異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part150
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part149
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1519426275/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured `＼
(／o^) エアハンマー
( ／
／く (^o^) 三 瞬突
(＼＼ 三
＜ ＼ 三
ヘ(^o^)ヘ
|∧ ステップ
/ ／
(^o^)／ハイステップ
／( )
／ ／ ＞
(^o^) 三 縮地！
(＼＼ 三
`＼ ＜ ＼ 三
(／o^) プチプロージョン
( ／
／く >>1様は1000年に一度の逸材……。この様な偉業を成す御仁だ。どうだろうか、我が一人娘を娶り、この王座を継いでみないかね？ >>1
乙
華麗にスレを立てた褒美としてチート能力か洗脳済み美少女奴隷のどちらかをやろう ノッブってあの時代基準で普通程度に神仏尊重してたような
それはそれとして熱田以外の寺社からは収奪するけど
支持基盤以外の宗教勢力から奪うのはあの時代の基本 今週のNGワッチョイよー
ｱｳｱｳｶｰ Sabb-lpQe
触れちゃだめよー 最近わりと存在感が広まってきたから
投石描写のある作品があるんだが
投石の物凄く悪い命中率の問題とか（特にスリング）
石そのものの重さの問題とか
密集して運用できない問題とか
さっぱりスルーされてるのがイラつく
手拭と石ありゃできるんだから一回試しに自分でやってみろと 信長が美濃を攻めた際に自ら美濃で有名な神社を攻撃しようとしたら急に頭痛だか心臓が痛みだして攻撃を取り止めた途端に痛みが治まり以降は怖れて寄進や保護をし丁重に扱ったという逸話が残ってたような よくさあ、主人公が姫様のお付きのエリートな近衛兵と腕試しに戦ったりして勝つ展開とかあるやん
おかしくね？
主人公「俺の力を試すか…いいだろう、その男が死んでもいいならな。教科書通りの戦い方が俺に通じると思うなよ」
姫「よし、やれ」
近衛騎士「うおおおおおお！！」ﾄﾞｸﾞﾁｬｱ
主人公「」ﾄﾞｻ
近衛騎士「おおお！！！ おおおおおお！！！」ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ
主人公「」ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
近衛騎士「ふううう！！！ふううう！！！」ｺﾞｼｬｺﾞｼｬｺﾞｼｬ
主人公「」ｺﾞｯｺﾞｯｺﾞｯ
姫「やめい、近衛騎士。そやつはもう死んでおる。やはり国最強の近衛騎士にはこの程度では練習にもならんか」
近衛騎士「は！ 失礼しました姫様！」
みたいにめっちゃ強かったら話転がらないからだろうな よく主人公(作者？)は教科書通りの剣術やスポーツ化した剣道などをよく小馬鹿にするけど何事も基本の型は大事だよ。自分はリアルで幼少から剣道やってたからよくわかる。身体に染み付いた基本動作は裏切らないから 守破離ですな
基礎がしっかりしてないと応用はどうにも立ち行かなくなる >>11
白兵戦ってよほどの実力差がない限り体格で決まるから
現代人ってだけで滅茶苦茶強いと思うよ
普通の成人男性なら身長、体重、骨格、筋力
どれをとっても昔の達人クラス
特に部活動やってたやつにとったら近衛騎士なんて小学生ボコるとの変わらない >>15
（なぜ異世界の人間が現代人以下の身体能力だと決めつけてるんだ…？） >>16
そりゃ大抵の元ネタになってる中世ヨーロッパベースで考えてるからだよ
むしろモンスターがいるような世界だとカロリー供給がより不安定になる分
体格はもっと貧弱なのが当たり前かもしれんし 勉強だって基礎学力がなければ身につかない知識は多いしねえ
同学年底辺レベルどころか小学校レベルも怪しいと思ってた子に
基礎学力身につけさせたらみるみるうちに人並みレベルに成長したなんてよく聞く話 魔物と戦ってる世界の人間にチートなしで勝てるわけないだろ
大口たたくのはグリズリーを素手で倒せるようになってから >>19
弓矢や槍があれば原始人でも熊だの虎だのマンモスだの殺せるんだし
魔物でもそんなに変わらないんじゃない？
キルレートに変化はみられるだろうけど 農民とか一般市民ならともかく
近衛騎士なら日常的に上等な物食ってそうだから現代人より体格良さそう >>20
弓矢や槍ではマンモスにはまだ勝てない
追い立てて崖や穴に落とさないと
手出しできない高所からとどめに石や槍を落としてやっと仕留められる >>21
異世界なんだからプロテインの実とかステロイド草とか生えててもおかしくないやろ >>17
おまえの頭の中の設定ではそうなんだろうが、そう明言されてない作品にそういうイチャモンつけるのはやめとけよ。 なんでもかんでも史実ベースで語るのもどうかとは思うな
異世界にこちらの常識を持ち込んでもしょうがない 空気を吸って吐くと自然と体内にタンパク質が生成されて
老人子供女までみんなゴリゴリマッチョな世界だってあるかもしれんやろ 近衛騎士がアレクサンドル・カレリン並みだったらどうすんだろ >>7
ノブは宗教信じてないけど敬うよ
比叡山焼いたのだって坊主が武装して逆らったからだし >>28
寺とか支援してるし
基本大人しくて真面目な坊主は保護してるぞ
生臭で人心を惑わすクソ坊主はよく火炙りにしてたそうだけど >>22
いや、いけるでしょ
象とそうかわらんて
>>24
いや、逆だろｗ
>>11は勝ててる作品に対しておかしい！ってイチャモンつけてるじゃん >>21
飛脚とかとんでもない身体能力だったらしいし なに、どんなに良いガタイしてようと、なろう世界だと簡単な四則計算もできないし、ちょっと気の利いた食事を作っただけで美味い美味いと食いつくし
チョロいもんよ 昔から食べる物から違っていたから上流階級と下流階級では体格が全く違うし
上流階級は戦うことが義務だったから伝統として今でもボクシングやラグビーなどで戦いを身につける
健康な男子の上流階級で労働者に喧嘩で負ける人なんかいない
ってとてつもなくうさんくさい自称ヨーロッパの上流階級に詳しいエッセイストが書いてたような気がする ナロタジーはマウント取るためならどんな設定も許容されるからね
歴史は線ではなくて点なのだ 今日もとある転生もの読んでてふと思ったけど
転生先って９０％中世ヨーロッパ＋魔法 ヒロイン金髪率も5割以上（プラチナなんちゃら髪含む） 全ての時代と髪色の組み合わせ考えると確率的にとんでもなく狭い範囲に限定されてんだな
まぁ未来に転生しても猿扱いされそうだけど >>34
そういう昔は凄かった的な話する人がたまにいるけど
オリンピックの記録見れば一目瞭然で
昔の金メダリストの記録を今の中学生や高校生が部活動で平気で出してるのよ
もちろん今の金メダリストはもっととんでもないぶっちぎった記録出してるけどｗ
現代人ってのは物凄いフィジカル持ってるんだよ
全く鍛えてない人ですら既に骨格の時点で昔の人に比べて化け物だからね
人間は素手じゃゴリラに勝てないけどそれはゴリラが格闘技したり筋トレしてるからじゃなく骨格が違うからだからね
同じ事 運動しない現代人と騎士比べてるだけだからね
アスリートと比べたらそらアスリートよ >>38
昔の人ってのは小中学生程度だよ
そいつらが鍛えてたところで大人の成人男性が本気だせばイチコロ
筋肉の搭載量って骨格で上限決まるからそこがしょぼい連中は
努力しようが技術つもうが格上には勝てない
だからボクシングもすげー細かく階級が分かれてるの
全く勝負にならんから 異世界人って基本ヨーロッパ系がモデルだろ？
現代日本人よりガタイよさそう でもその場合ってなんだあの大男はざわざわってなるんじゃね？ 騎士は知らないが日本の戦国時代の武将は普通に肉食が多く現代日本人と平均身長はそう変わらなかったみたい。特に裕福な畿内の武将は体格に優れてた。有名な藤堂高虎は190センチ超えてたし。ちなみに自分は188センチあったりするw 有名どころは150cm代ザラという説も聞いた事あるがそれはガセだったのか 体格で圧倒的に勝ってますってなると
なんかイキってるチビ現地人が絡んできたからボコったっていう身も蓋もない話になっちゃう >>44
伊達政宗は当時貧しかった東北の武将で豊臣秀吉は足軽の家だからか背は低かった。江戸時代になり人口増加などによる栄養不足と省エネで日本人の平均身長は一旦低くなり明治維新を経て戦後からまた戦国時代の水準に戻ったとか 昔の武将で八尺ある大男とか言うのを、当時のレート（尺なら30センチ→20センチ）に直したら
割と（現代基準で）普通の身長にござったというのは結構あるある話だしねえ。 ただまあ、身長も技術も現代に較べて……かも知れんが、直接殴るやたらひっかくひたすら走る、辺りの
「無闇矢鱈にやれば良い」系の力は、やはり現代人を瞬間的に追い抜くことが多かったのではというイマゲ。
「相手のことを考える」という人権尊重・博愛主義の精神などなかった時代ならなおさらで。
有名武将有名貴族でも「ついやっちゃった（殺人）」くらいのてへぺろ☆案件は割とありそう。
無礼討ち制度がしばらく残っていたのも、その辺の力加減を皆が学ぶのに100年ぐらい必要だったからかなー……と。 そもそも平均の数値なんて目の前の個人にはまったく関係ないわけで
目の前の相手はクソ強そうだけど栄養状態の悪い異世界人は平均的に小さいから勝てる！とはならんだろ 戦国時代に武将なんていくらでもいるけど
その中で現代人級かそれ以上の体格であろう武将なんてほとんどいないからな
そこらの近衛騎士ごとき普通の体格のなろーしゅの足元にも及ばないってのは間違いないだろう
歴史に名を残すような武の達人で現代人以上の戦闘力になる もし俺がボブサップ並の体してたとしても宮本武蔵には勝てる気がしない 宮本武蔵は身長１８０センチ説があるし現代人と比較してもそん色ない強さだろう
まあこういう歴史に名を残せるレベルでようやく現代人に対抗出来るってのが
逆になろーしゅの強さの裏づけだもある …？なら>>11の国最強の近衛騎士の方が強いんじゃないですかね >>43転生 〜188cm無双、身長こそが最強のチートでした〜
みたいなのがリアル
そこらへんの棒切れふりまわしてるだけで既に手がつけられんほど強いだろう
騎士「ば、馬鹿な。こんなでかい奴見たことねぇ。パワーでもリーチでも全くかなわねぇ」
現地民「な、なんだあの巨人は！！！」
姫「さぞや名のある騎士に違いない。ぜひ我らの館に正体したい」
こうなるわ 鎖国後に山田長政なんかは日本人の侍を率いタイでオランダ軍相手に白兵戦で無双してたらしいし身長差はアテにならない。戦時中も補給も乏しく小柄な日本兵がやはり白兵戦で大柄な白人兵士など相手に優位に戦ったとか >>49
まーでも戦国時代の武士の平均身長って140cm台だし、現代人に比べて小柄な敵と当たる可能性は高い
もちろん中世ヨーロッパも同じく
こういう話をする度に、その遥か昔の古代エジプトにおいて、180cm、90歳という頭のおかしい超人だったラムセス二世パナイなと思う
戦国時代や中世ヨーロッパに比べ比較的栄養価がマシだったとはいえ、ガタイも寿命も図抜けて凄い >>54
国最強レベルじゃ無理でしょ
藤堂高虎や宮本武蔵に匹敵する奴が全ての国にいたわけじゃないし
こいつらが強かった時期に限定するとさらに減るからな 宮本武蔵に匹敵する身長持ちは他国にいないという謎の考え 平均身長は戦乱が続くとむしろ高くなるとなんかで見たぞ
(現代水準を越えるという意味ではない)
豚が野良になると猪化するみたいなもんで、人間も環境適応はあるんだろう多分 >>60
弱い奴が死んで子孫も残せないから平均が高くなるって話じゃなくて？ 古代中国だと確か丈夫=180cmが男性の基準じゃ無かったかな……
北方に限ればあそこは遺伝的にデカくなるのが多すぎる
逆に南方は低身長多いけど 特に運動もしてないリーマンやニートが記録を出すレベルの肉体を持って
戦闘技術も身に着けている中高生と戦ったら普通に負ける気しかしないんだけど 体格だけで勝てるぐらい体格差があるなら
なんで異世界人はそんな大男に喧嘩売ったの？馬鹿なの？ってなるし
見た目で気づけ無いぐらいの差ならその理屈じゃ勝てないだろうしモヤっとする >>62
そういう淘汰圧かもしれんけど、流石に詳細は覚えてない
でも一応データ集めての結論だったと思うよ、確かなんかテレビで見た 人間から迫害されてきたのに、それでも人間のために戦うナローシュ
大抵自分に良くしてくれたヒロインズを守るために戦う……みたいな展開になるけど
その他大勢の人間に対してもわりと寛容だったりすると、一貫性がなくて白ける >>67
個人的には無闇に酷く当たるよりは遥かにマシ お前ら、異世界の設定をどの程度描写してほしいの？
「設定なんてメンドクセー、中世ヨーロッパ風なドラクエでおなじみのアレよ、って書いといてくれりゃ良いよ」
なのか、
「フムフム、この異世界の栄養状態は中世ヨーロッパに準じているからして、平均身長はこれこれで・・なかなか良く練られた設定じゃわい。この作者デキる！」
なのか。 >>69
きちんと設定は作れ
それをひけらかすな
以上の二点以外に何を望むのか 必要なシーンに
必要な文章量で
必要な情報を
そこに作者さんの個性とか意図とか入るのは全然オケ
異世界が中世欧州似でもドラクエっぽくても、だからといってその似たナニカに準じる必要も必然もないんだけどさ 戦国の武将たちがいくら「豪傑」といっても、
昔の日本人なんだから現代日本人に比べたら貧弱で〜
みたいな意見はよく聞くけど。
でも、昔は例えば関東〜関西間を、
ただの一般女性が、舗装もされてない悪路を、
スタスタ歩いて往復していたわけで。
そんな中での「職業軍人」の体力や筋力は、
現代人の想像を超えたレベルなのでは？
と、思うんだが。
そりゃまあ身長なんかは低いだろうし、
短距離走や幅跳びや水泳なんかは、
技術が洗練されてないからダメだろうけど。
でも「身体の頑健さ」は、決して低レベルではないのでは。 >>69
断然前者。
現実問題として、ＤＱその他のああいう世界観を全く知らないラノベ読者が
いるとは思えんし、だったら解り切ってることを延々と説明されるのは鬱陶しい。
昔、ある作品の冒頭で、「この世界では、魔法が常識的なものとして浸透しています」
ということをやたら大々的に説明していた。
だがＤＱであれＦＦであれロードスであれスレイヤーズであれ、
そんな作品（そんな世界観）は大昔からゴロゴロしてて珍しくもなんともないのに、
そんなもんを「この作品の個性です！」とばかりに言われてもなぁ……と呆れたわ。
無論、ちゃんと「ＤＱっぽい世界」とは全く違うものがあるのなら別だがな。 現代アスリートのトップクラスと比べれば貧弱なんだろうけど、一般人と比べると戦国の武将たちが筋力で負けるわけないじゃん。
向こうから見れば現代人なんて独活の大木でしょ？ >>72
宮本武蔵とか関ヶ原の時の薩摩の武士相手に技術が洗練されてないから勝てる！とか言えんのかよって話だよな
たかが週2〜3程度の部活の剣道くらいでさ 自分を小説家って言うパチモン屋が増えて苛つく
それ小説書いてるんじゃなくてテンプレなぞってるだけだから
自分でもテンプレって言ってるんだから、小説家とか文字書きとか言うな？ 栄養状態と成長だけで勝てるという池沼発想に失笑を禁じえない
脳より下にしかプライドを持てないタイプの残念作者じゃ頭の程度的に世界観滅茶苦茶でも仕方ないんだろうけど
うすらでかいだけの現代人なんて戦国武将どころかシベリア帰りの港湾労働者（低身長）にも勝てないだろ まあ、正直な所ストーリー的に面白ければどうでもいい
リアリティを突き詰めた結果、主人公が弱キャラでしかないとか戦闘力含めた全ての問題を
神からもらったチートだけで突破するようになるとか誰得特訓回ばかりになるとかそっちのほうが問題だから
……なろう主に魔法系キャラか銃使いが多いのってそこらへんを解決するための理由もあるのかもしらんね >>78
自分の身長が2メートルあったとして、中学の全国大会に出るような剣道少年に勝てるかっつー話よな
無理だろ チートなしでイキれるほど異世界は甘くない
チート嫌なら重力が小さいので無双ぐらいで済ませておけ あとやたらシモヘイヘとかと自分をなぞらせたがるよな
戦争なかったらただの百姓兼猟師で終わってただろみたいなので
専業猟師として飯食える上に民間人時代からフィンランド国内の競技射撃のレコードホルダーだった超エリートアスリートだったのは何故か脳が理解を拒否するという
民間人時代から超優秀だから戦争でも活躍できたんであって
平時ですらまともに生きられないクズが戦場で成り上がれるわけねーだろと >>80
たいてい2m側が勝つんじゃないの？
戦うってことは2m側も素人じゃなく戦士なんでしょ？
大人と子供じゃん。 >>81
主人公は上位の世界からやってきた存在だから下位の世界の全ての能力が低い人間相手に無双できる、って設定でいいな
……全ての能力が低いってことは頑張ってバカを書かなきゃいけないって事態になるけど >>83
流れからすると2mの方は転移させられるような引き篭もりのくずがフィジカルなら俺の方が上とイキってるだけやろ >>73
世界観の作り込みと
説明下手は別問題なんじゃない？ >>80
この場合は引きこもりの大男と栄養失調ギリギリ少年の殺し合いじゃない？
チート抜きでそういう無理ゲーマッチメイクはなかなかやらんと思うけど >>85
「じゃあ身長くらいしか取り柄のないtefuが異世界行ったらどうなると思うよ」っていうと発狂しそうだよなw フィジカルに自信があるなら普通は何か技術をつけてるわけで
図体のでかさだけに自信持ってる＝無能なゴミクズという図式は動かないよなぁ
普通なら遅れた異世界に行けば池沼結界無しでも頭脳の方が絶対に目立つわけだし リアル中世の栄養事情なんか興味ないし知りたくもないが、
「なろう異世界に行ったら、あいつら皆んな栄養失調で、引きこもりの俺でさえ楽勝でしたわ」
なんていうのは最低のクソ・チートだわ。
お前ら、本当にそんな小説読みたいか？
だとしたら頭おかしいぞ。 >>89
ちゃうねん
何かを修めようとしたらその悪い側面ばっかりが気になって結局何もできなくなるという陰キャ思考のせいやねん
だからとりあえず世界中で共通してる軍隊や警察が採用してるサブマシンガンや突撃銃好きでしょなろう主って >>9
命中率で言えば弓矢って「百発百中だが威力が低い」みたいな扱いだが
実際は「威力は高いが命中率は低い」武器だよな、リーチが長くてみんなで撃てるから命中率をカバーできるだけで
まあ、当たったり当たらなかったりする武器なんてゲームでも小説でも使いにくいことこの上ないから仕方ないんだが… >>72
現代人＝平均的な一般人なのか、現代のアスリートクラスの人たちを指すのか、で理解が求められるけどな？
実際、昔の人たちの方が肉体的には強かったと思うよ？一日の労働で力仕事とか結構多いし。
現代なら電気や機械で行える事をほとんど人力で行ってた（馬などの家畜もいるが裕福なところでないと無理）
半面、病気なんかには弱かっただろうね。子供なんて10歳どころか成人過ぎてもバタバタ死んじゃいやすい環境で
医療レベルや衛生面も低かったろうし（それでも身ぎれいにする、手を洗うなどの清潔にする習慣あったのは地味にすごい） >>90
実を言うとそれがあらすじなら大分読みたくなる
一旦無双してから栄養学込み飯テロ行くとなろうテンプレっぽくて良いんじゃない >>83
>>11への>>15のレスから始まる流れに乗せた話だから、国内有数の戦闘技能持った相手にフィジカルだけの素人が勝てるかって話な
2m側は自分て書いてるとおりリアルに武術未経験者の自分よ
運動不足ではあっても引きこもりじゃないけどな >>92
あとちゃんとした威力のある複合弓って滅茶苦茶手入れとか整備や保守に手間かかるからな、湿気がありすぎるとそれだけで壊れるし、それこそナローシュ大好きクロスボウとか日本刀レベルで
ほぼ実質丸木弓のロングボウだって単に切り出してるだけだから、実際は戦場で一回戦闘に使ったらもうハンドル部にヒビ入って使えねえからへし折って薪にして
新しいの切って作るべってレベルだったわけで
飯作った後の料理の皿すら洗うの面倒くさいなんていうなろう主じゃ絶対にあつかえんっつーか維持できんだろ なんか「プレデター」でシュワちゃんが細い木の束縛って両肩に担ぐ感じでなんかやってたんだが、あれ複合弓作ってたんかな？
しかも試射したらそこそこ太い樹に矢が貫通してた。 >>82
厨二病患者の授業中テロリストに襲撃されて不思議パワァ覚醒して無双してクラスの可愛い子からモテモテになる妄想全否定じゃないか
それぐらい寛大な心で許してやれよw >>98
実際は平時でも優秀で有能なエリートはもちろんだが、
逆の場合は平時では迷惑以外の何物でもない凶悪な反社会性の性格した犯罪者やDQNが成り上がるということは多いけどな
アルカン・タイガーの創設者とか
まぁこいつらは平時でも犯罪ビジネスで散々っぱら儲かってた関東連合の凄い版みたいなのばっかりだから、ナローシュの想定するものとは全然違うが >>90
話しの取っ掛かりとしては有りじゃない？
始まりと同じことを続けてても見られるのは日常系とグルメ物くらいだし 飯テロはともかく
「水産学部の俺らがクラスごと異世界転移したので食料事情を改革してみた」とかそういうのが真面目に書かれてるなら読んでみたい
地理気候で異世界作物を育てて異世界病害虫とかと戦いつつ地元農家や領主と折衝したり市場に流通させふのに苦労したり
なんちゃってスローライフじゃなくてしっかり書いたら面白くなりそう >>90
なんだろう、舐めてかかったらゾンビみたいな集団に囲まれて腸引き摺り出されて貪られる最後しか浮かばん >>101
異世界筑波大学はあったな
今なら広大もついてお得
でも現地民との交流スローライフっつーよりフリンジめいたサバイバルホラーなんだよな……
岡崎に居るけどそのうちここも転移するのかしら >>90
そんな世界戦前の日本みたいな、栄養失調でがりがりのモンペ姿のおかっぱの節子みたいな田吾作極まりない女キャラしかいないだろ
っていう基本的にしてなろう主的には致命的な設定の矛盾をどう解消する気なのか気になる
栄養がないってつまりヒョロガリで力がないってだけじゃないからな 戦国時代の和弓って弦を引くのに物凄い力が必要だったのに彼等は平気な顔をして射っていたらしいから現代人より貧弱なんて事はまずあり得ない >>72
いや、単純に軽いからだよ
陸上競技の長距離なんて軽くて細いやつばっか
自分の体重の重さ＝負荷だからね
肉抜きされまくった自動車が早いのと一緒
それが現代人みたいなダンプカーと激突したら粉々に粉砕されるわ
それに鍛えた軍人水準で比較した場合
現代は普通に徒歩で昔の何倍ものスピードで移動できる
歩いて時速４キロ、早足６キロ、駆け足８キロ >>105
その昔弓矢をガードするための矢盾ってのがあってね
そのうちぶちぬかれるようになって時代とともに厚みが増したんだが
現代人が和弓で実験すると現代人はパワーありすぎて普通にその強化されたバージョンも貫通しちゃうんだわ
昔の豪傑＝現代人の標準レベルね
まあそもそも弱い奴らは戦争になれば死ぬし子孫も残せないわけで
現代人ってのはそういう歴史の中で生き残った勝ち組の子孫なわけ
だから強いやつら側の基準に遺伝子レベルであわされてる >>92
いや、弓矢より命中率高い飛び道具なんてないよ
投石、投槍、手裏剣、そのほかなんでも良いが
鉄砲が出るまで弓矢ほど当てやすい武器は無くて重宝されてた なろうの場合転移する側も170cmもないようなチビというイメージがあるな
読んだ中で主人公の身長書いてるものがどれもそうだったせいか 弓矢が当たらなかったら猟師が持つ弓とか邪魔なだけだし存在してなかっただろ… あと２４時間１００キロマラソンとか見たことあるだろ？
別に軍人でもない芸能人のおっさんやおばさんが
２４時間＝１日で１００キロすすめるわけ
スレで話題になる秀吉の大返しすら
馬を持った軍人たちが１０日２００キロで
他の連中はもっと遅かった
装備や地形の差があるといえど
現代人のその驚異的な基礎体力の差がわかるだろ >>113
何万人何千人もの部隊を移動させる強行軍と
一人が何も持たずに走ってゴールまで行けばいいマラソンを一緒にするなよな
それ言えば自衛隊は古代ローマ軍団くらいの行軍能力しかないってなるぞ(実際は古代ローマが現代の軍隊と同じ行軍速度を維持しているのが凄まじいと言われている） 「チャンスさえあれば成長できるんだから異世界でワンチャンあるだろ！その環境になったら必死に努力して成長できるだろ！」ってなろう主はいうが
そんなの現実社会でもできる話で、それすらできもしなかったし、しもしなかった奴が何の保険も福祉も縁故もない異世界にいって成長とか無理だろ
某リゼロのことをいっているわけではないからな >>115
現代人のろくに鍛えてない奴でもやろうとおもえば１日で１００キロ移動できちゃう体力もってるって話 まあ現代人が100km走れるのは事前のトレーニングの理論と道と靴のおかげだと思う >>114
なろーしゅが近衛騎士に勝つのがおかしい！みたいな話に対して
いや、そうじゃない、現代人のフィジカルなら勝てて当然って話だから別にスレ違いじゃないだろ >>116
ゲリラとかスパイとかテロリストとかがそういう風な戦い方をせざるを得ない訳だけど
基本理論として、ヤバくなったら速攻最低限の装備や物資を持ったまま、放棄して安全地帯まで逃げるってのを徹底してるからな
ナローシュでわかりやすく言えば、レムとかラムとかそういう美少女との関係を全部放棄してその場から逃げて自分の安全を確保しなければいけない(バーンノーティスの主人公がこの辺の話をたまにしてる）
何故なら、自分が再起不能になったり補足された時点で、ほぼ負けが確定するが、とにかく逃げて自分の安全を確保できれば、次への経験とノウハウになるから
組織的な支援もなく、ほぼ自活しなければいけないということは、自由に動ける代わりにこういう代償があるわけだ
ナローシュなんて変に意固地で妙にプライドだけは高いし、美少女との関係捨てて逃げるとか絶対できないから、トロトロしてる間に捕捉されてプリケツ大往生だわ 自分の考えを絶対変えないマンに意見してる奴は何がしたいんだよ…
「反論したくなる意見」ってのはたぶん最高に話が合わない奴が書いてるんだから会話なんて不可能だぞ とりあえず、自衛隊の新隊員は３ヶ月の前期教育の〆に３０ｋｍ行軍するけど、毎年脱落者が何人か出ているな。
塩分はこまめにとれ、水分は取りすぎるな、下着は速乾性の良いやつを買え、背のうはきとっちり作れと教官助教
が指導しても脱落者は出るし、歩き終わるとくたくたになる。
基本、舗装道路を歩く場合でも２０代の「平均的な現代人」はこんなものだよ。
まあ、レンジャーとか空挺みたいな精強な部隊は、２００ｋｍ歩いてそのまま作戦行動とか普通にやるが。 自衛隊に入った奴が3ヶ月も訓練したなら平均よりずっと上だろｗ
そもそも体力に自信の無い一般人は自衛隊に入ろうとは思わない >>まあ現代人が100km走れるのは事前のトレーニングの理論と道と靴のおかげだと思う
仮にできる、としてもヤレと命じた奴ぶん殴って部屋に引き籠りたい
10キロでもしんどいのに100キロ？しかも走れ？お前がやれよと １００ｋｍマラソン→マラソンの給水所って行って
兵站の話しない？
マラソンの給水所みたいに補給が受けられたら
理想的すぎて行軍速度ヤバいことになりそうだよね？
凱旋パレードとかでも無い限り実現不可能だろうけど…… 俺、精神論とか大嫌いなんだが
飛び道具ナシの殴り合いとか殺し合いで
一番大事なのは 『気合い』 なのは間違いない
コミュ症ヒッキーがギルドとかで「誰にケンカうってんだ？」とか
初任務で熊やオーガを倒すのは不自然だと思うんだ 自衛隊の体力基準は警察や消防ては比べ物にならないくらい緩いよ。
新隊員課程の最大の課題が「いかにして懸垂を上がるようにするか」だし。
半分ぐらいの新隊員は、最初は１回も上がらない。
>>123
基本、昼間４ｋｍ／ｈ、夜間３.４ｋｍ／ｈで半日の行軍だよ＞３０
５０分ごとに休憩を入れて、途中で送ってしまいました中・大休止も入れる。
