【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ20【下僕達】
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ19【下僕達】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520583782/ 乙～
あの世界で理解できないのが婚約式
あんな風に人前で告白しあうなんて恥ずかしい風習どっかの国にあったんだろうか？ なろう作品群のなかで見たらこの作品って
モブキャラや味方が主人公を賞賛するロボットと化す←あるある
いきがかり上助けたキャラが主人公への感謝を言うロボットと化す←あるある
主人公家族が賞賛ロボット感謝ロボットになる←えっ…ねーよ… つか主人公に血縁家族いるの珍しいわ
主人公家族を引き連れて移動したり出世させたりする←えっ…ねーよ…旅の途中で救った奴隷ならともかく
最終的に家族との同居は放棄される←これまでのメインテーマみたいな扱いマジ何なの…
っていう、なろう的賞賛テンプレに普通巻き込まなかった家族をガッツリ導入し、
絞りとって捨てたサンプルとして目をひくことになるんだろう >>１乙
この作品、一つ一つはなろうでよく見るネタの集まりなんだが、
それらに夢小説風味を付けて、主人公は聖人ぶるエゴイストなんていう笑えない存在になってるからな
なろう小説だからで笑い飛ばせないレベルの、おもわず真顔になる悪党が正義面してるから嫌悪感が湧く togetterにノベルバについてのまとめが上がってたけどなんか凄いな
これで作者が手のひらｸﾙｰで被害者ぶってたら笑うｗｗ ノベルバ問題がいまさら隔離スレで話題になってるけど
あのスレって情報が遅いな
「本好き作者さんがノベルバ問題で非難されてかわいそう」て論調 >>9
隔離スレ見たら作者がノベルバに問題に「巻き込まれた」ことになってて草
逆だ逆 首突っ込んどいて巻き込まれた可哀想な作者様になるのか
信者もババアもホント非を認めるって出来ないのな 問題を起こす側が被害者ぶるとか噴飯だけど
それって脳内で正当化するに苦労せんか？って何時も思う
嫌な生き方だよほんと 見た感じ流石に煽ってるのは荒らし目的みたいだけどな
割と全方位に喧嘩売ってるからこういう時にこんな目にあうのはザマァとしか言い様がないが
ああいう愉快犯的なのを一纏めにアンチ扱いされるのは不愉快だわ 問題になってる中でわざわざ自分から首突っ込まなければ何もおきなかったのに
作者がツイートしたことには非難無いのをすごく不思議に感じるけど
そのうえで「巻き込まれたー」「被害者だー」ってまとめサイトたたきまくってるのますます謎 ノベルバで騒いでるなろうやなろう作者はGoogle遮断要求はしないのかなーと思った
文句が全部一般検索サイトにも当てはまる上にリンクだけじゃなくキャッシュもされてるんだけどねー >>12
ノベルバ側はこの作者については何も言ってないよな……
なのに作者は、なろう側の代表みたいにしゃしゃり出て、巻き込まれた被害者です……？
どんな思考をすればそんな結論にたどり着けるんだ？ >>1
乙
あらゆるユルゲンシュミットの本を全て独占できる権利をやろう 訴訟騒動の纏めにもこの作者の無責任発言が上がってるしな～ｗｗ
今頃いかに自分は悪くないか設定考えてるんじゃね？ いくら騙されようがトルーク決められようが
最終的な決断を下した奴が悪いって事に作中でもしてるんだから
旦那の過失は一切無いって作者さんならわかるはず >>21
旦那が間違えることもあるんですね
皆さんも又聞きには気を付けてください
に100ハンネローレ 旦那は知人からそう教わったそうです、とか言い出して
存在しない第三者の責任にしようと目論む可能性 ヴィルとD子の立場に作者がなる展開とか想像もしてなかったわ 人の痛みを考えることができない作者には今回も学習効果0、に100円賭ける 寛容なアテクシを演じたかったんだろうなw
作者様優しすぎる！とか地雷のように言われたかったんだろうが現実は頭の中ほど優しくないのよ 隔離スレでジルが叩かれ始めた時に「男性読者叩きに繋がるんじゃ」とこのスレで予想してた人がいたけど
リアルマインの旦那の評判暴落までいくとは予想外
「旦那が嘘をついてる」とリアルマインが暴れたのが伏線になるとは 1. 話題が過ぎ去るまで沈黙して流す
2. 簡潔に謝って対応する
3. 見苦しい言い訳をやりはじめる
さあどれだろ。1か3かね >>28
正解 リアルマインは知らないふりをしながらノベルバの本好きを削除した、信者がリアルマインを擁護しながら周りの人間を叩きまわってる 1と隠蔽の合わせ技だったか
確認してみると、ノベルバについて言及した引用ツイートも黙って消してる
まとめの方には残ってそうだけど、あとは黙ってやりすごすつもりなんだろうな >>32
隔離スレに「まとめブログに作者さんのTwitterが貼られてるから削除させよう」とか載ってたが作者じゃないだろうな
隔離スレで騒がれてから対応したのを見ると作者はこのスレは見てないが隔離スレは常にチェックしてるんだね まとめブロガーに即凸しそうな隔離スレ住人の構えにドン引きしたわ… >>31
お前も少しは隠蔽することを覚えような
書き込みの半分が気持ち悪い
巣に帰って、どうぞ またなんかやらかしたのか
ババアとバカッターの相性良すぎ 隔離スレの男嫌いの奴らはジル叩きしながら
ジル叩きしてるのはヴィル信者とか言い出して凄いバカだけど、あのスレじゃあれでも騙せるんだろうな
地雷をあれだけ持ち上げてジルを叩いてヴィル信者なわけないだろうに >>37
アニメとかで性格の酷い女キャラをヒロインに据える監督が｢オレのヒロインはリアルで魅力的だ。叩いているやつはリアルな女が嫌いなんだ｣って言うかのような発言はやめようぜ
ジルのターンに入っているがフロレンツィアもエグランティーヌもリヒャルダも叩かれてるぞ
>>1
>本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。 >>37の発言のどこが
>｢オレのヒロインはリアルで魅力的だ。叩いているやつはリアルな女が嫌いなんだ｣
につながるんだ？
まとめサイトで信者暴れまくってるな
ここの管理人は本好きの知名度利用してる～とか言ってたけど他の作者のツイートとまとめてのせただけじゃん
とくに本好き作者の発言だけをピップアップしたわけじゃないのに自意識（じゃないけど）過剰だな この件で本好き信者の痛さが広く知れ渡りそうで個人的には喜ばしい
これで大分イメージダウンするだろうな本好き >>39
ジルヴィルを叩くのは男が嫌いだからだって発想ではなかったか
スマン よそのコメント欄であそこまで暴れられるとか
マジ狂信者 ノベルバまとめで信者が本好きは売れてるとか有名とか持ち上げてるけど
公称シリーズ累計22冊時点で65万部発行とうたってるから1冊2.95万部発行（非売上）
公称って普通盛るし実売は当然発行部数より下
なろうの他作品を下見扱えるほど売れてるって言えるのかぁ？ 面白さを宣伝するんじゃなくて有名だと押し付けてるなら信者も末期やね >>45
おまけに作者のやらかしがアンチの戯言ってさー
信者なら知ってるけど必死で目を背けてることを嘘扱いってマジ作者臭い 割烹さかのぼったら以前はあったリンクダメって知らなかったって言い訳消してるっぽいね 散々イキってあっちこっちで暴れまわった後で
一通りストレス解消したらアンチを筆頭とした仮想敵に
「全部○○が悪い！」で押し付けて
思考停止の被害者宣言できるんだからすげーよな 怨嗟と被害者感情を募らせて八つ当たりするのって作者も隔離スレ信者も一緒なんだな 人間誰しも精神的に腐った部分はあるもんだが
その薄汚い本性を全部共感できる場があるってのは当人達にとっては幸いなことなんだろう >>35
レス辿ってみたら全部に皮肉が超効いてるレスだからむしろお前の方が巣の住民みたいなんだが >>52
>むしろお前の方が巣の住人
ID:b15jfwyVは普通に巣の住人なのに何を言ってるんだ？ まとめ見に行ったら、発狂してるの同一IDで怖かった
本好き読んでお勉強したら？
とか、どっかで見たような表現だぁな おかしなのが暴れてるだけかと思いきやそいつのコメントにGood押してるやつも何人かいるんだよな
あれが本好き信者の基本的な意見なのかもしれない そもそも、事情に詳しくもなく、調べてもいないのに、話題になってるからイッチョカミしようと言及した作者が馬鹿だよな
しかも根拠は「旦那が言ってたから」という恥ずかしい口上
アプリじゃなくてサイトの方や、怒ってる作者リアクションを見れば
無断リンクのみならず無断転載やってるのはわかりそうなもんなんだが
ところで、香月ツイートが引用されたまとめ記事と、信者がコメに凸してるまとめ記事で
ばらけててよくわからんことになってる。
引用された記事 archives/70068916.html
凸されてる記事 archives/70068974.html >>58
ノベルバは勝手に登録された作者と自分で登録したTO作者とかじゃ
立場がぜんぜん違うから >>54
短縮アドレス提供会社使って生成したアドレスで直リンクしたのを「うっかり」って書いてるしマジ作者だと思うぞ
今までだって明らかにうっかりじゃ無理な事まで「うっかり」で押し通して来てるから >>57
多分ルーター再起動とかで多重投票してる
そういう悪知恵働くのは今までのやらかしぶりから良く理解るじゃないか 補足すると否定的意見へのbad票と自分たちの主張へのgood票が大体同じ数字になってるんで同一人物か数人が複数回投票でやらかしてるのはまず間違いないと思われる ID:b15jfwyVだけど>52の言うとおり全部皮肉なんだが皮肉が相当嫌だったんだな
特にヴィル以下の立場になってるなんて事実は絶対に突き付けられたくなかっただろうし >>62
作中で語ってる通りなら『悪事はバレなければ良い』『自分がやる悪事は賢い行為』と考えてるだろうしな
一度糾弾される側になれば袋叩きにされる絶好の理由になるのだが……
そこまで考えてるとは到底思えないよな ほんと話題に事欠かない作者だなあ
アンチスレっていうか痛い人をそっと見守るスレのようだねwいやアンチなんだけどさ ノベルバ問題に関しては「作者さまは商人聖女だから」とか「作者さまはリアルマインだから」
って、隔離スレでも作者は銭ゲバってのが共通認識になっててびっくりした
それを叩けないからヴィルとジル叩き 見守るは違うんじゃないか？
テレビ番組で馬鹿が事故を起こすさいのVTR特集を見てる時の気分とかに似てるわ このスレってアンチスレなのにテンプレでキャラ叩きはNGって書いてて笑った
アンチスレのがちゃんとしてるなんて
なんで本スレの方はキャラ叩きがOKなんだろう、ずっとジルとヴィル叩いてるし >>67
まあ愛は無いんだけどね
別に信者が暴れたって凸もしないしあー痛いなあDQNだなあって見てるだけなもので…
キャラ叩きがNGなわけではないでしょ、キャラ厨の語りとか煽り合いはいらんってだけでしょ
そんなにキャラに思い入れある人は大体洗脳から抜け出せてないからってことじゃないの 隔離スレのように感情的に叩いたりはしないってだけだよな 『叩く』と『批判する』は、まったくの別物だから…… >>66
作者への諦めや皮肉をオブラートに包んで言ったものだと思うぞ
半値つまらない終われとかフェル以外の男はバカばっかとか作者はまともな社会人が書けないという感想も叩かれずにスルーされるようになってきている >>72
それ、反論するの無理なだけじゃ
フェルも馬鹿で性格が悪いけどな、自分からわざわざ事態を最悪にするようにばかり動いてる 作者が賢いキャラを書けないから仕方ないww
本好きキャラが屑なのはそれが理由ww 隔離スレが変化していく過程を要所まとめて一年を五分で見れたらちと面白そうだな 同じTOでもレアクラ作者はきちっと自分で登録していたことを含めて説明対応してるのに、
該当ツイートを削除だんまりしたことで、TOのせいにもできなくなって糞さが際立ってしまったな たしかにだんだん作者のヲチスレみたくなってきてるな 普通そういう時のアンチスレってスレの一番痛い奴のヲチスレになりがちなのにな >>78
一番痛い奴=作者
だから間違ってはないw
作者や旦那がここ覗いてないとも限らないからね ハンネ編がつまらなさすぎて洗脳がとけてる人が増えすぎ 本編のひたすら被害者ぶってたり王族マウンティングとかで
目が覚めなかっただけでも中々の猛者だと思うけどな 一気に読んでると気付かないこともあるんじゃないか
情けない話自分がそう
夏休みだか冬休み明けの更新読んで急に気持ち悪くなった なんか別スレで、本好き信者が感想で何か指摘した人の作品に対して複垢でポイント入れて
それを不正行為やってますとして通報したって言ってたんだが
コレマ？なんか知らん？ アクの強さはそれはそれで面白いっちゃ面白いからな
しかし五部からアクの強さで済ませられないほど主人公である地雷とフェルが人でなし
それでも勢いで全部終わった後で隔離スレと作者のツイッター見ると信者がクズで人でなしの地雷が作者自身でフェルは作者の理想の妄想彼氏らしいって知るじゃん
キャラとしては笑えた所業も作者が自分の生き写しや理想として書いてたとなると笑えない外道が多すぎる やり方が陰湿で爽快感はないし、
敵役であったディードリンデもレオンツィオもゲオルギーネも描写もなく退場し、
アダルジーザを潰す事を悲願としたジェルヴァージオを嵌めて、
ユルゲンの為に私を捨てて働いていたトラオクヴァールを嘲笑し……
勧善懲悪というなら、懲らしめられる悪とは地雷と魔石男だろうに 最後の最後に伏線を全部回収して、広げた風呂敷を綺麗に畳んでくれると
期待していたことがありました >>91
最後の最後まで司書になると信じて、どんなに不愉快な内容でも読み続けた自分が通りますよ >>93
なので、領主の方を諦めると思ってた
PTSD（）は、その為だろうな、と
それがなぁ……
まさか、あんなゴミみたいな終わり方をするとはなぁ…… 久々になろうスレをいくつか見に行ったら本好きじゃなくて
今度アニメ化する女向け作品が持ち上げられていた
大多数に人気がありそうな女向け作品を持てはやしてただけなのかあそこは？ 自分の好きなようにシムシティして
本がアーレンの産業になったら
ペットとして生かしておいたレティに面倒な領主仕事は丸投げして
司書とかやりたい事だけやる気がする >>96
そこで地雷を助けてくれてた魔力の一番すごい奴が領主や王になるっていう世界観が邪魔するんだから胸熱だよな
地雷の魔力をぶっちぎらせ過ぎて今さらレティに譲るとか過去の振る舞いで許されない 休止期間があるとはいえ毎日定時更新っていうのはそれだけで魅力的だからな
毎日読んで感想話してたら中々洗脳は解けないんだよね レティーツィアって完璧に巻き込まれただけの存在なのに
一生罪悪感持たされるとか可哀想だな
どうせフェルディナンドは中身成人の地雷基準で課題をさせてたんだろうし
毒親になりそうなタイプだよ フェルも地雷も自分の理想を押し付けて個々の中身をろくに見ない人間だからな
教育に最も不向きな連中に思えるが、なぜか教育をテーマにしているかのような狂った作風になってる ハルトムートがでてきたときに、ガツンとしめるか狂信者の暴走で痛い目に遭うのかと思っていたら
「ハルトムートが勝手にやったことだから仕方がないよね」と責任や悪名は負わずに結果だけ享受するとは思わんかったわ そういう都合の良さ、普通ならしっぺ返しの伏線なのにそうならずに利益だけが舞い込むアンバランスって
