異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part156
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このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part155
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1521798218/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured どうしても奴隷とか使用人、メイドとかに優しくするのが違和感
日本人の海外駐在で、ハウスメイドとか使用人に、日本人ぽく平等に接してトラブル起こるのなんてしょっちゅう
日本人相手ならその対応でいいけど、海外では身分と立場で振る舞い変えるのが普通
異世界人のマインドが日本人なのが気にくわない 異世界転生系は読み飽きて最近はVR系を読み漁ってるゾ そういや最近中東でフィリピン人メイド殺害事件があったねえ 前スレのカンピオーネのやつは元ネタは人民寺院の自殺テープなのかな
すごく上手い再現だと思うわ、そのうちこういう表現使ってみたいな 前スレからの続きだが、
なぜ「「「さすがナロウ様！」」」などという気持ち悪い書き方をするのか。
その場にいる全員が同時に言った。
「さすがナロウ様！」
・・これで何の問題も無いんだけどな。 >>9
三人もさすなろしてくれる人が居て嬉しいだろ、という豪華感を煽る演出だろ 「「「「「おはようございます！」」」」」
中略
「「「「「ありがとうございました！！」」」」」
中略
「「「「「おつかれさまでした！！！」」」」」
みたいな感じで一話の中で何回も出てくると、ぶっちゃけお前らあれか
マスゲーム脳かなにかに侵されてんのかって言いたくなる 多重カギ括弧の術は実際テンポがよいし
大筋にそんなに関係ないけど同調の雰囲気を醸し出したい時に便利そう
絶対使いたくないけど 「「「「「ナローシュ様、今こそ王国を打倒する革命の時ですぞ。さあ決断して下され！！」」」」」
鬱陶しい同調圧力を表現するには便利かもしれん…俺は絶対に使わんけど ドレスコードや入場制限がある様な状況で奴隷を汚い格好のまま奴隷とわかる形で連れ込んでドヤ顔で通るのは確かに妙な感じはある
差別が良いわけではないが、黒人禁止なキング牧師以前のアメリカで黒人を白人向けバスやレストランに連れていったら主人共々追い出されるだけな気はする まあ、言い方は悪いがペット禁止の飲食店にノミだらけの野良犬連れ込むような目で見られる罠 >>16
ジョセフ・ジョースターの悪口はそこまでだ！ 多重かぎかっこはテンポいいから表現としてはアリ
感想欄とかでも、行頭にスペース文字とか、三点リーダーが3の倍数じゃないとか、句読点がおかしいとか暴れてる人いるけど、
そういうストーリー以外でイラついてる人って頭固そう 「申し訳ありませんお客様、身長132センチに満たないドワーフの方は当施設は─」
「あ゛ぁ？ 俺のハニーをシャベツするのか！ 俺は国王ちゃんともツーカーなんだぞ！」
「ですがこのアトラクションには身長制限が─」
本日ネズミーランドのアトラクションにおいて、ドワーフの少女が転落するといういたましい事故が発生しました。
転落したドワーフの少女は清掃作業員に衝突、作業員は意識不明の重体、少女は打撲傷を─ 三点リーダーを使わずに、・・・・みたいに中点連打を使ってる場合のことじゃないかと たまに見かける
「なん・・だと・・・・」
みたいな書き方してる人って事でしょ >>15
そういえば昔は同調圧力を鬱陶しいと感じないようなタイプの駄作者がよく使ってたな
全く性格の違うクラスメイトとかカップルの男女両方とかを平気で「「」」内に放り込んでてウヘェって感じだった
最近は文章力無い連中全般に蔓延してるけど お前ら、ゆるしてやれよ。
2の倍数って書こうとして、つい指がすべったんだよ。 序盤はテンポよく進んで設定ガバガバでもそれなりに楽しく読めたのに次第に展開がグダり始めると
思い出したようにトロフィーヒロインとの無意味なデート消化回が続く、みたいなイラ付く展開は
ナローシュ「お前ら股を開け！」
ヒロインズ「「「「「はい！」」」」」
みたいにテンポよく2行で片付けてもいいのよ、どうせ中身の薄さは同じなんだから もう、
「Ｒｅ：ゼロから始める異世界生活」にそっくりな話です。あとは皆さんで各自想像してください。おしまい。
これで良いんじゃね？ >>29
たまに各話タイトルにお風呂回とか書いてあると読む気なくす。
わざわざタイトルにするなよ……。 バレンタインとか正月とかクリスマスとかに、ストーリー進行はまったくせずに
茶番イベントやってるのとかは、その回は読んでない 閑話入れるタイミングも考えてほしいと思わないでも無い
なぜに、ＢＯＳＳと戦う直前のドキドキ感のまま次の話がデート回なんかになるんだろうか
それが必要な対策装備を買う話ならばだいいんだけどさ >>33
＞ＢＯＳＳと戦う直前
＞次の話がデート回
死亡フラグ的な溜め回…… 今読んでる三国志転生もの
陛下私を信じてください！
陛下、其奴は嘘をついております、私を信じてください！
うーん、どちらを信じて良いものやら
って展開で、主人公が敵の嘘を暴くかと思いきや、
陛下、私を信じてください！で押し切って政敵倒してた
見事なぐらい政敵がやらかしてる証拠集めとか暴くとかなくて、私を信じてくださいだけ
こらその国も長くねえなあと思わせる文章だった そういう状況でも力で強引に解決する事もあるやろ、多分
けして敵の悪事の証拠集めとか嘘を暴くとかを描けないてわけじゃないんだよ、多分 >>35
信じた理由というか、戦果を上げてるから信頼度が高いので、みたいな展開がどうにも。
もっと情に訴えて心を動かすとかでいいからやれよと思った。
でもまあ、今となっては完走してくれればいいやって気分 >>6
特に欧米による植民地支配の歴史がある地域だと、雇用関係で上下をはっきりさせないと
「自分の方が上」という態度を取りたがる、て傾向はあるらしい。
後は所謂日本人的な「はっきり言葉にしないけど察してよ」は全く通じないとか。
思うに、どちらも根本にあるのは「関係性と指示の明確化」で、日本人が海外生活する際
一番最初につまづくポイントなのだと思う。
海外ですらそうなんだから、異世界行ったらもっとカルチャーギャップに戸惑う描写があっても良さそうなもんだけど、
多くの異世界転移転生の異世界は、「外にある異世界」じゃなくて「錯者、毒者の心地よい内的異世界」だから
基本的にみんな「日本人マインド」丸出しになりがち。 >>35
多分アレだ。
「信じてボタン」があって、ここぞというときに連打して
制限時間内に連打ポイントが多くたまった方が勝ち、
というシステムなわだろう。そのゲーム異世界は。 >>35
それで自分の方を信じるような人間は
内容ではなく誰々が言うからで判断するから
別の奴を信じて無実の自分を罰するようになるおそれが >>41
維新の嵐で説得（賄賂）中にMSXぶち壊れたのを思い出したわ
キーボード別売り機種以外で連打ゲー発売はダメ、ゼッタイ
ここには当時から高いPC持ってた中高年も沢山いそうだが このスレの住人って案外、年齢高いのね。
下手したら40代メイン？ 平均したら40くらいでないかな
十代もいるが50とか60も多数いそう 最近、Amazon kindleの電子書籍のマンガを見ていて気になることがある
商業マンガにおける『……』の3点リーダーが3点じゃないのだ
1文字あたり『・・』で、点が2コなのだ
2つセットや3つセットにはなっているのだが、2つセットで点が4つ、3つセットで点が6つなのだ
何故商業マンガがそうなったのかはわからない
印刷の都合ということも考えられる
しかし商業マンガ側がそうなってしまうと、法則が乱れて勘違いして覚える奴が増える印象
3点リーダーの存在を知らない、使わない、使えない作者が増えてるのもソレなのでは？ ｢｢｢｢｢○○○○○○○｣｣｣｣｣のような表現を嫌がる人が多いけど
似たようなことを一流と呼ばれるようなクラスの作家や小説でもやってんだよな
文句言ってる人達は自分が気に入らないから文句言ってるだけで小説とか
ほとんど読んだこと無さそう 一流の作家ならば他の文章と併せて表現技法の一つとして考えられるけどなろう作家がやると難しい表現方法から逃げているようにしか思えない
そんな感じ 要所でたまに使うならまだわかるけど、なろうのって
意味もなくそれだらけじゃん 一流って例えば誰だよ……まさか書籍化作家さま＝一流って評価なんですか？ 筒井康隆あたりだろ
ラノベもかくし言葉遊びもよくやる 二人以上のキャラが同じセリフを発する表現は、実は「「「 」」」みたいに括弧を三つずつが正しい。
人数分使うのは時に数える必要がでてくるしなにより美しくないから。
それ以上増やすかどうかは個人の自由だけど読者によっては不快に思われやすい表現だから注意した方がいい
※演劇の台本の教科書などでは『 』 もしくは（（ ））で多人数の同時発声を描写している 「「「」」」だけで無条件にイラツイてる、という盲目的な思い込みがあるようだが、それは氷山の一角。
積もり積もったイラの元が「「「」」」で顕在化しているだけなんだけどねｗ
「「「」」」だけでイラツイてたら、朝松健とか読めんしｗ 筒井康隆がやたら「「「「さすがご主人さま！」」」」「「「いただきます！」」」「「「やったー！」」」とか連発したりしてんのか……ちとビックリだわ
もうちょっと節操がある人だと思ってた
変人だとは思ってたけど 私闘学園で「「「作者が」悪い！」悪いわけではない！」という、一瞬めっちゃ目が滑る芸当やらかしてくれたからなｗ はぐるまどらいぶが似た感じでやってるけどこういうのわりと好き
https://i.imgur.com/d1BBvNH.jpg >>59
はぐどらは敢えてやってるっていうか正しい意味での実験作だからな
内容が超王道で面白いから、表記で冒険してもむしろそれが味になってる まあ、要するに何も考えずに「こういう場合は脳死でこう書く」っていうのがミエミエだからイラトリガーになるんだよなｗ
簡単な話で面白かったら、そんなものは何も気にならないｗ 便利だからな
それまではいただきますいただきまーすいただくでごじゃるとかやってたのが「「「いただきまーす」」」で済む >>57
＞もうちょっと節操がある人だと思ってた
＞変人だとは思ってたけど
農協月に行くとかビアンカオーバードライブとかトンチキな小説を書きまくっている人だぞ＞筒井康隆
あの人はその気になれば正統派の文学も書けるうえで、ああいうことをやっている天才的な変人だ。 もう少し小説なんだから地の文に頼ったらいいんじゃないかな？
その時みんなの心が一つなった。
（お前が言うな！！）
「全員、制御術式の開放！ ほんのお遊びに付き合っただけだと教えてやれ！」
隊員達は隣り合った者同士でかすかに見える笑みを浮かべ合うと、まるで心が一つなったかのように唱和する。
『制御術式開放！』
とてつもない魔力が渦となって、敵対した者への吹き荒ぶ。
とか、「」←これ多様でもいいけど、ある程度は読者の想像に任せてあげないと、ガチガチに固めるのは余り過ぎじゃないかな？ 電車の中でチンコだけワープさせてOLをレイプする小説って筒井康隆だったっけ？
井上ひさしだった気もするし藤本義一だった気もする あのへんの大御所は何を書いててもおかしくない
日本以外全部沈没とか そういや学校の先生に、軽いの読みたいなら筒井康隆じゃなくて星新一読めって言われたわw 表現手法にイラついてたら、まおゆうとか、電車男とか読めなさそう >>69
けっこうシュールでグロテスクな表現とかシーンがあるからなww
ボッコちゃんとか、安楽死部隊とか色々となww 若干スレチになってきたんだけど、個人的に受け付けない文体が、妹がこんなに可愛いわけがないの人と、禁書の人
なんていうか陰キャラが、ってどういうことぉ！え、え、すっげえやべえじゃん！て雰囲気出すのが苦手 まぁ人それぞれだよな
俺、インフィニットストラトスの三国志ネタ大好きだったのに
ボロクソ言われてて悲しかった 好みは人それぞれあるからこその、個性だからね。
一律にこれが絶対ダメってのはそうはないと思う。
それを言うとこのスレが成り立たないから、個人の好悪を好きに言っていいんだよ。
ただないものねだりと知識語りはスレチと言えるが、まぁ、それもちょっとしたもんだから、叩いてた言い訳して、逆ギレしてワイワイやるのが楽しいもんだ。 裏切られ系で婚約者寝取られた、ってあるけど結局誰が悪いんだろうなぁ・・・
本来なら間男とヒロイン（？）なんだろうけど主人公に魅力ないと「仕方ない」とししか思えない事がある
間男に乗り換えた恋人が愚かというなら、その愚かな女を信じてた主人公はどうなのさ、って返しがつきそうだし >>76
状況によって立ち位置変わるし何とも言えないな
婚約者も親が決めた～とかあるけどそれならNTRにはならんし ああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああ！！
こういうの見るとげんなりする 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 一時期はやったサイコ物の殺す連呼とかも、陳腐化するとイラツキ要素だったなぁ
ギャハハハハハハハ笑いする幽霊とかも死ねと思う死んでるけど なろう主「古武術は何でもありの実戦を想定している、生ぬるいスポーツとは違うのだ！（ドヤァ」
↓
飛び道具の使用は反則！
こんな作品があってフイタ
銃火器に対応してない実戦想定()とかスポーツと変わらんやん >>51
それはそれで不公平な見方だと思うなあ
一流作家なら何をしても良いという訳ではあるまい
ここまで言う事ではないけど最低限の節度は持ってもらいたいわ
一流作家ならDEEP LOVEや恋空みたいな文章や表現でも許されるのか？って思う
>>55
8へぇ まあ、そのへんを突き詰めると地球破壊爆弾にも対応しろよゴルァ！
ってなっちゃうので、程々にプークスクスするぐらいにしてあげるよろし >>76
洗脳光線でるようなやつは、許してやんなよと思うけどな。
何故か罰を受ける風潮。
やっぱり処女じゃないとだめなんかね。
些細なことだと思うんだけど、感想見る感じだと、
やっぱりダメっぽい。 ＞「「「「「「「そう（だわ）（ですわ）（だよな）（よ）（ですよ）（に決まってます）（ザウルス）」」」」」」」
＞とかきたらもう発狂しちゃう
これめっちゃわかるわ ザウルスが来た時点で許すぞ、もうなんか色々とどうでもよくなるからな。 「出てくるキャラの女比率が高いほどゴミ小説」という不動の法則 >>73
なんかよく分からんなｗ
個人的には生徒会の一存がダメだったわ
国語力低下をとやかく言えたレベルではない
あと賛否分かれそうなのはハルヒかな
1人のキャラの一人称だけであれだけ持たせるのはある意味すごいけど
>>79
そういうサイコ系の表現も作者の力量問われるよなあ
殺す連呼タイプは男女関係なくもう食傷の領域
冷静で大真面目に狂ってるヤンデレは個性の見せ所（空鍋とか）
ヒステリー系ヤンデレでも未来日記の由乃やジョジョの由花子は好きなんだけど アニメでよくある主人公が遅れてやって来たら仲間たちが一人一人順番に主人公の名前を呼ぶのも何かイラリ >>81
>>飛び道具の使用は反則！
古武術って事は当時あった礫投げにも対応した体術もある筈なんだけどなぁ・・・ >>84
洗脳されてても口汚く罵られたり汚物を見るような目で射られたら
「こいつ、嫌いな奴の時、実はこんな本性なのでわ・・・」って思っちゃいそう >>79
分かる。
特にそういう作中での「尖った部分」こそ、作家の力量問われるのに、
そこを「どっかで見たそれっぽいのをそのまま使い回します」やられるとね。 よくあるサイコパス
「俺は殺したい奴だけ殺すのさ（かっこいいと思ってる仕草）」
本当のサイコパス
「（上の台詞を訊いた後）ふーん・・・（ビール啜りながらなんとなくナイフを抜いて無言で近寄って…）」 婚約に関してはきちんと婚約破棄をする前に他の相手と恋愛関係になるのは不倫だと思う 「ボディを透明にしてやるんだよ」とか「ブッこんでやる！」とか、
「なあ、悪いけどそろそろ死んでくれや」とか、
近年の邦画は意外にパワーワード使うサイコパス多い。
実際のサイコパス殺人者が言った言葉だったりもするのだけど。 >>92
つか、洗脳っても、好感度的なものを歪めて自分に向けてるだけ、みたいなのでも主人公を道端のクソの如く扱う奴がいるけど、あれは本性だよな
好きな相手には媚びるくせに、そうでもない相手にはどこまでも冷酷になれる女とか怖えわ
てか、そこに洗脳で命令されたとか明確な理由付けがない限りは有罪だろ、と思ってしまう
処女だとかはどうでもいい >>97
女だけどそこは同意だわ
てかそういう人間は男女関係なくいやだわ >>97
登場ヒロインがみんな主人公には適度に優しくしてくれるけど
勇者さまには全員メロメロになってれば良いんですね、わかります >>97
似たパターンで男だと「若くて可愛い女をちやほやするときに、必ず年配女性や太ってる女性等をdisる」
みたいな奴居るけど、アレとか女性からしたら絶対悪印象だと思うし、
「ブスやババアを貶して私を誉めてくれるなんて、嬉しい！」とか思うとしたらそいつもかなりヤバい精神性。
なろうで「ナローシュ以外の男をボロカスに貶すヒロイン」とか素で書ける錯者って、まさにそういうヤバい精神性に思える。 >>81
その作者は陸奥圓明流を読んだ事ない人なのかな？ >>98
ですよねー
そんな変な二面性ある奴なんて絶対信用できん
>>99
そらそうよ
友達としては接してくれるけど、ごめんもう勇者くんいるから貴方とは二人きりになりたくないの、くらいなら許せるだろ
怪我したり病気したりした時は心配してくれるのは、友達なら当然だし
恋愛感情はもう無いから、そういうのやめて、って突き放されるくらいまでは許容範囲だけどさ
怪我してんのに笑って放置とか、下手したら死ぬって分かってるのに嬉々として囮にするとか、ちょっとミスしただけ(しかも不可抗力)なのに顔を殴ってくるような女、ヤバイでしょ >>96
キャラの個性って点で、やっぱサイコパスは理解不能な怪物であってほしいとこはあるんだよな
そして、見るからにわかりやすい凶暴さとかイカレポンチアピールは、普通の人がそういう殺人する立場になったので演じてますかんでてしまう
イカレキャラ演じてた殺人鬼が素に戻ってどうしよう俺とんでもないことしたよどうしようどうしようってなるのは
それはそれでキャラとしてたってるから好きなんだが 主人公に限らずすべての他人に対しても冷酷にふるまうけど、それは実は自分の心を守るための仮面で、
ピンチになってテンパってくると本来のお人よしの性格がどんどん出てくるラノベヒロインの話をする？
>>101
悪いけど、火縄銃対策の練習のための礫投げで、本職のガンマンを返り討ちにする変態一族はＮＧ >>100
あーわかる
男がクソみたいな事してるのに、自分達は特別とか思ってそういう外道行為を賛美するような連中も男女問わず気持ち悪いわ
自分に声をかけてきただけ(本当に声をかけただけで別に手を出したり一切してない)の男を、俺の女に何しやがるとか言って殺したり局部を吹き飛ばしたりする奴とかあるけど
あれも女か主人公に惚れ直しただの見惚れただのして私のために～みたいに喜んでんのよね
鬼畜外道の集まりだわ ありゃ踏み絵だろ
俺のグループにいたいんだろ？ ならわかってるよな
ってな無言圧力がそうさせるのさ >>105
何そのムカついただけで女の顔面滅茶苦茶にしたり、家の力使って人の一生台無しにしたりするのに、惚れた女が出来てだんだん不器用だけど優しい一面が見えてきたみたいな学園一の金持ちの息子みたいな設定 >>100
余程容姿に自身のある女ならそういう性格の奴もいなくはないかもしれない
ただそういう女は男の容姿にも厳しいギャルが多いので
読者様のメンタルが耐えられるかどうか >>100
昔は駅とかで様子がおかしい（落ち込んでる、苦しそうにしている）人見ると「大丈夫ですか？」って声かける心根の優しい人は沢山いた
今じゃ胡散臭そうに避けたり携帯で撮る奴しかいないもんなぁ・・・子供に声かけると事案になったりするし。 >>104
断章のグリムの主人公とか、親切で礼儀正しくて常識を弁えている普通の高校生なんだけど、
どんな異常現象や怪奇現象が起きていてもそのキャラが一切ぶれない、目の前で人を惨殺した
相手に対しても気遣いをするというタイプの、静かなサイコパスだったな。 >84
「勇者に婚約者を寝取られて全てを失った男、二十年後に新たな勇者に指名される。」は
魔法使いイグルから勇者シゲルに乗り換えたハーレムメンバー達の
> もちろんシゲルの洗脳の影響が多分にはあるが、それはあくまでもイグルに対する好感度が最低になるというだけの効果であって、
>嫌いな相手に対してどう振る舞うかは彼女個人の意志によるものだ。
とか
> 本来は好意を寄せる相手であったはずの男に対して自分がしたことは何か？
> 別の男との初夜を見せつけ、その後も浅ましく肉欲を求めながら軽蔑の視線と言葉を投げつけた。
といったモノローグで罰を受けるべき心当たりを挙げることで
罰の予感を盛り上げてたな
罰なんかなかったけど なんつうかな、主人公がノリツッコミする作品苦手
銀魂で言えば新八が主人公みたいな感じ
ボケが主人公の作品は好き
主人公一人称でノリツッコミしてるの読むとサムってなってしまう >>113
あれはその後の戦いでアッサリ肉片になってたじゃん
人である時点で全て分け隔てなく地に帰れ、っていう感じだった
嫌いじゃないけど、別に好きでもない展開だったんでカタルシス皆無だったけどさ 昔ってキチガイ率高すぎだから昔のほうがよかっただけはありえない
平均的には今の若い人間のほうが大分真っ当よ >>113
あの愉悦感嫌いじゃなかったけど復讐もざまあもなかったし「なんだこれ？」みたいな疑惑しか湧かなかった >>108
少女漫画のモブ子には塩対応なのに主人公の事になると必死な
イケメン君も同種だね
いくら学年1のイケメンとは言え今までの死屍累々な様見てきて
それでもまだメゲない、主人公という明らかに対応違う相手が現れたのに
諦めないモブ子のガッツとメンタルはある意味評価に値すると思う
中には主人公に直接危害加えてイケメンキレさせるのもいるけど >>116
昔の方はすぐ切れる騒ぐ奴だけど最近のは思考回路が昆虫か爬虫類みたいな別の生き物みたいな寒気を感じるんだよなぁ・・・
会話が通じない、考えが合わないのって怒鳴る奴より怖いぞ？生理的に受け付けられない >>118
怪異に家族を殺されて怪異スレイヤーになった女の子で、怪異をぶち殺すためなら他人を犠牲にしてもいい！
と覚悟完了しているけど、テンパるとそういうのが全部ぶっとんで他人を守るために奮闘しちゃう系ヒロイン
やぞ。
なお、仕方の主人公は一見常識人だけどマジモンのサイコパス（>>112）なのでバランスはとれている。 それ単に損得やら考えて相手するだけ無駄と思われてるだけだよ
すぐ根性論やらとなえだして凄む切れやすいキチガイよりはるかにまし >>104
そして逆説的に「錯者が普通の常識人のつもりで描写してるナローシュ」の方が、
「普通な態度のままサイコパスな行為してる不気味で理解不能な異常者」に見える、という……！ 田舎みたいに他人とこちらの区別もないプライバシーなんて知ったことか社会が良いか、
都会型の見知らぬ他人同士が生きていくために、人は人、自分は自分でかかわらない関わらせないスタンドアローンな社会をよしとするか
まあひとそれぞれ 万引きカツアゲイジメに暴力なんでもアリの不良が犬を拾ってると、アイツいい奴じゃん、ってなるアレだろ？
優等生が小さな嘘を付いてたら、それだけでアイツはクズだ、あいつは信用できねえ、ってなっちゃう逆パターンもあるよな 自分が相手を「思考回路が昆虫か爬虫類みたいな別の生き物みたいな寒気を感じる」と思っているということは、
相手は自分を「思考回路がチンパンジーみたいな別の生き物みたいな恐怖を感じる」と思っているかもしれない。 不良が心入れ替えて真面目になりました、だから偉い、ってのは確かにおかしいわな
人に散々迷惑かけてたのに少し態度改めただけで評価されるっていうのは善くも悪くも注目されてたからだし
そういう奴の陰で苦労して耐えてる人がいるんだから感謝の気持ち送らないとなぁ・・・ >>110
多分どっちかというと逆な気がする。
自分の容姿等々に本心から自信のあるタイプは、ペラペラな賞賛の言葉なんて元々求めてない。
けど「自信がないけど、承認欲求だけは肥大化してる」と、「他の誰かを貶めつつ、自分を持ち上げてくれる」
というやり方にすら依存しちゃう。
そういう点では、ナローシュが元奴隷とか元孤児とかの、長年環境的に自尊心を傷つけられていたタイプを
狙いすましてハーレムに加える流れは、「虐めや虐待、毒親により精神的に病んだ女性を口車に乗せ、
自分に対して依存させて操ろうとするヒモ男」のそれとかなり近い。
狙って書いてるならリアリティあるけど、多分狙ってはいないのよね。 >>128
その「不良に迷惑かけられた側」にスポット当てるのってまずないよな
捨て猫理論全否定になってしまうし
まあそもそも一度でも不良なんぞになった時点で
減点主義国家ニッポンの掟に触れるではないかという話よ
自力で改心した事自体は評価されるべき事かもしれないが
それで今までの行いがチャラかと言われると納得なんてできないし
減点主義とも矛盾してしまう
ああ、不良は減点の対象にならないってなら全ての糸が繋がるか
2次元の不良もの、不良キャラは根強い人気あるし ギャラリーフェイクで「本物の金持ちは貧困を憎まない。貧困は彼らにとって興味の対象だから」とか言っていたな。 >>129
なるへそ
普段から容姿を褒められなきゃ自信につながるなんてまずないだろうし
いわば称賛される事に慣れてしまっているって事でもあるしな
ナルシスト入ってしまってるようなのなら話は別かもしれんが
でもいくら自信がないからって他人sageは理解できんと思ったが
誰かをsageて相対的に自分をageるという考えならまあ分からなくはない
というか自分も他人をとやかく言えた性格ではなかったわｗ
ついつい自分より下を見てしまうんだよなあ >>130
そんな時はレ・ミゼラブルでも読んで感想文でも書こうぜ >>131
俺は金持ちどころか標準以下の貧乏だが、
いわゆる「奴隷自慢」について文句つける奴の心理が理解できん。
俺はいつも、奴隷自慢を見るたびに、
「俺は、自分が底辺の酷い人生を送ってると思ってたが、もっと下がいたのか」
「俺って、まだマシな方だったんだなあ」
ということで気持ちが楽になるから、奴隷自慢は大歓迎。どんどん聞きたいんだが。
一体、奴隷自慢を嫌がってる奴は何が嫌なんだ？
「その程度で奴隷ヅラするな！ 俺なんかもっと奴隷だぞ！」
ってことか？ でも、それ自体が「奴隷自慢」だよな？ >>134
単に好きあらば自分語りを嫌ってるだけやろ
奴隷自慢スレでそれ言う奴なら頭おかしいが、特に関係ないスレで唐突に自分がいかに苦労してるかなんて聞きたくねーよという人は一定数いる。興味ないから聞きたくないんやな。 >>134
A「このままじゃこの業界はジリ貧だ…打開するアイデアは何か無いか？」
B「この程度で辛いとかwww」
C「そうだぞ俺はもっと大変だったんだぞ」
D「だから我慢しろよ」 >>130
不良といっても芯の通った男気があるかないかで違うものね
悪い事してました＝悪友との付き合いです。家庭に問題あったり寂しがりやの集まりでした
喧嘩もしました＝いじめられっ子を助けていました
学歴が中卒です＝親の脛を齧っている余裕がありませんでした。厳しい親方の元で修行して立派な寿司職人になりました 処女 非処女論争は女性板とかでやるとお決まりの荒れネタだけども
女性は最初は皆基本処女なわけで
処女を食った男が最後まで面倒を見たら
非処女を世間に放流せず抱え込んでいれば
世の中に非処女が出回ることは無いわけで
だから誰が悪いかっていうと『放流する男』と『そんな放流男に処女捧げちゃう女性』なのだ
とりあえずここまでは基本事項としておいて
問題はここから
処女を重要視するかどうかは宗教面とか地域の風習とか色々ある
ヨーロッパ方面や中東方面は国によってはそこそこ厳しいかと思われる
日本に関しては風習では処女重視やあれこれは、あまり無い
処女がさほど重視されていなかったであろうことは明らか
明治時代以降に西洋を見習って多少厳しくした家が有るぐらい？
そのあたり、しっかり調べれば色々資料は出てくるかと
異世界モノに当てはめる場合、歴史面、文化面、特に種族問題にまで絡んでくるから
貞操観念の問題は結構大きいと思う
ただ、リアル地球では西洋方面は宗教とも相まって処女重視だったのに対し
昔の（江戸時代以前、特に太古の）日本はゆるゆるだったことは知っておくべきだとは思う >>134
所謂ブラック雇用等々の奴隷自慢トークは「消極的肯定」だからでねーの？
「こんな辛い待遇でも頑張ってるんだから、労働環境の改善とか文句言うな」という。 >>136
Ｅ「打開するアイデアで来たよ！」
Ａ「おいこらふざけんなよそもんがかってなことしてんじゃねえ」
Ｂ「業界の慣例守らないで何言ってんだこいつ」
Ｃ「お前この界隈で商売できると思うなよ」
Ｄ「とりあえずこいつ潰しちゃいましょうか」 ファッションサイコパスは素のサイコパスとは異なる属性として確立されつつあるから書き分けがシビアシビア。
サイコパス書いてるつもりがファッションサイコに成ることはあるけど逆はない。 >>137
その辺りは読者が不良にリアルに関わる学生か