慣れれば足と体力はどうにかなるが、荷物の重さで肩が堪えがたいぐらい
痛くなるのはいつまで経ってもなれない。５０過ぎの准尉もいまだに慣れ
ないと言っていたな。 >>127
根性ではどうにもならないけど、覚悟して挑めば大概なんとかなる場合も少なくないね
前のめりで喧嘩撃ってくる連中って蹴り入れるか組み付いて膝蹴り、腹殴りつけてくるから
最初から殺すつもりで金的や眼を潰すつもりで殴ればいい。
人間そう簡単に壊れないし死なないからね 週2回ジョグで10km走ってる俺でも歩いて30kmは死ぬほど疲れるよ（荷物無しで試したことがある）
20kmで相当疲れて最後の10kmなんて何も考えずに黙々と歩いただけ
普段運動してない奴は10kmも歩いたら足を痛めてギブの奴も多いだろ >>132
ｸｽﾞﾄﾞﾓ
愛する仲間の裏切りが〜傷つくたび〜憎しむ〜たび俺をつよくする〜 >>109
それ、おかしい
弓って引ききった状態から放たれるのが一番威力が高くなる、その状態から放たれるなら弓を引ききれる以上のパワーは必要ない
つまり、現代人の体格が良くなったせいで弓をさらに引き込むことが可能になったか弓自体の性能が上がってるかが原因
パワーだけの問題ではない >>134
腕が長くなればそれだけ引く長さ伸びるもんな >>117
24時間マラソンやったことないだろ
夢の島で市民向けに開催されてるけど個人だと優勝者でも200km強、
週末にジョギングするくらいの会社員だと10人でリレーしても150kmくらいだぞ
走るに適した場所を、走るに適した装備で、何の荷物も持たず、適切な補給や休息を得て、だ
芸能人が出来るだの記録上はだの言ってないで自分の体で試してみろ
実感の無い頭でっかちな設定が小説からリアリティを奪うんだ >>118
それな
どこもかしこも道は舗装されていて、頑丈で耐久性のある靴を履いた現代人と
街道は砂利道で山に獣道があれば恩の字、草鞋を履いた昔の日本人を比較して
どっちが踏破能力が上かだなんて論じるのはナンセンスな話やで >>134
短弓の概念がないし
最後まで戦場で生き残った弓って「引きしろが短く張力が重い」複合短弓だぞ 矢盾とかようは殺傷力抑えたいだけだったかもしれんし
貫通したからって当時の筋力の推定にはならん
矢が斜めから入るだけで貫通し辛くなるだろうし 途中で補給受けれても食料分軽く出来るだけだからなぁ
代えの馬とか装備ないとつらい
40kぐらいはほとんど運動してない奴でも走ったりしてペース乱さなければ大体いけるよ
時間以内にとかだとつらくなるだろうけど >>131
各地の農民に飯の用意させるとか、やはり敵地に侵攻する時には使えない手だよな
勇者パーティみたいな少数精鋭の軍なら、敵国に忍ばせておいた草への根回しで何とかなりそうだけど
事前連絡した進行ルートが敵側に漏れて大軍で迎え撃たれる展開が待ってそう…… >>126
アメリカ軍がイラク戦争の時にそれやってた 運動してない奴が40kmとか妄想もほどほどにしろ
今から20kmも歩いてくればどんだけ愚かだったか体感できるよ 俺はリア充が許せない ダダッダー
なろう主だから陰キャだから ダダッダー
だけどわかるぜ 英雄願望
チートを使って リア充○す
必殺パワー AK47
憎いリア充ぶち○す パ○プ爆弾 テロを呼ぶぜ
俺はなろう主 グレートなろう主
アニメ化したらOPこれくらいはっちゃけてたらいいのにね どっかの作品でアイドルと娼婦がそれぞれの戦陣に慰問に向かう話あったな。
アイドルは癒し系で負傷した兵の介護したりバブみ要素全開で士気を盛り上げてたのに対し、
娼婦は魅惑の肢体とトークで欲求不満な兵士たちの相手しまくって異教のサバト染みた状態に。
翌朝、アイドル側は士気鷹揚で、娼婦側は股間まさぐるために片手が塞いでしまった 面白いけどジャスラックに訴えられちゃうんだよなぁ・・・
日本はもう少しその辺のパクリパロ要素に寛容になってほしいよ・・・
（ただし海外は別） 「・・・・・・（アイドルと娼婦って、違うモノなのか？）」 >>86
ナロタジーテンプレ信奉者ってその違い分からないよな。
そしてテンプレ世界観を使ったところで描写の下手さが無くなる訳じゃないから、
「よくあるナロタジーテンプレ世界観なのは分かるが、それ以上のことはまるで分からん」
ポンコツ世界観になる。 そろそろ本来の趣旨に戻って、異世界がらみのイラつく話しようぜ。
俺は、異世界ものの書籍化作品を本屋で買おうと思ってレジへ持って行ったら、レジの女の子が可愛かったり巨乳だったりするとイラつくんだよな。
現実世界には、こんなに可愛くて巨乳の女の子がいるのに、俺はこれから家に帰って異世界へ行かなきゃいけないのか、って思ってさ。 内政チートの響きが訳分かんなくてイラつく
不正会計でもすんのかと >>152
異世界じゃねえじゃん！！
・・・戸●のブッ●オフの♀店員さんがすっごいアニメ声で「いらっしゃいませぇえ↑」ってやたら声高かった
客がくすくす笑うんだけどなにがおかしいねん、ってイラついた Civで蛮族から技術を貰ってくるような感じだろ
ナローシュ：技術をランダムに10個解放し、未来技術以外の研究を90%完了させる テンプレと著者のバランスが取れてないんだよ
顔だけトレスして上手いけど、体が幼稚園児が書いたような狂ったイラスト…状態のテンプレ小説ばっかり
全体でバランス取れない、というか写してなぞる事しかできないから、色々と破綻してるわけで
最初から絵書きじゃないからそもそもデッサン=小説家ではないのだから、構成や整合性を求めてはいけないんだよ 今日の流れを見ていると開幕でステータス強化チートをもらったスマホは正しかったんだなと分かる
なろう以外のヲタク系掲示板だとチート盛りすぎてギャグにしかなってないと言われるけど >154
二次ファンのゼロ魔二次にあったような気がする
トリスティンの徴税官チェレンヌに憑依した主人公が今までの自分の不正をなんとか誤魔化しながら円満退職しようとするやつ チートって、本来の意味はインチキ・イカサマ・ズルい、っていう意味だからな。
なろう界隈では、なぜか「神から与えられた人並外れた能力」っていうことになっているけど。
まあ、ゲームの裏ワザとか、データ改ざんインチキ・プログラム？ みたいなのからの連想なんだろうけどさ。
いい加減、ゲーム関係のスラングをファンタジー小説に持ち込むのやめてほしい。
それだけで萎える。 原住民からしたらチートだろ
努力も何もなく自分達の世界をレイプするためだけにやってくるクズはどこからどう見てもチート野郎だよ まずなろうをファンタジーしょうせつと捉えるのが間違ってる
なろうはなろうだ ギフト(神からもらった才能、能力)っていう立派な単語があるのにな >>162
なろうの外でもチート＝常識外の能力ぐらいの意味になってるよ
「全盛期のイチローチート過ぎwww」とか >>165
俺なー
それ使ったらなー
「ギフトとかfateのパクりですよねパクりやめてください」とかなー
面白いコメもらったことがあるんよー >>162
ちょうどシャンフロで安易にチート扱いしてくる相手に演技込みでボロクソに言い返してる話あったな
まぁなろーしゅ連中がもってるのは取得経緯もあわせて原義通りのずるイカサマの範囲になってるともいえるけどな しかし英語圏で「チート野郎」呼ばわりすると、ぶん殴られてもおかしくないレベルの侮辱になるらしい。 ちなみに、不倫も英語でcheet。
ちなみに、テストのカンニングもcheet。
来年の入試に出るからな。受験生は覚えておけよ。 なろうのそれをギフトと言っちゃうとなんか綺麗すぎないかね？
ずるいという意味は織り込んだ上で使われてると思うけどな 日本語圏だと「○○ちゃんずズルーい！」みたいに気楽に深い意味もなく「ズルい」という言葉が使われるけど、
そういう軽いニュアンスで言うような「ズルい」に相当する言葉が英語圏にはないらしい。
それこそ、チートって、「不正、不公正」という「正さねばならない、社会的に許容されない行為」くらいに強い言葉らしい。 なので「神様からチートをもらった」とかをそのまま英語圏に翻訳しちゃうと、
「え？ 不正行為する神様って、邪神なの？」と受け取られるんじゃなかろうか。
……まあ邪神だよな。 >>159
スマホ太郎は元々インテリヤクザなサイコパスだったので
凡人と一緒にしてはいけない
>>165
？？？「自分のカロリーを消費して手からお菓子を一つ出す能力で
異世界で冒険者になれるかな？」 ここで暴れてる頭なろう主見るたびに
薄っぺらいネットの知識だけで考えてるから俺でもいけそうって言うので簡単に違いないとか思っちゃうんだろうな
一昔前のアニメでキャラが都市ゲリラ教程だの腹腹時計だの読んで戦闘力を磨いて学んだとかやってたけどさ
ああいう悪いノリだけ継いじゃってるというか >>128
懸垂は自分の体重がそのまま負荷になる
体重八十キロあるやつと体重五十キロのやつじゃ後者は三十キロのハンデ貰ってるんだから回数稼いでも自慢にならん
チビガリは懸垂出来て長距離も速いかもしれんが白兵戦はリーチとパワーでぶちころされて終わり
自衛隊は鉄砲やミサイル使うから問題ないが剣で戦うなら処刑にしかならん 弓矢もでかいやつはでかい弓を使えるし
鉄砲も反動吸収できて命中率あがるし銃剣突撃も強いから
小口径フルオート当たり前のここ半世紀になるまでは遠距離も基本でかいほうが有利
まあ小さすぎると武器使いこなせんから下限はあるし適正体格の変化はあるわな >>177
いや、だからそうそうおデブちゃんやチビガリでも懸垂をできないような子も、
新隊員で入っているよ。今時の「普通の現代人」というのはそんなものだよ。
という話なんだが。
話の流れを読んでくれないかな。 原動力が違うんだよ
オタクバカにすんな!! 俺はやればできるんだ!! 的な願望や怒りを直球で表現してた始祖作家達と
チートテンプレを使えば俺も人気者www ってチャラい便乗作家は別だ
あいつらがいくら俺はチャラくねぇと言ったところで、やってる事は自己正当化するビッチみたいなものだから
設定にしろ構成にしろ、その場その場で何も考え無しにわかるーとかだよねーとか口から精子出してるだけ >>179
いやそいつらはただの落ちこぼれだろ？
んな一部のやつら取り上げてなろーしゅが勝つのはおかしいなんて言い出すのはイチャモンでしかない
全員が例外なく出来ないならまだしもさ >>128
そりゃ普通に考えたらわかるだろう
自衛隊なんてよっぽどな病気持ちや頭が悪くない限りは簡単に受かるし新教終わったら割とすげー緩いと言われてるが
でも警察はすげー難しいし入った後もキツいだろ、警察学校なんてふるい落としのためにシゴからな
ナローシュっていうかこの手のもんを好むクソオタはやたら警察下げて自衛隊あげるけど
優秀な人材が集まるっていう就職の面で考えてみろよと言いたいね 補足すると、>>113みたいなアレな主張へのツッコミね。
一部のフィジカルエリートと平均的な基礎体力をごっちゃにして、
「現代人の身体能力は凄いから、中世の騎士とか剣豪にも勝てて当然」
みたいなやつ。 >>182
警察は国民を守る組織、自衛隊は敵を殺す組織って差があるだろ
自衛隊は三百メートル以上先から迷彩で隠れて一方的に撃ってくる
爆弾もたくさんある
警察でこのレベルの戦闘力があるのはsatぐらい >>168
チーターがチートじゃないとか言い出した上にそれが公認になると始末に終えないよね
T2Wのクソゲーで現実捨てたボトラーが時間消費的に誰にも真似出来ない技を編み出したとかならいいけど お前ら相変わらず肝心なこと忘れてる
異世界と現実の体格差は異世界“転移”なら影響するが
異世界“転生”なら必然時に異世界側の体格になる
よって仮に異世界人が現代人と比べ物にならないくらいヘロヘロな体力だったのは真実だとしても
なろーしゅは異世界側の体格である以上意味の無い議論だ >>183
現代人にも落ちこぼれはいるが平均とったらやっぱ昔の剣豪並みだろうよ めんどくさいんで、だろうよとかじゃなくてきちんとデータだしてくださあ >>181
いや、>>128で「新隊員の半分ぐらい」と書いたがな。
自衛隊の体力は基準は>>182のとおり「健康で最低限の体力があれば良し」なので、
まあバリバリの体育系もヒョロガリやデブちゃんもまとめて入ってくる。
ようするに、現代日本の若者の現状がそのまんま反映されているわけだ。 >>186
その設定の場合神様チートとかの能力かさ上げ無しなら幼少時から努力している設定だから全く関係ない。 >>188
例えば武術で身長体重差あったら片方が素人でも全く勝負にならんよ
だから階級が細かく用意されてる
同じことが起きるだろ いやだから昔の剣豪の体格身長体重のデータ出してくださいね >>189
いや自衛隊入るやつらは現代人の中でも落ちこぼれだろ？
フィジカルエリートはプロスポーツや実業団
残りも警察や消防とかじゃん
しかもなろーしゅはその半分のできる側ならなんの不自然もない >>191
棒切れ一本ナイフ一本持って相手が素手とかならかなり変わってくるけど
そんな状況成立するの日本の六本木や歌舞伎町くらいの特殊性だしな
中世ならロンデルダガーと言う名の刃渡り45cmくらいの剣が護身用とか弓兵やクロスボウ兵の最低限のサイドアームってくらいだし
刃渡り45cmとか腰にマチェット下げてるようなもんだよな >>192
歴史に名を残した超有名剣豪宮本武蔵すら180
現代は平均172でこれは戦場で無双して大名になった仙石並み ただ大きいだけではアドバンテージはそれほど大きくない
努力と才能を伴っていたからこそ宮本武蔵は強者足り得たんでしょ
ついでに人を殺せるまで暴力をふるえる覚悟も必要 170センチのチンパンジーだからな
同じ体格の現代もやしとは存在からして違うわ >>185
まああなたの言ってること全く的外れなんだけどね。そもそも神様転生とか自体が少ないから実際異世界から神を除外しても20000程度しか減らないし大概努力して能力を得ている。 なお実際の異世界では150cm台の小学生体型の女戦士が無双する模様 >>199
弱いやつは死ぬから超極端な例外的達人だけ残ってるだけだろ モサドの諜報員とか全盛期のIRAなんかはわざと痩せてたり体重を制限したりしていたというけど
それは筋肉ﾑｷﾑｷﾏｯﾁｮﾏﾝが今まで普通に生活してきた一般市民ですっていう風に潜入して生活したりするのに不都合だから
仕方がなくしてたって理由ではあるんだが、なろうというかこの手の創作の場合ではそうではないよな
ムキムキとかホモかよって世界だからホストのにーちゃんみたいに痩せたがるけど、そうなれば当然フィジカル勝負では負けるので格闘技だの武術だの意味ねーじゃん！！！！！って拗らせ方をする
モサドやらIRAは他にやる仕事いっぱいあるから一番重要な射撃訓練以外に格闘訓練に割く時間がなかったから断腸の思いで心得程度で割り切ってただけらしいが うるせーよバカ。
「現代人の平均的身体能力が昔の剣豪並だから、現代人なら昔の剣豪に勝てて当然！」
なんて話は、「タイムスリップ系時代劇、歴史小説を語るスレ」とかで開陳してろって話だよ。
それといい加減俺歴史知識を披露したいだけのうぜえバカを構うなよ。
ハイハイ、スレ違いスレ違い、で良いんだよこんな奴は。 >>163
そこで努力とかいうくっさいゴミワードを出すから説教臭くなって説得力が無くなる
原住民にとってピサロやコルテスや東インド会社の連中がいくら努力してても関係ないんだよ
敵は敵。文明の破壊者は異世界人だろうが異文化勢力だろうがお断り。それだけ。
逆に自分が旧文明側で、文明の破壊者限定で敵を何人か殺せる力を貰ったとしたら
努力してない奴とか馬鹿なことぬかさず、危険で被害が大きそうな順に殺していくだけだしな >>202
そんなこというと日本語圏だと「○○ちゃんずズルーい！」みたいに気楽に深い意味もなく「ズルい」という言葉が使われるけど、
そういう軽いニュアンスで言うような「ズルい」に相当する言葉が英語圏にはないらしい。
それこそ、チートって、「不正、不公正」という「正さねばならない、社会的に許容されない行為」くらいに強い言葉らしいってのもただの知識自慢でしかないと思うが。 努力だとしたらこれまでの年月に数多くの先達が同等の領域に到達してさらに超えていってるだろう
そんなんだから努力チートなんだよ >>206
そりゃ現代から努力しているから時間の厚みが違うからな 努力してる超天才がうだつの上がらないゴミしかいない世界で努力して最強になったのでチートじゃないみたいなのはそうかもしれんけどｗ >>193
落ちこぼれっていうのは言い過ぎだが他に職がない地方とかじゃ一番の就職先というかな
まぁ、世界中的にもこんな兆候って感じらしいけどな
「良い鉄と人は釘と兵隊にならない」とは中国の宋代の諺だが そもそもなろうにおける努力って庭で棒切れ振り回してるだけで剣の達人になれたりするとかいう超常現象だから言葉の意味に囚われてはいけない >>210
別に敵と戦ったりしてますが？師匠に鍛えてもらったり >>210
某リゼロは主人公があんな凄い切羽詰まった状況でも努力とかいってやってることは
基本の素振りだけみたいなので草を抑えきれなかった
お前、剣を極めた達人が、慣らしとかで素振りくらいしかしないってんならわかるけど
たかが学校の部活で昔かじった程度で、戦わなきゃいけないってなったら、もっと別の方法必死こいて考えるだろとｗ >>212
素人が何するにしても応用より先に基本だとは思いますが 今まで努力なんてしたこともなかったし
何か努力を実感できたことなんてなかったから
そう言うトンチンカンなことやっちゃうんだよ
なろう主ちゃんは努力の方法すらわからない可哀想な子なんだから許してあげなさいよ男子〜 なろう小説は、さめた目で見ちゃったら終わりよ・・なーんて。 >>214
ほう素振りしている奴は努力していないと そこらのニートが転移して、常に冷静にすべてに対応
魔物も簡単に倒して血抜きして捌いて料理完璧
奴隷（女）とか買って惚れられてもクールに対応
他色々なろう主にありがちなことを現行ニートでできるやつどんくらいいるのかな 達人の下で1年ぐらい身体作りながら基礎修行して
「これでお前みたいなボンクラでもゴブリンには五分で勝てるだろゴブだけに」 と言われるのが関の山やで
剣とかがリアルから離れすぎてるから錯覚すやすいんだろうな
野球なんてバット振ってれば1年もあれば年俸で億もらえるスターになれるって言ってるようなもんなのに >>216
んなもんただの体操とか肩慣らしであって努力じゃねーだろｗ
頭なろう主脳の奴って、設定上ではプロや達人クラスなのに
ピューと吹くジャガーでハマーが腕立て伏せ50回くらいやって凄まじいトレーニングだったとか自分で言い始めてるような間抜けさが笑われてるの気が付いてないよな >>217
別に魔物倒すのを拒絶してしまう展開もよくありますしよく悪く言われるランキング上位の作品でも普通にメイドとかに嫌われる展開もあります >>219
いや体づくりは基本ですよ？そもそもりゼロの奴はそれをしても基本的に剣で達人を倒すとか不可能と書いてますし この辺りのおかしさは別になろうに限らず巻き込まれ型主人公のお話ではみんなそうだろ
ただのおっさんや旅行者がテロリストを相手に活躍したりするのはお話ではありがちなこと 1月足らず○○を努力したなろうしゅは最強になった
これは努力と呼べるのだろうか >>219
後ちなみに他の作品とかでは普通に師匠に鍛えて貰うとかありますし。そもそも素振り以外もしてますし >>218
喧嘩商売の十兵衛とかは
元々の地頭が凄まじく優秀でどんな格闘技やってもすぐ平均上いけてしまうくらいの天才肌ではあるけど
戦う相手が優秀な格闘家程度では歯が立たない天才を超えた世界の人間たちだから、自分に必要なことを最短で身に着けるためにはどうすればいいかって考えた末に
文さんに正式に弟子入りして短期の武者修行に臨んだわけだしな >>220
そうじゃない作品の話をしているって事もわからんのか… デニーロのタクシードライバーの体鍛えるシーンみたいなのがなろう主にとっては凄まじい努力なんだよ
あいつは元々米海兵隊でベトナム戦争の従軍者だから身体の勘を取り戻すだけでよかったからあれくらいでよかったんだけどな >>229
だから達人の下で何年間も努力するのが努力でないなら大概の武道家を努力していないというのと同じですが >>228
すまぬ。勘違いしていた。確かに現行ニートには限りなく難しいと思う。 なんか変な空気になってるから話題変えよう。
格闘談義したい人はスレ移動して
異世界人って履いてないのかな？（クソ真面目） 数十年修行して強くなったら世の中には同じぐらい修行して強い奴がゴロゴロしてて
その年にしては出来る奴だけど先達には敵わないし
大きな出来事に巻き込まれればよほど仲間に恵まれるか白痴チートで周りを下げないとそのまま死ぬ >>190
でもそれだとあんたの主張する「中世の剣豪レベル」の肉体を持つなろーしゅでしかなくなるがそれでいいか？
どんな育て方しても中世の栄養状態だと中世の肉体になるのは変わりないけど >>233
主人公より強いキャラは当たり前のように存在しますが回りを下げなくても戦いとかで成長して勝っていますが？ >>234
そもそも自分そんなこと主張してないんですが エンドオブエヴァンゲリオン後のシンジが柳生十兵衛の指導のもと20年間歩くことで最強の剣豪になったエヴァ逆行SSがあったな >>232
よくあるスケベパンティーは品がなくて露骨過ぎて萎える
やはりドロワとか厚手のパンツくらいが良い
はいてないもいいが、腰巻きくらいはつけてるんちゃうやろか 紐と長い布を組み合わせた腰巻きは超少数派
なんだかんだ理屈をつけて出される普通の形のパンツ
かぼパンはその中間くらいの割合 ベルセルクでガッツさんがイシドロに大して「こんな思いつきの即席戦法なんかでいいのかよ？」って聞いてて
「お前達人になってから戦場に出るつもりか？気の長い話だな」って説明するシーンあるけど
なろう主はこのニュアンスが多分理解できないんだろう 別に「虎は虎だから強いのだ」的に特に特別な強さのバックボーンがない主人公も悪くはないが、
その主人公が「普通」とか「落ちこぼれ」だった場合は、ちゃんと説得力のある描写を持たせる
のは大変だと思う。
>>209
その場合は、学力的に劣るとかの話であれど、体力的に劣るという話ではないと思うが… >>241
だからそもそも転生とかでは普通に時間はあるんですが >>238
柳生十兵衛(石川賢版)ならなんの問題もないな。
あの人、ルシファーの転生体で、能で時空を越える手段もあるし。 サキュバス以外で裸の人型モンスターいてもいいよね？
「裸のこん棒を持つトロル」 石川賢版とつけるだけで、ただの剣撃で時空を粉砕して過去現在未来のあらゆる場所にいる敵すら真っ二つしていても違和感はなくなる不思議 >>242
そもそもなろう異世界物に関する矛盾点の90%って
せめて主人公を人並みのスペックに引き上げたら解決する話だよね
何でどいつもこいつも闇が深い底辺労働者とかそれ以下ばっかなんだよ
いても自分のいる業種の中では傍流や3流みたいなのしかいねぇし(でもなろうオタ的にはエリートというくくりらしい） 説得力のある描写って客観的に物事を見られたり、自覚できたりしないと無理だろ？
テンプレだからパクりじゃない程度に都合の良い見方してる作者が
客観的に物事を見られるかって言うと難しいだろう
客観的に見られないから、得意なのは自分自身のコピー
自分にとって都合良い我が儘な主人公
強いモノに群がるビッチ = 売れてるものには寄っていく
差別大好き、貴族と奴隷
一般人や普通なんて書けるわけが無い >>248
別に底辺も何も普通の会社員とかが多いですが 何つーか・・
このスレの趣旨って「こんなナロー主人公はイラつく」って、あるあるネタ言って、みんなでゲラゲラ笑うっていう感じだと思うけど、
それに対して「いや、そのナロー主人公の行動は間違っていない。なぜなら現実の歴史上でも・・」って、いきなりナロー主人公を擁護しだす奴が現れるのって、何なん？ >>249
そもそもその貴族を打ち破ったりしているのですが後自己投影も何も普通に自分と性別が違ったり転生じゃない異世界の住人とか普通に多いですが >>251
自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう >>248
素早くテンプレを取り入れて毎日更新できる奴が目立つ世界だぞ
そうなればワナビが中心になるんだし、あいつらに期待しても仕方ないだろ
社会経験がないだけでなく学生時代も底辺校の人間関係しか記憶にないんだよ
だからワナビの中ではDQNだとかイケメンだとかの存在がやたらでかい
（俺tueeeが流行る前からのワナビの傾向）
そういう奴らが社会に出たら肩身狭くなってフェードアウトするとかも知らないんだよ >>248
いわゆるエリートとか出たと思ったら
悪い意味でのガチサイコパスだったりするしな
もうちょいまともにスペック高い奴が欲しい
医師転移、農家転移は前者は倫理面、後者は世知辛さ含めたリアリティ出してる奴多い気がするけど >>251
世の中クソを好んで口にする異なった価値観持った奴がいるってことさ
頭悪いから聞いてもいない事まで口にしだすしな（鏡取り出し）
どうでもいいけどフィクションの作品に時代考証持ち込むんじゃねえ、って突っ込みたい >>257
だから普通の会社員とかのほうが多いんですが >>251
たまに現れるけどただの逆張りしたいだけのかまってちゃんだからとっととNGするのがいいよ 性欲でハーレム築くのはまだ許せる
前世でモテなかったから、美人侍らせたいからってしょーもない理由で女囲うのって奴隷制度と大して変わらないと思う気が・・・
時代が、環境がどうとかじゃなく他人の人生束縛して面白いのかなって。（両者が納得済みなら話は別だけど） >>258
幼女戦記とかいう気色悪いのもそうだったけど
基本周りを蹴落としたり、意味もなく攻撃的で陰険にならないとエリートであることを維持できないっていうのは
人間としての基礎スペックが低い奴が、無理をしてるだけでしかないんだよな >>263
大体そういう設定の場合向こうが恋心を持っているという設定ですから。そもそも前世でモテなかったからとかの設定自体がないです。 >>264
まあその幼女戦記はなろうではないですしそもそも幼女戦記はわざと人格破綻者として書いてると思いますが >>264
幼女戦記は嫌いじゃないけどやってることがあんま幼女である意味感じられなくてな
デグ嬢はあれ孤児なのが逆にしがらみ無い優位点に化してるのが気に食わない
女の一番辛いのって毒親にしがみつかれてダブルバインド、暴力込み
斬り捨てようとしたらヒソヒソ陰口の嵐と村八分
抜け出せない人間関係の輪の中で性被害に遭っても何も言えず
ついでに性病移されて痛みに悶絶した上でのセカンドレイプ
あんなんただちっこくなっただけと違うん？ >>266
存在Ｘ「お前は異常者だ。幼女に転生して世界大戦に巻き込まれて反省しろ」
主人公「うるさい死ね(直球」
だからな
転生した後も主人公の親しい人間からの評価は「こいつ頭がおかしい」だし。 >>257
それはちょっと違うぞ
「真のワナビ」と言うのはだな、作品を書かないくせに偉そうに
他人の作品を批判するだけの連中なんやで！このスレでもたまに
そーゆーのが出没するやろ？ >>267
そんなに詳しく読んでるんですか。煽りなしに凄いですね本当に好きなんですね。まああれは力があるかないかの差ではないでしょうか？
にわかなんであんまり知らないんですけど >>263
現実にも所謂自称“弱者男性”みたいな奴が
「俺が非モテなのは不公正だ！ 政府は全ての男に平等に女を配布しろ！」
みたいな人権無視の主張したりするからな。
女性、他者をモノとしか考えてない奴の発想はどこでもたいして変わらんもんよ。 >>269
そもそもそういう奴の集まりがこのスレじゃなかったっけ >>268
まあ作品は好きだけどあの主人公は嫌い
あいつ現代社会にそのまま転生ただし幼女で毒親の元へ
とすべきだったよ。その方が他人の痛みが分かったろう >>272
まあ批判はいいですけど的外れ批判は勘弁です >>272
その中でも長文で知識自慢するヤツらが芳ばしい
昨日の熊とライフルの件みたいにな 根っことしては一昔前オタク界隈で流行ったリア充のラブコメ人生や王道恋愛物の主人公みてーな人生をつかみたいってだけなのに