なろうにありがちな歪みだけど、この作者って「なろうの歪みをさらに露骨に悪用した」作風だと思う
もう一段階ひどさのグレード上がってるというかな…伝わるだろうか？
普通のなろうだと照れや言い訳で一歩引くところを引かずに、さらにグイグイ自己中な環境設定に持っていくさじ加減があるような。。
なろう作品をひたすら数こなしていくと、なろうっぽい糞さには免疫つくんだけどさ、この作品はさらに一線越えてる感がある ＞自分の感情を爆発させて自由を得たことが成功体験となって不満を見せていたヴィルフリート。
読者に不満を爆発させてチヤホヤされる環境を作った作者の自己紹介になってないか
小説や作者への否定的な意見は総叩きで排除する信者の方針は毒者のせいでやる気失せた宣言して休暇に入った作者が育てた部分があるだろ ヴィルが自画像だったんですね！は作者と信者に絶大に効く煽りになりそうだw ヴィルは年齢を考えたら年相応だし
その5歳のヴィルの教育をしてたのは地雷なんじゃ
で、地雷が教育したヴィルよりもメルヒのほうが優秀って完全に地雷の教育が失敗だよね というか絶対に意図して書いてるわけじゃないだろうけど
地雷、ヴィル、D子って根っこでは限りなく同じキャラだよな >>106
D子に混沌の女神とか降臨したらすべてひっくり返る世界だからな >>106
前生の経験とかあるのに一番やばいのが地雷なのが終わっているな
誰かを尊敬するとか感謝するとか地雷が一番縁がないから
前生の母親のことも完全に下に見ているし >>106
思考パターンやら行動やらが、完全に一致してるからなぁ…… 1章やフェルのキャラみたいに他のキャラや設定にも何かしらパクリの元ネタありそう
今では無能なジルだって出てきた当初は普段はのらりくらりとしてて遊んでるけど
ここぞという場で決める時は決めてたわけだし
リアルマインのオリジナルが出てくるとみんなクズになるだけで元はそれぞれ個性がありそう 1章は平民生活細部だけじゃなくて家族に明確な元ネタがあってもおかしくないというか、
元ネタがあった方が「憑依してるワタクシ」を描きやすいと思うわ
知ってる作品のオリ主二次創作のように描き始めて「憑依」設定にした、がしっくりくる 元々の設定は友人のものとか言ってなかったっけ？
何処かでそんなような話を見たような気がしたんだけど
だから元々はまともだったのが地雷乗っ取りでおかしくなったのは不思議でもなんでもない TRPGだかで友人が考えた世界観を使わせてもらってんだっけ？
他の読みきりと作風が同じだからまた旦那ガーと同じようなツマンネ言われた時の保険のため予め言った言葉だと思うけど 友人の考えた設定って情報あったのか
第1章の設定だけこの作者にしては普通にバランスがいいので、その説は俺にはしっくりくるなあ
人に代筆してもらった挨拶文みたいな浮き方をしてるんだよ
この作者の設定って我欲ありきで始まるから、出だしの家族周りの安定性だけ浮いてる 学生時代に友人とシェアワールドで小説を書いていたって話じゃなかったっけ それでも、家族には相談せずに他人に認められただけで
本当の家族だ！には失笑するしかないんだよなぁ
私がいなくなれば死体しか残らない、とかも気持ち悪いし ギュンターやエーファ、トゥーリは本当の善人だから尚更な
……本当、あの地雷は人の善意に突け込んで好き勝手をやりやがる 貴族達はマインの本当の出自を知らないから距離があっても仕方がないとのレスに
地雷の本当の出自を知らないのは平民家族も同じじゃないかと腑に落ちない思いをしたのはオレだけではないはず >>118
相手が本当の出自だと思ってるならそれは嘘だろうが本当だろうが距離感とは関係ないよな 貴族側近や家族は自分を貴族の娘だと思っているからバレたときのことを考えると心を許せない
下町家族は自分を本当の娘だと思っているけどバレる心配がないから安心して甘えられる
下町家族にバレる心配があったときは魔女狩りで殺されることを恐れていたけどルッツがチョロかったから下町家族も平気だろうと安心した
根深い人間不信 家族も善人すぎて人形みたいだって思ってたわ
主人公のことを無条件に溺愛しすぎというか、人間味を感じられない
この家族も作者の理想の一環なんだろなーって思いながら読んでたから薄気味悪かったわ トゥーリが人形は思ったな
ギュンターは自己中
エーファだけは普通の人っぽくて善人かな 俺の所感は、この作者のキャラやキャラ関係の設定は大体
「気に入らないやつ」「うるさい男」「気持ち悪いやつ」
「お助けマン」「美人」「うざい搦め手を使ってくるやつ」「偉そうなやつ」といった、
社会的立場や社会性からではなく「ワタクシにどんな気分を与えるか」を立脚点にできてるんだけど、
初期は商人や家族キャラは社会的立場や職業などのリアリティから構築されているといった
まともさが最低限キープされているように思う。
どういう気分を与えるかではなく行動原理がそれなりに与えられている感じもするしな
だが、初期キャラにしても作者が運用するにつれて加速度的に紙人形化が進んだ、という印象
なので、中盤以降の人物構成力と初期とでまるで別人に感じてしまうわけだ
他人が作った設定を盗んで書いてたと言われたら納得するレベル >>122
結婚するまでギュンターに奉仕させすぎで結構鬼畜だぞ
エーファも作者が主観視点書いたら著しく魅力が下がった一人だな だいたい、閑話で家族視点が揃ってきたあたりで紙人形化してたよな >>125
普通は閑話書かれると世界観広がるのにこの作品は狭まるからすごいよな そもそも閑話のサブキャラの話を一人称でやるってのが異常に難易度が高いから
累計最上位の他の作者でもサブキャラ視点の閑話だけは三人称でやってる人がいるくらい
閑話のサブキャラの話も一人称でやっちゃうと下手をすると全部のキャラの性格が同じになっちゃう
一人称ってのは本当は１人１人のキャラを作らないと使っちゃいけない難易度が高い書き方だから そりゃそのキャラクターの思考を完全にシミュレートして書かなきゃならんのだから普通の頭の奴に複数人の一人称を扱うなんて無理
あれは天才じゃないと書けない >>58の記事のコメント欄224に
ツイッターで粘着されてるってあるけど
他人が見ても作者本人が粘着されてるかどうかってわかるもんなの？ 下町編で編み棒求めてトゥーリの人形の足を折ろうとしたところで、他人の持ち物に対する
思いやりないのかと思ったけど間違ってなかった >>129
作者のツイートにクソリプがついてるのかまではチェックしてないが、
「アンチスレの連中は作者のツイートを再三にわたって取り上げて悪し様に言いやがって」
といった気分を、「作者がツイッターで粘着されている」と変な言い方にすり替えてるんじゃないか
あのコメ欄、「アンチは～と言う」と書かれてるけど、アンチは信者ほど出張してないと思うんだけどな… てかコメ欄絶対作者紛れてると思うんだけどw
大らかな人だから気にしないだけ～、とかかなり臭い
あの信者集団ならありえる気もするけど、そもそも隔離スレに作者紛れてる…というかメインで喋ってる気がしてならない ぶっちゃけ、ここ以外じゃ本好きの話なぞしたくもないんだがな
本音をいえば、一秒でも速く記憶から抹消したい アンチスレの住人と以外にもスレの無しスレの方とかにいる不特定多数の騒ぎたい荒らしたいだけの人達は多いしな
ここって悲しいかな昔は洗脳されてた人達が多いし最初から毛嫌いしてる層は別にいる イラストが可愛いから既刊分は書籍版を買ったけど
続きをなろうで読んでいくうち
五部で二度と読む気にならなくなるとは思わなかった
地雷以上にフェルが気持ち悪すぎる 作者の一族が他人の話を聞かずに自分の都合を押し付けるアスペ系自己中でそれが作品に出ているのではないかなぁ
ボニファティウス・ヴィルフリート・ギュンター・ジルヴェスター・アナスタージウス・ダンケル人と作中の男の自己中さや傲慢さを血の繋がりを実感する濃さで主人公も持っているし
他人の弱味を握るか利益で釣るかしないと他人は自分の話を聞かないという主人公の基本認識や
他者視点のどのキャラもまずは自分の利を考えて他人を利用することを考えて余った余裕を他人に与えてあげるという形で配慮しているのも
自己中な人間に囲まれてサバイバル人生をしている人間の生臭さが滲んでる >>127
キャラの思考がトレースできても、そもそも一人称に向いてない性格のキャラだと、よほど工夫しないと一人称で書けないからな
例えば脳筋キャラはキャラ色を出しやすいトレースが楽なキャラだが、周囲の細かいことなど気にしないんだから状況描写ができない（すべきでない）
下手に状況描写を入れるとキャラの性格的に不自然になる
そういったことを把握している作者は安易に一人称で書こうとしないよ 作者の血縁者って作者のフィルターを通すしかないから何とも言えんな
作者は自己愛だと思うけど、自己愛形成理由の一つは「親が多忙で学校での成績と言った結果しか評価されなかったから」というのがある
言い方を変えれば「多忙なりに子供に愛情表現をしてたがうまくいかなかった」って話だが、同じ境遇の人がすべからく作者のようになるわけでもない
以前言われてた男尊女卑年功序列の膿家っぽさは感じるけど、年齢を考えればありきたりな感覚だし
作者は年齢や男女差でなく「とにかく自分を第一に」って考えてるだろうから
周りへの反発だけで出来上がった人格じゃなと自分は思う
もしかしたら、自分の想像以上に作者は苦労してるかもしれないけど
あと、ルッツ→ベンノ→フェル→ジル→ヴィル→フェルと、ずっと保護者キャラを求め続けてるあたり作者ファザコン ファザコンというより守られる自分が好きってやつじゃないの？
他人の関心が自分に向いていないのがガマンできないタイプだからかまう人間が常に必要なんだろう
なんらかのコンプレックスはありそう そういう人って大体家庭環境ちょっと不遇なんだよな
「何があっても自分を認めてくれる人」ってのがいなかったんだろうな
可哀想だとは思うけどいい歳して精神幼すぎ 漫画見て、ＷＥＢ小説読んだけど
4部が一番辛かった
ここではキツイって言われてる5部は、ゴールが見えてる分4部よりマシだった（内容は散々だけど）
その4部だけど、貴族院って貴族の集まりって事で良いんだよね
貴族同士のお茶会の会話で「こういうお話は売れるでしょうか？」みたいな会話するのか？
それと、デッターは叫び声ばかりで、何が起きてるのか理解できなくて辛い 虐待の話題や描写になると、とたんに生々しくリアルになるので、
虐待するか、それともされるかしてたのかな、とは思いながら読んでたな
まあ、作者が被害妄想をこじらせただけの可能性も高いが 他人を妬む描写も生々しいぞ
人を妬んだり見下したりする人間の思考回路ってこうなってんだなってよく理解る たしかに物のやりとりさえ側仕えにやらせる
貴族のお高い人達が、
やたら商売の話や金を取ろうとする地雷を
下品だと思わないのが不思議 しばらく前に怖い話とかのまとめ見るのにハマってて
そこで見た80年代90年代らへんの頭おかしいオタク女に通じるものを感じた
思い込み激しいとか自分がやらかしても何故か被害者ヅラするとか
自分がチヤホヤされないと他の女が嫉妬して嘘の悪い噂流してるとか
とにかく自分の中のストーリーが絶対みたいな この物語は、悪役令嬢となりザマァされる事なくそのまま世界を好き勝手にするお話 地雷みていりゃわかるけれど
認知ゆがんでいると、正当な理由で怒られても
「理不尽に虐待された、酷い」って思い込んで
しかもその感情が、何かしてもらった記憶を押しのけて居座るからな
あれは特異な認知をする人をよくかけていると思うわ >>142
無神経で無責任な男家族の描写もリアル
あと巨乳や色気への執着や浮気しないだけでいい夫扱いとか下半身弛い土地柄っぽ 大韓航空のパワハラ一族みたいだよな地雷って
我慢できない時間飛ぶ飛行機に本を積んでなかったらキレてUターンするぞ確実に
一度図書室に突撃して家族が死にそうになったのに学習せず繰り返したくらいだからな ジェルだかＤ子のメダルを破棄する時に、メダルを破棄されるとシュターブが使えなくなるみたいな説明あったけど
だったら、普通に考えればアーレン制圧後にゲオ一党のメダル破棄するよね
そうすれば、地雷もＰＴＳＤ（）にならなくて済んだはずなのに
そして、貴族の命に等しいメダルを管理している神殿が軽視されてるのが不思議でならない
神殿落とされて、メダルを無差別に破棄されたら
その地域の貴族全滅まであるよね >>148
そこだよな。信者がのめり込む引き金ってたぶんそこのリアリティなんだろうな >>150
次から次へと新しいセキュリティホールが後付けで出てくるから、以前の展開がバカの宴になるわけだ >>150
そしてそれの辻褄合わせるために今まで無かった事にしてきた人権（）をいきなり有効にしだすしな 困ったときはわたしを救ってくれる王子様が現れるのうふふってのは
シンデレラコンプレックスで、少女向けの話にはよくあるんだけど
そこにうっすら感じるメサイアコンプレックスと
再三言われてる自己性愛パーソナリティ障害がで、ドン引き状態なってる 某国語版の出版で作者にあの国のあの法則が降りかかるのを心配していた人がいた頃があったな >>154
混ぜるな危険というヤツだな
平民編と貴族編を別の作品でやってれば誤魔化せたかもしれんのに メサイア すべての関係者（ひと）の願い投げ捨て
地雷は走る 図書館（あす）へ
もしも かなうなら今伝えたい あいつに
Go to HELL（Go to HELL） はやくしねよ エセ本好きの乗っ取り
～氷○先生を手に入れるためには手段を選んでいられません～ >>152 153
多分そうなんだろうな…メダル破棄でシュターブ使えなくなるのも終盤思いつきで作ったやっつけ設定だと思うし
そうでなければ、聖典盗まれたイベント有ったけど
聖典と同時にメダル奪っておくだろうし 神殿には平民のメダルだけで貴族のメダルは領主が管理してるんじゃないっけ？
って思ったけど中央神殿がフェルの兄貴のメダル持ってたり
地雷が領地乗っ取ってるからどっちにしろ破綻してるか 神殿冷遇は本気で意味わからない最初はそういうものなのかって感じだけど
だんだん設定が増えていく毎にこれで神殿が冷遇されるのって絶対にありえないんだよな
政変がーを言い訳の常套句にしてるけどそんな大昔のことじゃないわけだしさぁ 何の奇跡も見えなくてもキリストの奇跡を信じてるアンポンタンが世界中にいるというのに 政変からそんなに時間経ってないし神棚みたいにミニ神殿自宅に置いて祈ってた貴族が残ってても不思議じゃないよなあ
時代がバッサリ切り替わってる所に神の意思()を感じる >>165
言いたいことはわかるがそういうのに喧嘩売るのは他所でやってくださいね
読んでてはぁ？って思った箇所は山のようにあった気がするけどもうほとんど思い出せないわ
一つ言えるのは、政治とか宗教とか扱うにはあの作者はおつむ足りなすぎるってことだな
バカが風呂敷広げるからこうなる >>166
基本的にマインが生まれたあたりから、あの世界はむちゃくちゃになってる
前6頃 N/A フェルディナンドが中央のアダルジーザの離宮よりエーレンフェストへ引き取られる
前6 N/A フェルディナンドが先代アウブ・エーレンフェストの子として洗礼式が行われる
前5～01頃*3 N/A グルトリスハイトを継承した第二王子の殺害を端緒として政変が起こる
前1頃 253話 フロレンツィアがジルヴェスターの元へ嫁ぐ
00.夏 N/A マイン生まれる
01.夏 N/A ローゼマイン生まれる(公称)
01～04頃*4 400話 マグダレーナの王子への輿入れにより政変が終結へ向かう