精々不良自慢を聞かされるぐらいの社会人かで感覚変わりそうだな
自分も学生時代は不良や校則破りは信じられんとか思ってたが
30超えた今では他人に迷惑かけない範囲の夜遊びとか
学校に違反物持ち込み程度ならそれも青春の1ページだよねと思えるようになった
まあオタクは学校の不良に厳しい割に
いざアニメが学園ものブームとなると先生や親の存在に反抗するどころか抹消する事に
矛盾を覚えたからというのも大きいんだけど 処女性求めるのはアイドルに清純さを求めたがるオタク思考の悪癖だけど、確かに交際歴多いのが恋人だと思うと嫉妬すると思う
ただ、その異性がとびきりのいい人だと「そりゃモテるよなぁ」と納得するのが大人なんだろうな
ただ不倫とか浮気するようなのは勘弁してほしい性病移りそうだからマジ近寄んないで 処女性云々言われだしたのなんて性病全盛になってからでしょ
それぐらいどうでもいい内容 不良は基本的に暴力を背景に不良以外をマウンティングした時点で有罪なんで
捨て猫理論時空でも展開しない限り大部分はアウトでしょ
健全な学校生活を送る未来ある学生が不良のメンツに配慮する理由なんてないわけで >>131
大昔の博覧会とかで後進的な民族を展示して喜んでいたからな
近年では建前を一枚挟んでチャリティ祭りにしているが根っこは一緒 >>144
見た目ビッチが処女だと喜び。
見た目ビッチが非処女だと納得して。
見た目清純が非処女だと激怒する。
しかし、本当にいい女というのは……ヤらしてくれる女！ 不良しかいない荒れた不良学園ならヒーローも不良でいいんや。乱世の奸雄やな
普通学生の方が多いものでそれ出すならただの害悪としての存在やな、ゴブリンと同じでいい 大体惚れた腫れたが絡んでくると、なろう作者特有の醜悪な性癖や精神が伝わってきていやになる
もはや都合がいいとかいうレベルじゃなくツッコミどころしかない >>145
今の時代も性病から不倫が発覚する事もあるんだよなぁ
ACのCM,カレシ、カレシの元カノの元カレ、カレシの元カノの元カレの元カノ～
からどれくらい進歩したよ。コンドーム以外で 婚約者や配偶者がいながら他の相手とする奴は好きじゃない
それと付き合ってすぐに別れてを繰り返す奴も 世の中には人妻とかビッチ萌えとかそういった嗜好もあるのですよ
どうせ性的嗜好なんて突き詰めればマイノリティに走るもんだし >>142
不良と相反する位置にいる「ヲタク」も一枚板ではないってことなんだと思う
例えば学生ヲタクにも成績が良く先生ウケが良い子もいればそうじゃないのも居る
で、前者向けの需要はきらら四コマとかで生徒と仲の良い先生とかが出てて十分満たされてる
だから後は後者向けの需要が足りなかった、ってことなんだと思う 処女とかどうこう書いてあるけど
好きな相手が他の男とセックスするのは嫌って感覚でしょう
少女漫画とかだとヒーローが主人公と付き合った後にしなければ気にしないというかむしろもてていたことを望んでいるみたいだけど 男性向け男主人公なら男の初期状態より異性経験のある女（恋愛対象）を出さなきゃいいだけなんだろうけどな
男がセフレ有のヤリチンスタートなら、女に元カレがいる程度でも男（初期状態）＞女なので殆ど荒れない
女を守る＝囲う＝手に入れるという昔ながらのストーリーラインなら仕方ないことだが
ビッチかどうかの判定は男の出発点に対して相対的になってるように見える 一般人グループでもなく不良グループでもない。
オタグループ化といえばコアなオタグループとも違う。
どちらかと言えばそいつらと一緒にされたくないのに他のグループからキモオタ扱いで一緒くたにされている。
教師とも仲は悪い。成績も良くない。
そんな、あぶれもんたちの約束の大地なろうか。 基本的に昔から処女でなければ結婚に不利はあったから最近の傾向でもないでしょう
ただ、アイドルとかを好きになる気持ちってのが分からん
女性に酷い目にあっていれば女なんか好きにならないのだが
そして彼女達がファンを好きになる確率は限りなくゼロに近い >>134
奴隷の鎖自慢とかは
良い鎖を使われている自分は優遇されていると感じるだけで
別に驚くことでもないと思う >>159
アイドルが好きな層となろうとかラノベが好きな層って違うんじゃないかな
もっと言うとそれぞれの「好き」の意味が違うんじゃないか？
例えばカップルでニチアサ見てヒロインの女優さん可愛いよねって言って嫁に殴られる既婚特ヲタみたいな感じ アニオタならアニメのアイドルのオタになるしなー
二次元と三次元の客層は全くべつとも >>160
労働をラットレースとか呼ぶ層から見れば
「一流企業のエリートリーマン」でさえ奴隷の鎖自慢と似たようなものだからな
むしろせこいマウンティングしないと自分を保てない人間ほどそういうのに神経質になる 奴隷も国や地域や時代によって違うけど
農民よりはマシなことも多いし
権力者のお気に入りだったら権限や財産を持つ場合もある
何しろ取り次いでもらわないと話もできないから
学校の名前や会社の名前を気にする奴も多いよね 処女ネタ云々だと
古いオタクにはキモオタのくせに俺は女に理解があるんだぜアピールする
めっちゃきもいのがたまにいたんだけど作者がそういう思想なのがわかるとイラつくからやめてほしいわ 幼少より女性週刊誌掲載のマンガも見てきたから純愛も不倫もNTRもへーきだ
へーきなだけで好みな訳でもないけど 不倫するような奴は愛せないな
裏切る奴なんて嫌いだ 乙女戦争で、超ビッチであっちこちで男を喰いまくっているけど、それはそれとして旦那のことを
「世界一の男（器的な意味でも性的な意味でも」とベタ惚れしている皇后さまがいたな。
夫である皇帝も、色々思うところはあるけどちゃんと自分を立てるから多少のおいたは大目に見ていた。 ハーレムなストーリーでもありふれた~みたいな。一人だけを確実に愛してるけど、なし崩し的には読めるんだが、誰につかずの優柔不断（鈍感）系の主人公は見てて不快になる。
周りは主人公を好きだけど、自分は誰も気持ちに答える気持ちはなく。それを公言してるならいいんだが。 一番醜悪なハーレムは八男やスマホみたいな何の個性も意味もないオナホが無限増殖していくタイプ ぶっちゃけ彼女も嫁もできなくていいと思ってたりする。 スマホ、デスマとか、なんか主人公に自我を感じないんだけどなんなん？
流されるままに流されてるというか、流れっぱなしというか
こうしたいって感情が見えないのちょっとイラつく ３人目辺りからキャラ付けがテキトーになるハーレム作品多いよな
セリフも「「 」」でまとめてポンになるし セリアとセシリアとエミリアとミリアみたいな似たようなキャラが同時に出てくると殺意を覚える アンジェリカ、ベラニカ、シリル、ディーナ、エリカ、フェリスとかアルファベットとかで名前考えりゃいいのに、響きだけで名前つけてるから、似た名前が大量に出回る。 たまにあるある。男と女の名前を違えるケース。シャルル（男性）を女性につけるとかー。女性形はシャーロットじゃー。
ちなみに「マリア」はれっきとした女性の名前だが、ミドルネームに限ると男性がつけるケースもたまにあるらしい。
関内・マリア・太郎の変種というか。 >>178
クリスのみとかどうなんだろうな
>>172
居る事に意味がない場合が殆どだしね >>173
感情を見せると毒者がイラついちゃうからね、だから主人公も殺人オナマシンになるわけだ >177
Xanthippe クサンティッペ ソクラテスの妻 悪妻の代名詞 名前には意味を持たせる文化が異世界にはあるんか？
クリスとかマリアとか現代固有のルーツだから安直に使うと火傷するぞい ザナとかゼラとか Xから始まる名前
有名なのでザナドゥやゼノン そもそも、Xまでキャラ増やすww書き分けがエライことになるぞww ブラッドアローンの主人公の男の名前がクロエだったから
しばらくクロエを男名だと思い込んでた事あったなあ
もしかしたら日本で言う真澄みたいに男女両方使える名前なのかもしれないが >>173
自我も意志もないんだよ。魂だってありはしない。
書き手や読み手がのりうつるための空っぽの器なんだから >>173
＞のりうつるための空っぽの器
まあラノベや漫画やアニメはともかく、ＲＰＧの主人公であればそれが正しい、
そうでなくてはならんけどな。
「ロールをプレイングするゲーム」の主人公であるなら。
「ロールをプレイ」する余地のない、
プレイヤー置いてきぼりで主人公がベラベラ喋る、
ただの人形劇というか紙芝居を見せられるだけの作品が増えたよなあ。
シナリオライターの描くシナリオを追いたいだけなら、
素直に映画でも見てろっての。「映画のように美麗な」映画もどきをな。 空っぽの器を一人称の主人公に据えるって実際は無茶苦茶難しい気がするんだけどな……
てか普通の書き手なら自分の器を（主人公に限らず）自由に設定して性格まで設定しそうなもんだが
それやるとイラつかれる、ってのがなろうにおける書籍化以外を目指すまともな作家の激減につながってる気がする RPGで無機質な主人公を設定したのにゲームの都合で個性がにじみ出てくるの好き そこらへん割と今は女性人気で持ってるテイルズとかの昔からのRPG系とは対極だよな
比較的キャラ味が薄味にされてる初代のクレスとか小説版で大幅に設定が掘り下げられたりしてそれが公式化したりしたわけで
まぁアーチェのアレとか色々あったが
今読めば別に話の流れとしては超普通な展開だからストレスとか感じないんだよなあれ そもそも主人公であるクレスの相手役はミントだったしな
クラースに相方が居るのも落ち着けた気がする てかいつからだろうね、読者がサブキャラの相手まで独占したがるようになったのは >>196
まあ、昔からサブキャラと主人公のカップリングする奴はいたから 元はただの英雄譚にかわいいヒロインがいただけ
恋愛要素を入れようとするからヒロインの好みが分かれて独占にしないと荒れる
（読者の何割か気に入るほど描写されたヒロインが他へ取られるなど論外なのは仕方ない）
独占が嫌なら恋愛要素なしのフラグ職人主人公で、サブ男は女絡み描写無しか遠距離恋愛中か家に帰れば嫁（描写なし）がいるとかできるしな
後の方のシリーズ知らないけど、アドルって奴を思い出した >>81
本当の古武術は武器と体術と急所潰しと環境利用が徹底してたんだよな
砂地なら眼に砂を投げつけつつ攻撃
森や家なら木や柱や畳を盾にする
鍔迫り合いで指を折ったり足を思いっきり踏み潰す
刀で光を照り返して目眩ましをして暗器投げる
正面から斬り合うと見せ掛けて相手が踏み込む場所に事前にまきびしや堅い木の実を撒いておく等など勝ち残る為の総合戦術だった
なので殴る投げる極めるだけな古武術はスポイルされたものでしかない本来はもっと全てが複雑に絡み合った殺し合いを追求したもの >>196
男性だけかというと腐女子もサブ男子を振り向かせてヒロイン男をレイプさせようとするからなにかそういう推しが総受け的な需要もあるんだろうな >>192
絶対諦めないマンと化したザビのことか
もちろんそれだけじゃ無いんだろうけど
個性と器感のバランスだとKHのロクサスが個人的に良かったと思う
明らかに個性はあるんだけど、記憶喪失で無垢な面が強い。
動きが綺麗でプレイヤーが真似したくなる感じ >>199
嘉納治五郎の頃から
「ルールを制定しないと技術として発達しない、柔術がどれも似たり寄ったりになったり暗器や毒や急所攻撃みたいにおかしな方向に行くのは実戦を想定したらそうならざるを得ないから」
とは言われてんだよな
確かに銃とか飛び道具使わないくらいしかルールがないって程度にしたら
それこそ極左の内ゲバみたいに警棒や鉄パイプで集団でタコ殴りにしたり
関東連合や半グレみたいにスラッパーや警棒や出刃包丁とかナイフ隠し持って切りつけたりするみたいな方向になるわな まあ、フィクションとして許容される範囲でそれっぽさを演出してくれたらそれでいいんだけどね >>202
数の暴力も使うが自分がしたほうが有利な事とされたらヤバイ気を付ける事を主体としてるのと想定練習の徹底はあったんだけどね
必ず足場と相手の妙な誘導に気を配るとか人が隠れてそうな場所に油断しないとか刃にうんこ塗っとくとか
ただまあ、ガチも良いとこなんでそれこそ他のスポーツ武術とかに差を開けられるんだよな
大極拳やってる人ばっかりになるみたいなもんで窓口的な入り口武術も必要ではあるが
作品はそういう余計なことは考えなくて良いので古武術で甘えた醜態を晒すのは萎える いいとこのお嬢様をハーレム要因にしてんでもって婚約あったのを破談にしたくせに責任取ることもなくはっきりしない主人公見るとクッソムカつく。
特に主人公が主導したわけじゃない形をとって取り巻きにまだ一緒に冒険したいんです！、とか言わせ出したら最悪 >>204
なろう主というかここ最近のオタクはその辺のバランスの取り方が壊滅的に下手だと思うわ、リアルこだわるくせに見栄えも気にするのでへんなものができる
その辺を漫画の主人公として面白くかけてたのってマスターキートンかパイナップルアーミーくらいだな 忍法なんて古武術と比べてサラリーマンの趣味の範疇でメジャーだし、技名の前に忍法とつけておけば
多少おかしくても許容されるしですごく都合が良いのに何故かナローシュ内じゃあまり人気無いよな >>207
アイエエ！みたいなアメコミ忍者だったり少年誌みたいな忍ばない忍者ならいいと思う
中世みたいな世界に忍者出そうとするとこういうドンパチ系の逆輸入忍者はカオス具合がヤバいから書き手としては難度が跳ね上がってしまうのが難しいとこ 実在した忍法って結構おかしいのが多い
刀の先端に鞘を引っ掛けて暗闇の中で索敵するとか拳銃で撃つとか
一般的な忍法とはイメージが違う モンスターと対人で戦い方が違うんだけど全く考慮してないのもな
まあチートでナメプが多いから関係ないのか >>206
つ「死が二人を別つまで」
つ「ワールドトリガー」
つ「ニンジャスレイヤー」
つ「ダンゲロス」
つ「砂ぼうず」
つ「武装少女マキャヴェリズム」
君がしらないだけで、世の中には面白い作品は沢山あるんだよ。 あんな薬と暗示で脳味噌のネジをぶっ壊した死んで元々の兵隊さんは実戦よりどころか実験とさえ言うのも憚られるレベルだと思う… >>208
FFだと割と特殊な術を使う暗殺者としての忍者はメジャーだけどそういうのが出てこないのを見るに
基本的になろうってドラクエ準拠、それも初期三部作までなんだろうなって思うわ >>209
そもそも忍者というのは情報工作に長けた兵法家であって一般に思われてるイメージの時点でもう既にフィクションの塊だからな 忍者は流行ったのに、禰宜とか陰陽師とか密教僧とかそういう和風ファンタジー魔法要素は流行んなかったね
孔雀王ぐらい？ 今はサブヒロインの中にたまに巫女キャラが混ざるくらいやな、陰陽師＝巫女という謎の定義がどこから来たのかは不明だが 陰陽師はかなり流行っただろう
夢枕獏のおかげで
まあ、今は残ってないけど
考えてみれば、あのへんの現代和製ファンタジーってピタっと無くなったな
オカルトブームがオーム事件という最悪の形で収束しちゃったのがでかかったか >>222
＞陰陽師＝巫女という謎の定義
多分CLUNPのせい >>224
訂正
☓ CLUNP
〇 CLUMP >>223
東京レイブンズを無視するとか赦されざるよ。
ちょっと前だと、アニメ化もした喰霊とか、ラノベ・漫画だとそういう現代陰陽師的な物はちょくちょく出ている。
それこそ、クランプ作品とか。 孔雀王の作者は「夜叉鴉」や「拳銃神」とか「小人類」という作品もあって結構好き
ただ後半でダレたり壮大な展開に持っていってオチがいまいち、って評価があった
夜叉鴉・・・悪霊や死人の必殺仕置き人。主人公の父である先代夜叉鴉那智タケルの肉体を乗っ取った聖徳太子がラスボス
小人類・・・現人類とは別に存在する子供の姿をした人類。主人公は無機物に自分の血を付着させることで命を与える能力。
拳銃神・・・少年時代殺し屋だった警察官が主人公。よくわからない古武道の動きで銃弾を避けまくる すぐに「～最強」とか設定つけてるけどステータスカンストしてるだけで死なないわけじゃないんだよなぁ・・・ >>211
銃とか軍事技術やらそれを超える魔法やらが最強っていうのをリアリティにしてある設定の世界観で
銃とか以外の特殊なゲリラ戦法で戦ったりすることが多いキャラとして面白いのはって意味だよ
砂ぼうずなんてサイボーグ倒すためにM72ロケットランチャーとか普通に買ってたりとかするじゃん 砂ぼは奇策搦め手なんでもありで、そこら辺が強みのキャラだが… >>230
ステータスカンストに違和感がある。ステータス自体が見えるとして上限値は人によって違うし（知力の上限が低い水の女神など）。 和製ファンタジーはＳＦに近い問題を抱えてたからな
知識ソースが充実しているというのは、深く学ぶか去るかの二択で後者になりやすい
知識ソースが無ければ、深くハマるか去るかの二択で前者になれた人かもしれないのに >>229
アルゴは電脳モノのエポックだったよな…但し時代が早過ぎて打ち切られたけどｗ
>>231
それはつまり絡め手やトラップでスーパーマンに挑むバットマンさんですね まじめな忍者組織が後世のために形あるマニュアルを残すことはないので、今の人たちは好きに想像しまくっていいんですよ 忍者はただの傭兵だしね
雇い主が武力持ってると傭兵部門が縮小されて諜報部門が拡張みたいにもなるけど 忍術は手品系の、アイテムありきの技術で、MP使うようなワザではないよね？ そらまあ、現実にはMPなんてないんだから忍術もMPなんかは使わん罠
フィクションの忍術に関してはその限りじゃないが 衛府の七忍みたいに、「忍法とつければ、何をやっても許される」みたいなのでもいいんやで。
面白ければ 忍法雷 逆手で日本刀を抜いて投げる居合い系飛刀術
↑
これ実在するからね
忍法とつけたらわりと何やってもセーフってのは間違いなさそう まあ忍者もロボットものみたく、リアル系とスーパー系みたいなとこあるよな >>247
ばるばとす「Ｇ先輩まじパネェっす！(大気圏突入イズナ落としを真似しながら」 銃やたら持ち込みたがるナローシュいるけどさ
ウクライナの暴動に警官が銃持ち出して打ち始めたら一瞬でデモ隊も武器庫や鉄砲店や警官襲ったりして武装して内戦レベルの殺し合いに発展したの見てねーのかな まぁ、どんな技、どんな技術が出てもいいんだけど、ある程度は設定の裏付けされてて、現実の物理法則を中途半場に語らなければいいんだよ。
それが通じる世界なんだである程度はしょりするから。
問題は中途半端な物理学、航空力学、自然学を出して間違うパターン。
そもそも、SFなんてエセ科学が満載で、そういうのが普通の世界なんですなんて、読者を納得させないと見れたもんじゃないんだから。 >>250
デモ隊に向けて致死性アリの攻撃魔法使う素振り見せてもやっぱり暴動になるだろうからその理屈はおかしい 魔法のレアリティが高い世界で銃をコモンに落とせるぐらいの技術力があって人間も銃で死ぬぐらいの雑魚揃いなら
弱者の武器として戦乱が広がりそうだけど どっちかといえば、「銃ごとき持ち込んでも魔法ある世界じゃ役立たずだろ」ってなりそうなもんだからのう
魔法世界にゃ、動作なし、詠唱は一言で超遠距離からの正確無比な攻撃魔法くらいあってもおかしくないんだし
まあなろう特有のナローシュに都合の悪いものは存在しない世界に行くから、何もかもどうでもいいやめんどくせえってなるけど >>253
安心しろ、そんなややこしい世界は想像できないから書かれることはない 魔法で一番低級とされるフレイムアローとか、あれ一発で拳銃弾よか威力も射程もありそうなんだよな… 銃の特徴は、習得技術の低さ、汎用性、携帯性だからな。
正面切って、魔法使いと500m離れて、決闘スタートじゃない限りは……
そもそも、銃より魔法最強！とか魔法より銃最強！とかじゃなく。
銃も魔法も別物なんだから、場所や状況により使い分けでしょ。
銃と魔法が普通にある世界だと、剣と弓矢はどうなるんだと。
魔法一択最強の世界で銃なんていらねーって世界なら剣も弓も槍も不要になるしな。
魔法は魔法の強み、銃は銃の強みがある。 低レベルの土魔法で小石を高速で飛ばせるような世界で
銃の優位性がある方がおかしいよな？ 銃ではないが銃のような効果のあるアイテムは普通に有りそうだしなぁ
鉛筆と思ったら超高性能マジックミサイル >>259
敢えてその状態で銃に優位があるとすれば、その低位の魔法すら使う才能が無い者でもそれに似た効果を銃で起こせる事かな？ そもそも巨体モンスターが普通にいる世界じゃ銃なんて役に立たんだろ
ヒグマ相手でもその辺の銃じゃ火力不足なのに
ビルの三階よりも頭が上に来るくらい巨大で、硬い鱗に覆われてるドラゴンを相手に銃でどうするのかと
日本の警官の拳銃なんて、2Lのペットボトル2つ撃ちぬけないのに >>262
人間相手に使うんだよ。きっと。
低ランク魔法すら使えず人間扱いされなかった底辺たちが手にした鉄の塊、それは攻撃魔法に似た効果を持つが魔力はつかわなくて住むアイテムだった。
そのアイテムに一縷の望みを託し、底辺たちは立ち上がる！
１０人の底辺が一斉射撃して、全員反撃で死んでも一人の魔法使いを倒せたらよしとする。そんなテロで戦うのさ。
モンスターはむしろ利用するんやろな。テロに。 普通に銃の性能と魔法の性能のどっちに重きを置いているかで、優位性は変わるから。
だから、魔法がとか銃がとかどっちが強いなんて、比べること自体がナンセンスじゃね？
銃なんて種子島から、軍制式採用の対物ライフルまであるし。
魔法も微風から、ハリケーンまであるしな。 その世界の魔法がどういうもので、モンスターがどんなものなのか決めないで「魔法と銃のどっちが強い」とか決まるわけないしね。 ふと思ったんだけどなろうでよく見る魔法攻撃って飛び道具系か落雷系の遠方から撃ち込むタイプが多い？
せっかく魔法なんだから敵の居る位置を直接爆発させるとか崩落させるとかあってもいい気がした
商業創作物の異能系ではそれなりに見るのにな
自分が読んだ話には無かっただけなのかな
そう言えば結界で囲って内部を破壊するのはあったか
それは強すぎて対立関係が持続しないなと思って白けたからバランスを保つのが難しいのかな >>254
なろう定番の中世風ファンタジーの世界の時点でそんな魔法がありふれてるわけ無いじゃん
もしそんなのあったら戦闘どころか普段の生活まで全部変わるし
ありふれてなけりゃ十分火器は有用 でもピンキリの幅で言ったら多分魔法が上なんだろうなとは思う
ケラウノス投げたら宇宙がやばい >>268
ドラゴンボールの光線技的な扱いなら直接的戦闘で済ませられるけど
ジョジョのスタンド的能力にしてしまうと、駆け引きがより重要になっちゃうし
ハッタリとかトリックとかも用意しないとあかんからねー >>270
空想上の限界の魔法が最強なら、空想上の限界の銃最強もなりたつから矛盾しかしなくなるから、結果としてナンセンスになるんだよ。
ありふれたみたいに神すら殺せる概念を弾に込められるなんて反論が出るからな。
魔法サイツヨとか銃サイツヨとかどっちが強い議論を言い出すと、幼稚園児のバーリアー！バーリア無効！バーリア無効を無効するバーリア！なんて言い合いになるだけだぜ？ つまり面と向かって拳骨でぶん殴るが良いってことだな 銃は個人で持てる強さが知れてるからな
小銃によっては弓より威力弱かったりもするし
あれは均質的な威力を手軽に提供するもんだし消費も激しい >>274
弱いんじゃなくて人体で通用するレベル仕様なだけ
弓も素材や気候、射手の技量で威力変わるから・・・
貫通力は矢の方が上だったり、分厚い毛皮に銃弾が滑る例もあったから決して間違いではないけど・・・
「なに？魔法で防がれて効かない？よしもうちっと近づくか・・・（パンパン）」
「９ミリ余裕か・・・んじゃ５．７ミリはどうかな？（Ｍ４連射）」
「よく頑張ったな・・・ほれおやつやるよ（手榴弾放り投げ）」
えげつなさはこっちの方が上だがな！ >>272
そりゃ小説なんて空想の産物なんだし、銃も魔法もどれだけだって強くできるけど
一般に受け入れられやすいのは、魔法の方だろ
魔法は範囲攻撃可能と思ってる人が多いから、
一撃で数万人を殺す魔法を出しても受け入れてもらえるけど
一撃で数万人殺す銃は、物語の中で出したら叩かれる元
「銃じゃなくてミサイルだよな」という批判を受けることは必至
同じく、ホーミングする魔法は受け入れられやすいけど
ホーミング性能のある銃弾は拒絶反応出やすいから出しにくい。
自動追尾型のマジックミサイルは「ふーん」で流す読者も
赤外線ホーミング方式の銃弾なんか出したらブチ切れる。
読者に許容されるかという問題があるから
空想にも限界があるんだよ ゲームだけどタイタンフォールくらいに未来だとホーミング銃弾も普通にありと思える 銃キャラは自分の防御力をチートや魔法に頼ってるのが情けない
銃というガジェットを使ってるだけで本質はただのチート 異世界で現代の拳銃や自動小銃作ったのいるけど、アレ絶対ガワだけ既存製で中は輪ゴム飛ばしたりスプリング機構なのかもしれない
技術的に不可能なんじゃなくて、向こうでは銃弾の方が作るの難しそう
異世界に銃火器が流れてくるなんらかの現象あるなら入手は安易だろうけど
冒険者「この筒放り投げて雷撃打ち込むと弾けておもしれー！（薬莢付きそのまま無造作に手づかみでばら撒き）」 >>276
いや、それは個人的な許容範囲な話でな？
個人で読者全体を語っちゃいかん。
それこそ、銃でガン=カタが許せる層も許せない層もあるわけだからな？
魔法プラス弓で追尾式の弓矢使ってる場合もあるし、銃弾に謎物質を核爆発並みの威力を仕込んで、敵陣に撃つとか色々とな出てくるわけよ。
だから、どっちが強いとか。魔法あるから銃が流行らんとかナンセンスでしかない。
魔法使いが銃を持っちゃならんわけでもなし、スナイパーが魔法を使って命中率を上げちゃならん理由もない。
あるならあるものを利用するのが人間ってもんだしな。
異世界で銃を使える主人公が強いでもいいのよ。（銃というものに対して対応と対策がないから強いなんて状況も多々ある）
逆に現代に置いて物理法則を無視する魔法を使える主人公が強い。（これも対応と対策が取られてないから）
でもいいわけよ？
だからな。魔法が強い。銃が強いって言い合いはナンセンスなんだよ。 >>280
それ銃が強いんじゃなくて弾チートが強いだけだろ
銃なんて使わず弾わしづかみして適当に投げるだけでいいんじゃん？ 銃よりも火炎瓶の方が作りやすそうなイメージあるけどそっちは殆ど作らないってどういうことよ 水のタマとばせるんだから油のタマとばしてぶっかけてファイアボールすればいいさ >>282
２歳が内政してるやつで見たことある
まぁ持ち運びが大変なのと飛距離に難ありなのとカッコ悪いからじゃないかな 現実世界の銃やミリタリー知識持ちのなろーしゅは沢山いるけど、
現実世界の魔術や神秘知識持ちのなろーしゅって略いない説
黄金の夜明け団の基礎訓練法とか北欧魔女の邪視避けのサインとか披露しないよね できれば生かしたまま倒したいみたいな事言い出すとイライラがすごすぎる >>282
大抵は考えなしだろうけど、保存や使用のしにくさじゃねーかな
燃やすってだけなら魔法があるだろうし、燃焼って点なら火炎瓶でなくても袋に詰めてそれを着火したら良い。
そもそも瓶みたいな使い捨て容器を用意するのも大変そう >>281
うん。そーだね。
もう、魔法強い強い！最強！魔法以外はクズですよー！
もう、銃強い最強！とか魔法強い最強！とか。ナロウシュのなろう作者と同レベルのことしか言えんなら。なんとも言えんわ。
めんどくせぇーわ。 >>289
鋼鉄でぶん殴られてもわりと平気な明治時代の人たちでござる！ >>282
普通に武装OKな世界だと火矢でいいんじゃね？ >>291
ぶった切ったくらいじゃ再生したり分裂するから、焼いておかないと >>288
陶器の器に可燃性のタールを詰めた火炎瓶系の武器は昔のアラビア辺りにはあったらしいけど、
飛距離が無いから籠城戦用の防衛兵器だったみたい。
詳細はあまり知らないので詳しくは違うかも。 ゼロの使い魔とか、マスケット銃が普及しているレベルで基本的に魔法＞＞＞＞銃だが、
一方で大砲は重要な戦力だったり、魔法を使えない平民が、魔法を使える貴族と戦える
手段が銃だったりと、なかなかバランスがとれている世界観だったな。
魔法使いが大魔法で銃を射程外からぶっ飛ばすのは簡単だけど、その魔法使いは魔法で
防御とかしないと銃で撃たれたら死ぬわけで。
結果的に、銃や大砲で武装した平民の兵隊を、貴族である魔法使いたちが指揮し、魔法
や大砲で敵の陣形を崩して、魔法使いの指揮官が先頭に立ちそのあとに兵隊が続き突撃
するという戦争になっていたが。 >>280
＞いや、それは個人的な許容範囲な話でな？
＞個人で読者全体を語っちゃいかん。
論より証拠だな。
ホーミング機能付きの銃弾が出てくるなろう小説で高評価のものがあるなら挙げてみろよ。
現実を見れば、個人の許容範囲では説明がつかないものがしっかり存在しているんだよ。 >>296
もう、本気でめんどくせぇ～なぁ。
魔法強い！魔法最強！魔法が読者に受けて、魔法のみがなろう小説でウケることが許される。
これで勘弁しろよ。絡んでくるな。視野狭窄者！ 個人的には、「銃弾の軌道を６回だけ変えられる」というシンプルな能力のセックスピストルズが好き。
あとは、トライガンのヴァッシュが最終決戦で使った「持っていく弾」とか。 銃が魔法並みに強いという世界があるなら、そもそも設定がおかしいな
範囲攻撃のある魔法に見合う現代兵器は、銃なんかではなくミサイルやガス兵器なんかの大量殺戮兵器
チマチマ一人一人殺す銃は比較対象としておかしい >296
なろうじゃなくてアルカディアだが「幼女戦記」 >>299
だが銃は引き金さえ引くことができれば女子供でも十分な殺傷力を与えられる
魔法はきちんとした教育機関や素養が必要になる
