID:Th7zOVHP0
ゲートはクソやろ

659この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-xOks)2018/02/28(水) 20:41:55.28ID:iGXr1HLO0
あいつらのやってる事が羨ましい、という内心が透けて見えるような批判とか?>嫌われて当然のナローシュ批判

660この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 20:44:39.40ID:WiK8O0LW0
>>656
ゲートは動かし切れてないだけで、リスクマネジメント含めちゃんと動いてるからマトモな部類じゃん
俺が言いたいのはスマホ太郎デスマ次郎とかの事だよ
ちなみに神話級白痴結界、チートで説教、ダブスタと三拍子揃っているのが腋先生になります
菓子、魔王、エルフしか読んだことないけど、あれは酷かった

661この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 20:47:53.10ID:GiavJu1Pa
>>660
ファンタジー勢力が馬鹿ばっかりやん

662この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 20:50:54.48ID:GiavJu1Pa
>>660
チート能力持った奴が説教って商業でよくあるし白痴結界という敵が馬鹿になるのも商業でよくあるつまりダブスタ以外は悪くない。

663この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 20:52:35.78ID:WiK8O0LW0
>>661
諸侯勢力は動かし切れてない(というか進行の都合で割り切ってる)
帝室は馬鹿キャラの巣窟だから馬鹿と突っ込む方が野暮かなと思う
まぁ主題が自衛隊と日本の動きだから、ああなるのは仕方ないと思ってる

まぁ感じ方は人それぞれだけどさ

664この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 20:54:26.37ID:WiK8O0LW0
>>662
説教はともかく白痴結界は商業でもダメだろう………
あと敵が馬鹿になるだけならまだマシ。俺が言いたいのは大半のキャラが白痴結界に囚われているパターン
言い方変えると、作者が馬鹿なパターン

665この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 20:55:26.61ID:GiavJu1Pa
>>663
じゃあ白痴結界も馬鹿キャラの巣窟だからでokだね

666この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 20:57:27.33ID:GiavJu1Pa
>>664
マシということはゲートは駄目とそして禁書は商業では駄目と

667この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-S7xV)2018/02/28(水) 20:58:21.86ID:kH4oPT2A0
ゲートゲート、何かというとゲート

668この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 21:00:12.45ID:GiavJu1Pa
>>664
まあそもそも一部でも頭いいキャラを書けるなら少なくともその頭のいいキャラ並みの頭を作者は持っているわけだし作者が馬鹿なのはあなたの主観でしかないよとしか言えない

669この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/28(水) 21:07:24.39ID:xW3CoaWi0
アウアウカー Sa11-DDjs
本日の触れてはいけない一方通行な人

670この名無しがすごい! (ワッチョイ b2d2-MTlB)2018/02/28(水) 21:07:36.57ID:Th7zOVHP0
白痴にしても徹頭徹尾頭が悪くて遺産食い尽くして滅ぶ寸前とかならいいけど
ピンポイント白痴は駄目だと思う

671この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/28(水) 21:10:12.43ID:2Zv7J7VF0
>>669
触れてはいけない人やで

672この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 21:11:20.70ID:mvABX3Rya
>>670
徹頭徹尾頭が悪いで変わらんじゃん

673この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 21:13:40.01ID:mvABX3Rya
>>670
後ちなみにゲートとかでは白痴の人は世界を支配して遺産を食い潰すどころか発展していた。

674この名無しがすごい! (オッペケ Sr88-92a8)2018/02/28(水) 21:17:34.73ID:LOqXI33ar
仮面ライダーを「借りた力」というのは、さすがにアレだと思う。
シリーズによって違いはあるけど、仮面ライダーの力は基本的には呪いであり、
人ならざる異形となった悲哀と引き換えに得た力だぞ。
いや、もちろん例外はいるが。

675この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 21:18:36.08ID:PwcsdV9Ca
>>671
669と同じ事をするとは…まさにダブスタだな

676この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 21:20:13.84ID:PwcsdV9Ca
>>674
龍騎とか機械系があるんで結構多い

677この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 21:26:38.52ID:PwcsdV9Ca
>>669
まあ自分は相手の考えに対して受け答えしているのに一方通行とは都合が悪くなったら悪口しか言えないのかしか言えない

678この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-xVO2)2018/02/28(水) 21:59:26.49ID:/4AORdXi0
>>674
そんなん言ったら量産なろうしゅのチートだって自分の死や
故郷の喪失等の悲哀と引き換えに手に入れた力じゃん?

679この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:04:14.58ID:VV5VTXgea
>>678
ぶっちゃけチートを得る過程だけならウルトラマンそのまんま

680この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 22:04:17.54ID:WiK8O0LW0
>>678
引き換えで棚ぼたな力と、名実ともに己で獲得した力は明確に違う
仮に君が温室育ちなら理解出来ないかもしれんがね

681この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 22:06:28.22ID:WiK8O0LW0
>>666
ごめん、禁書やゲート等とスマホ太郎デスマ次郎が同格とか本気で思ってる?
程度の差って知ってるか?

682この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/28(水) 22:06:56.99ID:YqC1CXQq0
仮面ライダーに改造された本郷猛はスポーツ万能、勉強もできるがそれだってこれまで頑張ってきた結果
棚ぼたのなろうと同列に語るのはちょっと可哀想

683この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 22:07:15.80ID:xg/0Ruoi0
土下座神にはチートといっしょに人格というか人間力というか
そこらへんもなろうしゅに授けてほしいところだわ

684この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:07:25.84ID:VV5VTXgea
>>680
仮面ライダーの力は名実ともに己で獲得した力じゃないぞ。674はそんなことを言っていない

685この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 22:08:10.41ID:WiK8O0LW0
あー、イミフな書き込み複数あるなと思ったら同一人物か
レスするまで気が付かなかったぜ
なるほどこれは触れちゃあかんヤツや

686この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:09:54.88ID:VV5VTXgea
>>683
一応人助けしてるが

687この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-xVO2)2018/02/28(水) 22:10:54.56ID:/4AORdXi0
ライダーって大抵無理矢理改造されるか誰かに改造してもらうかで
自分で獲得した力ってライダーマンぐらいしか知らんのやが
最近のライダーは修業でもしてライダーになるのが流行りなのか
たまげたなぁ

688この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 22:11:26.50ID:WiK8O0LW0
>>683
神様(作者)にマトモな人格が備わってないからな
それは無理な相談ってやつだ

689この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:11:50.28ID:VV5VTXgea
>>681
白痴結界は商業でもダメとあなたが言ったんじゃん

690この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:12:55.03ID:VV5VTXgea
>>688
一応人助けしてるが

691この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-92a8)2018/02/28(水) 22:14:57.60ID:/x3oEmXZr
>>684
1号2号や、最近だとアマゾンズが顕著だけど、仮面ライダーなどに石ノ森系のヒーローは、
自分達が人間社会から排斥される「怪物」であるという孤独感が話の肝というパターンが多い
からね。

692この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:15:05.15ID:VV5VTXgea
>>685
まあ自分もイミフなことを言ってるあなたには触れないようにしよう。

693この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:20:21.37ID:JNSsQkOU0
少なくとも何のペナルティもないまま力だけもらってヒャッハーできた設定のライダーはほぼ居ないぞ
>>676で語られてる龍騎は戦うことを放棄した瞬間死が確定するし、機械系のファイズは副作用の塊
G3システムは努力してない&勇気がない人間には使いこなせないって作中できちんと描写してたし

694この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:21:59.42ID:mvABX3Rya
>>693
たがら死なないと力もらえないでしょ

695この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-saxG)2018/02/28(水) 22:22:09.96ID:YsCNJAXG0
仮面ライダーはストイックだから許せるという人間も居れば
ストイックだからつまらなくて見ていられない人間も居るからな
どれが正しい価値観というわけでもなければ許していい典型もあるわけじゃない
このテの話が出ると結局、価値観で叩く奴はアホだって話にしかならないんだよな
個人的には欲望まみれでも面白ければ歓迎したいんで

696この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 22:23:04.94ID:WiK8O0LW0
まだ春休みじゃないのになぁと思ったら、そうかもう卒業式かと納得した
長期休暇は掲示板もなろう感想欄も荒れるもんね
固定回線じゃない子達が暴れるもんね(昔キッズに粘着された私怨)

697この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:24:03.07ID:JNSsQkOU0
>>691
最近でも例えばエグゼイドはパンデミックの発生源である人物が装備しないと完全に機能しなかったりするし
ビルドに至ってはライダーに変身する前の時点で毒ガス人体実験やらかした悪の科学者だしな

698この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/28(水) 22:24:03.97ID:S57J2Wyw0
因みに白痴結界が唯一許されるジャンルがある。
それは「幼児向けアニメ、トゥーン」だ!
間抜けな悪役との丁々発止が見せ所。
しかしナロタジーとは異なり、過剰なザマァはしないのだ。

699この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bc6-bhM0)2018/02/28(水) 22:25:37.81ID:trGWXa6T0
ライダーシリーズに共通するのは敵(怪人)と同じ力って所ダナー
なろう主と踏み台君の関係みたいなもん
傍から見てどう違うのか分からない所まで

700この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 22:26:00.77ID:WiK8O0LW0
>>695
ある程度の喜怒哀楽無いと物語としての面白みに欠けるしね

そういや、電王のデメリットって何なの?
なんかホワワンと戦ってたイメージある(初期)

701この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:26:03.16ID:JNSsQkOU0
>>694
その後転生先で転生者狩りに追い回されたり、転移の儀式で実は数百人ほど生贄になっていて
その遺族にずっと何か言われながら生きていくならライダーと同等って認めてもいいと思うよ?

702この名無しがすごい! (ワッチョイ 419d-xVO2)2018/02/28(水) 22:26:43.92ID:/4AORdXi0
特撮マニアによるライダー擁護が熱いな
別に仮面ライダーという作品そのものが
なろうレベルだと落とされてる訳じゃないんだから落ち着けよw

703この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:27:01.03ID:mvABX3Rya
>>698
ゼロ魔やゲートは幼児向けアニメだったのか…
後仮面ライダーを見ている大人に幼児向け番組だと言うつもりか

704この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:29:02.82ID:mvABX3Rya
>>701
家族ともう二度と会えなくて見知らぬ土地でさ迷う必要があるけど?