02～05頃 295話 シュタープの取得時期が三年生から一年生に変更される*5
(02頃まで)*6 322話 先代アウブ・エーレンフェスト、病に伏す
02.冬 N/A フェルディナンド、貴族院を卒業する
03頃まで 305話 エグランティーヌが先代アウブ・クラッセンブルクの養女となる
03.春頃 SS.16 フェルディナンド、神殿に入る
03.夏 N/A 先代アウブ・エーレンフェストの葬儀が行われる
(04頃まで)*7 368話 即位した前王の第五王子とクラッセンブルクによって、貴族の大粛清が行われる
『第一部 兵士の娘』開始
05.秋 1話 マイン死に掛ける
本須麗乃の意識が復活し、記憶を残してそれまでのマインの意識は消滅する フェルディナンドが小さいときにマインが時間移動してるから
あの世界がおかしいのはマインとフェルディナンドが時間移動してむちゃくちゃにしたからってのが納得がいく説明 先代エーレンが会ったのは地雷じゃないほうが世界観にどこか不思議があって魅力あると思うんだが
作者は長い伏線の回収ドヤのつもりなんだろうがさ
何でもかんでも地雷を特別にしようとして本当に世界も地雷当人もどんどんつまらなくなっていく フェルの初めてが全て地雷じゃないと気が済まないだけだろ
地雷が作者の自己投影でフェルが氷室ってキャラなんだし
これを知るまでは今ほど作者を気持ち悪いとは思ってなかった気がする 二次創作ではフェルの筆下ろしは成人地雷だとか、そういうエロネタ割とあったな なんだろう、本当に自分の欲望に正直に生きてるな、あいつら
本来ならどんな事であれ、吹っ切った人間は気持ち良いものだが……
なんであいつらの場合は、あんなに気持ち悪いんだろうか 吹っ切ってないからだろ
その行動こそが執着そのものってやつ 作者の書いてるのって結局オナニー小説だからな
それを児童文学でしょうふふんって態度で出してるから気持ち悪い
作者も信者も、現実での自己評価を受け入れられずに創作の世界に鬱屈した感情をぶつけてるタイプだろうから、似た者同士なんだよ これの二次読んでオタクがキモがられて嫌悪されてるワケを理解したわ 内容からして完璧ライトノベルだろ
序盤は児童文学目指してたのかもしれないけど
もはやスレが文芸書籍板にあるのもおかしいくらい 本好きの世界って物価も壊滅的におかしくないか？
多分、紙作り出来る地雷ＴＵＥＥ要素だと思うけど
羊皮紙一枚で小金貨1枚（貴族でも大金）ってやりすぎだと思う
羊皮紙がそんなに高いなら、常識的に考えて養羊業増えて値段も落ち着くだろ
そして、貴族用の本が大金貨4枚って所もまたおかしいんだ
従来の貴族用の本って羊皮紙で作ってたわけだよね
なら大金貨4枚って羊皮紙40枚分なわけで、採算が合わないと思う
それに加えて豪華な表紙だからね 羊皮紙と書籍の値段の比が意味不という指摘は過去スレにもあったな
魔術具の費用も、運用も、意味不だと広範囲にわたって飛び火したり、
そもそも魔術による遠隔通信技術があるのなら領主会議が年1ある意義も、商業上の情報効率も整合性ないのではと議論になってた 作中ではアウブだけに限定してたがあの通信機はそのアウブこそが持ってたら今までの流れを茶番にするもんな 今更だけど、地雷と婚約させられたヴィルも大概被害者だよな（ヴィル擁護でもヴィル厨でもないけど）
婚約してからも、地雷はフェルフェル鳴き続けてるのってどうなんだ
現在で例えると、結婚後もアイドルの追っかけしてるようなものだよな？
諌めない側近もどうかしてると思う
地雷様は精神年齢高いって擁護も
幼少時代の粘土盤の件で、子供相手の本気の激怒で台無しだし 権力目当ての婚約で男は妻を三人愛人も持てる設定だから別にな
権力基盤にする正妻マインの他に好きな女性を妻にできるからジギ王子よりラッキーな立場だろ
人妻相手に片想いを続けることを期待する女が婚約者のルッツのほうが可哀想だった
平民は一夫一妻だから人妻に片想いを続けろって思っている婚約者以外と結婚できないわけだからな 地雷が最初からうまくやろうというつもりがないし、
フェルフェルと鳴いているのに
ヴィルばかり責められるのはどうかと思ったよ 地雷と結婚する人間以上に可哀想な人間っていないと思うよ
現実での地雷女の特徴を集めて煮詰めたような性格をしているし
頭の中のグチグチネチネチとか読んでてうんざりする >>185
夢小説によくある適齢期のいい男は全部夢主のもののヴァリエーションだな
夢主（地雷）本人が望んだわけじゃないんだけれど周りがーっていうのがさらに狡い >>184
地雷は基本自分の欲しか考えてないから
外伝読んで、地雷はヴィルには何ももらってないと言ってたけど
自分だってヴィルを何とも思ってないのによく言うよと思った
そして他人の婚約者になったのに遠慮しないフェルもね
地雷と婚約してからもハンネが引くくらい自分の魔石を持たせてるし
いい年した男が10代の少女に所有の印つけてるみたいでドン引いた フェルは婚約壊す意図しか感じなかったよな
なりふり構わないロリコンきめえってどん引きしたわ 地雷は一緒にいた時間で相手への入れ込み具合が変わると知っていたのに婚約者ヴィルと地雷が一緒にいる時間を作らせようとせずに以前にも増して自分の傍に置き続けたからな… >>184
地雷よりルッツやフリーダのほうがはるかに精神年齢高いし社会経験や手伝いの経験が多いよな
フリーダが魔力圧縮できなかったのはおかしい 商業作品やなろうの中でも売れてる作品は主人公が調子にのったらしっぺ返しを食らうけど
本すきを読んでるとそういうお約束がいかに大切7日が分かる
そういうしっぺ返しがないとひたすら自己中な性格の悪い主人公になってしまう >>192
フリーダに関しては、冷遇が目立つよね
地雷は、自分に関係ないゲオ派の子供は助けたいと思うのに
一度は命を助けてくれた上に、身を案じてくれてくれたフリーダに関しては
愛人契約先を調べる事すらしなかったし
地雷の慈悲深さ（）は地雷の気分しだいなのが良く分かる >>194
その辺は孤児には優しいが臣下には冷淡なジルの慈悲深さと似てるな
どのキャラも確固とした指標がなくその場の気分と思いつきでブレブレの行動をとる
責任ある地位につけたくない人しかでてこない >>195
地雷に優しくするためにジルは孤児に優しい
地雷をあげてジルを下げるためにジルは臣下には冷淡
すべて地雷をあげるためだけに設定とか何も考えてないから一貫してるよ >>189
何も貰ってないも何も、領地に残るためにヴィルを利用したのにな
利用されたヴィルが被害者で、残る権利、大義名分を貰ったのに一切返さないどころか、恩にきせて更に被害者面するのが地雷クォリティ >>197
普通ならジルに名捧げしないといけないレベルの大恩を受けてるよな
「契約魔法とかを相手にすかさず使い、自分は絶対に相手に使われない地雷さんとフェルは本当に賢い」
って、隔離スレじゃ言われてるけど >>198
地雷はジルに敵対しない契約を結んでないのに領主のジルは地雷に敵対しない契約を結んだのはイミフだったな >>199
ああいう契約は普通は相互じゃないと契約しないと思うんだけどな 普通できないことをやってのけるアテクシすごい！
をしたいだけで、そこに倫理観とか損得勘定とかが関与してくることを考えられないんじゃないかなぁ？ おう、まるで書籍化するも売れず執筆モチベーションを低下させエタらせるなろう作家のようなパターンやな… 自己投影キャラで他者を屈服させる以外の作品書けないってはっきりわかんだね ハンネSSは「それ以外描けない」のツケが大集合して登場人物ほとんど気持ち悪くなった感じだな >>184
旦那が妻に氷室先生とか追いかけてるのを許しちゃってるからそういう事はやっていいと勘違いしてたりしてな
気持ちなくともやった契約そのものに対するけじめとして他の異性の事は偶像含め追いかけるのは辞めるべきものだが まーそのへんは恋愛小説だからしょうがないんじゃない、少女漫画の典型パターンだし
関係は絶たれたけど今もなぜか気になる…みたいなのをやりたかったんでしょ
作中の男が徹底して自分に好意を抱くってのは本当にハーレム好きだなぁって引いたけど
ちやほやされたいおばさんって字面が酷い 隔離スレでも30近い癖に10歳くらいの甥の婚約者を奪うロリコンのフェルが気持ち悪い
って意見が出てきてるから更新サボりまくってるせいで全体的に洗脳が溶けてるな
年齢差とか甥の婚約者を略奪よりも単純にあの老け顔のフェルっておっさんがベタベタしすぎて溺愛表現が気持ち悪いと思うけど
老け顔で30代って、おっさんというより爺じゃ ちやほやされたいおばさんと言っても、男向けなろうも、ちやほやされたいおじさんの小説ではあるので、
「それにしてもエグすぎだし、見苦しいわ」って部分以外は、ムカつきながらも許すかな…
作者を嫌いなのに違いはないんだが 主人公に長年の片想いを告白した婚約者候補達を利用して本命に近づこうとしたり
受ける気がない求婚者でも自分を諦めるのは嫌だと思ったり番外編ヤバすぎ
ハンネローレを悪女に書いているつもりのない作者ズレすぎ ヴィルの成長を書く気がないのにヴィルを書いてるのって
何が目的なんだろうね >>209
>ちやほやされたいおじさんの小説ではあるので
なろう小説全体に言える話ではあるが、これはなろう小説の醜い部分を濃縮したような感じではあるな
特に、アタクシ以外は不幸になれ、みたいな思考が透けて見えるのがな。流石にドン引きするわ ヴィルを追い詰めすぎなのと話題の中心すぎてもはやヴィルが主人公のレベル
これ言っちゃうと信者にヴィル信者って難癖つけられそうだが >>211
ヴィルにしてもハンネにしてもその時の地雷に都合よく動かしてるんだろう
自分が作り出したキャラとして思い入れを持って書く訳ではないから
言動がまともになったりおかしくなったりする
外伝なんてまさにそういう面が現れてるし
自分中心でいい夢小説を書いてた人だと聞いて納得したわ 本好き作者はキャラの成長を描けない作者
どんなキャラも色欲、物欲、嫉妬で劣化していく
権力者どころか主人公も社会に関してどうするべきかという考えをいっさい持ってない子供
知識がないなりに体がぶっ壊れるまでいろいろもがいてた王族が一番マシかな、もっとも無能として描かれてたから作者自信が子供なんでしょう 元がシェアワールドと考えると後ろの設定がしっかりあるようにみえるわりには、いざ掘り下げようとすると全く書けずにテンプレとかす矛盾が解消するな
異世界を描く上で貨幣価値って大事だけど、本と紙を高価にしまくってアタクシ凄いをしたためにうまれた崩壊がやばい。
本をたくさん持ってることで豪華なドレスや宝石以上の使い込みをうんでるから、そりゃフェル疎まれて当然だよとすら思う
不遇と言われるフリーダのモデルが実妹(公言して、妹にも言っているが、妹は漫画しか読んでないもよう)とい
う闇は深い >>216
フリーダが表紙だから漫画を読みはじめてそこから原作も読み始めたんだよな
漫画の1章だけ読めばフリーダは親友になると思うわ リアルタイムで読んでたけど友達になると思ってたから驚いたな
あっさりリストラされたデリアにも驚いた
フリーダもデリアも読者にすごく叩かれていたから作者が読者に日和ってああなったのかと思ったけど最初からの予定だったのかな 明らかに地雷より有能で近い立場から上から目線で言ってくるような女はいらないという神の意思 >>218
連載当時ロジーナは嫌われてなかったの？
さんざん迷惑かけまくったのに取り立てられて楽な人生歩んでる不思議
指を痛めるからって雑用もしないで済んでるし 日和るような作者じゃないと思うわ
常識的見方だと一番排他されるべきは地雷だし >>220
ロジーナは作中で和解しているから不満に思う人はいても目立つほどの強烈なアンチはいなかったと思う 書籍完結ってあとどれくらいだっけ？
香月美夜＠本好きの下剋上
@miyakazuki01
4月26日
おはようございます。
くろんさんに教えてくれました。
すごいですね。
二人の雰囲気の変化が表情や会話、距離感からよくわかります。
第五部の短編との擦り合わせを考えると、ブルーアンファの舞うローゼマインは書籍完結まで書く予定はありません。情報の出し方が難しい。
気長に待っててください ロジーナは地雷が見せびらかすアクセサリー扱いだからというのと、
ロジーナが活躍してた時期は地雷が後半ほど好き放題してなかったから
立場の弱い者同士の連帯として贔屓目に見られたのかもね
デリアの「一度裏切ったら、当人のトラウマの場所で一生飼い殺し」かつ
その後もフォローなしって待遇、まじでゲスいよなあ。
デリアとフリーダ、のちのエグランティーヌの立場が「ありふれ」におけるイケメン勇者ポジだろうな 「マイン様、 デリアは勝手にマイン様の側仕えをやめて自分の意志で神殿長のところに戻ったのですよ。」
「わたくしはデリアがやめることを認めていませんよ。なのでデリアは神殿長の側仕えではなくわたくしの側仕えです。」
普通の主人公ならこうするから切ったのには本気で驚いたわ >>224
ありふれはイケメン勇者の成長を描いてるから伊達に累計上位作品ではないぞ
イケメン勇者の成長を描いてその成長を認める主人公SUGEEEだから
たんにヴィルを成長しない無能としてずっとサンドバッグにしてる本好きより作者としての技量は上 >>226
再召喚以後は成長したけど、それまでは作者の陰湿さの方が目立った気が…
もう一捻りあるよはわかる ありふれの場合は、読者からのイケメン勇者の扱いへの疑問や反応を見て、終盤で調整した、
の可能性けっこうありそうだな。本好きの場合は、反応見ても調整するどころか悪化する一方で
「ヴィル叩きなんかではありませんし」などと割烹で書き連ねるあたり、病気やべえ 認知が歪んだ世界で現代とは違う価値観なんだから読者も現代の価値観とかいう論調ほんと嫌い あそこの信者は地雷に都合の悪い行動をするキャラを叩きまくるから
なろうの感想を見たけど罵詈雑言の嵐で気分が悪くなった
一部のキャラが貶められる悪意たっぷりの作品を読んで楽しめる層が集ってるんだろうなぁ 感想欄もスレも四部最初まではキャラ叩きも少なくて雰囲気よかったよ
前に昔の感想欄やスレを読んだら今とは全く違う和やかさで驚いたし 今の隔離スレは男嫌いで暴れてるのが半分くらいいそう
山口メンバーの事件が起こった瞬間に過疎ったということは山口メンバー叩きスレにスレ住民のほとんどが移動したってことだから つまり、既女板の一部ってことすか
pixivの本好き二次創作層もそういう匂いあったな ジルをエネ夫とか叩いてたから
そういう層が多いのは確か
エネルギー男だとばっかり思ってたが一部のスレの用語らしい そういや、ジルの妻であるフロレンツィアのフラストレーションって
嫁ぎ先の義母のふるまいと無力な夫をめぐるものだから、まさしくって感じだなあ たまにヲチでツイッター作者アカウントを覗くが、下手に趣味を見せたら
無教養が露呈するのを恐れてるのか仕事付き合い関連か営業・広報・告知ぐらいしかツイートしないね
話題になった「なろう批判を批判する！」の記事も作者はRTしていたけど、
あの記事はwebにおけるチートや転生の二次創作小説ムーブメント歴史を辿るものだし、
pixivに今もよくある二次創作の逆行ループやクロスなんかを全肯定する論調だから
下手に噛んだら「web小説の欲望の権化、それは私もです」と言ってるようなものだと思うんだけどな
自分の株を上げたいなら上橋菜穂子の路線を意識して歴史系書籍やフィクションなんかを
さらっと紹介してアピールすべきだろっていう
次のステップを自分から放棄してる気配が濃厚になってる たしかにそうか。ただ、現行「女性ファンタジー小説作家」の頂点はあのへんだから、