そしてどっちのほうが技術が一般化され、発達するかと言うと……
そういう総合的な部分を全て考慮したうえで「銃のほうが強い」になったんじゃないかと >>298>>300
無駄だから絡まんほうがいいよ……
この手合いは自分の意見が絶対正義で、自分の意志が世界意思と思ってるから、面倒くさいことになるだけかと…… 個人的にはそもそも銃を現実の物理法則そのまま適用した武器として扱う作品が多いことにイラつく
剣に魔法をかけて魔剣作ったりするような世界なのに銃の弾に魔法を仕込むとか案外やらないんだよね
ちゃんとした銃を一挺作るより（エンチャントが普通に行われてる世界なら）玩具の銃を作って
エンチャントされた弾を装填したほうがずっとお手軽に強いはずなのに >>303
魔物にとって毒となる術式を刻んだ弾丸とかな。
魔銃専門のガンスミスの話とかないねぇ。（俺が知らんだけかもしれんが。） >>305
ファンタジー世界で現代兵器やSF要素出すなら在来の魔法技術と融合させたら
どんな変態兵器が出てくるのか、どんな戦術が運用できるようになるのか
そういうセンス・オブ・ワンダー的な部分までしっかりやってほしいんだよね
（たとえば火薬ではなく弾に込めた魔力で殺傷力を担保する銃なら反動がないから
実際にガン・カタみたいな使い方をするのも割と現実的になる）
何故か現実にはどっちが上だ下だと対立したりする話ばっかりだけど 魔法で強化して徹底的に鍛え上げた肉体で魔法パワードスーツきて魔法パイルバンカーで殴りあうような、そういうやつあったらなぁ。 >>303
弾丸にエンチャントするだけじゃなくて、砲身に風の妖精の加護の刻印(命中率を高める)が華美な装飾と共に彫り込まれている銃とかは？
ダイの大冒険であった、弾丸を再利用可能なカートリッジとして使って、ホイミの呪文とかベギラマの呪文とかを封じておくと、トリガーを引く事で離れた対象にその呪文をかけられるアレ、便利そうだなとかは思った 男魔法使いが火の魔石を鉄パイプの杖（銃）から打ち出して爆発でドラゴンを倒したら
それを見ていた女魔法使いに解析されて公表される
って話をミケが書いてたな
女魔法使いはドラゴンを倒せる方法を編み出した英雄扱いされるけど
隣国に逃げた男魔法使いが「ライフリングを切った杖とドングリ型に成形した魔石」を使うことで命中精度を上げる研究を発表したことで
他人の成果を盗んだ事がバレて没落する話だった気がした いわゆるドラクエ的世界観だった場合魔法使いが活躍するのは間違いないが
魔法使いとはいえＭＰに限りがるし魔法で防御せずに銃で撃たれたら死ぬだろ
だからやっぱり魔法と銃は併用されるのでは？
仮に魔法が全くきかない場合、刃物や弓も無駄、ということになりそう >>308
魔法パワードスーツの肩は赤く塗らねぇのかい？ >>303
正直ダイ大の魔法銃とかFFUのソイル銃とかブラック・ロッドに出てきた武器を見た後だと
なろうによくある普通の銃持ち込んで無双してきましたとか凡人の創作としか思えなくてイラつく いう手ほらファンタジー世界なら、防弾チョッキと防刃ベストとグリズリースーツを足して普通のスーツ並みの軽さと扱いやすさにしたような服が造られてるかもしれないじゃん
魔法エンチャントしてる超質量武器を音速でたたきつけないと気絶させられないくらいのやつ >>311
複数の魔法を同時に使うことは出来ないってルールの世界観とか結構多いし
そういう世界だと飛行魔法が使える魔術師に対地兵器として銃を持たせるとかありそう
少し訓練すれば誰でも使えるのが銃の強みなんだから魔術師に使わせない理由がない >>314
重量軽減の魔法やら、衝撃吸収、防刃、耐摩耗、その他色々やれそうだよな
あとは鉄を操る魔法で砂鉄を黒いコートのように薄く纏って、非常時には硬質化させて斬撃を防いだり、格闘に織り交ぜてナイフのように斬りつけたりとか、そういうのもあったな ラノベのカンピオーネで「妖精が鍛えた聖なるリボルバー拳銃」を使い、
「一月に６発しか撃てないが、相手に絶体に命中する神殺しの魔弾」を
撃つライバルキャラが居たな。
まあ、主人公もライバルたちも、どいつもこいつもこの程度のチート能力
は幾つもあるから、バランスはとれているが。 オリハルコン製の精霊銃「銃身に封術で風精を込めてあります。弾速は世界最速。ただし安価な鉛玉には使用できません。反動はほぼ無し。貴族の女性に大人気」
鋼製の精霊銃「銃身に土精が込められる。炸火部には火精が込められた一般の銃です。反動は込める魔力で変わりますが、一般の男性でも強く感じるので、女性などには不人気。鉛の弾を使えるので冒険者モデルなど言われている」
みたいにいろんな銃があって魔法もある世界でいいとおもう。 >>315
ショットガンを持たせて、不用意に近づいてくる奴にはこいつでズドンさ、ってのはどっかで見たな 物理法則がおかしな世界なら通用する
例えば地球上に存在するあらゆるエネルギー群に魔力エネルギーを付け足してあらゆるエネルギーとの相互作用があるとするならどうよ
地球上では銃弾は音速を越えて飛び出すのが異世界だと速度エネルギーへの変換効率が悪くて火薬の量の調整が現代どおりに行かないとか
たったこれだけの屁理屈設定で銃の優位性を下方修正できる
銃強いし！って話は銃弾の強さを弓や魔法と比較するところから始まって最終的に魔法ってなんだよ！ってなるところが終着点だしな >>320
待機中には不可視の精霊がたくさんいて、銃みたいな音のデカイのは、驚いた精霊が飛び出した弾丸の軌道を滅茶苦茶に逸らしてしまうから使い物にならない、みたいな設定はどっかで見たことある まーた銃談義でスレチ脱線してるし…お前ら議論スレにいくか、そんなに語りたいなら専スレ立てろよ 魔法の特に攻撃魔法が喧嘩漫画みたいで相手が死なない程度の威力しかない
剣の場合は現代兵器以上の破壊力があったりする
回復魔法で失った手足が治ったりすると冷める 主人公が銃なら銃の射程内で長々と魔法を詠唱するようなバカだらけだし、
主人公が魔法ならどこから魔法攻撃されてるのかわからずに乱射して弾切れ起こすバカだらけになるぞよ 銃の話と刀の話になるとアホなのがワラワラ湧いてくる 弾丸に下級の死神を封じて、弾頭に殺したい相手の頭髪など体の一部を仕込んで発射すると、確実に相手の息の根を止める、みたいなのは昔漫画で読んだな >>308
昔、日下部 匡俊がそういうの書いてなかったっけ？ 銃弾は必中、魔法は絶対にかかる
その前提からして土台グラグラだって気付こうよ？ なろう異世界での武器・戦闘を語るスレ。銃談義も大歓迎！！
ってスレでも作ってそこに籠もっててくれよ >>286
黄金の夜明け団とかなかなかマニアックだけど
あそこらへんって魔術としては近代になってからの新参だし
なろうでの場合だと敵の司祭なんかが現代世界での新しい魔術をやるのを
なろうしゅがその元ネタ知ってるんだよなぁって由緒正しい古代エジプトやインドの呪術チートでぶっとばす
っていうざまぁ展開になりそうやな 魔法は魔法防御とか抵抗アイテムで防げる作品がわりとあるが
銃弾は防弾アーマーでも戦闘不能レベルのダメージだし 聖刻シリーズはロボット物という印象でパワードスーツって気はしなかったなぁ。でもあの系が好きだからもっと増えてほしいなぁ。
ロボットも戦う、超人も戦う。そんな感じでシッチャカメッチャカになるのならもっといい。 魔法が普通にある世界なら常に武器を持っているようなうものなので
危なくてまともに会談もできないし
やろうと思えばやれるから常に危険
それと話の都合か奴隷を逆らえなくする魔法
そんなのあるなら民衆みんなそれをかけて支配するだろうし
その魔法が貴重なら奴隷全部にかけられない 銃や弾を謎パワーで強化しだすとクロスボウでいいじゃん感が強い
>>327
あれは敵性技術で強化したパワードスーツ対生身だから若干ニュアンスが違うやろ
強化してないパワードスーツは剣で真っ二つとかだし >>286
ああいう魔術結社にしろ、密教や道教、気功にしろ、
そういうのは基本秘術で外部に出せないんだろ
知らない作者がほとんどだろうけど
実際に知ってる人もまた書けないでしょ 異世界物とは違いかもしれないけど
禁書の一方通行とかをやるなら
見た感じ普通に飲食物を取っていたから
毒物を混ぜればやれたね
都合良く毒に気がついたとかにするんだろうけど
異世界チートでも普通に食事しているから毒を混ぜればいけそうだし
分かりやすい敵でなく味方のフリして信頼された後の不意打ちでも >>336
つか、普通にそこ狙うよね
でもそれやっちゃうと、あの世界だと謎の覚醒して上位の能力に目覚めて毒とか無効化されるんで無意味なんすわ
御都合主義ってそういうことよね >>333
特に主人が死ぬと奴隷も殉死させる術（道具）とかある世界とかヤバいと思う
それと「犯罪者を刑罰として奴隷に落とす」ルールが重なると奴隷に対して恨みのある奴が
そいつを買った主人に一服盛って殉死システム発動させて完全犯罪……なんて事件とかも起きそう >>333
民衆全員に掛けられるほど服従の魔法が一般的なら
当然、魔法をかけられたら気が付く住人もいるだろ
住民全員を奴隷にしようとしてる領主なんて
普通に反乱やら謀反やら起こされて終わりだよ。
なんで「住民が団結して反乱起こすことはない」という設定なんだ？ なろう主が異世界で銃を持ちたがるのは映画のタクシードライバーのトラヴィスが拳銃に拘ったのと同じ心理状態ってだけ
「その世界や自分以外の誰も持ってない(持とうと思えば持てるんだけど興味がないだけと気が付かない）」から持ちたがるってだけの話
それがおかしいとか編とか指摘してくれる友人や周りすらいないから、アスペのまま歪んでしまうんだ >>338
いや……直接毒殺してるから結局はその殺した人が次は奴隷になりそうな気がww
それだったら、金出してその奴隷を譲ってもらってから殺したほうがいいんじゃね？ >>336
多くのナローシュは毒が一番ヤバいってわかってるから速攻毒無効アイテム買うんだろうな
……毒無効アイテムが貴族層で流通してるような世界だと普通に毒の発達が止まりそうな気がするし
フッ酸のような物理的に腐食させていく成分はどうなるんだ、って話が…… >>340
バレない可能性のほうが高いと思うけどな
中世では病死にしか見えない毒殺が横行したってぐらいだし下手すると現代ですら監察医が多忙でそのへん怪しいぐらいだ 奴隷化させる術っていうが
「学校教育」とか「資本主義」が
奴隷化する技術として成立していて
皆それに反乱を起こすことなく機能してるだろ
魔法も同じになるだけでは？
当たり前すぎて誰も疑問に思わなくなり
むしろ反乱を起こそうとする奴がキチガイ扱いされて排除される社会になる >>339
奴隷が団結して反乱を起こす可能性は考慮しないのか？
現実じゃスパルタカスの乱とかマルコムXとか色々あったのに なんだろうな、魔法使い相手に銃で無双できて調子に乗ったナローシュが、物理反射のスキル持ちモンスター相手に死にかけて
同伴してた仲間が全滅って展開もありだな
一つ目象さん「魔法で防御したり回復できるなら反射もできるって予想しとけよ」 このスレで延々と「俺の考えた異世界設定」を開陳して、
それを根拠に他人に“反論”を続ける奴はスカドラかその同類なので
レスしなくて良いよ。 拳銃だかリボルバーだか知らないけど、
中世ファンタジーにそういう火薬チックな武器が出てくると、お前ら嬉しいものなん？
なんか違和感がありありなんだけど。
やっぱ、そういうのって「燃える展開」なん？ 火薬だけに。 >>339
その点、貴族が最初にまず平民の生殺与奪をガッチリ握ってる本好き世界は格が違った >>339
お話にもよるけど
かけられている奴隷は知っているし奴隷商人も
というより魔法の首輪とかで多分一般的に知られている
反乱を起こさないための魔法だから
スパルタカスみたいに起こせないのでは
特に戦争後に滅ぼした国の奴等全部にかけるを繰り返せば、、、 魔法使いに生活インフラ握られるから
魔法使いに反乱起こすメリットのない社会のほうがありえそうかな
これは資本主義社会において資本家襲撃しても皆が不幸になるだけ、という問題に似てる >>348
ラグナクリムゾンで剣の話かと思っていたら
普通に自動車と銃でドラゴンと戦っていたのはうちょっと引いた
もし銃がある世界観だともう技術が進歩して
すぐに近代兵器までいっちゃうからなあ >>348
個人的にはあまり嬉しくないというか
そういう武器って主人公サイドが活用してやりたい放題するばかりで
敵に使われない、使われる可能性を考慮していないのがイヤだしイラつくよ
特にスナイパー、遠距離狙撃銃ね
もしお前が剣を使って戦う比較的普通な（）なろう主人公だったとして
突然1km超えの狙撃を受けて自分がやられたり
ヒロインの頭を吹き飛ばされて即死させられたら、それ納得するの？ っつう話よ
やるのは良いのにやられるのはNGみたいな攻撃手段は、正直どうかと思うんだわ 中世ファンタジーに火薬チックなの出てくると
出来立てのおもちゃより訓練した弓
地域によってはあれだがクロスボウあたりのが強いだろと思うだけだな。 >>352
FF7以降……15みたいになるんかね？ 狙撃といえば円環世界の消去魔法との組み合わせは普通に好きだった >>339
洗脳のやばい点は普段は本人も周囲の人間も気づかないくらい平常という所
問題は引き金になる条件が満たされることで刷り込まれてたコマンド通りに動いてしまう
今までＮＨＫのチャンネルでしかテレビみなかったオッサンがフジテレビのチャンネルに変えてバラエティ番組で爆笑するようなもん
1チャンで明日の天気雨かどうか気にしながら見たあと８チャンで雨の日に商店街を歩く面白さを語る番組みて「面白そうだから俺も明日やってみようかな」と誘導されちゃうんだよ 火薬なんてずいぶん昔から銃の原形の火槍とかいう玩具
感尺玉の親戚のてつはうとかあるから言うほど珍しいもんでもない >>343
例えば絞殺と首吊りは調べればすぐに分かる
しかし検死をやれる数には限りがある
自殺者数ですら一部しか認定されない
毒を使って解剖して調べればすぐにバレるのだが
不審死の一部しかやらない
うちの身内も数人死んだけどみんなそのまま火葬だった
万が一誰かが毒をやっていても分からない >>350
本当にそのシステムがちゃんと機能しているのか、本当に支配下の国民全てをそうできるのかがまず問題になりそうだけどな
ちなみに劇場版サイコパスでまったく同じそういうシステム（毒入りの首輪を下層国民＆軍人に付ける）が登場した
……結果がどうなったか、少なくとも「奴隷ちゃん買って万歳！」みたいな読者は喜びそうにないオチだったとだけは言っておく >>353
まぁ、なろう以外の作品だと強すぎて話が広がらないチート持ちはそういう狙撃とか爆弾とか初見殺しのボスの必殺技とかで速攻退場して他のキャラにそれの脅威を伝える役回りになるよね 洗脳のおかしさといえば
ロリコンを叩くけどさ
無理矢理でなく好き合っていることがいけないというのはおかしい
中東とかでの同性愛迫害迫害叩くけど
同じようにしか見えない
判断力とか言うけど中学高校での恋愛は普通でしょう >>336
ちょっと例えが悪い気がするぞ
初期一通さんは口か消化器表面に毒物拒むフィルターかけててもおかしくない
万一フィルターなくても毒をすぐに排出できるし
弱体化後はきついだろうが >>359
それね、同一人物が複数の不審死に関わってたとかそういう怪しさ爆発の要素がなければまずやらない
複数の人間の生死を一括して管理するシステムがある世界だとこの基準すら守れなくなる（捜査する側が当然だろうと麻痺してしまう）
からもっと治安悪くなりそうなんだよな 毒殺する場合に即死ではなく弱っていくような
例えばヒソのようなもので殺そうとするとか
その場合に自分もある程度服用して
ばれそうになったら私も殺されるところだったと言うとか >>362
「支配者」側にとって都合が悪いからなんだよ 大体大半のなろう主がしたいそういう常識として支配と被支配が決まって回ってる社会の矛盾を突くなんて
狂四朗2030の主人公レベルのマジモンの強者じゃないと無理だからね
なろうのベースがなのはSSの管理局アンチやゼロ魔の貴族アンチに根差しているとはいえ
現代社会で言えば警察や日本政府に喧嘩を売るのと同じ、ヤクザや半グレみたいに、社会の落ちこぼれがなってるのでキレ物でもせいぜい駅弁大卒みたいなレベルの連中ならまだしも
生まれついてのエリートってのは落ちこぼれでも慶応内部進学生で、霞が関の官僚や、政治家の大半、ましてや警察なんて叩きあげのスケープゴートの役職一つ除けば全員東大法学部卒ばっかりの超エリート揃い
その気になれば軍隊や警察動かして、一声、書類のハンコ一つで、300m先のコンクリートブロック粉砕する小銃や、引き金引けば一発で致命傷の弾丸をうちまくるサブマシンガンを雨あられと装備した連中を数千人、数十万人と手足の様に動かせる権力持ってるわけで
異世界でもそれはほぼ同じ、それどころか階級制や身分制がある社会ならもっと凄いことになってる可能性すらある
そんな中に前世ではしょーもないブラック企業のビール腹の社畜だとか、そもそも社会にすら適応できない落ちこぼれの引きオタニートみたいな負け犬が、勝てるわけがない、だからファンタジーにするしかないのに、チート付ける癖にやたらリアリティに拘るから笑われてんの >>362
不純異性交遊という校則で事実上恋愛禁止だけどな、厳しい学校なら ベクトル変換だからねえ
無味無臭の毒だと気がつくかどうか
コーヒーをよく飲んでいるし危うい
国民奴隷化は奴隷でないと思い込ませればやりやすい
上手く洗脳するとそれを疑いもしない >>345
人数比の問題だな。
一般家庭でも奴隷使うくらい
奴隷が圧倒的に多いなら反乱もあり得るけど
貴族しか奴隷持てない程度の数なら反乱は起きないよ。
ローマでは度々奴隷の反乱が起きてるけど
あれは奴隷の数が2割から3割もいたからな。
奴隷制度があるからといって、直ちに奴隷が反乱するわけじゃない >>367
やろうと思えば車でひきころすというやり方で社会に一矢報いられる
刺客列伝ではないけど実行後に逃げられなくていいならころせる
実際にやれる者は少ないから話題になるのだけれど
政治家とか首相ですら街頭演説で見るのだから
確実に捕まるの覚悟ならやるのは可能
やったのは10年前ぐらいの秋葉原以降はあまりないけど >>365
ついでに誰か一人の飲み物に毒物と（ファンタジーでお馴染みの）万能毒消しを一緒に混入させて
そいつ犯人に仕立て上げるとかしておけば完璧だな >>371
例えば天皇陛下や安倍首相を暗殺出来るか？っていったら可能だろうけど
結局変わりがいくらでもいるからシステムが何も変わらず何の意味もないんだよ
何故なら彼らも同じ奴隷側だから
奴隷が奴隷同士で殺しあってもそれは一矢むくいたことにはならない
真の支配者側である「フィクサー」を倒すことが
ゲームにおける魔王を倒すことに匹敵するが
じゃあそのフィクサーが誰なのか？ってのは一般人は知ることすらできない どうでもいいけど
最高裁判所判事にしてみればNHKの受信料を払うのが当然なんだろう
それよりも自白や証言といういい加減なものを採用しているのが問題
ほぼ全員が自白させられて恐らくこのスレを見ている者もみんな耐えられない
もっと言えばやったかどうかと何の関係もない
証言は嘘か以前に人間の記憶がいい加減 >>370
逆に言うと内密さんところみたいに事あるごとに奴隷が出てくるような世界だったら割とありそうね
……っていうかあの世界、インテリジェンスカードに支配されたディストピアっぽいしむしろ反乱起こす側に回ったほうが面白い話になりそうなんだけどなぁ
なろう主って何故かそういうディストピアの上に座るの好きだよね イラってほどじゃないけど万能薬系も不思議だな
毒が一種類しかない世界かなんかなんだろうか >>371
逆に言うとそこで車で挽いた後安全に逃げる手段が「チート」で存在するなら
反乱者側主人公の話も成立する、ってことだな 反乱系は成功した後にうまくやれる気が一切しない
基本官僚全部潰す羽目になるんだけどどうやって統治するんだそれ >>373
法案に賛成した政治家こそ死ぬべきなんだろうけど
結局党の決定に逆らうと当選できなくなる
だからおかしな法律ばかりできてくる
アメリカに近づいている
法律が強化すれば犯罪は増えていく >>362
実際そこら辺の子どもじゃ判断つかないだろ。大人になったら全員判断できるってわけでもないけどまだ合理より感情で判断するような子どもじゃ騙眩かされて終わりってのが多い 血筋とか全科気にしないなら気に入った奴隷を引き上げてやろうって思うなぁ・・・
愛玩用は魔法や魔法生物（触手など）で開発して性転換や肉体改造可能にしたりできるとかにすればいい
ある意味こっちは見た目以外能がないから褒章用にストックしとくのもありかな
労働用は有能であれば分家として迎えてやったりして身内に加えればいいし
働き者なら男は種馬として複数の女奴隷を与えて発散させてやったり土地持ちにして
領民として厚遇するか自由の身にして放逐する選択与えれば恨みは少なくなる筈 >>379
歴史的には官吏はそのまま組み込むね
そうしないと統治できないから
初期は役人を皆殺しにしていても仕方なく受け入れるようになる >>379
なんか理想掲げてる良い人そうな奴に任せて自分はスッキリした、と現世に帰ればいいだろ
反乱モノは上をいかに気持ちよくざまあできるかを脳みそ空っぽにして楽しむものであって
その後も快適に過ごしたいとか考えるのは間違いだぞ >>376
万能薬なんてないんだよね
薬は全部毒なんだし
ことわざの原文も毒薬は口ににがけれど病に利あり
酸素も毒だ初期は塩も水も
結局は適切な量が大事 なんちゃらの春シリーズとか
ちょっと前までの日本のどこぞの政党とか見てると
そのままくすぶってた方がましだったなと感じる不具合 >>379
徹底した粛清と恐怖政治しかないよ
一強にもっていけたらなんとかなる
団子状態だと軍閥化した反乱勢力がただ殺しあって他所から奪いなんとか生き延びる地獄になる
でもまぁそのうち衰退に耐え切れず一つまた一つと軍閥が崩壊してくさ
その頃には新しい統治システムを構築して何とか効率的に組織運営で来てる軍閥が出てくる。そこが統一できるはず。
嫌な親分を追い出しても、新しい親分がやってきてふんぞり返って搾取する。繰り返しさ。 >>386
そりゃ人命にそこまで影響しないからね
これがナチスドイツやポルポトみたいな政権相手だったら（そして成功したとしても大混乱確定だとして）
自分がユダヤ人転生した状態だったならそれでも反乱を起こすべきではない、となっただろうか
そして多くの創作物の悪の政府ってのはまあそのレベルだからね……
なろうだとそのレベルの無茶苦茶な政治やってても何故か名君扱いされてるケースが多いけど >>381
それで普通に恋愛しているのが当たり前の年齢
恋愛経験がないと異常とされる年齢
その年齢の相手と恋愛した年上の相手を性犯罪者扱いして
人生を破滅させることが正しいとは思えない なんでスカドラもどきみたいなのが大量発生してんの？ くっ殺で女騎士が言うのは定番だけど胸板厚そうな男戦士が言う展開はほとんどないなｗ
男戦士「くっ・・・殺せッ（一糸まとわぬ姿で）」
女魔族「ぐはっ・・・（むせるフェロモンと男気にあてられて子宮がパニック寸前）
イケメン♂は女の代わりに掘られそうだけど硬派っぽい男性キャラは女モンスターに需要ありそう わざわざ反乱おこしてまでその国にとどまる理由がないんだよなぁ
反乱して勝っても結局自分の財消耗するのにはかわりないうえ
破滅的に居住エリア不安定化するの目に見えてる 名君ってのは何もしないこと
何かして悪くするよりも言葉にするといいことでおかしくするよりも
政治と言えば刑罰を増やすだけ
覚醒剤とかですら刑罰より治療すべきだと思う
更生しないと叩く奴は多いけど
刑務所に入れたらもう更生できない
無実が分かって釈放された人でさえ >>362
こんなところでマジレスするのも何だが、例えば13才の少女と
23才の成人男性との間に「お互いに対等な個人」としての人間関係は
成り立つと思うか？
可能性を言えば０ではないが、小中学生にとって新卒ぺーぺーの新任教師でも
「何かを言われたらとりあえず言うことをきかなきゃならない様な大人」
だし、実際ある程度はそういうものでないと子供の教育なんて出来ない。
児童相手の“性愛関係”というのは、そういう
「子供は基本的に大人の言うことをきかなきゃならない」
という社会通念を利用し、また壊してしまうものなんだよ。 覚醒剤とかも洗脳なんだよな
暴れたりして危険ってイメージだけど
芸能人やスポーツ選手も捕まってなければ普通に活動できていた
ついでに覚醒剤は戦後少しまで普通に薬局で買えた
軍隊や工場では覚醒剤を支給していたし
受験生が覚醒剤を使って勉強していた
黄金の三角地帯とかでも現地の人は山歩きのためにヘロインとか
体に問題だとしても刑罰をではなく治療にするべき
こんなので刑務所の囚人半数ってのはなあ
ひき逃げとかも救助活動や報告をすれば罰しないとした方が
死者は減る >>391
魔族ってからにはやはり不道徳なのでホモが当たり前に・・・いや、よそう >>367
なろうでアルカディア編が書かれてたら感想欄大炎上するか、
「山下ザマァwww ていうかみんな皆殺しにしろwww」勢が大暴れするか……。 >>395
対等なんて同年代でもまずないが
恋愛をそういう理由で罰するのはおかしいですね >>397
つまりは……
男ムキムキ戦士「クッ……殺せ……」
男ムッキムキ魔族「やっぱ、これだよな！不道徳極まる！ 女騎士がくっ殺とか誰得！？」 状況的に無理矢理という場合ならばともかく
まあそれが洗脳なんだろう
同年代ぐらいのカップルだと普通なのに
その相手が年が離れていれば犯罪者扱いしていいと
それも18歳とか高すぎる年齢を基準に >>401
設定、展開にイラつく人がいない平和ななろうなのさ。 18を基準にするのはスウェーデンとかイギリスとかアメリカだと州によるか
おかしいんだよね
高校生で恋愛経験がないのは異常者扱いするくせに
私にはただの恋愛弱者への迫害としか思えない >>395
ぶっちゃけこの手のマイノリティ排除は世論が許してない以外のまっとうな理由なんてないと思う
逆に正当性を認めるにしてもこじつけでどうにでもなるもん >>３９７
容姿で性別の区別がつかない美人魔族が上目遣いで誘惑されただけで罠にはまってしまい・・・美味しく頂かれるんだなｗ
？魔族「ふふ・・・よかったよ・・・（頭撫でて）」
男戦士「け、ケツが熱い・・・」 >>398
狂四郎２０３０の敵はどいつもこいつも用語のしようがない極悪人なのだが、それはそれとして味のあるキャラばかりだから好き。
八木とか西城とか、末路も含めて人間臭くて大好き。 なろうでもヒロインを多くの場合17以下にするね
18以上だと好かれないのでしょう
女子大生とかに全く魅力を感じないから
判断力とか普通に恋愛をしている年齢なのにね レスの内容は兎も角、一回のレスで４行以上の長文で、さらに連レスしまくっているヤツらは全員消えて欲しいわ >>405
民法改正で結婚まで奪って追い込んでいる
私には恋愛弱者をロリコンと呼んで迫害しているだけにしか見えない
それも高校時代までに恋愛経験のある連中が迫害している >>406
どＳで女装癖のあるタチかネコかで言えばネコな第六天魔王に飼われる展開かもしれない
捕虜として捕まっていて魔王からは罵られ侮蔑されてるのに、掘る方やらされる。手を抜くと仲間の命はないから命がけだ！ たった四行を「長文」とか言っちゃう層が、なろうのスカスカ駄文を「読みやすい」とか言うのだろうな。 恋愛弱者って言われても非モテ童貞とかイメージしちゃうんだが ﾜｯﾁｮｲ db8a-0t4N さん。
非モテポエムは余所でやれ、としか言えん。 >>412
本題はレス連投の方やで？
っていうかﾜｯﾁｮｲ db8a-0t4Nのことな！ >>４１１
性別男でも女でもないのでどっちでもＯＫな美人魔王が屈強な男冒険者を捕虜にしたんだけど、
なんとなく脈ありだったので奉仕奴隷として傍においたらドはまりするとか・・・
キスの代わりに二人で露あふれる葡萄を顔併せて貪るんだな！（昔ＴＢＳで主人公に惚れてるホストのそんなドラマシーンあった）
ガチの腐はＮＧだけどホモ臭いノリのギャグはいいと思う 腐もガチホモもどっちも生理的に苦手だけどネタホモはゲイを馬鹿にしてて嫌悪感は高いなあ こんな苦しいだけの人生なら薬に逃げたくなる
自分の意見を言うとこうやって叩かれる この前、本屋に行った時にとんでもない事に気付いたんだ……
BLコーナーがあってさ。ああ、腐女子もくるんだなぁ。と思ったんだが、その横に百合コーナーがあった。
なんで、百合なんだよ！百合コーナーにするならBLコーナーを薔薇にするか、百合コーナーをGLにしろよ！と思ったんだが、俺が間違ってるか？ >>419
薔薇コーナーのはガチホモか耽美系になってＢＬは「ちょっと違う」と言われかねない
同様に百合はレズとは違うし、ちょっと距離が近い友情であって恋愛してるとは限らないのでガールズラブは違うと言われる可能性もある。 >>４１９
間違ってはいないけど微妙に解釈が異なる場合もあるんだよ
薔薇・・・いわゆるオッサン（筋肉・メタボあり）同士の絡み合い
ＢＬ・・・ボーイズラブ。青少年の友情混じりの淡い青春ラブストーリー・・・？
ＧＬ・・・ガールズラブ。こっちはソフト面のユリ。女の子同士の現実には少ないイチャイチャコミュニティを愉しむ展開
百合・・・女同士の恋愛。男女双方需要あり 何故薔薇がおっさんの絡み合いなのに百合はおばさんの絡み合いじゃないのか解せない 薔薇ってそういう意味なのか
年齢問わずガチムチのキレイ目な男どうしがなんか幻想的な雰囲気でヤるジャンルかと思ってたわ 結婚式当日に元恋人が乱入して伴侶になるはずだった人を連れ去る展開
元カレ「君が好きだぁ！俺についてこい」