705この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/28(水) 22:29:12.90ID:S57J2Wyw0
>>678
ほとんどの量産型ナローシュは、引きニートだったりブラック社畜、虐められっこ等で、
家族友人との親密な関係もなく、異世界転移、転生しても悔やむどころか大喜び。
つまり「死んで転生」+「チートで異世界大暴れライフ」は、喪失と引き替えの力ではなく、
ご褒美+ご褒美ではないか。

706この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/28(水) 22:29:34.01ID:phmgsIjA0
「俺が仮面ライダーに改造されたらリア充どもを殴り〇して女を囲いリア充やエリートになれるのに
仮面ライダーにされるのは最初からイケメンばっかじゃねえか、イケメン無罪だから許されてるけどやってることただの極左の内ゲバと変わんねえだろ」
というのがなろうオタの仮面ライダーに対する一般的なスタンスなので

「仮面ライダーになれたらリア充になれるのに」じゃなく、仮面ライダーに改造される奴等はもともと真っ当なエリートでリア充だから目つけられて無理矢理改造されたんやぞといっても脳が理解を拒否する模様

707この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:30:08.21ID:JNSsQkOU0
>>700
特異点っていう重すぎる呪いがあるし、そもそも彼の場合自分の力で面白おかしく生きようってキャラじゃなかったからな
それに義兄が別のライダーのデメリットのせいで消えたりしたし

708この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:30:41.98ID:mvABX3Rya
>>705
残念普通に大体が家族に会いたいという設定にしてる更にそもそも神様からチートをもらうという展開以外がほとんど

709この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-xOks)2018/02/28(水) 22:31:01.73ID:hfwHW7aKa
>>700
良太郎は超絶不運=特異点みたいな?
あと記憶をエネルギーに戦うしか無いけど、誰からも記憶されなくなったらその時点で消滅の二号ライダー
ごめん伝聞だから色々不正確
でも実は背景シリアスなんだよね

710この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:31:20.85ID:JNSsQkOU0
>>704
家族や友人と再会できないことをずっと悔やみ続け、なんとかして帰ろうとしてる転移転生者とか
最近はほとんど見たことない件

711この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/28(水) 22:31:37.45ID:WG90Xfo50
>>706
確かに
「素体としてゴミ」を改造する意味ないもんな
「素体として優秀な体力知力精神ともに良好な人間」を強化改造することで、より強い改造人間を生み出すのが目的なわけだし
なんでニートで不細工で頭悪い人格破綻者を改造しないといけないんだっつう話だよな

712この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/28(水) 22:32:35.43ID:YqC1CXQq0
なろう主のデメリット実質0円だしな

713この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:33:27.85ID:mvABX3Rya
>>706
それってあなたの妄想に過ぎないじゃない。
そもそもそれだったら仮面ライダーにs自分が変身するssを書くだろ仮面ライダーになれば
ハーレムとかできるんだから

714この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:34:19.77ID:JNSsQkOU0
ちなみに死ぬことと引き換えに力をもらったパターンならゴーストっていうまんま転生モノモチーフみたいなのがあるぞ
話の内容は……まあ、うん、お気軽だよねそれって感じだったけど
どうせならこれ持ち出して話せばいいのに

ちなみにVRMMOモノモチーフのエグゼイドは一転ハードモードだった、主に戦闘以外の部分で

715この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:36:06.48ID:mvABX3Rya
>>708
憑依とかなら神様チートはほとんどないし修行したり達人に鍛えてもらって強くなる作品がいくらあると思っている?神様チートなんて展開の一部に過ぎないんだよ

716この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-xOks)2018/02/28(水) 22:38:08.66ID:hfwHW7aKa
>>713
ハーメルンを見るんだ……マジでそういうやつ多いから……

717この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/28(水) 22:38:25.14ID:phmgsIjA0
>>705
ナローシュが指摘されたら発狂するけど
それって無政府状態になったからやりたい放題、金と暴力とSEX求めてヒャッハーするために
イスラム国に入隊するテロリストと何が違うんだろうなメンタリティが

718この名無しがすごい! (ワッチョイ ec98-pHSQ)2018/02/28(水) 22:38:26.96ID:WiK8O0LW0
>>715
遂にアウアウカ-Sa11-DDjsが過去の自分にまで絡み始めて草
早く四月にならんかなぁ

719この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:39:26.21ID:mvABX3Rya
>>710
普通にあるぞ?後そもそもその異世界の住人という展開も多い

720この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a8a-4/dy)2018/02/28(水) 22:39:29.15ID:RRrbyfmr0
>>698
探偵他が主役のミステリ、サスペンス物だと警察が結界内だよね

作者も読者もなろーしゅの『えっ? これくらい普通/できる/分かるでしょ?』ってセリフがそんなに好きなんだろうか

721この名無しがすごい! (ワッチョイ ec7a-M6TK)2018/02/28(水) 22:40:34.58ID:Yqqu9nXb0
作品じゃなくて他人にイラつく人がいるようだな

722この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:40:55.63ID:JNSsQkOU0
>>713
実際、二次創作が自由に許されてた頃は普通に変身能力だけオリ主に搭載したweb小説多かったじゃない
web小説の主人公が仮面ライダーというか変身ヒーローに変身しなくなったのは一次創作が中心になったから
ビジュアルが用意できない状態でオリジナルの変身ヒーローを書いても需要がないしな

723この名無しがすごい! (ワッチョイ 9602-x4Or)2018/02/28(水) 22:41:01.11ID:D+V5l6Xx0
カツアゲされそうになったって理由で転移主人公(転移後数日)が町中でチンピラを皆殺しにし、ヒロイン(横にいた現地人)は問題視しないでスルー
その主人公が次のページで神様(美少女)相手に「不法侵入は立派な犯罪だ!」と説教

…ツッコミ役が狂ってるとシュールな笑いがあるな

724この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 22:41:30.56ID:xg/0Ruoi0
>>711
>なんでニートで不細工で頭悪い人格破綻者を改造しないといけないんだっつう話だよな
そりゃあ多量の責任があるような人間は地球に与える影響が大きいし
いてもいなくても変わらないようないなくなっても影響少ないのを選ぶのは当然だろう
つれぇわ

725この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:41:34.56ID:mvABX3Rya
>>715
間違い706

726この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/28(水) 22:41:38.91ID:phmgsIjA0
>>711
「SPIRITS」で深く掘り下げられてたけど
仮面ライダータイプに改造するには並の人間では耐えきれずにそのまま死亡する(城茂の親友がストロンガーのプロトタイプとして改造されてそれで死んだ)
ましてや人並以下のカスしかいないなろう主なんて絶対無理だろ
仮面ライダーのコスプレでもしとけばぁ?としか言いようがない

727この名無しがすごい! (ワッチョイ f8a1-F2Ve)2018/02/28(水) 22:42:02.08ID:1425hJEB0
>>710
昔はそう言うのもあったんだけど、帰りたいっていう感情を女々しいとか言って叩く人が多かったから消えていっちゃった。
今は帰りたいと考える主人公が少ないから帰りたいと考えないのはおかしいとか言うけどね。
そう言ってる人も主人公が帰りたいとか言い出すと、帰れないんだから今いるところで生きろよって叩くようになるよ。
今の流行に逆らうおれかっこいいと同じだからね。ばかばかしい。

728この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-v732)2018/02/28(水) 22:42:37.42ID:F+0yHzYB0
>>720
ものにはよるが、たった数日で事件解決まで導く探偵の方がおかしいからなアレ

729この名無しがすごい! (ワッチョイ 7c9e-p6bK)2018/02/28(水) 22:42:37.72ID:NK1HX6on0
>>628
昔読んだ首領の本では 当てられるのは遠くても80m程度だとか、300mで?wwだと言ってた、
山の中で80mも離れたら立木や柴で見えなくなるよ、
シモヘイヘイも交戦距離はこんな物だったとか、

730この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/28(水) 22:43:06.14ID:WG90Xfo50
>>723
自分たち以外をゴミとしか見てない虐殺や部位欠損狙った残虐行為も平気でする主人公一味を見て、「優しいところが好き」とか言ってたヒロインが愛人宣言する累計上位作品が存在する業界だぞ
察して

731この名無しがすごい! (ワッチョイ 269f-J/vs)2018/02/28(水) 22:43:17.66ID:S57J2Wyw0
>>717
てか、自分で書いておいて何だけど、「あんなクソみてーな人生とおさらばできて、異世界でチート貰えるたあラッキーだぜ!」
くらい言い切ってくれるキャラの方が、「災難に巻き込まれたー、不幸だー、目立ちたくないよー」面しつつ
奴隷美少女ゲットー、とか、汚物は消毒だヒャッハー! とかやってるよりかはキャラとして筋が通ってて好感持てるかもしれん。

732この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:43:31.16ID:mvABX3Rya
>>722
じゃあそういう作品を書くよね?

733この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-xOks)2018/02/28(水) 22:43:59.02ID:iGXr1HLO0
初期ライダーのおやっさん最強説

734この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:45:01.60ID:JNSsQkOU0
>>727
要するになろうテンプレはなろうテンプレの良さがあるし、仮面ライダーは仮面ライダーの良さがある
なろうは別にデメリットとかそういうのを考えずにストレスフリーな物語として書けばいいんじゃない?って思って言ったんだぜ
別ジャンルであるはずの仮面ライダーと比較しようとするからおかしくなる

735この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/28(水) 22:45:10.75ID:WG90Xfo50
>>733
おやっさんは天才だからな
サボテンになった手も、失明も、彼の調合した薬で治せるし
(まあ開発には本郷も協力してるけど)

736この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:45:16.38ID:mvABX3Rya
>>716
だから書くならそういう作品を書くよね?

737この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/28(水) 22:46:59.53ID:2Zv7J7VF0
>>731
無双して最終的に虚しさを覚えれば俺の好みだ

738この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a8a-SJjx)2018/02/28(水) 22:47:34.88ID:OI4g9+o+0
仮面ライダーは幼児向けだろ

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739この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:47:49.28ID:JNSsQkOU0
>>722読もう
それを書くとなろうから追放される、もしくは読者がビジュアルを思いつかないオリ変身ヒーローという誰得要素をメインに据えなきゃいけなくなる
だから誰も書かないだけなんだぜ

740この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:48:11.65ID:mvABX3Rya
>>727
それと同じように異世界転生じゃなく異世界の住人が活躍という展開が増えている現状

741この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:49:34.41ID:mvABX3Rya
>>739
じゃあなろう以外で書けば言いじゃないか

742この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/28(水) 22:50:40.39ID:WG90Xfo50
>>729
そんなもんだよな
山中で80mなら大したもんだわ
実際にマジの山中(知り合いの私有地)でサバゲとかやったことあるけど、本気でどこにいるか全く分からんからな
市街地だって百メートルも何もない開けた場所をのこのこ歩いてくるアホばかりでもなし、シモヘイヘなんて超警戒されててそれでも殺してたわけだから
100メートル圏内が殺傷圏だったと言われても納得だわ

743この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/28(水) 22:50:54.95ID:3C0TFJw8H
>>732
何が言いたいのかよくわからない

>>738
単純に幼児向けなら何でイケメン俳優やぶっちーを起用したりするんですかねぇ……(ウルトラマンの乙一も)

744この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:51:48.44ID:JNSsQkOU0
>>738は実際に今放送されてるものを見たほうが良い
まあ実際幼児「も」対象にしてるのは間違いないと思う
でも、あれのドラマパートは東映の刑事ドラマスタッフが親御さんが見て楽しめるように作ってるからね……
特に今年は時間帯変更で2時間サスペンス直前に放送されるようになったし下手な一般向けドラマよりはシビアだよ

745この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:52:52.20ID:JNSsQkOU0
>>741
それじゃ書籍化して作者が旨味を味わうことができないじゃない
同じ手間かけるなら誰だってそりゃ書籍化されたり読者が多いサイトで書きたいに決まってる

746この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/28(水) 22:53:02.48ID:3C0TFJw8H
>>741
だからハメ見てみろよ
お望みのライダーでアンチヘイトしてチーレムTsueeが大量にあるから
書き込む前にハメで検索してこい

そうじゃないのももちろんあるけどね

747この名無しがすごい! (JP 0H67-xOks)2018/02/28(水) 22:55:25.91ID:3C0TFJw8H
>>744
日本三国志(仮)でガチSFに取り組み、朝チュン(婉曲)描写まで出した現行シリーズが幼児だけ対象ってとても言えないやな

748この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/28(水) 22:55:36.70ID:phmgsIjA0
>>731
まぁイスラム国の戦闘員とか自分たちがやった1000倍返しに残虐で残酷な報復受けて
人間の死体で現代オブジェ作られるレベルで拷問掛けられて処刑されてるの見てると
開き直るよりも逃げ場所残したいから目立ちたくないとかいう風になってるんだろうな

749この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 22:56:32.51ID:JNSsQkOU0
>>743
ただの子供向けならオーブで石黒英雄を主演にしたりもしないよな
ルパレンで温水洋一を出したり主題歌にあんな複雑な仕掛け入れたりすることもない

750この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp10-pv69)2018/02/28(水) 22:58:00.54ID:yFy2Dhz2p
なろう主の理想像って人間関係で言えばあれやねん
ブレイブルーのラグナ
突っ張ってテロリストやってるだけで自由気ままに生きてりゃ金と権力持ったパイオツのデケー、ハメパコ専用の誘ってるとしか思えない服着た美少女がいっぱい寄ってくるの

751この名無しがすごい! (ワッチョイ d061-sVxC)2018/02/28(水) 22:58:24.54ID:fScnxy1E0
なんというか架空のなろう主に対してヘイト燃やしすぎな気が

普通にこういうのがイラつく、でいいのにやれ発狂だのやれテロリストだのはなんか行き過ぎ感を覚える

752この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 22:59:39.34ID:mvABX3Rya
>>730
苦しみ続け他人から否定されても前に進む主人公が累計上位でもあるけど?

