異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part149
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
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異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part148
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1518347353/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured テンプレじゃない転生・転移が読みたいな。
主人公が異世界へ行くっていう話ではあるけれど、ハーレムもチートも無いし、ましてステータス・オープンでもない。
RPG的ヨーロッパ異世界とは全く違う雰囲気の異世界。
剣と魔法じゃない異世界。
ゴブリンもオークもエルフもスライムも出てこない異世界。
もう飽き飽きしちゃって・・ >>902
異世界転生20000程度 全作品500000程度半数なんてとても届かないが トンすきやスマホ太郎レベルの駄作がランキング上位に→それを毒者が賞賛→勘違い君が同じような駄作を書く→毒者がそれを賞賛→以下ループ
まぁ実際はこんなに単純じゃないんだけど、こういうモデルケースがなろうで蔓延り、駄作が量産されてるのは事実
素人なんだし仕方が無いとは思うが、やっぱり錯者のキモい妄想ではなく心躍る物語が読みたいなと思う
商業も漁ってるが、やっぱりトールキン先生のせいで異世界ファンタジーを一定量摂取しないと我慢出来ない身体に……… 戦国時代に転生してしまった>>900がこの先いきのこっていくには ｱｳｱｳｶ- Sabb-lpQeは｢半数を割る｣という日本語の意味も理解できないキッズらしいですぜ、旦那様方 >>832
>831が「AVは」と限定してる意味は分からないみたいだな。 >>906
ああすまん割り合いも言うべきだったな日常から異世界を除いて日常が70000以上あり普通に異世界転生より多い 問題は王権神授説だけが王の根拠ではない、ということなんだが
王は神様から王権を貰ってんだぞ、って確かにヨーロッパの一部の国はそーだったかもしれんけど なろうテンプレ信者は「テンプレ＝話の内容」だと思ってるから「テンプレじゃない奴はダメ！」とか言い出すんだろうけど、
「テンプレ」は内容じゃなくて型枠、フォーマットに過ぎないんだよ。
同じテンプレ使っても、そこで表現されるものが違えば話の内容はガラッと変わる。
「主人公が奴隷美少女を買います」という「テンプレ」でも、どこに焦点を当てるのかで意味が変わる。
それを作品の独自性（オリジナリティ）というの。
「テンプレよりもテンプレ外しただけの奴の方がつまらない」てのも同じで、
それは単に「テンプレだろうがなかろうが、話の中身が無いやつは無い」
てだけのこと。
なろうテンプレ信者は、その「なろうテンプレという型枠」を「お話」だと思ってるから、
「オリジナリティなんか出されたらつまらない！ 型枠（テンプレ）だけ（中身スカスカ）の方が面白い！」
と言い出す。
そんでスマホ太郎みたいな「型枠だけで中身スカスカ」が「人気作」になる。 >>910
リアルに神様いる異世界だと
王様｢朕は王権貰ったなり｣
聖職者｢御信託が下った！かの王は神のお声を騙る異端者だ！｣
となって王権とか無理ぽなイメージ
本好きみたいに御信託という形ですら干渉出来ない神話体系にすりゃ話は別だが、それじゃまんま地球だしなぁ >>910
王権神授説が異世界もあるのかよに対してあり得るよと言ったことの反論が王権神授説だけが王の根拠ではないに何でなるんだ？意味不明
全て王権神授説を王である根拠にしているとか誰も言っていないんだが むしろ神の存在が身近にいるかこそ誤神託利用しての王権神授に価値があるってものじゃないですのよ >>912
いや本好きは神の力を使えるじゃん。まったく地球と違うよ。 むかしに異世界神がなろうしゅに力を与えて建国させたのじゃ
その後なろうしゅがハーレムで作った子孫達が各地にちらばって次々に建国して