新郎「・・・はいっ！」
新婦「・・・うん？」 結婚式乱入って美化されるけど最低の行為だと思う
美少年に生まれていたらボーイズラブも、、、 弁護士物の漫画で、旦那に離婚を切り出された嫁が、旦那を寝取った浮気相手が
ナイスミドルの名俳優だと知って、色々と吹っ切れた展開があったな。 >>422
な……そんな細かいジャンル分けされてるなんて……
いや、それならなぜに薔薇、BL、百合、GLと四区分の棚がないのかという疑問が生まれる……
なぜなんだぜ。 そういや転移転生主人公の強いチートもらって当然で、もらえなかったら不遇だと言い出す
どこまでも他力本願で人生舐めきった考え方が物凄くムカつく
チートないとすぐ死んじゃうだろとか文句言うやつはそのまま死ねとか思っちゃう 結婚したら他の男の遺伝子の子供の父親にされる
結婚しても不幸になって苦しむだけ
結婚して幸せになるより株で一億作る方が楽 >>430
無理やり家族から引き離されたから、その損失を保証しろって被害者意識からかな？ 私は高校時代までに恋愛できで
安くても安定した収入の仕事だけで満足でした
贅沢を言えば私に暴力を振るった奴等が苦しみ抜いて死に絶えればなおいい 式当日に破局沙汰起こす方も酷いが成田離婚するような新婚夫婦も似たようなもんだと思う
どっちも結婚祝おうと来た人たちの気持ち踏みにじってるしな >>430
しかもガチ不遇スキルで自分で努力することや仲間と助け合うことの大切さを学び成長するとかではなく
実はチートスキルでした見下した奴らざまあという展開が大半だからイライラ度マックスになるわ >>436
そしてそういう展開を「ノーストレスで爽快」とか言い出されて白眼剥くわな。 惑星ベジータみたいな環境にチートなしで転移したら死ぬとかはまあわかるけどな ステータスが低すぎてお荷物扱いで追い出された新人冒険者たちがチート無し主人公のお世話になる展開
チート主人公「俺様についてこれん無能はいらん！」
チート無し「ソロで討伐キツイならウチのＰＴ入るか？そんな強くないけど・・・」
糞ステＡ「あ、ありがとう・・・」
その後レベル爆上げで覚醒した糞ステ仲間たちが一人だけレベル取り残されたチート無しをどうするか、で展開かわるわな >>440
ちょっと違うが、薔薇のマリアなんかがパーティーの仲間はみんな一流だったり世界最強レベルの超人だったりする中で、
主人公だけそこらのチンピラにも苦戦する凡人で、割と終盤の方まで「自分は足手まといでは？」と気にしていたな。
まあ、一度仲間にした以上は、才能や実力に関係なく大切な仲間だというのがパーティーのスタンスなのだが。 >>440
チート主人公なのかチート無し主人公なのかどっちだよ
主人公2人おるんか？ >>429
ぶっちゃけると、ＢＬとかは最近の区分なので、ＢＬという扱いになったものがそういう棚に並ぶだけ。
それ以前からある古い区分の薔薇とか耽美は古いやり方に従って他所にあるか、数が少なくなって一般に紛れてしまってる。
百合なんぞ昔のはそもそも区別されずに並べられてるしな。百合姫とかでてきて、最近になってから区別されて置かれてる感じ。 >>４４３
なろう小説だとそれまで世話になってた仲間を足手まとい扱いして追い出しちゃう所から成り上がり劇場の幕が開くわけで・・・
優しい世界だとこうなるな・・・
Ｑ，戦闘力もレベルも低いナローシュではこの先の闘いにはついてこれません。ＰＴから追い出しますか？
戦士♀「突撃と後退の指示だしてくれないと困るから却下」
盗賊♀「戦闘以外目立たないアタシの事評価してくれてるし・・・いい奴だから一緒にいて欲しい」
魔法♀「碌に魔法も使えなかった頃に支えてくれた事を忘れるほど恩知らずじゃないわ・・・」
僧侶♀「 そ れ を す て る な ん て も っ た い な い ！ ！ 」
うんいいはなしだな（白目） マイノリティを守りたければ相対的価値観を持たない人間が生きづらい世の中を目指すしかないだろ
あれも炎上これも炎上って環境にはマイナスも大きいが、そういう意味ではプラスもある
愚痴ってないで相対的価値観を持たない連中を見下して馬鹿にする理屈でも考えておけばいい 会社の同期が無能で仕事も遅く。ミス連発。
そのしわ寄せが自分を含む仲間に降りかかり、毎日サービス残業で家に帰れる日が少なくなり、嫁にも愛想がつかされて実家に帰られた。
そんな中で人事部担当がその無能を解雇するかどうかのアンケートを極秘にとり、一人でも反対者がいれば残留することになる。
あなたは解雇に反対しますか？？ てか何でさっきからイラつく人生論を語るスレになってるの？
無能解雇とか相対的価値観とかどこから出てきたんだ？ どう考えても人が足りてないから切るより増やせよって思う >>449
単にマイノリティなら愚痴るより、不利な要素を潰せる価値観を選んで持てって一般論を差し込んだだけ
叩きたい側を演じてるアレなひとの可能性も否定できないからその程度しか言えんし >>448
なろう世界だと、無能（）を切った結果、
職場の一同がそんなの俺の仕事じゃないしーって無能（）に押し付けていた様々な雑務をだれが行うかの負担の押し付け合いで職場の雰囲気が悪くなり、
何とか分担してもサービス残業 はさらに増え、と、ざまあ展開が始まるっ！ >>452
まぁ、現実はそんなことはほぼないんだけどなww >>452
まとめサイトにたまに見かけるな
雑用押し付けられまくってた奴がやめる。引き継ぎあり無し関係なくそいつに押し付けてた雑務多すぎて他の連中が対応できなくて仕事場パニック
業務支障出て大変なことになりやめて数ヶ月経ってもなおどうにも出来てないことを人伝に聞くってやつ
最近は嘘松扱いされるが まあ、会社の同僚なら解雇するかもしれない。
でも家族なら見捨てない。
結局は、自分と相手の関係性次第だろう。 >>440
灰と幻想のグリムガルがそんな感じじゃね？
主人公が率いるPTはヒラ以外残り物の無能の集まり、原作だと覚醒()してるらしいけど
>>439
病気になってすぐ死にそう 親「家族だから捨てられない・・・・」
なろうしゅ「ひゃーとらっくにひかれていせかいでちーれむだーかぞくなんてしらねーひははははは」 >>456
覚醒したというか、普通に冒険して普通にそこそこ強くなっているという感じかな。
まあ、単行本11巻分冒険して生き残れば、そりゃ成長ぐらいするけど、それでも一流には勝てない程度 マネジメントのプロを異世界に送ろう（提案）。
っつか無能無能って、ガイエ御大の貴族連合じゃないんだから、それ八方無能十六方無能じゃなければ、
だいたいマネジメントで何とかなるレベルでは？
計算ばかりが得意な奴に力仕事させてもどうにもならんよ。 銀英伝のマンガの方で、いま貴族連合が次々と「金髪の孺子」にさんざんやられるパターンが続いてるけど、
絵面にされるとやっぱり酷いな……。
原文ならどんどん死んでったくらいなのが、マンガだとセリフ・間抜け面込みで死んでいくシーンを一つ一つだから余計に……。
それでも話としては面白い銀英伝でそのレベルだから、なろう作者レベルに「無能」と断じられるレベルの側をや、
はたから見たら「何これ」と言われそうな惨状なんだろうな。やる方もやられる方も。 上に「優しい世界の無能なナローシュ」の例が出てたけど、ここだけ拔き出してみると思いっきり有能な感じ。
「作戦指揮能力高い」「個人のケアもできる」「自分より劣った実力の持ち主ももちろん地道に支える」「もったいないとか言われる存在感」とか。
パワハラセクハラ丸投げ上司ばかりの中でこんな稀有な存在がどんだけいるか。
こういうのを「有能」に描けるのが息吹のある作品だと思うのよね。 マイノリティを自覚しているならマジョリティになれる環境を探せばいいじゃない！
大グループに入れれば数の暴力も使えるよ！
異世界で喜べる程現実に嫌気差してるならこれぐらいはっちゃけてみろってんだ 実際のところ昨日の夜から延々言い合いをしているようなことなんだが
そんな現実世界やリアル寄りのスパイ作品のキャラみたいな真似がナローシュにできるわけがないだろ
パナマの仕立て屋みたいに当たり前のようにパナマの上流階級にコネがあるやつの弱み見つけて拳銃調達させたり上流階級のサロンで金儲け初めて
挙げ句の果てに戦争でっち上げて国を騙して本当に戦争になったら
「あ、ヤッベやりすぎちゃった」くらいのノリで済んでさっさと金もって逃げるみたいなことできるなら前世でヒキニートやツマンネーサラリーマンなんてやってねーよ 知識を披露したいだけで実際なろう主ができるかなんてどーでもいいんじゃね >>1
＞このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を
「なろうでは〇〇ばかりだ」とか「なろうでは××なんて無いぞ」とかは、
スレ違いとまではいわんが、限定された一部の人の間でしか通じない話な。
「店で売ってるラノベ」はいろいろ読んで知ってるが、
「なろうにしかない作品」は一本たりとも読んでないから、
何が何だかさっぱりわからん、という人もいるんで一応よろしく。 出来る出来ない以前に、やったらどうなるかを想像できないのにそこをファンタジーなんだから何でもありでいいだろ！！とか
発狂して顔真っ赤になるから、なおさら変になるってだけじゃねえの
例えば、異世界だろうが現代だろうが、いじめられっこやブラック上司にパワハラ受けたからって、銃で撃ったり日本刀で袈裟斬りにしたり、家族のガラを攫って周辺人物を狙ったり
爆弾投げつけて爆殺見たいな、なろう主が割とよくある「俺は被害者だからどんな仕返ししたって一発なら許される」理論で、やったと仮定したら
当然異世界の王国では、なろう主は超危ない重犯罪者だから、騎士団が動いて土蜘蛛なろう主を征伐するのだ！ってことになって向こうも攻城兵器持ち出して集団包囲をしてなろう主を抹殺にかかったりする状態になるわけで
なんでヤクザや半グレが滅多に拳銃だとか火炎瓶やら使わないかって、使ったら相手も同じことやそれ以上で報復してくるし、サブマシンガン持ってる強い方の警察が出てくる事態に発展するのをわかってるから
せいぜい鉄パイプや警棒で殴り合いをしているのであって、頭が悪いから発想がないって訳じゃねーからな、あれ
なろう主はその辺のバランスが一切理解できないというか、自分の及ぼす行動が周りにどんな影響になるかをそもそも理解できないし、理解できる奴なら楽しめないからそういうのばっかになるんだろうけどさ スペイン人だけど銃に魔法が勝つわけねーじゃん
防具が聖なるボディペイント(笑)で定期的に生け贄捧げないと太陽も昇らなくなるような魔法サイドはゴミだぞ
何、カトリックに改宗しない？裁判かけて殺すわ 設定展開からちょっと外れるかもしれないけど、あとがきとかで延々と言い訳したりするのほんと辞めてほしい
神統記、おめーだよ
作品を楽しみたいのであって、作者あとがきは読まない派なんだよ
いちいち難産でしたとか、どうでしたかとかぶっこんでくんなよ
出版のお知らせぐらいならまだ許せるけどなあ >>456
あれ、グダグダ恋愛の真似事で引っ張った挙句に作者お得意の絶対くっつけないマンが発動して、ヒロインがゾンビ的なものになったところで熱が冷めたわ
なんというか、追いかけても絶対に達成しないもんに執着するのがバカバカしくなる感じだな
最後に本当の意味で復活できました、とかなっても茶番すぎて萎えるだろうし 新刊で主人公がゾンビ化したヒロインを抱きしめたぞ
個人的には、どいつもこいつも恋愛には極端に臆病で、仲間への依存が強いという
めんどくさい人間関係が大好きなので、いいぞもっとやれと思う＞グリムガル
>>465
このスレは割りと「まず、なろう小説ありき」で話す人が多いからね。 >>339
住民に隷属の魔法…首輪でも…を掛けるのではなく 王様に掛けたらオケや、責任は王様に取らせられるし、一人だけだから楽やし、 >>359
突然死は全部検死案件になるんよ、隣の爺さんが風呂から揚がって来なかったのは、死亡診断書が出来るまで1日掛かったんよ、
昼間畑仕事をしてたほどの 医者要らずの人間が死んだら自動的に検死へいくんや、
中世でも毒殺なんぞ ストレートに入れるアホと、絶対に分からんように考えて入れる奴とに別れてたやろな、 ガンマン「なに？銃が効かない？間抜け野郎が欠伸したら鉛弾ごちそうしてやれ」
魔法と一口で言っても防御ってオートかマニュアルか、壁型（物理障壁）なのか波型（エネルギー相殺）なのかと
色々ありそうだからとりあえず無防備な時に撃ってみるのも手かな・・・
飛び道具でチートやらかすのは好きじゃないけどオカルトに胡坐掻いてるのもどうかと思う
弱点なんてのは性能の限界じゃなく人間の油断・慢心・癖を見抜く努力から始まるものだから 戦車にハンドガンで挑むと書くとどれだけアホっぽいかわかろうもの 戦車ってあれだろ重騎兵やらと同じで正面から戦うの自体間違ってる類の相手では
陣地にこもったりガチ不整地に逃げたりしてりゃそのうち足痛めて動けなくなる 農家のおっさんが超サイヤ人に挑むみたいなもんだからな
ウイルスが効くとかは一応ありそうだけど、効くまでの間に世界壊滅しそう >>476
まあ、魔法使い≒戦車かどうかなんて設定次第だがな
シャドウランとか、魔法使いは超強いし、大企業が積極的に囲い込むレベルの希少で貴重な異能者だが、
それはそれとしマシンガン構えたサムライ（サイボーグ）と真っ向から殴り合えばミンチよりひどいこと
になるし。 魔法は魔力が強くなれば強い、兵器はサイズがでかければ大体強いという単純なルールがあるんだから
最弱のハンドガンとかで勝とうとするのが間違ってんだよ
機関銃とか車載砲とか持ち出してこれが科学魔法だとかやってりゃ異世界の科学魔法は中々手強いで終わる のじゃロリが最近嫌いになってきた
最初期ののじゃロリ黎明期のキャラたちは嫌いじゃないんだけど、最近の形だけ真似した量産型には吐き気がするわ 何度も見てきたけど量産しないなら近代兵器なんて使う意味ないのでは
そして量産した場合も問題はある
まず兵器本体ではなく弾薬ネック
そのあたりクリアしたとして今度はなろう主が活躍できる場所が消える >>481
のじゃロリに限らずテンプレキャラが出てくるとまたかって思うな
オカマッチョとかファッションヤンデレとか不思議系無口娘とか >>のじゃロリが最近嫌いになってきた
魔物 「ノジャー！ノジャー！」
冒険者「ありゃノジャロリっていう狸の魔物でああやって鳴きながら餌を求めてくるんだ」
二頭身デフォルメマスコットぽいペット枠でいかがでせうか 何にしてもどんどん劣化していくんだよな、テンプレってのは センスのある人間が素晴らしいキャラを創造して、それを見た凡愚が劣悪な粗悪品を複製する
そんでムーブメントに乗ってテンプレなら何でも乗っかる連中によって、粗悪品が商業に蔓延して、本物は消えて、やがて偽物が本家のように成りかわる
この流れ、マジで嫌い >>487
誰でも思いつくネタだから気にしちゃいけない。
なおナローシュがキスすると封印が溶けて絶世の美女になるとかテンプレだろうな >>488
ああ、そういうの有りがちだな
普段はロリなんだけど、グラマラスな美女にもなれる的な制欲処理の方面でもバッチリみたいなのも多くて辟易する >>489
問題は封印解除された後、って展開次第だな
・「見つめがとおる」みたいに狂暴な面が表にでてきて世界征服＆人類絶滅思考で動く
・3分しか活動できず時間がすぎると強制的に封印されちゃう
・キスした相手もしくは支配下においてる術者に強制的に対価が要求される（魔力の消費・資源・財産の徴収・魂寄越せなど） >>481
のじゃと言うか、珍妙な語尾をつけて無理やり個性付けるのがなぁ。
○○なのですとか、全部になのです付いてるようなの。
狂人にしか見えないわ。 錬金術師ゲンドウの「魔女の呪い」が兵器ではどうにもならない魔法だった
「喪服を着て子犬を抱いた中年女」の幻覚があらわれて そいつが嫌味を言いつづける
電車で隣に座った人 すれ違う人 水着のポスター ぜんぶ中年女に見えて話しかけてくる
１人になってもいつのまにか中年女があらわれ 寝ようとすると天井に中年女が座ってる
目標を不眠とノイローゼで自殺させる魔法 >>474
検死したことある医者の知り合いから教えてもらったことだが
検死と言っても、日本の検死は明らかに他殺でない限り医師免許持った人が簡単に目視して終わりだぞ
はっきりと他殺と断定できない死に方の場合、検死に立ち会ってる警官から
「自殺ですよね」
とプレッシャー掛けられて、圧力に負けて自殺と認定することが多いんだとか。
警察としても仕事を増やしてほしくはないから、自殺をやたら押してくるらしい。
ちなみに、検死案件で化学的検査を行わないことがあるのは日本だけ。
主要先進国は全件化学的検査してるし
タイやベトナムみたいな国でも全件やってる
日本だけが警察の圧力のおかけでこの方面が極端に遅れてる。
日本の自殺率が高い理由の一つでもある >>491
なのですー、とか、なのだよ、とか、そういう語尾が毎回付いてるの俺もマジで嫌いだわ
そういうしょうもないやり方でしか個性を出せない、誰が話してるかを上手く表現できないって事の裏返しだしな 割と真面目な話、○人称口調語尾の差異がなく
なおかつ地の文で補足を付ける事なく
発言者の区別を付けるってプロでも不可能だから
ある程度は役割語だと思うしかないぞ？ 言っとくが、白痴みたいに明らかに不自然な語尾を毎度付けて、ってことだぞ？
なんでそうも極端なんだ というか読者側がそこまでのコストを支払わないように思える 会社に、全部の語尾に～ですね。を付ける女がいてみんなに怒られてるわ。
ありがとうございますですね。
さようならですね。
イライラするんじゃ。 語尾つけて見分けられるようにってのは分かるんどけどね。
作者の処理能力を超えたキャラを同時に出しすぎだと思う。
特にハーレムとかだと、居ても居なくてもいいのがそこに居るわけだから。
キャラの立ち居地も同じだから、セリフの内容で見分けるのも難しくなるし。 でもさ、ハーレムメンバーって言動がさすなろしか認められてないし、そこで個性出すのも難しいと思うよ
変に個性出して、さすなろ以外やり出すと一気にヘイト溜めるし >>496
ティラノ剣山やほやのんの語尾
ぶっちゃけ、ローティーン向けとかキャラ売りのコンテンツでは許されても、純粋に小説としてみると邪魔でしかないんだよな >>493
＞日本だけが警察の圧力のおかけで
＞日本の自殺率が高い理由の一つでもある
なるほど。それで他殺が揉み消されてる、ってことだろうが逆に言えば、
「日本はこんなにも自殺率が高い！ ストレス蔓延の生き辛い社会だ！
……ってのは間違い！ 自殺率は不当に高められている！
真の自殺率は統計に出てるほど高くない！ つまり、日本社会のストレスとかは
一般認識よりも実は低く、生きやすい社会なのである！」
という、いい材料にもなるな。 そのあたりいいだすと死刑がないとこだと
不思議なことに犯人（確定してない）の射殺率が高いとかも言うことに
冤罪率とか多分ひどい >「「「さすなろ」」」
大分前のネタを蒸し返すけど、自分、こんなときは、
「さすなろ」×３
とかって書いちゃうな。
あと、開業せずに一行にまとめたりしてるな。
「ダーリン」「主殿」「ご主人」「マスター」「ハニー」「旦那様」「我が運命の半身よ」
てな感じで。
その昔、異世界ものじゃないけど文体が合わなさすぎて読めなかった文体ってのがあった。
1980年代（まだ国鉄だ）の少女小説「丘の上のミッキー」というのだが、
女子高生の一人称小説で地の文に「ずげげげげっ、これはマズイ」とかあって読む気が失せた。 >>506
ストレスや幸福度の問題は社会より個人の責任が大きいような気もするけどな
いくらでも楽しめる娯楽があるのにインスタ蝿やらバカッターやら優先で
他人の目ばかり気にしてストレス溜めてる阿呆につける薬は無い
そういう阿呆に限ってネットに繋げば一般ガー一般ガーと主語がでかくなる
他人の目よりテメエの快不快が重要だってわからん阿呆なら自殺もするさ
自ら助かろうとしない人間は助かる価値が無い >>504
「まじひくわー」みたいに敢て同じセリフしか言わせないことでキャラを立たせていたように
モブ奴隷ちゃんとかのセリフを「流石です、ご主人様」だけにすることで、ネタ的にキャラを
立たせるっていう、ある意味高度な手法で描くやり方もアリなのでは？ >>506
コピペがあるくらい有名な話だぞ
警察が自殺と断定、または事件性が無いと判断したもの
・自動車事故で胸部大動脈損傷した後、5キロほど車を運転して、
橋の欄干から５ｍほどジャンプして投身自殺した自衛官
・４００ｋｇの重りを自分で身体に縛り付けて海に飛び込んだ高校生
・時速８０キロで、ガードレールとガードレールのわずかな隙間を
タイヤ痕ひとつ残さない絶妙な運転テクニックですり抜けて
５０ｍ下へ転落したナース集団
・ロープを首に巻いて空中浮揚し高さ5mの門扉にひっかけて首吊り自殺したタクシー運転手
・証拠品の銃を奪い取って、別の袋で保管された弾丸を装填し
わざわざ銃を自分から50センチ以上離して自分の胸に発射、
ただちに飛び散った血をふき取って取調室を掃除した容疑者
この間５秒。
・逆立ちして、マンションの窓際まで指をひきずった跡をつけながら歩行、
足を引っ掛けて手すりにぶら下がり、空中で方向転換して50cmの隙間に向けて飛行した市議会議員
・わざわざ動脈と反対側の手や腕の甲を切って自殺しようとするも未遂、
その後水深数十センチの川でうつ伏せになり、
自分で自分の背中に重りの石をいくつか乗せて自殺
・火の気のない玄関で人体発火現象を起こして、
火が燃え尽きるまで気管に煤が入らないようじっと息を止めて待ってた
驚異の忍耐力を持つレコ大審査委員長
・自分で左右の手首を切り、さらに首の頚動脈も左右とも自分で切り、
脊髄まで達するほど深く腹に刃物を刺したにもかかわらず
血の跡一つ付けずに3メートル以上歩いて非常用ブザーを押し、
また元の位置に血の跡一つ付けず戻った証券会社副社長
・口の中に靴下を入れたままガムテープで口を塞ぎ、
両手を後ろで手錠により拘束し左手には手錠の鍵を持ち、
玄関内で衣服の乱れもなく窒息死した記者
・会社内で、肋骨を突き破る程の勢いで心臓をナイフで一突きして自殺、
念のため、その後指紋を付けずに窓を開け、飛び降り自殺もした航空会社常務
・低い位置にある風呂場のタオルフックと自分の首を浴衣の紐で結び、力を込めて首の骨を折った地方議員
死亡推定時刻の1時間前は秘書と電話しており、誰か来たからと電話を終えている。
・利き手と反対の手で包丁を持って車の中で自分と彼氏を滅多刺しにし、その後車に灯油を掛け、
灯油缶を消えたように蒸発させてから、ライターなどの発火用具もなしに焼身自殺したミスコン嬢 >>511
それらの情報って警察以外ほぼ把握しようがないのに、なんで全部そのまんま公表してるのかが不思議だわ
例えば発火道具がないとか、適当にライターとかでっちあげて「指紋は消えちゃってましたけど状況的にこれ」って言えば警察以外ほとんど検証しようがないんだけども >>512
報道陣には説明してるんだよ
ときどき出てくる不自然な自殺の報道をまとめたのが上のコピペ
これ関連のコピペはニュース板でまとめられたものだし、随時更新されてるよ ぶっちゃけ、陰謀脳と同じように感じるけどなぁ
うちの近所の爺さんが自宅で孤独死した時も結構大掛かりに捜査してたし、プロである以上そんなには失敗ないと思うぞ
まぁ、｢そんなに｣で満足してたらいかんのだろうがね 指輪物語だと火薬や爆弾も魔法扱いだったな
サルマンが城壁を爆弾で吹っ飛ばしたり
ガンダルフが焼夷弾で狼を殺してた 自白もそうだが証言や官邸ですら警察の圧力で強要している
何しろ自白の強要はまず裁判所が認定しないし
暴行とかが判明しても取り調べた奴は何も罰せられない
不審死の内自殺と認定されるのもあるが
自殺自体実数は推測で十数万と言われている
おそらく事件になっていない殺人も結構ある
日本の司法なんか中世の魔女裁判扱い
自白とか無理矢理認めさせただけのもの
裁判では物的証拠なしでの有罪判決ばかり
検挙率も警察に被害を訴えても拒否される
それでいて犯罪予告とかみたいなのは
捕まえるのだけ検挙率の計算に入れられるからなあ
警察って美化されるけど一度でも関わると現実が分かるよ
取り調べでの自白の強要は公然の秘密ですらない
奴等犯罪予告被害者さえ脅迫するのだから ファンタジーというよりはＳＦだが、海皇紀では失われた超古代文明（恐らく現代文明の延長）の科学技術は
「魔導の技」と解釈され、科学技術を復興・再現しようとする科学者たちも「魔導師」と言われていたな。
なので、カノン（大砲）とかドルヴォーラの火（手投げ爆弾）も「魔導の武器」であるという。 >>492
scpみがあるなぁ
>>493
海堂尊さんがよく嘆いてるような案件だね
>>491
禁書まで振り切れるんならまだしもね
あれもちとキャラ増やしすぎだが、あそこまでいくと口調考えてそれで書く方が難しいわ
それでいて中身空っぽのキャラでもないし こないだまでなろう世界に和食調味料持ち込むのはどうかと思っていたが、信州あたりだとクリームシチューの隠し味に白味噌加えたりしてるらしい
日本人の口にあわない味噌ペーストがあって向こうではミルクで説いてスープの味付けにつかうとか魚の臭み消しに利用してるって設定ならば・・・
「西京焼きだコレ！！（白身魚のソテー口にして）」 ロックマンX(イレギュラーハンター、レプリフォース)→リリカルなのはsts(管理局)という元ネタがあるので
源流に管理局アンチSSがあるなろう系作品が例えるなら「出来の悪い岩本ロックマン」みたいな展開やノリに収束するのは当然な気がしてきた >>514
日本の警察の酷さは国連でも度々話題になってるぞ
シャラップ上田を知らんのか？
日本の警察についてアフリカの途上国からさえ「まるで中世」とバカにされて
激怒してシャラップ連呼してクビになった大使な >>522
海外の警察の酷さを知ってると制度だけで中世中世叫んでるだけだろってのが分かるよ お巡りさんが観光客の懐にドラッグを仕込んだり、酔っぱらいを問答無用で半殺しにしたり、
行政の手先になって地上げとかやらない日本警察は、とても民度が高いのではないだろうか？ >>520
一言で言えばなろう系の悪い部分の一番のところって
子供向けベースの設定や世界観で大人向けをやろうとして盛大に失敗し続けることだしな
岩本版ロックマンXは子供向けのゲームを元に年齢対象高めでうまく書けてるから面白いというだけ >>514
>プロである以上そんなには失敗ないと思うぞ
プロゆえに故意に偽装したりはあるんじゃないかなあ
とか財務省の事件を見て思いました（小学生並みの感想） 警察云々とかやたら警察嫌ってるの見りゃわかるけどなろう主の根っこって凄まじい反権力思想あるよな
そういやGATEでもやたら警察コキ降ろしてたな ＧＡＴＥは、お巡りさんもＳＡＴも普通に頑張っていたと思うが。
公安は扱いが悪かったけど。 反権力やるとお手軽にヒーローっぽくできるからじゃね
強大な力に立ち向かう俺様みたいな
まあ簡単な手段と思わずにマジでやっているのもけっこういそうだが カレー事件担当した鑑識が証拠ねつ造で書類送検されてるのに
そいつが関わった事件を洗い直さないしな
林真須美はひょっとしたら無罪かもしれない >>498
じゃあ地の文で補足すればいいのに
あと読者の読解力の問題もありそうだなあ
学校の国語の教科書はお手本にならんのか 検察庁の元長官に執拗な職質して本人がブログで書いてたりするし。 自衛隊は旧軍の敗戦の影響からなんかあるたび増長しないように制度化されてたりめちゃくちゃぶっ叩かれていじめられてるように見えるのと
警察は自分らオタクや一般市民をネズミ捕りだのでみかじめ料徴収したり暴力団とか出てきたら民事不介入で逃げるとか人をいじめる悪い組織、みたいな認識があるので
ミリオタだけど警察は嫌い、みたいなのが多いらしい >>527
反権力関係なしに自衛隊ものは対比するかの如く警察ボロクソじゃない？
そもそも本当に反権力なら自衛隊も好きにはなれないと思うぞ >>527
正直馬鹿らしい話だな全く的外れの妄想ばかりそもそもなろう主は反権力どころか王族と仲良くしたりも普通に多いが。
そもそもそれ以前に家族のガラを攫って周辺人物を狙ったり 爆弾投げつけて爆殺見たいなことってなろう主はしていないし全く的外れな妄想を真実と思い込んでいる時点で妄想と現実の区別がつかない人間とは思うが。 >>534
自衛隊員は体育会系でオタクを見下してるし
ホモ系のいじめ、不祥事すごいじゃんって言ったらネトウヨ発狂コースかねえ
箱根駅伝や宮田俊哉みたいに都合のいいの見つけて
そこだけ神格化するのかもしれないが >>513
マスコミの報道とか微塵も当てにならないぞ
被害者として報道されたことあるけど俺の年齢も事件の経緯も全部間違ってたわ >>520
へえ知らなかったなろうってロックマンX(イレギュラーハンター、レプリフォース)→リリカルなのはsts(管理局)という元ネタがあるんだ
…凄い妄想だこと >>536
権力の犬は大嫌いだが権力は大好きで
しかも自分には公的な権力がないから
権力者とは仲良くするが騎士団やギルドの売れっ子チームは八つ裂きにするみたいな闇の深い展開が多いんだろう >>537
ぶっちゃけそこまで自衛隊を嫌う必要ないし
ネトウヨとか言ってるし…そういう自衛隊を過度に否定する人も含めて多分あっち系の人なんだろうね。 >>540
騎士団やギルドの売れっ子を八つ裂き？
普通に仲良くしてるが？
絡んできたチンピラを倒す展開はあってもギルドの売れっ子を八つ裂きとか聞いたことがないわ。本当に妄想と現実の区別がつかないんだね可哀想に… 異常なまでに自衛隊とか日本にいる米軍とか排除したいって人たちいるなと思う事はある つうか、なろうしゅって貴族とか騎士団員とか個人を嫌う奴は多いけど、身分制度だの奴隷制度だの売春制度を嫌うやつはほぼほぼいないよな >>523