753この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 22:59:49.36ID:xg/0Ruoi0
チートもってたら気に入った女を力で強奪して逆らうものは女子供関わらず皆殺しとかできるけど
そこまでやれるなろうしゅってあんまおらんというか正直いなくね?

754この名無しがすごい! (ワッチョイ b21e-NcOv)2018/02/28(水) 22:59:51.47ID:OqMNFEnS0
巻き込まれとかやれやれ系で本人が心底面倒くさいみたいな描写しかされてないのを読むと
ならさっさと逃げちまえと思わなくもない。
根は優しいとか第2の人生で心機一転したっていうなら地の文とかで補完して欲しいと思わんでもない

755この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/28(水) 23:01:09.43ID:phmgsIjA0
>>751
幾ら理由をつけようが
なろう主のやりたいことorやってることなんて異世界側の住人から見れば全盛期の日本赤軍並の大迷惑行為やぞ

756この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:01:20.32ID:mvABX3Rya
>>746
だからわざわざ全ての設定を考えなきゃならないオリジナルじゃなくて二次だけするよねってこと

757この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:02:36.64ID:mvABX3Rya
>>745
じゃあカクヨムとかアルファポリスでも書くよね。

758この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:04:51.84ID:mvABX3Rya
>>755
普通に人助けして感謝されているが?そんな設定なら恐怖されているとかの設定があるだろう

759この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/28(水) 23:06:15.48ID:YqC1CXQq0
なろうは36歳児向けだから

760この名無しがすごい! (ワッチョイ e656-MTlB)2018/02/28(水) 23:06:34.89ID:jNdKVcQI0
なろう主はどっちかっていうとライダーやウルトラマンってかガンダムじゃないの?

ガンダムっていうチート手に入れて頑張る話でしょ

761この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:07:09.06ID:mvABX3Rya
>>750
単なる主観の妄想じゃん

762この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:10:00.47ID:mvABX3Rya
>>761
いらつく設定や展開ですらない

763この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/28(水) 23:10:05.22ID:3OfURkoQ0
>>731
そんな両極端に走らず死、そしてチートもらって異世界行きという現実を受け入れて
程々に楽しく生活するんじゃダメなのかなと思うわ
ここまで書いてスカイハイ思い出したな
アレはアレで妙に物分かりのいいというか割り切った人が多くて微妙だったけど

764この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 23:10:56.52ID:xg/0Ruoi0
チートもらった時点でどうやっても責任から逃げられないし
ほんと不幸でつらいわって話だよ

765この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 23:11:24.06ID:JNSsQkOU0
>>757
どちらにせよ二次創作の時点で書籍化されないからね
そりゃオリジナルのヒーローブームがまかり間違ってweb小説界隈で来れば
たぶん一斉に特撮ヲタの素養を持ってる人間がそういう作品書くかもしれないけど
現状それが求められてないわけで……

766この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:12:15.84ID:mvABX3Rya
>>763
スローライフがあるが?まああれはほとんどじゃないかもしれないが

767この名無しがすごい! (ワッチョイ e7c3-Sj+I)2018/02/28(水) 23:12:31.34ID:2Zv7J7VF0
つらいわー打算で助けた女の子にマジで好かれてつらいわー

768この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/28(水) 23:13:50.01ID:phmgsIjA0
>>762
そりゃ普通に考えてその世界相手に喧嘩売ったらなろう主が欲しい美少女の
しかも権力側のお姫様だの女騎士だのは絶対寄ってこないからなw

769この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 23:14:36.26ID:JNSsQkOU0
>>760
ていうかシャンゼリオンだと思う、ただし最終回以外の

770この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fd2-MTlB)2018/02/28(水) 23:15:03.72ID:6CjFRtjE0
>>703
言うだろ
紛う事なき幼児向け番組じゃん
ハゲにハゲっていうより遥かにハードルが低いわ

771この名無しがすごい! (スプッッ Sd7e-h8ed)2018/02/28(水) 23:15:13.80ID:2vbrFbqrd
みんな、まだ異世界に飽きてないの?
正直、俺は秋田。
中世ヨーロッパ風とか、ギルドとか、魔法とか、もうええねん。
異世界テンプレの何が一番イラつくかっていうと、相変わらずの異世界なところ。

772この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/28(水) 23:16:11.45ID:YqC1CXQq0
ギルドと冒険者はたしかにいらん

773この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 23:16:29.59ID:JNSsQkOU0
>>768
そこでレジスタンス側に所属している美少女さんとお近づきになるってのが一般だとテンプレなんだけどなぁ……
なろうだとレジスタンスってテロリストみたいなイメージになって微妙なんだな

774この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:17:06.45ID:mvABX3Rya
>>765
まあそれでも変身とかの設定をつけるよね。
仮面ライダーになればハーレムが作れるという考えなんだから

775この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/28(水) 23:17:07.56ID:3OfURkoQ0
>>760
エヴァはどうかと思ったがアレは
「チートなんていらないから普通の14歳に戻りたい!」的な話だよな
ガンダムもそうかもしれないけど
いくら使いこなせる人間が1人だけとはいえ
無理やりチートを押し付けられても迷惑な話であるという
大前提がきちんとあった作品だ
後期はそこそこチートを使いこなすも環境(特に周りの大人)がアレなせいで
最初からチートだったヒロインが最初にぶっ壊れる始末
主人公も無事では済まなかった

776この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:18:41.00ID:mvABX3Rya
>>771
異世界以外も普通に多いが

777この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:20:27.47ID:mvABX3Rya
>>775
そもそもなろうでもチートをもらうという設定は一部でしかない。

778この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 23:21:48.78ID:JNSsQkOU0
>>774
顔出して戦えばもっと有名になってハーレム作りやすいのに?

779この名無しがすごい! (ワッチョイ ce9f-p15o)2018/02/28(水) 23:21:58.96ID:YqC1CXQq0
一部(八割六分)

780この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fd2-MTlB)2018/02/28(水) 23:22:30.11ID:6CjFRtjE0
>>729
テレビに取り上げられてる猟師が狩り場にしてるのは
草原(鹿猟)とか海(トド猟)の見晴らしの良いとこばっかだけどな

781この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:23:53.81ID:mvABX3Rya
>>779
残念成り上がりとか成長や憑依 そもそも魔王とか強い奴が復活とかそれ以外も普通に多い
5割はある

782この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 23:25:24.97ID:xg/0Ruoi0
異世界転生した瞬間にきゃー!とか女の子の悲鳴が聞こえてくるじゃん
この女の子が王族とか貴族の確率けっこうはんぱないと思う
ほんとつらい

783この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-v732)2018/02/28(水) 23:25:30.48ID:F+0yHzYB0
異世界舞台の癖に変わった産業や地理とか出さないし
主人公ageのために文化も発展性も止まった土人出すのが悪い
もっと世界観を作り込めよ

784この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:25:34.83ID:mvABX3Rya
>>778
仮面ライダーになればハーレムを作れると
考えているんだよ?そんなの関係ないよ

785この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fd2-MTlB)2018/02/28(水) 23:26:14.03ID:6CjFRtjE0
>>773
レジスタンスって政府側から見ればテロリストじゃん

786この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:28:14.24ID:mvABX3Rya
>>782
ぶっちゃけそれは一部でしかない。更にキャー自体もエルフやらドワーフや奴隷とか複数になってもいる

787この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 23:28:20.42ID:JNSsQkOU0
>>785
でも反体制について先制的な政府を転覆させるって割と娯楽作品のテンプレじゃん?
FF2の昔からやってることだしディストピアものではお約束といってもいい要素

788この名無しがすごい! (ワッチョイ 40d2-vVzV)2018/02/28(水) 23:28:53.52ID:N2mHnv4h0
そもそも冒険者ってなんだよ

789この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 23:30:58.54ID:JNSsQkOU0
>>783
求められてないから……単に読みづらくなる&気持ちよくなれないだけってことで省かれた結果だと思う

790この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:32:25.99ID:mvABX3Rya
>>783
文化も発展性も止まっていたら現代の道具とか作れないし文化も発展性もあるよ。更に現代を遥かに上回る技術も普通にあるじゃないか

791この名無しがすごい! (ワッチョイ 8178-V04L)2018/02/28(水) 23:33:39.68ID:phmgsIjA0
>>771
そりゃハイファンタジーの戦記みたいに常にテント張った野営地だの吹きすさぶ荒れ地だので固い鎧を着こんだまま
殆ど床で寝て目が覚めたら行軍か戦ってるかみたいな某魔弾の途中みたいなのは絶対に嫌ってなろう主は言うだろう
かといって異世界でただ暮らすだけでは現実社会で溜まった、鉄の義手を念力で動かせたり
ピュアオディオ100体くらい作れそうな黒い憎悪や怨念を晴らすことはできないから嫌っていうだろう

結果として美少女と乳繰り合える上に風光明媚で交通のアクセスもいい街や貿易都市みたいなところの部屋に武器ため込んで政治や戦争に食い込む計画を練り
DQN冒険者を半殺しにして戦争や政争に首を突っ込むという、日本赤軍とかIRAみたいなスタイルになっちゃうのだ

792この名無しがすごい! (ワッチョイ d881-1Rds)2018/02/28(水) 23:33:43.52ID:WG90Xfo50
>>788
稼ぎの安定しない体張った仕事をわざわざしてる人生の冒険者って意味じゃないの?
個人的には万請負業なんだとしか言えないけど

793この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:35:18.25ID:mvABX3Rya
>>789
気持ちよくなりたいだけならポルノとかしてるでしょう。性映写とか禁止の小説を見るより主人公の活躍を自己投影?なら主人公がくずな性格の時点で自己投影とか無理だし

794この名無しがすごい! (ワッチョイ 52d2-9aV7)2018/02/28(水) 23:35:25.39ID:xW3CoaWi0
レジスタンスだけでなく、たまにはパルチザンのことも思い出してあげて下さい…

795この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e11-jcVR)2018/02/28(水) 23:36:01.58ID:JNSsQkOU0
なろうファンタジーには未開の地がほとんどないから仕方がない
ダンジョンですらギルドが管理してたりするのも多いし
たぶんそういうのがまだ整ってなかった頃についた名前がそのまま慣習的に使われてるんだろ?