時代が流れてそいつらの子孫どもが戦争はじめるようになっちゃったから
また異世界神がなろうしゅを召喚するんじゃよ
今度はハーレム禁止で一人縛りなって ぶっちゃけなろうの有象無象を含めた全作品の総合数なんかどーでもよい
総合ランキング累計300位中240作品が異世界ファンタジーで、そのうち220作品が
転生転移ものであるという事実が一番重要やろ？ このスレ的にはな >>912
リアルに神様が実在する世界であるにも関わらず、
それらの神の上位存在としての唯一神を信じている宗教がある
（ただし信者がそう信じているだけで本当のところは分からない）
っていうTRPG世界があるから、そういう世界ならいける >>917
ふーんそんで？異世界転移という名の地球で行動とかテンプレ以外普通にあるけど >>918
現代では多神教が主流で神々が実在するけどその起源は外宇宙から訪れた来訪者で
後に隆盛する一神教が崇拝する一なる神が星系在来の神性存在ではないか？って設定のフリゲもあったなぁ テンプレ以外のものもあるからテンプレを批判するな！
わけがわからない >>921
誰もテンプレ否定するなとか言っていないんだがわけがわからない 従来からあるジャンルは、古典から海外作家のものまで読んだ事のない名作が山のようにあるから
そもそもなろうから探そうなんてしないんだよね
頭空っぽにして転生もの読みたいなぁと思った時にしかなろうを開かないんだから
なろうでは転生ものに評価が偏るわけだ >>915
ほんと日本語通じないよなお前
神の力を使うのはユルゲンの人間で、今話してるのは神からの干渉
ユルゲンシュミットの神は神の庭に行かなきゃ干渉できねーだろうが
>>919
｢テンプレ多すぎじゃん｣って話で｢テンプレ以外もある！｣とかバカ過ぎマジでromれ
今はその｢テンプレ以外という少数｣の話はしてねーんだよ 異世界転生のテンプレでスタートダッシュきめてひと段落したところで
この後どうしたらいいんだろうみたいになってる作品もそれはそれで趣きがある >>912
王様がその聖職者を異端認定すれば別に問題ない
てか王様が神様から王権を本当にもらったなら宗教としても王様がトップになるだろ >>924
転生ものであることと頭空っぽで読めることにまったく関係がないんだが >>928
本質的には関係ないはずだが、事実として強い相関関係があるだろ >>925
だからテンプレというが異世界転移にしても現代で活躍とか様々な種類があり実際テンプレ通りの作品なんてほとんどないということ。実際
テンプレでよくあるハーレムを除外してみても
300中80しかハーレムでなかったりする >>927
それはもはや王ではなく皇帝になる。王が神に国の統治を承認された存在なら皇帝は地上における神の代理人になる お前300全部読んだのかよすげぇーな
タグだけで判断したとかアホなこと抜かすなよ >>930
間違い300中80しかハーレムがなかったりする >>931
なろうの転生ものに難解なテーマをもった物が多いと認識している人間が居るのか？ >>936
難解なテーマで無いことと頭空っぽは全く関係ないしやはり主観的な妄想でしかないが いいご○分だな〜で主人公が長子だったら家督を継げたとか言ってるけど、長子相続はあくまで母親の身分が釣り合う場合なの分かってんのかね。もし長子相続が絶対なら織田信長や徳川家康も家督を継げなかったし >>939
ほんとに全く関係ないのか？それ
まあそう言うなら、俺の認識においてはそうだという事で構わないけど >>941
難しい話でないことと簡単な話が同じと思うか？ >>927
王権がある＝神が王を選定するなら、騙りに対する天罰とかもありそうだなって
あと時代にもよるけど、特にナロタジーにありがちな中央集権化の出来てない分権封権体制下だと聖職者の権力は王権より強い→王が聖職者を異端認定とか無理ぽ
特に神の存在が確かで、かつ干渉可能となると、宗教の権力はかなりのものとなるはず
宗教の権力が強過ぎて、聖職者のトップ＝王になりそうな気もするが（笑）
>>930
全体の3割がテンプレなら十二分にテンプレ多過ぎだろうが
しかもそれはハーレムに限った話で、転生チート俺(達)tueee含めりゃ過半数を優に越す
｢それらのテンプレを全て或いは複数含む作品は少ない｣等と馬鹿なこと言うなよ