ああ、ニュースでしか海外の警察を知らないのね？
しかも途上国・先進国の区別なく、全部海外の警察として理解してるんだ？
仕事でニューヨークにいたことあって、何回か警察とも話したことあるけど
報道されてるよりずっとまともだよ
ニュースになって世界中に知られてる警官は、現地でもキチ扱いな警官だからね。
大半の警官がまともなのは、先進国ならどこも同じようなもんだろ >>544
？普通に嫌って改善しようとする展開普通に多いですが >>544
奴隷制に全面賛成してるナローシュは見たことないな
普通のナローシュは奴隷を買っても奴隷扱いしないだろ >>543
まあなろうアンチって理由もないのに無理矢理自分の作った妄想を真実と思って火病するところとか似ているしまあ発言からみてあっち系の人だよね。 >>544
単に自分がその制度で甘い汁を味わえないときはやたら嫌って制度ごと気に入らなねえ！とﾌﾝﾀﾞﾗｶﾝﾀﾞﾗ切れて
少し物語が進んで奴隷女やメイドやら貴族に叙勲されたりとか制度の甘い汁がすすれるようになった途端に、理解者な風をして
「この世界の制度はこの世界の歴史の上で成り立った最良の物なんだ」とか言い出してるだけなのが実際は大半だよね
気持ちはわかるがそんなもん、主人公に殴り倒されたり嫌な顔される小物の小悪党ならわかるが、主人公をそれにしてそんな話書くなよと 格差社会とか大好きだよな
たまに差別される側からする側にのし上がるなろう主はいるけど、社会制度そのものを変革しようとするなろう主を見たことない ステータスが見えるとかは、まぁアリだと思うんだが、
レベルってなんだよ。なぜそこまでゲームにするのか。話が面白くてもレベルの数字を出すたびに萎える。
なんでどれもこれもゲームシステムにするんだ？
MMOゲーム内に転生する奴は判る。だってゲーム内に転生してるって話だからそりゃそうだ。
だが「異世界」に転生してなんでゲームシステムなんだよ
それじゃ単にリアルなゲームじゃねえか。ゲームならやりたいならゲームやるわw >>549
そんな作品みたことないけど…普通に最初奴隷制が嫌いな場合は普通にその後も考え方を変えるようなことはないよ。
まあ妄想と現実の区別がつかない人だしそんな間違いをしても仕方ないけどね。 >>550
社会制度自体を改革って普通に多いですが… 実力主義も大好きだよね
何故か現実（5ch含むネット）で実力主義振りかざす癖して
小説では異世界ばっかり行ってて現実世界で実力を示そうとする作品は流行らない 肥大化した承認欲求と子供じみた英雄願望と嫉妬と正義感
さらにキモオタやおっさん特有のネッチョリとした気持ち悪い性欲で構成された化け物しかいねーのに
普通の創作の主人公みたいなものを求める方が間違いな気がするが
本人たちはそれが本気でかっこいいしそういうものの模倣で書いてあるというのがイラっと一番くるポイントだろうな >>551
別にドラゴンボールの戦闘力みたいな感じじゃない？まあ自分としては所詮見るか見ないかは自由なんだし貴方はゲームやっとけば？としか言えない >>553
主人公の所属する集団が差別されないように動く話はあるけど、そもそも何かを差別するのは良くないからそこから改めようみたいな作品はほとんど見ないぞ >>554
すげえ現実（5ch含むネット）で実力主義振りかざす癖してとかどうやって調べたんだろう？
まあ妄想と現実の区別がつかないだけでしょうが >>550
随分色眼鏡濃いなあ
王になってNAISEIする系の話では普通にあるよ
財産持てない奴隷に働かせるより、働けば蓄財も出来る方がモチベ上がって生産性も上がるとか
奴隷扱いだった亜人から熱狂的支持を得たとか
そんな話なら沢山ある。 >>554
「現実社会ではうだつの上がらん鳴かず飛ばずの陰キャや負け組が創作で語る現実主義ってなんだよ」と突っ込まれては
火病起こして発狂するなろうオタやなろう主はやたら多くて、しかもその言い訳は一番最悪な方向で「作者は〇〇っていってた！作者は××だからお前らより上！」とか言い出すところ
現実で一番成果を残した奴が書いたものと、世界で一番売れた本以外はゴミだというのなら、「ガリア戦記」と「聖書」読んでろよと言いたくなる >>555
肥大化した承認欲求と子供じみた英雄願望と嫉妬と正義感
さらにキモオタやおっさん特有のネッチョリとした気持ち悪い性欲で構成された化け物しかいねーのにはいはい普通にオリジナル戦記とか主人公が複数の作品とか多いですし
妄想を現実だと思って動くとか馬鹿らしいと思いますよ？ >>557
亜人に対する差別をなくすとか普通にありますし多いですが？ >>560
現実社会ではうだつの上がらん鳴かず飛ばずの陰キャや負け組が創作で語る現実主義ってなんだよと言いますがぶっちゃけ小説家になれている時点で成功者なんですよね。
というか「作者は〇〇っていってた！作者は××だからお前らより上！」とか誰も言ってませんし結局妄想と現実の区別がつかないなんて可哀想な人ですねとしか思えませんね。 なろう主には英雄願望も正義感もないだろ
むしろ、そう言うのを持ってるやつを馬鹿にする作品の方が多くないかね
ありふれの光輝とか、こいつ自身は特に悪事を働いたわけでもないのにさんざんな目にあってるし >>554
それそれ
「いや異世界じゃなくて現実で頑張れよ」って思うよなｗ >>567
？現実で活躍で流行っている作品もありますが >>545
ネットのアメリカってユダヤ人とかイルミナティが指揮するオークのキリスト教十字軍が女児レイプのためだけに世界中に軍を派遣してるし、
町中では挨拶代わりに銃をぶっ放すトリガーハッピーだらけで、新しい銃を買ったらとりあえず黒人かアラブ人を的にして試し撃ちをする異世界らしいからな >>567
「どう頑張っていいかすら」わかんねーから努力を邪教の如く嫌っちゃうんだからしょうがないだろう
ゲームならとりあえず何かするだけでもexpは溜まるが、現実はそうじゃないしな >>572
努力を邪教の如く嫌うとかなろう主はしていませんが…妄想と現実の区別がつかないとは可哀想な人ですね。 >>556
だから肉体の能力値はまだ判るんだって。医療器具とかだって人体の値を計測出来るし
自然界のいろいろな値を計測する装置だって有るわけだから、その進化形という捉え方は出来る
でも「レベル」って何？自然界でそんなもん誰がつけてんの？w
本来テーブルトークゲームで進行上、利便のためにできたシステムじゃん
わざわざ娯楽小説の世界観を「異世界ファンタジー」から
「MMOゲーム」に格下げするだけで意味ねーじゃん >>574
？レベルも肉体の能力値の簡単な高さみたいなものでは >>574
まあ後神がいますし神が分かりやすくするためにつけたなら理由はつけられますね。 ギルドでのレベルだのスキルだのというゲームシステムの枠を
なぜわざわざ小説に持ち込まねばならんのか？
プレイヤーが操る「ゲームゆえの限界」として存在する、
「物語になりきれないシステム」を損なってる部分を、
わざわざ こぞって小説に取り込む理由がわからん
むろんそういうゲーム的な要素を取り込むことで従来と違う斬新な世界観を
切り開いたごく少数の作品の良さは認めるが
猫も杓子もやっても単にリアリティ落として、
十把一絡げのものまね作品になってるだけでメリットなんもねーだろ 竜と勇者と配達人だと、経験値記録官という役人が逐一冒険者や勇者の戦いをチェックして、
経験値を算出しレベルアップ申請とかしていたな。羊皮紙に手書きで。
>>537
自衛隊は体育会系オタクの巣窟だぞ（ガチ
やつらは、営内生活でオタクの洗礼を受けるからな。 >>578
まあそもそもレベルとかゲーム的要素のない作品も多いですしわざわざ こぞって小説に取り込むとか誰もしていないのですが >>579
そんな無駄以外の何者でもない職業が存在するとかどんな世界だよw >>564
結局光輝みたいなキャラを「気持ち悪い」と排斥する時点で言うほどなろう主って
英雄願望ないというか、そういうのを嫌ってるんだろうなって思うな
それこそ力をもらったから俺の信じる正義のために悪とみなした奴を排除します！
それが俺の願いだからです！……みたいな熱いキャラに対して
世間一般の創作ほどには一般的でも好意的でもないというのは研究の余地があると思う >>581
勇者の冒険に、ファンファーレ係（Ｌｖ１５）とかついてくる世界ですので。
ちなみに、勝った時用と全滅した時用でちゃんと楽器を使い分けている。 >>578
一言で言うと安心感だな
例えば「こいつはSTRが強いけどINTが低い」と数値で見せることで筋肉バカだと
主人公の言葉で説明したり挿絵でマッチョマン書いたりする必要がなくなるのはデカいと思う レベルがあるならあるで相応のリアリティを構築してりゃどうでもええわ
努力してないってのが明らかに数値や能力差で出るから皆努力を惜しまない国民性になってるとか
経験値でレベルアップするなら経験値の配分は国の政策レベルで管理されてたりとか >>582
それは頭と体がお別れした死骸と、血みどろの現場を見て、笑っているのが気持ち悪いであってしかも好かれていもするのだが あと、もう一点なろうの特異性として気になるのは敵に対する度を超した苛烈さだろうか
確かに一般創作にもたまにはあるが謝ってる相手を更に追い打ち入れて殴ろうとするのってそこまで多くない
世間一般の娯楽作品で通じるヒーロー像は結局まだ「殺すな、憎むな、許しましょう」ではあるんだよ
そういうのを意図的にやらないことを格好いいという高二病が集まってるから変になってる部分もあると思う >>586
それなら何故もっとヒロイズムのあるなろう主が出てこないのか
書籍化するような上位作品では少なくともそういう童心に帰って格好いいと思えるような
ケレン味のある主人公って滅多に巡り合わないんだが
……俺が読み逃してるだけなのかもしれないけど60000pt以上の作品でそういう主人公が居たら紹介してほしい >>580
＞ レベルとかゲーム的要素のない作品も多いですし
「そうでない作品が多い」と言うほどではない。
ゲーム式のなろう系が数パーセントって言うならともかくゲームシステム準拠の異世界ものがなろう系のうちで50パー超えてるしな
十分猫も杓子も、といえるよ >>578
現実で言う能力測定をしなくてカードでリアルタイムで更新されると言う利点はあるわな
あと魔法一発撃てるかどうかが数字で判る利点もデカい
・・・それを文章化しなくて済むと言う点も利点と言えば利点
ワンパンマンみたいに、ヒーロー検定みたいな試験をすべきなんだろうけど、ランクが多いと、いちいちそれに話数を取られるしなぁ
リアリティと言えば、技名を毎回口にしてる部分も変と言えば変だわな
「回し蹴り！」って空手家が一々言うのかと
……そいや剣道は「めぇえええん」って言うな。あれも技と言えば技なんだろうか >>587
？普通に謝ったら許すのは多いがというか追撃自体が少ない大概一発で気絶させて終わり >>591
転生剣とか相手の手を切り落としたりして既に決着付いてるのに
更に戦闘続行してなかったっけか？
しかもあれのフラン、そのすぐ後で「殺意がない優しい子」とか言われててビックリした >>584
そういうメリットは認めるし肉体能力値はまだいいんだけどね (それでもゲームのパラメータ「まんま」でやる脳みそには呆れるが)
ゲームからインスパイアされるのはありだけど、小説という別メディアで表現するために
小説世界観の能力に最適化して昇華しようっていう配慮が無いのがなぁ
そういう文化として定着しちゃってます、と言えばそれまでだけど >>589
556,797の中で異世界全体でも90000程度でどう考えても半分には届かないです。ちなみに日常とか70000とかあります >>590
そこらへんのツッコみが相次いだ特撮だと例えば平成ライダーだとかなりの作品が本人ではなく
変身ベルトが技名を発する仕組みを採用してるな
あと仮面ライダーWとかは複数の人間が動きを合わせないとちゃんと技が撃てないから
特に大技の時は息を合わせるためにいちいち技名を発言する、みたいな設定があった >>595
普通に違和感なく見てたわ。純粋だったのかな >>590
いやそういうメリットは判るが、それならそれで、たとえばデスノートの死に神の目みたいに見えるなら、能力っぽいとは思う。
でも、ゲームみたいな安っぽいウインドウがでて、ゲームまんまのパラメータだの職業名だのを出しちゃったら
そりゃ、どこからどうみてもゲームです・ありがとうございました、としか思えんからなぁw
なぜわざわざチープにするのかという >>588
ヒロイズムなら結構多いがエルフ転生からのチート建国記とかはそんな感じだと思う。 >>596
ジャンルごとの様式美ってのはあると思うよ
二時間サスペンスとかでも犯人がいつでも自殺とかできそうな状態（崖とか）に追い詰めたりするとか
なろうだとそういう様式美って何故か全然育ってない感じだけど 「蜘蛛ですが」みたいにパラメータの成長とピンチがダイレクトにリンクしている作品なら
ある種ゲームのスレスレの神プレイ動画みたいな面白さも出てるので
ゲーム的なパラメータで簡略化するメリットというのも判るんだけど
普通に群像劇や英雄譚としての物語でゲームシステムに準拠するのは物語を安っぽくしてるとしか思えない
そういうシステムを取り入れてる作品にもいいものはあるが、これゲーム的にする必要なかったんじゃね？
これで無駄にリアリティ落としてるだろ？ってのも多い >>593
ごめん 表面をぱらっと見て少なくとも奴隷とかの問題を克服しようとしているからヒロイズムがあるだろうと思っただけだから読んでいくうちに気に入らない所があるかもしれない。 >>593
普通に小説世界観の能力に最適化して昇華しようっていう配慮がある作品も多いが >>602
ただ言いたいことはわかる。
ゲーム的にするよりはゲーム的でないほうがいい作品があるというのは正しいと思う。 >>602
蜘蛛は中盤まではそのスタイルで良かったんだが、結局面倒になったのか神になったり大味の強い(確信)ばりの適当な展開が続いて、つまらなくなったんで切ったな
完結できたの？あれ >>587
末期とか暗黒期のボンボンみたいな雰囲気っていわれてたこともあったがなんとなく似ている気がする
児童誌でハード展開や性癖歪みそうなエロ入れるのをプロじゃなく素人がやったら確かになろうみたいになるわな 強くなったから数値が上がったならシステム感はないんだけど
なろうは数値が上がったから強くなっただからシステム感がすごいんだよな
例えるなら体力測定で高い数値を書き込んだらその身体能力になる感じ >>599
>様式美
ADAのベクターキャノン発射シーケンスなんかも様式美だね
北斗の拳やら格ゲーでもそうだけど、特になろうに感じるのは
何ていうか、その後の発射ボタンを押すだけなのに「ベクターキャノン発射！」って言ってるような感じ
ヤマトの波動砲は発射しますよっていう宣言も必要だからって言うのが解るけど >>607
ボンボン作品は、ハードな展開を入れてはいても、基本的には不屈の勇気と正義が勝つ王道がメインだからね。
よく言われる岩本ロックマンＸとかクロちゃんとかも、なんだかんだで人間賛歌の物語だし
（レプリロイドとネコだけど） >>587
＞世間一般の娯楽作品で通じるヒーロー像は結局まだ「殺すな、憎むな、許しましょう」ではあるんだよ
そこらへんは許した後でまた痛い目みるのが多かった結果、それなら最初に殺っとけよってなったと思ってる 子供はお下劣とハレンチと喧嘩バトルと怪奇ゲテモノが大好きってことで、エログロがはいるのはしゃーないしな
そして描いてる方は一応子供向けということなので配慮しつつ、可能なかぎりのエログロをぶち込もうと試行錯誤 ボンボンで連載していた４コマじゃない方のスト２はびっくりするほどグロかったし、力を求めて闇落ちした
師匠をリュウが自分の手でぶっ殺したりとかかなり容赦ない展開だったが、それはそれとして王道を行く熱い
ストーリーであった。
あと、キャミイが可愛い >>607
岩本ロックマンX4やボンボン版デビチルとか
タモリ版ロボットポンコッツとかは、言い方悪いがタイアップ先のゲームがシリーズ歴代で一番売れてなかったとか
「こんなもん売れる訳ねーだろ」レベルのゲームばっかりだったのを、漫画家の腕で売り上げを支えたとか言う、マジモンのプロ作家の集まりだったからなあの時期のボンボンって
出版社もあの頃の作家陣みたいなプロ集団を集めてなろう作品見たいな紙資源の無駄遣い以外の何物でもないゴミを読めるレベルに改良してもらえばいいのにと思う時がある >>611
そしてひょっとしてヒーローが一番たくさん人殺してるんじゃね？ｗ この善人ぶった快楽殺人者がｗｗｗｗって悪党に煽られるまでがテンプレ 陰キャの都合のいい妄想とか以前に
建前上ティーン向けのジャンルの中で大人向けをやろうとして
書いてるのが精神年齢12～13歳くらいのまま体だけ40になったおっさんみたいなのばっかだから大人向けにすら出来ていない(けど本人たちはいたって真面目に大人向けと思って書いてる)
というのが、水と油で合わないというだけなんだろうな結局
食い合わせや組み合わせが最悪なものだけをベストチョイスして出してるのに近い >>597
アニメしか見てないが、ダンまちの神様の力で
背中にステやスキルが文字になって浮かび上がる、
ってのは雰囲気あってよかった
ああいうのならいいと思うわ >>578
ゲーム的異世界を突き詰めて書くわけでもなく、
結局は「妄想ゲームプレイ日記」を書きたいだけ
でしかないんだよな。 ＞俺の信じる正義のために悪とみなした奴を排除します！
＞それが俺の願いだからです！……みたいな熱いキャラ
昔のアニメが全部子供向けだから単純化してそういうキャラを主役にしてただけだろ
元々大人相手にギャグ以外で出せるようなモノじゃない
まして「悪とみなして」色々やってた連中の過去の機密が出てきてるこの時代では幼稚過ぎてウケない >>537
オタク見下し発言を頑張ってネットでばら撒いてんのは
元運動部のプライド（）以外何も持たない底辺労働者だよ >>537
いや、自衛隊員はオタク率高めだぞ。
基地内に篭もることが多いかららしいが…… 奴隷制はやめろっていうのって、地球だと中東のイスラム国家に行って、女性の権利！解放しろ！ブルカ着せるな、運転させろ！って騒ぐようなもの？
殺されて終わりなのでは >>622
ちっちゃい子供がヒーロー人形手に持って怪獣蹴散らすようなもの…と言っちゃダメか >>621
わざわざプロの漫画家やイラストレーター呼んで
戦闘機にイラスト描かせてるのは知ってる
「貞本義行」「永野護」「戦闘機ノーズアート」とかで検索したら実際のイラストが出てくるし
自衛隊全体の割合は知らんが少なくとも>537の言うようなオタを見下してるってのはないんじゃないかなあ 土地に溶け込み異文化への理解を示し価値観・主張の異なる相手とも協調・共生を示せるかどうかが異世界で生きるための最大のサバイバルテクニック
ナローシュ「奴隷制はダメな文化だから廃止して好みの娘だけ唾つけたろ」 寿司職人「へいお待ち。サハギンとインスマスです」
冒険者Ａ「このタンパクな白身には酸味の強い果実の露と塩があうなぁ」
冒険者Ｂ「こっちの赤身はインスマスだっけ？口の中で蕩ける旨さじゃねえｋ！」
その後水棲モンスターの評価が見直され市場に高価格で扱われるようになり、冒険者たちによる乱獲で絶滅の危機に瀕する破目に・・・ 奴隷制は、状況によって内容が全く異なる
人頭税を成人以上（15歳以上）から徴収している国で
人頭税をどうやっても今後安定して払っていけそうにない人々が奴隷階層に落ちる設定で
奴隷に落ちても国民扱いで、半ば国の財産として扱われて
奴隷の購入者は奴隷料金としてやや割引された人頭税の支払いを代わりに受け持つ
某奴隷ハーレムはゲーム的なシステムが世界に張り巡らされているものの
税金に関してはこんな感じだったりする
弱者救済としての奴隷制なら、性奴隷でも悲壮感の少ない奴隷ヒロインがいたって良いはず
というより、悲壮感バリバリの可哀想な性奴隷を成立させ得る設定って難しい印象なんだが？ 娼館に身売りされて10年の借金娼婦をヒロインに据えようww ヴィンランドサガの人妻経産婦奴隷アルネイズとか、主人には大事にされていたし、
暮らしぶりも良かったけど、それはそれとして悲壮感バリバリだったな。
>>625
一度、近場の駐屯地祭とか言ってみればわかるが、ガチな奴はガチ＞オタク自衛官 セックスすることを特別視してる人らなら性奴も悲壮だろうけど
「横になって股開いてるだけで借金チャラとかチョーラクショー、ああでも一日20人が体力の限界だわー」
ってな倫理観当たり前とかだと、悲壮感のかけらもなくなるやろなぁ 俺の知り合いの元自衛官もゲーム、アニメ大好きだったな
基地の警備任務は何時間も立ちっぱなしだから、PSP持ち込んでプレイしてる奴もいるらしいぞ
そいつはバーチャロン大好きで、漫画も読むしアニメも見る奴だった
自衛隊内でそういうの馬鹿にする空気は現場にゃ微塵もなかったらしいけど
自衛隊がオタク見下してるとかどこ情報なんだ？ なお、一般人が良いなーという実銃の射撃訓練だけど、撃つのに書類手続きから始まって一発撃つまでに1時間もかかるクッソダルい任務だったと言ってたな……
どこの部隊もそうなのかまでは知らんが、事故とか管理責任だとかに異常に神経質らしいね >>622
ナローシュにはガチの神の加護があるからそれぐらいでやっとバランス取れるんじゃね？ >>628
でもあの世界奴隷紋があるからな
実際問題お前らもこれからは税金払わなくてもいいけど勝手に決められた主人に逆らったら
首輪から毒が出て死にます、あとご主人様の設定しだいではご主人様が死んだ時やっぱり死にます
……みたいな目にあったら嫌すぎるだろ
で、自分がされて嫌なことは他人にもさせちゃいけないだろ！って精神なんだと思う、奴隷制潰したいナローシュの心理って
そこまで変なことやってるわけじゃないと思うぞ 実際問題、奴隷制度がない場合、『ものすごく豊か』でない社会はより『陰惨な世界』になる
１、犯罪者を処罰するときに労役刑が成立しない
領民を無償労働させることが可能な政治ＬＶの世界では領民が無償で労度をしてくれます
（年間日数制限などが統治契約上結ばれていることが多いので無制限ではない）
つまり、『衣食住を権力者が負担』しなければならない『懲役囚のほうが高コスト』
そのため、労役刑は存在できない
労役刑が存在しないということは奴隷として売り払って罰金や損害補填に当てるという選択肢が無くなる
体罰、罰金、の上はいきなりの死刑、ちょっとひどい罪を犯したものは全員死刑という「陰惨な社会」になる
２、戦争で捕虜が取れないので皆殺し
勝ったとはいえ、降伏した敵を放置していたらまずい
奴隷として遠方に分散して追放し、金を得るという手が取れない
そのため、降伏した敵の利用価値は身代金を取れなければまったく無く、害にしかならない
となってしまう。つまり『身代金が取れなさそうな敵は皆殺し』というのが常識になる
３、奴隷制度が無いと人食いの恐怖が！
人食い人種は金や奴隷制度の無い社会で成立しやすい
富の蓄積が容易な農耕文化が無いと奴隷を役立たせるのが難しいので奴隷制度が発達しにくく
富の交換に伴い発達する貨幣等も出来にくいので人を売ることが難しい
そのため、捕らえた人間という「資源」を役立たせるには、食う程度しか手段が無い
人食い人種はこれらの文化が未発達な地域にて発見しやすいといえる
４、その他の人食い文化＝野蛮な蛮族文化
他には、非常に自然環境が苛酷で、わずかな資源も廃棄できない……
大量の肉や骨をもったいなくて捨てられないような地域で発見しやすい
あとは、外部との交流が少ない少数部族の因習くらいでしょうか、人食い文化は
奴隷制度があるというのは、農耕や交易という、文化がある一定の水準を超えている証しともいえる ５、奴隷制度による福音
逆に言うと、奴隷制度があるということは、人を食うよりも役に立たせる方法があるという事
農業や商業などの技術水準が一定以上あることを推測させるものであり
奴隷制度があれば戦争捕虜や中程度の犯罪者の命を救う手段として使えるということ
奴隷制度は人に食われる、すぐ殺されるという恐怖から、人間を救う福音であるともいえる
６、奴隷制度は相互助け合いのシステム化
奴隷制度があれば、非常に貧しい農村で不作の年などに食料を浪費する
人を減らして代わりに金銭を得て、食料を購入する手段を担保する手段として非常に有効である
奴隷制度のおかげで村全体での共倒れを防げるともいえる
貧しい村を家に置き換えても同じ事を言えます
７、なぜ、今は奴隷制度が悪なのか
では、なぜ今奴隷制度が悪といわれているのでしょうか？
一言で言うと、昔と比べて非常に豊かになったからです
世界中の先進国で食料の生産調整が行われており、能力的には飢え死にする人は居ない筈です
当然ながら、飢えを理由に人身売買（日本の法律上の用語。奴隷の存在ではなく売買を禁じているっぽい）
をする必要が無い。犯罪者を懲役刑にするのに問題が無いほど大抵の国家は豊かです
貧しい人に生活保障をしてやれる程度には豊かな人が多いし、実際寄付で大量の貧民が食・職を得ている
じゃあ、なぜ飢え死にする人が居るのか？
じゃあ、なぜ極端に貧しい国があるのか？
なぜ、奴隷として人身売買するしかない人たちが居るのか？
①金持ちが富を独占しているからです
②貧しい人に最低限の富を分けることすら拒否しているからです
③無能で強欲な政治家が、産業育成に使わなければならない金を着服しているからです
④自分の利益だけを考える権力者が、人々の善意をピンはねしているからです
⑤奴隷を持ちたい金持ちが、これらを黙認もしくはあおっているからです
⑥これらを一般民衆や権力者、正義を守る警察や裁判所などが黙認しているからです
①～⑥は明らかに悪いことであり、その結果として奴隷が存在してしまうからです
奴隷が居るということそのものが、悪いことの結果だから悪いのです
昔は、奴隷が居るということは良いことだった
本来死ぬしかなかった人たちを生かし、社会全体の富を増やす（減らさない）
事であり一種の助け合いの証しであり慈悲の現れですらあった
けど、現代社会は奴隷制度など無くてもやっていけるほど豊かになった
必要ないのに悪いことをする奴らのせいで存在している
だから悪なんです
逆に言うと、昔の文明レベルの世界を描写するなら、奴隷制度は当然のこととしてあるとしなければ不自然です
すくなくとも、奴隷制度の不備による歪みが陰惨な社会体制を出さないと矛盾が出やすくなるといえます >>635
奴隷ハーレムは、奴隷紋は無い
システムの中に奴隷システムがあって、主人が死ぬと殉死するけれども
奴隷紋があるのは盾の勇者
こちらもシステムに奴隷システムがある
俺の理想としては奴隷紋も無しで、奴隷の首輪（チートアイテム）も無しで、
隷属魔法（魔法で誰かを奴隷化、自由を奪う）も無しで、奴隷システムも無しで、
戸籍によってのみ奴隷が奴隷として認定されていて
弱者救済としての奴隷制度があれば良いかな、と
性奴隷のくせしてニコニコしていて悲壮感が全然無いヒロインがたまにはいてもいいはず ヤーヴェ系奴隷
旧約聖書にある奴隷に関する法だが。
６年を超えて奴隷として使ってはならない
というものがあり、これを破った上に色々と不徳の行為を重ねた都市が神から警告を受け、
それでも悔い改めなかったので滅ぼされたりした。
つまり旧約聖書を認めるヤーヴェ系の宗教・・・・・・ユダヤ教、キリスト教、イスラム教、他多数は、
奴隷として使っていいのは６年まで。
ローマン奴隷は、基本的に購入金額の３倍働けば開放された。
ただしローマ奴隷もヤーヴェ奴隷も、主人の怒りを買えば開放三日前であろうと再度売り払われ、
元の木阿弥に成るという裏技もあった。
これらの奴隷生後は、犯罪者を救済する・・・労役刑の一種として死刑から救う・・・ものや、
不作で貧乏な村から豊作で豊かな村への人材移転＋物資支援という形になるセーフティーネット的制度の面もあった。
また、出エジプト記くらいのエジプトでは、奴隷と一般民との差は、「土地を持っている家の者かどうか」
（農地の権利を持っている家の出＝正規国民かどうか）
程度の差しかなかった。お金というものが未発達であった上に穀物は「売るほど」余っていたので、
食料も充分与えられ、財産がマイナス（借金）になるということもないので格差が少なく、
惨い扱いをされることもなく、普通に生活できた。
その一方で。ある時期から奴隷の扱いが酷くなる。
黒人奴隷のように、一生奴隷から解放されない、子供も子々孫々に至るまで奴隷のまま、
財産もほとんどもてず過酷な労働に従事されたという悲惨な制度だが、
これは邪悪なるローマ法王が「黒人には魂が無いから」という理由で許可を出したためにおきてしまった。
世界征服許可を出したローマ法王とか、征服の地ならしのために疫病を蔓延させたり住民蜂起させたりしたイエズス会とかもある。
こういったところでは黄色人種だろうがインディアンだろうが現地民は大抵は大量に奴隷落ちさせられ、
黒人奴隷と同じ扱いを受け、死んでいった。
イスラム教でも主人が開放する気にならないと一生奴隷という点で悪化したが、扱いはキリスト教の黒人奴隷よりはかなりよかった。
ある意味ローマ奴隷並み、とすら言えたかもしれない。
まあ、つまり奴隷のイメージが悪いのはキリスト教が悪い。 >>636-637
俺は普通に読んだというか
多少奴隷に関して調べているなら、基礎レベルの知識ばかりだからどうということはない
犯罪奴隷や戦争で勝ち取った奴隷、あるいは貧困層の自国民を国が引き取る、買い取って
鉱山などで働かせるというのは、殺さずに食糧を与えて維持して活用しているわけで
餓死させるよりはよほど有効だからな
問題は女性だよ
綺麗な女性、見た目の良い女性を性奴隷にするってのは
鉱山やその他職場で重労働させるよりはよほどマシだろうし