796この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:36:39.44ID:mvABX3Rya
>>791
普通にそういう作品あるが

797この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fd2-MTlB)2018/02/28(水) 23:36:59.65ID:6CjFRtjE0
>>788
現代日本で言えばパチプロとかスロプロみたいなもんかな

798この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp10-pv69)2018/02/28(水) 23:38:45.37ID:yFy2Dhz2p
>>791
警察白書に毎年乗ってる極左過激派の非公然アジトとか行動の動向まんまで笑える

799この名無しがすごい! (ワッチョイ ec7a-M6TK)2018/02/28(水) 23:38:58.39ID:Yqqu9nXb0
このスレはどこに向かってるの

800この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:39:44.25ID:mvABX3Rya
>>797
やってることからして完全に何でも屋だが

801この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 23:40:57.61ID:xg/0Ruoi0
反体制とか反政府って現実だとただのテロリストの糞どもだけど
なろうしゅなら協力な軍事力を背景とした統治能力を実現できるからな
でもそれやるのべつに政府軍側でもいいんですよね
反体制側って内乱ばっかりやって足手まといにしかならないし

802この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:42:35.00ID:mvABX3Rya
>>798
まあそもそも791が言ったようなことをする主人公はほとんどいないけどね。少なくとも武器を溜め込んで政争に参加はほとんどない

803この名無しがすごい! (ワッチョイ 84b3-saxG)2018/02/28(水) 23:42:50.65ID:YsCNJAXG0
単に有名になったことで寄ってくる女には価値を感じないんじゃなかろうか
少年漫画でも、女が主人公を選ぶ場合は有名だからではなくその人だから、という考え方でないと女はメインキャラになれない
「イケてるからいい」「有名だからいい」みたいな女キャラは基本的に安物扱い
(男が男に対して敬意を払えない=価値を感じない部分を尊重するのは安物キャラ)
それならまだ「賢いから」「強いから」「自分に勝ったから凄い」などの方が男のプライドが刺激される
あと「助けてくれたから」「(奴隷に対して世界が厳しいのに)優しくしてくれた」も行為だからおk
そのあたりの文脈だけは少年漫画とあまり変わってないんだよ
目立ってしまうと安っぽい女の子が増えてしまうから駄目なんだ

804この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:45:01.06ID:mvABX3Rya
>>801
反政府側がくそなら市民革命した奴らはくそ何だな。後そもそも反政府側以外も普通に多い

805この名無しがすごい! (ワッチョイ 7927-a3bs)2018/02/28(水) 23:45:26.23ID://gMpaun0
>>795
和風とか中華風とかあるぞ
ステータスが使えないというデメリットがあるが

806この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 23:47:23.86ID:xg/0Ruoi0
>>804
いや、問題になるのは反体制が体制側となったときに
まともな統治能力があるかどうかだから

807この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DDjs)2018/02/28(水) 23:50:42.94ID:mvABX3Rya
>>806
アメリカ独立運動した奴らはじゃあくそなんだな。

808この名無しがすごい! (ワッチョイ 42ae-x4Or)2018/02/28(水) 23:55:37.97ID:j0JbqypJ0
>>782
ゲームスタート直後に、異変が起きて現地に向かったら、
ゴブリンに攫われそうになっている美少女がいて、
実はその美少女は某国の王女様でした、という国民的RPGの第5作目

809この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 23:55:46.50ID:xg/0Ruoi0
なにがじゃあなのかわからんわ
アメリカ合衆国が立派に成立してんのに

810この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-x4Or)2018/02/28(水) 23:57:29.62ID:3OfURkoQ0
>>803
少女漫画の相手役イケメンも同じ思考だな
周りと大差ない女の子である主人公に惚れる理由が
「こいつは他の女と違って俺にキャーキャー言わないから興味持った」ってのが大半
真逆の存在なのに変な所で繋がってしまってる

811この名無しがすごい! (ワッチョイ 30d2-MTlB)2018/02/28(水) 23:59:40.58ID:xg/0Ruoi0
最終的に全部まわりが王女になるとか
なろうしゅはバッツだったか…

812この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 00:01:12.79ID:T45XYYOha
>>809
反体制側って内乱ばっかりやって足手まといにしかならないしに反論しただけだが

813この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f8a-MtPD)2018/03/01(木) 00:01:54.58ID:vPXA6E2m0
みんな、0時も回ったし一回水飲んで深呼吸してトイレいって落ち着こうぜ

814この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd2-2BLV)2018/03/01(木) 00:03:44.46ID:gJJtpN9G0
アウアウカー Sa11-DDjs=アウアウカー Sabb-lpQe
今週のNG指定推奨ID

815この名無しがすごい! (ワッチョイ 67d2-k3ZN)2018/03/01(木) 00:03:45.95ID:ZOJl0UcV0
ヤンジャンとかの青年漫画誌でヤンキー系の主人公が偉い人にタメ口叩いて
お前やるやんけみたいな事を言われて後ろ盾を得るのもよくある気がする
ただしモブが失礼な真似をすると即アウト

816この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 00:09:25.71ID:T45XYYOha
>>814
別にng指定してもいいですが真面目に受け答えしてるだけなのに都合が悪くなったら悪口を言って逃げるってカッコ悪くありません?

817この名無しがすごい! (ワッチョイ 6774-vArT)2018/03/01(木) 00:20:53.18ID:iIPWc8Br0
ヒロインの奴隷ちゃんをどっかの国に即位させれば女王奴隷ヒロインの出来上がりじゃないか

818この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-m1UI)2018/03/01(木) 00:28:50.04ID:QfOOesL80
>>815
GTOとかサラリーマン金太郎の事ですね、分かります
ちょっと違うけど異世界ものだとGATEが有名か(皇太子ぶん殴る)
同じ事したマダオはツケ回ったのにな

酔っ払い無罪なシチュエーションは全然みかけないな
異世界なんだから飲酒運転もないし
下手なチートより好き勝手できると思うんだけど
脱ぎ上戸設定とかにすればラッキースケベもできますぜ
日本の文化BUREIKOUマンセー

819この名無しがすごい! (ワッチョイ e79f-HM2E)2018/03/01(木) 00:31:21.35ID:vbmBD7La0
日本の文化BUKKAKEマンセーに見えた俺はもう眠るべき

820この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-y10M)2018/03/01(木) 00:33:55.17ID:CiImF9hq0
>>817
堂々と女王を奴隷にするなろう作品があるな
奴隷ヒロインはメイドという立場
女王はサブというか残念キャラの立ち位置

821この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-gzk7)2018/03/01(木) 00:49:49.47ID:n0XQvDkJ0
>>801
まあお前はアサドのケツでも舐めてろ。

822この名無しがすごい! (ワッチョイ dfa5-m1UI)2018/03/01(木) 01:04:46.82ID:83kZvEIG0
>>782
異世界転生直後って出産直後ってこと?
ひょっとして転移?

823この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-NAwd)2018/03/01(木) 03:06:45.16ID:OFbsh+vQa
かといってお前ら

主人公「ヒャッホー異世界転生したぜ!む?馬車が襲われてる!助けないと!」

山賊「ひいい!許してえ!許してくれええ!」

騎士「オラオラクソ山賊があ!この馬車には一体誰が乗ってると思って襲ったんだよおお!」グシャグシャ

山賊「ぎゃあああ!!」

姫「騎士よ、ゴミ掃除に無駄な時間を使うな」

騎士「は! 直ちに始末します! オラ死ねや社会のゴミがあ!」

山賊「ひいいい!!」

主人公「」

主人公「あ、手伝えることないみたいなんで僕帰りますね」

みたいな展開だともう話転がせなくなるだろしょうがないだろ

824この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 03:10:47.27ID:5zvR1RkD0
>>816
本気で言ってんならガチでROMれ
日本語通じない上に誰彼構わずマウンティング仕掛けて荒らしてる自覚あんのか?

825この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 03:18:50.09ID:5zvR1RkD0
>>823
錯者なら

騎士「あん?お前も盗賊の仲間かァ?一緒に死んどけやァ!!」

主人公「いえ、ただのしがない田舎者にございます」

騎士「(こやつ、田舎者と自称しながら礼儀がなってる。何者だ?)……失礼、我が覇気に動じぬとは見事なり。」

姫「なんて素敵なお方なのかしら。強そうなのに穏やかな物腰。どう?私たちと一緒に来ない?」

くらいはやってくれるはず
まぁこれを少し改造してネタ感無くせば、いくらでも転がすことは出来るよ
間違いなく需要無いから誰も書かないけど

826この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-gzk7)2018/03/01(木) 04:14:38.26ID:n0XQvDkJ0
「お前らテンプレ批判するけど、テンプレじゃなきゃ話が進まないだろ」
みたいなこと言う人って、よっぽど想像力が無いか、映画小説漫画その他物語に
ぜわぜん触れてないんだろうな。

827この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb6-ZJvZ)2018/03/01(木) 04:19:58.26ID:rm9zo1ih0
なろうテンプレはテンプレで完成度が高いから弄りづらいんだよ
ちょっと捻った程度のアンチテンプレも散々やり尽くされてるし
あえてクソ映画を見て俺だったらこうするって改訂したプロットを書き出して下敷きにする練習法おすすめ

828この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-MtPD)2018/03/01(木) 05:55:50.13ID:v9eoHMRZa
テンプレでも良いんだけどそのテンプレに何故、どうしての裏打ちしないのが多くてツッコミたくなるう


最近、読んだ幾つかが主人公がバトルジャンキー系なのに他人と関わりたくない相手の心情が分からないばかりで一気に読書欲が失せた
戦う相手がいてこそのバトルジャンキーなのにナニソレ
心情読めないと駆け引きもくそも無いだろと

829この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-NAwd)2018/03/01(木) 05:58:19.35ID:OFbsh+vQa
>>828
俺は戦うのが好きなんじゃねぇ…勝つのが好きなんだよおお!どんなテを使ってもなぁ!
っていうことなんやろなあ
勝つのが好きなだけだから他人とか興味がない

830この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 06:03:39.30ID:5zvR1RkD0
何度も言われてるけど、展開や舞台装置としてテンプレを利用するなら普通に面白い
俗に言う王道展開って奴だしな
ただ、テンプレを利用するのではなく、テンプレそのものを文に起こすからバカの極みみたいな駄作になる
魔法を使ってるのが面白いのではなく魔法の戦いが面白い、異国の舞台にロマンがあるのではなく異国の舞台で繰り広げられる人情劇が面白い、つまりはそういうことでしょ
まぁ散々馬鹿にされたスマホ太郎はテンプレ云々とかいうレベルの話じゃねーけど()

831この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-PsgS)2018/03/01(木) 06:57:04.46ID:SnwqQggHd
AVはテンプレなほど抜けるよね。
変なオリジナリティ出されると、逆にそれがノイズになって萎える。
異世界テンプレも、一種のAVっていうか、エロ小説なんだろうな。
実際、富士見書房なんて、昔はフランス書院とかと同じエロ小説出版だったしな。

まあでも俺は、もうテンプレは卒業・・かな・・

832この名無しがすごい! (ワッチョイ df0b-exWc)2018/03/01(木) 07:11:26.99ID:1pJnqCEB0
>>831
>変なオリジナリティ出されると、逆にそれがノイズになって萎える