「なろう内劣化コピー」のポジション作るだけでも十分尊敬されると思うけどな
異世界料理道の初期なんかも異文化フィールドワークの匂いでかなり本格感を作ってたと思う 本好きを自称してながら読んだ本とかオススメの本とか作者がTwitterや割烹で語ってること
見たことないしな
自分を知的に見せたり株を上げるために参考文献やオススメ本を紹介することもないし
本なら何でも好きとほざく地雷の中身が空っぽなのも解る >>239
一応は異世界コンサルの作者の参考図書に私も同じって便乗してたのは見たことがある ふつうに、去年出たペティグリー『印刷という革命』とかデア・ハイデ『写本の文化誌』とかを
まっさきに読んで「くぅぅ、本好きの前にこれが出ていれば助かったのに！ 面白いです」などと
言うだけでアピールできると思うんだけどなあ
書籍史じゃなければ『世界をまどわせた地図』とか『人と馬の五〇〇〇年史』とか
『鉱物の人類史』とかでもいいし、このへんの歴史読物系書籍なんて網張ってれば
いくらでも目に飛び込んでくるはずなのにな
学知系卓越性までは誰も望んでないし、そこまでやるだけで人は満足するはずと思う 書き始めたときには古代ローマ人の２４時間を参考にはしたっぽい
で、書き出し祭りの人と昔からからんでたんだよな
書籍化作家に聞いてみた。面白いものを書くための１５の質問＋１ 作者：肥前文俊
香月美夜さんに聞いてみた
「どんな本がお勧めですか？」
それは何を書くのかにもよると思います。私は歴史や民俗系が多いです。
「古代ローマ人の24時間」
「中世ヨーロッパの暮らし」
「図解 食の歴史」
「ヨーロッパ世界ものづくし」
「本棚の歴史」
「そのとき、本が生まれた」
「18世紀印刷職人物語」
この辺りはかなり参考にしています。
「面白いものを書くために必要な質って何が考えられますか？」
書き続けることですよね。
これで面白いのか、問いつつ、書くしかないと思います。 いや、そのインタビューは俺も前に見たけど、さっき言ったのは
「ツイッターで承認を得るための行動やファンサービスにせよ、もうちょっといろいろあるだろ…」
ってことね。なろうとは一味違うというのがファンの自負なんだったら、
アンチスレから「半端な衒学むかつく」と言われる行動をむしろ積極的にやるべきな気がして。
内容にタッチしないおすすめや紹介をやった方がいいと思うけどね、この作者の立場なら ここまで書いて気づいたけど、この作者は、資料を読むという口実がないと
エンタメ以外を読むことに苦痛を覚えるタイプのかもしれんな…
上であげたタイトルは俺も半分も読んでないんだけど、
エンタメ小説以外読まない人からするとすごい苦手意識の対象になりそうなもんだしな 2回目書き出し祭りやってるみたいだけど本好き作者みたいなズルをしている人間はいないみたいだな
書籍化作家のファンもかなり迷ってる感じ 少女漫画と少女小説も紹介してた
香月 美夜
皆様のコメント数の多さに驚きました。（笑）
年がばれそうなんですけれど、私の頭に浮かぶ少女漫画なら、
ミント〇僕ら
無敵〇ヴィーナス
紅茶王〇
ス〇ップビート
フルーツ〇スケット
レディー・ヴィ〇トリアン
少女小説なら
小学生の頃に読んだコバ〇トのマリナシリーズや
ティーン〇ハートの折原みと。
他には、
マリアさま〇みてる
シュガー〇ップル・フェアリーテイル
辺りがまだ比較的最近のものでしょうか。
今なら、ポプラポケット文庫や角川つかさ文庫、青い鳥文庫あたりに少女小説と言えるものがあります。
……児童書に分類されているようですけれど。（笑）
とりあえず、一部は過激でも、そうじゃない少女漫画の方が多いですし、少女小説は甘ったるいお菓子のようなお話なのですよ。 なんでそれらを読んで来たって言うのに少女漫画読者が忌避するような腐った性格の女が主人公なんですか >>247
とある少女漫画からは周囲におもねらない傍若無人さを
とある少女漫画からは周囲のキャラを救う聖女風味を
とある少女小説からは主人公の自分可愛いｶﾜｲｿ意識を
とある少女小説からはお嬢様ごっこを学んでいるじゃない それぞれの少女漫画の主人公はひっくるめて見ると好感度高いけど地雷は作者の好きなところだけでつぎはぎしたから気持ち悪くなったのか 遅レスだけどデリアが好きだったのでホントにショックだった
絶対ギルと一緒に主人公側の立場になると思ってた 昔のほうが文章に落ち着きがあって精神年齢が高そうに見える件 >>249
欲望や悪意が大量混入されてるから
さらになろうテンプレの悪い所をブチこんだ結果がアレよ >>247
>>248
そもそもが少女漫画に満足せずにときめもGSの夢小説を書いてた作者だという大前提を忘れてる
普通の良い子じゃ欲求を満たせないんだよ 夢小説の内容は超モテるけど自分の魅力に無頓着でダーリン（）をハラハラさせちゃう><ってやつだっけ？
本好きからも似たような欲望を感じる
少女漫画にしたら受けなさそうな鼻につく女だな マリナシリーズって、以前このスレでもキャラ似すぎでは？って言われてたやつか 最近は恋愛できないにしても、恋愛感情がわからなくて悩むＡセクの漫画もでてきてるから
地雷からは余計にただのぶりっこ臭を嗅ぎ取ってしまうな
作者は青年漫画もあまり読んでないんじゃないかな この作品の設定について話すのもばかばかしいのだが
この世界（ユルゲンシュミットだっけ？）って魔力が足りてないって設定だったよね？
だったら、身食いを積極的に使う事を考える人なんで居ないんだ？
奉納だっけ？の時期に身食いの所回って中銅貨5枚ぐらいで魔力提供させればウインウインだろ
身食いの認知度事態低いって設定だったらごめんだけど >>254
まさしくそんな感じだったよ
きつかったので序盤でやめたけど
二つ目のやつが特にきつかった、主人公が幼いころから氷室先生と知り合いのやつ
天真爛漫で無邪気な主人公と、それにデレデレの周りの大人たち
夢小説だからまあいいんだけどね、今思い返すと地雷の着想ここから来てるのかもと思った >>239
第一部～第三部中盤くらいまでの紙作り～印刷機作りメインの話を書いてた頃だったら、
そういう「私、知的な読書家なんです」アピールをして読者からの支持を調達しよう
という色気を持ってたかもしれないけど、今はもうそういう欲求が薄れているんじゃ
ないかなって気がする。
あのへんの「異世界への製紙・印刷技術移植シミュレーション」的な描写って、
ＲＰＧでいうところの出発の街付近での装備の調達とか同行メンバー確保とかの
「物語を展開させるための土台作り」みたいなもので、作者的には「めんどくさいけど
やらなきゃいけない労役」みたいな位置づけなのだろうと。
いまは夢小説として自分の身代わりであるマインがちやほやされる４部～５部を
好き放題に書きあげて、そちらでの承認欲求が満足してしまっているから序盤での
「モノづくり」的な部分には興味が無くなっちゃったし、そういった部分を
アピールしようという熱意も失せちゃったって感じなんじゃないかな。
ＳＳとかでも、この辺のモノづくり関連の話がほとんど無いってとこからも、
作者的に書きたいのは４部と５部で、１～３部は客寄せのためのギミックに
すぎなかったんだろうと思ってます。 >>257
確か、身食いなのか体調不良で熱出してるのか判断できないから
症状が出ても神殿に行くことなどなく、小さいうちにすぐ死ぬ
とかなんとかそんな設定だった筈
まぁ、穴だらけなんですけどね？
そういう話が出た後に赤子の身食いを悪役()貴族が何処からか手に入れてたし
判別できるんじゃねーかと突っ込みどころしかなかった >>260
身食い兵(みぐいへい)
身食いを兵士として利用したもの。
爆発させ使い捨てられることもある。
アーレンスバッハのビンデバルト伯爵や旧ヴェローニカ派の者が使用している。
元騎士団長のボニファティウスが兵が自爆するところをあまり見たことがないことから、エーレンフェストではあまり根付いてないと推測。 >>261
そうなると身喰いの数が多すぎないか、という問題もあるがな
まあ、作中で出てきてるだけで、地雷、フリーダ、ディルク、ベンノの恋人とどこが稀なんだと言いたくなるが >>259
うわーすごく納得した。本好きネタを踏み台に夢小説を最終形態にして満喫したから
今はもう夢小説承認モードしか起動してないしもう先ないわけね。お先真っ暗じゃん 女主人公が女神とか呼ばれる時点ではっきりアウトだわ そういえば、実質的に神だろっていう最終進化を遂げるなろう作品は割とあるけど、
神と呼ばれて民衆から承認されて主人公もそれを取り込むのって稀だな
神級能力に到達してしまったことに主人公が気づくが、黙って隠匿する、ならよくある気が
神扱いされたことを、ヤレヤレ困ったなーショウガナイナーやるのあんまない。救国の英雄扱いならあるが 漫画版セーラー〇ーンは近いものがあった
戴冠式のような光景が宇宙に中継された・メシア・未来では地球全体の女王で寿命1000年・犯罪者でも人は殺せないから星流し・見た目9歳児の子供を彼氏を盗ろうとする女扱い >>264
別に呼ばれてもいいしそういうジャンルも有りだけど相応の働きと人格を有してくれないとな
地雷なんて欲望と独裁の限りを尽くしただけで女神から程遠いじゃん
助けた人物なんて一般人の感性からしたら少ないくらいだし
パワーの大きさだけでは神扱いしようとしない流行りの漫画達って今思うと
そういう真理を突ける感覚が作者にあるんだなと気づいたわ
売れるだけあるわなっていう 1-3部より貴族院以降、特に終盤が最高！本ネタなんか要らなかったんや！
って読者どのぐらいいるんだろうな。ふつう逆だろと思うし隔離スレが一般層とも思えないし… >>268
だいたいの数字だが、たしか本編完結後から書籍の販売数が半分以下になってたはず お前の出版物には恋愛物が多いのに自分の恋愛には鈍いの～ってカマトトぶるのとても気持ち悪いんでって気持ち >>269
買ってたファンの半数に見限られるってどんな気持ちなんだろうな マリナシリーズは美形男性ハーレムでも主人公が性格が多少良くても食い意地が張ってだらしない
どうしようもないキャラとして落としてたから、まだギャグとして読み飛ばすことができたと思う
地雷の場合、落とすことは落としても「でもそういう部分が可愛いでしょ？ﾃﾍ☆」「地雷様のちょっと
抜けてるところが目が離せない」という部分がありありと透けて見えるから嫌悪を感じるんだよな
それでももう少し製本についてしっかり書いて、「自分の力で」まずは子供部屋や貴族院の
寮の本棚から始まってやがて理想の図書館を作り上げるならともかく、本棚をヴィルが自由にして
いいといいましたー、図書館をフェルがくれましたー（ｵﾜﾘ）じゃ呆れるしかない ファン減ってるのなら、>>259の言う変化(これ正しいと思う)は自滅行為だろうにね
後半には独自の魅力ってかなり乏しいでしょ
毒とか嫉妬とか吊るし上げのネチネチしてるのが独自といえば独自だが、人気取れなさそうだし >>271
だから、大慌てでこのラノとかあらゆるランキングに組織票をぶちこんできた >>270
本ならジャンルを問わず何でも好き！！本は英知の塊！！読書家の自分は知識ばっちり！！
↓
恋愛に興味ないから恋愛小説がリカイできない～
お隣のシュウちゃんしか異性知らないから、恋愛なんてワカラナイ～
前世では２０越えてたであろう年齢の女がこれって本気でヤバいと思う
他の作者のﾚｼﾞｰﾅ系の異世界転生でそういうキャラいて、そっちは喪女として笑いを取ってるけど
地雷の場合、シュウちゃん知ってるから異性の扱いはばっちりって思ってそうな辺りが…… >>259
4部5部のものづくり系は、薬調合やグルトリスハイト（魔術具）の紙作成とかのあたりで書いているつもりなのかな、って思った。 >>275
天然で純粋な地雷様を取り巻きがお守りしなければっていう流れで
地雷のために気分悪くなるようなことを取り巻きがしでかして
地雷は免責って流れだからタチが悪い
20越えて天然キャラって誉めてないってこと
20越えてりゃわかるはずだけどなあ >>277
そういう時の信者の常套句は「肉体年齢に引っ張られて幼くなってる」なんだよなぁ
でもカッとなりやすい程度しか感情面での違いはないんだよな、実際
しかもそれすらも、前世の記憶と経験が本当に引き継がれてるなら「我慢することを覚えている」筈で
逆ギレしたりヒス起こしたりするってことは、前世の頃からそうだったって事になる でも信者たまに地雷さんは精神年齢高いとか言ってない？ >>279
だって身食いで死ななかった原因が精神年齢が高いからだし
フリーダが地雷と同じ精神年齢なら地雷より魔力が高くならないとおかしいし 清水（葛飾区青戸6）の告発
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 その場その場で都合のいいように事実が変わるから
マイン様が白と言えば腐ったようなドドメ色も純白に変わりましてよ つい感情的になるのはマインの肉体年齢に引っ張られるから
まではわからなくもない
でもそれなら後で反省するよね精神年齢高いなら
石板作ろうとして踏み潰された時踏み潰した子達新しく作るの手伝ってくれたのに復讐を考えてたんですけど
踏み潰した子達別に悪気もないしわざとでもないし読者視点でも実際悪いことなにもしてないのに謝って新しく作るの手伝ってくれたのに 今更な話で悪いが、地雷って凄く性格悪くないか？
貴族の横暴が嫌だとか言っておきながら、自分が貴族になったらハッセで即貴族の権力使うし
連座は良くないとか言いながら、王族を脅すときは躊躇なく連座処分すると言い放つ
エグは兎も角、アドルフィーネなんて新参王族で殆ど罪も無い筈なのにね >>286
多分、最初はまだ本に関連する事でキレたりしてたから
本好きだし仕方がないって見方が多少嫌悪感を緩和してるんだと思う
後半はもう完全に本好きの皮も剥がれてるからね… >>276
4部5部のものづくりは、なろうによくあるアトリエシリーズ風ゲーム的錬金術の
水準に落ちてるから、>>259の指摘が妥当だなという感じ
材料入れて錬金鍋ぐーるぐるすればエフェクトついて完成！っていうなろうテンプレな
紙づくりやインクづくりの頃はもう少し工夫してたよね 彼氏はいるけど女友達がいない人の思考なんだよね、地雷って
エグランティーヌに対しても酷いと思ったわ
美人だからってよく知らないのに勝手に理想化して懐いて
お茶会ではかばってもらったりもしたのに
事情があって面倒かけられたら途端に切り捨てて
白の塔の独房に一日二食で一生幽閉することすら平気で言える神経 >>290
この性格じゃ、女友達なんて出来ないよね
作者はリアルマイン様（）とか言われて喜んでるけど
王族との取引で、エーレンから5年間他領へ出る形での婚姻は認めないっての有ったけど
エーレン領主にとっては良いかもだけど、ゲオ派やヴェロ派にとっては凄い迷惑だよね
立場が悪くなったエーレンから脱出する手段封じられる事になるわけだし リアルマインって言われるの侮辱だよな
俺だったら絶対に言われたくないんだけど
作者はよく嬉々として受け入れてるな 「あいつは自分を物語の主人公だとでも思ってるのさ。でなきゃあんな傲慢なことはできないよ」
っていうフレーズは「オリ主二次創作」アンチが作中で転生者を叩くときの決まり文句だが、
地雷は、敵役として好き勝手してるオリ主によく似てる というか、地雷自身が「作品世界を破壊してるオリ主二次創作」の傍若無人なオリジナル主人公と似てるのか
地雷が行動するたびに、地雷に都合よくするために世界設定が崩壊してるわけで。