アンチテンプレやテンプレ外しがテンプレ化してるなろうで、テンプレの一種類に限った統計の価値は紙屑に等しい 神が実在する世界なら、神の言葉を騙れば即座に雷が落ちるくらいの事はして欲しい
人が人を騙し、殺し、奪う分には人の法で裁けば良いが神を騙ると天罰が下る
>>942
難しくならいなら、普通か簡単かだよな
普通も少ないと思うぞ。俺の主観的な妄想では ｢上位300における｣が抜けた
まぁ馬鹿以外は上記が抜けても理解できるだろうが、揚げ足取られちゃかなわんし訂正しとく >>945
じゃあ上位1000におけるでは問題ないから問題ないな？ (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-lpQe)はidちょいちょい変わってるけど今日既に40レスくらいしてる人か、、 >>943
転生チートなら過半数というがそもそも特別な力をてにいれるというのはほとんどの創作で当たり前に存在することであり別にチートでも問題がないのでは？ >>948
お前さんもそんなこと言いながらid変えながらどれだけ書き込みしているのか… >>950
スレを立てるときはワッチョイを忘れないようにお願いします
>>1の頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ですよ >>949
だからテンプレが問題じゃねぇって
テンプレしかなくて中身がないのが問題なんだって
直近100レスで何度も出てる話題だぞ
いい加減romれ、まじ害悪。荒らしは消えろ >>952
ごめん このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。
だから無理 >>933
王と皇帝の違いについて軽く調べたけどなぜそうなるのかよくわからなかった
皇帝って平たく言うと多民族国家の首長のことを指すらしいじゃん
あ、もしかして
王権貰う→世界統一する→結果的に皇帝だろ
ってなったのか？ >>953
テンプレテンプレ言われるけどそもそも異世界転生 異世界の住人がそのまま活躍 現代で活躍 そもそも主人公弱い 魔物とかテンプレしかない作品なんてないけどね。大体自分でアンチテンプレやテンプレ外しが増えていると言っているのにテンプレしかないとは謎 >>959
ありがとうございます。自分が言うのもなんですが >>959様はすごい……
スレ立てなんて一流の魔道士が100人集まってもできないよ…… まあ、テンプレ外しというテンプレってのも実際あるからなぁ
ここ20年くらいの服飾とかもその流れだし >>961
話の中身が無く、型としてのテンプレしかないという意味
小学校からやり直せ日本語noob >>966
まあ本当にテンプレ通りでしかないならパクり扱いされるだろうし。大体全ての作品が自分の作品を他とは違うとするために特色をつけている。チートにしたってね。まあその時点で他のテンプレとは違う設定でその設定を軸に行動するわけだからテンプレ通りとはいかないわけだ >>967
だから話の中身は少なくともテンプレ通りではないしあるという話 >>969
日本語でおk
あると思ってるのはお前だけだようんこ食い >>959
さ、さすがだ
>>958
皇帝は国や時代でまるで違うから当てにならん
宗教権威のトップを兼ねる皇帝、宗教権威により認められた皇帝、神の子孫または神そのものとして君臨する皇帝、自称皇帝
わいが皇帝やと行って周りの国々が認めりゃ皇帝ということもあるし、専制君主国かつ独立国イコール帝国なので皇帝とか言うのもあった
王様は、その地域を収めているトップのことってのが多いから、王の上に皇帝が来ることが多くなるけど、
別に王様のほうが強くて皇帝は傀儡で、領土も皇帝なのに都市一つ、家臣のはずの王様は他全部ってこともたまーーーーにある
だから細かいこと気にしないほうが精神的にいいぜ、その世界ではそうなんだなって思うのが楽だ >>971
上でカレーに見えるうんこ云々ネタあっただろ。マジでromれって >>973
それにしたっていきなりうんこ食いとは…
汚い言葉が好きなんだろうね。 >>912
日本の歴史しらんのか？
過去にそういうこと起こってるやん >>904
素人がキモい個性的な妄想を押さえ込んで頑張ったからこそああなってるんだぞ トールキン先生も最初は素人だった
神話からパクりまくりテンプレも使った