いちいち、スパイやテロリストにもなってないのに、異常な暴力や武力への心配でパラノイアを起こして銃だの爆弾だの持ち始めたり
攻撃的になって、自分したい目的なら、本来は仲間に入れてもらわなきゃいけないエリートやリア充へ無駄に攻撃始めたりするし、
それで周りは敵だらけだ！戦わなければ生き残れない！ハーレム作れない！スローライフがおくれないぃぃぃぃ！！！！！！って
端的に言ってただのキ〇ガイテロリストだろ >>276
いっそゼーガペインのナーガみたいに目的のため全人類絶滅させるくらい振り切れてれば良いんですよ
世界全部殺せば敵は無いし、あまり好みじゃ無いけど気に入ったヒロインにはこっそりワクチン打ってあとでしれっと迎えに行けば良い
中途半端に爆弾レベルで止まってるの本当クソ >>275
無駄にこだわるからこそ、こだわる気もないものを創作物としてひり出す作者に苛立つとも言え
そしてその鬱憤ばらしがこのスレで行われるのであった 自分だったらそう言う奴いたら例え身銭切ろうが無駄としか思えないリスクを背負おうが攻撃しなければ収まりがつかんから
世の中の人間も同じ考えに違いないと言う
典型的な糖質思考なんだよねぇナローシュってm >>279
そもそも276みたいな作品ってないので >>275
そうそう誰も理論武装しろとは言っていないのにね
誰と戦ってんだか >>277
もうそこまで鬱屈して陰湿な闇抱えて、ウジウジしてるくらいなら
いっその事、変身ヒロインとか系のエロゲーの中でもドギツい奴の敵キャラみたいに
邪魔な男(主人公サイドや一般市民)は殺すか奴隷として搾取するか、遺伝子実験の実験台にして
死んだ方がマシなくらいエゲつない人体実験の素体にするけど
美少女ヒロインは努力で鍛えた頭と身体でやっつけてとっ捕まえて、ウサギとかネコとかイヌの遺伝子植えこんでケモミミ美少女の怪人として洗脳して
チンポしゃぶらせて「俺の野望はまだまだこれからだぜ〜ｳｯ！ｲｸｯ！ｵﾗｯ！舌出してエロい目で媚びろ！」とか見たいな清々しいくらい欲望丸出しな怪人みたいなのでもいいじゃんって思う
なろう主のピュアオディオ100体くらい生み出せそうな心の闇を救えるのは菩薩か神くらいだろうよ >>282
あの277って事実じゃなくて仮定なんですが… >>282
中途半端に負け犬根性染み付いてるから
そんなことして恨まれて組織や集団で自分を本気で相手が殺しにきたり
犯罪者として社会からおわれたら絶対勝てないし八つ裂きにされるって言うのだけは理解してるので普通や権威や権力側になることにこだわるんだよ
あれだ、イスラム国の戦闘員みたいなもん ナローシュには神仏の慈悲も届かぬ！ ならばその闇断ち切るのみ！ なろう小説のなにがイラつくって、冒険者なのに冒険しないなろう主とか。
スローライフしたいなら主人公に出張ってくんじゃねええ（無茶苦茶） >>284
別に権力者以外も普通にありますが…対権力者すらありますし >>275
そもそもあの手の奴らは
「そのネタを入れれば作品、物語として面白くなるのかどうか？」
っつー話を無視してるからな。
面白くなるはら入れれば良いし、つまらなくなるなら別の設定にすりゃ良い、
ってだけの話を、「こういう設定が“正しい”」という話にすり替える。 >>286
普通に冒険する作品多いですしそもそも冒険者って実質何でも屋なので 攫われたヒロインが無傷で救出される件
いやそこは凌辱されて壊れた生首をナローシュに放り投げて足元転がし「そら、返してやったぜｗ」みたいな気の利いた？台詞言えよ悪役
本当ボギャブラリー低いな君たちは（プンスコ）
まあ冗談は置いといて生意気だからうるさかったから、で頬がはれ上がってるくらいぶん殴られてて無事じゃすまないパターン >>290
身代金目的なら殺したら意味ないですし。
売るとかにせよ。傷なし傷ありで値段は変わるでしょう 別にさらった側が紳士的だとか売るためとか救出するのが間に合ったので無傷とかは別にいいんだけど
マゾヒストだからSM女王様役やらせてたっていう展開発狂しそうになるほど嫌い 荒木飛呂彦とかうすね正敏や、古いのではイアン・フレミングが
「現実にある小物や小道具を出す場合、ちゃんとどう動くかとかどう使うかとかしっかり勉強した上で書かないと
作中で使うのは、空想的な使用方法だとしても、文句付けられるのは当然の話」と凄い大人な事いってたぞ
茎の概念がない取り換え型カッターナイフ剣とか、爆発魔法を封入した銃弾で撃つ魔法AKだのとか、明らかにおかしいから突っ込まれるし
そういうもんですと言えばいいのに、偉そうに講釈やリアリティ求めましたとか垂れるからぶったたかれるんだろう >>246
なろう主（石川賢版）……
はたして、エタるのが先か？ 虚無るのが先か？ >>290
子供でもレイプして殺すようなド外道が主人公周りのヒロインを攫った時だけいきなり獲物を前に舌なめずりする三流になるんだよな 幼女戦記で
>基本周りを蹴落としたり、意味もなく攻撃的で陰険にならないとエリートであることを維持できないっていうのは
というのは誰の話だ？ ヒロインに対してだけはなぜか手ぬるい犯人、みたいなのは三流サスペンスドラマとか三流アクションとかで良く見る。 >>291
誘拐した人質の身代金要求っていうのは条件が整っていなければ成立しない取引だから
※家柄の高い領主同士での身柄の引き渡しなど
今回>>290みたいな如何にも犯罪染みた凶行の場合はとっくに殺されてるか、弄ばれてるパターンなんだよゴメンな？
誘拐を生業としている集団もいそうだけど、ナローシュやヒロインに恨み持ってたらその目的も違っているだろうしね >>300
売るとかは無視ですか？ヒロインに恨みがある展開も主人公の目の前で殺してやりたいとかあるでしょうし まあそこらは萎えるっちゃ萎えるけどお約束の範囲内だからそこまで気にするほどでは無いかな、個人的には
まあ痛めつけられた後で治癒魔法でも使えばもっとヒロイン惚れんじゃねとは思うけど 悪いことして関係のない異世界の恵まれた人間に積極果敢に攻撃仕掛ける悪党以外の何物でもないことしたい癖に
相手がそれ並みか異常のド外道行為してくるのは許せないって
どんなダブスタだよ >>303
いやそんな作品ないので…あっても主人公が外道という設定です。 >>301
その辺も目的次第だろうね。重要なのは金銭を得る手段が身代金だけとは限らないという事。
※国外に旅立つ寸前の奴隷商人に目星つけて売りつけるなど。銭よりも報復の方が優先される場合コッチの方がなおふさわしい
ナローシュが素直に取引に応じる場合金だけもらってナローシュ殺せばいい、と考えてる場合もある。
相手の信頼を得る必要がある取引の場合なら人質の安全は保障しなければならないんだけどね >>280
ちょうど今そういうの読んでた。
乙女げーの悪役令嬢に転生した！
このままじゃ身の破滅だ！
運命と戦うために魔法で重火器を再現して武力をもつぞ！
って、頭おかしい >>306
？それって身の破滅の可能性が大きいからでしょう。どっちにしろ理由もなく攻撃はないと思いますが。 そもそも論で申し訳ないんだけど、
そうまでして転生・転移したいものなん？
異世界って？ >>309
そもそも転生 転移以外の作品のほうが遥かに多い。 その辺は要は「作劇上の意図」と、「作中の展開、描写」に整合性をきちんと持たせよう、
という基礎も基礎の話で、「作劇上ヒロインが過剰にむごい目に合わない流れにしたい」という意図があるなら、
「そうならないことが自然だと思える状況設定、描写をする」という手順を踏まないといけない。
んで、そういう細部を丁寧に詰める作業が出来ない、やりたくない連中の言い訳が、
「お約束だから」「テンプレだから」になる。 >>312
まあその武器で何も悪いことをしていない。
王家とかを転覆させたらテロリストでしょうね >>311
じゃあ普通の商業の誘拐の展開も、大体書いてないけどいけないと？ >>307
卒業式を目前に控え、自由登校期間の暇人という可能性 >>309
お禿さま「自分はしたくないが、主人公にはさせたい(オーラバトラー戦記やリーンの翼を書きながら)」 昔のファンタジーとかで邪神の生贄にできるのは処女に限る、みたいな設定って拐われたヒロインが凌辱されない不自然さを抑えるためにも有効だったんだろうな >>309
本気で行きたいわけじゃなくてそういうロールプレイがしたいだけ。
サバゲーやってるやつが本気で戦争したいわけじゃないのと同じ。 >>308
ひょっとして、乙女ゲーの悪役令嬢転生テンプレの説明からしなきゃいけないのか……
乙女ゲーの悪役令嬢に転生したので破滅を避けるために現代兵器を魔法で再現する、のおかしさを理解してもらえないとは…… >>319
なんか戦国武将の集団転生の奴はシリアスな笑い感あったけどガチ近代戦だとうわぁ、って感じだよなぁ >>319
いや貴族ですし身の危険を考えて武装するとか別におかしくはないと思いますが >>321
いやー、乙女座ゲーの下りから始まって最後に魔法使いで作った重火器ぶっぱなすとか十分クレイジーな展開ですわ
いや、でも乙女ゲーならあるのか？そういや何でもやってるような気が…… 阿乙女さん38歳、筋肉モリモリ、マッチョマンの変態な男性の大胸筋を揉みたいだって！？ 異世界でステータスのＨＰ減ったら死、っていう概念の理解が足りなくて困ってる
そもそもダメージって肉体的損傷なのか？それとも痛覚の許容量なのか？
五体満足怪我無くても衝撃でＨＰゼロになったら死ぬのだろうか？
この辺の境界線曖昧で描写してる場面もないからお飾りにしか感じられない 性欲が溜まってるだけだろ？
男にゃよくある事だぜ？
「マズ飯エルフと遊牧暮らし」読んだ。
「乙嫁語り」並に刺繍とかなんとかいろいろと文化があって、食材もいろいろ手に入る（塩もある）のに、なんで食文化だけが貧相過ぎるんだよ。
これが、食材が殆どない世界に作物の苗持ってくるとか、食材知識がない世界でこの生き物が食えるとか教えるところから始まるんなら納得なんだけどな。
これがいわゆる「白痴結界」ってやつか。 なろう異世界は自称エンジニアナローシュが
「あんなこといいな♪できたらいいな♪」レベルのふっわふわな要件定義や基本設計を投げるだけで
全く完璧な状態で実装して量産体制にこぎつける神技術者がいっぱいいるけど、中世レベルとかなマッドワールドですから
現実社会でやったらデスマ発生源になる上に、ベンダーが愛想つかして断るからクビですよ、クビ >異世界でステータスのＨＰ減ったら死
ゲーム世界への転移なら、「そういう法則の世界だ」で済むんだけどな。
打撃のエネルギーで体内の生命力が減少していって、それが０になったら死亡or気絶って事で。
40年以上前（RPG誕生かその前のWSLG時代か）からの議論で一応の案は出ている。
HP＝負傷を小出しにする（頑丈さ＆急所をずらしたり受け身を取る）能力、らしい。 まず魔法でバリア張ります
そのバリアの耐久度が限界になったら直接肉体にダメージが来ます
でいいじゃん >>322
あれはそういうお話でタイトルでもあらすじでも第1話でもしっかりそう説明されてるわけで、
流石にそれをわざわざ読んでイラつくってのはおかしくないか。
読んでてイラつくことを語るスレだと思ってた俺が間違ってて
読まないものも含めてイラつく設定を語るのが趣旨ならごめん。 なろう主人公によくいる
「〜〜だぞ？」とか、「問題ないが？」っていう口調の人
リアルにどれだけ存在するのかな？
俺この口の利き方されたら敵寄りにカテゴライズするわ ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
|::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ− | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ− |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､−‐─ﾞゝ=´ / おまえらなろう主言う事は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
↑
ドワーフ 実際のところ、ドワーフさん本来のポテンシャルはなろう主の想像より遥かに高いぞ >>331
別に影でどんな構造か話し合っていたのかもしれませんしそもそも現代並みの技術を魔法込みとはいえ使っている世界ですし。一瞬で火を指定した場所に指定した火力生み出すとか 今読んでる小説で
初対面の人と獲物の取り分を話してるときに
学生の主人公が放った言葉が
「公平に判断しただけのつもりだぞ」
もうこんなこと言われた場合
今後関わらないようにするわ 白痴結界なんてなくても、現代知識を持ち込めば充分無双できるんだけどな。
この異世界物ブームに便乗した、山北篤の「現代知識チートマニュアル」を読めば大体のネタは手に入る。
なお、自分はそれに無いネタすら作り出せる。
例えば防御魔法「冷気耐性」で無双する方法。
真夏とかに敵（通常生物）にかけまくる。
ダメージを受ける程の冷気すら防ぐ魔法だ。汗の蒸発や水浴び程度の冷却は完全に防げる。
これによって、敵は熱中症で身体が煮えて死ぬか、脱水症状で渇いて死ぬかのどちらかになる。 >>334
自分より格下の錯者や毒者を叩いてウサを晴らすのがこのスレの基本だぞ？ >>340
なるほど面白そう。頭がいいですね。ただ魔法なのでレジストされる可能性なども考えないといけませんよ？ 魔法といえば水、風、土属性の攻撃魔法ってさ、
大体ただの物理攻撃じゃないか？
ぶつけるのが水塊でも暴風でも岩石でも、全部物理的衝撃だよな >>334
ごめん、作品を読んでイラついたからとりあげたんじゃなくて、
そんな作品ないよってスレに書かれたのに対して、該当するをちょうど今読んでるって書いただけだから。
作品自体はそのおかしさ、イカレ具合を楽しんで読んでる >>343
魔力で制御しているか魔力を変換したものだから魔法攻撃なのでは？個人的には物理攻撃でも良いですが >>342
回復魔法は抵抗されないから過剰回復させて云々ってのはよく見る展開
あと解毒って何なんだろうな
体内で毒となる物質を除去？ 消去？ 分解？ する魔法
必須物質でも過剰になると毒 食塩とか水とかな
飢餓状態に食いもん一杯与えて殺すってのも見たな >>346
いや回復魔法じゃないですし…補助魔法ですしただその可能性は考えていませんでした。なかなか考えてますね。 >>345
魔法ではないが、ニンジャスレイヤーなんかだと、ニンジャの特殊能力として発現した炎や氷(冷気)は
「超自然の炎」などと表現されて、単なる物理現象を越えたいりょくを発揮していたな。 >>346
解毒は神経毒や腐食性の毒、タンパク質を凝固させる毒と色々あるけど、
多分、分解だろうな。もしくは体内の白血球などの、体内に侵入したウイルスを破壊する抗体を強化させて
毒素に侵された部分を攻撃、とか。
胃に入った固形物はそのままでは胃酸で溶けないから、確かペプシンという消化酵素で柔らかくなるらしい。
似たような性質を持つ酵素が毒素分解の働きを助けてるんじゃないかな >>343
わかる、わかりすぎる
前に自分で書こうとしたけどそれが気になりすぎて挫折した
炎魔法単体は魔法シールドで防げるとしたらじゃあ延焼した部分は完全に物理的な現象なんだからどうするんだとか >>342
>レジスト
それに関してはお手上げなんで、
元々格上で敵わない相手を避けるだけの知恵を持つしかないな。
なお、グリム童話の魔法の背嚢ネタを書いたり、変身魔法で作った鯨を城に落として潰すってのも、自分のネタな。 >>350
個人的にはそういう理由もあってアンチマジックとかでない魔法シールドを多くのものが使う世界にしたらいいと思います。対炎シールドとか >>343
物理魔法の使い手はそういう解釈をするそうですが
この世界は精霊魔法業界ですので精霊属性ダメージが当たります
鰯の頭も信心といいますが精霊ダメージを物理衝撃に変換する魔法をパッシブで使って物理だと呼称する変な人もいるので困っています >>351
なるほど凄いですね。基本的に多くのものが使えるけど使おうと思わない以外な魔法の使い方ってなかなか難しいんですよね。 内政や生産職のナローシュは地味な作業を嫌う傾向が強いし、失敗によるデメリットを避けたがる。
でもこの「同じ結果を得られるか否か」のデータ取りって料理でも科学でも魔法でも単調な作業の反復量が多いほどミスも少なくなり得られる成果も多くなる。
農地を作る際に輪栽式農業を提案したナローシュを批判したコメントとかあったんだけど、
アレだって最初から成功すると決めつけてたわけではなく頭の中にある知識でやりくりしていこうって事じゃなかったのかな、って思えた。
問題は読者に誤解与えて理解を得られなかった作者の描写不足なんだろうけど。 延焼は火の精霊が顕現した際についでとばかりにイキって暴れてるだけなので
上位術者はきっちり仕切って延焼をさせない魔法を打ちますし、止めろといえば帰るので火も消えます >>343
物理は物理だけどダメージの通り方は違うでしょ
ショットガンとアサルトライフルが違うようなもん >>356
数年前とかから言っていたのがやっと完成したとかならいいと思うんですがね。あるいは試験をしていたとかまあでもそういう展開も多いと思います。 もっといえば刀剣による攻撃でも
切っ先を使った刺突、刃を使った斬撃、柄を用いた打撃と３属性あるし
ここに刀棒術を用いた関節技や締め技、投げ技なども加わると６属性になる 魔法に関しては即死魔法の有用性とか考えるに直接的な干渉に対してはレジストしやすいが炎とか間接的な干渉は物理現象が混じっているのでレジストしにくいみたいな円環少女的な設定がいいと思います。まあ個人的な考えですが >>349
ポロニウム分解出来たらすげえことになるな
水銀やヒ素でも良いけど >>364
水素やヒ素は難しいだろうけど、ダイオキシンなんかの猛毒で汚染された土地を土壌の微生物が分解してくれる例がある。
特にミミズは体内に毒素を吸収してくれるから開発側にとってはありがたい存在 どんな魔導書でも敵に物理ダメージを与えることができるジョブが初めてゲームに登場したのは、もう28年も前のことだ 魔導書ってなんなんだろう
魔法の使い方が書いてある説明書か？ 40回攻撃すれば最強にもなれるさ
それが仮に魔道書であったとしてもね >>365
はえ〜ミミズさんすっごい
小さい頃切り刻んで遊んでごめんなさい >>367
個人的には魔法の制御とかを手伝ってくれる補助具みたいなイメージ 杖は魔力量を主に魔道書は魔力の制御を主に的な 円環少女だと、通常の自然／物理現象に近い円環大系が比較的地獄(地球)で使いやすい魔法だったか。
>>366
魔導書でぶん殴っている説があったなぁ 小説によっては、魔道書って悪魔だの精霊だのが特殊な術式で封印されてて、そこから力を引っ張り出して魔法の力を高めてる的なのもあったな
危険な魔道書は使用者の精神を乗っ取ったり廃人や狂人にする類いのモノもあるとか つまり悪魔が封じ込められたフロッピーが廊下に落ちている可能性も あの作品の魔法の組み合わせ/分業とかは是非個人的には参考にして欲しいですね。ハリーポッターの反対魔術などもそうですが高度な技術ってそれだけで強者感を演出できますし複数人で協力すれば強力な技を使えるとかは特にそうですが戦いの展開に幅がでます。 >>374
いいですね。そういう呪われた武器とかも個人的には積極的に小説に入れて欲しいですね。同じような展開を繰り返さないためにも >>375
車いすの男が現れて、小型コンピュータ搭載のガントレットを渡してきたり、家に帰ったら青白い顔した母親が出迎えたり、色々あるよな 設定した魔法体系によっては、呪いの武器のジャンル振り分け悩む
全く悩まず振り分けたんだろなと一瞬で分かるナロタジー錯者に｢なんでこんな設定にしたんですか！？｣ってインタビューしたい( °言°) >>379
インタビューしても自分が欲しい答えは返って来ないと思うよ。というか悩んでる暇があるなら割り切って書き始めると良いんじゃないかな。
書いて投稿したなろう作者は書かずに悩んでる人よりも小説を書く経験値を得る。一歩踏み出した人間は足踏みしてる人よりも先に進む。小説に限った事じゃないけどね。 >>351
おいお前ら朗報だぞ、こいつもﾜｯﾁｮｲNG登録されるのがご希望みたいだぜ？ｗ >>379
個人的には呪いの武器は明らかに複数のジャンルを含む高度な技術だからジャンル振り分けとかを寧ろせず複数のジャンルによって作られた高度な技術であることを強調したほうがいいと思う。 小説書きたいけど設定練れないし書けない！とか時間の無駄よな
逆噴射宗一郎メソッドでいくのだ そもそも呪いとはナンなのか
魔法の一つの姿なのか
あるいは全く別の存在なのか 女神転生は皆でワイワイしてる近年のやつより初代の方がずっといいわ
結局、力と向き合うのは個人かカップルくらいまでの方が研ぎ澄まされて面白いんだよ
異能や悪魔召喚なんて横並びの安っぽさとの相性は最悪で、本当に台無しになってる
なろう小説の場合、個人が力と向き合うのにダラダラ描写で安っぽくなってしまうのが
本当にびっくりするほど論外なんだけどな
だから人間のベースから糞つまんねえ横並び主義者に口を挟まれる
横並びなら異世界なんてやめて学校生活やら部活ものやら書いていればいいと思うんだが なろう主は折角主人公を強くしているのにそれが活用されるバトル演出が少ない。これが悲しい。魔法の組み合わせ/分業というかダイとかの合体魔法とか魔法の複数同時使用とかfateとかの強力な魔法は発動に時間がかかる設定とかかなり戦いの展開に幅がでると思うのですが >>387
後複数の人間で行う戦争などの非ボードゲーム化にも繋がると思うのです。 >>385
呪いと祈りは裏表一体
祈りが呪いに移り変わる事もある 学園ものも所属部（＋運動神経）でカースト決まるとか
モテ要素が避けて通れない問題とか決して横並びではないのよ
学園ラブコメ全盛期見てる限りだとむしろ縦社会へのこだわりバリバリだわ
親友という名の下位互換主人公マンセー要員がいたり
イケメンリア充をモブにして踏み台にしたりとか
なまじ現実寄りな分読者の願望ダダ洩れにもなりやすい 今グランクレスト戦記の９話観てたんだけどさ、あんな展開をなろうでやったら
ユニコーン毒者が発狂して感想欄炎上しそうｗ >>392
セックスしたからお前は俺の女なので守るぜ！
ってそれ明らかに無能な男ですよね… 鶏の唐揚げや焼き餃子は一応日本料理だよな？ジェノ○イド・リアリティー >>394
唐揚げも餃子も中華料理やぞ
中国にも一応焼き餃子はある 水餃子が本来の調理法
でも環境的に水は高価なんで、まかないや余り物は焼いて提供した
日本じゃ焼き餃子1強だけどな >>396
安全で美味しい水が沢山ある日本では水餃子が流行らずに焼きになるって不思議よね >>394
焼き餃子は鍋貼餃子という名前でわりと普通に屋台なんかで売られてるで
大連の朝市みたいなとこで見た 唐揚げは日本料理って聞いたが違うのか。焼き餃子や焼売に天津飯は日本発だったかな >>399
鶏を油で揚げた料理なんて世界中にあるし… 唐揚げという言葉自体は日本発だろうけど、肉や魚に衣をまぶして
揚げる料理は世界各地にあるだろうからなぁ
使用する調味料などのレシピを限定すれば和食と言えないこともないだろうけど パン粉まぶしてフライ、小麦粉まぶして揚げた後に餡掛けってのは多いな
でも揚げてそのままって日本の唐揚げ以外に思い浮かばないな
まぁ日本で生活してて目に入らないからなんだろうけど >>397
逆に水分量の多いご飯に水餃子は合わないから避けられた 料理の話で思い出したけど、ちょっとした不作で大飢饉になる程度の農業水準で現代人の舌を満足させられる大量の調理法って何なの？
料理なんて食糧に余裕あって商品作物作れてこその文化だろうが
変わり映えしない中に空っぽナロタジー批判です 餃子は中国では主食カテゴリでご飯と一緒に食べるものじゃないからねえ >>403
自分の馬鹿さに呆れ返るばかりですな
おちおち錯者批判もしてられんのです >>406
たとえるならお好み焼きや焼そばでご飯食ってるようなもんだから
そんな頭悪いやつ普通いないよな >>385
そう言えば主人公がいかなる魔法でも治療不可能な呪いに犯されて
それを治療するために旅に出るのは古今東西のファンタジーの定番だけど
なろうではとんと見ないな >>409
何を言ってるんだ
不細工不登校ニートを治療するために異世界へと死出の旅に出てる作品ばかりじゃないか >>409
呪いで人狼になったオーク（呪われたエルフ設定）、という呪いの盛り過ぎな奴が居たな。 無双ハーレム知識チートのよくばりセットがほんとイラつく
どれか一つならその作品の特徴としてありやねん
全部あるとその世界が主人公のために用意された世界みたいで一気に茶番にしか見えなくなる >>412
実際、作者の妄想のための茶番だからなぁ
それを諸手を挙げて賞賛する毒者共は茶番に見えずに魅力的に映るらしいが >>408
どこぞの地域の人がアップを始めそうな予感 ステータスMAX知識MAX権力MAXにしたらそれゲームとして面白いのか、ってことだよね。
たぶんその辺の価値観の齟齬は、ただ「書きたい」だけで書き散らすものが、
「読まれる」前提にシフトしっていったことだとは思うのね。
たとえは下品だけど、オナニーがポルノショーになっていったような。
ただ大半の人間はポルノの舞台に出ていながら観客が見えていないから
昔のようにひたすらオナニーに励んで、それでポルノやったつもりになってる。
ポルノ（読ませる方）にも様式美というか、それなりのプロセスというものが必要なんだけどな……。 商業でもそうだけど
無能で非道な悪党（しかもやってることが辻斬りだのレイプだのしょーもない）の貴族の坊ちゃんの為に頑張ってた爺や的な人が
口で止めてるだけで実際には手伝うわ揉み消すわ歯向かったやつ殺すわで明らかに悪事に荷担してるのに忠義に厚いいい人扱いされるのすげえもやもやする 忠義にも色んな種類がある
主君が悪の道に走るなら陰腹切って諌めるのも忠義
主君が悪であろうとも無心に仕えそのやることを手伝うことも忠義
ただ善人ではないな 忠義でも責任放棄は違うかなぁ
軍オタがよく言う、上官の命令は絶対だ的な？
思考停止して自分に酔ってるだけのクズに見える 「クソォォォ！！銃さえあれば負けないのになぁぁぁ！！(チラッ」
「銃さえあれなぁぁ！！隠れた才能発揮できるのになぁぁ！！(チラッチラッ」
「弾薬の補給から修理や保守までチートで誰か用意してくれてバックアップがあればなぁぁ！！(チラッチラッチラッ」
↑
鉄砲手に入れたところでだからなんなんだよって思う >>412
大体無双 ハーレムか知識チート 無双とかだからその定義だと問題ない気が >>421
そもそも知識チートとかって実質チートなしの作品だから無双の要素は薄くなるんだよね。大体仲間とかの力がないと活躍とか無理だし。 セットになりすぎてると茶番に見えるのは、共感出来ないからだろ？
リアルで勝ってるヤツって、大抵何か (努力でも時間でも) をコストに支払って勝ってる
底辺作家の何も支払わない僕の考えた大勝利!! なんて妄想は嘘くさすぎるっていうか価値が泣く思えるんだろ
自分で金を払って買ったものに価値はあるけど、誰かにタダで貰ったものに価値はない的な？ >>423
だから幼少時の努力とかコストをかけてるだろ？ その描写の仕方で作家の実力が判るんだよ
数行で 「あれから三年マナ枯渇を続けた」 的に済ましてしまうのと
なるべく読者にストレス与えないように、笑える失敗談にしたり、トライ&エラーでの達成や苦労の描写を組み込んで「凄く頑張った」と思わせるか、の違い
コスト払いましただけって数行で共感出来るのは、勝った経験の無い妄想人だけだと思うぞ >>425
いや普通に成長していく仮定を物語として書いてるじゃん。 成長してないじゃん
失敗もせずに、持ち上げられてるだけなんだから
茶番で言われてるパターンは起承転結のようにはなってないと思うぞ？
大抵コレ
起・現地人がアホ過ぎてメシマズなんで美味しいものが食べたい
ドヤ・探して数行でご都合アイテム発見(制作)してアッサリ成功
さす・現地人にさすがだと大喝采やれやれそんなに凄いことなのか？
再・現地人側で再放送、なろうしゅ君は天才だ、彼の作った○○はスゴイ!!