わかる。ラノベでも漫画でも、ギャグでもシリアスでも、わかる。
個々のキャラでも、ストーリー展開でも、世界観設定でも、決めセリフでも、

「どうだ読者よ! 他の作者がやってない、俺だけの個性あふれる要素を見よ!」

と、ぐいぐい押し付けられて、それが魅力的なものならいいけど、
本当にただただ「他の作者がやってないだけ」のものだと、
押し付けられても鬱陶しいだけだからな。

それなら、押し付けがない作品=「他の作者がやってない、俺だけの個性!」が
ない作品のほうが、ストレスなく「いつものやつ」としてスラスラ読める分、マシだ。

プラスが理想だが、マイナスを押し付けられるよりは、ゼロのほうがマシ。

833この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-y10M)2018/03/01(木) 07:27:47.08ID:CiImF9hq0
でもテンプレに沿うってことは型にはまるってことだから文章が下手だと駄目というか上手な人との差がはっきりでるよね

834この名無しがすごい! (ワッチョイ bf1e-Sc2n)2018/03/01(木) 07:37:23.90ID:YaUEizof0
>>832
(それって目が滑ってるんじゃ…いや、よそう、俺の勝手な推測でみんなを混乱させたくない)

835この名無しがすごい! (ワッチョイ 6711-TGtH)2018/03/01(木) 08:04:27.01ID:SgZidmq70
テンプレと王道は違う、テンプレを外しても何らかのジャンルの王道を守ってる作品はわかりやすくて面白いんだけど
テンプレ外したところで満足してしまってる作品は大体がつまらないんだよな
そもそも本当に面白くて個性がある作品はテンプレ外すだけで満足してないっていう

836この名無しがすごい! (ワッチョイ df0b-exWc)2018/03/01(木) 08:04:54.23ID:1pJnqCEB0
>>833
そうそう、そういうこと。
逆に言うと、文章が上手ければ、内容がテンプレでも、ちゃんと読めるんだよ。
確か、「ベストセラー小説の書き方」って本にも載ってたと思うが、

「確かな技量のある作者の手にかかれば、どんなプロットでも面白くなる」
とか、
「ある作家が自作を持ち込んで没になり、数日後、別の作家の作品が大ヒットした。
 その大ヒット作のプロットが、自分の没にされた作品と非常によく似ていた。
 その作家は激怒したが、これは当然のことなのだ。プロットが同レベルでも、
 本文の執筆技量だけでも、名作と駄作ははっきり分かれる」
とか。

「個性的なアイデア」は、作品の構成要素の一つにすぎず、
それだけでドーンと一気に大ヒット、とはならない。
むしろ、それがなくてもヒット作になる可能性は充分あるってこと。
もちろん、あって困るものではないけどな。

837この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-wl/W)2018/03/01(木) 08:11:53.49ID:NHb3GikR0
王道=俺の好きなテンプレ
なんだから王道判定する当人にとっては面白いに決まってるだろ
使い古された昭和の特撮テンプレだって王道と呼ぶ人間にとっては最高なんだから

838この名無しがすごい! (ササクッテロレ Spdb-Fip0)2018/03/01(木) 08:24:48.80ID:3fOpvRAdp
>>829
テンプレ外しじゃねえんだけどよくあるお姫様の引き合い受けてヤキモチ焼いた美少女騎士とかエリート騎士が決闘騒ぎ起こすじゃん
なろう主の場合大概が試合形式なのにいきなり目に砂ぶっかけて金的や目潰ししたりして戦場での実戦()だの語り出すじゃん
あれテンプレなぞってるんじゃなくて
「俺はお前達みたいに綺麗で正当な何かを学ぶ機会すら与えられなかったんだ!」見たいなマンティングの仕方してる時
どんだけ闇が深いんだこいつらはと俺は思ったね
テンプレなようでテンプレ以外の理由で外してるんだよなろう主って

839この名無しがすごい! (ワッチョイ 6711-TGtH)2018/03/01(木) 08:26:29.35ID:SgZidmq70
>>837
逆に言うとなろうテンプレはなろうを読んでる層の最大公約数にウケそうな王道ってことでもある
そこで他のものを発掘して混ぜ込んで面白いって奴は確かに実力があるんだろうけど

840この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 08:32:54.33ID:B0aW9aoda
>>838
それはテンプレ以外なんだろう?
つまりその作品の話でしかない大体戦場での実戦とかいう作品とかほとんどない。
そもそも異世界転移とかする話ならその時点で俺はお前達みたいに綺麗で正当な何かを学ぶ機会すら与えられなかったんだとかの展開は不可能だし

841この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-5mf3)2018/03/01(木) 08:34:35.92ID:2FeVihQ2a
このスレ何のスレだっけ?

842この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 08:37:10.50ID:3SKNQLWja
なろうテンプレと言われるけどそもそもテンプレ的な展開って何?

843この名無しがすごい! (ワッチョイ 47c8-m1UI)2018/03/01(木) 08:41:35.58ID:6Ub4ZDt80
すげー流行ったものをみんな真似するようになったらテンプレ

844この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 08:43:18.86ID:OVti6u3Ca
>>843
つまり魔法があってエルフがでてくる作品はテンプレだと

845この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 08:44:59.21ID:OVti6u3Ca
>>844
まあトールキン偉大だから仕方ないね

846この名無しがすごい! (ワッチョイ 6711-TGtH)2018/03/01(木) 08:58:13.57ID:SgZidmq70
>>842
男向けのテンプレなら
・現代人の主人公が転移もしくは転生によって別世界に移動する
・何か一つ以上の大きな力を所持する、(知識チート含めて)それはその世界では珍しいものである
・ヒロインが複数存在する、彼女たちはほぼ全員が主人公に従属している
・男の脇役は存在しないか居たとしても相手役は居ないなど主人公より不遇の存在に甘んじる
・敵役は基本的に主人公より下、再登場したり共闘するライバルなどは稀

こんなところじゃないかな

847この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 09:08:06.06ID:IjKefQdua
>>846
転移 転生以外も普通に多く 
何か一つ以上の大きな力を所持するは大体の創作全てで当てはまり 
ヒロインが複数存在する、彼女たちはほぼ全員が主人公に従属しているはそもそもヒロインが主人公に忠実に従う人間という展開より恋心をもつが大体のハーレムで終わり   
男の脇役は存在しないか居たとしても相手役は居ないなど主人公より不遇の存在に甘んじるは父親とか存在するで終わる。
敵役は基本的に主人公より下、再登場したり共闘するライバルなどは稀これは大体の創作全てで当てはまるで終わり

848この名無しがすごい! (ワッチョイ 6711-TGtH)2018/03/01(木) 09:10:11.65ID:SgZidmq70
>>847
そりゃ他の創作で該当するものであってもなろうでメインのものは入れているからな
あとライバルが存在する作品は他だと割と多い、少年漫画とか

849この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 09:15:30.24ID:IjKefQdua
>>848
ああすまん稀を少ないが一部でてくると勘違いしていた。ぶっちゃけライバルというか再登場をする敵キャラな普通にいるで終わり

850この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f81-0Wfl)2018/03/01(木) 09:15:50.25ID:tFJyMfSo0
主人公を認めない人間は総じて性格が悪く、卑怯愚劣で頭も悪い、最終的にはとんでもなく不幸な目に遭う

ってのも追加で

851この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 09:20:00.41ID:IjKefQdua
>>850
別に主人公を認めないキャラが不幸になるとかゲートとか他の創作でもよくある展開だが。

852この名無しがすごい! (ワッチョイ 6711-TGtH)2018/03/01(木) 09:21:59.87ID:SgZidmq70
>>851
ゲートはなろうテンプレ形成に一枚噛んだ作品、ぶっちゃけ名誉なろうテンプレだから

853この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 09:22:01.82ID:IjKefQdua
>>850
後主人公を認めない敵キャラが策略とかしてくる展開も普通にあるし正義のために主人公を廃絶するキャラもいるからそれ以外も普通に多い

854この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-5mf3)2018/03/01(木) 09:36:36.51ID:2FeVihQ2a
子供の言い争いみたいだぞ

855この名無しがすごい! (スププ Sdff-hAyv)2018/03/01(木) 09:44:06.19ID:D2QRMc5Kd
テンプレを語ってる側は割合的に見ているのに対して
それを否定している側は満たしてない作品の絶対数で反論しているから話が通じなくなる
実際はそういう厳密な要素があれだけの作品で共有されてる時点で十分テンプレだから

856この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd2-2BLV)2018/03/01(木) 09:47:56.82ID:gJJtpN9G0
ここが「異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう」というスレであると
理解出来ていない阿呆が一匹紛れている件

857この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 09:48:59.83ID:AkUCZEzpa
>>855
割合的に見てもそういうテンプレは少ないじゃん そうでないテンプレは多いけど

858この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 09:50:26.67ID:IjKefQdua
>>856
まああんたは作者とか異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう関係ないものを批判するアホだが

859この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 09:51:58.20ID:IjKefQdua
>>857
まあ何か一つ以上の大きな力を所持するはテンプレと言えるだろうけど

860この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f81-0Wfl)2018/03/01(木) 09:52:41.56ID:tFJyMfSo0
なんで自演してんの?

861この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 09:54:21.70ID:IjKefQdua
>>860
ごめん間違い 857→855

862この名無しがすごい! (ワッチョイ e7ab-0FE3)2018/03/01(木) 10:53:13.33ID:gJGW4Fne0
テンプレと言っても沢山あるから
所謂王道と呼ばれるものと
キモいなろうテンプレと呼ばれるもの両方ともテンプレと呼んでるから齟齬がでる

863この名無しがすごい! (ワッチョイ df56-k3ZN)2018/03/01(木) 11:07:10.72ID:qCkp7O+w0
テンプレじゃなかったらそもそも読まれないだろ
なろうっていうカレー屋さんでそうめん売ったところで売れるわけがないのと一緒
なろうの読者はカレーをほしがってるんだからカレーを作るしかない
あとはそのカレーに入れる具を変えるとかパンにするかナンにするか程度の変化が限度

864この名無しがすごい! (フリッテル MM4f-0Wfl)2018/03/01(木) 11:11:22.08ID:2TcUzoAuM
カレーに見える糞を好むのがなろう屋の客だからな、本当のカレーを出しても辛いだなんだと文句しか出ないし、分かってくれるのは一部の辛口好きだけっていう

865この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-wl/W)2018/03/01(木) 11:24:40.98ID:Y7NBnQHD0
他のカレー屋がカレー周りをこねくり回している中で
カレーはそこそこでラッシーに力入れてるような
テンプレは守りつつ他に売りがある作品に出会いたい

866この名無しがすごい! (ワッチョイ 478a-fCAz)2018/03/01(木) 12:03:16.16ID:/wF5nWRy0
まったくだな
テンプレ批判とか相互批判とか複垢批判とかどうでもいいねん
面白ければ

867この名無しがすごい! (スフッ Sdff-IjNu)2018/03/01(木) 12:04:22.39ID:wb/slnoXd
相互と複垢野郎は大抵面白くないじゃん

868この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-wl/W)2018/03/01(木) 12:14:36.13ID:NHb3GikR0
渋とかツイッターのコミュニティ重視してる奴は例外なくクソの法則

869この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-m1UI)2018/03/01(木) 12:27:27.13ID:EbcwRAIV0
>>852
GATEの功罪は地味に大きいだろうなあ
名誉というかなろうテンプレに変化をもたらした作品というか
非なろう系で主人公を認めない人間が悪として描かれるとして浮かぶのは
図書館戦争かなあ
主人公sageがすごかった初期はバランスよかったんだけど後半が…

その主人公を認めてくれる周囲の人がハイスペばかりってのは男女共通のテンプレかな
自力で行動する割合が低いというかハイスペに護ってもらわないと
何もできない主人公が多い女性向けの方がより顕著だけど
ああ、でも神様チートもこれの一種か
認められるどころか贔屓される所から物語がスタートしてる

普通に考えたら衰退しているとは言え世界上位5パーセントに入る富裕な生活を享受してる現代日本ですらマトモに生きられない底辺ガイジが
それよりはるかに文明水準が低くてなんのコネも縁故もない異世界に飛ばされてモテるとか活躍できるわけねえだろ

っていう大前提があった上でそんなのわかってると発狂するのがなろう主
だったら前の世界にいたことをぼかしたりあんまり詳細に書かなければいいのにそこだけは決して譲れないという
端的に言って脳みそになんらかの障害があるとしか思えんだろ

871この名無しがすごい! (ワッチョイ 07e3-ZJvZ)2018/03/01(木) 13:03:52.93ID:Kzp3IFXd0
バカが予想通りのバカをやるとイラつく
バカすぎて読むのがツラくなるキャラやめて
バカでゆるされるのは悟空や星矢まで

872この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-En5O)2018/03/01(木) 13:05:42.91ID:vvzIiz2Ua
>>850
違う世界から来たっていう右も左もわからない人にキツく接するような奴は不幸になっても当然だな

873この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-m1UI)2018/03/01(木) 13:12:28.92ID:gwG2KrVa0
>>782
じゃあ村娘で

874この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-1gCq)2018/03/01(木) 13:16:43.77ID:H6BQvmAhd
なんか、新鮮な読書体験したいよね。

また異世界なんちゃらの劣化コピーか・・っていうんじゃなくて。
いい意味で裏切られたい、っていうか。

このスレでイラつく「異世界あるある」をあげつらうっていう事は、みんな多かれ少なかれ心のどこかで、ありがち異世界にウンザリしてるんじゃね?