わいの考える最強のヒーローとか萌え萌えキャラも出した
やはり素地となる教養と才覚の差は絶対なのかっ、凡夫では怪物に勝てないっ >>975
日本の歴史には疎いんだ、すまん
まぁ欧州でも御信託()で宗教勢力が暴れて、対抗策として中央集権化×王権神授説で絶対王政してたし、仮に神が干渉出来ないなら地球と同じ道を辿るのが定石かなって
>>976
キモさを抑え込んだらキモさが醸し出されるとか駄目駄目だな >>978
日本の歴史を知らないとかうんこ食いとかからしてチ○ンかな？少なくとも日本人でも教養はない >>972
おおそうなんか
まあでも相変わらず>>933の意図はわからず終いだな 本好きって貴族社会に出入りし始めてから途中で読むのやめたけど面白いのか？
>>978
へぇー欧州でも同じことあったのか 王権神授で皇帝になるなら、多神教世界で神々が各々で国を擁立したら
異世界は帝国だらけになっちまうぜ
大地母神様に王権を託された農業帝国とか、鍛冶神様の技術帝国とか、戦神様による軍事帝国とか……
それはそれで楽しそうだから別に構わないけど
この多神教王権神授方式だと氏神が王権を与えたら王国（単一民族国家）になって
産土神が王権を与えたら帝国（民族に関わらず、国土の住民の国家）になりそう
そして産土神は自らの権威＝領土を増すために皇帝に働きかけ、周辺国との侵略戦争に……
やはり帝国は悪だな！ >>982
同系列の神様はみんな連合するさ。そして貴族階級化。
盟主が天子様となって神様連合のトップに立つ。
唯一神のとこでは独裁制で、天使とか御使とか言われるロボットがいろいろ身の回りの世話してるんやな。
そしてナァナァの戦争してる。栄誉のための戦争。神話にするための戦争。
あ、人間？ ああ奴隷けん供物のことか。そこらで適当に暮らしてるさ >>981
政治とか好きなら、貴族院3年以降が面白いんじゃないかな
その辺りからは政治劇になるし
>>982
多神教は役割分担するから、そうならないんじゃないかな
基本的に政治を司る神は主神or専門の神様がいるし、農耕神や戦神が｢王権(人を統治する権力)授ける｣とか言い出したら教義崩れそう
てか多神教で王権神授説とかあったっけ？
そもそも欧州でキリスト教トップの法王が四方八方に口出しまくってヘイト溜めた結果、｢いや俺が王なのは神の導きだから。神の代理人たる法王に何と言われようと、俺は神の導きに従うから｣と言い出したのが王権神授説
日本はノッブが｢神仏など知らん｣つって宗教勢力ガン無視したけど、その逆って感じ 「神様が認めたからわいは王様やで！」
「天が認めたわしが皇帝や！」
「天皇はんが認めたからわいが将軍や！」
まあ、「自分より上の（お飾りの）権威が自分を認めたという形で権威の裏付けをする」
ってのは、形を変えても色んなところでやられる手口よね。 「われこそは神であるぞ！」
腹心の部下に裏切られそう 神様がどうこう、ってのは刺し身の下のダイコンみたいなもんで結局は野蛮な殴り合いの強さが王様の権威なのが健全だと思う なんか王権神授説が流行ってるけど、王権神授説ってトチ狂ったテロリストの理論家みたいなのが
平民に神が認めた権利云々とかやりだしたから「王権こそ神が与えたもうた」ってやり返した感じだし
単にそこに神があるから振り回しただけで振り回すのは何でもいいんだよ
中華の易姓革命みたいに徳が枯れたら終わりだーでもいいし、それこそ魔力が枯れたら終わりでも構わない
大事なのは支配者が先にあって後から正当化の理屈はいくらでも作れるということ
一神教でも多神教でも神の上の存在を利用するんでも徳でも魔力でも何でもいいんよ あれだろ
南米のどっかの王様みたいに
神様につながる力があって毎年の豊穣を約束されてるから民衆にも支持されるけど
不作やら疫病はやると、神様の生け贄にされちゃうんや
そして次の王様も不作なら・・・ 魔法が存在するファンタジー世界で王権神授成立させるなら、奇跡が必要だ
神が、王自身がではなく、一人の人物を民衆が「我々の王であり神でもある御方」として
広く根強い認識を植えつけられれば国民は親から子へと建国の歴史を物語ることだろう。
そんな大がかりな演出できた人物なんてモーセくらいか？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