この構成のどこに苦労や成長過程があるって話よ >>428
いや神様チートとかでない限り基本的に主人公は初めは非常に弱いキャラとしてでて失敗もする。 >>425
そういう作品の方が少ないと思うけどね。どっちかというと異世界に転生して魔法を手に入れて遊んでるようなもん。
そりゃあ現代人が魔法を手に入れたら使って遊ぶわ。努力が遊びになってる状態。夢中になって遊んでいるうちに強くなってる。
苦労してないから努力してないと思うのか、まあそう言うのもあるよねって思うのか、読者の方の意識の差だと思うよ。 そうだよ？
だから、共感出来ない人が居るって話しだよ
かなり前にマニュアルさえあれば戦車に乗れるとか言ってた人や、同意する人も居たけど
特免持ってる人からしたら、マニュアルだけで動かせるとか、そんなに簡単なもんじゃねえよ!! って話もあった
けど、大半が免許持ってない側だから、説得力の無さが理解出来ないんだよ
努力と成功もコレ
苦労してリアルで成功してる人は、成功経験の無いただの妄想に共感できるわけが無いって話だよ
戦車にしたら、マニアル読むって苦労はしてるんだ!! とか言うんだけど >>431
ナローシュ「自衛隊の赤本さえあれば独習して自衛隊の隊員くらいの戦闘能力は三ヶ月で身につけられる」
↑
そんなわけあるかたわけが 以前創作文芸板でやってた剣客バトルロワイアルっていう創作史実の様々な剣客集めてバトロワやらせる
リレー企画で、一応主催者が将軍家ということになってて、御前試合として殺し合いをさせる、
というかたちで始まるんだけど、幕末剣客でも清川八郎とかの倒幕派は勿論刃向かうわけだけど、
佐幕派とかが色々立場違って、中でも佐々木只三郎。
「いくら将軍とは言えこの御時世に御前試合等と称してこのような愚挙は幕府存亡に関わる。
諫言することこそが忠義なれど、自分のような軽輩の言葉など聞き入れられるはずもない。
ならば他の全ての剣士を討ち果たし御前試合の勝者となり、その後腹を切ってお諫めするしかあるまい」
……という理屈で殺し合いにのることになる。
パロロワは完全に基本フォーマットが出来上がってるから、どういう理屈、理由で殺し合いをさせるか、反逆させるか、
てのが肝なわけだけど、この辺の忠義の解釈を絡めてきたのが面白かった。
勿論「そんなのは忠義とは言えない！」と言うキャラも出てきてぶつかり合うところもまた面白い。
読者目線ではイカれた理屈で動くキャラでも、話の中で色々主張や思想がぶつかり合うのなら面白いんだけど、
そういうのは「さすなろオンリーなろうノベル」ではまず無いから、面白くならないんだよね。
ナローシュが白と言えば白で、黒と言えば黒、という世界。 >>433
まさにその思考がMAHOU
お花畑を言いきってるし、こえーよｗ >>435
別に普通に相手の主張とかを書いてる作品も多いというかほとんどだがランキング上位でも >>436
知るかよ。少なくとも魔法は魔法だしどんな無理矢理な理屈をつけても魔法であることは変わらない 努力して覚えるタイプの魔法は、システム解析ネタが入って、大魔法を構築したりする
思考停止で覚える魔法ネタは、ガキの頃に本読んで、適当にマナ枯渇してすごいMPとか"想像"する力だけで、大魔法を使う
これだけでも違いは出るだろ
特にリアルで攻略本に頼ってるだろう作家は、もう速攻で攻略本ならぬ魔法の本を登場させて読み出すからなぁ まあまあ、ケンカするな。
しょせん娯楽小説なんだから、細かい矛盾や御都合主義があっても、ある程度は仕方ないと思うけど、あまりにバカっぽいのはバカっぽいから嫌だ。
・・っていう人がほとんどだと思うよ。 「魔法の理論はプログラミングと一緒じゃないか！」
いきなり地球以外の言語体系の初めて触るプログラミング言語でテストコード書かないでできる神プログラマーが
なんで前世はITドカタなんてやってるんですかね IT土方は出世するための技術とプログラミング技術に関係がないからでしょ IT土方はなぁ…
今はライブラリがあるから、素人でも組めるっちゃ組めるから
オンリーワンの過剰な技術は無用っちゃ無用だし
ってかなろうも一緒だろ
テンプレで素人もある程度書けるから、テンプレの使い方が重要で
過剰な文章力があっても、評価はされないみたいなw >>445
普通に文章力がある作品でもランキング上位だが。 よし、ならテンプレ未使用でも文章力で評価されてる作家を教えてくれ!! >>418
そこら辺は実は国によって違うというか、ドイツ軍なんかは色々やらかした過去があるので、
上官の命令でも明らかに非人道的な命令は拒否する義務がある。 >>447
人狼への転生、魔王の副官とか？でも転生だけでテンプレか？ 剣客バトルロワイヤルにITひじかた？ と目が滑った 関係ない話だけど剣客バトルロワイアル以外にもバトルロワイアルってあって結構面白いと思うから暇だったら読んでみることを進める。
但し原作主人公とかが死ぬから人を選ぶけど >>445
ようは技術あってもコミュ障だから世渡りできなくて底辺に甘んじてるってことだろ
でも、本当に凄い技術持ってたら、普通は才能を見出されて引き上げられるから、自分が凄い技術を持ってる(と、思い込んでるだけ)の
本当に救いようもないカスみたいな存在ということだろ
こういう系のなろう主って最後やたらスパイとかそれっぽい存在になりたがるんだよな
まぁ比べられるべき技術体系とかも隠匿されてるので、自己満足しやすいのと、都合よく軍人と民間人のツラを使い分けられるから
責任取りたくないし下衆いこと隠れてやりたいナローシュの願望が行き着く果てなのは、当然なんだろうけどさ >>452
誰も主人公が凄い技術を持っていると思っているとか言ってないんだが話が噛み合ってない プログラマーが異世界に召喚される話だと、
amazon.co.jp/dp/4150205299
これが好きだったな。残念ながら日本では人気が無くて１巻で打ち切りになったけど。
１９８０年代末に書かれているから、使う言語はCで、OSはUNIXとか、コンピュータがらみの描写は古いんだけど、
「他人の書いたコードをデバッグさせられて、徹夜して仕上げて、「ちょっと外の空気吸ってくる」って言って、会社の外に出たら「ふっ、朝日が眩しいぜ」ってなって、フラッと気が遠くなって、気がついたら異世界で目の前に美少女」
っていう出だしがオシャレだった。
何つーか、なろうIT勇者テンプレにも、オシャレ感が欲しい。 まあ現実を知らない人には楽しめるかもね
IT土方とか言われてる人たちは労働時間は奴隷並だけど収入は多くて決して底辺じゃないぜ
ITはそれなりの適性と才能が必要だから誰でも出来る介護や居酒屋やバイトとは別次元の仕事 >>455
サトゥーさんに足りなかったのはそこか！（違う） >>456
俺ITだけど介護は出来る気しない
多分3ヶ月と経たずに辞めると思うわ まあ、本物の刑事は推理ドラマを楽しめないっていうのは良く聞く話だし、業界ネタは、その業界にいる人間にとってはバカバカしく感じられてしまって楽しめないっていうのは、どの業界でも同じなんじゃね？ ニートの引き篭もりが自宅警備を僭称してたように
最近は引き篭もりゲーマーが俺はITとか言い出してるらしい 現代社会でいじめられて人間不信が極まったいじめられた野良犬みたいにいじけた負け犬が
異世界でもそのトラウマ引きずって一人で無い頭や知恵必死に絞って空周りで意味のない努力を続けてるって
いかにも一般市民が好きそうな題材じゃん、一杯の掛けそば的な
庭で棒切れ振り回して達人を目指すナローシュをそう言う目で見る慈しみの心が大事なんだよ >>461
そもそもいじめられっこ以外のほうが遥かに多いので 無知へのツッコミに対して、屁理屈レベルでおかしくないとか言い出す輩がいるかなぁ
男にやおい穴ww とかツッコんでも、両性具有の事例は有るとか言い出すヤツ
絵書き方面でも、チン棒やマン穴の位置が違うってツッコミを正当化したりするアレ
未経験で現実知らない側からしたらOKかもしれないけど、知ってると奇形でしかないし
ちょっとは調べろよ!! 勉強が足りて無い!! ってだけなのに
調べなくてOK、娯楽だからそんなに気にしないで平気!! とか必死 努力の仕方がわからないといえばそれまでだけど、
やたら人間不信を拗らせてるから教えを請うたり周りに聞いたりもできないけど
プライドだけは王侯貴族やエリート並なので、延々と間違ってアホな努力ばっか続けている、そんななろう主は多い
擬態できない色の床の水槽で、必死に色を変えようとしても目立ちまくって晒しものの見世物にされる水族館のヒラメとかカレイを見たときのような切なさを感じる ぶっちゃけナローシュが幸せになることすら許せない精神異常者の方が怖い 周りがそれっぽい格好やかわいいドレスやメイド服なのに
主人公はダッセェ、中学生の寝間着みたいな芋ジャージを常用してて浮いてることこの上ないのを笑われてたら
ジャージは素早く動けるから効率的なんだ！リアルメクラ！！と発狂していたなろうオタと某作品 ジャージは中世には無いポリエステルの伸縮＆速乾のハイテク超高級素材と考えればおｋ >>467
戦場でジャージ着ててカッコイイ奴とかエネミーラインのジャージのオッサンくらいだろ
厳密にいえばジャージの下はミリタリーインナーだけど >>465
読み物なんだから主人公が幸せになるかよりも面白いかの方が大切だろ
面白い作品なら自然と主人公を応援したくなるよ（一部例外を除く） 他にも選択肢はあるけど、積極的にトラックスーツ好んで来てるような体育会系と
選択すらせずに、手持ちで一番楽な選択をした結果でジャージ着てるオタを比べたらアカン >>465
でもよく考えたら変だな？
チーレム好きな奴って自分をなろーしゅに投影してるわけじゃないのか？
それなのに不幸を望むとかドMなのか？ 戦場のピアニストとか見てたら
ぶっちゃけ、ボンクラでも結局人徳というか性格がよかったら、周りが助けてくれたりしてくれるけど
それ以外なら、よっぽど強くないと普通に死ぬか殺されるよなって思う
16歳のアムロのまま中年のオッサンになったような上に無能のナローシュは… >>471
その幸せのカタチ次第だろ
努力もしてない生ポ受給者や親に寄生してるニートが幸せになりましたって話を読んで
幸せになって良かったねとか思うのは、同じ生ポ受給者かニートだけだと思うぞ？
多くの人は幸せになるなってんじゃなく、見ててその豪欲っぷりが気持ち悪いから否定するんだと思うわ >>473
そう言うと「じゃあ可愛いだけとかイケメンしか取り柄のない奴は努力もしてないのになんで幸せになれるんだよ！！！」って発狂するのがナローシュ
可愛いとか顔がいいってのはそれだけで立派な才能なんだよって言うとポリコレ棒で襲撃されそうだけどな そうなんだよな
顔がいい、という時点で何物にも変えられない得難い才能を貰ってる
顔が良い、つまり第一印象が良い時点で不細工よりもスタートの時点で既に数歩も前にいる
そして、時としてその数歩の間に、絶対に超えられない境界線が引かれていたりもするわけで
顔が良ければ何でも上手く行くわけじゃないけど、顔が良ければ上手く行きやすい、顔が良くなければ上手く行かない事は山ほど有るよな
あと、顔が良い人の方が性格が良い場合の方が多い
普通の見た目の人にももちろんいい人は多い
けど、不細工で性格が良い人は稀だわ
なんか卑屈だったり頑なだったり後ろ向きだったりしてることが多い
とんでもねーハンデを背負わされてると思うよ、不細工は 可愛いも格好いいも作れるから、一般人の土俵で不細工だ何だと嘆くやつは単純に努力が足りない >>459
オタが大人になってから学園ものにハマるというのも
それの一種なのかね
>>461
半沢直樹ブームもそれ入ってるかも
アレも解釈によってはチートに助けられてるとも言えるし 人並みの容姿があれば性格や行動で可愛くもかっこよくもなれるけど
そうした事が通用しないレベルのブサイクも世の中にはいるな
あと女性は化粧で化ける
クラスの中に2,3人しか居なかった可愛い子が1年目の同級会で倍増 リアルではブサイクが禁句ってか、モテない理由を醜さとかの所為にしてトラウマ化したから
なろうテンプレやたら女顔だとか、ありふれた普通の顔とか設定しまくるんだろ？
最弱だの不遇詐欺だのはやたら多いけど、ブサイクにだけは絶対になりたくない!! けど、イケメンは敵!!
ってダブスタがデフォルト >>480
イケメンになりたいというささやかな願いを
神様に無理と言われて却下されてしまった田中さん… >>469
面白い作品を読みたいではなくて面白くない作品はくそとはこれ如何に。面白い作品を読みたいのではないのか？ >>475
普通に転生とかした時点で前世の外見関係ないので 田中は自分でブサイクと言ってるだけで具体性な表現が無い、せいぜいフツメン
過去話で営業がー、上司がーとくどいくらい話題にするのにブサメンだったための悲劇話も無い >>473
豪遊が駄目なら金持ちは駄目か？因みになろう主は一応努力しているぞ >>486
普通に周りから不細工言われてたと思うが >>464
普通に教えを請う展開当たり前にありますが >>466
別に見た目にはなろう主が気にしていないだけだろう。 またｱｳｱｳｶｰ Sabb-lpQeが発狂してんのかよ
いい加減他のスレでやれ ブサイクってか容姿の駄目さ加減も、結局は知識の無さってか、作者のリアルが透けて見えちまうんだよ
何かにつけて転移だ浮遊だ自動車だゴーレムだと、運動しないで楽な方向に逃げまくったあげく
高カロリー大好きでから揚げだコロッケだと無駄に油物連発やらケーキだ酒だと暴飲暴食続けまくり
体型や肌なんて見てくれ気にしてない作者の生活感がダダ漏れすぎんだろと
女性向けはそれでも食事なり衣服なりって拘ってるパターンみるけど
男性向けでマトモに衣食に気を遣ってる小説なんて0.01%以下だと思うわ
例えば、石鹸やシャンプー作るならワックスも作れよと思ったりするけど、オタは髪型とか気にしないからその方向には行かない ぶっちゃけ批判ありきのコメントで他人と会話する気もなく自分の考えをぶちまけたいだけだからここに書き込みする一部の人は人との会話さえ通じない的外れな発言ばかりになる。
しかもその批判単独でも的外れな発言という >>492
普通にサラダとかもありますし。ワックス云々は確かにそういうのもいれていいと思いますがそもそも作り方を知らない可能性もありますし 美味しんぼじゃねぇけど
なろうしゅのサラダは大体高カロリー仕様でドレッシングチートしてたりするだろw あ、ドレッシングよりマヨネーズで高カロリー化させる方が多いか >>496
こっちは真面目に返答しているだけですけどね
まあなろう主は不細工とか完全に悪口を言いたいだけのしかも検討外れのことなんて言ってないんですけどね？ >>495
高カロリーも何も普通の現代の一般的な食事と変わらない内容ですがカロリーも豆腐とかもありますし 男性向けで男の容姿に必死になっても底辺しか共感しないんじゃないかな
社会に出たらコツコツ勉強してた奴が勝つわけで、まともに生きてれば学校のイケメン（）の人生とかしょぼいとわかる
それがわからないのが底辺ワナビの特徴だから元々学園モノの描写が歪んでるんだけどな
楽しかった学生時代に閉じこもりたい少女漫画読者なんかも一緒で、男の容姿を偏重するのは現実逃避なんだよ
その、社会で成功して勝つって図式のままだと夢がなさすぎるから異世界転移なんだろうな
どっちにしろイケメンが踏み台なんてのは社会の図式そのまんまだし、単に描写が下手だから駄目なんじゃないか
あと何割かの駄作者は学生時代だけしか通用しないイケメンをしょぼいものと扱わず見上げる負け組ちゃんだから何かと見苦しい そして油肌でギトテカ、汗かいたら刺激臭コース一直線になっても一般的でオレは普通で何もおかしくない
ブサイクに生まれたのは産んだ親の責任だとか言うだけの作業をする訳だ
リアルでそれなりに見た目や清潔感に気を遣ってる人なら取り入れてるフォロー要素が一切無いからな あーそういえば散髪するなろうしゅってまだ見たことないかも 安い絵師だと顔が全員同じで髪型変わると誰が誰だかわからなくなるのでなろう主含めて全キャラ髪型は絶対変わりません 清潔さと清潔感は別物やろ
石鹸は清潔さのために必要だがワックスとかは必須じゃない >>501
普通になろう主はお風呂とか入ったりしていますが？ >>503
髪型変わらないとかの設定自体ないけどね 上でも言ったけど、髪の毛まったく気にしてない感はオタ文化だと思うわ
一般人(或いは装い)なら歯と髪はそれなりに気を遣うけど、現代人としては異世界の○○が耐えられない〜ネタで一切出ないのがまぁ…
他者への印象や社会なんて気にしてないぜって気質の証明だわな
ただまぁ、商売として考えたらメイン客層のオタの劣等感を刺激しないような作品が売れるのだから、そう作るべきだとは思う
だけど、それを踏まえた上で一歩踏み込んで成立させようとするか、脳死で都合の良い砂糖だけ投入していくかで
職人か商人かの違いは出てくるんだろう >>503
髪型変えるほどじゃなくてもちょっと伸びて来たら鬱陶しくなって
床屋に行ったりしない？
まあ別に必須描写というわけではないからいいんだけど ブサイク男主人公の最大の弱点って、実は、ブサイクそれ自体じゃなくて、自分はブサイクのくせに恋愛対象は「美少女に限る」ところなんだよ。
そういう価値観である限り、お前には何もいう資格がねぇ！
・・っていうのが分からないのかね。 >>507
髪を洗うとか普通にありますがそもそもシャンプーありますし >>510
別に恋愛感情を美少女に限るとかの設定はないです。 髪型とかの美醜は文化に依存するからね
マッシュルームヘアーとかが整った髪型と見なされるかもしれないし現代の長めの髪型とか馬鹿にされるかもしれん 髷結いとか現代人が会社にしていったら、「君は会社を馬鹿にしているのかね？」って言われるだろうしな
髪型文化とは時に珍妙奇天烈なものですわ
という明らかに論点ズレた話はおいといて
いずれにせよ、カッコいい人が似合う髪型をしてれば、それが流行と違ってもかっこよく、そして見た人間が真似て流行になってくもんですよね いやいや、都合の良さ前提の話ならさ
現代の料理が現地で大ヒット、現代の衣服が現地で大ヒット!! って現代感が受け入れられる土壌なら
現代のヘアスタイル持ち込んでも大ヒットするんだろうから、理髪店なりワックスなりでそういったチートしてもいいし
デオドラントやオーディコロンで臭い対策、体臭チートしても大ヒットする筈だけど、そっちの発想はゼロだからな (女性向けだとたまにあるが)
オタ専用文化の壁!! って開閉自由なものが突っ込まれるんだよ ヤマトタケルの尊みたいな、顔の両側に棒みたいにして髪を束ねる髪型あるだろ？
あの髪型、現代の渋谷とか原宿あたりでもカッコイイって言われるんじゃね？ >>500
現実社会なんぞいつ誰がどういう形で負け組になったっておかしくないわけで
現実社会である程度勝ってるというか
努力が無条件で報われる時点で夢があるなあと思う自分は
歪んだ考えなのかなあと思ってしまう
だって現実は家庭に恵まれればそこらのなろう作品真っ青のチート人生になりまっせ
>>514
そういうのをイケメン補正という…
そして無限ループ 汚ギャルとかヤマンバとかが、感覚的に信じられないレベルのものが流行った事例もあるからなぁ
ヤマトタケルファッションも無いとは言い切れないっちゃあ言い切れない
コミュニティリーダーが流行に乗っちゃったら、イナゴは追従するからな… 可愛い子がコギャルファッションしてるとちょいと小悪魔的で可愛いけど、不細工や普通の面の奴がやるとヤマンバで気持ち悪いだけなんだよなあ
あれは美形に追従する不細工どもへの「付いてくんな」という無言の抗議だったんだと俺はいまだに信じている
そして可愛い子は割とすぐに元のスッキリした感じに戻ってんのに、不細工や汚ギャルは割と長くその立場にいたな
あれは、あんだけ汚れて原型が判らなければ、「メイクが酷いから不細工に見えてるだけ」っていう逃げに使えていたんだろうという心理がきっとあったと、俺はこれも信じている 剣の材質って鋼が最良だけど、異世界だと何が一番いいのかな？
オリハルコンやらミスリルは設定がマチマチだし一般向けじゃないから除外するとして >>520
実際そういう心理はあったそうで街でヤマンバに
「何故君たちはそんなメイクをするのか」とインタビューすると
「素顔がバレない分強気でいられるから」みたいな答えが返ってきたらしい
同時期に流行った厚底ブーツもしかり サンライズとバンダイ法務部を敵に回したいのなら「ガンダリウム合金」
ディズニー法務部を敵に回したいのなら「ミッキーマウシウム合金」 >>521
良くあるのは銀の刃とか？
強度で鉄や青銅に比べて劣るが、魔の存在相手には特効みたいな扱いを良く見る。
あとは、竜の鱗だとか魔獣の牙や骨だとか王蟲の殻だとか特殊な生物由来の素材 >>524
そのままだと本当に耐久度低いから銀メッキって手もあるね。
効果増幅するために魔物へのダメージを増幅させる魔術の文字を彫り込んだりとか
ひと昔前だとセラミックの刀とかあったのになろうだと登場しないんだよなぁ
魔物の骨や皮や鱗を砕いて金属と一緒に加工してるからこれもある意味セラミックなんじゃないか、って思う時あるんだが。 >>521
創作なら幾らでも作れるだろ？
ルナチタニウム合金でもG元素でも生命戦維でもいくらでも
その一般がオタク方面なら隕鉄とかも選択の１つ、非オタ一般ならチタンだとか濃いところだとウルツァイトとかが説得力になんじゃね？ >>526
あんまり合金とか希少金属とかはオリジナルでは紹介してる作品ほとんどないんだよ