875この名無しがすごい! (アウアウウー Sa2b-mpoT)2018/03/01(木) 13:33:52.38ID:in+BMVina
そこまでいくと商業あされやって思いますわ

>>831
ただしコスプレものだろうが全裸にするってテンプレだけはいかなる手段をもってでも排除すべしとエロい人もいっている

877この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-wl/W)2018/03/01(木) 13:45:26.18ID:NHb3GikR0
AVは素人作者の小説と同じかそれ以上に、制作側のセンスが信用されてないからな
コスプレが全裸にされてしまうくらいだからセンスに期待できないのは仕方ないんだが

878この名無しがすごい! (ガラプー KKfb-VHys)2018/03/01(木) 13:50:32.44ID:fLC2GNPnK
いいご○分だな〜の主人公は下克上狙ってるが、王子が身分の高い相手を婚約破棄し処刑w(意味不明)する展開とはいえそれを理由にして王家打倒とか大義名分にはかなり乏しい。いくら世界が乙女ゲームだとしても。あといつの間にか祖父の弟が大叔父に直ってたわ

879この名無しがすごい! (ガラプー KKfb-VHys)2018/03/01(木) 14:03:29.93ID:fLC2GNPnK
いくら王は最大貴族とはいえ御恩と奉公の関係で成り立ってるんだから反逆するならそれなりの大義名分を用意しないと。あと王は基本的に宗教により神に承認されて統治を任される存在なんだから皇帝とは違うし宗教勢力の出方が一番重要。これを理解しない日本人は多い

880この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd3-20O5)2018/03/01(木) 14:41:25.22ID:UW7gmnEk0
ご身分は正直長すぎるわ。王子の婚約破棄まで行くのに400話くらいになってそう

881この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 14:42:51.80ID:5zvR1RkD0
>>857
君さ、そもそも異世界転生物(≒なろうテンプレ)は半数割ってるってこと理解してる?
全体の二割もあれば十分に"多い"部類なんだけど

882この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 15:00:41.66ID:sw/vE412a
>>881
半数割ってないし異世界転生物自体はそこまで多くないが

883この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 15:01:41.04ID:BnM0iKHoa
>>874
そもそも異世界以外も普通に多いしそれ読んでとしか言えない

884この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-wl/W)2018/03/01(木) 15:05:27.99ID:NHb3GikR0
ジャンル自体に辟易するほど、上等なものに数多く出会えていないんだが
主にとんスキがランクインするほど貧しい文章力のモノがあふれてることには辟易してる
あとああいう山も魅力も売りも無い展開を良しとする頭カラッポ毒者が結構いるところとかね

885この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 15:05:34.79ID:BnM0iKHoa
>>870
普通に設定的に会社員とか学生とかまともに生きているのが多いが

886この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 15:12:07.32ID:BnM0iKHoa
>>884
文章力とランクインしていることとは関係ない。もし関係あるならトンすきが文章力低すぎと言われるのではなくトンすき以外も全てが文章力低すぎと言われまくっているだろう。

887この名無しがすごい! (ワッチョイ 27c3-mpoT)2018/03/01(木) 15:16:02.52ID:+YyFA5Dh0
ワッチョイのNGのやり方知らなくていちいちIDをNGにしてたけど名前をNGにすればよかったんだな

888この名無しがすごい! (ガラプー KKfb-VHys)2018/03/01(木) 15:17:20.50ID:fLC2GNPnK
>>870
特に衰退はしていないよ日本。他国が成長率やGDPを水増ししてただけ。最近は日本も普通の試算でGDPを統計した途端に増大したくらいだし

889この名無しがすごい! (スップ Sd7f-AYOU)2018/03/01(木) 15:26:17.03ID:ll875wHvd
主人公は勇者でも魔王でも英雄でも村人でもなく犯罪者
剣や魔法ではなく鉄砲や爆弾を使う
テンプレ外したらこんなのになるが誰が読むの?
テンプレ外したら誰も読まない

890この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fea-m1UI)2018/03/01(木) 15:30:29.25ID:lhqMlAVJ0
>>889
ルパーン逮捕だー

891この名無しがすごい! (スップ Sd7f-LbiC)2018/03/01(木) 15:30:39.67ID:DgLc6H3sd
>>887
アウアウカー Sabb-lpQeをNGすれば一週間平和よ

892この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-wl/W)2018/03/01(木) 15:35:53.51ID:NHb3GikR0
>>886
読者が受け入れていることと、それが粗製乱造され目立つ所に置かれることには因果関係があるんだよ
頭が弱くとも時間があって恥を知らない作者であれば、あのレベルを毎日更新しようとなってしまう
それが受け入れればそういうものがどうしても目立ってしまうんだよ
こっちは書き溜めないと毎日更新なんて絶対できないレベルのものが読みたいのに

893この名無しがすごい! (スップ Sd7f-AYOU)2018/03/01(木) 15:36:02.93ID:ll875wHvd
>>890
そういやルパンがいたか
ルパンってオンリーワンだよな

894この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 15:38:49.28ID:BnM0iKHoa
>>892
別に他の作品を読めば言いじゃないか。
後読者が受け入れているからと言われても
トンすきを読んでいる人が他の作品を読んでいるとは限らないし

895この名無しがすごい! (フリッテル MM4f-0Wfl)2018/03/01(木) 15:42:41.45ID:2TcUzoAuM
>>879
王権神授説が異世界にもあるのかよ

896この名無しがすごい! (スップ Sd7f-AYOU)2018/03/01(木) 15:45:05.42ID:ll875wHvd
モンスターいる場合強くて安全保障できる奴イコール王になりそう

897この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 15:47:38.35ID:BnM0iKHoa
>>895
いや普通に神がいるんだし王権神授説だってありありだろ。こんな奴が

898この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 15:48:17.20ID:BnM0iKHoa
>>897
うんこ味のカレーを食べだすんだろうな

899この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 15:51:17.36ID:BnM0iKHoa
>>898
間違いだったカレーに見えるくそを、食べだすんだろうなだ。

900この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-1gCq)2018/03/01(木) 15:56:45.92ID:H6BQvmAhd
テンプレじゃない転生・転移が読みたいな。
主人公が異世界へ行くっていう話ではあるけれど、ハーレムもチートも無いし、ましてステータス・オープンでもない。
RPG的ヨーロッパ異世界とは全く違う雰囲気の異世界。
剣と魔法じゃない異世界。
ゴブリンもオークもエルフもスライムも出てこない異世界。
もう飽き飽きしちゃって・・

901この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 15:58:10.10ID:sw/vE412a
>>900
SFでよくある話

902この名無しがすごい! (ドコグロ MM9f-6xk+)2018/03/01(木) 16:01:30.42ID:RzmUTLp4M
>>882
半数割ってるぞ
ちゃんと調べろ

903この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 16:04:53.26ID:BnM0iKHoa
>>902
異世界転生20000程度 全作品500000程度半数なんてとても届かないが

904この名無しがすごい! (ドコグロ MM9f-6xk+)2018/03/01(木) 16:11:25.82ID:RzmUTLp4M
トンすきやスマホ太郎レベルの駄作がランキング上位に→それを毒者が賞賛→勘違い君が同じような駄作を書く→毒者がそれを賞賛→以下ループ
まぁ実際はこんなに単純じゃないんだけど、こういうモデルケースがなろうで蔓延り、駄作が量産されてるのは事実
素人なんだし仕方が無いとは思うが、やっぱり錯者のキモい妄想ではなく心躍る物語が読みたいなと思う
商業も漁ってるが、やっぱりトールキン先生のせいで異世界ファンタジーを一定量摂取しないと我慢出来ない身体に………

905この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd2-k3ZN)2018/03/01(木) 16:12:06.94ID:Squ+qRGK0
戦国時代に転生してしまった>>900がこの先いきのこっていくには

906この名無しがすごい! (ドコグロ MM9f-6xk+)2018/03/01(木) 16:12:41.47ID:RzmUTLp4M
アウアウカ- Sabb-lpQeは「半数を割る」という日本語の意味も理解できないキッズらしいですぜ、旦那様方

907この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-gzk7)2018/03/01(木) 16:15:52.09ID:n0XQvDkJ0
>>832
>831が「AVは」と限定してる意味は分からないみたいだな。

908この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 16:18:06.30ID:2CXpPKixa
>>906
ああすまん割り合いも言うべきだったな日常から異世界を除いて日常が70000以上あり普通に異世界転生より多い

909この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 16:19:05.35ID:2CXpPKixa
>>908
ジャンルが普通にある

910この名無しがすごい! (フリッテル MM4f-0Wfl)2018/03/01(木) 16:26:06.93ID:2TcUzoAuM
問題は王権神授説だけが王の根拠ではない、ということなんだが
王は神様から王権を貰ってんだぞ、って確かにヨーロッパの一部の国はそーだったかもしれんけど

911この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-gzk7)2018/03/01(木) 16:27:56.84ID:n0XQvDkJ0
なろうテンプレ信者は「テンプレ=話の内容」だと思ってるから「テンプレじゃない奴はダメ!」とか言い出すんだろうけど、
「テンプレ」は内容じゃなくて型枠、フォーマットに過ぎないんだよ。
同じテンプレ使っても、そこで表現されるものが違えば話の内容はガラッと変わる。
「主人公が奴隷美少女を買います」という「テンプレ」でも、どこに焦点を当てるのかで意味が変わる。
それを作品の独自性(オリジナリティ)というの。

「テンプレよりもテンプレ外しただけの奴の方がつまらない」てのも同じで、
それは単に「テンプレだろうがなかろうが、話の中身が無いやつは無い」
てだけのこと。
なろうテンプレ信者は、その「なろうテンプレという型枠」を「お話」だと思ってるから、
「オリジナリティなんか出されたらつまらない! 型枠(テンプレ)だけ(中身スカスカ)の方が面白い!」
と言い出す。
そんでスマホ太郎みたいな「型枠だけで中身スカスカ」が「人気作」になる。