原作ファンが「あの二次創作うざいんだけど。自己投影主人公のために原作破壊すんな」と叩くタイプ
二次創作夢小説を書いてた作者の最終進化形かと思うと笑える >>291
さんざん既出だけど、回想で隣の男の子は出てくるけど、女友達の存在については
一切出てこないし
かといって、誰かとつきあうより読書という変人タイプまでは自分を落とせないというｗ >>291
行動が地雷女そのものだしなあ
あのタイプの女は同性からは蛇蝎の如く嫌われるし、男は男で下半身で生きてるようなのしか寄ってこない
だからか、この作品の男が皆発情期の猿みたいなのは……
そういう男しか見たこと無いんだね、作者おばさん >>290
まだ何もやらかしてないエグランティーヌ（１年生）の時の評価が商売上の事しか考えていなくて、しかもゴシップ記事のネタにする気満々だったり、結構酷くてね。
当時もゴシップは流石にどうかと思いつつもエグランティーヌに付くのは悪くないと思って理由も納得したけど、今見ると絶句する。 地雷自身がセックスアピールしまくりで、人格的信頼を作ろうとしてないもんな
そりゃ性欲男ばかり接点できるよ >>297
演奏会ですら嫌がってる人の絵を売れるからって勝手に印刷して不特定多数の異性に売り捌いたのも酷かったな 友達をゴシップで売り買いするネタにしか見てないって、ふつうなら悪役でしかない なんという心の狭さ。
なろう主人公って失敗や弱者の裏切りに、(チートの余裕ゆえの)寛容さで応じるのが多いが地雷は逆だな
そういうところだけやたら生々しい 今まで仲良くしていた人の裏切り！という物語が盛り上がりそうなテーマで地雷の心境
あーこいつもう友達じゃねえな
FO決定
つまらないどころの話じゃない マウントとれる相手しかそばに置かないという徹底ぶり
親友（）のハンネですらただの取り巻きにしかみえないという 絶縁するための口実にするため「ワタクシがどれだけ苦しめられたか・手痛い裏切りを受けたか」を
盛りまくるスタイル。後から見返すと、この段取りのため友達を性悪に仕立て上げてることに気づく
「自分ばかりが被害者」演出→そのために周りを醜く加工する→
しかし誰よりもそういう作者/主人公が陰湿なのでは…？ っていう
なんかあれだな、誰誰さんって実はこういう人でー、と嘘ばらまいて自分を有利にするクズみたい 実の親に心配され優先されるヴィルと比べると養子で後回しの地雷可哀相という空気
しかしローデリヒやフィリーネと比べると…？
ローデリヒやフィリーネは心配してくれる保護者もいないわけだが地雷はそこを気にかけてやったかというと自分の配下に入れたから十分で甘える保護者がいない子供として気にかける描写は皆無
地雷を最優先して姉や弟を後回しにする実の両親はいるわ養父も戸籍家族も地雷を愛し気遣っているわ地雷最優先の配下はいるわで優遇されまくりという >>306
地雷って常に誰よりも特別扱いされてる気がするけどね ベンノもルッツも家族も神殿所属者も皆地雷を最優先し地雷を話題の中心にするのが普通で地雷より優先する者がいる人は>>305 >>307
同意。
ヴィル（実子）が養女よりも実の親に優先されるのは、ユルゲンのような階級社会ならある程度ケジメとして形式化されていると思う。
しかもヴィルは次期アウブで、将来地雷よりも上の地位になる訳だし。 蟹公開した時、最初漫画家に許可とったって一文無くて
感想でちゃんと公開する許可とったの？って突っ込まれてから追加してた筈 ひまつぶしに読んでみたけど書き出し祭り全体的にそこそこ面白いな
1回目よりレベルが上がっているように思える
本好き作者みたいに不正をするクソもいないみたい 恋愛感情ないのに過剰なスキンシップをとって勘違いさせるのは地雷女の常套で
常識人からは疎まれる行為だって作者分かってないんだろうな マイン｢ルッツ！ぎゅ～(家族に会えないから代わり)｣
マイン｢寂しいのでぎゅ～してください。恋愛はわかりません！｣
ハンネ｢(手握っ)いまはケントが婚約者候補で嫌じゃないよ？｣ 勘違いさせる（キープ）
カマトトぶって男とスキンシップを楽しみながらスペックの高い男に乗り換える地雷様パネーっす
二次元イケメンとのエロ妄想がお好きなリアルマイン様の欲求が透けて見えるな 旦那はどう思ってるんだろう
そういう人と結婚するくらいだから気にしてないのかな 思わせぶりなことをして気を引きたがるのは自己愛のテンプレだよね
天然と思われたい、努力しなくてもモテモテの人間だと思われたいって作者の願望がモリモリすぎて、哀れみすら感じるわ >>314
そう考えると、ヴィルとの婚約も
邪魔になったルッツフラグを折る為の道具に思えてくる
王子との婚約云々もヴィルとの婚約破棄の都合の良い道具
あの世界って本当に、地雷とフェルの為だけに回ってるよな >>314
なんか、シリーズオブ人間のクズって言葉を体現してるよな 俺は今のスレの論調に違和感ないんだが、一年前二年前だと
もっとライトな読者層からふつうに期待されていた作品だったんで、急落激しいよな
化けの皮が剥がれる速度が異常。ハンネ編まじつまんないからでもあるが 最初はあれでも一般向けファンタジーにしようと意識してたんだろうと思う
ルッツとくっつけるつもりだったんじゃないかな
神殿に入ってから作者がフェルにハマって理想化しすぎたせいで
地雷を自分そのものにしたくなり
客観的視点から見ることが出来なくなったのでは それってやっぱり、ネタ煮に詰まったか展開に悩んでかして、
夢小説体質に逃げ戻ってから質が徐々に落ちていったってことだろうなあ
最終形態・夢小説全肯定モードの現在の作者は、かつての読者のマジョリティから「そっ閉じ」対象なのでは いや本命は最初からフェルだろうよ
だって氷室先生？なんだろ ルッツ初登場時の後書き
＞ちょっとイケメン補正がかかっているだけで、王子様とかお貴族様じゃないです。 フェルの顔には主人公興味ないんで顔で選んだわけではないですよ～するためにフェルが美形って三章まで書かずに老け顔って落としていたせいでジジイやロリコン扱いしてヒーロー説を否定する読者が続出したのには笑う 気乗りしなかった前座が初期で、前座ゆえに自己投影もせず労役感覚で書いてたが、
一番人気があるのは初期ってことなのかねえ >>324
一桁年齢と20半ばなら立派なロリコンですねぇ >>326
フェルは初登場が20歳で地雷は自称精神大人だからルッツが相手だと22歳と5歳児で地雷がショタコンどころかキモペド女になる ルッツとヴィルって髪と目の色がほぼ同じだから、作者においては
従順な愛玩対象ショタと反抗的でムカつくガキって対照にしてるんだろうな
どっちもマスコット枠なので、マスコットにならないヴィルは身の程知らず扱いなんだろう >>319
作者は何も語っちゃいかんという典型的な良例だよな 最初期から夢小説感はちらほらあったけどね
当時はまだ話の内容自体が面白いと思えたんで、まあたまにイラッとするのは目をつむろうと思って読んでた >>325
自分が見た限りでは、書評サイトなんかで取り上げられてるのはせいぜい二部までだな。ほとんどは一部まで
三部以降は記事がないか、かかわり合いになってはいけないと、一目でわかる痛い方々のレビューのみ １部が書き上がってからなろうに投稿を始めたって前に言ってた気がするので
前半は推敲して肉付けやバランス取りができていて時間がなくなった中盤からクオリティが落ちて書籍化が忙しくなって止めだったんじゃないかなぁ
書籍や熱心な信者がついて持ち上げられたのも影響ありそう >>325
１章はローマ人の２４時間をなろうっぽく書き直しただけの作業なんだろうね
豚肉のエピソード、クッションのエピソード、UNKOを上から捨てるエピソードはそのままローマ人の２４時間にあるエピソードだから
そのせいでエーレンだけ古代ローマになっちゃってて、近世ドイツのダンケルとフランス絶対王制の中央と交流があるとは思えない土人国家になってる >>327
その時々の都合で大人になったり子供になったりする地雷に、年齢がどうのこうのは意味が無い気がする
なにより、キモ女なのは事実だし。
スキンシップという名の肉体接触がフェル、ルッツ、ベンノとあまりにも過剰 途中までは実はいい人って展開だったのに最後から完結後の番外編にSSと実は陰険な人達って展開で思い浮かべると気分が沈む話になっちゃったんだよね 正直作者ツイッターやらずに割烹も控えめだったらここまでアンチスレは活発にならなかったと思う 普通は思ってたのと違うと思えば読むのやめるだけだもんな
まあでも割烹もツイッターもチェックしてなかった自分がアンチになったのは信者のせい 伏線をすべて回収して、「司書になる」「下克上」が納得できる形で物語が終わっていたら
割烹が多少痛かろうが夢小説だろうが、ある程度はスルーしてたと思う コミックスの貴族編が始まってたので見てきたが、ふんぬぅが気持ち悪いことが良く解った >>340
初っぱな設定の突っ込みどこ満載だったな
しかしこれまでのコミックは鈴華フィルターで随分と毒が抜かれてたのがよくわかった
貴族編の絵師も悪くないどころか鈴華より上手いかもしれないくらいだが原作の気持ち悪さを実に表現してるわ 明らかに1部とは別作品だったな
男好きの成り上がり～王子様を捕まえるためには手段を選んで入られません！～ >>342
最初からそれで書いててくれれば、速攻でブラバして、ここの住民になることもなかったろうに……
本当にふざけたタイトル付けて、詐欺る気満々の構成で書きやがって……
詐欺被害にあった身としては、アレを覚えてる限りこのスレで愚痴る権利はあるよな 信者って地雷とフェルの恋愛ドリーム展開を心から支持してるんだな…
早く漫画版５部の連載しないかな～とか素で言ってるけど
今漫画版から入ったものづくり作品に期待する人達が一気に離れる気がするから
本を売るためにw出来るだけ引き延ばすと思うけど >>339
サブタイ無しか、せめて「本を読むためには手段を選んでいられません」ならスルーした。
魔王＞家族＞本だけど、司書よりはまだ実現できてるから。 コミカライズ版で政変前は身食いは魔力を独占したい貴族にとって余計な存在だったとか
書いてあったけど、政変前から足りてたと思えないし完全に矛盾してるよなー >>347
作者が魔力足りないのに、身食い放置してるのはおかしいってコメント貰って
無理矢理後付け設定かと思われ
子供用の魔術具（小金貨5枚）用意できないから青色神官にするとか書いてあったけど
貴族って小金貨5枚すら用意できないのか？
小金貨羊皮紙5枚分だったよね？ >>348
その後の教育費、教材費込で準備出来ないからじゃなかったか？
あと、小金貨5枚はおチンポ様が適当に言ってるだけなので、正確な値段は不明
コンラート拉致の話を確認してきたけど、本当に胸糞だな
・何故かコンラートを電池にせず魔力が溢れそうになっている
・電池候補のコンラートを勝手に連れ帰る
・母の形見の魔術具を古びた魔術具扱い
・権力を笠に着て小金貨3枚で徴発
・産まれたばかりの赤ん坊が、魔術具無しでどうなっても知らん
・貧乏なのに今まで育てた恩とか考えず、娘の家出幇助 >>348-349
コンラートは貯めた魔力が無いから貴族院行っても勉強が続かないって理由だった
ただ入学前の騎獣作成以外に貯めた魔力使う描写無いんだけどね
新しい弟が貴族として生きていけなくてもかまわず無駄になる魔道具挑発の理由付けに形見設定作ったんだろうが
代わりに中古魔道具でOKって事になってしまったから魔道具が余ってないとおかしくなった
後出しの貯めた魔力無いと貴族院ダメ貴族になれない設定でコンラートを電池として使わず爆死させようとした理由が無くなってしまった
同じ下級のヘンリック家ですらフリーダの魔力貯めて使ってるしゲオ派の引き取り手の無かった子供達は魔力電池として育てられたってのに
困窮しているのに電池に使わない理由が無いからコンラート連れだしの所は最初から破綻して終わった
地雷に忠実な平民貴族＆貴族青色セットを作りたかっただけで辻褄の合う生い立ちを考える努力を放棄して結果的に設定破壊になったんだろうな ゲオ派の魔力電池が出てくるまで身食い兵は貴族になれない子を集めて作ったんだと思ってた
孤児院の魔力ある版
地雷は身食いをどうやって見付けたを疑問に思わないのも謎
ベンノとのシーンで身食いの判別方法を一度諦めたらもう終わりっておかしいじゃん 神殿で洗礼とでも称して生まれた子供調べさせれば済む話なんだよな、身食い探し
ここでも神殿の権威が地に落ちた設定が足引っ張る 言うまでもないことだが、書籍化とリライトでさらに巧妙な設定や展開にかえて挽回して
ハンネ編とツイッターの失点を取り返す手もあったわけだが、その手を選ばなかったのは作者なわけだ 書籍化する時に新しく書き換えなかったのは編集が仕事する気が無かったのか
なろう作家によくあるというなろうで出したのが全力で書き直す力が無かったのか
担当編集も信者でリアルマイン様の書いたものを直す必要なんて無いという判断なんだろうか TOは弱小だから的確に直し入れられるような編集の力量も出版社側が余計な時間かけるだけの体力も無かったんだと思うよ
なんだかんだでやっぱ大手は優秀だなってのが良く理解る 王族の魔力は国を維持するために使用
領主の魔力は領地を維持するために使用
神殿の魔力は土地を肥えさせるために使用
なら、貴族の魔力はなんに使うの？
だいたい「魔術具」って言葉が使われるのはいいけど、それが一体どんな形状のどんな用途の道具なのか分かりにくいのばっかだし、魔術具がないと貴族の生活成り立たないのなら些細な魔力も無駄にできないはずなのに とにかく主人公にイライラして読めなくなった作品
頭悪すぎてしょうもない主人公 あと、貴族なら先祖代々の魔術具とか魔石とかある程度もってるんじゃないのか？
持ってないと生死に関わる魔術具が足りないって、領主的にかなり問題だと思うし、魔術具
じゃなくて魔石でも用足りるらしいのに 相変わらずアンチスレなのに隔離スレより本編の考察まともにやってて笑う ニコニコ、２部すっとばして３部始めたんか。
神殿というか巫女編とばしたらコミック版しかしらん人困惑やろな。 コミカライズではたまにそういうのある気がする
具体例は思い出せないけど >>358
派閥内で貸し借りし合うとか、やり方は
幾らでもあるのにな
カルの家みたいに４、５個持ってる上級貴族だっているんだし
なのに、ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃ、ｼｶﾀﾅｲと外道な方法を正当化するから、なんだこの無能は、と苛つく 箱庭で練習して魔力を注ぐ装置設置できるはずなのに
のほほんと遊んでる貴族に魔力注ぐことすら義務づけられない魔力が足りない設定
そのくせ犯罪者は魔力電池〈笑〉 設定ぐだぐだ そもそもダームエルの兄貴は壊れる直前の子供用魔術具をどうやって何個も調達したってんだって感じだよな 貴族院でねるねるねるねで魔術具を作ってて
そのために魔力が必要で
全ての貴族は貴族院を卒業してるのに魔力の使い方が分からない貴族ばかり
そもそも貴族院って名前がおかしすぎる
ユルゲン世界は日本語じゃないんだから本当は貴族院って名前じゃないはずだし この話が本質的に設定がおかしいのは
「地雷は魔力が強すぎてかわいそう」「地雷は魔力が強くて凄い！神さま！」
を両立しようとしたから
魔力が強くて凄いを前面に出した三章以降は読めたものじゃない ニコニコの３部、次か次の次でヴィルでそう。
体の弱いローゼマイン(笑)を引っ張り回して倒れるくだり。
信者がおしかけてヴィル叩きしそう。 見食いは見食いになったやつの身内くらいにしか広まってないのに、見食いになったら貴族の奴隷くらいな扱いされるんでしょ?