固有名称とかで●●ニウムとか紹介する描写なかったし（冒険者のナローシュにいちいち説明する鍛冶屋はいないか）
最初から最強武器持ってるって設定がむしろ多い。
あとやっぱり冒険者メインだから素材の話になると生産職か、ロボットＳＦとかでないと出番ないのかもね >>525
セラミック刀というと、ナウシカを思い出す
ラノベだと、薔薇のマリアで主人公が途中からセラミックの剣を使っていたな。
作中では画期的な新技術で作られた、軽くて頑丈な大量製産品の剣という触れ込みだったか。 精霊の祝福を受けた金属
とか、そういうので濁されたりはするよな
もしくはそういうのこそミスリルだのオリハルコンだの言われて、伝説の金属扱い
他と違うのは魔法をよりよく通せるだとか、邪なものを退ける力があるだのとか >>530
聖別された鉄とか、天より堕ちてきた鉄(隕鉄)とか、ドワーフが鍛えた異界の鉄とか、
そういう設定・描写だとなかなか良い気がする。 >>528
「魍魎戦記マダラ」にでてくるギミックの素材とか、クサナギもオリハルコン＝セラミックって設定だったような記憶が。
80年代は割と近未来的な素材だったから注目されてたのかもね
極端な表現だけど粘土を焼結させて好きな硬度、好きなデザインの刃物作れるなら
資源乏しい国家にとってはありがたい素材かも（現状は色々欠点も多いからファンタジー設定で優遇するしかない） >>518
3Kが当たり前でどこまでいってもアッシーメッシー扱いだったバブル期に比べたら
今なんてモテるための努力のハードルがハードモードから強くてニューゲームくらいまで下がってるだろうにな
もっと言えば近代武力や軍事技術といえば軍隊に入ってそれも1000倍くらいの倍率の士官学校入らないと
ナローシュのやりたいスパイにすらなれなかった時代を考えれば
テロリストやらスパイの工作訓練マニュアルがようつべやpdfで翻訳付きでいっぱいある時代の今は恵まれてるなんてもんじゃないぞ >>518
無常観とか出してくるのは全然ありだし、良いことだと思うよ
平安時代からのテーマだし、それを指さして負け組云々言うなら言ってる方がコンプレックス剥きだしでみっともない
単に学生時代だけ調子に乗れて後は社会のすみっこで生きるイケメン程度を持ち上げてるワナビや少女漫画が現実逃避でみっともないねって話
男の場合は純粋に「勝った奴がリア充」でしかないから、学生時代（それも底辺校特有）のヒエラルキーを過度に持ち上げる人は底辺臭が漂ってる SFでもないのに刀の素材がなんちゃら合金だの単分子結晶だの言われるとイラッとする
つーか、刀なんて無いような異世界の鍛冶屋が適当な見た目や構造説明しただけで、現地で作られている剣を超えるような刀をこさえるのが意味わかんない
鍛冶舐めてんのか ちなみに、セラミックは硬度が高いため切れ味は持続しやすいし水などが残ったまま放置しても錆びたりせず劣化しにくい
けど、衝撃に弱く鋼に比べると割れやすいため、こんなもので剣を作ったら柔らかいもの以外にはまず使い物にならない不良品しか作れないだろうな
鋼の剣と打ち合えば、確実に折れるか、よくても刃こぼれしてしまうだろう
硬さと弾性と比重バランスの良さが鋼材が良いと言われる理由じゃないかね 去年神父様に自家用車を聖別（祝福）してもらったが
これで吸血鬼を撥ねると特攻効果があるんだろうか >>535
一々最もなんだが、それなら「異世界の魔物ぶっ殺せる武器が日本刀より弱いのか？」
って思うとファンタジー世界の鍛冶屋には秘伝の技術で制作されてるんじゃないかなって。
問題は日本刀みたいに鍛造でなく鋳造でやってたりとかあって鍛え方が甘い、って場合もあるけど。
あと刀=反りのはいった剣って認識もあるから曲剣や湾刀も同類にされやすいね >>537
霧になって避けないと直撃受けた時は普通にダメージ受けて死にます。
再生速度を遅らせる効果もあるので病院で治療受けたあと全身の血液を抜いて総輸血しないと
身体障害で支障きたします（効果：吸血鬼特攻） 普通に考えたら単独で行動する場合は
頑丈な物はもちろん入手性や整備性がいい物がいいに決まってるが何故かそれは嫌がるナローシュ
ポーランドの騎士なんてエスタック何本も持ってて折れたらさっさと次のもん持ち替えて突きまくってたらしいが
第一次世界大戦でもトレンチナイフやトレンチメイスが大活躍だったろう
なろう主が大好きなロボットみたいな見た目の装備してゴッテゴテのアクセサリー付けたガラス細工のMP5で接近戦なんて
産業が成熟した現代だからこそ出来る戦い方なのにね セラミック弄れる技術があるなら鉄砲作るほうが有効だろう
ナウシカだとセラミックの刀が出てきたが
古代技術で作られたモンスターとか施設の素材を切り出して
無理やり加工して転用してただけで
主力はやっぱり鉄砲だったしなｗ >>536
ナウシカとかだと、超高度産業文明全盛期に作られたオーバーテクノロジーの産物だったな。
恒星間宇宙船の外殻に使われていた素材だから、現実のセラミックとは完全に別物なのだろう。 >>537
「アンデッドばかりの世界に転移したけど聖別を受けた車で無双します」
ってタイトルで投稿しよう >>538
日本刀の定義と刀の定義は違うしね。
まあ、そこら辺は作中でちゃんと説明しないほうが悪いのだが。
ヴィンランドサガで、中東風の刀を使うヴァイキングが居たが、特に説明もなくサラっと流していたな。 世界の全てが既存ネタの借り物で構成されてるとしても
>>543的な捻り方で差別化は出来るわな
甲殻系のモンスターしかいない世界が故に冒険者は基本全部ハンマー系を使う
そこに現れた刀でモンスター切っちゃう主人公……とかにすれば刀が目立つ構成に出来るかもしれない みんなもう一度スレッドタイトル読み直そうな
水道があるわけでも無いのに食器を洗う描写が蛇口前提
手を洗うのも蛇口前提描写
もうちょっと考えて書けよと思う >>547
貯水タンクに水ためとけばそっから出せるし別におかしくなくね >>548
自宅で庭持ちなら貯水タンクあってもおかしくないしな >>546
手入れすることで回復する刃物の耐久度とかイラつく原因
研ぎ減りとかヒビとか無視か
魔法かよ
ああ魔法か 異世界での剣の材質の話をしていたのに、いきなり
「セラミックを弄くれる技術があるなら鉄砲作るほうが良い」
とか言い出すあたり、文脈の読めなさが半端ない＞スカドラ 異世界でも凄い技術があるならそれで剣作るより鉄砲作るだろう
魔法と組み合わせても効果的だろうしな
魔法銃が出てくる作品もわりとあるが
それが主力化してるケースはあんまないな
性能的にも弓と大差ないみたいなことになりがち なろうじゃないけど、切れ味も強度も平凡だけど、
ボタンを押すと刀身が外れて、新しい刀身が「複製」されるって剣はすげーと思ったわ >>544
あれはちゃんと史実通り
当時中東と交易があった北ヨーロッパでの民族はヴァイキングしかいなかったから
東ローマならいざ知らずヴェネツィアはまだ西ローマ崩壊後蛮族か避難してきて要塞化してるだけの都市だったからな >>553
鉄砲っていっても先込め式の種子島みたいなのだろ？
ああいう複雑なのをセラミックで繕うとすると後から加工とかする場合鉄製じゃないと無理よ？
使うパーツそれぞれが品質を均一に作るとなると剣作る以上の施設必要になる。
複雑な精密機器のパーツに用いる、ってのはファンタジー世界ではちょっと贅沢過ぎるな >>551
ネトゲだけどMaster of Epicは武器や防具を修理すると最大耐久度が減るな ファンタジーのくせにそこらへんにおちてる有り合わせのものでいかないのがイラつくわ >>554
イラつくほどじゃないけどボタン押す程度で刃が簡単に外れたらマズくね？ いかな名剣といえど、手入れは必要だし、研げばすり減るから、いつかは必ず使えなくなる
宝剣や儀礼用の剣はそもそも使うためには作らないし
基本的に消耗品か、使わないからこそ華美な装飾を行うものだった
それが翻って、実用剣に装飾を施すことで権力や富を誇示する向きも生まれたわけだよね
銃社会になってからは銃に装飾を施すことが流行ったりもしたんだっけか 最強の武器手に入れてそれを最後の戦いまで使い続けるのはゲームだけの話にしてくれと
折れるで スカドラくんが、本気で会話が噛み合わなくてヤバい
>>555
アシェラッド兵団の会話でも、カリフ云々言っていたしね。 武器が消耗品なのは事実だがそう簡単刀剣がポキポキ折れたりぶっ壊れたら戦場で使い物にならんわ
そしてだいたいの場合武器が壊れるより先に人間が死ぬか体力がつきて戦えなくなる ゲームの話だけどさ
とあるファイナルの7を作ったスタッフが別な会社で作ったRPGに、対ラスボス用で３回使ったら壊れる最強の武器があったんだわ
そしたらマニア御用達だったゲーム批評って雑誌が、３回使ったら武器が壊れるクソゲーとして都合良く偏向記事を書いたのよ
スタッフの元の会社に金でも貰ったのか、恨みでもあったのか、単にネタにしたかったのか、悪意塗れのその記事を真に受ける人が多くて
そのゲームは今でも３回で武器が壊れるクソゲーwww みたいな言われてたりするんだよ
あのネタの所為で耐久で武器が壊れる(消失する)=クソゲーの認識が加速したような気がするんだぜと小ネタ ゲーム世界に転移ならまだいいんだけどな
異世界がゲーム法則に支配されててそれが当然と思ってる主人公ってなんかおかしい >>559
ヒント：川上稔作品
「攻撃力が無限大になる」空間内で、どんな武器も攻撃された方もした方も一撃粉砕される状況で使用
作品が作品だし、どこぞの孫みたいな事はないんじゃないかな ヴィンランドサガとかストレンヂアとかの、達人同士が切り結んでいるうちに、互いの剣がボロボロになる描写が好き。
刃で打ち合えば刀身を傷めるとわかっているけど、そんなこと言っている余裕がないぐらいの死闘だというね。
>>560
昔のラノベで、明らかに装飾過多な儀礼用の細身の剣を使う剣豪キャラとかいたな。
実力では主人公を圧倒していて、「儀礼用の剣を使っているのに超強い」といギャップ狙いの描写だったが。 刀身痛むもなにも実戦用の刀甲冑着たやつを叩き殺す鈍器だしな
銃が出た頃には細い剣も増えてこれは折れるが 主人公「夢じゃないとなると異世界に飛ばされたか(ﾔﾚﾔﾚ」←いや冷静すぎだろ 刃こぼれ派も多いけど、意外と血肉や油で切れ味が劣化していく派も多くね？
料理で包丁使ってると肉の油で切れ味落ちていくのは確かに感じるし
刀とかの切れ味勝負な武器はそれが顕著って設定はなんとなく理解できるわ 昔の武器は肉厚にして折れ曲がりを防ごうとしたモノが多かったようだな
軽量化のために剣筋に溝を掘ってあったりとか
焼き入れ技術が煮詰まるのと合わせて、菱形断面の細身の剣も増えたけど
基本的には切れ味よりも叩きつけて殺す鈍器みたいなもんだったらしいしなぁ >>573
日本刀も、時代や地域によって色々というか、戦国時代ぐらいまでなら厚くて頑丈な刀が好まれていたしね。
太郎太刀・次郎太刀の某氏とか、敵を鎧の飢えから大太刀で殴り倒していたらしいし。 なんだっけ、とある魔術の禁書目録で龍殺しの魔剣あるんだけど、とにかく竜ぶっ殺すための徳用ナイフか包丁みたいな機能もたせるためにピアノ線つけたりしてたな・・・
一目みて「ダッセエ・・・」と思ってしまった
ああいう装飾過多いきすぎた武器は困るわマジで >>570
スイ使いの主人公とか欲しい
鈍器系はそこそこ見るけど西洋メイスな感じ
中華の打撃武器はオサレなの多く好き
あと洋の東西問わず唐竿って武器になるんだけどこいつ使うキャラなろうで見たことない >>577
自己レスだがモーニングスターならあった気はするな
主人公モーニングスター使いはあったろうか…… 主人公が打撃系だと格闘使いをイメージするんだがなろうだと思いつかなかった
なろうというより悟空やケンシロウのイメージか >>579
なろうでガチ格闘家が小説書いてたりはするけどなんか組み技系な感じなのよね
あとプロレス
空手やってる主人公はいた 作者と読者がその武器にどんな効果を求めているかだね
高ダメ出すためのアクセサリ、
親の形見とかストーリー上のガジェット、
キャラクターを引き出す為の個性、
リアルリアリティ思考の有利ですから体現、
とにかく他と被りたくないからとニッチに、 なろう主大好きな銃とか
撃つとか当てるとか以前にまず日常からの整備や補修や保守技術がないと
たとえAK47クラスやリボルバーレベルの耐久性でも一瞬でネジ嘗めて潰して壊したり、
粗雑な使い方したら撃針折れて発車不能になったり
フィールドストリッピングした時に差し込みのレシーバー破損して、そもそも廃棄するしかない壊れ方したりするという
複雑な機械であると言うことナローシュはみんな何故か忘れている よく人体の構造を理解してるから回復魔法の効果が上がるとかあるけど、あれも良くわかなんな
再生能力を上げたり不思議パワーで勝手に治るとかじゃなくて、血管や筋繊維、神経の一つ一つまで魔法で繋げてるんだろうか
だとしたら滅茶苦茶神経使うしひとつ間違えたら失敗して逆効果になりそうなもんだけどな 重要器官の把握くらいやろ
腕の一本や二本ちぎれても死なないが内蔵はちょっとしたダメージで死に至るからそのへんのダメージは最優先で回復させるみたいな なろうしゅってかなろう作家は基本的にDPS脳だろ？
近接より遠距離が大好き、近接の場合は速度特化や二刀流なんかの手数特化
無意識で喧嘩、痛みを想像したくないからか回避や飛び道具ばっかな気がする
たまにタンクタイプも見るけど、基本的に攻撃を受けたくないばっかりじゃないか？
だから軽い剣、刀、銃、あたりに寄ってる感じか >>585
凄〜く好意的に解釈すると、範囲指定じゃない？
回復魔法を患部に当てると考えた場合、適当に怪我した腕に回復魔法を当てるとかじゃなく
骨折に見えたら骨に当てるように、裂傷に見えたらまず血管優先で次に筋繊維…みたいに効率を狙えるとか？
骨折なのに、血管だの筋肉だのに魔力あてちゃうと分散して効果が減るみたいな 基本的な人体の構造を理解してる転移ナローシュか
ナローシュ「体内で骨が砕けているな…これは複雑骨折だな！」 人体の構造理解してるから治療も破壊も思いのままとかそれ北斗神拳ですやん >>587
というかコスパ至上主義
クロスボウだの銃だのは技術的な根本は恐らく宇宙光線銃で撃ち合う時代になっても変わらないから技術習得に努力しても
それが無駄になることはない
けど、格闘技や武術なんて、四角いリングの上でやるか外を前提にするかで、もうその時点で技術体系がまるっと変わるから、それが無駄になったり
自分が対応できないフィールドになる可能性がわずかでもあるのでなろう主は嫌がる まぁ銃作りたくなる気持ちは分かる
だって切り合い殴り合いで現地人に勝てるきしねーもん
短弓は威力不足、長弓は低RPM、となるとアサルトライフルとか使いたくなる気持ちはわかる
まぁなんでアサルトライフルなんか作れるんだよ糞がって話なんだが >>593
射撃系は射線確保出来ない場所だと使えないよ？
ゲームみたいに通り抜けないから、フレンドリーファイアの危険があるダンジョンや屋内では、ほぼ使用が出来ない
全員射撃系で距離取れるならまだしも、前衛がいる状態だとフィールドによっては無駄が多すぎるだろう
適当にサバゲーで屋内戦でもやってみれば判る >>572
>刃こぼれ派も多いけど、意外と血肉や油で切れ味が劣化していく派も多くね？
江戸時代に作られた八犬伝だと村雨っていう
妖術？で刀身が常に水で濡れているため血や脂を洗い流し切れ味が劣化しない宝刀があったな ドラゴンボールのキャラにライフルあてたっていてっ！って程度にしかならんのに
銃なんて作ったところで無駄だろ冒険者なめんじゃねーぞイラつくわ！ >>596
ナローシュはそういう技術的なことは「CQBスキルタグ振ったから誤射しませーん」で済ませるよな
SWATだって部屋突入して乱射なんかしねーよと 異世界だし、弾丸が自動で障害物を避けて敵を追尾するんじゃね？（適当） 自分が誤射しないのと、身内が射線塞ぐのは別の話だよ、多分
飛び道具使いは基本後衛だろうからCQBも意味が無い
弓なら曲射って逃げ道がなくもないけど、銃撃は無理だなぁ…弾道反射スキル？ www なろうで医者が転生した小説読んだけど、医学知識SUGEEEEEEEじゃなくて、
医者になれるくらいだから頭良い
ってだけの内政だった時はひいた >>602
俺も読んだら多分引くけど、お医者様はガチで頭いいからな >>591
マジか
食わず嫌いしてたから知らんかった
読んでみる、ありがとうございます アシタカとかレゴラスとかハラバル兄さんばらりに、弓で超人アクションをするキャラもカッコ良いが、
文章で説得力を持たせつつ上手に描写するのは難しいだろうな。
>>603
まあ、仁ぐらい説得力のある描写なら…
あの主人公は３０代で大学病院の脳外科部長やっているスーパーエリートだけど。 >>604
うあー、ごめんなさい
スイという名前のスライムが仲間に居るだけなんです
それ錘じゃねーよというツッコミ待ちだったんですゴメンナサイ◯|￣|＿ >>606
いえいえ、お気になさらず
ちょっとびっくりしましたが楽しく読んでます
医者は少なくとも国立行くには理科3科目いるんで相当勉強必要ですよね
私は物理で挫折したくちなので…… >500-599
>>1アニメ「亡念のザムド」には、
オカルト板によくある、
異世界体験談によく出てくるような、
｢ちぐはぐな、日本｣が出てくるなw
アニメ「亡念のザムド」の、
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣。
（まんま、昭和40年代ぐらいの、
レトロチックな、ボンネットバスや
三輪オートが走る、昭和半ばっぽい日本。
ただ、以下の、｢北｣政府との武力衝突いが絶えないので、
街角には、タイヤ式装甲車やライフル
を下げた軍人が多数配置され、
全体主義的かつ軍国主義傾向が強い異世界の日本。
でも、なぜか、ウオークマンは普及している）
｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣。
先端島は、
ある日、（今の、露・中・イランで
絶対崇拝、最高尊厳な終身指導者が軒を連ねている
ＳＣＯ上海条約機構、露・中・チョン・イランみたいな）
政教一致の、中世暗黒・封建体制な宗教帝国じみた、「北大陸」を支配する軍事大国、
ヒルケン帝国軍からの奇襲攻撃を受ける。
先端島にある、南大陸自由同盟圏軍空港、兵器工場などを狙った、
ヒルケン帝国強襲テロコマンド部隊の襲撃を受けて、
学校の校舎に、対戦車ミサイル砲撃数発命中と、また同時多発自爆テロで、
穴あきチーズに、生徒教師兵士のバラバラ死体多数ごろごろになる。
アニメ「亡念のザムド」の、｢南大陸自由同盟圏所属・先端島｣は、
ああ、もうすぐおきる、
朝鮮核戦争、東亜マゲドンごの、日本の予言だったのか >>605
幕末明治期の動乱の時代に、後に歴史に名前残す英傑たちを向こうに回して引けをとらない主人公を持ってこようとすると、
それくらいの超英才でないとあかんよねってとこはある。 >>587
「回避」がノーコストで無制限に行えると思い込んでいる！フィクションの悪影響だ！ そもそもイキって銃だの日本刀だの持ち出してくるなろう主見るたびに
アメリカで凶悪銃犯罪が起こってる要因の一つに、警察が軍隊と大して変わらんような重武装化してるから
それに呼応して犯罪者とかも手段選ばなくなって過激化してるっていうのが問題視されてる様に
ライフルだの日本刀だの持ち出して来たら「ひぇー！普通の方法ではあの無法者に勝てん！毒でもハニトラでも道連れ覚悟でメガンテ決死隊を編成するのだ！」ってなるだけじゃねって思う ナローシュの目指す先はウルトラスーパーデラックスマンだもの
あらゆる全ての対抗手段が無駄とわかり完全に降参する社会
人々はナローシュを触れてはならないあのお方という扱いをし、望むもの全てを無条件で差し出す
そしてちょっと絡まれたらもう死ぬしかないと諦める アメリカのキチガイはやる時は何が何でもやるし、やるとなれば何でも武器にするぞ
警察が装備整えてるから犯罪者も仕方なく重武装化してるらなんてお門違いのアホな話 なろうしゅ様を気持ちよくする為に
見くびって突っかかって無様に敗北してあげないとダメ >>614
その手の作者は、「ヤンキー漫画の喧嘩、抗争」レベルでしか考えてないから、
「超tuee! 武器持てば誰も刃向かわないぜ！」以上のことは考えて無いのだ。
……あれ、どっかの大統領もそんなレベルだっけ？ タワーディフェンスやりゃわかるだろうにな
敵ナローシュと置いた場合、敵のレベルが上がればコストかけてでも強力な防衛を構築するだけだって >>611
ラノベだからこそこのスレで話題に出すに相応しいって気も 銃が簡単に手に入る（犯罪者が容易に重武装出来る）から警察も重武装してるんじゃないの？ >>621
鶏卵理論っぽいが歴史的な経緯を見るとその解釈で合ってると思われ
武装権って何だよって話
個人的にはアメリカ人こそ武道必修化しろよって思う 相手がさらにそれを上回る武装をしてきたからすげー武装してっていうシーソーゲームしてるアメリカと違って
剣や槍や弓矢で戦ってる世界にAKやMP5持ち込んで振り回してイキってるあぶねー奴が乱入してきたら
多分、剣や槍や弓矢で戦わないで、毒とか自爆で差し違えるとかもっと凄い方法で排除にかかるだけだと思うって話 ナローシュちゃんは例え自分が軍隊並みの重武装してたとしても
警察的な二線級の奴らがえいさほいさと貧弱な武装で止めに来るだけとしか思ってないのです
普通は国が軍隊だしたり国同士が連携して連合軍で攻めてくるけどね そしてナローシュが個人だけだったら疲労回復レベルにもよるが
24時間戦い続けるというのは無理だろ?