912この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 16:30:03.07ID:5zvR1RkD0
>>910
リアルに神様いる異世界だと
王様「朕は王権貰ったなり」
聖職者「御信託が下った!かの王は神のお声を騙る異端者だ!」
となって王権とか無理ぽなイメージ
本好きみたいに御信託という形ですら干渉出来ない神話体系にすりゃ話は別だが、それじゃまんま地球だしなぁ

913この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 16:37:34.90ID:2CXpPKixa
>>910
王権神授説が異世界もあるのかよに対してあり得るよと言ったことの反論が王権神授説だけが王の根拠ではないに何でなるんだ?意味不明
全て王権神授説を王である根拠にしているとか誰も言っていないんだが

むしろ神の存在が身近にいるかこそ誤神託利用しての王権神授に価値があるってものじゃないですのよ

915この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 16:39:23.13ID:2CXpPKixa
>>912
いや本好きは神の力を使えるじゃん。まったく地球と違うよ。

916この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd2-k3ZN)2018/03/01(木) 16:44:36.67ID:Squ+qRGK0
むかしに異世界神がなろうしゅに力を与えて建国させたのじゃ
その後なろうしゅがハーレムで作った子孫達が各地にちらばって次々に建国して
時代が流れてそいつらの子孫どもが戦争はじめるようになっちゃったから
また異世界神がなろうしゅを召喚するんじゃよ
今度はハーレム禁止で一人縛りなって

917この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd2-2BLV)2018/03/01(木) 16:59:11.58ID:gJJtpN9G0
ぶっちゃけなろうの有象無象を含めた全作品の総合数なんかどーでもよい

総合ランキング累計300位中240作品が異世界ファンタジーで、そのうち220作品が
転生転移ものであるという事実が一番重要やろ? このスレ的にはな

918この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-m1UI)2018/03/01(木) 17:07:18.05ID:d2k7iPwL0
>>912
リアルに神様が実在する世界であるにも関わらず、
それらの神の上位存在としての唯一神を信じている宗教がある
(ただし信者がそう信じているだけで本当のところは分からない)
っていうTRPG世界があるから、そういう世界ならいける

919この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 17:09:48.77ID:dp91ou3Za
>>917
ふーんそんで?異世界転移という名の地球で行動とかテンプレ以外普通にあるけど

920この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb6-ZJvZ)2018/03/01(木) 17:12:09.64ID:rm9zo1ih0
>>918
現代では多神教が主流で神々が実在するけどその起源は外宇宙から訪れた来訪者で
後に隆盛する一神教が崇拝する一なる神が星系在来の神性存在ではないか?って設定のフリゲもあったなぁ

921この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7a-s382)2018/03/01(木) 17:22:08.66ID:k0C5/R2c0
テンプレ以外のものもあるからテンプレを批判するな!

わけがわからない

922この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 17:23:46.82ID:dp91ou3Za
>>921
誰もテンプレ否定するなとか言っていないんだがわけがわからない

923この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 17:24:54.60ID:dp91ou3Za
>>922
間違い否定→批判

924この名無しがすごい! (スッップ Sdff-mFr4)2018/03/01(木) 18:04:42.98ID:F/w6aW53d
従来からあるジャンルは、古典から海外作家のものまで読んだ事のない名作が山のようにあるから
そもそもなろうから探そうなんてしないんだよね

頭空っぽにして転生もの読みたいなぁと思った時にしかなろうを開かないんだから
なろうでは転生ものに評価が偏るわけだ

925この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 18:05:31.84ID:5zvR1RkD0
>>915
ほんと日本語通じないよなお前
神の力を使うのはユルゲンの人間で、今話してるのは神からの干渉
ユルゲンシュミットの神は神の庭に行かなきゃ干渉できねーだろうが

>>919
「テンプレ多すぎじゃん」って話で「テンプレ以外もある!」とかバカ過ぎマジでromれ
今はその「テンプレ以外という少数」の話はしてねーんだよ

926この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd2-k3ZN)2018/03/01(木) 18:10:42.41ID:Squ+qRGK0
異世界転生のテンプレでスタートダッシュきめてひと段落したところで
この後どうしたらいいんだろうみたいになってる作品もそれはそれで趣きがある

927この名無しがすごい! (ワッチョイ 27c3-mpoT)2018/03/01(木) 18:11:04.56ID:+YyFA5Dh0
>>912
王様がその聖職者を異端認定すれば別に問題ない
てか王様が神様から王権を本当にもらったなら宗教としても王様がトップになるだろ

928この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:11:45.72ID:BrFDEw3ra
>>924
転生ものであることと頭空っぽで読めることにまったく関係がないんだが

929この名無しがすごい! (スッップ Sdff-mFr4)2018/03/01(木) 18:13:48.36ID:F/w6aW53d
>>928
本質的には関係ないはずだが、事実として強い相関関係があるだろ

930この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:15:13.76ID:BrFDEw3ra
>>925
だからテンプレというが異世界転移にしても現代で活躍とか様々な種類があり実際テンプレ通りの作品なんてほとんどないということ。実際
テンプレでよくあるハーレムを除外してみても
300中80しかハーレムでなかったりする

931この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:16:18.24ID:BrFDEw3ra
>>929
いや事実って主観的な妄想じゃん

932この名無しがすごい! (ドコグロ MM9f-eV1L)2018/03/01(木) 18:17:13.67ID:KxvnFis8M
>>926
そのままエタったもの数知れず

933この名無しがすごい! (ガラプー KK4b-VHys)2018/03/01(木) 18:17:33.09ID:fLC2GNPnK
>>927
それはもはや王ではなく皇帝になる。王が神に国の統治を承認された存在なら皇帝は地上における神の代理人になる

934この名無しがすごい! (アークセー Sxdb-Vmra)2018/03/01(木) 18:18:37.54ID:BI954FFzx
お前300全部読んだのかよすげぇーな
タグだけで判断したとかアホなこと抜かすなよ

935この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:18:50.01ID:BrFDEw3ra
>>930
間違い300中80しかハーレムがなかったりする

936この名無しがすごい! (スッップ Sdff-mFr4)2018/03/01(木) 18:19:43.35ID:F/w6aW53d
>>931
なろうの転生ものに難解なテーマをもった物が多いと認識している人間が居るのか?

937この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:20:20.32ID:BrFDEw3ra
>>934
0917にも同じことを言うかい?

938この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7a-s382)2018/03/01(木) 18:20:53.78ID:k0C5/R2c0
ハーレムを除外したのにハーレムの数を数えたの?

939この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:21:42.40ID:BrFDEw3ra
>>936
難解なテーマで無いことと頭空っぽは全く関係ないしやはり主観的な妄想でしかないが

940この名無しがすごい! (ガラプー KK4b-VHys)2018/03/01(木) 18:24:44.70ID:fLC2GNPnK
いいご○分だな〜で主人公が長子だったら家督を継げたとか言ってるけど、長子相続はあくまで母親の身分が釣り合う場合なの分かってんのかね。もし長子相続が絶対なら織田信長や徳川家康も家督を継げなかったし

941この名無しがすごい! (スッップ Sdff-mFr4)2018/03/01(木) 18:25:16.11ID:F/w6aW53d
>>939
ほんとに全く関係ないのか?それ
まあそう言うなら、俺の認識においてはそうだという事で構わないけど

942この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:28:03.89ID:k6EmdfOka
>>941
難しい話でないことと簡単な話が同じと思うか?

943この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 18:30:42.97ID:5zvR1RkD0
>>927
王権がある=神が王を選定するなら、騙りに対する天罰とかもありそうだなって
あと時代にもよるけど、特にナロタジーにありがちな中央集権化の出来てない分権封権体制下だと聖職者の権力は王権より強い→王が聖職者を異端認定とか無理ぽ
特に神の存在が確かで、かつ干渉可能となると、宗教の権力はかなりのものとなるはず
宗教の権力が強過ぎて、聖職者のトップ=王になりそうな気もするが(笑)

>>930
全体の3割がテンプレなら十二分にテンプレ多過ぎだろうが
しかもそれはハーレムに限った話で、転生チート俺(達)tueee含めりゃ過半数を優に越す
「それらのテンプレを全て或いは複数含む作品は少ない」等と馬鹿なこと言うなよ
アンチテンプレやテンプレ外しがテンプレ化してるなろうで、テンプレの一種類に限った統計の価値は紙屑に等しい

944この名無しがすごい! (スッップ Sdff-mFr4)2018/03/01(木) 18:32:28.42ID:F/w6aW53d
神が実在する世界なら、神の言葉を騙れば即座に雷が落ちるくらいの事はして欲しい
人が人を騙し、殺し、奪う分には人の法で裁けば良いが神を騙ると天罰が下る

>>942
難しくならいなら、普通か簡単かだよな
普通も少ないと思うぞ。俺の主観的な妄想では

945この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 18:33:05.12ID:5zvR1RkD0
「上位300における」が抜けた
まぁ馬鹿以外は上記が抜けても理解できるだろうが、揚げ足取られちゃかなわんし訂正しとく

946この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:33:16.09ID:CA4iAIWFa
>>943
全体というなら1割以下だが

947この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:34:43.95ID:CA4iAIWFa
>>945
じゃあ上位1000におけるでは問題ないから問題ないな?

948この名無しがすごい! (スッップ Sdff-mFr4)2018/03/01(木) 18:35:57.37ID:F/w6aW53d
(アウアウカー Sabb-lpQe)はidちょいちょい変わってるけど今日既に40レスくらいしてる人か、、

949この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:36:58.21ID:CA4iAIWFa
>>943
転生チートなら過半数というがそもそも特別な力をてにいれるというのはほとんどの創作で当たり前に存在することであり別にチートでも問題がないのでは?

950この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:38:26.22ID:CA4iAIWFa
>>948
お前さんもそんなこと言いながらid変えながらどれだけ書き込みしているのか…

951この名無しがすごい! (アークセー Sxdb-Vmra)2018/03/01(木) 18:39:39.98ID:BI954FFzx
次スレよろ

952この名無しがすごい! (スッップ Sdff-mFr4)2018/03/01(木) 18:43:30.67ID:F/w6aW53d
>>950
スレを立てるときはワッチョイを忘れないようにお願いします

>>1の頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ですよ

953この名無しがすごい! (ドコグロ MMbb-6xk+)2018/03/01(木) 18:44:21.28ID:1R6e0YXsM
>>949
だからテンプレが問題じゃねぇって
テンプレしかなくて中身がないのが問題なんだって
直近100レスで何度も出てる話題だぞ
いい加減romれ、まじ害悪。荒らしは消えろ

954この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd2-En5O)2018/03/01(木) 18:47:37.35ID:E+86utfQ0
>>900
なぜか風の旅人ってゲームを思い出した

955この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:49:17.86ID:CA4iAIWFa
>>952
ごめん このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
だから無理

956この名無しがすごい! (アークセー Sxdb-Vmra)2018/03/01(木) 18:51:45.73ID:BI954FFzx
だったらテンプレ貼って指定しろ

957この名無しがすごい! (スッップ Sdff-mFr4)2018/03/01(木) 18:52:15.15ID:F/w6aW53d
>>955

じゃあ>>950の代わりに建てます

958この名無しがすごい! (ワッチョイ 27c3-mpoT)2018/03/01(木) 18:52:41.21ID:+YyFA5Dh0
>>933
王と皇帝の違いについて軽く調べたけどなぜそうなるのかよくわからなかった
皇帝って平たく言うと多民族国家の首長のことを指すらしいじゃん

あ、もしかして
王権貰う→世界統一する→結果的に皇帝だろ
ってなったのか?