良い主人に恵まれれば良い生活環境で可愛がってもらえるのだから
貧困で餓死寸前の環境だとかよりはよほど良いと思うのだが おっさん奴隷、どうせ鉱山送りで二週間で死ぬんやろなぁと思っていたら、優しいロリご主人様に愛玩用奴隷として引き取られ、わんことして買われるのまき
もともと人間の尊厳なんていらんかったんや！
あ、これヤプーか >>642
性奴隷を主人専用で使うとは限らないのに何言ってんだか
衛星観念が中世ヨーロッパレベルな国で娼婦として客取らされたら、
農奴なんかより普通に早死するよ 昔の刑罰だと肉体系が多いね
手足の切断や目を潰すとか棒打ちとか
労役もあるけど農民が奴隷みたいなものだから
ただ奴隷といっても取り次ぎとかするようなのは
取り次ぎしないってやられると困るから結構権限あったり >>637
問題は大前提である「なろタジー世界は貧しいのか」って部分だな
一晩寝れば簡単に回復する魔力というエネルギー源や
戦士さえ居れば無限に肉や資源を供給してくれるダンジョンという存在がある
果たしてこんな（戦闘力さえあれば）神に守られた世界に貧困という概念があるのか
単に戦闘力を鍛える努力を怠ってる奴が多いだけなんじゃないか、って問題が…… 努力を嫌うって言うけどさ
努力しても無駄だから現実感がないのと
敗者や弱者に対して努力していないからだと責め立てる人間のクズが嫌いなだけ
努力しているとか認められたいんじゃなくて
努力していないと言われたくない >>647
鑑定魔法があり、ステータスが一般化してるのだから鍛錬の仕方のマニュアルも確立してるだろう
まあそういうのはナローシュ専用って世界なら仕方がないけど 定期的にイラスレで奴隷制の素晴らしさを啓蒙したがる奴出るが、知らんがな。
ここは異世界転移転生もののイラつくネタを語るスレで、その中の一つに奴隷ちゃんネタがある、
てだけの話で、過去現実の奴隷制の話なんか関係ないわ。 東京オリンピックで必要な人手10万人をボランティアで補おうとするのもクソだけど
宿泊先を準備しろ交通費を寄越せそれが当然だろと言うボランティア連中もクソだよな
支配する貴族も支配される奴隷も等しくクソで良いと思うんだがなろうの奴隷は
貴族に比べて基本的に善人として書かれてるよな >629
そして１０年間を買い切った主人公
って何かで読んだような気がしたが なろうじゃなくてハーメルンのなんかの二次だったかもしれない >>647
最後の1行以外は分かるなあ
よくウサギと亀が引き合いに出されるが
ウサギの油断という不確定要素があっての勝利を引き合いに出されてもねえと思う
（あの物語の真のテーマは「才能に胡坐かいての油断はダメ」なのかもしれないが）
最後の1行に関しては努力だろうが才能だろうが実力は実力、
コネやチートなどの明らかなえこひいきでなければ多少の事は割り切っちゃう
イキりな意見かもしれないが
俺より努力してるのに（俺より周囲から評価されてるのに）その程度なの？
って思う事も多々あったよ ないよりましな制度ではあるが毎回キリスト教と絡めて書くんだよなこいつ
実際のところ何も考えず値崩れするほど売りさばいた方が原因なんだが 努力も何もしてないチート持ち主人公が何年も努力してきた騎士や冒険者と戦って
「甘いな！」とか言うとくっそムカつくわ
レジェンドのレイさんがよくやってるイメージ >>655
奴隷の躾け方という本で、古代ローマの奴隷の待遇は奴隷相場に値段と連動していたなんて書いていたな。
戦争に勝って奴隷が大量に流入すると、値崩れして使い捨てとか多くなるけど、逆に奴隷の供給が少ないと
扱いが丁寧になるとか。
なんというか、かんというか。 >>615
世の中には大量殺戮をやった四文字様という祟り神がおってな。絶対善とされているそうな。 >>627
>インスマスです
異世界限定じゃないけど、これ見るとイラっとするな。
種族名はディープワンで、そいつらに支配された街がインスマスな。 創作内の奴隷システムを毛嫌いするのは反知性的な人間が多いからまともな説明は読みたがらないんだよな
要は自分の倫理・価値観に反する歴史は捏造してでも全て謝罪・賠償要求の対象にするしか考えないアレと同類 運が悪い男は鉱山行って運悪く娼婦になった女よりよほど早く死ぬからなぁ
一番早く死ぬには奴隷制度廃止して餓死か、古代中世レベルの社会での使い捨て底辺賃金労働だな
奴隷制度廃止状態ってのは、雇用者が命を長らえる価値が無いものとして扱うレンタル奴隷みたいなもんだ
奴隷制を廃止したら単に財産である奴隷から、死んでも損しない奴隷になるだけ
財産である娼婦奴隷→いつ死んでもいい娼婦（債務奴隷状態）
これは女の話になるとすぐキチガイフェミ的感覚が噴出するオバサンなのかねぇ
財産である娼婦より死んでもいい娼婦の方が確実にカワイソウなのわかってるのかな
性的自由を支配されるくらいなら地獄の底で苦しんで死ねって発想なのかね >>660
インスマス面をさばいたんだよ、きっと
そして職人は気づいてしまうのだ。その魚づらの人間、人間であるはずなのに、人間にあってはならぬ器官を備えていると。しかし、人間なのだと。 フェミファシストはとりあえず昔の社会は基本的に悪！だからな なろうでだけじゃ無いけど、努力って言葉に特別感を覚える層っているよね
積み重ね、工夫、失敗からの反省と後悔、再起、繰り返しへの地道さ、一歩進んで二歩下がる
努力の末に成長と成功がある訳じゃ無いのにね
努力はあくまで一要素 いや、努力こそが全てだろ
というか努力がなければ成功しようが成長しようが
人間何も感じない
例えば現代社会において普通に生存することは難しくないが
そういう努力が不要なイージーモードな現代において
「生きてることが素晴らしい」と心から感じる奴がどれほどいる？という話だ
普通に生きてて健康な人間は健康の素晴らしさなんて分からない
だけど重大な病人だったりして努力してようやく健康になれる人間は
健康の素晴らしさを感じることが出来る
戦争と平和だって同じ
努力こそがあらゆるものに価値をもたらし人間にその素晴らしさを気付かせる ここでの知識を利用して書いてたんだが……
漸く出版まで漕ぎ着ける事ができた！
スレ民のみんなありがとう！！ >>671
すまん……罪悪感が半端ない……嘘にはむかんな。
エイプリルフールだから明らかに嘘とわかるようについたのだが……おめでとうと言われる罪悪感で胸が痛い。
嘘です。本当にごめんなさい！申しわけない！ ここの銃があーだとか魔法のこーだってのを見てると忍殺のピストルカラテとかジョジョのピストルズとかの兵器をアドバンテージとして用いるor兵器にアドバンテージを付けて戦う発想が如何に良かったか分かってくる
ただ銃で戦うだけだと使用者が成長しても攻撃力は上がらんし他の戦闘技能と違って天井があったりして微妙なんだよね ＞ただ銃で戦うだけだと使用者が成長しても攻撃力は上がらんし他の戦闘技能と違って天井があったりして微妙なんだよね
トライガンマキシマムはいいぞう
銃夢LastOrderでもよいが
サイボーグ空手家ｖｓ超一流の兵士という異種バトルは最高だった。 >>674
そこでレベルの概念の登場ですよ
レベルが上がると攻撃力が上がる＝弓や銃でも攻撃力が上がる
高レベルなら豆鉄砲でもロケットランチャー並みになって
低レベルだとICBMでもゴブリンが殺せない貧弱武器になる
これで全て解決 >>677
それは昔考えたことあったなー。
現実の世界にMMORPGの世界が溢れて、ゲームプレイヤーだった人はレベルの概念でモンスターを倒せるが、一般人はたとえ軍人であろうとも、すべての攻撃が効かないクソ兵器になるっていう。
考えるだけで書かなかったが。 >>677
なるへそ
そのレベルが上がった時にどうして銃が強化されるかの描写に作者の技能が現れるな
魔法でーとかじゃちょっとつまらんかな
そもそもレベルがある時点でアレかもしれんが 現代と異世界が混ざる系は、だいたい魔法・スキルTUEEEになるのがむしろ不満だわ
特殊部隊が東京に出現した謎ダンジョンをアサルトライフルで攻略するようなやつを読みたいけど、ほとんど見たことない ぶっちゃけて、現実世界に異世界のものが混じり始めて、警察での対処は不可能となったら、自衛隊の治安維持出動までどれぐらいかかるんだろうな？ >>670
ワロタ！ そういや四月馬鹿だっけ。ＧＪ！
>イラつく展開
「ログ・ホライズン」
転移者に白痴結界が作用してる点。
にゃん太以外にだって、趣味や仕事が料理でサブ職料理人をやってる奴だっている（例：ミカカゲ）。
なのに一ヶ月経っても味有り料理を見つけ出したのはにゃん太だけ。
他の職人系サブ職でだってリアルの趣味と一致させている奴はいるだろうに、何故か誰も職人が手作りで新アイテムを作れるって事を思いつかない。
最新刊見たら、「ゲーム時代には、麓から山頂まで行くにはこの洞窟を通らないといけなかったから、大災害後でも山肌を登るなんて発想がなかった」とかやってるし。
そのくせ転移者の中に絶対いる筈の「リアル白痴結界（新しい知識や発想は何が何でも否定する）」持ちはいないし。 >>680
わかる
というか異世界＝ゲーム風が多いような
レベルもスキルもなくて、発想と努力で技能を得る感じの作品が少ない気がする >>681
空想科学読本だかで自衛隊が怪獣を相手にする場合の話があった。
そういう場合、災害救助要請とかと同様ではないか、と。
上の方のお偉いさんの命令か、市町村長だか県知事だかの要請で動くのが基本だ。
そう言った命令だの要請だのが出るまでの時間と、怪獣とかを相手できる人員・兵器を用意（災害救助より難しいだろう）できる時間によって異なるだろう。
ただ、領空侵犯に対するスクランブル発進を参考にすれば、戦闘機を飛ばすくらいならすぐに出来るかも知れない。
Fate/Zeroだと、即座に地方自治体が出動要請を出し、ご都合主義的に哨戒任務中だかで近くを飛んでいた戦闘機が直行したため、殆ど即時対応だったけど普通はそこまで早くはないだろう。 >>683
それとはちょっと違うんだけどな
せっかく現代と異世界が混ざったって設定だったら、GATEみたいなノリで自衛隊とか海兵隊がダンジョン攻略してもいいと思うんだよ
けど、ほとんどの作品は魔法やスキルの使える能力者がダンジョン攻略して、結局異世界物と大して変わらなくなる その「現代vs異世界」は、GATEが人気でも媒体でも真っ先に出て、
そこでいろいろ面倒なこと（特にミリタリ的知識に基づくもの）になってるから、
フォロワーというかパクラーがついていけず、ミリクラじゃないのがことごとく避けてるような気はしてる。
ラノベ作家でも銃マニアはかなりいる印象だけど、ミリタリ知識も充分にある人となるとかなり限られるし。 >自衛隊とか海兵隊がダンジョン攻略
それが書けるのはミリオタか経験者のみだ。
銃器その他の装備、屋内・洞窟での作戦行動のやり方、そういうのを知らないと書けない。
かく言う自分も以前にGATEの二次創作書いたけど、結局自衛隊の行動には触れられなかった。 書いて楽なのはやっぱ「知らない世界に不思議な力でどーん！」というのだわね。
そこにエルフとかドワーフとかもふもふとか配置しておけばそういうのが好きなファンが食い付くし、的な。
「知らない世界」だから考証がいい加減でも誰もあまり気にしない。それこそこういうスレ民でもなければ。
一方でミリクラは考証をかなり重視する印象だし、そうした「ふしぎ」と「リアル武器」は
水と油のように合わないんじゃないかなと。
両方を書ける人でもいざ書いてみれば架空戦記っぽくなっちゃうし（幼女とかGATEとか）。 >>686
そこまで厳密にやらなくてもいいと思うんだけどな
例として自衛隊とか出したけど、それこそ政府が認可した民間軍事会社とかでもいいわけだし
スキル・魔法TUEEEとかにすると、わざわざ現代にする意味が薄れるからどうなんだというところであって >現代vs異世界
TRPGの「TORG」というのがあって、それだと異世界が法則ごと侵略してくる。
法則とは「科学技術、魔法、社会制度、宗教の４要素の発達段階」で、その世界の発達段階を越えたものは機能できない。
具体的に言うと、原始時代だと文明の利器が何故か働かず、高度な社会システムを理解出来なくなる。
また、ファンタジー世界だと、魔法が使えて神に祈れば奇跡が起こせる。
逆に高度な科学の発達した現代だと、文明の利器と社会システムが機能する代わりに魔法や奇跡が起きなくなる。
これなら現代の兵器を使う軍隊が無力化するわけだ。
ただしPCは、世界の法則を無視して出身世界の道具や魔法を使えるって特殊能力者って設定だけどな。 自衛隊の89式小銃を何故かハンドガン扱いしてた作品を読んでお茶噴いた事はあるな
多分小銃って単語だけでハンドガン扱いしたんだろうけど少し調べれば分かるだろうと思いながらブラバした元自衛官の俺
あとスライム相手にハンドガンwって撃たれたスライムが？マーク頭から出すレベルで効かなそうだと思った 合理的な設定に説明は不要
非合理な設定こそ説明してくれ >>691
>スライム相手にハンドガン
それは設定による。
粘菌の様な群体だと効果は薄いけど、核とか中枢があるならそれを打ち抜けばいい。 >>690
異世界と現実が混ざるパターンで、現代兵器を無効化しない作品がほとんどない気がする
怪獣映画のノリで、ドラゴンと軍を戦わせたりすれば良さそうなもんだけどもな >>693
そういう時は携帯放射器1-1型の出番なんやでww
>>694
逆に言うと兵器マンセー、剣と魔法とかww
になりそうで、主人公が自衛隊員でもないと活躍の幅が……
ワイバーンが出たぞー！ 高射砲で楽勝だぜ！みたいな感じ？
よくゾンビものの矛盾で、軍隊がサクッと無双されて軍隊ですら手も足も出なかったのに、一般人の主人公が何故に生き残れるのか？軍隊が無能すぎね？ってあるからなぁ。 まぁ、異世界物の現代軍なんて作者の藁人形論法に使われるよね、自衛隊ディスはガチで抗議されるから減ったけど米軍は今でも銃を持ったオークの亜種くらいの扱いだし >>694
そのせいで最近は特殊な体質の人間以外には空気感染するゾンビ作品も出てきたな
まあ海外の軍事評論家に言わせると実際問題ゾンビパニックが発生したら
素人が思ってるより速やかに取り返しがつかない事態になるらしいけど >>685
そりゃまあ自衛隊や海兵隊の活躍が書きたいわけじゃなくて高校生が剣や魔法を使って戦う話が書きたいだけだからな
ただし、世界まるごと転移させて向こうの考え方にするとか交流させるとかそこまではやりたくないから
ダンジョンだけ転移して、現代兵器無効にするのが手っ取り早いってなってるだけのこと あれだ、要するに現代ダンジョンものが書きたいやつは成人ヲタク向けのプリキュアや戦隊みたいなのが書きたいわけ
（プリキュアや戦隊ものや魔法少女ものに自衛隊は出てこない、警察も出てこない年のほうがずっと多い）
だから「何か知らないけど大人たちは頑張ったけど結局そういう特殊能力持ちに任せるしかなくなりました」
ってのは割と素直に受け入れたほうがいいような気がする、そういうジャンルなんだから仕方がない、と >>695
現代兵器の使い方を学習した異世界人が
機関銃とロケットランチャーで武装した竜騎士を前線に投入したら
えらい事になりそうだ。 >>545
ニューヨークの警察とかくそオブくそじゃねえか 努力しないでチートに強いっていう主人公が敬遠されるのは、そんな強さには
尊厳的な価値がゼロだからだよ
たとえば、親が金持ちだから金持ってるってだけの奴を、誰が尊敬する？
カンニングして1位になった奴の成績を誰が尊敬する？それといっしょ。
しかし自分の才覚で巨大な財を築いた人はゴーマンだろうが尊敬されるだろう？
それはその人の財自体がその人の人格と積み重ねと工夫、
その人自身の歴史を表すものだから。 なろう主の理想はあれだよ
アンディマクナブが北アイルランド紛争時代の自伝書いた時に出てきた
「毎週土日にG3/SG1使ってイギリス警察やイギリス軍の兵士を狙撃してるテロリスト通称一発屋ジョニーさん」みたいなもん
SASとのカウンタースナイプ勝負で射殺されて身元洗ったら平日昼間の普段は自分の食堂で飯作ってる普通のにーちゃんでしたみたいなの
ほのぼのスローライフとか言いつつ気に入らない騎士団や貴族を暗殺したり狙撃したりしてるなろう主そっくりじゃないか >>681
シン・ゴジラがその辺結構リアルに話し合いしてたよ >>698
ゾンビという化物であると判明するまでに時間かかるから仕方ないね
死体がよみがえり生者の肉を食らう。頭を撃ち抜かないと再殺できない。噛まれたりひっかかれたものは早ければ数時間、長くても数日で死んでゾンビ化する
こんなあたりのことがきっちり証明されるまでは、ゾンビは錯乱して暴れてる人だし、感染者も被害を受けたただの怪我人ということで隔離とかされないだろうしのう
そして現場で働く警官や医者、兵士とかが真っ先に感染者に てか普通に考えたら魔法で現代生活レベルの便利なことも可能なくらい別系統の技術が高いなろう異世界では
銃を発明できなくても、なろう主が銃持ってイキってテロ紛いのことやってたら
そこから解析して「機能や使い方としては銃そのものの魔法科学の何か」を発明して生産して配備してなろう主を征伐に向かったりするだろうな
究極的な話、銃の基本原理なんて薬莢発明された200年前から一切変わってないくらい構造は原始的な訳で 「仮面ライダークウガ」の警察は優秀だったねえ。
最終的には、敵のトップクラス幹部（ラスボス含めて五指に入る）を、
警官二人の射撃で倒せるようになった。
クウガは、怪人を爆死させた時の周辺被害でマスコミが騒いで～とか、
いろいろ生々しくて良かった。
そういうのを、特撮あるある時なギャグ・ツッコミではなく、
真剣に描いていたのが好きだ。 実際ここに書いてあること全部使わずに一冊書いたが全然読んでもらえない。結局はインパクトと即物的な面白さってはっきりわかんだね 誰もそうしろなんて言ってないじゃん
自分の文才のなさをスレのせいにすんなよバカじゃね 「イラスレに書かれてるイラつく要素を全部なくして書きました」
なんてのは、
「ランキング上位にある人気テンプレを寄せ集めて書きました」
と同レベルだろ。 その反動でカニに喰われた平成ライダーも居ますね... >>709
そりゃそうだよ
ただでさえ多数決で物語作ると言いたいことの焦点がぼやけて駄作になるんだよ
だからプロが何人も集まって作ってるはずのアニメとかでも
なぜこんなダメシナリオになるのかって言うのあるだろ？
まして、大勢が「いい！」と思うものを全部盛り込んだり、
大勢が「ダメ」っていうこと全部禁止とか、どう考えてもまともなものにならん
塩も砂糖も調味料も使わず、刺身とカレーとステーキとグラタンを全部入れた
一品料理作れって言ってるようなもん みんな釣られんなよエイプリルフールネタだろ？
>>709みたいなこと本気で言ってるなんてそんなアホな奴いないだろーよ、なぁ？そうだろ？ 709自体はネタかもしれんが（「1冊」とか言ってるし）、
似たようなことをほざきに来るバカはちょくちょくいるで 嫌われるものを排除するってのは、
「マズい具材を排除する」ということなんだから、
それだけで美味しい料理になるはずがない。それではただの無味無臭の物体だ。
「美味しい具材」を入れて、「上手な調理技術」を駆使しないと。 >>706
それね、その頃には警察や軍の中にも既にゾンビ感染者が居る
（初期段階では暴行事件として処理されるだろうから警察とか特にヤバい）
というわけでゾンビ相手なら軍が無双できる！と言ってるのはゾンビ側が正々堂々と
隔離された状況で繁殖した後、よーいドンで駆除しにかかった場合でないと通用しないと思う
走るタイプのゾンビならまあ素人が頑張ってどうこうできるわけがない、で済むけどね そもそも多数がイラついてる展開ってのは裏を返せばそれだけメジャーな要素なわけで
ちゃんと掘り下げて見てみると大抵読者が求めてる要素だったり、作者が創作する上で都合が良い要素だったりするからな
むしろそういう要素だからこそテンプレがすぐ取り込むともいう >>717
ゾンビを鎮圧できるかって計算で、
ゾンビ発生から4時間だか6時間以内（半日とか1日だったかも）
に鎮圧できないと無理って学者さんが計算したそうな。イギリスかどっかだった気がする。 ぶっちゃけ、潜伏期間次第では？
噛まれてすぐにゾンビ化するなら、比較的対処しやすいが、学校くらしみたいに潜伏期間が長いとヤバいはず。 >>719
四時間とか絶対無理ゲーだわ……やっぱ噛みつき一回で感染とか理不尽すぎんよ ゾンビの噛みつきは二重三重に厚着しておけば直接噛まれての感染を防げるだろうな
気になるのはゾンビの握力。中国のキョンシーなんかは青竹を握りつぶしたり熊を絞め殺せるほどパワフルらしいから無数のゾンビに掴まれたら逃れる術はないね 彼岸島の吸血蚊によるパンデミックはゾンビがマシに思えるくらいヤバイ これはゾンビだ、噛まれるな！
とか言ってたら、空気感染だった 現代日本で銃使ってダンジョン攻略は
深見真がスーパーダッシュ文庫でヴァンガードっての書いてる
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51y2y3wXeXL._SX298_BO1,204,203,200_.jpg
いきなり東京を囲むように巨大な壁が出現 出入り不可能
壁にはいくつものトンネルが開いていて ダンジョンに通じている
都民達はダンジョンを攻略し ダンジョンから得られる資源で生きていく
原始的な銃で武装したモンスターも居るのでダンジョン内銃撃戦になる というか、食材だって単体だと
クセが強すぎたり、美味しくない食材だけど、
組み合わせると旨みや芳香の元になったりするものがあるし好き嫌いだって有るだろ？
まして砂糖や塩、炭水化物だって、「体に悪い、使っちゃダメ」っていう極右論者がいるんだぞ
つまり、誰かが「嫌い」「ダメ」という意見を、「片っ端から」取り入れたら
まともに使える材料は、ほとんど残らない。こんなもん自明の理だよ >>720
すぐゾンビ化するとしても、そんだけ拡散速度が速くなるから、まあ対処は難しいと思うよ
だって、ゾンビになった後の対処について公式の情報が広まるまでは殺したり出来ないだろうし、気分が悪いとかで介抱してた人に噛み付くとか、電車や人混みに入っていってどんどん数を増やすわけだし(しかも速攻で)
あっという間に阻止限界を迎える
潜伏期間が長い場合は、最初の数体が噛んだ後、次の新しい個体が発生(ゾンビ化発症)するまでにどれだけの潜在的ゾンビが作られるかによるかな
でも潜伏期間がある分、上手くやれば小規模の都市などで隔離を実施することは間に合うかもしれない。
どっちにせよ人類にとっては絶望しかねーけど。
(だってひと噛みで感染率100%、致死率100%近いわけだし) >>720
がっこうぐらしのゾンビの一番ヤバい点は空気感染＆経口感染（巻末特典より）がアリって点だと思う
普通のスコップ持った女子高生が戦える程度の戦闘力でも世界が滅ぼせるように計算してると思ったわ
……もう普通の身体じゃなくなってるけどな
>>722
噛む力も強くなってるから厚着程度じゃ無理だと思う
といって鎧ではいざという時すばやく動けなくなると思う
world war Zでは雑誌を腕に巻いて噛みつかせて戦ってたけどあんな感じになるんじゃないかな >>727
パンデミックというのは、潜伏期間が短すぎ、致死率が高すぎると逆に拡散しにくいモノだとか。
何せ、その地域の人間があっという間に死滅するから、それ以上広がりようがない。
エボラ出血熱とか、ある程度までは爆発的に広がったけど、最終的な隔離は比較的スムーズだった。
ゾンビも、噛まれてすぐにゾンビ化するなら、逆に感染者と健常者の区分は容易になる。
でも、バイオハザードとか学校くらしみたいに、感染者が発症しないまま長期間潜伏していると、
封じ込めが著しく困難になる。 >>729
7days to dieみたいに進行まで一週間もあると逆に楽なんだけどね
まあ、あれは既に有効な抗生物質がレアとは言え存在するからだろうけど >>722
まあ一番いいのは脱ぎやすくて千切れにくい化学繊維の布なんだろうけどね
フードかマントみたいに羽織ってわざと噛ませて引っ張れば何本か抜歯できるんじゃないかな
あるいは口に丸めた布か雑誌を詰め込んで噛みつき防ぐとか 異世界人からチート扱いされる強さ
交際相手は誰もが羨む美少女、しかも複数
優れた判断力
世界でなろう主や異世界転移者しか持ってないスキル保持者（メニュー、無限の袋他）
人一倍強い正義感
すぐにかわいい女の子と仲良くなれる魅力
敵の最大攻撃を簡単に防げる能力
なろう主は異世界最強 今ってweb小説界隈ではゾンビものとかどうなのよ
ガチの異世界転移転生よりは面白いもの書けそうなんだが >>733
わりとのんびりしたサバイバルぽいのがチラチラと
危機感薄いし特徴もないのでブラバ連発さ
・引き籠ってたらゾンビだらけになってて食糧確保のために探索に出る
・主人公の嫌いだった奴が登場したので冷たい態度を取るもしくはゾンビの囮にして殺害
・隠れていたヒロイン拾って餌づけ。クズ系だとここで肉体関係迫る 感染者が数人とかだとすぐに沈静化しそうだけで同時多発的にでるともう無理だね。 ゾンビモノはハッピーエンドにならないのが正解だからなぁ >>734
劣化がっこうぐらしかproject zomboidなんだなというのはよく分かった
漫画と違ってweb小説だとガチの恐怖煽るのは難しいし読者もストレスを異常に嫌うから仕方がないのかね >>737
街が次第にゾンビだらけになる恐怖が描けないんだろうな
ラジオドラマ「バイオハザード」で1→２までの、ラクーンシティにウイルスが蔓延する様子と、
住人の絶望と恐怖を物語るエピソードは面白い。
・街はずれの村から感染者が勃発。行方不明者もでてくる
・寝たきりの祖母がゾンビになったことを察して怯える家族たち
・街への脱出を試みるが助けを求めに出た男たちが返ってくることはなく、残った女子供たちはバリケードをたてて必死に立てこもる なろうにもゾンビが増えていく過程が克明に描かれていて怖い作品はあるから書くことはできると思う
ただ、そういう作品が高ポイント取ってるわけではないのが悲しいところ
あのサイトによくある「やろうとすればできるけど求められてない」パターンなんだよな、まさに
昨日までの生活が崩れて別のルールの世界になる、ってある意味異世界転移と醍醐味を共通してる気がするんだけどねぇ >>741
なぜかウィルスに感染しないor感染したけどタイラント化で済む特異体質だったので
戦闘・探索担当として頑張りますとかあのサイトでも漫画とかでも割と定番のはずなんだけどね >>729
えーと、潜伏期間が短くて致死率が高いとなぜ拡散しないかわかる？
キャリアになる人間が死ぬからだよね？
そこで他の人間と接触しなくなるからだよね？
ゾンビ化の場合は罹患者が死ぬとどうなる？
前提が間違ってることに気がついて欲しいかな ゾンビ物は活劇としてはありだけど普通にやってもただの日常物だからね
食い物がなくなりそうだから次のシマ行こうぜゲヘヘで放浪するだけ 精神科の病院って患者がインフルエンザとかになっても、言う事聞かないから、歩きまわって感染広めるんだよね。その辺ゾンビ物と似てる気がする。 >>744
普通の日常ものに堕した異世界転移はスローライフものとか盛り上がってるのに何なんだろうねこの違いは 震災の時に障害者や老人ホームの施設取り残されて職員が救助を待つ話あったな・・・
政府が実質見捨てたせいで自衛隊などの救助活動が遅れた事、マスコミの破廉恥な報道のせいで頑張ってた所長さんや職員は叩かれてたよ まあ、でも世間から隔離された無人島だの車で何時間も行かないと人里一つない山奥の寒村とかで発症者が現れた場合なら、潜伏期間が短くてすぐ死んでくれた方が拡散しにくいわな
それはパンデミックとは言わないけど
患者が意思疎通不能な拡散に能動的なキャリアーになるゾンビ化が現代で起きたら、すぐに発症する時点でほぼ詰みだと思うけどね
死んだ後(発症後)も患者は動き回って感染者を増やすわけだから ゾンビモノをうまく描ける奴が少ないからすぐに飽きが来て話がどんどん陳腐化する
慌てて新型とか言い出すけどもうゾンビじゃなくてただの新生物だから余計寒くなってゾンビモノですらなくなっていく
収拾がつかなくなったので最終的には人の精神がどうの言い出して逃げ出すのがグダグダ化のテンプレ >>749
ゾンビものって「こうはなりたくないという無能な集団」のメタファーだから
有能な特殊ゾンビ出すと逆に面白くなくなるんだよな
そういう意味では（今の後追い）テンプレって概念そのものが既に立派なゾンビもののコンテンツになってる気がしないでもない 日本が舞台だと、銃が使えない上に、警察も頭狙ってなんか絶対撃たないだろうし、感染は広めやすいんだけどなぁ 弱点がわかるまでに時間がかかるという欠点がありけど >>752
実際問題ゾンビ相手に銃は音がするし（本来ゾンビは聴覚と嗅覚が主感覚）
頭を正確に狙って撃たなきゃいけないから作品にもよるけど実はそこまで有効じゃないぞ
海外のゾンビサバイバルだとほぼ最期に大暴れするためのアイテムとしてしか使えないなんてゲームもある >>751
なんだよな
ゾンビモノをやりきる気がない癖にゾンビモノと銘打ったせいでむしろ出来た展開まで出来なくなったまである >>753
そういや、ワールドウォーゼットの小説の方は、スコップみたいなやつが一番有効って言ってたなw >>754
そういう意味じゃ序盤の主人公を普通のゾンビ一匹処理できないすごくデフレ状態にしておいて
段々と（数が少なければ）普通に戦えるようになっていきますってぐらいのバランスにするのが一番いいんだけど
それやると今度は何だよ主人公無能なのかよってweb小説に多い読者層には切られるっていう…… ゾンビ物は主人公に有利なように理屈こねてかないといけないってのがな