俺が敵対国側なら五月雨式に寝る暇与えないぞ よくよく考えたらテロリストじゃんって言われたら口から泡吹くほど発狂する勢いでテロリストじゃないぃぃぃ！！！！ってなろうオタは言うけど
目的はその国の上流階級に食い込むことで、その手段に剣だの銃だの暴力に訴えかけてる時点で、誰がどう考えても立派なテロリストなんだよなぁ なろう主がいたら
婚姻で取り込んで維持費で足ができそうな辺境伯やらにしたい
子供生まれてある程度領土も落ち着いた段階で毒殺もしたい あとテロリスト云々は割とどうでもよくね
成功した革命家はテロリスト扱いされない
そしてなろう主が失敗とか…読者が耐えれないからありえんだろ。 >>628
そしてそこから、毒者が大好きなインキャナローシュの復讐物語が始まるわけですね？
さらに後に目的を忘れて、ハーレム作って気ままな冒険者ライフになるまでがセットで 所詮なろう主って常識（宗教やら含む）の違う流れ者だし
どういう思考で動いてるのか理解しにくい（現地人的には…現代人的にもだな）から
子供確保して領土抑える正当性手に入れたら処分したいと思うのは自然よ 転生転移前は精々高くても20代リーマンのなろーしゅが、
腐ってもその手のプロの貴族を蹴落とすって流れは、よくよく考えれば疑問がわく展開だな 一応本が少ない、知識の習得効率の悪い世界ならまぁ
問題はなろう主がいくような世界って
くっそ中央集権進んでる近代かその一歩手前ってことだけど。 いくら正規軍や連合軍きてもなろうしゅは一人で倒せちゃうんだから
どんなに善政やっても仁君でもなろうしゅは恐怖政治になっちゃう
しょうがないよね だから、「しがらみ無く自由な冒険者生活」で行くなら立身出世方面は目指させない方が良いし、
「異世界で成り上がって偉くなるぜ！」をやるなら、単なる俺tuee! じゃなくて
コミュ力鍛えて人脈作って陰謀政争潜り抜けーのをきちんとやんなきゃなんないのよね。
けどテンプレだからで思考停止してると、何でも全部入りにしたがるから。 明確な証拠がなくて黒幕を処断できない現地領主に対して、そんなヌルいこと言ってないでさっさとぶっ殺せとかほざくナローシュ見たときはヤフコメかツイ民かよと思ったわ
その後ヒロインかなんかに危害与えようとした使い捨て部隊を全滅させたついでに黒幕を証拠無しの問答無用でぶっ殺して、領主に対して不甲斐ないとか覚悟が足りないとか説教し始めたの見た時は、思わず作者の心配までしたわ 疑わしきは殺す、実になろう主らしいではないか
法治国家の住人だったとは思えないけど些細な問題だな それって昔っから言われてる加害者にも人権があるのと被害者の人権はどうなるっていう奴じゃないのかな〜。
それで主人公が警察も手が出せない相手をやっつけちゃうタイプの話。 法を破って他領主やら王やら民衆やらから突き上げ食らっても皆殺しに出来る十分な暴力があったら領主もやるんじゃないかね
必要なのは覚悟じゃなくてやった後の政治をねじ伏せる暴力 >>614
順番逆じゃね？
独立戦争の戦訓的に銃の個人所有が正義の社会＝犯罪者は大体銃火器で武装してるんで、警察はそれ以上の武装をもってるだけ
一般家庭にちょっとの改造でフルオート可能な銃器があるんだから、警察の重武装化も仕方ないだろ 自立した人格を持つ人間たちは皆ナローシュに討ち滅ぼされし屍の山を築く
ナローシュはその頂にしつらえた金メッキの玉座に座り、白痴のオナホたちの礼賛の声に包まれながらここちの良い微睡みにひたるのだ >>638
そういうクライムハンターとかダークヒーロー系の主人公は、自分自身もまた
法秩序の破壊者であるという点に自覚的でないと、単なる自称「正義の味方」の
キ○ガイ犯罪者でしかないよね。 >>639
ちなみに、黒幕は議会の偉いやつとかそんなんだったと思う
そんなもん問答無用で殺せる領主なんか居るかよと 犯人だという証拠がない
無実（無実ではない）のやつを言いがかりすらつけずに領主が殺した場合の周りへの影響
何事も暴力で解決するのが一番だな 黒幕が議会の偉い奴…
それ自分より上か同格だろ証拠もなしに殺せてたまるかｗ というか「（恐らくは）法治主義の日本で生まれ育ったはずのなろーしゅ」が、
「現代日本よりもそれらが進んで居ないであろう封建主義社会の領主」よりも
「疑わしい奴は取り引きえず殺せ」の野蛮人思考な上ドヤ説教、て展開を
させる意図は何なんだかな、て思うわ。
それが作者の「現代日本でもそうあるべきだ」的思想の現れ、と見るのも、
それ程穿った見方とも言い切れなさそうだし。 疑わしきは罰する自体は時代考えればありだけど
それを当然の発想とするならわざわざ現代人使う意味がこう… >>646
それ、まさにそれ
ちょっと抱えたまま寝るのが嫌で吐き出してしまった >>646
そらよー
法治国家でのやり方が気に食わないからそういうもんかくのさー まぁ、異世界でチートあるかどうかもわからん状態でも、
気に入らないヤツを問答無用でぶち殺すなろー主も
地球世界では警察が怖くておとなしくしてるという作品もあるしなー >>647
順当に考えれば、異世界に転移したら、『何かお前疑わしいから殺しとくわ』とか、
『手足縛って水に沈めて、浮いてきたら魔女だから死刑。沈んだままなら魔女じゃないから無罪だけど死ぬ』
『決闘して勝った方が無罪』とかやってくる異世界人相手に苦労する、とかでないなら、現代日本人を移転させる
必然性が無いものね。
（まあテンプレだからで異世界転移させるナロタジーには今更だが） まぁ裁判って上告すっとなんでこんなに長いんだろう？とは思うけどな。
オウムとか何年裁判やってんだと思った記憶。 あのさ〜疑わしいから殺しとくわ、じゃなくてこいつが黒幕だと分かってるのに手が出せない相手に対してなろう主が手を下したって話じゃないの？
逆に言えば権力が上でやりたい放題されても手が出せない相手にひたすらやられ続けるような話を誰が好んで読むっていうのさ。
そんなM気質の人なんてニッチでマニアすぎるわ。そんな話を書くぐらいならぶっころしたほうがお話としてはまし。カタルシスがないじゃん。 異世界に民主主義を持ち込むナローシュ
俗物どもに権利などいらんわ、っと思うんだが？ 主人公が異世界転生しててなおかつ蘇生魔法や回復魔法ある世界だと
死生観とかもかなり変わりそう
なんで死刑制度で時間かかるかっていうと
一度しなせちゃうととりかえしがつかないからだが
蘇生すりゃいいならさっさと殺すだろうし なろうしゅの拷問好きは異常
なにかっつうと必ずしやがる >>653
カタルシスの為に他者を馬鹿にしたりする頭悪い展開がイライラすんだよ
もっと合理性を持たせろって話 >>654
民主主義国とそうでない国比較すりゃ分かるが民主主義とは強力な兵器だから
別に大勢の連中の権利の為に頑張るものではなく
支配者層が効率よくそいつらから搾取するための最新型の奴隷制度としての側面もある（資本主義も同じ） >>656
拷問は禁止の日本でさえ拘留して精神的に追い詰め寿命を削るのはアリだし
回復魔法が当たり前にある世界だと拷問ももっとお手軽に行われるんじゃね？ 民主主義？中央集権体制を完全崩壊させる悪夢の制度だな
ポーランドを見ろ つまりなろーしゅに政敵が悪事を働いていると嘘を教え、
それとなく美女を近づかせ、金銭的な支援も行うことで暗殺させ、
事が済んだ後はそれとなく殺害の犯人はなろーしゅだと密告する事で自分から遠ざける
なろーしゅは使い捨ての暗殺者としては有能か？ 暗殺も回復や蘇生が不可能なこと前提で有効な技なんだよね
権力者であればあるほど鉄壁の回復・蘇生体勢を整えてるだろうし
暗殺よりはむしろ説得とか洗脳の方向性が有力では？ >>653
ニンジャスレイヤーなんかは社会の裏に潜む邪悪なニンジャを問答無用でスレイするけど、
そうやって法を無視して邪悪なニンジャをぶち殺す行為はあくまで自分のエゴでやることで
あり決して「正義」ではないと自分を戒めていたな。
そこを履き違えれば、ニンジャスレイヤー自身も「正義」を振りかざして民衆を弄ぶ邪悪な
ニンジャに堕ちるという。
>>658
中華人民共和国「せやな」
北朝鮮「邪悪な米帝と其の手先は粉砕すべき」 >>661
復讐者として未来から失敗したナローシュに全てを奪われてKOだぞ >>664
現在ナローシュと失敗未来ナローシュ夢の激突
王様「ナローシュにはナローシュぶつけるんだよ」 >>664
あのナロー主がそこまで執念深いとは思えん
どうせ適当に女漁ってまたハーレム作るだけで終わるだけ
そもそもタイムスリップできんならわざわざ復讐せんでも騙される前に戻ってトンズラするなりガン無視するなりするだけで十分だろ >>666
なろーしゅの知能だと、
復讐するぞ！復讐するぞ！復讐するぞ！、と何も考えずに復讐して、他の貴族が危険人物として追っ手を放たれる未来じゃね 「こいつが黒幕だというのは明白」てのが、
「何故なら作者がそう設定したから」というメタ的理由でなのか、
作中人物のレベルで思い込みや誤解ではないと明白なのか、てのもあるし、
その上で「元々現代日本人である（？）ナローシュが、証拠もなく独断的に断罪する」
という流れにきちんと相応の説得力あるか、てのでもある。
現物知らんからその作品自体のことはどーとも言えないが。 ナローシュが暴力で調査しない限り捏造で死刑で終わり
暴力で調査するならナローシュの胸先三寸で捏造で死刑で終わり 別にナローシュが正義ぶらなければそれでも問題ないと思うけどなあ
「前世はいじめられor社畜で散々だったから今度は奔放に生きるぞ！」的な
味付けを間違わなければ痛快な作品になるんじゃないか 悪役が「ヒッヒッヒ、私は悪役で悪いことやってますよー」って雰囲気出してくれんだったらそれでいいんじゃないの？
でなけりゃ徳田新之助も長谷川平蔵も遠山金四郎も独善的なただのクズだろう 結局、マウンティングする機会を見つけては他人をいじめるようなクズだったから周りから孤立してただけといいうオチ なんだろうな、悪役に騙された、ひどい目にあったからぶっ殺す、は多いけど
悪党でも仲良くなって意気投合、一緒に頑張ろうぜ兄弟！ななノリってほとんどないよね
ナローシュって問題児多いから血を見ないと気が済まないのかな？（白目） 対等の他人を許容できないだけっしょ
自分より立場うえなら皆殺し、格下や絶対的弱者なら奴隷として存在を許可するようなノリさ 悪党を改心させるならともかく、一緒にやってこうぜ兄弟とかありえんだろ 他の人が被害に遭ってたらナローシュが勝手に許すわけにはいかないでしょう
被害に遭ったのがナローシュだけならナローシュが許して仲間にって流れもいいんじゃない 悪党で他に被害者がいても
自分に被害がなくて意気投合できたら仲良くする！ってのはワンピースのノリでしょ
いわゆるマイルドヤンキーってやつ
仲間との身内の狭い世界が全てで、他は全部どうでもいい
夢とか希望とかを邪魔するやつらが敵という極端な構図
一時期はやったセカイ系の亜種といえなくもない
こういうマイルドヤンキーのノリはなろうだとあんまウケないだろう
ベースになるＲＰＧが勧善懲悪だからね 月が導くだと社会的に成功した犯罪者がしれっと味方サイドにいるね 最近H×H読み直したんだけど、ゴンの行動規範って結構危ういというか、
基本的にゴンのキャラは「無垢で純粋」というのを押し出すから、
大量殺人鬼とかも普通に許しちゃうんだよね。
ただ、冨樫がその辺の処理でそこにあまり踏み込みたくないからか、
蜘蛛も爆弾魔も、ゴンの知り合いや親しい相手は殺してない。
なので、信念のある不殺と言うより、無垢で純粋キャライメージを守るための
ご都合主義な部分が目立ってしまう。
親しい人間が被害に合うのって、キメラアントからだっけか？
（GI編までしか読み返してないので忘れた）
敵であっても許すとか、敵対関係から何やかんやで共闘、協力関係に、
てのは、結構扱いが難しい。
一番簡単なのは、「仲間、協力関係にする“悪党”キャラには、あんまエグい悪事はさせない」
なんだけどね。
「残虐でエグい悪事する奴カッケー！」な中二センスだと、そこもバランス悪かったりするし。 世間一般の倫理で言えばダメだろってなるが、でもまあ小説のジャンルとして悪党どもの仲間入りして悪に染まっていくのもありっちゃありだから
別に盗賊の兄貴に気に入られて右腕となりヒャッハーする屑なローシュが主役の話あったってええな
金！ 暴力！ セクッス！ 殺せ！ 犯せ！ 燃やせ！ ひひゃひゃひゃひゃ！
当然ラストは、正規軍やヒーローの討伐軍に追い回され、仲間やヒロインにも裏切られ、燃え盛るアジトで一人破滅エンド
場合により、燃え盛るアジトから一人だけ脱出というのもあるか >>678
商会のやつ？
あれ、正に今 >>679 で書いた「主人公は善良、という設定を守らせる為のご都合主義」
なんだよね。てか何の意図があってあんな背後設定したのかが（マンガ版の範囲だと）
よく分からん。
単に主人公に対して「お前、いい気なもんだな」感が増すだけ、と言うか、
単に嫌な感じがしちゃうだけ、なのよね。 >673
盾の勇者の奴隷商人は？ 悪党っぽいけど悪党ではないか >>680
ロリコン処女厨じゃない方の蛮族田中とかいうのが
そんな話だったらしいね。 >>682
盾の勇者はそれ以上に、「山賊を退治した後手下にして、自分の庇護下にない、商売敵の隊商を襲わせて上前をはねる」
とかやらかしてたハズ。
記憶曖昧だから少し違ったかも。 どうあっても許しちゃいけない悪党だし主人公自身身内殺されて怒り心頭だが、
ヒーローとしての有り様のために歯を食いしばって殺さないでいるってのは、普通に見ててきついってのはあるからしゃーない
ご都合主義バンジャイ 中途半端な力をもってる人間が仕方なく悪党とならともかく
絶対的な力もってるなろうしゅが悪役を庇護下にいれる意味がね とても悪い事ばかりしてた悪党の女がいました
でもまんこの具合がよかったので俺のオナホにします
とかならないこともないが >>685
ブルース・ウェイン「そうか？」
ジョーカー「そうだぜ、バァッツ！」 ジョーカーは不殺ヒーローにとっちゃ最悪最凶な存在だよねー ジョーカーぶっ殺したらヒーロー暴走時代が来て
ロートルたちがヨッコラせと立ち上がるまで受難の日々じゃないですかやだー >>689
ジョーカーは、「正義のヒーローに自分を殺させること」が勝利条件だからなあ。
>>690
キングダムがカムしちゃう！ >>689
ゴールド・エクスペリエンス・レクイエムとか冷凍睡眠させる能力が有れば攻略はできそうだけどね >>692
そういうトンチみたいな話ではなく、
「正義のヒーローに“正義”の枠を逸脱させ、ヒーローもヴィランも同じ“狂人”にすぎない」
てことを証明しようとしてるのよ。
ま、「ナローシュって結局超パワーで好き勝手やるサイコパスだよね？」てのを作中で突きつけようとする悪役。
なのでナロタジーにはまず出てこないタイプ。 >>672
じゃあ何故現実のいじめは複数vs1の構図が大半なんだという話に
ああ、1人じゃ何もできないから弱者にすら徒党を組まないと強気になれないのか
逆に言えばいじめっ子も環境次第で孤立する可能性も大いにあるし
いじめられっ子集団が徒党を組んで、という事も多い
それが如実に表れたのが川崎国か
>>677
これも現実だけどブラック企業とかにもありがちな構図だよね
やたらアットホーム強調する求人は地雷物件
そしてその手の企業支えている奴のワンピ好き率の高い事高い事
>>679
例外としてウボォーの死に涙流したノブナガにキレた事があるぐらいか？
あとパクノダの死にもそれなりに思う事あったか
まあ旅団そのものが人にもよるがマイルドヤンキーと
なろー主足して2で割ったような価値観持ってるしなあ
厨二受けもよかったし >>682
あれはそういう生業だからな。
たとえ自分がやらなかったとしても、遅かれ早かれ誰かが同じ事をしている。それで取引が成立するから商売なんだし・・・。
好き好んでしたい職業かといえば・・・しんどいだろうなぁ・・・物流で一番厄介で面倒そうだし。 >>694
一人では何もできない系の無能はだいたい一言で説明できる
「主語が大きい人」
“みんな”を背負って多対一の構図を作ることに専念して将来の準備をせずショボい人生を送る
ショボい人生だから大人になっても主語を大きくしないと気持ちよくなれない 福島瑞穂とかに「私たち女性はー」とか言われるとすっげー腹立つと
知り合いの女が言ってたなぁ… >>684
あれは商売敵を襲わせるんじゃなくて、こちらの庇護下にある商会以外なら襲っても良いよって事だぞ
そこが悪徳商人の商会だから飼ってる盗賊は義賊として名を馳せるようになる。尚巻き上げた金は普通に配ってる そう言えば神様の「ついうっかり殺しちゃいました」はかなりあるけど、
ナローシュの「ついうっかり（モブやライバル）殺しちゃいました」ってのはあまり多くないイメージ。
その後の展開が厄介この上ないものになるからだとは思うんだけども。
チート（）能力持ってたら、それこそナローシュヘッズだと「ついうっかり」は多発すると思うんだけどなあ。 盾といえばこれもアニメ化決まってんだよな？しかもありふれのアニメが来年に延期になったから
先にアニメが開始すると思われる盾が盾三郎と呼ばれるようになるのだろうか？ あっさりバタバタと敵がぐわーとバタバタ倒れていくのもアレだけども、
ジャンプのように「いつまで同じ話／バトルの続きやっとんねん」ってなのも結構アレやぞ。
なろう作品にも「数百話やって半年も経ってない」とかザラにあるからな。 本好きがアニメ化か？！ みたいな噂あるけど、あれはクリスチーヌ本好きと呼びたい。
話の主軸からしてジャイアニズムの塊だし。 >>699
「あれ？ 俺、もしかしてまた殺っちゃいました？」
こういうの、無分別に暴れてれば、普通に社会を設定して展開を考えればあり得るんだけど、
悪い意味でゲーム脳な作者は、「悪役（やられ役）」「町の人（モブ）」「仲間」みたいなカテゴリ分けを
絶対視して話を繋げるから全く考慮しないんだよね。
そりゃあゲームなら、敵として配置された山賊だとか盗賊だとかには「やられ役」以外の役割や属性は設定されない。
けど実際には「山賊、盗賊として突然そこに存在する」のではなく、何処かで生まれて育ち何かしらあって、
現在山賊なり盗賊なりになってるし、とるこかで何かしら繋がってたりすることもある。
そう言うことが前提として考えられない。 X-ｆｉｌｅとかヴィンランド・サガとかインフェクションみたいにシリアスやってたのが
いきなりギャグ回挟むのは全然気にならないしむしろ好きなくらいなんだけど
ギャグメインのやつにシリアス回挟まれるとすっげぇイラッとする >>703
個人的には薔薇のマリアとかニンジャスレイヤーなんかの
「三下の小悪党にも、彼らなりの人生や矜持がある」
という描写が好き。
忍殺の三下ニンジャとか、あっさり死ぬやつが多いけど、心情とか生きざまとか描写されて、
悪党なりの意地と覚悟でニンジャスレイヤーに挑む(そして、爆発四散する)やつも多い。
個人的には、そういう描写がほんと好きなんだよね。 盾の勇者はコミカライズ担当した漫画家が上手いだけで、原作はそこまでもりあがらねーんだけどなw
漫画は上手いこと場面転換したり、話つなげて違和感が少ないように構成しなおされてるし
アニメも明らかに漫画版踏襲だし >>696
その「みんな」の維持管理が大変、空気読まなくちゃいけないし
はみ出す行為もしちゃいけないと
そういう立場も楽じゃないというのは分かるんだけど
逆に言うとそこまでして集団に拘るメリットが何かあるのかよと思う
イジメには逢わなくて済む、悪事をしてもみんな同じ穴の貉で逃げる事ができるはあるけど
後者は論外な理由だし前者もそんな事でイジメに発展する社会なんぞ
こっちから願い下げだわ
グループの絆のために万引きしてこいみたいな話だ
>>699
どうせチート持ちなんだし「後でツケは払うから今は殺しさせろ！」と言い切るぐらいの
理屈と感情の間で開き直る主人公たまには見てみたいわ
ああ、そういうのだとクール（）じゃないからダメですわな
それか暗殺教室のカルマみたいに
挑発するのは強者（もしくは互いに本気で戦いたい相手）に限定し
負けは負けと素直に認める奴がいい
開き直ったり分別のある厨二は嫌いじゃないわ >>627
あんな力を持つを持つなろーしゅや組織として軍事力を持つ冒険者ギルドは
王族貴族諸侯からして見れば打算的に協力してやれるが
内心は快く思ってないだろうな >>706
いや脚本的な意味ね、序盤はどうしても退屈って言うかマイナスなイメージばかりだからねぇ…
どれだけ序盤を上手くやり切るかに掛かってる。
最初の波まで何話まででいけるかかな 落ち目のアニメ会社と無名監督が作った低予算のスマホ太郎は兎も角
実績のある会社とスタッフが名を連ねているにも関わらず、デスマ次郎のあの惨状たるや… >>711
中盤くらいまでに鎗がムック化すれば後はどうにでもなる気がする アニメって最後までやらんから見る気しないわ
アニメにかぎらずだけど最終回が見たいんだよなあ デスマは盛り上がりどころも着地点もよく分からんので焦点絞り切れなかったのだろうか
>>714
書籍化だってだいたい最後までいかないんだよなあ なろう書籍化のって大体１巻の〆が『まだまだ冒険は終わらない』雰囲気で読後スッキリしない
２巻３巻と出てもやっぱりスッキリしない〆で続刊中止
出版社ももうちょい考えるべきなんじゃと思うんよ なろうの書籍化→webの投稿の間が空きだす→書籍の売れ行きが思わしくない
→間が開いたことも影響してwebの方の表かが落ちていく→webの更新も止まる
→更に評価が落ちていく
こんな流れになる人もけっこういる気がする
書籍化、漫画化みたいのはもうちょっと慎重になったほうがいいんじゃないだろうか >>710
まあテロリストっつっても
てめーがグズで無能でコミュ障で満たされぬ承認欲求が肥大化して街中でナイフ振り回して警官に警棒でどつき回されて取っ捕まるナローシュ末路みたいなタイプから
イスラム国とかIRAみたいにルーツは正規軍の分派組織だったり、旧フセイン政権の正規軍だったりっていうところまでピンからキリまであるからね 平均値とか山場ないけどどうすんだろうってへんな期待感だけはある >>716
もとの作りが一巻分の文量で起承転結を付けようとかまったく考慮してないからな
一定の分量等を気にしないで良いのはweb小説の利点ではあるが、書籍化するときは大きな欠点 ゴミだってお金払って捨てて貰う今の時代に
なんで現世では底辺の上に性根の腐ったクズに異世界でチートやって勇者としての特権やらなきゃいけないのか その場合は処理を任される異世界人に対価を払うべきだと思うの オナニーに使ったティッシュが詰まったゴミ箱の英雄ナローシュ 異世界ってのは放水するダムの水捨て場みたいなもんで
異世界住人はそこに勝手に住みついてる部落の連中でしょ
だから水（なろーしゅ）が流れ込んでくると悲惨な目にあう 異世界転生って、実は神様による人類の最終テストなんだよ
人間種に無償でこれまで以上の力を与えた場合、世界に対してどのような影響があるか……を観察してるわけ
自重できるか、他生物と共存できるのか、調和を保てるかetc
ランダムでピックアップされたのがなろうしゅ様なんだよ
テスト結果でこの生物はダメだこりゃになったら、恐竜よろしく滅亡させてリセットして、また別の生命体育成に走るんだぜ？ >>717
出版側からすれば物語が完結するかなんてどうでも良くて、今売れるかどうかが大切なんじゃないかな
結果としてエタったとしてもどうせ次の弾はいくらでもあるわけだし、消費する側もどうせすぐに入れ替わるし
当面の飯の種になれば良いくらいにしか考えてないと思う 難しく考えるなよ
シムシティみたいなゲームでセーブ・ロードができれば
ゴジラ放つコマンドとか使ってみたくもなるだろ
人類が思うほど神は人類に期待なんかしてないってことだ
（神が人類にこうあるべしと望んでたらその望みが正義になって悪は存在すらしてない） 神がそう望んで色々手を尽くしても、真っ向から対立して安全な後方勤務を
目指す元おっさんとかもいるし てか神は遅れてる異世界にチートの力を送りたいだけなんじゃね？
ただし有能な人材にそれを与えるとコストがかさんで送り込めないから
徹底的に重みのない魂の奴を選んでそいつに重量制限限界のチートを積めて送り出してる、と クズ送られた異世界は10年ぐらいにぎわうだろうけどその後絶対破綻するわｗ >>729 シムシティみたいなゲームでセーブ・ロードができれば ゴジラ放つコマンドとか使ってみたくもなるだろ
あったな。
ニートだけどハロワにいったら異世界につれてかれた の冒頭で神が、もったいないからだれぞ送り込むか、
勇者は魂の適正ある奴探すのめんどいし、適当に力与えて。テケトーにゲームシステムからぱくって。
失敗してもやり直せばいいや
とか、ものすごくテキトーな理由でリアルデスゲームに放り込まれるというｗ 個人的に美少女とハーレム作ったり結婚するなろう主が多いくせに
何故か結婚生活の描写が無茶苦茶な奴にムカつくわ wiki暗記してて異世界に即座に適応する超人達のどこら辺がお前らより劣ってると言うんだ >>720
平均値は昔懐かしの読切連載型だからアニメ化しやすいだろ、
ドラえもんとかと同じ様に 小エピソードを繋げていけばいいんだよ、 >>734
複数の女性と結婚→自宅は庭付きの大邸宅の金持ち→愛人予備軍のメイドを大量に雇用
→家事は全部メイド任せ→妻の仕事はローテのSEXと子作りだけ→出産したら子育てはメイドに丸投げ
って感じだもん、こんなんでまともな「結婚生活の描写」が出来るわけがない >>737
どうせなら服装に無頓着な主人公の服を選びに嫁が連れ出すとかそういう現実の夫婦がやってることいくらでもできそうなのに
なぜかなろうだと俺が俺がで全部なろう主のほうからやっちゃうんだよな
そのせいでますますヒロインたちの個性が弱くなっていくっていうね >>739
昔の貴族とか、育児は乳母に丸投げで実際こんな感じだったらしい
なので、親子や兄弟でも割りと躊躇いなく殺しあえる。
いや、王公貴族でも仲の良い親子や兄弟もいるけどね。 >>740
だいたいそれで合ってるけど、母子の繋がりだけはあるよね
子供が馬で母が馬主みたいな感じに期待をかける関係が
これが宗教で正妻一人に限定された文化圏（むしろこっちが例外？）であっても
正妻が誰かという秩序があるだけで愛人と非嫡出子は沢山いたし大差はないな
離婚を認めてもらえずブチ切れて英国国教会を作ったヘンリー八世はむしろ正直者かもしれない そう言う子育てって武人や権力者が打算的にやってるものだから
毛並みが良くなくて権力者を憎んでて「愛が
大切だ(キリッ」とか行ってるなろーがやるから言行不一致になるんだよ 頼むから王様にもう少し敬意を払ってくれ。
ポッと出でいきなり面会はおかしいだろ？
あと、銀貨10枚で金貨1枚は頼むからぼかしてくれ。 昔の地方領主レベルの王様や殿様は結構意外とサクサク会えたりするぞ
むしろ自分からフラフラと城下を出歩いてたりもする
一芸を持った人間や遠くから旅をしてきた人間が領内にやって来たと噂を聞けば向こうから御前に呼びつけることもあったわけだし けどそんな国家形態じゃ無い場合が多い
まんま中央集権が完成した後の王様だって結構な数が見じってる
なろう作家による、都合の良いトコ摘まみ食い >>744
小っちゃい国はそれでも良いのだが・・・。
流石に町全体が城壁に囲われて城持ちって話だと、そうは成らないだろ？ 裁量でフットワーク軽く対応できるのが独裁の強みだろ
ナローシュみたいな魔王に匹敵する世界の危機と面会するぐらい問題ない >>744
そりゃ一芸持った奴だから珍しいから様子身に行くべってなるだけであって
なろう主なんて現世ですら役立たずのゴミなんだから、なんか訳の分からん浮浪者がいるわきったねーなぁみたいな扱いにしかならんと思うぞ ドラクエの王様をイメージしてるような粗雑なのも結構見かけるな
作者の側が「力がある」と「力を目に見える形で示している」を区別できてないが
読者の一部も完膚なきまでにそれを区別できてないのがいて、力を示していない相手が主人公を甘く見てるのを感想欄で怒ってたりする
「最強」だけで他に読者に媚びてる部分が無いやつだと読者も幼稚になっていってそんな感じ
大昔だったら究極のスーパーロボットの活躍でも喜んだんだろうなって客層ね >>737