どうやって見つけてるんだろうなぁ そもそも魔術具作りの天才扱いのフェルが領地の貴族に必要な魔術具を作ってないという設定の大穴が エーレンの問題のほとんどがフェルが身食い用と子供用の魔術具を量産してたら解決してた
というかフェルは魔術具を量産してたが他領に売りまくって莫大な財産を作っては財産を隠してエーレンの人間を馬鹿にして笑ってたという設定 >>370
自分の記憶が確かなら、材料が特殊で作れない（具体的な材料の記述は無し）との事だが、
ちょっと大きめの魔石でも出来る事のどこに、そんな特殊な材料が必要なのかと突っ込みたい フェルを万能キャラにしなかったら生み出されなかった穴がわりとたくさんあるな
作者の夢小説のツケでかすぎでは そういえばフェルは魔術具をどうやって他領に売ってたんだろう？
エーレン国内に売ったら一瞬で足がつくから他領に売るしかないのは分かるが フェルを特別扱いしたいのは解るが、他の領地にフェルほどの魔力を持った人間はいないと
いう辺りもおかしい
コミカライズで身食いの地雷にフェルや神殿長が目の色変えてるけど、そこまで切羽詰まってるなら
金に困った下級貴族の子供や庶子をを領主権限で引き取って育てるぐらいするだろうし、
それ以前に青色神官を引き取るぐらいなら子供を蔑ろにするわけない
あと、後半で空の魔石がごろごろ出てくる辺り、魔石に困ってるとはとても思えないし
もう呆れるぐらい設定穴だらけ 理由は良く分からないけど、神殿は蔑視されてるんだよね
だったら、魔術具無くても
貴族は、自分の子供をそんな所に送り込まないと思うのだが
魔力が溢れて爆発するのは
平民と違って、魔力圧縮や薬作りとか教えて消費させればいいんだし >>376
うろ覚えだが、
ツェント候補の王子が、コネ作りも政務もほったらかして神殿で魔力増加に専念する
→競争相手が、有力貴族の援助を受けて、候補の王子を神殿に幽閉
→それがユルゲンで一般的になり、神殿＝落ちこぼれの集まりに
とかいう説明が、グルテンの記録としてあったような
……そして、その突っ込み所しかない説明で、信者も作者も変だと思わないのが不思議でしかたない >>377
魔力増加しまくってる奴なんて幽閉したら
神を降臨させまくるじゃないか >>378
他にもメダル破棄のシュタープ剥奪とか、
全盛期の神殿の権力を完全無視か、とか
ごく稀な例外ならともかく、魔力至上主義な世界で、それが普通になるとかあり得ないとか、
神殿が売春宿扱いされる理由にはなっていない、とか……
突っ込み所が多すぎるわ！ 本好き世界の平民の家は一番下の階は魔法で作られた白い頑丈な建物で
上は勝手に平民が建て増ししてぼろぼろでしまいには上からうんこを投げ捨ててたけど
本好きも1章は世界観とエピソードは古代ローマの24時間の丸パクりだからしっかりしてる
3章あたりから作者の夢小説になって最後には読者にうんこを投げてきた
って、そっくり
上の階が建て増しとかうんこを投げ捨ても古代ローマの24時間に書いてるエピソードだからなかなか深いね 作品自体が、クッションのない長椅子のごときペラッペラだったと。 自分達で礎設置していないエーレンの領主図書室でさえ領地の礎作成方法があるのに
設置場所が神殿限定なことのみだけ限定して全領地失伝もやり過ぎ
領地の奪い合いがあったことになってるのに全領地の礎が同じ場所ってオープンリーチにも程がある
↑の無理設定を置いておいても礎への直接扉鍵を握ってる神殿が権力無くすって無理
跡継ぎ神殿長を決めたのは王や領主なのにその決定に逆らう＝トップへの反乱なのに簒奪許す先代が謎
簒奪されて神殿に閉じ込められても鍵持ってるんだから礎いつでも取り返せるじゃん
取り返して領主転移鍵無効にしたら簡単に復権終わり
礎の位置が都合良く失伝したとしても無能前神殿長ですらわかる簡単さなのに何もしなかったっておかしい 細かい設定の矛盾も多いけど
何よりも作者は宗教を舐めてるよな
神の実在が確認されてる(加護が得られる)世界で、宗教関連の組織が権力失う筈がねーんだよなぁ 神が実在するかも怪しい現代ですらあれだけの権威を誇ってるのに、神が実在する世界で神殿が権力失う理由が無いんだよなあ
本当に教養も知能も無いなこの作者は 貴族たちは領地から上がってくる税収で食っていってるはずなのに、税収に直結する領地の作物の取れ高が
祈念式でギーベたちのところに配られる小聖杯に込められた魔力量の多寡で変わってくる。
これ、おかしいだろう。
そんな構造になっている世界で、神殿が軽んじられたり忌避されたりされるっていう理屈がわからん。
失伝もへったくれも、毎年やっている行事で神殿の重要さがこれでもかって程に確認され続けているのに
発言力や影響力が減衰するはずがない。
ほんと、何も考えずにこの世界観を構築したのが丸わかりだ。 信者から見ると伏線回収して完結してるみたいだな
信じられんわ >>387
信者は本気で狂ってるからな
本好きは貫いてるし、下克上はしてるし、司書になる為に手段を選んでないらしいぞ、あれで 現実でも割とどうしてそうなったみたいな時代の流れというか流行はあったりするけど
ここまで矛盾だらけだと擁護できないし世界観が崩壊する 地雷「神殿が軽んじられるのは何か理由があったんじゃないか」→作中で理由は書きません
信者はこれで伏線回収したとかよく言えるな >>365
本好きを一切知らない人に「貴族院」だけを翻訳してもらったら間違いなくHouse of LordsやChamber of Peersとかになるであろうことを考えると
「貴族院」が貴族院と称されるのマジで謎 庶民が通う学院とかもないのになんで「貴族院」って名前になってるのか本当に不思議だわ 疑問に対してそういう世界観なんだよで押し切るスタイルだからなぁ
まぁなろう小説にしては設定考えてる方なんだろうしラノベでも背景設定でしかない世界観とかザラだけど
でもやっぱり仮にも本好きを自称する作者がこれはないよな 自分は貴族院はスルーできた
だけどフェルのクインタだけは無理
なんでクイントにしなかったんだ？
まぁ、作者が知らなかっただけだろうけどな >>394
同意。
4番目の息子って意味のクイントなら、聖人の名前にもあるし別にいいんだけど、クインタは女性名詞になるから、すっごく気持ち悪い。
読む時は名前を手で隠しながら読むという苦行を強いられたわ。
基本的に語尾がaで終わるのは1部の例外はあるけど女性名詞なんだよ～
フェルがカッコイイ?
幼少時は女装してたんじゃね？w
お前は犬塚信乃かw カマセ「クインタ？女の名前なのに、なんだ男か」
なんてエピソードがあったんだろ、多分 >>396
残念ながら女の子の名前じゃないんだよ。
単独では舞台袖、小五、5度音程って意味しかなんねぇw
こじつけはかなり難しそうだｗ
五番めという意味にするなら語尾をoにするのが常識。
aで終わると別の名詞になるからw 普通の作品なら「この作者、間違えたなw」ですませられるけど、
本好きの場合は作中で一度間違えたらひたすら粘着するからな……
地雷がやってた事をやり返されて「ねえ、今、どんな気持ち？」と煽られても因果応報か 完全に響きだけでつけてそうだし、世界が違うんで文法も違います、とか言って押し通りそう
無学と言われるのを死ぬほど嫌がりそうな人だもんな、無学なのにw
普通なら気にしないけど、作者のリツイとか見てるとあー教養あるふうに見られたいんだろなぁ…ってラインナップだから、突っ込みたくなる気持ちはわかる 知識も経験も無いのに自分をヨイショしてもらいたくて仕方がないのかな
でも間違い認めない謝らない
知識不足は常識を知らないアテクシするときだけ
いい歳なのにこんなことして悲しくならんのかな 結局ドイツ語に拘ってる理由がカッコイイからでしかないとわかった時ガッカリだったわ
世界観的伏線とかではないし作者がドイツ語堪能というわけでもなく中学生がドイツ語カッコイイって言うのと同レベルとは
まだ多彩な言語の名称がごちゃまぜで何も考えられてない作品のほうがマシ そこまで期待してなかったからそれはまったく気にならなかったな
しょせんなろう小説だし格好いいからだけで名前決めててもあるあるだし
でも緻密な設定！とか持ち上げる信者のおかげで細かいところがきになるようになった >>402
俺も普段は気にならない
設定が細かいとこまで完璧でわからない奴は読解力足りないみたいな事を言う信者のせいで俺も謎の名称の拘りにまで意味があるんだろうと勘ぐってしまったわ 読み込みが足りない、読解力不足と煽られるからな
言われた通りに読み込んで読解力をオンにする(なろう読む時はほぼオフ)と
これは矛盾の宝石箱や～！？
ってなる 主人公の性格悪くて無理って言ったら性格悪くないよっていうから
具体的にここらへんが性格悪いと思ったって言うとなろうでは普通って返されるんだけど、
正直なろうだと確かにこのレベルのナチュラル性格悪い主人公はいなくもない
けどそれでもこのレベルなら私は切るわってレベルの性格の悪さだから切ったんだけどな
なんで信者ってこういうわけのわからないようご 間違えた
なんで信者ってわけのわからない擁護するんだろうな
地雷さんは切るには十分なレベルで性格悪いです
いくらなろうでももっとマシな性格の主人公は沢山いるよ 謎こだわりで機能してないものといえば、髪・目の色と神が担当してる色などの関連が実は何もないのもある うっかり信者wikiの地雷のページ見てしまったんだけど気持ち悪かった >>405
てかなろうの性格悪いのって結構自覚してるからなどれも
地雷は無自覚クズという点ではなろうでは珍しい 作品に必要な要素として作者が意図して性格悪く書いているならアリだと思う
だけど本好きは作者の性格の悪さがにじみ出てるだけ
作者は性格が良いと思っているし周囲のキャラも聖女扱いだから気持ち悪い
性格良くなるどころが後半になるにつれて悪化してるじゃないか ※最初の主人公の性格が最悪です。ある程度成長するまで、気分悪くなる恐れがあります。
最後まで成長なんてしませんでした
ゲスな雑魚小悪党としては成長したんだけどなぁ >>410
しかも成長してからはカマトトぶりも加わって本当に気持ち悪いキャラになった この作者外伝が終わったらどうするのかね
新作書かなかったらいよいよ隔離スレも終焉を迎えそうだが >>411
始めの方が、まだ病弱さを克服しようと体操したり金を貯めようとしたりまだ努力していたようにみえたがな。
物語が進むにつれて魔道具と魔力だより妙に開き直ってリハビリサボるし。体力ないあたしかわいそ～という感じで自堕落になったのがガッカリだったわ。ヴィルの事、責められないだろうが。 >>413
待望の第六部を始めますみたいな事を言うと思うわ
本好きの下剋上を始めた時も「ついに始めてしまいました」みたいなコメントつけてた気がする
誰に言ってんのか俺にはわからなかった >>413
そもそも外伝終わらせられるのか？
忙しいを理由にほぼ月一連載状態な上に中身ぐだぐだだし
作家によっては行き詰まった作品放置して「急に思いついちゃいました～」と
新作書き始めたりする場合もあるけど、たぶんこの作者は新作書くと引き出し少ないことが
ばれるから避けてるような気がしなくもない 終盤だけど
王族マウントしてる様子は、とても性格良くは見えなかったが…
「性格が良い」じゃなくて「いい性格」してるなら納得なのだが >>417
慈悲深い聖女（）がやる行動じゃないよな
地雷は自分が気持ちよくなる事しかやらないというのがよくわかる 本編がすべて書籍化するまであと数年をチヤホヤされるためだけに費やすとみた
新シリーズは予定すら立ってないんじゃね
書籍化&ヒットしたなろう作家と比べると、この作者に次はないってのがよくわかる 新シリーズ始めずになろうが終っても一作だけで続ける作者はいるけど
ここまで宣伝自己アピールが凄いのはこれの作者ぐらいじゃね？
破滅フラグの人とか書籍で続いてるけど、最低限の報告しかしてないし >>417
地雷の記憶が抜けてたから余計に地雷の本質はクズだってわかりやすいんだよな >>417
本が1食に代われるくらい大好きだと地雷が思っていることは良いけれど、それを本が好きじゃない他人に強要する所に引いた。
本当に慈悲深かったら、１日3食＋本だと思う。 >>422
そもそもなんで明確に罪を犯してないのに白の塔にいれるんだろうな？
結婚してたから神殿じゃダメだったとか？ >>400
ザームエルと名付けたのに間違えてダームエルで初登場させる
→正しい名前ザームエルを使ったところ読者に名前間違ってますよと突っ込まれる
→本当はザームエルの予定だったけど最初に使ったダームエルに名前変更☆
ダームエルの名前の由来がこれ >>417
王族が意思や状況を考慮せず一方的に要求を突き付けたとか言うけど
地雷もやってるし要求してる事はもっと酷いよね
あとフェルディナンドは書を持っているのに自分に都合だけで動いてたんだから
グルトリスハイトが無いのにヘロヘロになるまで務めを頑張ってた王の事
よく批判できるわってドン引きした グルトリスハイトが取れる可能性がある王族を根絶やしにした奴がヘロヘロになっても同情できねーな… >>422