ノンチートチートとでも言うか
チートがないがゆえにご都合チートで守らないといけなくなり純チート物より胡散臭くなる
素直にパンデミックを予測して派遣された対魔エージェントぐらいにしておけばいいのに >>755
そういう意味で銃でバンバン打ちまくってる作品は（設定次第ではあるけど）
実はすごく間違ったことをやってるっていうある意味分かりやすいガバガバ判断基準なんだよな
まあゾンビは聴覚が極端に進化してるんですと設定したロメロ監督自らみんな銃で武装させてたから
原典のガバガバ設定がそのまま継承されたのかもしれないけど >>755
突いてよし、叩いてよし、切ることもそこそこ、耐久性よし、と色々優れてるとかなんとかだよね
ウォーキング・デッドとかだと、バールみたいなのの直線的な方で頭を狙って一撃、みたいなのをやってたな
てか、ゾンビの頭を素手で掴んで貫いたりしてるんだけど、あれは既に感染してて、ゾンビに噛まれるか、本人が死ぬと発症するって設定があるからかね
普通なら飛沫感染とかするよね、接近戦なんてしてたら なろうだと、青年と犬と、もう一人の主人公みたいな、有能な先輩（故人）の存在があるとかして
銃器やら使えるようにしてあるな
ネラーなヒキニートだと、理想郷のゾンビ天国でサバイバルがいい感じ
有能な犬GETというチートが付いてるのと、ニートがそんな重量担いで動けるかよって意見もあるだろうけど >>759
空気に触れた血液とかは感染力を失う、って設定してる作品もたまーに見るな >>748
エボラなんか本来村一つが死滅して終わりみないな風土病で
昔なら呪われた村だから解くために燃やして清めるという方法で根絶されてたらしい
エボラの拡散は道路の拡張とリンクしていて感染者が移動手段を持ったことで起きたと考えられてるそうだよ 一番いいのはゾンビの習性を利用して、ほかに引き寄せる事だと思うんだよね
何をトリガーにして襲いかかってるかよく分からんけど、目はあまり見えてなくて、音とかに敏感ってのがよく聞く設定だけど
その場合はラジカセでも使ってやれば、よい陽動になりそうだけどな(ゲームでもピッピッピッって大きな音が鳴るシグナルボムみたいなのあるし)
目がよく見えて、耳も悪くなくて、動きが機敏なドーンオブザデッドとか28日後....みたいなゾンビはもうアカンね
イギリスとか島国で起きていただいて、他の国が完全に入国拒否できりゃその島だけで終わりに出来るかもしれないけど
個人の飛行機が越境しようとしてきたりとか、鳥が菌を運んで来ないとも絶対には言い切れない(まあ前者なら哨戒任務中の軍の何がしかが撃墜してくれそうだけど)
ほんとめんどくせえなゾンビ >>763
実際前述の銃が有効じゃない作品は大抵そういうので誘導できたりするね
なろうでも目覚まし時計や車の防犯装置でゾンビを誘導してる作品はあってそういうのは面白かった
大体そういう作品に限ってすぐ終わるんだけどね…… バタリアン式が厄介だ
ゾンビ火葬したら灰が死体に降りかかって、新たなゾンビになるとか悪夢だろ・・・ なんとなく今の流れだと、ブルドーザーの運転席周りを鉄板で補強してゾンビの群れに突っ込ませれば
効率的に駆除できてしまいそうに思えてきた。騒音で向こうから集まってくるし。 >>766
最終的に駆動部にゾンビの破片が詰まって動けなくなるオチが見える
誘導するだけならリモコンヘリとかでいけそうではある、使い捨てにすることになるけど ドローンとかうるさいし、それで溶鉱炉とかに誘導し続ければどうよ
まあ操作範囲広くないのが残念か >>768
まず都合よく溶鉱炉があるかどうか、そしてその近くで生活し続けられるのかが一番の問題だな 肉体を操作するぐらいだから脳の機能を得たら急速に進化しそう ここの奴等で転移転生じゃなくてゾンビもの書いたらあっさり書籍化できそう >>770
エタッてるけど女性向けでOh,my zombie ってのがあってな
ゾンビのいる異世界(現実との平行世界)にゾンビを進化させる血を持った女の子がトリップするんだ
その子の血を摂ったゾンビは無茶苦茶進化して超強く賢いイケメンになってた 学校や高層ビルみたいな人が多く居る場所の貯水タンクにゾンビの頭を漬けておいたら凄い事になりそう
飲まなくても手を洗うだけでも感染する危険性あるだろうし ゾンビものだって、大量になった移民勢に人権があるから社会が不安定化してる、的な恐怖感をデフォルメして作られてるからな
昔は集団の利益のために隔離されてきた伝染病患者が車で好きな病院に行くって状況はパンデミックもので皮肉られて当然のヤバさがある
そして逆に集団の利益のために滅私奉公しろって考え方も当然ながらゾンビもの等で皮肉られる対象
対ゾンビの異能を持つ人とか、対策のある部隊なんかが助けられた大衆から「力ある者の責任」とか言われて頭おかしい無理難題を押し付けられたらブチ切れるくらいでいい ゾンビものでゾンビウイルス無効チート持ちとか間違いなく捕縛されて戦力部隊として死ぬまで酷使、戦えなくなったら解剖されるよな…… なろう主のメンタルって狂四朗2030のアルカディア編の二条の息子に近い
普通に考えたら中世風異世界なんて現代の生活に慣れきってたらキツいなんてもんじゃないし
身分制度まであるような厳しい社会ではあるが、自分が気持ちよく生きれて
美少女とっかえひっかえしてﾊﾒﾊﾒﾊﾟｺﾊﾟｺしてロクに働きもせず好きなことだけ出来るのなら例えディストピアだろうが何だろうが関係なく
しかもそれが当然と思っているので、そんな世界どう考えてもおかしいし歪だし、しかもそんな設定明らかに変だろう、っていうのが意味として理解ができないのよ >>709
言い訳や保険だらけの作品ってつまんないからね >>776
それがどういう免疫機能なのかで先に議論になるから、政府機能が維持されている内は大丈夫でも、それが危ういとなれば人間の血液から血清を取ろうとする動きが起きても不思議じゃないけどな
だからその世界によっては拘束されてモルモットにされる可能性のが高いよ
で、なければ戦いから遠ざけられて、他の免疫持った人間と一緒に管理されて種の保存にマワさらる可能性 リアルとか荒唐無稽と以前に単に書き方が致命的に下手でつまんねえってだけだからな
なろう系の作品を設定やプロットまで分解して並べた場合は実は結構面白そうな要素満載で王道だったりする >>774
大量にゾンビがいる中の一人でしかもその後もたぶんそういう奴は増えない
ちゃんと地下にこもってゾンビから逃げてる人間の集団もいたぞ >>781
ああ、一人しか進化できまへん的なアレなのね ゾンビなぁ…
ウイルスにせよナノマシンにせよ腐ってて臭いし
あと死ぬとウンコだだもれで肥溜めの臭いで臭いし
いつも思うんだがコ○ンとかで死体でても
アレもウンコだだもれで臭いと…美女でも死体はウンｋ
（...以下の書き込みはウンコ臭いので削除されました） >>780
クラスでは地味で目立たない少年だったAは、ある時クラス全員と共に教室から異世界へと転移する
そこは、魔物や神の実在するおとぎ話のような世界だった
次々と強力な異能に目覚めて行くクラスメイトを尻目に、Aが目覚めさせたのは、特に役に立たない平凡な異能だった
Aを格下に見て嘲笑う者、力を振りかざして虐げようとする者、それらから守ろうと動く者……
やがて、魔物との初実戦のさなか、悪意あるクラスメイトの企てによってAは窮地に立たされてしまう
そのとき、Aの異能の本当の力が発揮されて……！？
たしかに、まあ、そうだな
ある意味それっぽいわな
なんでクソだなと即座に感じるのだろう…… ゾンビものって、気が付いたら人間ＶＳ人間になっちゃうんだよな ゾンビものの元ネタになった作品の一つで、主人公だけ感染しないって設定の作品があったな。
ちなみにゾンビじゃなくてウイルス感染する吸血鬼ものね。
最後は主人公以外全員吸血鬼になって吸血鬼社会ができあがって、主人公は殺人鬼として逮捕・処刑されちゃうんだよな。 登場人物が白痴結界持ちでリソースを増やす方向に向かうのではなく独り占めする方向に向かうからな 異能生存体（キリコ）の能力みたいに
マジメにシリアスに白痴結界を能力としてだな──
だめだ…クソな未来しかみえにぃ…… ゾンビの怖い点は物理法則を無視しているところ
ただの狂人だったら無視されて篭城されたら
あっという間に餓死するが
ゾンビの場合のまず食わずで何日放置されても戦闘力を維持してる
自走地雷みたいなもん
しかも他人に感染すると増殖する 「白痴結界」じゃなくて「盲目結界」とも言うべき設定の作品がある。
ゾンビものの元ネタとなった作品の一つで、人食い怪物ものがあるな。
「窓という窓に張り付いて中を伺うゾンビの群れ」の元ネタシーンのある奴な。
ある晩謎の流星雨（軍事衛星の攻撃や事故？）が降り注ぎ、人類の大半が盲目となってしまう。
すると密かに繁殖していた肉食生物が大暴れする。
流星雨を見なかったおかげで数少ない視力持ち（チート！）の主人公は、盲目の人々を率いてなんとか生き延びようとする。
相手も視力を持たず聴覚や振動頼りで行動するので、主人公は有利。
幸い、新しく生まれた子供達は視力があるのでその世代に期待ってラストだった。
「トリフィド時代」な。 イラつく設定は、ゾンビに感知されなくなる。これはまだいい。
何故か怪力を得る。これもいいだろう。
ゾンビを操れるようになった。まぁ、これも百歩譲って数が少なければ許容範囲だ。
ゾンビを操れるようになったから復讐に行こう。お前はだめだ！
そもそも、ゾンビもので大抵家族を助けに行く作品が少ないのなぜ？ 生きてるかもしれなくて、特殊能力得たなら助けに行こうぜ！
なぜ、俺ゾンビ怖くないひゃっはぁぁぁぁぁーーー！なんだよ！？ >>792
・誰でも短時間なら「ダルマさんが転んだ」的にゾンビから隠れられる。
・主人公は怪力じゃないけど、ゾンビを無力化できる。ある程度他人も真似できる。
・主人公はゾンビを操る事ができる。
でもってやってる事は死体運搬（自歩）がメインで、たまに暴れたときに対処、という作品が香港映画にあったね。 >>792
ゾンビ操れる！よし復讐だ！
しかも変な宗教組織出てきてゾンビどころかクリーチャーになってる！
しかも妙な特殊能力使えますとか言い始めて、しかも厨二臭い二つ名まで名乗り始めた！
戦う理由とかどんどんあやふやに！
あれ！これなんの話だっけ！！
こういうの俺苦手 >>790
餓死するって作品もあるよ。浜岡賢次の「ゾンビの星」
パンデミック後、しばらく経ってから引き籠もりの女の子が出てきた頃にはすっかり弱体化。
女の子が面白半分に軽くあしらえる。
さらに時間が経つと全部餓死して滅んでしまう。 >>765
あいつらの耐性が厄介だ。頭痛が和らぐ「気」がするから脳みそ食べるんだそうだが見た目生前より腐食してたり破損、もしくは骸骨みたいなのも生き返ってるからな・・・
２，３で電気が弱点って分かったけど連中の肉体にしみ込んだ薬品の成分を完全に消さないとなんらかの方法で感染者が増えるだろうしな
気になったのはバタリアンって犬とか動物でいたっけ？剥製の鳥とかは騒いでたと思うが。
あとバクテリアサイズの小さい虫が脅威になった例はほとんどないね >>785
もしも登場人物たちが、ある日突然怪物たちの只中で孤立することになったらどうなるか？
いってしまえばこれをやってるので、ゾンビはただの現象として次第に脇に追いやられることになるんやな。
助けなし、事体終息の見込みもなし、資源はつきはじめる。仲間が死んだりもすれば、新たに加入したりもする。
緊急時ということで協力しあってたが次第にあいつムカつくってなる。逆に殺したいほど憎んでたのに生き残るためにあいつとは協力しないといけないと思うようになったり。
はたまた、末世なのでヒャッハー化した人間も出たり。
そりゃ人間同士の対立とかに流れていきますわん なんてこった・・・街がゾンビだらけ・・・ハッ、高嶺の花だったあの娘が危ない！
『誰かに殺される前に、俺が殺してあげなくっちゃ！！』←なるべくキレイに殺して大事に愛でようとか考えてる生粋のサイコパス
こういう主人公もあんまいないな・・・復讐系ナローシュの同類っぽくも見えなくもない >>799
そ、最初っから剥製とかホルマリン漬けにするつもりで付け狙ったりしてないか？ >>782
理論上は全員進化可能なんだが、その進化したゾンビがヤンデレでヒロインを独占したい、みたいな？
ヒロインはその辺気づいてないが >>799
主人公相応しくないからだろ
小説読むのは時間かかるし、わざわざ時間かけて、
見てるだけで不愉快になるゴミを鑑賞したい人は少ない >>796
28週間後...では、ゾンビが餓死したという描写があったな 飢えたゾンビはゾンビを喰い始め、そしてゾンビウイルスが濃縮されて凶暴凶悪に進化する！
なんかの小説でゾンビを人間に戻す薬が発明されて、空中散布でもどせるんだけど、戻っても欠損部位が戻るわけでもなく、死の苦痛の中で周りのゾンビに食われて、食うために集まったゾンビに薬を散布してなんて話があったな。 >>778
> >>709
> 言い訳や保険だらけの作品ってつまんないからね
ほんこれ、登場人物が行動するたびに字の文で
人間の心理とはコレコレこういうものだから、ここでこの行動は当然のものである～
歴史上過去にコレコレこういう事があったので、ここでこうなるのは必然である～
みたいな感じで、味方の成功と敵の失敗にいちいち予防線張る作品があって
物語じゃなくて作者の言い訳を聞かされてるようでイラっとした >>799
それラスボス枠じゃんよー
ゾンビ災害起きてゾンビから逃げて生存者達で集まってなんとか生存の道が見えてきたら今度はシェルター内での殺人事件。
定番の人間対人間の流れ起きて、一番無害そうな奴が悪役サイコパスでした～みたいな展開になるんやろ。
ってゾンビじゃないけどこれはプレデターズか。 >>799
あんまいないな、の前にいても困るわw
どういうキチガイだよ、ありえねえw 主人公がキチガイでも良いと思うんだよな
どっかで見たことあるような主人公がよくある設定の世界で一般的な行動をするとテンプレな話になっちゃうし 冷静に考えたら相手がゾンビなら「包囲殲滅陣」も成立するんじゃね？ >>810
孤立した包囲に向かった人間が一人一人ゾンビに群がられて死ぬだけだな >>800
本当の異常者だからそんな事考える事無く、死体相手に大人の人形遊び迫って加減できず壊しちゃうんだよきっと。
ゾンビになったら「俺の愛が届いたんんだね！」って喜んで拘束して飼うんだろうなぁ・・・ >>810
逆包囲殲滅陣なら有効ww
ゾンビが噛み付いてそいつがゾンビになって、最後は人数が逆転。
あれ？これ普通のゾンビものじゃね？ まあ羊たちの沈黙シリーズみたいな狂人主人公も需要がないわけではないので、
ゾンビものとサイコパスものの合わせ技とか案外受けるかもしれない
作者にはかなり高い構成力が要求されそうではあるが >>810
こちらはカスダメ食らったらアウトな場合が多いしな
接触必至の距離で包囲するより遠距離攻撃か罠で近寄らずに殲滅したい
隘路に誘い込み落石の計にて… >>794
あー、あったあった。
あれ、なんだっけ？宗教さんが出てきた辺りで俺は諦めた……。
ケセドとかティフェレトとか、なんかセフィロトな二つ名？っぽいのだったな。 狂人主人公は混乱した末世世界より、放置がかっちりしたふつうの世の中でいかに法の網かいくぐって狂ったことするかってののほうが輝くからなぁ。 >>817
「エル、知っているか？ 死神はりんごしか食べない」 >>817
なるほど納得
魔物が闊歩する異世界ものではパンデミックを起こすゾンビが出ないのも
同じような理由かもしれんな
まあ探せばあるのかもしれんが >>819
あるにはあるが、大抵は事後（既に死都と化した）があるぐらいだよな。
異世界のゾンビなんて……そもそもの成り立ちが死体が魔素に晒されてゾンビ化とかで、ウィルス性じゃなかったりするしな。 >>820
十文字青がファンタジー世界でゾンビパニックモノを書いているよ。
かなり正統派なゾンビモノだった。 異世界もので扱われている要素自体は気持ちいい要素(物語に没入出来れば)なのは当たり前だよ
それすらなかったら誰も支持しない。
ここで言われているような要素というのは嫌われる要素と言うよりは
あまりにもあざとすぎて鼻につくって要素なんだよ
あるいは安直すぎる、とかね。
読者が物語に没入するには読者の「不自然さ」「作り物くささ」
「ご都合主義」などを感知する検閲を通過して、読者のナマの心まで届かないとならない。
つまり同じような英雄譚が好きな奴でも、下手な演技、不細工な舞台装置、不自然なリアクション、
不自然な出世、過程のない変化、などでは感動出来なくなってくる まあ、初めてこういう異世界物語を読んだ奴で、余り細かいことに気にしない奴なら
こういう不自然さを感じるハードルは低いから、かなりぎこちない、パクリまくりのテンプレ話でも感動してくれるだろうが・・
しかしそんな奴は当然少数なわけで、人生経験値上がったり、物語の読書経験が上がるほど
このハードルって上がっていくからな・・
つまり不自然だと感じてつまらなくなるハードルは個人差が大きい。 >>819
ソードワールドのリプレイだと暗黒司祭のテロでひとつの村まるごとワイトになったとかいうのがあった
ゾンビものをファンタジーでやるとあんな感じになりそう >>824
昔、「死せる神の島」というソードワールドの小説を読んだが、けっこう面白かった。
アンデッドの存在が周智されている世界でのゾンビ物というか。 王道な話や展開嫌ってるくせに
自分を感情移入させた主人公にはそれを味あわせようとするからやってることキチガイみたいになるんだよ
そんなに責任負いたくないなら全部捨てて降りろってんだ、代わりにやりたい奴らなんていくらでもいるんだから誰も止めも悪くの言わねーよむしろ頑張ったねとほくそ笑んで送ってくれるだろ
これをアナザーでマジでやった陰キャ主人公もいたがな >>826
結局高二病なんだよ、王道のヒーローものや少年漫画みたいな世界の話は嫌だと言う
でも気付いてないだけで自分自身がその価値観の世界で生きてきた事実があるから
主人公だけは反射的にそうしてしまうし読者に回ったときもそういう展開ばかり受け入れてしまう
だからワンピとかフェアリーテイルみたいな少年漫画的な王道にすらなりきれない、かと言って泥臭い話も書けない変なのができる 王道な話で、主人公が当たり前のように、凄いパワー持った能力貰ったり、公権力側に勇者として三顧の礼で待遇されてさ
バックアップ受けたりして戦えてるのが納得いかねえ！っていうなろう主も多いけどさ(例に挙げるのが仮面ライダーとかプリキュアとか)
あれは偶然だろうが才能だろうが、主人公には責任を背負って了承する意思があって結果としてもらえたものであって、少数や単独で行動する中で、理解者として組織がバックアップに就いたりしてくれるわけで
なろう主はここら辺妙に曲解して、最初からどこにゲソ付けるかいやらしい目で品定めしながら動くような行動にかえってなってしまってるんだよね
そんなのただのウシジマくんとか新宿スワンの底辺アウトローの世界の発想だろ、散々そういうの嫌ってるのに全く思考も行動も一緒になるのはちょっと不思議だ >>823
ここは無駄に高い人間しか集まってないから
認識がどんどん一般読者から離れていく現象 愛だの恋だのイチャつくだの、
ここの広告に乗るような女向けのBLだの野郎向けの萌えマンガだろうが
そんなもの超恵まれたお貴族みたいな暮らししてるヤッピーだけが味わえるもんだろっていう諦観みたいなものはわかるしそういうのを渇望しているのはわかるが
手段がどう考えてもおかしいし結果に結びつくはずがないってだけだな
まともな手段取ってたらスタートライン立つ頃には30や40になっちまうよ！って気持ちはわかるんだがね >>828
それね、ああいうニチアサのキャラは実際無理ゲーに近いことをやってるわけだけど
それでもその勢力で戦うことを諦めなかった報酬として力を得ている
そこを変えてしまって（例えば今年のライダーで言うなら）東都が負けそうだから西都に寝返りますとか
ルパンレンジャーに未来がないからギャングラーの一員になりますとかあっさりやられたら話が成立しない
でも、「自分が生き残るためなら」そういうことが肯定されかねない、むしろそれを否定するとイラツかれるのがテンプレ読者層の怖いところ
ここでも多いよな、「何故異世界まで来て負け組に加担しなきゃいけないのか」みたいなことを言う奴 >>830
実際問題一回彼女ができて、童貞捨てて結婚してしまえばえ？こんな簡単なことだったの？ってなるんだけどね……
でもそのことに絶対気づかないというか「男から見てモテそうな男」を目指そうとすると
案外気づけない場所にあるからすごく難易度が高くなってる
特にテンプレなろう主に求められてる路線では絶対に無理なんだろうなって分かってしまう >>826
ちがうちがう。
「王道の展開が嫌い」なんじゃないんだよ、たいていの奴は。
どういう奴でも最初はそういう物語を楽しんで読んでる時期があるもんだ。
幼児期にアンパンマン見て「うわー幼稚」とか思う幼稚園児いないだろw
「さすがに見飽きたからもうちょっと工夫してくれよ」ってのが正しい アンパンマンをみて「しょくぱんまんまじうぜ！」ってなった子供時代、あの頃からリア充を嫌っていたのか…… ここでよく現地人の倫理観を転移者が上書きする展開に萎える、現地の倫理に従えよとか言うやつがいるけど
他人の倫理観を自分で上書きしてはいけないということ自体が現代日本の倫理なので実は言ってる本人が一番払拭できてないという矛盾 >>831
そういやなろうオタでそういう寝返り上等な主人公に砂ぼうずやたら上げてる奴等もいたけど
原作でもそれなりにマイルドにアレンジされた(なぜかちびっこ向けアニソンに入ってるこの作品)アニメでも
本人はやりたくもないのに弟子と一緒にだまし討ちで勝手にテロ組織に入れられて、幼馴染の悪友までその妹がコマに使おうとしてたの見てマジ切れしただけだから
寧ろ全く持って正当な行いだったりするんだよな、この辺の複雑な事情とか絶対知らないんだろうけど >>833
それで変えた結果ものすごく奇形化して界隈の外に向けたアニメ化とか最近爆死連発してるのが現実
結局アンパンマンに飽きたからといって常人が適当にすげ替えてもやっぱり奇形にしかならない >>832
要は勝手に自分でハードル上げて自爆してるってだけなのかもな
妥協というか自力で手に入れられるコマを組み合わせて
それで幸せを掴もうとする努力がなろ主には足りない
世間ではそれを隣の芝生は青いというし
人によっては負け惜しみだ
それこそ幸せになる努力してないだなんだと言うかもしれないが
神様チートありきの奴にそれを言われる筋合いはないわ
というか自力で手に入れられないと分かってるから神様に贔屓されるという
展開しか思いつかないんじゃないか？って思う >>840
そりゃお前なろう主の理想の人生像なんて犬日々のシンク・イズミクラスだぞ
普通の人間があそこまで成り上がろうとすればキングスマンにでも勧誘されてすごいスパイ訓練でも受けない限り無理だろw 実際、明治～昭和初期までに存在してた民間の極右団体の黒龍会の軍事探偵(スパイみたいなもん)として訓練受けてスパイになって
大陸浪人やってなんか色々汚ねーことやって成り上がってエスタブリッシュメントに成り上がった孫が普通に大企業の役員だとか国会議員いっぱいやってるしな
でもなろう主そういうのやりたい割にはスパイ物大っ嫌いだよな >>751
一番最初のロメロゾンビは、
「多数のゾンビ対少数の人間」の図式を、
「マイノリティを弾圧、迫害していた白人達が、
今までマイノリティとして迫害されていた存在に逆転されることの恐怖」
として描いて居る。
（なので、一番威張っている白人家族の父親が一番卑劣で臆病）
失敗するゾンビ物は、そういう「現実的な恐怖を暗喩化して描く」
というのをせず、単に「ゾンビ物によくある展開、描写を、
ただの“テンプレ”と見なして継ぎ接ぎしてる」から、てのが多いと思う。 ブラックホーク・ダウンはジッサイゾンビ映画なのでは？ボブは訝しんだ >>840
例えば自分がイケメンだったりすごい能力がなかったとしてもそれを認めて
近くにいる姉御キャラ相手に素直に甘えることができればそれは男性としての魅力になる（かもしれない）
でも、そういう搦め手で童貞卒業できたはずのチャンスを全て「逃げ」と思って
どんどん「自分が思うカッコイイ男の像」から切り捨てていってしまう
その自分が思うかっこよくてモテる男の像が最終的に形を持つのがなろう主なんだろうなって気がする ゾンビもので俺が一番面白いと思ったのはZネーションだったな。
あれはゾンビ愛と諧謔味がある！ >>839
だから「ありふれている展開から脱却しようとして、
奇形か、けっきょくありふれてるところにしか行き着かない」って人は
作家として能力的な問題があるんだから論外だって事では？
もともと作家業なんて凡人がやっていけるものじゃないし >>842
短期的な喝采願望はまったく満たされないからね
現代人ならではの想像力チートで大魔術使えます！みたいなことをさんざん出しておきながら
変身ヒーローや巨大ロボットに乗るチートを欲しがる主人公がほとんど居ないのと同じ >>848
それでも王道は嫌だと無理にみんなでやり続けた結果がこれなんだ…… >>843
異世界に関係ないゾンビ談義はもういいから！ >>851
学園黙示録とかがっこうぐらし見る限り、異世界転移の1ジャンルと思えなくもないけどね
異世界というのが何故か中世ヨーロッパ風味ばかりになってるから該当しないように思われてるだけで >>846
それも一理あるかもしれないがそれやっちゃうと
周囲の（特に強者の）目線が痛いし男としてのプライドも傷つくから
やりたがらないのがなろう作者、その思考を受け継いだなろ主なんだよな
じゃあ素直にリア充研究して普通の王道モテ男目指そう、には何故かならず
武力とかそっち方向行っちゃうんだよなあ
まあ少女漫画とかでも校内喧嘩最強とか王道だから
武力に走るというのも女からのモテとしては間違いではないのかもしれないが つか何をどうしようと万人がマンセーする話なんてのは世の中にないのは当然。
絶対安全という乗り物や、絶対成功する職業が存在しないのといっしょ。
この大前提を理解してない奴は、
じゃあどうしたらいいんだよ!どうやっても文句言いやがって！って
ブチキレて迷走することになる。そんなもん当然だって。
誰かが好きでも誰かは嫌いなんだよw >>854
そもそもその周囲の目っての自体が「他人は常に自分をネガティブ方向で強く見ている」という
なろう主にありがちな無駄な緊張感に反映されてたりするしな
もちろん実際は喧嘩が強い男ばかりがウケるわけでもない
特にヲタク男が好きなちょっと地味なタイプの女は余計に、っていう
分析してる振りをしつつ実際は目標も敵も自分自身も何一つ分析できてないのがなろう主の源流なんだよな
鑑定チートというのも実際にはそういう漠然とした不安感を解消したいがための願望なのかもしれない >>854
マキャベリ斜め読みした感じだろうな
マキャベリが生きた時代は武力≒武を練るだけの経済力で
これは現代はもっと強まってるけど、なんかアウトローやヤクザみたいなのに幻想見出してるんだよな
現実問題、ヤクザが未だに使えるかどうかもわからんライフルやロケットランチャーとかせいぜいチャカを必死に密輸してる中で
全盛期のオウム真理教なんか一流総合商社に勤めてたエリート信者がパーツ分割でイズマッシュ工場から直販で仕入れた新品のAKを税関で通して組み立ててたってんで大問題になってたんだぜ
武力に行くにしたって短絡なんだよ考えが 厨二の典型である邪気眼とか左手に封じられた何かって、恥ずかしいことの典型みたいな書き方を作者は良くするけどさ。
実際に邪気眼持ってたり、左手に何かが封じられてたら、別に厨二でもなんでもなくねって思うんだけど、高ニ作者ほど忌避感が凄いよね。
大きな声でファイアーボールって右手を前に出すように言ってもいいじゃん。だって、本当に出るんだものww when in Rome, do as the Romans do
このへんを現代日本の価値観と思ってるアホがいるのは心底驚くな
やはり底が浅い人間ほど現代倫理を必死に振り回すというのがよくわかる
（馬鹿でないとフェミ活動とかできないのは当然の帰結だが）
sī fueris Rōmae, Rōmanō vīvitō mōre; sī fueris alibī, vīvitō sīcut ibī
普通に奴隷がいた四世紀くらいのヨーロッパで既にあった考え方だしな 化けまくった。四世紀ってことでラテン語貼っただけね
si fueris Romae, Romano vivito more; si fueris alibi, vivito sicut ibi
「ローマにありてはローマ人の如く生き、その他にありては彼の者の如く生きよ」 >>860
ピサロやコルテスもさぞかし原住民の思想を立派に守ったんだろうな >>862
ピサロさんたちの時代にルネサンスで古代を学んで回帰できたのは知識階層だけなんで
文化遅れ気味スペインの新大陸ヒャッハー軍団みたいな方々はお察しなのよねｗ
彼らはその時代のスペイン人の価値観で超頑張って現代まで富を残し言語圏広げたし
祖国にとっては現代倫理ナローシュよりよほど立派な偉人なんだよ
正直、別の大陸に日本語圏あった方が俺たちも有利なわけで普通にスペインうらやましい 奴隷に反乱を起こされる奴は三流だ。
奴隷に反乱を起こさせないようにする奴は二流だ。
一流は奴隷に奴隷であることを気付かせずに搾取する。
現代の政治家は一流の貴族階級です >>858
アウトロー板で松嶋クロス(オタク系の作曲やってて元関東連合の半グレ)が逮捕されたときのスレでさ
関係者とか明らかにカタギじゃない人らがいっぱい集まってて、意見が一致してたのが