959この名無しがすごい! (スッップ Sdff-mFr4)2018/03/01(木) 18:55:07.18ID:F/w6aW53d
次スレです。なかよくつかってね

異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part150
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519898073/

960この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fea-m1UI)2018/03/01(木) 18:55:22.03ID:lhqMlAVJ0
王の上に皇帝だと思ってた。

961この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:56:05.66ID:CA4iAIWFa
>>953
テンプレテンプレ言われるけどそもそも異世界転生 異世界の住人がそのまま活躍 現代で活躍 そもそも主人公弱い 魔物とかテンプレしかない作品なんてないけどね。大体自分でアンチテンプレやテンプレ外しが増えていると言っているのにテンプレしかないとは謎

962この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 18:57:02.21ID:CA4iAIWFa
>>959
ありがとうございます。自分が言うのもなんですが

963この名無しがすごい! (ワッチョイ 27c3-mpoT)2018/03/01(木) 18:57:36.60ID:+YyFA5Dh0
>>959
乙!

964この名無しがすごい! (ワッチョイ dfd2-k3ZN)2018/03/01(木) 18:59:46.80ID:Squ+qRGK0
>>959様はすごい……
スレ立てなんて一流の魔道士が100人集まってもできないよ……

965この名無しがすごい! (アークセー Sxdb-Vmra)2018/03/01(木) 19:00:24.02ID:BI954FFzx
>>959
「乙 (だ)(ですわ)(だな)」

966この名無しがすごい! (スッップ Sdff-Ac1p)2018/03/01(木) 19:01:19.08ID:lJCvp6NKd
まあ、テンプレ外しというテンプレってのも実際あるからなぁ
ここ20年くらいの服飾とかもその流れだし

967この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 19:13:20.35ID:5zvR1RkD0
>>961
話の中身が無く、型としてのテンプレしかないという意味
小学校からやり直せ日本語noob

968この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 19:14:04.78ID:qPriZhPya
>>966
まあ本当にテンプレ通りでしかないならパクり扱いされるだろうし。大体全ての作品が自分の作品を他とは違うとするために特色をつけている。チートにしたってね。まあその時点で他のテンプレとは違う設定でその設定を軸に行動するわけだからテンプレ通りとはいかないわけだ

969この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 19:15:52.70ID:qPriZhPya
>>967
だから話の中身は少なくともテンプレ通りではないしあるという話

970この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 19:17:31.36ID:5zvR1RkD0
>>969
日本語でおk
あると思ってるのはお前だけだようんこ食い

971この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 19:19:30.27ID:qPriZhPya
>>970
いきなりうんこ食いとか日本語でおk

972この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-v266)2018/03/01(木) 19:21:26.44ID:OLvmNf1/0
>>959
さ、さすがだ

>>958
皇帝は国や時代でまるで違うから当てにならん
宗教権威のトップを兼ねる皇帝、宗教権威により認められた皇帝、神の子孫または神そのものとして君臨する皇帝、自称皇帝
わいが皇帝やと行って周りの国々が認めりゃ皇帝ということもあるし、専制君主国かつ独立国イコール帝国なので皇帝とか言うのもあった

王様は、その地域を収めているトップのことってのが多いから、王の上に皇帝が来ることが多くなるけど、
別に王様のほうが強くて皇帝は傀儡で、領土も皇帝なのに都市一つ、家臣のはずの王様は他全部ってこともたまーーーーにある

だから細かいこと気にしないほうが精神的にいいぜ、その世界ではそうなんだなって思うのが楽だ

973この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 19:28:05.32ID:5zvR1RkD0
>>971
上でカレーに見えるうんこ云々ネタあっただろ。マジでromれって

974この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 19:29:44.78ID:qPriZhPya
>>973
それにしたっていきなりうんこ食いとは…
汚い言葉が好きなんだろうね。

975この名無しがすごい! (ワッチョイ ff23-m1UI)2018/03/01(木) 19:30:18.36ID:UqtswR9G0
>>912
日本の歴史しらんのか?
過去にそういうこと起こってるやん

976この名無しがすごい! (スププ Sdff-hAyv)2018/03/01(木) 19:30:23.43ID:D2QRMc5Kd
>>904
素人がキモい個性的な妄想を押さえ込んで頑張ったからこそああなってるんだぞ

977この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-v266)2018/03/01(木) 19:35:31.02ID:OLvmNf1/0
トールキン先生も最初は素人だった
神話からパクりまくりテンプレも使った
わいの考える最強のヒーローとか萌え萌えキャラも出した

やはり素地となる教養と才覚の差は絶対なのかっ、凡夫では怪物に勝てないっ

978この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 19:39:17.30ID:5zvR1RkD0
>>975
日本の歴史には疎いんだ、すまん
まぁ欧州でも御信託()で宗教勢力が暴れて、対抗策として中央集権化×王権神授説で絶対王政してたし、仮に神が干渉出来ないなら地球と同じ道を辿るのが定石かなって

>>976
キモさを抑え込んだらキモさが醸し出されるとか駄目駄目だな

979この名無しがすごい! (アウアウカー Sabb-lpQe)2018/03/01(木) 19:45:41.32ID:81S7+IMBa
>>978
日本の歴史を知らないとかうんこ食いとかからしてチ○ンかな?少なくとも日本人でも教養はない

980この名無しがすごい! (ワッチョイ 27c3-mpoT)2018/03/01(木) 19:47:11.26ID:+YyFA5Dh0
>>972
おおそうなんか
まあでも相変わらず>>933の意図はわからず終いだな

981この名無しがすごい! (ワッチョイ ff23-m1UI)2018/03/01(木) 19:48:32.94ID:UqtswR9G0
本好きって貴族社会に出入りし始めてから途中で読むのやめたけど面白いのか?

>>978
へぇー欧州でも同じことあったのか

982この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-wl/W)2018/03/01(木) 19:51:00.63ID:Y7NBnQHD0
王権神授で皇帝になるなら、多神教世界で神々が各々で国を擁立したら
異世界は帝国だらけになっちまうぜ
大地母神様に王権を託された農業帝国とか、鍛冶神様の技術帝国とか、戦神様による軍事帝国とか……
それはそれで楽しそうだから別に構わないけど

この多神教王権神授方式だと氏神が王権を与えたら王国(単一民族国家)になって
産土神が王権を与えたら帝国(民族に関わらず、国土の住民の国家)になりそう
そして産土神は自らの権威=領土を増すために皇帝に働きかけ、周辺国との侵略戦争に……
やはり帝国は悪だな!

983この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-v266)2018/03/01(木) 20:00:47.08ID:OLvmNf1/0
>>982
同系列の神様はみんな連合するさ。そして貴族階級化。
盟主が天子様となって神様連合のトップに立つ。
唯一神のとこでは独裁制で、天使とか御使とか言われるロボットがいろいろ身の回りの世話してるんやな。
そしてナァナァの戦争してる。栄誉のための戦争。神話にするための戦争。
あ、人間? ああ奴隷けん供物のことか。そこらで適当に暮らしてるさ

984この名無しがすごい! (ワッチョイ 4798-6xk+)2018/03/01(木) 20:07:25.51ID:5zvR1RkD0
>>981
政治とか好きなら、貴族院3年以降が面白いんじゃないかな
その辺りからは政治劇になるし

>>982
多神教は役割分担するから、そうならないんじゃないかな
基本的に政治を司る神は主神or専門の神様がいるし、農耕神や戦神が「王権(人を統治する権力)授ける」とか言い出したら教義崩れそう
てか多神教で王権神授説とかあったっけ?

そもそも欧州でキリスト教トップの法王が四方八方に口出しまくってヘイト溜めた結果、「いや俺が王なのは神の導きだから。神の代理人たる法王に何と言われようと、俺は神の導きに従うから」と言い出したのが王権神授説
日本はノッブが「神仏など知らん」つって宗教勢力ガン無視したけど、その逆って感じ

985この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-gzk7)2018/03/01(木) 20:09:06.11ID:n0XQvDkJ0
「神様が認めたからわいは王様やで!」
「天が認めたわしが皇帝や!」
「天皇はんが認めたからわいが将軍や!」

まあ、「自分より上の(お飾りの)権威が自分を認めたという形で権威の裏付けをする」
ってのは、形を変えても色んなところでやられる手口よね。

986この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-v266)2018/03/01(木) 20:18:59.74ID:OLvmNf1/0
「われこそは神であるぞ!」

腹心の部下に裏切られそう

987この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-Zigv)2018/03/01(木) 20:43:12.21ID:triiI4Ka0
神様がどうこう、ってのは刺し身の下のダイコンみたいなもんで結局は野蛮な殴り合いの強さが王様の権威なのが健全だと思う

988この名無しがすごい! (ワッチョイ a7b3-wl/W)2018/03/01(木) 20:55:42.61ID:NHb3GikR0
なんか王権神授説が流行ってるけど、王権神授説ってトチ狂ったテロリストの理論家みたいなのが
平民に神が認めた権利云々とかやりだしたから「王権こそ神が与えたもうた」ってやり返した感じだし
単にそこに神があるから振り回しただけで振り回すのは何でもいいんだよ
中華の易姓革命みたいに徳が枯れたら終わりだーでもいいし、それこそ魔力が枯れたら終わりでも構わない

大事なのは支配者が先にあって後から正当化の理屈はいくらでも作れるということ
一神教でも多神教でも神の上の存在を利用するんでも徳でも魔力でも何でもいいんよ

989この名無しがすごい! (ワッチョイ dfe9-v266)2018/03/01(木) 20:59:05.94ID:OLvmNf1/0
あれだろ
南米のどっかの王様みたいに
神様につながる力があって毎年の豊穣を約束されてるから民衆にも支持されるけど
不作やら疫病はやると、神様の生け贄にされちゃうんや
そして次の王様も不作なら・・・

990この名無しがすごい! (ワッチョイ df56-k3ZN)2018/03/01(木) 21:44:50.17ID:qCkp7O+w0
マスケット銃強奪して市民革命を先導するなろーしゅ

991この名無しがすごい! (ワッチョイ 67d2-m1UI)2018/03/01(木) 21:54:13.82ID:veZUhsu+0
魔法が存在するファンタジー世界で王権神授成立させるなら、奇跡が必要だ
神が、王自身がではなく、一人の人物を民衆が「我々の王であり神でもある御方」として
広く根強い認識を植えつけられれば国民は親から子へと建国の歴史を物語ることだろう。

そんな大がかりな演出できた人物なんてモーセくらいか?

992この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-PsgS)2018/03/01(木) 22:12:06.39ID:GlaxQWQId

993この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-PsgS)2018/03/01(木) 22:12:30.39ID:GlaxQWQId

994この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-PsgS)2018/03/01(木) 22:12:49.72ID:GlaxQWQId

995この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-PsgS)2018/03/01(木) 22:13:13.37ID:GlaxQWQId

996この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-PsgS)2018/03/01(木) 22:13:33.04ID:GlaxQWQId

997この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-PsgS)2018/03/01(木) 22:13:51.75ID:GlaxQWQId

998この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-PsgS)2018/03/01(木) 22:14:25.06ID:GlaxQWQId

999この名無しがすごい! (スプッッ Sd9f-PsgS)2018/03/01(木) 22:14:52.51ID:GlaxQWQId
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1000この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-Zigv)2018/03/01(木) 22:16:19.43ID:triiI4Ka0
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