あそこはもうよく内容覚えてないけど、アテクシなら一食が本に変わっても大丈夫！あれっみんなそれじゃいやなの？そんなんだからお勉強できないんだよ～アテクシはできるけど！と言いたい作者の見栄が痛いほど伝わって引いた記憶。
作者って結局、本が好きと思われたいというより勉強できると思われたいんだよね。学歴コンプな予感 >>427
子育てしてる親がそんな発想ってナチュラルに児童虐待してそう
「教材がいいんだからお勉強の成績がよくて当たり前です」「貴族なんだから優秀賞くらいとって当たり前」とかヴィルへの発言もナチュラルで児童虐待だし >>427
回服薬があれば食事を抜いてもへーきらしい
フェルもよく食事を抜いて回服薬で栄養補給していたっぽい（？）
そんなフェルだから王族は一日一食に回服薬でいいと主張して地雷の交渉で一日二食に本つきに改善したとか昔に割烹に書いてあった気がするわ 本を拷問の道具としか考えてないから実は読書が苦痛なのに
見えのために読書好きを公言してたんだなって >>428
典型的なエネ親思考してるよな地雷って
作者は自分の子供からも嫌われてそう >>426
書かれてることを鵜呑みにすればそう思わん事もないんだけど
そもそも現代の王族の在り方からして、地雷のためにお膳立てされた辻褄の合わない狂った存在だから
地雷のせいでそう動かされたキャラクターに同情したくなる >>423
ぱっと思いつくのは、
・反逆の神輿として担ぎ上げられないため。
・神殿は人と接触する機会が増えて、ポロポロ情報零したり、さらわれたり、暗殺されたり、恨んで工作したり、色々と施政者がコントロール出来ないから？
・神殿には礎と鍵がセットであるから、領主一族レベル魔力量の犯罪者は置いておけない >>433
大昔に王族で魔力最強の奴が神殿に軟禁されてたという設定はいったいどうなるんだろう >>427
本が好きな自分賢い 本を読まないやつは馬鹿
って典型的なファッション本好きの考え方だよね
賢いと思われたいから本を読んでるアピールをする痛いやつの主張
純粋に好きで読んでいるやつはそんなこと言わない >>433
……それ、ディストピアや共産主義国家の独裁者のやり方だぞ
それでいいのか主人公。極悪非道がウリのピカレスクロマンな物語でも、そんな陰湿な真似はめったにしないぞ この作品の何が気持ち悪いか分かったわ
何かやった事に対して「許し」が無いんだな
作者は「地雷とフェルにとって邪魔な奴→厳罰→ざまあああ～一生後悔しろ！」
でスッキリするタイプなんだろうけど
敵以外にもそれをやるからもやっとするんだわ やらかす→許しからの成長がないよね
奴隷ペット化はあるけど 問題だった点を指摘して話し合うなり非難するなりしてほしいのに
無関係な部分を攻撃したり扱き下ろしたりして報復扱いなんだよねー…
求めた展開「これｲｸﾅｲ!嫌だったよ」→「ｺﾞﾒﾝ」
本好き
あなたにはこんな落ち度がある（腹が立った部分とは無関係な部分を攻撃）だから没落します >>437
ヴィルのやったことは一生許されません
ヴィルは成長しません
って、わりと酷いよな。なんでそんなキャラを書くのか分からない
成長しないサンドバッグに味方キャラの恩人の息子を持ってくるってズレてるし
主人公が教育したキャラが教育失敗していいの 普通あれでフリーダを切るとか思わんけど信者は全肯定なんだよな
地雷がフリーダのこと友達じゃないしって思ってるのは友達になるフラグと思ってたわ
まさか命を助けて貰ったけど不当な要求されたので切りますのフラグだとは思わないじゃん
鈴華さんのコミカライズから入ってフリーダ可愛いと思ってる人可哀想 >>437
しかし、ゲルとか砂糖の国とか中央神殿とか、読者の大半が悪とか黒幕だと認識していた
存在相手には報復とか断罪を書くことが出来ないというｗ
「実は裏ではすごい陰謀があったのですが、地雷の知らないところで裁かれてるんですよー」
って読者をなめてるとしか思えない 全く関係ない作品で、頭も切れて内政ができるキャラが周辺国家との関係調整のために
外交官になろうとする話を見て思ったけど、地雷は頭いい設定のくせに
周りから敵対されずに仲を取り持つ能力がすっからかんなのが、よく考えると無茶苦茶だな
中盤では文官才能あるかのように扱われてるけど、文官才能ないだろ
武官やれるかっていうと、PTSDだ()だし。
王族吊し上げも戦後処理としては糞なわけで、外交関係に相当する見識の欠落がひどい あー、この作品だと、菓子や料理のレシピ、本をばらまいて売る＝外交になってんのか
やばすぎる。なろうの現代料理チートだと
「主人公は癒やしやヒントは会えれるが、政治判断がないのでそこは味方が補完する」
ぐらいの調整をするので、この作品って異世界グルメ系よりもリアリティ調整狂ってるんだな うっかりトラブルメーカーそんな天然ワタクシかわいい、なナルシス主人公を
政治が関わる舞台に乗せるとやべえってことだろうな
町で商人やって成り上がってるぐらいだとまだ無理がなかったんだろうけど
初期の設定から神殿、貴族院、となろうテンプレから作者の趣味に
徐々に移行させていくにつれて馬脚露呈度がガンガン上がっていったくさい
「作者が不慣れななろうテンプレと歴史読み物パクリで体裁を整えてた頃が一番バランスいい」
って作者のスキルの微妙さを物語ってるなあ 皆が問題視する「王族マウントともろもろの黒幕フェードアウト珍現象」って
主人公の無能な政治判断を諌める外注補完役を独占していたフェルが、
「地雷化」して同レベルに染まったことで「地雷的判断」の全面化を招いたってことだよな
地雷にとってはもろもろの黒幕は興味ないからどうでもいい、みたいなｗ
鬱憤をためてる作者にとっては万民が地雷に傅き、崇め、地雷の御心を慮る状態になることが最大のストレス解消なんだろうね >>445
外交=主婦の井戸端会議でのマウント合戦
子供の成績が良いと順位が上がる順位システムとかそのまんま 事前に外交をやってるはずの文官との話し合い無しでいきなり地雷がやりたい放題で
外交の天才と持ち上げる本好き読者のがヤバい
作者がおかしいのは仕方ないので >>449
通底するアクセサリー感覚ってママ友井戸端会議で子供をアクセサリー扱いにしてるからなんかね その線だとヴィルは妹弟の子とかママ友の子供のほうがイメージ合う >>442
鈴華の描いたフリーダ本当にかわいいからなぁ
ニコニコでフリーダサムネホイホイされて読み始めた奴も結構いたし >>452
上流階級のママ友が王族って説ははまりすぎて笑った
お勉強できないのにコネだけで上流階級の子供はお受験に通るからね
それなりに仲良くしてたのに急に敵視しだしたのがなんとも >>449
あの順位システムは頭悪すぎて男には絶対発想できないと思った 中央相手にでも戦争で滅ぼす力を持ってるダンケルを順位システムでマウントしてたって
わけのわからん世界だよな シュタープ手にしないと貴族として一人前とみなされないけど
貴族院でのお茶会は重要な外交です！
とか、突っ込み始めたらキリがない程に矛盾まみれだもんな ヴィルをいじめ倒すためだけに作られたと思われる７歳からは大人扱いで
７歳で犯した罪は一生許されないシステムとか普通は思いついても書くのをためらう 知識、常識や良心があったらやらないことをやってばっかりだなリアルマイン >>451
ネトゲやソシャゲのあるあるネタを異世界に落とし込んだ作品みたいにママ友バトルを経験した当人たちには楽しめる設定なのかもしれない
整合性をとって普通の武力抗争をやったら神の罰が下るくらいの制限で女の闘い以外を出来ない設定にしてればよかったのにな >>456
>中央相手にでも戦争で滅ぼす力を持ってるダンケル
でも、そのダンケルも戦略何それな脳筋アホにしたせいで、どこが武勇の国なんだ状態だし
だいたい、武勇に優れてるという話も単にデッダー脳なだけで、ダンケルが中央の騎士団に
出仕してるとか、王族の盾として活躍してるとかそういう部分が全然書かれていない辺りがなー 本物のディッターしませんかなんて誘いで
ゲーム感覚で戦争するってのも領主として異常
少なからず人が死ぬというのに >>462
それ感想で突っ込んだら信者に凸られたよ
グルテンガーとか女神様ガー云々で意味不明だった
あとディッターは戦争じゃないとか
完全に脳がおかしかったな ディッターは戦争じゃないって、
あの状況をゲームとかスポーツだと言えるのか・・・
信者って本気で頭が悪いから信者なんだな 本好き信者で子供がいる人でヴィルいじめに違和感もたない人がいたら怖いな
ヴィルへの教育関連なんておかしいことしかないもん 道理を曲げても身内を優遇する作者だからヴィルのモデルが息子ならヴィルは悪くないのに周囲の意地悪でーとヴィルの周囲をdisったんじゃないか
常に他人ごとだったヴィルよりも宥めたりうちの子扱いで自慢するルッツのほうが息子を見る目に感じたな 隔離スレだと本好きのテーマは教育とか言って絶賛されてるという恐ろしさ
因果応報の意味わかって使ってるのかなあ
742 この名無しがすごい！[sage] 2018/05/03(木) 23:28:22.37 ID:K1wdzzsZ
>>729
家族愛がテーマではあるけど、明らかに「教育」もテーマだしね
教育といっても知識を増やすって意味じゃなく、環境を含めた大きい意味の方ね
743 この名無しがすごい！[sage] 2018/05/03(木) 23:41:07.92 ID:EqRKC/2H
>>742
同感。しかもその教育って教わる子供側だけでなく教える親側の成長も含んでいる。
マインを教えたフェルが分かりやすいけど、ギュンターやエーファもそう。
ろくに読み書きもできなかったのにマインに手紙書くために必死で読み書きを覚えたんだぜ。
マインが貧民だった時は、文字を覚えるための石筆さえすぐ使い切るからって買ってあげなかったのに。
本やインクは平民では到底手の出せない高級品だったとしても石筆は買えたのに無駄扱い。
それなのにマインが貴族院で最優秀取ったと知って誉める手紙を書くんだから、意識が変わったなと思う。
754 この名無しがすごい！[sage] 2018/05/04(金) 01:27:09.95 ID:g/dh74VU
>>752
その話突き詰めると自分の至らなさを自覚するにはお披露目失敗した方が良かったってところまで戻るしなぁ
あとヴィルの自省のできなさと慢心が筋金入りな以上あそこで失敗しても大差はなかったと思うわ
功績目当てで病み上がりの人間の尻を蹴飛ばして働かせた結果自分のスキルアップの機会を失うとか正しく因果応報だけど ヴィルはそれこそ夫の方の甥っ子をこき下ろす感じかな ヴィルが地雷に教育された結果として教育失敗して
ヴィルが不幸になったのはヴィルの因果応報
意味がわからない >>462
それで「PTSDだ」だからな
かわいいのは自分だけ 大体、ＰＴＳＤって素人が自己診断でわかるもんなの？
結局意味としては似たような感じだけど、ＰＴＳＤなんて言葉使わないでトラウマとか
言っとけばまだここまでツッコまないのに >>471
自称で精神疾患や精神障害を公言する人は大抵面倒くさい、それこそ地雷だよ >>467
これは酷いな
石筆にしたって地雷が居なくなった分余裕が出来たんじゃないの
さんざん余裕のある家じゃない描写はあったのに >>471
その時感想でも突っ込まれていたけど、PTSDは原因が起きて一ヶ月とか時間が経っても発症してる時に初めて呼ばれるもの
作者の自己投影である聖女様には自分が数カ月先でも苦しむことが予測出来るから、PTSDで問題ないんだよ！ >>467
家族愛がテーマなら、最後は魔石男じゃなくて下町家族の元に帰ると思うのだが アテクシにとって都合のいい、家族愛
間違ってない！ NAISEI成り上がり物として読んでいたがマインから家族愛を感じたことはほとんどない
ベンノとコリンナの兄妹愛やギルド長一家からフリーダの家族愛は感じてもマインと家族は別の物を見てすれ違いながら家族愛！と叫んでるようで変だった >>474
マインの薬代のために他の物を買う余裕が無かった 地雷はマスコットに慰撫されてチヤホヤされてないとストレスで爆発するだけで、
その癒しユニットの一つが家族と言われてるだけでは 本好き信者にとって
人間的成長＝マインを褒める手紙を書くこと
マインを崇拝することが正しい人間ってどっかのカルト宗教みたい ＞11/08(水)21:54?鶴D:8SsLq4Ht(1)魵AS??
＞>>530??
＞ヴィルは女神の化身の義兄、ハンネさんは女神の化身の親友??
なのに二人とも女神の化身を崇拝してないからねえ??
＞どっかに隔離して他人に利用されないようにするべきだよね、さすがに殺すわけにもいかないよね??
＞580(1): 11/08(水)23:47?鶴D:u6EjaIVi(2/3)魵AS??
＞>>579??
＞結局はヴィルは女神の化身の義兄って自覚がないし??
＞ハンネさんは女神の化身の親友って自覚がないから??
＞非常にそのままじゃ危険なんだよね??
＞メルヒや狂信者夫婦みたいになっても別にいいくらいなのに??