「カタギでも金貯めてる身寄りのないジジババ以外で金持ち系を狙うなんて馬鹿としか思えない、生まれついてのエリートというのは
生まれたときから運動も勉強もハイレベルにできて、ダチ繋がりで一流企業や一流大学や霞が関の官僚として、
凄い企業や役員として、俺らのシノギの何千倍の儲けになるような巨額のビジネスを動かしてて、
官僚なら、その気になれば警察や自衛隊を動かせるような権力と財力と力を持っているのに
そんな奴等に、所詮は落ちこぼれの俺らヤクザや半グレが敵うわけがないだろ」
で一貫してたなそういや、なろう主の場合はそういう現実はなんとなく理解してるから、ご都合主義でいかに権力にゲソ付けるか吟味して行動してんだろうな おまえらはヤクザにもエリートにも幻想持ちすぎ
ぶっちゃけ、小学校6年生の時のクラス内での立ち回り方が一生続くと思って間違いない
小6の時リーダー的なやつはエリートだろうがヤクザだろうがリーダーだし、おミソ的なやつはエリートだろうがヤクザだろうがおミソ >>806
ラブコメとかで
ヒロイン「恋人のふりしましょう！」
主人公「そ、そうだな…」
吹き出しの外のセリフで(でもそれで良いのか～！？)とかやるの嫌い >>866
でもおミソだろうがその後はちゃんと生きていくしかないし
頑張れば人並みの幸せは十分享受できるまだ比較的優しい世界なのが今の日本
それがわからないから余計な不満を更に貯め込む なんで現実の何かにイラつくスレになっとるんや
闇が深すぎる >>859
ＡＲＭＳとかストレートにカッコ良いと思う 衛府の七忍の作者が昔描いてた短編の悪鬼御用ガランみたいとかは
「この世の醜い悪党や悪鬼を倒して回る正義のアウトローで父性の塊のような出来た器量の主人公」として書かれてると同時に「やってることはそこらのワルをぶん殴って回ってる危ない犯罪者でしかないし、
武力に訴える以外に周りや自分の身を守れない社会不適合者」としてもかかれてたな
それくらい冷静なキャラメイクなら面白いんだろうけどなー >>866
そういう見るからにエリート街道突っ走ってる奴って一回の失敗で全部ダメになっちゃうイメージがある >>871
主人公に限らず、人間の多面性をきちんと捉えられない作者の作品は、
キャラのみならず全体が薄っぺらになるよね。
ナローシュに至ってはそこに「自己投影によるえこひいき」が乗るから
さらにペラペラになる。 >>871
その造形を受け入れられない層も多いから…… キュラに二面性持たせて、その間で葛藤させるのはよくある手法だもんな
まあ葛藤がいやという層がなろうには多そうだけど >>756
そんなことはなかったのが学校ぐらしで分かったのでは
別に主人公は無双する必要ない >>859
なんでファイアーボールはいつも右手から出るのか？というのが前から気になってる
足から出ようが尻から出ようがファイアーボールの威力に変わりはないだろうに そう考えたらアメリカ映画とかアメリカドラマのアウトローキャラって
ほぼ全員正規の軍歴で有能だった軍人とか警察官とか、ビジネスマンとして成功してた奴が
本当にどうしようもない出来事や本人の意志でアウトローになってるから、強いし有能って書かれ方してるのが一番リアルなんだろうな
だってあの国未だにアウトローいっぱいいるし >>872
エリートは一般人とは比べものにならないほど積み上げてるモノやミスで失うモノが多いからねえ
エリートほどミスはなかったことにしたがる、
みたいなことを漫画のQ.E.D.に書いてあった気がする 葛藤、までいかなくても、「仲間思い」の奴は別の面から観れば「身内に甘い」奴にもなるし、
「一途で一本気」な奴が、別の面では「融通の効かない頑固者」扱いにもなる。
ある面で美点、長所とされることが、別のある場面では悪徳、短所となるてねはざらにある。
そういう当たり前なことを理解出来てないから、「ナローシュ様は全てにおいつて素晴らしく、
ナローシュ様を嫌悪する者、気分を害させる者は全て悪である」みたいな描写を
平然とやれてしまうのよね。 >>876
「主人公無双以外受け付けないなろうの読者層」がいかに特殊か、てことでもあるよな。 >>871
「あんた仕事で殺し屋やってんの？」
「殺し屋ではない。私は巡回死刑執行人だ
天に代わりて悪の本質を討つ、依頼人も報酬も存在しない」
「それじゃーあんた、ただ自分の判断で死刑にしまくってるわけ？
それってアレよ！ただの犯罪者よ！通り魔とおなじよ！アブないヤツ！」
「あんた家族は？」
「いない」(※実際は、悪人に家族を殺された身寄りのない子供たちを引き取って安全な隠れ里で育てている)
「老後はどうすんの？」
「花と散る」
「何それ？エラそうに語っても、あんた社会的にはただのプーよ
ワルを見つけてブン殴るだけなら、そこらのチンピラと同じよ」
こんな会話繰り広げられるの若先生くらいだろうなｗ 悪役とか正義とかどうでも良くなるちんこで敵をぶった斬り >>882
西部開拓時代の委任執行官、賞金稼ぎがそんなもんじゃね？
巡回裁判所の発行した指名手配書みて殺していくやばいやつ >>876
がっこうぐらしは普通に放送中ゆき叩かれまくってたじゃん、人気はもっぱらくるみや他のキャラメインだった
（逆に原作のゆきは下手なナローシュ顔負けのINT型チートキャラだった）
なろうと関係ない、それも美少女補正がかけやすいそういう雑誌の漫画ですらそれなのに
主人公の強さにピリピリしていてしかも女主人公を出しづらい（出しても外見補正がない）
web小説で無能キャラを主人公にするのはいくら後々バランス取るとしてもリスクは高いよ >>885
そこらは演技だったり足を引っ張ってる所で賛否あったりなだけで別に一緒にいる人が戦闘要員でもいいねんで >>886
そいつだけに危険なことをさせている、という風に思われないように工夫できればね >>864
今の日本は奴隷だとわかってても受け入れてるから2流だな
煽り屋にのせられて反乱したら反乱することしか目的にしてなかったから
これなら元のほうがマシって嫌って言うほど身にしみたからなぁ でもまぁ実際のところ、アウトローだから有能なんじゃなくて
有能な奴じゃないとアウトローとして生き残れないだけなんだろうねと思う
で、その有能な能力の構成要素って、やっぱり正規や表社会のちゃんとしたところでしか学べなかったり、経験ができないものの数々な訳で
「やろうと思えばできるけど、やる意味がないからやらない」ってことなんだろうけど、ナローシュは多分これが理解できてないんだろうな
究極的な話、総合商社の体育会系エリートが女寝取られたとかで狂って、ローンウルフテロリストとかになったら
普通にM4カービンとか手榴弾とか実包とか、防弾チョッキとか仕入れて持ち込んでしまえるくらいは簡単にできちゃうだろうね
だって、今の総合商社なんて、石油だのレアメタルだのと、もはや銃なんて子供が駄菓子買いに行くレベルで簡単に見えるようなもんを商材にして利益出してるわけで >>888
未だに政権倒すことを目標にしていると公言してるからなww
議員ってなんだっけ？ってなるww >>876
美少女オンリー構成なら確かに最強の男はいらない
女の子は全部読者のものなんだから、要はきらら系ゾンビもの >>887
戦闘以外で役にたてばいいんだがね
それがブラクラ
主人公に銃を持たせない >>893
考えてみりゃロアナプラにさらわれるのも異世界転移みたいなもんかｗ
初期の「商社マン時代の知識や経験を意外なところで役立てる」頃は面白かったが、
話がだらだら長引くようになってからなぁ……
せめて日本編で終わってりゃよかったのに 戦闘以外で役に立つって難しいんだよな
説得力ないとただのすかした事言ってるだけのご都合チートマスターだし >>894
常識まるで通用しないしなw
そして言葉は完璧に通じる >>892
それもきらら系の場合、良い子達だからね
ちょっと前に「ヲタクが学生書くと教師や親を意図的に切り離してるのに違和感を感じる」って
書き込みがあったけどまさにそういうことをしない大人から見た良い子
例えばがっこうぐらしを例に出すと誰かがSAN値直葬されて狂ってしまっても見捨てないし
四人の中の誰かが噛まれていつ発病するかわからないとなった時でも
最期までずっと一緒だよ！って引き留めようとする（逆に噛まれた側は自殺しようとする）
そして大体その結果いつもギリギリうまい方向に進む
ぶっちゃけなろうで男性の友人同士でやると正直どれも間違いなくヘイトが溜まって該当者さっさと殺せよ！って言われるような展開なんだよな……
やっぱりできないと思うよ？こういう展開って クソみたいな鬱展開を先人がやりすぎて信頼感がゼロだからね
ギリギリ良い方向にいきますのでご安心くださいとか書いておけばいい またこの流れかよいいかげんにしろ！ってなるよねどうしても だいたい切れ者だの参謀だの軍師だのって真面目にやろうと思えば命張らなきゃいけないからな
夕方にやってる子供向けアニメでそこらへんの事情を書いたのってスクライドの君島くらいじゃないだろうか
ブラクラですら坊ちゃんに「お前頭おかしいよ、自分はまともと思ってるかもしれないけど立派な犯罪者だよ」って主人公言われてたしな >>900
君島はまあ、不幸な事故だったわ
男の子だからと覚悟決まったのは致命的なやつ貰った後だったし
ロックは仕方ねーべ
ありゃ猟犬と、現実を直視しない坊ちゃんの仲介をするには、誰かが悪党にならなきゃならなかったんだから
自ら分かってて被った汚名だからな >>899
それね、しかもゾンビものとしては割と優しい世界なんで実際そこまで箍の外れたことをする必要はない
なろうでそんな空気を描いたら「おいこの作品ヌルすぎんだろ」「また茶番かよ誰かそろそろ殺せよ」
みたいになると思う、きらら漫画に出てくる女キャラとなろう小説に出てくるサブキャラでは読者の思い入れが違いすぎるんだよな 作者の力量次第だとは思うけど
よくみるなこういうのって感じでもおもしろいものはおもしろい気がするし
なろうの魅力はよくもわるくも素人感というか
俺らが いったい何がはじまるんです？ って状態になったら成功なんだろな >>824
>暗黒司祭のテロでひとつの村まるごとワイト
それをヒントにＳＷでゾンビもの考えたな。
森の中でワイトにやられた死体に蠅がたかる→ワイトとして復活して蠅を払う→蠅がワイト化
→森の生き物が次々ワイトに→やがて人里に
収集が付かなくなるんでシナリオ化できなかった。 個人的に上で書いた各キャラへの思い入れをもっと煽ってストレス耐性は徐々につけていくスタイルでいかないと
少なくともweb小説で（ゾンビに限らず）ホラー要素がある作品とかはうまく回らないと思う
誰が死んでも別にいいやで終わる、下手すると脱落ざまあｗだからね
……ちゃんとしたお話を読んでもらうためにはちょっと闇が深すぎるとは思う ラノベで切れ者というか軍師系というと、戦闘城塞マスラヲなんかがあるけど、
あれも主人公が周囲に「只者ではない」と思わせる過程で命を掛札にしていた
からな。
>>889
まあ、ゴブリンスレイヤーとかグリムガルとかニンジャスレイヤーとか顕著だけど、
才能か運のどちらかがないと荒事商売はどんどん死んでいくから、結果的に有能な
やつか、有能にならざる得なかったやつしか残れない。 >>906
結局現状の読者層相手ではゲーム感覚の転移転生もしくは名ばかりの現地人ものしかウケないわけだ >>897
美少女オンリーだから許される展開だらけだよね
結局、WEB小説だとゾンビは感情移入先に安心感を用意した上でどう構成するかってのが安パイ
最強とかにしなくても得られやすい信頼といえば「主人公だから死なない」あたりかもしれないので
ネタバレ以外で安心感を用意するには、「ヒロインが死んだら自殺する」とかセット販売でもするか
死んだら読者が怒るキャラが増える前に終わらせるか、そうでなければ結局最強系安心感しかないという…… ゾンビ物なんて劇終了後一ヶ月もしたら全滅してるんだからわざわざ生き残らんでもええやん的な思いがある >>910
人生なんて後数十年で終わりなんだから、生きなくていいやん？的に自殺するか？ >>909
それな、だからなろうで掲載されてるゾンビものが最強もののスローライフばかりになってるのは割と必然みたいな気がする
で、外みたいな普通の作品を書く上で大事なのはキャラの「死」も含めて受け入れてもらう作品だって示すことだと思う
でないと思い入れのあるキャラを退場させてもブラバされ、見捨てられなくて葛藤してもブラバされる
海外の劣化コピーでない日本ならではの話をやるなら情念の面白さってのは絶対入れたい要素なんだが
なろうのテンプレ層はキャラの情念についてあまりにも不寛容なやつが多すぎるんだよな、他ジャンルにも言えることだけど ちなみに俺も結構あのジャンルはなろうで読んだ、その中には外のものに勝るとも劣らない面白いものもあるんだけど
その殆どはメインキャラ含めて割と容赦なく死ぬし情念の揺れ動きも描かれてる
で……そういうこれは！って作品に限って評価が低いんだよな、逆にptが高いものは何故かすごくつまらない
本当なろうの大多数の毒者の存在がイラついた瞬間だわ >>911
個人的には、ナウシカとか砂ぼうずみたいな、滅び行く世界・黄昏の時代を逞しく生きていく話が好きだな。 なろうゾンビだと、トイレのラバーカップとビニール袋で頑張るのが好き >>912
そこは単に情念の好き嫌いに違いがあるだけなんじゃないかと思ってる
商業テンプレ情念が多く嫌われがちなだけで、人間なら好むものもある
但し一番深刻なのは毎日更新有利なせいでカラッポスカスカ日記にポイントが入って
そういう個性を見極めることができないほど駄作が上に積もってしまうことだが
当然、寝てても書けるテンプレ（王道）な情念ではないものを一から構築してたら
毎日更新なんて書き溜め分しかできないからどうにもならんよな そういや、ファンタジーRPGでゾンビもの構想したことあったな。
あの世と現世が繋がってアンデッドが退去して押し寄せるって話。
噛まれたりしても感染はしないけど、理由の如何を問わず知的生命が死んだらアンデッド化。
高レベル冒険者もいるけど、敵もリッチとかバンパイアロードとかがゾロゾロ出てきたりする。
構想してたら登場人物が100人超過したんでとても書ききれないんで断念した。
最終的にエタったとはいえ、同じゲームで異世界転生作品を書いてた人は凄いと思うよ。 アンデッド化（怪物化）とチート化、どこがどう違うんだろうね。
結局どの作品も魑魅魍魎が跋扈してるだけやん的な印象はなくもない。
その中で等身大の「人間」（必ずしも主人公は人間でなくてもいい）を描けるのは凄いと思う。 あとはなろう＝ゾンビ退治のメタファー、みたいな。
気に入らない奴をエネミー認定して叩き潰すのがカ・イ・カ・ン……みたいな。
まあ、チートものは、対ゾンビものでも時間制限体力制限のない無双状態を
続けてるようなものだからエタるのかも知れんが。 無敵で調子に乗ってから失敗するストーリーなら馬鹿でも話締められるから古今東西大量に溢れてる
教訓話として上から目線で教えてやんよ的に語り継ぐのにも便利だしな
（今みたいに物語を聞く側＝お客様の嗜好の方が偉いって時代では無かったから）
逆に無敵の限界を確かめながら慎重に行動するストーリーは話の作り方、締め方が難しいから希少
単に足りないものを作りたい読みたいってだけだろ
そんな手探りの作業、時間余ってる趣味人にしかできないから商業じゃいきなりは流行らない
運良くヒットしたものが商業に乗ってテンプレができたら商業でも生産されるだけ
プロは費用対効果が大事だから短時間でラクに書けるテンプレ（王道）が基本
これ、クソみてえな価値観押し付けポジショントークでああだこうだ言う問題じゃないんだよ B級ホラー系ってテーマに 「モラルの低いヤツは死ぬ」 があるってか
オタク監督がヤリチン批判の為に作ったのが起源だから、若者が無計画セックスすると死ぬし、我が儘し放題で死ぬし、童貞やオタク、無垢なものが生き残る
それこそが有名なテンプレってかお約束だったわけだけど
なろうゾンビの大半は、我が儘好き勝手ハーレムの低モラルで真逆のもの
にわかがシチュだけパクってるだけで、多分デッドラとかHOTDとかで自分投影してるだけ
わかっててやってるのもあるけど、大半はなろうテンプレと同じで何も考えてないよ 内密さんの実験とやらは「いのちだいじに」じゃなくって単なる引き伸ばしやしなあ >>920
現実は単にエタ前提の作品モドキが出回ってるだけで結局話を締めるのは無理だしエタ前提で読むしかなくね？ってオチになってるような なろうは大半の作品が、まったく読まれない
だから徐々に盛り上がってくタイプは無意味
最初の1話から数千アクセスないと未来がないさら
結果タイトルがクライマックスになりやすく
話を広げにくいからエタりやすい 一応言っておくとこのスレは異世界転生もののスレであって
なろう小説全般のスレではないけどな。
なんかしばらく前から、なろう小説全般の一般論を前提として話してるが 次スレから『なろう小説でイラつく設定・展開を挙げよう』でもいい気がするな 異世界転生物のテンプレートをなろうが最前線で開拓してるしな
でもなろうに限定するならアンチスレ既にあるしそっちで愚痴ればいいやってなる 異世界隔離の正当化のためか、異世界隔離前の状況を憎んで建てたのか知らんけど
既に役割を終えてるから異世界抜いた方がいいかもね
いちいち、それは異世界じゃない、いいや偽装異世界だ、って論争になるのも馬鹿らしいし
今の異世界だろうが何だろうが普通に話題にする状況の方がマシだからね
ゾンビが出るなろうニッポンだってすぐ異能バトル（）になるから異世界みたいなもんでしょｗ 転生も転移も現地人もどうせやることは同じだから気にすんな
0話とかプロローグとか1話とかが抜けただけだよ 仲間に裏切られた記憶残してループ転生するパターン
関わる前に対策整えておくのはいいけど出会って即処断、はひどいと思う >>932
そんな主人公だから絆なんて無縁だし裏切りくらうんだろうな
つまり約束された不仲だったんだよ また「商業作品は価値観の押し付けで糞！ なろうテンプレこそ革新的表現の砦！」
とか言う脳腐れなろう信者が沸いてるな。
何が「力を持って調子に乗る奴が破滅する話しは馬鹿でも書けるテンプレ（ﾄﾞﾔ）」
だっつーの。
「チートを手に入れて調子に乗る奴が延々テンプレ通りの妄想ゲーム日記繰り返す駄文（エタる）」
を馬鹿が量産してるなろうテンプレだろうが。
商業作品をどんだけ腐したところで、なろうテンプレのゴミ駄文の価値なんか上がらねーよ。 かといってなろう以外の異世界転生転移とか語るほどないし
ましていらつくこととかないしなぁ ほぼ無敵である事は悟られてはならないのに宣伝するやつ多すぎ
ご都合でアホしかいないから問題にならないけど悪党や敵が隠れたり同時多発的な破壊掠奪始めてやりづらくなるからな
復讐だって周囲の人をターゲットに切り替えてくる ハーメルンの「古代魔術師の第二の人生」は？と思ったが
同一世界転生の上に元なろうだったわ 現実で働くのが辛すぎるので、お金持ちの女性に飼われて悠々自適の暮らしをするナロタジー欲しい タイトルから転生・転移を抜いて、「異世界でイラつく設定・展開を挙げよう」にすればスッキリ >>939
美女に養われる系の話かと思ったら勉強の毎日で更に政争に巻き込まれててんてこ舞いになる作品なら
あと、犬に転生してお金持ちのお嬢様に飼われる話もあるぞ護衛に命を狙われてたけど >>940
特に最近は「転移、転生タグ除け」の為だけに現地人主人公にしつつ、
中身はそのまま「異世界転移、転生ナロタジーテンプレ」が増えてるみたいだしね。 ひょっとしてタグ付けのせいで、ゼロ魔とか黄金拍車みたいな直球の異世界転移とかってレアになりつつあるんでは…ｗ >>941
犬だと思ったらフェンリルだったやつか
犬のなきまでしてみたり、食糧庫襲撃したり、人間だった頃の精神みたいなのが消えかかってるのが好きだわ >>934
これは全面的なアンチスレであって基本的に楽しんでるけど特定の要素は嫌だ！みたあな奴の居場所じゃない気がする
このスレを｢web小説の～｣に改名した方がよさげ >>939
つまりなろう版の犬とハサミをご所望なのだな？ 心を引き裂く 美少女の悲鳴 さあ、行くぜ ナローシュの出番だ
俺の幸せのためなら どんなエリートも 許さないのさ
異世界を救え チートと暴力で (俺の）未来を救え ハーレム作って
ドワーフ！(便利！) 奴隷メイド！(性欲処理！) お姫様！(金蔓！) いつだって 呼び出すぜ
ヒーローナローシュ ヒーローナローシュ
心の闇を一つに合わせ さあ 燃えろ俺のルサンチマン
陰キャの痛み 苦しみは エリートだけが知ればいい
異世界を救え 悪(リア充エリート貴族)の手から (俺の)人生救え 過ちから
ドワーフ！(便利！) 奴隷メイド！(性欲処理！) お姫様！(金蔓！) お前らの命 俺の物
ヒーローナローシュ ヒーローナローシュ
ドワーフ！(便利！) 奴隷メイド！(性欲処理！) お姫様！(金蔓！) いつだって 飛んで来い
ヒーローナローシュ ヒーローナローシュ (ﾜｯﾁｮｲ db9f-yWuM)はいつも一人でくっせぇ価値観ぶん回してお疲れさんだねぇ
結局馬鹿でも書けるインガオーホー話がクソつまんねえからお前みたいな盲目信者でさえ
時間余ってこんな所に粘着できるんだろｗ
馬鹿専用の子供だましインガオーホ―なら世の中に大量にあるぞ？
間に合わせで馬鹿でもサクサク書ける商業のくっせぇインガオーホ―万歳だったら
いくらでも楽しめるものあるんじゃないのかなぁ
クッセェ倫理押し付けるためのポジショントークしたいだけだろお前 商業の方も最近ではくっせぇ応報感を個人の情念がねじ伏せるような話が
時代遅れ脚本の多かったオリアニですら出てヒットしてるんだから、希望がないわけじゃないけどな
ライバルだ因果応報だって糞脚本書くゴミが残ってて爆死続けてるのがミジメなだけで
馬鹿でも書ける糞仕事で退屈なのばら撒いてるそいつらしか馬鹿にしてないぞｗ >>947
……二作目と三作目の替え歌もお願いします ……踏んだので立ててきます。
とりあえずそのまま立ててきますけど、そろそろ異世界もの全般のイラスレにタイトルとテンプレを変更しませんか？ >>952乙！
ゾンビ世界でモブとして転生していいぞ！ >939
美女に飼われながらVRMMOで美少女とパーティー組んで遊ぶ猫に転生した主人公の話ならあったぞ
ただし去勢済み 超弩級テロリスト 妖怪なろう主(SSR)
ルサンチマンと鬱屈した怨念により邪女神からチートを与えられて異世界に恐怖と破壊と殺戮を巻き起こすために現れた凶悪テロリスト妖怪
日本刀、ライフル、パイプ爆弾などで武装し
主に自分より恵まれてたりモテる貴族や騎士、王族などを暗殺しようと丑三つ時に現れる
好物はマヨネーズと牛丼
世間知らずの乙女にやたらと食べさせようとするので心を開いて油断した隙に
「陰キャ、カーチャン、ブラック企業、いじめっ子」などという異世界の呪文を唱えるともがき苦しんで死ぬと言われる >>952
おつ！
ワシは死にたくないから転移でお願いするぞ 転生転移が減って寂しい
だって好きなんだもん！
もっと書いてよ転生転移もの！
現地主人公でマヨネーズ作り出す作品はもう嫌だあああ！！ 王室殺し 妖怪悪役御前
男止外（おとめげ）と呼ばれる異界の絵巻より出でる妖怪
美しき令嬢になりすますと共に卑炉院（ひろいん）という分御霊を生み出し国の中枢に入り込む
国の貴人の心の隙間を付いて堕落させ自作自演の婚約破棄を仕向け貴人を破滅させる
しばしば他国の間者や更なる強大な妖を呼び寄せる為亡国を告げる者とも言われる >>952
スレ立て乙
>>952はこれまでにもスレへの書き込みで才覚の片鱗へんりんを見せていたが。
時代を越えるスレ立ての才能が、ここに誕生した。 >>937
無敵の存在との対決なんてそれこそ使い古されてるテーマだからな つまりあれだ
マヨネーズがあれば転生でも現地でもどっちでもいいんだよ >>961
使い古されてる位でめげるなと言いたい
>>963
そういやマヨネーズ作る主人公はいてもケチャップ作る主人公ってあんま見ねーな
ケチャップに比べてマヨネーズを全面に押し出した料理、特に日本料理なんか殆どないだろうに何故にあんなに猫も杓子もマヨマヨマヨなんだろうか
ナポリタン美味しいじゃん >>964
マヨネーズは新鮮な卵と油と酢があれば比較的入手しやすい（作るのが簡単）だから
ケチャップはマヨネーズと違って一本作るのにかなりの数のトマト他香辛料がいるので
異世界で入手できるかと言われると難しい（単純なトマトソースだけなら簡単だけどあの酸味とコクを出すにはかなりコストがかかる） ナロウ異世界でさー、なろ主が醤油！味噌！とかよく言うけどさ
和食の味をっていうか日本人の味をっていうなら味醂（日本酒も欲しいところだが）は欠かせないのにそこは全然触れないよね
ほぼどの料理にも入る調味料なのになー
この辺りが実際に料理していない限界なのかもしれない ワイ自炊歴3年
味醂なぞ一回も使ったことなくて戦慄 魚醤やらコチュジャンやら含む外国の味噌ぐらいならありそうなもんだが
なんにしても品種改良する余裕すらない舞台設定だと味はお察し みりん使う料理でメジャーなのって、肉じゃがしかないと思うけど、
無茶苦茶食いたいって、思うほどの味ではないよな 麺つゆに味醂を垂らすと反応が面白いけどこれに言及しているなろう小説は当たり前ながらゼロだった そんなに味醂って大事か？
実際にいろいろと料理してて、サシスセソのサ代わりに味醂入れてるけど、正直砂糖との違いがわからん。
ちなみにレシピなんぞ無しに、食った事のある料理を思い出して切り刻んだ素材や調味料を適当に放り込んで、味見をしつつ調整するっていう「主夫（誤字にあらず）料理」での話だ。 >>969
うどんや丼ものの汁とか魚の煮付けとか照り焼きとかいろいろ使うよ
あれないと、出汁のない味噌汁みたいなもんになる 日本料理なら大事ではある
大事ではあるがそもそも日本料理なんて言うほど作られてない 味醂が一番味主張するのは照り焼きだろうけど
そもそもいうほど食べるか、食べたいかっていう話が >>972
>あれないと、出汁のない味噌汁みたいなもんになる
そうなのか？
なら、出汁相当のモノを入れればいい。
ってか、料理作るときは出汁関係（魚・海藻・椎茸等々）を色々とブチ込むんで、細かい事はよくわからん。 >みりんなんて酒と砂糖でいくらでも代用出来るじゃん
甲虫類にとっては非常に美味かもしれんな。
甲虫系知的生物がいる世界だと、大受けするかもしれない。 >>975
あくまで例えで出汁代わりとかじゃないんだが
試しにめんつゆ作ってみたら違いが分かると思う
>>976
ついでに、だしの素やめんつゆの素なんかも使ってたら更に使うこと減るしな 「日本生まれの洋食」という文字だけだと物凄い矛盾がある気がするな＞エビフライやらオムライスやら >967
麺つゆは出汁・しょうゆ・みりん・砂糖が主成分 おまえらwwどんだけ調味料にうるさいんだww
男なら異世界で食う飯は塩と胡椒のみで十分！
塩の豆スープに堅焼きパンを浸して食え！
ところで、異世界であんまりニンニクって出ないのなんで？
たいてい複雑なちょうみりょうなんだけどー！
肉なら塩コショウにニンニクでエールだろ！ >>979
コロッケも入れてやれよ。
本場クロケットはクリームコロッケらしいからな。 化学調味料チートで世界最強くらい開き直ればいいのに >>981
いけません旦那様、そんなに胡椒をつかわれてはお家が傾きます
あああ、コーヒーにそんなに砂糖をつかわれるなんて、先代様がお嘆きになりますぞ 味醂は汁物と煮物にはほぼ必須だなあ
まあ市販の麺つゆとかあればそれで事足りるけど自分好みの味にするとなるとなー
あと合わせ調味料やら味噌を伸ばす時とかにも使うね
酒で代用と言うけど贅沢を言えば 「日本酒」 も欲しいよね
これも他のお酒でやっても違うものになっちゃうからなあ
と言うのを踏まえても、やっぱなろ主のは上っ面だけの日本の味だなあと思うわけだ >>952乙
>>983
チクロ最強や！砂糖なんていらんかったんや！ｗ >>981
>男なら異世界で食う飯は塩と胡椒のみで十分！
この贅沢者めが！
塩なんて、塩鉱山でもなきゃ大陸内陸部じゃ貴重なんだぞ。
胡椒だって熱帯や亜熱帯くらいでしか育たないから貴重だ。
近縁種でより味や防腐効果の少ないフウトウカズラだって、温帯南部でしか育たない。
異世界転移して、胡椒に近いヒハツモドキで一儲けってネタを書いたっけ。 >>983
>化学調味料
そういやもう百年以上前からあるんだっけ。
太宰治が大好物で、何にでも山程振り掛けたそうだ。 食えるだけ感謝
痛んでない、カビていない、腐っていないラインが上級品
味は素材と香草でなんとかなさい >>989
フランス人「カビてる、うまそ」
イギリス人「虫が湧くくらいがうまい」
流石に腐敗はなぁ、発酵なら何とかだが >>981
実は中世の農民たちは数少ない香辛料の一つとしてにんにくを大変好んでいた
だが貴族たちの間では臭いが受け入れられず下品な食べ物として嫌われていたとか何とか そ、そういえば、腐った芋でも平然と食う国が旧ソ連圏にあったと聞く
やはり過酷で貧困な環境が何でもおいしくするんや ニートは時間が余りまくってるからその分食を追求できるな
日本の食文化を牽引してるのはお前らだ >>994
ニートって食うのも億劫になって、ウィダーインゼリーで事足りるようになるって聞いたぜ
しかも一日一食か２食で十分になるとか >>1000ならスレ全員が8世紀のクリミア半島へ転移する >>943
グロのタグがついていれば多くの読者は助かったと思うんだ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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