いやそんな展開ないしそもそも結婚しない。 つか、なろうオタがよく「〇〇の主人公もいる！」とか「××ばっかりじゃない！！」とか言うけどさ
それ以前にナローシュってのは主人公として資格が足りないくらい華がない奴ばっかじゃん
おまけに性根も歪んでるしさぁ、それ以前の問題なんだよ
幽白の初登場時の飛影みたいな三下チンピラのようなリゼロのスバルがどんだけ販促の足引っ張ってたんだよって話 >>735
知らん。そもそもほとんどが会社員とか一般人なのに底辺連呼する時点で単に悪口を言いたいだけ。 >>738
＞無頓着な主人公の服を選びに嫁が連れ出す
これは男性向けとしては凄くクレバーで良い展開だと思う
ファッションや女媚び要素に全く無関心な主人公の方が共感が得られるからね
逆にそういう部分まで主人公がtueeeしたがるのは童貞っぽいイキり方に見える
中二病が書いた金髪長髪美形男主人公みたいな恥ずかしさに通じるというか >>753
いやあれはそもそも最初から未熟な人間として書いてるし。 >>755
いやなろう主が自分から服を選ぶという展開もないのでtueeeも何もない 今日もｱｳｱｳｶｰ Sabb-lpQeがアスペ全開で荒らし回ってんのか >>750
幼稚な作品には幼稚な読者が付く、てのは自然な話やね。
作者側にそのつもりが無いのだとしたら、そういう幼稚な感想ばかり付くような状況になったら、
「自分の書いてるものには幼稚な読者を引き寄せる幼稚な要素が多いのか？」
という自省が欲しいところ。
端的に言えば「幼稚な読者を引き寄せる要素＝なろうテンプレ」なんだけど。 >>758
見た目もファッションも何もかも完璧でありたいという童貞らしい設定のことだよ
成功体験が無いから何が本当に心地良いか理解しておらず、それが中二病的完璧主人公の設計に繋がる
女媚び要素に群がる女は価値が低いし、少しでも成功体験のある人間なら行動や能力、実績、自分が得たものなどで評価される展開を自然と選びたくなるだろうにな >>754
知らん→それは自分には正しいかわからないけど >>760
バカをdisるときにアスペとか言うんじゃねーよ。
お前は差別主義のクズなのか？ 違うなら言葉をきちんと選べ。 >>762
主人公が見た目とファッションが完璧でありたいと思っている設定ってほとんどないが >>761
そしてその究極形は文章まで劣化していってとんスキになるんだよ……
物語の調味料としての性欲や名誉欲でさえ、あれの読者には難解すぎる
彼らに文字を読む必要があるのかさえ、俺には理解できない >>761
へえ凄いそれがわかるなんてコメント欄を全部見尽くして確かめたんですかね？ >>764
すまん、お前と一緒にするつもりはなかったんだ。
今後はアスペを使うのはやめておくよ。
ほんとにゴメンな。 アスペじゃなきゃキチガイとなるからわりとやんわりした表現やもしれない ハーレムで婚姻展開あんまみたことないなあ
嫁を服選びに連れ出すだけで共感えられるのにびっくり
おれが独身だからか？ そもそも中世的世界であれば、
貴族でもない限り、服は自分で作ると思われ なろう異世界は主人公が知識チートでSUGEEされる分野以外の
文化水準は近代現代レベルなのがデフォやし >>776
でもさー普段家の事を何もしないくせに服選びに付き合ってやるぜなんてうざいだけよ。
お前の目は節穴か？ 奥さんがなにをしてるのか見てないんだろう？ お前の気まぐれな趣味付き合ってる暇なんてないし、
そんな暇があるなら家事手伝いぐらいしろっていうのが嫁側としては本音。というかこれで共感を得られる男ってやっぱり家の事は何もしてないんだね。 上での格闘技や武術や体格云々の話もそうだけど
ナローシュの一番ダメな発想というか、ヤバいところって「今、自分にできる限られたリソースで何とかしなければいけないから
他人に頼れないので独習・独学するしかない」っていう発想なのに
承認欲求だけは異常に肥大化しているので「権威のある何かや、正統とされている何かの技術を得たい、得なければ邪道や我流では勝てない」っていう既成概念にも異常にとらわれて
ダブルバインド状態になっているところだと思う
変に聞きかじった知識とかで、ゲリラ戦とか最終的に正規軍になっていくんだから技術の意味ねーじゃん、最初から正規軍流の技術習得した方がいいじゃん!!みたいな拗らせ方とかもろこれ
一番悪く出たのがリゼロとかGATEだと思う 生産力や制度の関係で服が身分証明になる世界だと選ぶに選べないな
選択肢でセンスやら甲斐性やら問われるほど進豊かな世界だと更に話作りが難しい
元世界で一般人、程度じゃマトモに話が進められない >>780
第一次世界大戦のソンムの戦い見たいなところで参戦しなければハーレムのお姫様との結婚もなしだとか言われて
少ない準備期間で素振りや正拳突きや基礎の射撃訓練から始める馬鹿がいるかって話だよな
どう考えても自分の得意分野や少ない期間で即席戦法でもそこそこ通用するのを磨くだろと 異世界のしまむらで買ったTシャツ着ていた主人公が劇中ヒロイン達にダサいダサいと責められるケースは稀だね >>783
ヒロインの一人がセンスズレまくってるみたいなのはたまに見るけどね
なろう主が周りから馬鹿にされる展開はあんまり見ないな >>712
ゴミは芸術家の手で成り上がれても｢廃材アート｣が限界だからなぁ
ましてや実績があると言っても超一流という訳でもないなら、廃材アートにもなれんのでしょう >>787
まあオーバーロードとかありますし大体ゴミじゃないですが >>788
オバロもアニメは残念すぎるだろあれ
中身それなりでも低予算のツケが重い
まぁ書籍アニメどっちもゴミなデスマに比べりゃ100倍マシだが てかそもそもさすおにみたいな一流ラノベレーベルに拾ってもらった作品以外で、マトモだったなろうアニメってログホラ以外に何かあったっけ？
さすおにダンまちリゼロと上手くいってるアニメは軒並みレーベルの力が大きい気がする
まぁ普通に面白いからこそ金持ってる一流レーベルに拾ってもらえるんだけどさ
そういった意味ではNHKに拾われたログホラの幸運度が凄い >>790
なお作者
アニメの公式ツイッター本当に悲しそうで泣けた 別にチートだろうが承認欲求満載だろうが実力っちゃ実力だから悪いとは言わんけど敵キャラのレベル下げるのだけは止めて
まともな戦いどころかチートパワーで俺ツエーする事さえ出来なくなる
どうやって勝つのか想像したりきっとやってくれると期待したりしたのが全部パーなんて余りにも虚しすぎるわ
悪代官が弾劾される前に勝手に自白する展開見せられるようなもんだから なろう世界のドラゴンがチートだと羽の生えたトカゲ扱いは許せん
あと山の獣（熊・狼）にモンスターっぽい名前つけてるけどネーミングがダサい、と思う事ある。
あとフェンリル多すぎ なろう世界の動物って皆モンスターなのかな、って疑問に思う事がある
そうなると人間に飼われてる家畜も元はモンスターなのを品種改良したのでないと
馬とか犬とか羊が普通にいたら違和感しか残らん
生態系どうなってるんだよと 力のある所に拾ってもらえてサクサク二期やったり最初から二クールできるのは
面白いからじゃなくて古い物語フォーマットに合致している部分が多いからなんだよ
結局、出資を決断する世代が慣れ親しんだ物語フォーマットじゃないと遠回りになる
（リゼロやログホラをけなす気は無いが、特に優れているってわけじゃないだろ）
原理的にはテンプレ以外認めねぇって言われるのと大差ない作用が働いてる
それでも深夜アニメの多作ぶりのおかげでオバロの二期作れるだけ柔軟性あるけどな
夕方アニメの時代とか画一的すぎてほんとクソ
変なのも出るけど、トライアンドエラーができる環境はとてもありがたいことだよ >>769
その辺は絵がないから分かりにくくなってるよね。
犬（こちら側の犬と違うとは言ってない
馬（これが馬ですか？ 脚が八本ある
羊（羊だろ？ 毛が取れるし
みたいな感じ？ >>796
本好きは人間含めて全ての生物から魔石取れる＝ほぼ魔獣
この割り切りに関しては無条件に本すきを褒めていいと思う。｢人だから｣という欲目のない設定
無職は普通にモンスターっぽいよね
あとは迷宮から溢れるの限定でモンスターというのもある
賢者の孫はよく分からんが魔力でなんやかんやすると魔化？的な名前で暴走状態になる >>792
チートの時点で相対的に周囲のレベルを下げているようなものではないですかという
ツッコミは野暮でしょうか
人に与えてもらったものではなく努力して手に入れたもので
勝負してこそ初めて実力と呼べるものだと思うわ
それができないのなら運も実力のうちと開き直るがよい
異世界に限らず一時期の学園ものテンプレだった
自称「普通」の生徒なのに見た目はそこそこイケメンで
身分不相応レベルの美少女や完全下位互換みたいな自称親友男が取り巻いてくるのに
それでもなお普通と言い張る主人公みたいなもんか
本当に普通の男子学生なら美少女ハーレムより男の友情優先だろうに
周囲から1人ぐらい分けろと言われないのも不自然
ときメモが流行った側面は「凡人の身分でどうやったらあの子を落とせるか」というのに
試行錯誤するのが楽しかったという側面もあったんだろうなあと思うよ >>799
魔獣(モンスター)と動物の区別の話ではなくて、
野獣 (野生の生き物) がどれもこれも変なのなのに
家畜は風通の牛や馬だとおかしいよねって話 >>799
読者が混乱しないよう設定を物語で少しずつ漏らして描写するのがいいよね。
一気に説明口調で出されても「なげえよホセ！」って流したくなっちゃうときあるし
>>７９９
翻訳で羊と称しているだけで地球の羊とは違った生き物、って場合もあるかもね
だから●●ベアーとか●●ウルフが地球の生き物とかけ離れてても異世界の人間にとっては熊であり狼なんだと
山の野生動物とかってって高レベル冒険者でも普通に脅威だと思うんだよなぁ
ソロ冒険者なんかは無双できてもグループの連携でやられそうだし
熊は昔から山の神様として猟師たちからも恐れられてたくらいだから魔獣設定失くして
元から強い、にすればいいって思う時ある。
獣は倒しても魔石手に入らないし強いから割りにあわねえ！とかで 異性より男の友情が優先されるならサークルクラッシャーなんて言葉はないだろ……
腐女子向け作品の男の皮被った珍生物じゃあるまいし、そこは男の友情に期待しすぎだ
現実世界ではハーレムが作れず都合の良い美少女も居ないから男の友情が目立つだけだな
あるいは自信が無い奴が男の友情に閉じこもって一歩を踏み出さないだけ
魅力的な女の方からグイグイ来てスイッチ入れば友情もサークルもクラッシュするさｗ なんか間違いやすいな・・・>>798 >>799 です 世界観やモンスターは西洋由来ばっかなのに、日本賛美をよくするのは
西洋コンプなのか日本コンプなのか訳分かんねー >>806
和食が恋しい？ラーメン喰いたい？
塩で我慢せいやあ！（暴論）
ボギャブラリーが貧困過ぎて作者の食生活の慎ましさがよくわかるわー（棒） コバルト少女小説みたいな話でも
なろうに投稿すると男にも読んで貰えるという利点があるな 字面では「牛」「馬」「羊」と書かれてても、実際には地球のそれとはかけ離れた生き物かもしれない、
というのは、あえてのミスリードを狙ったのでもなければ、単なる描写不足だろ。
実際、「馬車に乗って移動するが、馬と言ってもこの世界の馬は四足歩行の大きなトカゲみたいな生き物だ」
みたいに書いてる作品も少なくないし、その一文でも十分通じる。 馬といえば乗り物でダチョウみたいな爬虫類（恐竜）とかいるな
ＵＯ（ウルティマオンライン）ってねっとゲーでオスタードっているんだが草食で果物あげると
「キュルル」って鳴いて可愛かった >>806
海外通り越し異世界（しかも文明が現代より低レベル）な辺り
文明レベル変われば日本では底辺の自分にもワンチャンありみたいな考えではないだろうか
実際そういう作品多いし
西洋コンプ単独ならもうちょい現実の海外要素入れてくると思うんだよな
でも自国sageは現代日本でしか生きられない自分を否定する事になりかねないから
する事ができないと
そこは割り切っちゃえよといつも思うんだけどなあ >>806
単純に、「書き手の狭い引き出し」に入ってるのが、
「ゲームの中の西洋風異世界」と、「自分の日常生活の中にある日本文化」
しかないから、「ゲーム風異世界でさすなろされる為には、日常的日本文化ageをする以外考えらるない」
てのが一番大きいと思う。 ナローシュ全体として、単純かつ純粋に主人公になりうる、人間的な全く魅力がねーってのが問題なんだろうな結局
善だろうが悪だろうが、やってることただのチンピラや陰湿な小物ってだけで、何ら魅力的なところが一切ない
鬱陶しいけど、ぶん殴ったりして追い返すには、メリットが若干コストを上回ってしまう程度に役に立たないから、ほっとくか程度の絶妙なラインの微妙なところを書けるのはある意味才能だと思うわ >>814
んで、小物なら小物で、「小物キャラとして魅力的に描く」やり方はいくらでもあるんだけど、
作者が「この主人公は小物だ」と認識していないから、そういう方向にもならない。 最近はあんまりイラつかなくなった
あきらめの境地？ 本来ならヘイトキャラであるはずの勇者系キャラよりも
チート主人公の方がイラつくようになってきた >>790,791
ログホラは明らかに低予算で作画が適当だなと思ってた
まあこれはアニメ板で言うべき事だけど なろう出身ではないけど異世界系の典型でもある
ノゲノラはそこそこの部類じゃないだろうか
角川バックだからレーベルには恵まれてるのかもしれんが >>814
普通に人助けとかしていますし全く違いますが ノゲノラって果たして作品として人気あるのだろうか
女の子人気？ >>801
運でも何でもいいからとにかく勝ちたい奴が多いから曲りなりにもヒットしてんだと思うよ
ドラえもんに喧嘩に絶対勝てる秘密道具を出してもらって意気揚々とジャイアン殴りにいったらどう見ても風邪なのに無理して町歩いてたのを発見した時ののび太君の心境と共通したところがある
あの憎たらしいジャイアンだから殴れるのであってこんなフラフラのジャイアンを気持ちよく殴るなんてできるわけないだろっていう感じだなナローのは別に健康害してないのに弱体化するけど
幼稚かどうかはともかく読者をスカッとさせるだけである程度成功といえるだろうにそれすらも出来ないのなら一体何の価値があるのだろうかって感じだね
まあ俺が読んてた作品は元々そんなにランキング高くなかったから上位の奴はひょっとしたら違うのかもしれんが >>812
現代より下なら活躍できるという考えならチート能力を持つ必要もないと思いますしそういうのは少ないと思いますというか大体の主人公が一般人で底辺も何もないですし。 >>813
ゲーム風以外も普通に多いですしそもそもそれじゃあゲームのキャラそのまんまのキャラしかだすことができないはずですが。
当然そんなことないですが >>825
その点チート能力は一種の保険なんだと思ってるわ
現代日本の一般人でありながら文明レベル下の世界で活躍できないと
いよいよ立つ瀬がなくなってしまうから
せめて異世界では底辺にならないよう神様に贔屓してもらうと
そもそも底辺だろうが人並みだろうが現代日本でそこそこレベルの奴が
主役になろうとしているのがおこがましいんじゃいと転生全否定すらしたくなるわ
異世界なんだから現代日本で生きていた過去はなかった事にしろよって思う >>827
？だから文明レベルが低ければ活躍できるという考えなんですよね。保険も何も必要ありませんが作者がそういう考えならそういう世界になるだけですし >>827
後主人公が一般人という展開は普通の小説でもよくありますが >>827
チートなしで異世界無双しようとしたら最低限
リアルでの高学歴、高身長、高収入とかが必要になってくるが
そういうやつらは読者にはほとんどいないから感情移入してもらえないもんな 極論だけどさ劣等感だらけの人種に対して、優越感を売ってる商売だろ？
リアルで底辺、金無い、能力無い、恋人無い、他者に認められないから、それを求めてるわけで
自分より下の存在が沢山、ムチャクチャ金を持つ、凄い脳力を持つ、恋人も沢山、他人に認められる…設定はその商品のための舞台装置でしかねぇよ
エロゲなんかの童貞の劣等感を刺激しないために全員処女にする商法と一緒だな >>828
あーいうだけ無駄だよ。複数の作品をごった煮にして設定の整合がとれてないって考えてんだから、だからなろう主って言ってんの。
別々の作品からつまみ食いをして出来上がった脳内なろう主を叩いてるだけだって。 エリート官僚一族出身で東大首席卒業後財務官僚になり出世コース驀進して最年少事務次官になった男が異世界転生・・・
あ、これ書ききれるならチートなんていりませんわな >>831
それが目的なら主人公を底辺として書くはずです。主人公を普通に書いてその効果があるなら普通の小説も同じですし >>830
異世界に行ったら、この世界での学歴も収入も関係ないし、
むしろケンカ慣れしてる低学歴の方が強そう（そういう意味では高身長だけは役立つ）だが……
受験勉強なんてのは、例えて言うなら水泳のようなもの。ただの一種目。
「頭の良さ」というスポーツの中の、極々一部にすぎんよ。スポーツには、陸上も球技もある。
とはいえ、速く泳げるかどうかだけで全てが決められるのがこの世界であり、
走るのが早いとか野球が上手いとかは一切評価されない。
だが、異世界に行ったら水泳以外の方が（＝受験以外の頭脳の方が）
むしろ役立つと思うがな。 そりゃ知らないものは書けないしな
高校は書けても、大学は書けない
ゲームのファンタジーは書けても、古典ファンタジーは書けない
エロゲー恋愛は書けても、リアルの恋愛や結婚生活は書けない >>832
そういう作品はチートって読んでないだけで白痴結界はったりしてるからｗ
>>836
学歴が高い奴はなんだかんだで標準となる頭脳の基本性能が高いし
収入が高い奴は頭のキレがよかったり高いコミュニケーション能力を持ってるでしょ
勿論例外探したらキリはないが >>834
岡田克也とか鳩山由紀夫とか福島みずほが主役ですね
わかります＾＾ >>837
恋愛や結婚生活、古典ファンタジーも普通にありますが？後その理論ならそもそも体験できない内政とかは不可能です。 >>839
白痴結界と言われましてもそういう作品では主人公普通に失敗したりするんで無論成長の要素がない作品なら知りませんが >>837
知らないものが書けないなら何故よりにもよって異世界に手を出すよって話だ
ああ、現実と何もかも違う異世界なら現実持ち込まないで済むし
現実がアレな人にも自己投影してもらえますものねえ >>840
ははははは、しかも財力も半端ないじゃないか
これはあれだな、適材適所なら良かったのにの典型なんかな >>843
現代が舞台の作品も寧ろ異世界より多いですが 話変わるけど現代人ってパワー強すぎて中世に使われてた主力の防具であるチェインメイルとかレーザーアーマーを
攻撃すると普通に貫通するわぶった切れるわなんだよね
その頃の一般兵は中学生程度かそれ以下が標準のフィジカルだったから意味あったんだけど >>843
まぁ、書けても居ないんだけどな
一般的な小説の書き方すら知らないから
なろうテンプレをトレスすることしか出来ない >>849
身体がでかくなればなるほど消費カロリー増えるから持久力は下がる
陸上でも短距離ならでかい連中が早いが長距離になるとどんどんチビが有利になってく
まああんま小さいと今度は積載できるエネルギーとスピードに難がですぎるからせいぜい１７０前後で収まるが
そういう意味でも現代の標準的な身長の日本人は有利 >>846
異世界の住人が主人公の作品を除いた場合です 勝者のメンタリティが必要なら勉強のできる出世勝ち組が順当に勝つ
従者のメンタリティが必要ならしごかれ慣れてる体育会系でも役に立つかもしれないが
基本的に脳筋は単科目以外何もできない落ちこぼれと同等だから駄目
（クラス転移で仲間と監督・コーチ的な存在が居るケースでもないと使い物にならん模様）
但し全員無能状態でモブとして転移だったら、金魚のフンとしてキョロキョロする能力で優劣が決まるかもな
しかし、いかにキョロ充でもそんな物語を楽しめるわけがないので、読者が居ないんで無理だ 現代日本人が鎧つけてマトモに動けるとは思えないなぁ
たかが数キロ歩いただけで足にマメが出来たり筋肉通になったりする程度に劣化してるし
反射神経とか動体視力なんかは勝てそうな気はするけど >>850
テンプレトレスの作品などないので少なくともそれだけならパクリ扱いされるはずなので 体育教師や格闘技の師匠はバカというかネジが足らんかったからなー
脳筋がバカなのはまちがいないんだが >>854
現代の日本で自衛隊に入るのってはっきりいって人材の底辺だが
そいつらでも普通にちょろっと訓練しただけで何十キロも行軍出来てる
それも鎧なんかよりずっと重いフル装備で 奴隷制度利用する主人公よく出てくるけど
良かった試しが無いというか胸糞にしかなってないよな
これも流行りだったの？ >>851
確かに大学駅伝は極端な高身長そんなにいないよな
精々180あるかないかぐらいが多いイメージ >>853
その理論だと大体の創作ではガリ勉系が最強のキャラになりますね。まあ実際はそんなことないんですが。というか東京グールとか普通に一般人が主人公の作品は多いので >>857
日本に居ようが異世界に行こうが人材として底辺になるのが多いのは否定しないけど、
学生スポーツに全てを賭けたような奴らの大部分はお先真っ暗だから普通に自衛隊も受け皿になる
だから体力面だけに限定すればそんな底辺でもないかもしれん
そして訓練ノウハウと軍隊としてのノウハウは一流なんで軍人として育った後なら異世界行ってもそれなりに通用するだろ >>860
成績悪かった奴にも売らなきゃいけないからな
だから本来あるべき勝ち組なんて関係なく、商業作品では嫌われにくい「無個性主人公」が喜ばれる >>857
自衛隊がどこぞのお国の徴兵制度よろしく兵役だったら、現代日本人の標準と言ってもいいんだろうけど
現状は強制的に訓練させられた特殊な日本人だからな
それに自衛隊のヤバい訓練って長くても数週間だから、瞬間的なもので日常的にってわけじゃない
毎日何キロも歩かざるおえない世界の人と
たまに訓練で歩く現代人が根本が違うんじゃね？ 体育教師はなんだかんだで集団を指揮する適性はあると思うんだよな
ただしそれはイエスマンだったり右向け右に従うモブ限定であって
それに疑問を抱いたり集団からはみ出してしまう存在目の当たりにすると途端に発狂する
体育教師や軍人が異世界転移して兵団の指揮を取るとかなら
ちょっと斬新じゃないと思ったよ
GATEでやってるじゃんと言われるかもしれないけど
アレはツッコミ所多すぎてなあ
駐屯地の売店とかにも置いてたらしいけど現役隊員はどう思ったんだろう >>862
いや、スポーツできるフィジカルエリートたちはプロの世界に行くし
そこで能力磨いた連中はコミュニケーション能力いかしてやっぱり他で稼ぐから
ほぼほぼ体力知力ともにクズなやつらが入ってくるのが事実でしょ
てか大抵の国で同じだけど・・・
そんなド素人どもでも行軍できるんだよ
しかも中世の連中なんて現代みたいな重いフル装備はしないからね
布鎧とかレーザーアーマーが当たり前、せいぜい剣や槍や盾もって必要なものは現地で略奪
たまに高級な鎧きてる連中もいるがそういうのは馬や馬車利用したり従者に担がせる GATEの人はガチ自衛隊員だった人だぞ？
今でも自衛隊関係と仲良く絡んでたりしてるじゃん ＧＡＴＥの場合、相手が物理法則無視した神とか精霊みたいなもんだからあれだけ被害が出るだけで
実際だったらまずフィジカルで圧倒しまくっててそこに装備が加わってワンサイドゲームにしかならない >>865
命令違反すると督戦部隊に後ろから撃たれる奴隷的な部隊を手足のように操る転生体育教師か
胸糞を徹底して突き抜けたら新しい景色が見えるかもしれないな……。 そこまで先でも、ハートマンやらラズチャックみたいなガチガチ軍人に徹底的に鍛えられた異世界海兵隊が
赤茶けた荒野や緑の地獄でモンスターと明るく楽しく無残に殺しあいでいいじゃないか >>866
インターハイ出てプロスポーツのセレクション落ちの底辺だって大量にいるぞ
「フィジカルエリート」みたいな胡散臭い言葉で誤魔化しても体育会系の運命は変わらん
日本方式だとスポーツの参加と継続が自由で下から努力で這い上がれる余地があるから
エリート養成方式の国よりスポーツ自体を楽しむ上では良い所も沢山あるけどな
それでも脳筋は馬鹿だから先のこと考えないし大部分がろくでもない進路になる
スポーツで飯食える枠と比べてとんでもない量の人間がスポーツに専念して人生台無しにしてるんだよ
「フィジカルエリート」は「競馬（買う方）エリート」並みに空虚な言葉だな アメ公方面なら、装備と愛国心が原動力の軍人連中より
黒社会のDQN達の方が異世界でも強そう >>871
それって自称漫画家とかと一緒で
ようするにただ遊んでた奴らでしょｗ
エリートでもなんでもない・・・・ またお前か
その話題発展性ないから自説を披露したいだけなら自分のブログでやるなりTwitterで呟くなりしててくれ >>867
それは知ってるけどだから尚更どうしてあんな事に…、って思ってるんだわ
せっかく経験があるのに素人目に分かるレベルで自衛隊のリアリティ度外視して
美少女だなんだにうつつ抜かしてるのがなあ
突き抜けた体育会系自衛隊員が主人公だったらこんなツッコミはせんわ
まあそれだとここまで有名になったかどうかは知らんけどね リアルとリアリティは違うってそれ一番言われてるから とりあえず、スカドラくんは一度自衛官候補生試験でも受けて、前期教育受けてくれば良いと思うの。
wiki知識だけでなく。
とりあえず、前期教育での徒歩行進が小銃が３〜４ｋｇちょいで、鉄帽＋装具一式込みでも１０ｋｇ程度
たぶん、戦国時代の同丸・陣笠・槍装備足軽の方が装備は重いぞ。
（背のうは昔の歩兵だって行軍中は自分の荷物は自分で背負うので同じ条件と考える）
「現代日本人は中世ファンタジー人相手にフィジカルで圧倒できる！」から
「現代日本人はちゃんと訓練すれば中世ファンタジー人相手にフィジカルで圧倒できる！」に
進歩しただけでもたいしたものだが。 >>875
意外とってか自衛官てオタク多いぞ？
無駄にメンタル強いんで、にわかじゃなくて特化型のガチ系になってるし >>858
多くの作品は、奴隷は序盤にハーレム形成の為に容易に美少女をゲットする手段でしかないからな
驚くほどにそれ以降奴隷の話が出ない >>877
胴丸や陣笠なんて身につけてないやついくらでもいるし
身につけてもたいした重さじゃないわ
槍に至っては小銃+マガジンのほうが明らかに重い
しかも今と違って昔は略奪前提だし馬に馬車、荷車や荷物もちもいるからリュックなんてクソ軽い
ちょろっと訓練した現代人＝昔の豪傑クラス、歴史に名を残した猛者たちでようやく越えられる壁
まったく訓練してない現代人＞＞＞＞そこらの一般兵士
こういうこと 相変わらず飛ばしているが、「訓練が必要」と気が付いただけでも進歩したようでなにより。
まあ、「胴丸や陣笠なんて身につけてないやついくらでもいるし 」という自分の発言が、
「胴丸や陣笠なんて身につけてないやつ”も“いた」という意味になることを理解していない
あたりとか、日本以外の兵隊（それこそ、ギリシャ重装歩兵とかローマ軍団兵とか）について
の認識がまるっと抜けているあたり、相変わらず脊髄反射で適当に書き散らしているのがまる
わかりだが。
>>878
体育会系オタクの多いこと多いこと＞自衛隊
まあ、みんながみんなではないが。 つーかチェインメイルとかレーザーアーマーを現代人は貫通できるとかいうけどさ、
別に当時の人間ができなかったわけじゃないと思うんだよね
単純に装備の素材や比重・体力の関係でそれ以上強靭にできなかったってだけかもしれないし
固定された装備をぶった切るのと動く人間が装備してるのでも全然ちがうだろうしね 自衛官は待機あるから、毎日訓練してるわけじゃねぇし、ずっと装備持ってるわけでも無いだろ
毎日1キロオーバーの刀腰に下げて歩いてるサムライ連中とは足腰も違いそうだけど
というか持ちやすい銃器と、重心が保てない長物を単純に重量で考えても駄目な気がする
1キロのバット(グリップを持った場合)と2キロのダンベルなら、ダンベル持ってる方が実質的には楽だし >>883
そういうの全部ひっくるめても
現代人のほうが平均総重量は上でしょ
身長がでかい、体重も重いんだからな
日頃から１キロの刀が〜っていったとこで
体重が１０キロも２０キロも重くてその重い身体を当たり前に動かす基礎筋力をもってるんだから
ガキとのケンカにしかならんよ >>880
あのね、昔の足軽さん達の大半は農民だったの。毎日鍬をもって土を耕してたような人たちだった。
だから槍をもって行軍が出来た。現代人は握力で負けてんのよ。背筋力もね。体格こそ今より劣ってるだろうけど、
そんな人たちに現代人が書けるわけないじゃん。というか現代の農家のお年寄りにも体力で負けるような人も多いよね。
大山倍達も戦前の若者たちはスタイルは良くなかったがやたらと頑丈で根気も長続きした。今の若者たちはスタイルは良くなったがひ弱で根気が長続きしないと言ってたよ。
それに勘違いしてるようだけど、戦国時代の日本人は体格は良かったよ。肉食もしてたしね、なんか江戸時代ぐらいの人と勘違いしてんじゃないの？ >>881
ローマ軍団兵がーって話を書きたいならかけばいいんじゃない？
論破されてっから次から次に話をとばしたいんだろうけどさ
胴丸装備しようが陣笠装備しようが戦国時代の平均身長なんて160に満たない
平均的体格の日本人がそこらの棒切れ振り回すだけで全ての攻撃がガード不能技と一緒
陣笠だろうが胴丸だろうが関係なく死ぬわ >>858
お、やっと奴隷の話題ループしてきたかな？
前回思いついた時は既に話が流れてたから、また回ってくるの待ってたんだよ
日本人にとって奴隷制度は馴染みがないのに、なろうで多用されている美少女奴隷購入ネタって
時代劇を通して現代日本人にも親しみのある人身売買『女郎の身請け』の流れを汲んでるんじゃないのかな？ >>885
いや、お前の理屈だと北朝鮮の農民はムキムキマッチョになるぞ？
んなわけないだろ・・・・
それでも行軍が出来たのは自分の体重そのものが軽かったし、馬や荷物持ち、馬車、略奪を利用したから 転移してすぐならまぁ、その肉体的な優位はあるかもだけど
維持が出来ないからなぁ
それこそ現代から定期的に食い物召喚できないと 身長１７０ｃｍぐらいだけど、１５０ｃｍとか１６０ｃｍのやつを一方的に撲殺できる自信なんてないなぁ・・・
>>885
農民ではないけど、幕末の飛脚の写真とかマッシブですごいよね。 人食い土人とか小さいけど戦ったら負けて食われる自信がある そう言えばスカドラくんの「中世の人物は体格が弱いから現代人より弱かった論」と「中世は剣の死傷者は弓矢より多かった論」は両立すんの？
本当に中世の兵士は体格が弱くてヘナチョコなら剣で闘わずに弓矢を選ぶと思うけど >>766
それどころか自分でヒロインコーディネートしないと気がすまない奴たまに混じってない？ >>896
ヘナチョコが弓をまともに飛ばして人間殺傷するのは難しいし
単純に矢を防ぐのってそう難しくないからな
でかい盾一枚もてばそれで完全にガードできてしまう
敵の弓矢がヘナチョコであればあるほどにね ＞本当に中世の兵士は体格が弱くてヘナチョコなら剣で闘わずに弓矢を選ぶと思うけど
たぶん、中世の兵士にブーメランで撲殺されるのだろう >>891
http://2.bp.blogspot.com/-B_zxq1Y9XEs/UZD928MlJNI/AAAAAAAAALE/y5zvLWO2z9A/s1600/Asia+Press+North+Korean+Starving+Soliders.JPG
徴兵された農民兵士の体格ってこんなのだぞ
１７０あるお前の攻撃何一つガードできないよこいつら
ガードされてもガードごと潰せるし防具着てても防具ごと骨折して戦闘不能
前蹴りいれたらそのまま転倒とかそういうレベル
日頃から農業やってるっていっても自分の身体そのものが軽くて小さいと必要な筋力も実はたいしたこと無いからね
極論だが体重５０キロのやつに比べて体重１００キロのやつは５０キロの重り背負って常にトレーニングしてるのと一緒だから
パワー雲泥の差がでる >>893
創作物からの孫引きと言えど日本人の馴染みのある人身売買って
コンテクスト的にも身請けネタだと思うんだけどなー、美少女奴隷っていう色恋が絡む辺りとかも
>>894
もう言いたいことは言えたので、余は満足じゃ スカドラよ
ここはイラスレであって議論スレではないんだ
お前の知識自慢をする場所はここではない
スレチの話題を何回もしないでくれ >>858
元々なろうテンプレの源流の一つは内密さんっていわれるぐらいには……
あと一時期の胸糞系で対等な相手との自由恋愛のつもりで寝たら強姦冤罪、なんてのがあったのも拍車をかけてる
奴隷ならそういう心配しなくていいしお金さえあれば魅力も恋愛も必要ないからね スカドラくんは、持論に固執するあまり弩とかロングボウの存在を度忘れするあたりがほんと愉快だな。
過去に自分でさんざん弩について力説していたのに。
>>901
確かに女郎とか遊女は、時代ものとかで悲惨なイメージがある 前にも書いたけど異世「転生」だとなろーしゅの肉体は異世界のものになるんだから中世と現代のフィジカルの差を議論しても意味ないっつーの というか現代の過去と比べてるけど比べるべきは異世界の環境であって、
異世界人は体格も良いし食料事情や栄養価も良いってだけの話じゃないだろうか >>905
弩は背筋使うから弱くても使えるが
整備大変だし十分な威力出すには小型で強力な板バネ開発できんといかん
そこらの農民兵が装備してるようなもんじゃない
ロングボウなんて日頃から訓練してようやく使える武器で武士が日頃から鍛えて和弓使ってたのとそう難易度かわらんわ >>905
毒の存在とそもそも当時の戦争は身代金をとるスポーツ戦争だって意識の違いも考慮すべきだわな >>901
単純に
奴隷→つらい→金で買う→なつく→ハーレム
これくらいしか考えてなさそう
他にひどい目に遭ってる奴隷とか完全スルーだし
下手したら奴隷商人と仲良くなってたりしてんのはほんとに理解できない 自由意志持ってるヤツが信じられないからこそ、都合が良い奴隷を好んでそうな気も
被害妄想系の人種ってか臆病なのが多そうだしな
無駄に出版社とか編集を敵視してたりして、裏切る奴らだからこっちも裏切るんだ的な空気作って
書籍化したらエタらせて、拝金の２本目開始を正当化してたりするのがちょっと末期すぎる >>901
江戸時代の身請け話（当時の創作）は金持ちが妾にするパターンと一般人と惚れ合って
というパターンが多いんだが、なろう主の場合はどちらもあてはまらないんだよねえ… >>910
正直奴隷の扱いに関してはとんスキは新鮮で面白かったわ
最終的に主人公が下す良い子たゃんな判断含めて >>912
現代における風俗堕ちした娘の借金を肩代わりして助け出すパターンが近そう
ただし処女じゃないと嫌なので風俗ではなく奴隷ということにしよう！みたいなかんじ
要するに最初から読者層の好みに特化したファンタジー設定ってことでいいんじゃないかと >>909
毒は管理するの大変だからよほど大規模な軍隊か日頃から常用してるような狩人、または戦争ではない暗殺でもなきゃ持ち出さないよ まあ異世界ものだと作者がそういう毒の管理の方法とか一切考えず手軽に出してくるのはイラつくね
あとどこで聞きかじったのか知らんが剣とか矢にウンコとか塗って毒効果期待してるのとかさｗ
そんなの軍隊でやってたら不衛生すぎて病気が蔓延して友軍に被害が出るわ・・・ ＞そこらの農民兵が装備してるようなもんじゃない
フランス軍「傭兵雇おうぜ！ジェノバ傭兵とか！！」
イギリス軍「ヨーマンは税金免除で弓の訓練な！！」
>>909
まあ、彼の頭の中では現代人（＝自分）が中世ファンタジーの戦場で無双しているのだろう。
群青戦記とかヴィルトゥスみたいに、現代人の一流のスポーツエリートが無双するとかなら、
話として面白いし説得力もあるのだが。 >>917
そうやって知識でも議論でも負けて論破されると話しをそらしたり
単なる嫌がらせ、陰湿な人格攻撃に走るの格好悪いよ？ｗｗｗ
それとも自分脳内じゃそれで勝ち判定なのかなｗ >>916
スカドラ俺のレス見たか？
見てないなら今すぐ見ろ、そして即刻このスレから立ち去るかROM専になれ
お前はスレが荒れる原因にしかならない >>914
思うに、男が一方的に惚れる、あるいは男女で想いが通じ合うのが
話の基本なんだが、なろうの場合は「その気がなかったのに」たまたま
美少女が手に入って美少女から一方的に惚れられるという点が
最大の違いだと思うんだ
まあ、それがなろう読者の求める「恋愛ファンタジー」（ファンタジー世界
という意味ではない）なんだろうけど >>920
いや、いやならお前が消えれば良いんじゃね？
お前のレスは単なる俺への嫌がらせであってスレ違いでしょ 汚物や死体を敵要塞に投げ込んで伝染病を流行らせる戦術は現実でもあったぞ
あと、毒も管理が簡単なものと難しいものがあるんだけどな……
そりゃ大気にさらしただけで無害化するような化学物質とかは武器には塗れないだろうけどさ >>921
本質的にマリオがピーチ姫助けてキスされるのと変わらないんじゃね？
RPGってよりは任天堂系からきてる願望かと >>875
ヒント：テニプリの作者はテニスのインストラクターやっててちゃんと競技を知っていた
つまりそういうことでしょ
最初はある程度リアルでありえるテニスやってたけど
トンデモバトルにした方がジャンプで受けるからそうした
GATEもリアル自衛隊書いて面白く出来る気がしなかったからああなったんじゃね 具体的な反論ができない時点で、何を言われてもなぁ・・・ >>923
それは既に汚物や死体がそこらへんにゴロゴロある環境だから利用してるだけなので話が全く違うわ
武器として威力を底上げするために常用してるわけじゃないんだから スレ違いな話も多少なら良いけど、長々続けるなら該当スレに移ってくれないかな…… >>926
具体的な反論できてないのがお前なのに
俺に何に対しての反論を求めてるんだよｗ >>923
とりあえず、鏃にうんこを塗って、投石機でペスト患者の死骸を投げこもう >>921
性欲に任せてギラギラナンパするとかしたくない（してるような奴は童貞率低い）読者が多いだろうし
女心や交際のしかたもわからない読者＆下手したら作者も多いからね
例えばミリタリー設定だとここがこうして荒れてるように割と現実の知識も要求されるのに
なぜか男女交際の描写だけはリアルが求められないんだよな、なろう 矢にうんこなんか塗りつけたらそこら中に飛び散るしとんでもないことになりそう >>922
忠告をスレチと取るのはいささか無理がある
どうやらブーメラン芸をしたいようだがそれすらもまともにできない模様
お前はこれを嫌がらせと受け止めているようだがでは何故嫌がらせを受けていると思う？
この質問をするたびに過去から続いて現在も論破出来ない相手の故の逆恨みと考えているようだがそれは違う
お前がずーっとスレチのミリオタ知識自慢をしているからだ 死体を投げ込むって話を見て、
もしネクロマンサーがいればゾンビ化してさらに効果的になりそうだななと思ったけど、
よくよく考えればMTGにゾンビをカタパルトで発射するカードがあった気がするわ
ネタは誰かが既に考えているとはいうが改めて実感した >>921
ナローシュの典型パターンは愛を求めちゃいるが愛を育もう、って考え方がないんだよ
人が好きなんじゃなくて俺が好感もてる美少女をモノにしたい、ってだけ
良い人でありたい、尊敬されたい、褒められたいって気持ちが強い奴ほど英雄願望とハーレム願望が強いかな
不遇な生い立ちの奴隷を買い取ったりするのは大抵打算だしな
普通に俗欲の持ち主なら好みの女奴隷買うだろうし ナロー主と現地人の体格差からくる体重と速度の力を信じるとして
ナロー主が２mあっても騎馬突撃は痛いじゃん？
同じ土俵に立つべく馬に乗ろうとするなら恵体のナロー主は不利になるよね？
２ｍマッチョでナロー主がフルアーマーで跨るなら黒王号みたいなお馬さんが必要になってくる……
ふむ、影に怯える暴れ馬を太陽に向かって走らせよう（Wikipedia知識） >>933
知識自慢がっていうけど
知識がないのに設定や展開にイラついてたらただのキチガイじゃないの？
俺が何で毒の話についてイラつくのかっていったら
それはおかしいからであって
そのおかしいと指摘できる根拠は豊富な知識でしょ >>936
２ｍマッチョなろーしゅなんてもはや存在がチートじゃないの？
そんなのに馬で突っ込むなんてただの自殺行為にしかならん
たとえフルプレートにしても
馬をぶっころされて落馬したところをボコられてオワリだろう
黒王号ってたしか北斗の拳だが馬上の不利をしれラオウ！って台詞あったろ
馬上のが不利なんだよ >>934
ラノベ板の嫌展スレで、たいていのネタは星新一と筒井康隆がやりつくしているとか言っていた。 >>934
ネクロマンサーが使役するゾンビがどこまで操れるのか、とか気になるな
カタパルト載せるなら死体弄って爆弾仕込むとか毒ガス噴き出す仕様とか如何？
余談だが、昔は発泡酒作るためにヤギの生首を酒が入った樽に入れてたらしい
ネルソン漬け込んだ酒もシュワシュワで美味しかったのかしら？
※ネルソンの遺骸は腐敗を防ぐために、当時最高級のコニャックの樽に入れられてたが船員があやかろうと飲むだして
港についたときはすっかりなくなってたらしい・・・呑兵衛どもめ！ >>901
全て島田髷とか丸髷といった江戸時代の強烈なファッションが悪い（男の髷も）
江戸時代のネタを持ちだすとそういう余計なイメージが付いてくる害がある
だから身請け＆奉公人より、奴隷の方が無味無臭で萌えやすいんじゃないかな
外国の奴隷も「奉公人」と呼んでたら「奉公人」ネタも使いやすかったかもね
そこが脱臭されてないから奴隷が愛用されるだけで ゾンビを投げ込むってＢＣ兵器＋空挺部隊降下めいた戦術で怖いな
占領した施設がしばらく使えそうにないデメリットが大きすぎるけど 人類をゴリラか何かと勘違いしているのがいるな
体格差なんか武器や戦闘技術の習熟度に比べたらカス同然だろうに
武器を捨てて取っ組み合いでもする前提なんだろうか >>937
あんまり長々と続けるのもスレ荒らしになるからこれで終わりにするけど一言だけお前にとって残念な事実を伝えよう
お前の知識が「間違いだらけ」だからツッコミが入りまくってスレチな話題がずーっと続く
お前は自分の知識に相当自慢があるようだが他人からすれば間違いしかない
ここと議論スレの住民全員がお前に反対意見を言っている
この事実にきちんと向き合え >>942
兵士「ママ見て〜ゾンビがお空とんでる〜（錯乱）」
死体「ホルモンミサイル発射―！（腹部弾けて腐った臓物と釘のシャワー）」 ２ｍのマッチョでも、体重が３００ｋｇとか５００ｋｇとかある馬をどうにかするのは大変だと思うなぁ
たぶん、力士やプロレスラーでもまともにぶつかるとぶっとばされるぞ。しかも、馬上から槍なり剣なりで
攻撃してくるし。
せめて槍が欲しいし、できれば集団で槍衾を作りたい。
＞黒王号ってたしか北斗の拳だが馬上の不利をしれラオウ！って台詞あったろ
＞馬上のが不利なんだよ
根拠がwikiを通り越して、根拠が北斗の拳とかさすがにちょっと勘弁してよ・・・ 体格差は射程に極端な差がない限りある程度の武器の差なんて無視するぞ
最低限の基礎さえあるなら戦闘技術は一番どうでもいい部分
問題は体格維持するためのコスト
いい体格維持し続けれるような層は非常に限られる
そもそも燃費も悪い >>943
武器や習熟度で体格差覆すってかなり難しいよ >>944
そのツッコミが間違いだから論破されてるんだよｗ >>946
個人の持つ火力があがればあがるほど馬にのってる分不利になる
歩兵の長槍に対抗するために騎士のランスも長くなったが結局歩兵の持つ槍の長さにかなわず
正面突撃はただの自殺行為になったわけ
飛び道具も同じ、弓でも鉄砲でも歩兵の方がより強力な射程の長いものを使える
なので現代じゃ騎兵は廃れてしまったわけだ
例外があるとしたら魔法騎兵だろうけど、まあこれは作品ごとの設定次第だな いや技術はともかく武器は体格差覆せるだろ
木刀持ってるだけでまともにやりあえん >>938
えぇ、ﾜｯﾁｮｲ df56-k3ZNさんの現代人は異世界人よりフィジカルで優れているから無双できるという説を受けて
体重差や体格差、移動速度と持久力の不利を現地人が騎馬で埋めてきたらどうするのっていう話だったんですけど……＾＾；
じゃあ、現代人の平均身長と平均体重のナロー主が徒歩でランスチャージを往なす妙案を授けてくだち >>951
戦国時代の平均身長１55センチ
これは北朝鮮の男性平均より10センチも低い
ちなみに北朝鮮の兵士がさっきあげた画像のこれ
http://2.bp.blogspot.com/-B_zxq1Y9XEs/UZD928MlJNI/AAAAAAAAALE/y5zvLWO2z9A/s1600/Asia+Press+North+Korean+Starving+Soliders.JPG
こいつらも日頃農業やって鍛えてるわけだが
これよりさらにチビなやつらが標準なわけ
そんなやつらが木刀振り回したところでなんになるんだよｗ 歳とった達人とかはお話としては楽しいけど
合計訓練時間達人比1％程度の若者3人で普通につぶれる
体格いい人間もほぼ同じことがいえる
中原あたりの糞豊かな土地でないと
維持するコストが適当な人間3人雇うコストを上回るからいらない
射程ってのは剣とナイフぐらいの段階でも十分ある
まぁ安物でうちあうとすぐ折れるとか
そういうの無視すれば射程は補いやすいが 中世兵士レベルの戦いではなく、銃の勝負なら体格差関係なくなるから現代人の優位が薄れるやんけ・・・
自分で「現代人は体格に勝るから中世兵士相手に無双できる！！」という自分の主張をひっくり返すとかたまげたなぁ。
＞歩兵の長槍に対抗するために騎士のランスも長くなったが結局歩兵の持つ槍の長さにかなわず
＞正面突撃はただの自殺行為になったわけ
フサリア騎兵「せやろか？（イエニチェリ軍団を騎兵突撃で粉砕しながら）」
胸甲騎兵「まあ、逆に言えば歩兵が集団で密集して長槍なり銃なりかまえないと、騎兵に蹂躙されるのだがね」
コサック騎兵「機関銃にはさすがに勝てないが、小銃程度の火力密度ならどうにかできるぞ（マジレス」 >>952
現地人が騎馬で埋めてきたらどうしたらいいか？って話に関してだが
体格差関係なく徒歩のが武装の自由どは高いので
相手よりリーチ稼げる弓か槍、あるなら鉄砲を使うってのが正解だろう >>953
いや、木刀で力抜いて重力に任せて叩くだけでヤバさわかるだろ・・・ >>958
いじめられっこが武器振り回して
それいじめっこにとられて逆切れされてボコボコにされる惨劇にしかならんよｗ >>931 >>935
現実の女性向け恋愛相談サイトで
Q：何故既婚男性は魅力的に見えてしまうのですか
A：同性である女性が育ててプロデュースしているからです
というQ&Aがあったんだけどなろう主の結婚生活って絶対こういう実がないと言い切れる
たぶんなろう主みたいなタイプが付き合って一番得をするのはありふれの初期の愛子先生のような
世話も焼いてくれるし愛情もあるけど諭すところは諭してくれるタイプなんだが
何故かこういうおかんタイプってやたら読者評価低いんだよな……そら良い意味でリアルな交際とか描けるわけがない
つーか読者の将来が心配になるわ >>953
武器と戦闘技術の差で体格差を覆せるかって話だから
１５５センチだけど武器を持ちその技術をちゃんと持ってる奴と
体格はもっとあるけど武器なしの素手で技術も持ってない奴の戦いになるんじゃねえの？
そうなると前者が勝つのは普通にありそうだが 現地人が騎馬できたら
最初にやるのは平地から離れることじゃないですかね・・・
わざわざ馬と殴り合ったら
体格差と保持できる装備重量の差で勝てないを実践する羽目になるぞ はい継ぎ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520177658/l50
>>962
木刀ごときじゃ無理でしょ
木刀とりあげられて逆にボコられるだけ
日本刀使える武術家vs素手のド素人とかそういう極端な戦闘でも
拾った棒切れでたたき殺されるとかありえるサイズだろ
155センチなんて >>960
武器を持つってのは体格を延長するってことなんだから
体格差を絶対視するなら武器の効果はむしろ肯定すべきだと思うんだけどな・・・
だいたい反論で奪うことばかりなのは有用性を理解してるってことだろうに >>955
銃の話は騎馬を倒す話であって、体格差云々とは関係ないだろ？ ねえ、さっきから喚いてるこの人のいってる昔の豪傑との比較ってフィジカルエリートと平均的現代人のどっち？
なんかころころ前提を変えてるよね？ >>964
奪ったり拾ったら武器の差埋まってるじゃん
武器に差があるっていう前提が崩れてる
ていうか技術なしで技術ある奴が振るう木刀をそうそう奪えるもんか？ >>935
英雄願望強い癖に妙に泥臭い展開が好きだったりもするんだよな
どうせならチート手に入れたから勧善懲悪ヒーローやるぜ！みんな俺が救うぜ！ってぐらいでいいんだが
何故かそういうのは格好悪い、ざまあ対象にしてやるぜっていう 平均身長１５０ｃｍちょいの古代ローマ人が、当時平均で１６０cm以上あったガリア人や
ゲルマン人をボコボコにしているのを、スカドラくんはどう考えるのだろうか？ というか単純に体格いいほうが武器の射程伸びねという話が
そしてある程度射程に差がある時点で勝負にならない
最低限の部分超えた戦闘技術は
習得にかかるコスト考えると割に合わないので無視 >>968
奪われやすいかどうかを武器の性能のとして認めないなら
武器が壊れる事も認められないし
矢や弾がなくなることも認められなくなる
だって壊れたり弾切れの時点で武器の差がなくなるんだから
しかしそんなのはありえない話だろ
お前がいってることは論理的にメチャクチャ >>970
だからさ、木刀で何十センチもプラスされてるわけで、
しかも自分のこぶしを痛めることもないから全力で触れるとかいろいろ利点があるわけで、
戦闘力とかいうステータス世界の数値なんていらないんだよなあ >>971
それはグラディウスという強力な剣を装備していたからだな
俺は何度も剣の強さを力説してるだろうにｗ >>975
155センチの雑魚が振ってもたいした速度にも威力にもならんし
どうしても素手で立ち向かうのが怖ければ
どこで戦うかにもよるが石ころでも棒切れでも拾えば良いだろ
今度は拾った時点で素手じゃなくなるから無効！とか言い出すのか？ そもそもアニメ化された作品や累計上位の作品の中でメインウェポンが近接武器のナローシュってそこまで多くないんですが
大半は魔法か錬金術由来（＝現実とは違う技術の）銃だし転生して肉体まで変わってる奴もゴロゴロ居るんだけど
何故近接武器で戦って現地人に勝てるかどうかって話をずっとやってるんですかね……？
魔法や銃をメインウェポンにしたほうが人気が出る辺り自分の分身の肉体能力に自信を持ってる作者や読者は多くないって分かるだろ？ 剣は富貴の誇示が目的でないなら槍か棒でいい
サブウェポンのナイフやら脇差は扱いが違う、あれらはとどめよう
グラディウス云々はありゃまともに動けないファランクス潰すようだったような… ＞グラディウスという強力な剣
グラディウスはケルト人やゲルマン人の長剣より短いのですがね。
いや、短さを生かして集団密集戦術で戦ったのだから、強力な剣という
認識もあながち間違いではないのかな？
でも、まあ平均体格で１０cmも劣る方が、相手よりも短い剣で戦って
勝っていることに変わりはないが。
>>966
そういえばそうだですね。失礼しました。
ところで、騎兵は例に挙げた通り、歩兵の長槍や射撃武器屋や密集陣形相手に、
割と近代まで大暴れしてきた歴史があるのですが、そこらへんはどう考えます？
>>967
スカドラくんは、その場のノリでコロコロ前提を変えるから。 話の前提を変えることで相手の意見を否定するのって見苦しいよね。
提示された条件を変えた上で否定しても、それは相手の話を否定出来たことにならないんだよ…… >>979
武器を拾ったり奪ったり投げたり相手を掴んだり関節決めたりするのは素手の強さの一つだろｗ >>974
よく読んでくれ、そこは技術差の話だろ
木刀振るう側はちゃんと木刀振るうための剣術だかの技術持ってて
体格大きい側（そっちの例だと１７センチ差）は格闘技とかの技術持ってないって前提でしょ
それでそう簡単に剣筋見切って掴めるもんかってことなんだが
特に技術ないってのにそう簡単にちゃんとした技術で振るわれる相手の武器奪えるもんかね
何か１７センチくらいの体格差あれば奪うのも耐えるのも簡単みたいに言ってるけどさ
体格差による有利点の一つであるリーチの差は武器によって埋まってるわけで もういいからスカドラ君もそれに応えてる奴等も現代人が脳筋戦士として無双してる作品で
上位に上がってて参考にありそうな奴があったら教えてくれ
転生とVRは無しで よくこんなん相手にするな
いくら正論説いても認めないし論破とか不可能 重騎兵が一番体格の差がもろに出てる兵種のようなｗ
体格いい奴を黒王号みたいな馬に乗せれば無双しても当然に見える
あとなんで体格いい側素手で行ってるんだ木の棒でいいから拾えよ
道具使わないとか原始人以下じゃねぇかｗ >>957
いや、現代人のフィジカルで無双してくださいよ＾＾；
ガー不技とかドコ行っちゃったんスかぁ〜？ ホーリーランドという漫画オススメ
主人公の強さはファンタジー入ってるけど
対戦する闘技者の強さの説明は結構理にかなっていると思う >>982
その場のノリで前提をコロコロとかえてるのはお前じゃん
そうやって論破されるたびに話の焦点かえてるでしょｗ
剣ってのは長ければ強いわけじゃないぞ？
もちろん強いケースもあるけどな
なんで長巻や太刀が廃れたか知ってる？
それはリーチがあって密集戦列で使いにくいからだ
なので槍にとって変わられた
同じことがグラディウスにもいえる
長い剣よりもグラディウスのような剣のほうが密集した重装歩兵の戦列では強力だったわけだ
もちろん短ければ良いわけじゃないけどな
その限度は戦法や鎧の構造でもかわるから一概にはいえん >>984
そうやって色々出来るのは素手の強みではあるが
武器持ったらその状態を素手とは普通言わない
開始時点が素手なだけでそれで勝ったら武器を有効活用してるから
素手から武器持ちになって勝てたっていう武器による差を肯定してるだけ
というか常に武器拾える環境でもないし >最低限の部分超えた戦闘技術は
>習得にかかるコスト考えると割に合わないので無視
>15の近衛騎士なんて それこそコスト度外視の連中じゃね？
その国のフィジカルエリートが生まれた時から戦士になるべく育てられた連中じゃね >>978
選択科目の剣道やらされたけど、頭一つ低い教師（たぶん、１６０ｃｍも無かった）に籠手を打たれても泣きたくなる痛かったな。
竹刀で防具の上からでもあれだけ痛いのなら、木刀だとどうなるのやら。ましてや本物の剣なら。
木刀ではないが、銃剣道だと体格が大きい方が有利（ぶっ飛ばされにくいので有効打を取られにくい）のけれど、小柄な選手でも
フットワークを生かしてガンガン刺していくから、一概にでかい＝強いではないな。
本物の槍なら、防具あっても隙間に刺されば死ぬし。 >>992
その理屈だと素手側が刀持って飛刀術使った瞬間武器がなくなるけど
これは素手になるから無限に刀を持てることにするの？
論理的に破綻してるって気付いてくれｗ >>991
＞長い剣よりもグラディウスのような剣のほうが密集した重装歩兵の戦列では強力だったわけだ
いや、俺が>>982の３行目ですでに書いていることを、そんなドヤ顔で書かれても・・・ 木刀を例にだしたのがまずかったかな
じゃあ剣とかナイフで良いよ
もうこれなら武器が体格差を覆すことわかるよね スカドラくんとやら、こんな糞溜めみたいな匿名掲示板なんかで
ここまで長文の知識自慢を延々とする無駄な熱意があるなら
その知識を生かして自分で小説を書いたらええだけやん >>997
ならまず木刀では体格差を覆せないと認めたうえで
剣に話を変えたいですって宣言しろよｗ
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