＞なんであんなに自覚がないのか そもそも地雷は女神に身体を貸しただけであって
別に化身じゃないのでは？ 力には従えと人間的な魅力無いって言ってるようなもんやんけ 隔離スレの連中って本当に
本好き信者になるてのが人間的成長だと考えてそう
それって宗教だって教えてあげて ヴィルは地雷が教育したけど教育失敗は地雷のせいじゃない
メルヒは地雷が教育してないけど教育成功は地雷のおかげ
あいつらおかしいんじゃない？
一番、教育に関わったらダメなタイプだし、教育なんて下手にしたらある程度はあとまで見ないといけないのに >>487
地雷は単なる支配したがりの夢小説主人公で教育者ではないが地雷がヴィルの教育をしていたってのはお前の記憶違いじゃね
お披露目以後にヴィルの教育に関わろうとしたことが二回くらいあったが忙しいのに抱え込むなとか側近の教育は主の仕事だとかフェルディナンドに言われてやめてたぞ
フェルディナンドが止めなかったらヴィルとの仲が深まってたんじゃねとひっかかった覚えがある ヴィルの教育が成功した部分は地雷の教育の功績と言ってるから
本当に都合が良すぎる そういやトラウゴットも、何の為に出てきたんだろうって思ってた
仲間の紹介で出てきてトラブル起こし、成長しないまま一生棒に振っておわりだし
忘れたころに特別役に立って取り立てられるとか、そんなことも無かったよね
しかも地雷は教育するどころか親身になる気はない、残ろうが辞めようがどうでもいい
なんて言ってて、ヒロインなのに根が冷たいって…と思った記憶がある 別に敵ってわけじゃないのに地雷のせいで不幸になって
しかもそいつが不幸になったおかげで地雷が得をするっていうわけのわからない展開が多すぎる
やってることは家とか領地の乗っ取りばかりだしなあ トラウゴットって地雷への忠誠心が感じられないからみたいな理由でやめされられたんだけっけ？
地雷は目上の相手になめた言動とりまくってもOKなのにおかしくね？と思ったのを覚えてる
地雷が本当の戦闘をみたことあるからディッターもわかる！だから地雷の指示にしたがえってのも無理があったしさぁ
プロのサッカーの試合みたら監督できる、みたいな理屈じゃん 主人公に舐めた口きいたチンピラ風雑魚が悲惨な目にあうのは、なろうあるあるだが、
「生涯を棒にふる」と明言され、救済策なしで放置されることまで想定内にする陰湿さはそうはない 意味深に登場しながら何の意味があって出てきたんだろうってキャラも結構多いよね
自分的に気になったのはベールで顔隠したままの嫁（名前忘れた）
てっきりＧに洗脳されてエーレンのスパイとして送り込まれたかと思ってたら何もなかった >>492
地雷の気質って完全に独裁者のそれだよな
自分と同格以上の存在が許せなくて、周りに侍らせるのはイエスマンと奴隷だけ
そして自分以外の正しさを何が何でも認めない 地雷のミスは領主や王族等の上に大目に見てもらうし成り上がりも上の協力不可欠なのに
成り上がったら感謝はしないし下には一生棒に振るか奴隷かなのがイライラする原因
血筋のはっきりしてない地雷やフェルこそ契約魔術や名捧げで縛らないといけないのにな >>492
命令に従わないからとか言ってたが所詮ディッターの最中の事だしな
人数不足程度が理由でルールも変えられる伝統の弱い競技だしマジになる要素もなかろうって思うわ
順位上がりすぎるのも良くないとか言ってんだからなおさらトラウゴットがガチで処罰受けた理由がわからない
魔力増やしたいって野心は領土のためになることだから伸ばすべきだしな >>497
地雷の共産国家の独裁者思想もないがお前の血筋奴隷肯定思想もないわ でもあの世界そういう世界じゃん
地雷がそれを改革しようとした物語ならいざ知らずそのまま受け入れて自分だけは特別待遇 >>496
あんな旧上位領地全部を敵に回すような真似をしてる上に、国内印刷物の検閲が可能な環境だからな…
上手く行ってる内はともかく、どこかで不満が表面化したら、そのまま文革前夜の中国になるわな
歴史を紐解けば、あんな一人勝ちになった権力者は大部分が暗殺されるか
クーデター起こされて処刑台行きなのだが…
対応策が無理やり押さえ込むって、下策中の下策だろうに 地雷の部下への感覚って、毒親・エネ親が子供に対して発揮する支配欲のバリエーションだと思うわ
なろうで毒親問題に行き当たるとは思わなかったぜ 権力も金も知性もあるイケメンから庇護される愛されポジヒロインのニーズって
女性向け作品でめっちゃあるけど、これって男性向け作品がチョロインの群れになってしまうようなもので、
互いに「なんだあの行間から性欲がにじみ出るようなバイアスは…」と思いつつも、なかなか解消しないんだろうなあ ところで、料理レシピ開発と魔力が関わってくる路線では、
雛「メニューをどうぞ」があるんだけど、これは本好きより先行する作品と言えるぞ
エタってしまってるのが難点だが、まあグルメ路線ってそもそも終わりがない短編群形式ではある >>502
根っこがそういう卑小なところがより地雷の巨悪感を増してる印象
どうしようもない邪悪って言うのは万人に理解できる身近さから出てしまうんだなと 凶悪というか小物が権力を得て小物にふさわしい欲望のままに振る舞っているんだよね
毛沢東というより江青 地雷が下から下剋上されたら、フェルや側近が「自主的に庇って全責任を取って」討たれて死んで、
「ワタクシかわいそうな被害者モードに入って」慟哭して、裏切った何者か（民とか心無い部下とかがこれでもかと盛り込まれる）
への私怨と憎悪を募らせて、「心酔する狂信者・お助けマン」が登場して、その援助によってあっさり復讐達成、
ってなるサイクル目に浮かぶｗ 本編のプロセスを圧縮したらこれだよね >>508
お気に入りのフェルだけは死なせないんじゃない？
瀕死にしておいて、つきっきりで看病する地雷はまさに聖女って褒め称える
ダームエルあたりは捨て駒として危険かもね
そしてヴィルはたまたま襲撃計画を知ったけど軽く考えて報告しなかった
とかいう展開にされたりして この作者の書く文などもう読みたくもないが、物語として破綻することだけは間違いないだろうな
アレが書けるのは、なんて素晴らしいアタクシと自己陶酔できる夢小説だけっぽいし
自分は読んでないが、ハンネ編の評判を見てれば大体の見当はつく >>509
続編やるならフェルが死ぬぐらいの転換を出さないと難しいかなとおもってね ハンネ外伝の出来も散々で地雷主人公の続編があっても今まで以上のキモい夢小説にしかならない
新作あってもまたババア分身じゃないと書けないんだろうな 地雷が最終話で無惨に後悔と苦しみの中で死んでフェルが余生を悲しみ過ごすエンドだったら俺は逆にこの作品を評価してたわ
地雷の糞っぷりもスカッと終わる伏線になってたって事になるからな >>508
今の男に飽きたから別の男とくっつきたいけどそんなの体裁悪い
だから、私は被害者だし、皆は同情すべきだし、新しい男とも祝福しろ、という展開にすべく全てをぶっ壊す（邪神）
手段を選んでいられません(タイトル回収
こうですね分かります >>514
ルッツ・ヴィル・第一王子も、そのパターンだよね
今更だけど、エーレンは地雷って商品渡さなくて対価だけ貰ってるって
良く考えるとちょっとおかしいよね
王族は偉いｱﾃｸｼとフェルの言う事に従えって事なのかな？
新しい王って
権力は、地雷とフェルの物
外交権は、地雷とフェルの物
王族のあり方は、地雷とフェルが決める
新王の命は、地雷が握る
責任は新王の物
こんな無茶押し付けて罪悪感抱かない地雷とフェルって流石だよね 裏の支配者として実権は握って全部自分の都合いいようにするけど矢面に立って仕事して責任をかぶるのは傀儡の表の支配者
って呆れるほど都合のいい権力構造はなろうには稀にあるな
しょせんなろう小説だけど信者はこれを高尚な作品と思ってて関係ないスレでもわからないのは普段なろう以外を読まないからとか言ってくるところが嫌い
信者がこの駄作を面白いと思うのは好みの問題だから好きにすればいいけどつまらんと思うのも好みの問題だわ
普段本を読まないからでも本好きが本を読みなれた人間だけが理解できる高尚な作品だからでもないわ
選民思想が気持ち悪いんだよクソ信者ども 本好きの底の浅さ、テンプレのアレンジだってことに気づけないのは、
むしろなろうを知らんからだと言いたいぞ俺は。
詳しい人なら、なろう内女性向けの先行作品群からの影響関係も纏められるんじゃないの
本好きの特殊性は男女両方ねらいレーベルで出したっていう販路の方だと思う どこのファンにもこの作品は特別と思っちゃう痛い人はいるものだけど
それが隔離スレの総意と言っても過言じゃないからなぁ
隔離スレ民もファッション読書家ばっかなんだろうな TL作品の恋愛ものとしてみれば良作
本づくり作品としてみれば駄作
一部は良作だと思う
サイコパス主人公好きな人なら読める 神殿とか春を呼ぶとか神様関係の設定好きなんだ
話が進んでいくごとにその設定との矛盾がイライラする
祠探しもワクワクしたんだ
まさか投げるとは…… >>521
それな
ギャグとしてサイコパスとしてなら四部までは結構読めた
ガバガバな設定もそういうもんならそれはそれで楽に楽しめた
五部からはそういう余地も無いくらい自分で世界観もキャラの魅力も破壊してる
何よりそういう楽しみ方を信者が拒絶するから笑えなくなって白けた
真面目に読むようなもんじゃないよな本好きの下剋上は >>521
そうか？主人公＝作者があれだけ顕著だとTLとしても微妙じゃないか
「夢小説」の範疇としてならまあ良作だとは思う…自己投影で書いた結果サイコパスにしか見えないのは笑うしかないけどw >>524
作者＝地雷＝信者
なんだと思う
地雷に自己投影してるからこそ否定されるのが許せないんだろう 普通は主人公に自己投影して、その作品世界を楽しむものだと思ってる
でも地雷に自己投影しても、余りにもあんまりな事やらかすから、現実に引き戻されて白ける >>518
なろうを始めとするラノベって娯楽のために存在するもんだよね
それは悪いことではないけど本当に高尚なもん求めるなら他を読む
本好きを本当に高尚だと思って読んでるなら井の中の蛙
ラノベしか読まないのに趣味は読書とか言っちゃう人の集まりなんじゃない？ ラノベの方が意味ありげな伏線の後始末とかご都合主義設定に対する説得力とか
ちゃんとしてるような気がする
逆に本好きを読んだせいでラノベって世界観とか設定が結構しっかりしてるんだなと
ちょっと見直したよ
本好きの信者はラノベ・乙女系以下のネットのご都合主義夢小説しか読んでないんじゃない？ 本好きの微妙な所は
「郷に入ってはアテクシに従え」な所だと思う
貴族の金銭感覚なんて、貴族の自由にさせりゃいいのに
地雷の価値観に合わせないと許せなかったり
罪を罰するか否かは地雷が決めるみたいな所に違和感が強いと思う（王族マウントなんて酷かったし）
貴族院に行けば一年で大金貨２枚稼げるんだよね（フィリーネだっけ？とか）
下級貴族は小金貨５枚（子供用魔術具）用意できなくて子供を神殿に入れる設定はなんだったんだ どう見ても地雷は自分の思う通りにばっかしてるのにアテクシのせいじゃないって顔をしてるから殴りたくなる いつぞやこのスレで見た、
勇者召喚されて酷使された勇者が王族に復讐してひたすら憎しみをぶつけるパターンがあるが、
地雷とフェルの王族吊し上げはそれに似て非なる何かという指摘があったが
復讐勇者ものをたくさん読むとじわじわくるな
地雷もフェルも別にそこまで王族に酷い目あわされてないよねって意味でw 被害者の立場を免罪符に相手を嬲るのが目的の作品って結構多いけど
本好きは大した被害うけてないのに執拗に相手を嬲るからさらに胸糞
本人がやるんじゃなくて他の人間にやらせる所が汚い 被害受けたと言うか完全に恩人だし
どちらかというと勇者を裏切って仕返しされる側 何度か言われてるが石川啄木の精神を実践してるからな
一度でも我に頭を下げさせし
人みな死ねといのりてしこと あれは逆恨み以外の何物でもないよなぁ
恩人から無茶な要求をされました→ふんぬぅ、絶対許さん！ってのが、
サイコパスか自己愛性障害の逆恨みでなければ何なのだ 恩なんてないよ？だって地雷様を崇め奉らないといけないんだから
助けてくれても少しでも自分の利益を考えてるならそれは恩じゃなく
勝手に利用してきたんだからそれで地雷が助かったとしても
純粋な信仰心でない限り恩にはなりませんよ。うふふん！ 真面目に考えれば無茶な要求ってのもそんな無かったりする
特に王族 要求は誤解や悪意ある他者からの誘導の結果だったりしたからな
なお、地雷とフェルは誤解を解消するための工夫があまりない
自業自得 >>539
王族はフェルを恨んで良い
苦労全部コイツのせい
王族断罪シーンでその理由なら一番罪が重いのフェルになるから隠しやがった
最期まで汚い 地雷やフェルは人に「あらぁ、自業自得ですよね？」「何を言ってるのだ、自業自得であろう？」
を嬉々としてやるけど、人からされるのは絶許なんだよな ジルに対しては名捧げしないのがおかしいくらい恩を受けてるし
地雷の立場なら半年も教育やったのならそこで教育を放り出すなんて普通はありえないし
でその教育を放り出したせいでヴィルが不幸になったのにつけこんで地雷が幸せになるなんて本当にダメ
主人公に関わったせいで他人が不幸になってそれを利用して利益を増やして、本人はまったく無自覚って悪魔かよ 当時はフェルもエーレンの為に利用するってスタンスだったしジルに名捧げさせないわけがないんだよな
自分の側近は名捧げさせないと信用できないとかやってるくらいだし
まぁ十中八九名捧げシステムは話を作るために後から付け足した設定だからなんだろうけど 名捧げなんて首に爆弾下げさせるのを独自表現にしただけだよな
屑ななろう主人公は数あれど、自称善人でここまでやる奴はなかなか居ない あれ奴隷契約設定とよく似てるもんな
ノーマルななろう主人公なら「名捧げなんて非人道的なあり方、認められない！
国から撤廃できるかどうかはわからないけど、少なくとも目の届く範囲や領地からは廃止したい」
になるんだが、
この作品だと「名捧げしないとその子の命救えないし側近も納得しないからシカタナイヨネー」を
口実に美男美女をどんどん奴隷化満喫というクズ路線だからなあ
「シリアスな世界観・設定ゆえ仕方ない」とかいう信者見解はただの欺瞞だろ 名前変えてるだけでなろうによくある逆らったら死ぬ爆弾付き奴隷契約と変わらん
「信頼出来る仲間が欲しいから」とか理由付けられたりしててるやつ
お前は安心だろうが他のキャラを人間として見てなさすぎるとイラスレでよく叩かれてる でもまだそっちの方が目的がハッキリしててるし、自主的にやってるだけマシとも言う
助ける為に仕方なく！
とか
アテクシは嫌なんだけどぉ～
とかやるから、地雷の方はタチが悪い >>546
チート転生者がチート能力の機密を厳重にするために奴隷とだけパーティ組むっていうパタンもあるけど、
本好きの場合は「そこまでのセキュリティ上の理由すら無い」ので、ゲス度がさらに高い >>547
極力他人に責任を持たせて逃げ道作る姿勢が本当に下衆いよな…… コレクション感覚で奴隷メンバーを増やしていくという、打倒されるべき悪役ムーブってやつだな 悪役地雷がざまあされる話を作者は永遠に書かないだろうな トルークが登場した理由って、主人公側が名捧げやりまくってるから、
悪役にはもっと酷いことやらせないと釣り合いが取れないから、
っていう身もふたもない話だと思うわ >>552
しかし、トルークを使った側より、使われた側を責めるのはなんでだろうな、マジで 単に敵がアホ行動しすぎて理論的になんでそんなアホ行動をしたのかという理由をつけられなくなったから
薬で頭がおかしくなってたとやるしかなかっただけかと
なろう異世界でもこれほど敵が頭が悪い話はないから 最後のツェントレースなんてあまりにも陳腐だったよな
レオンツィオもあっさり負けてるし何してたんだコイツとしか思えなかった
その点ゲオルギーネは初期に出てきただけあってて惜しかった
こいつをフェルの裏をかく真の悪役に持ってきとけば…
って作者の能力的に無理かｗ 何故だろ
このスレを読んでると池田理代子盗作スレで読んだ池田理代子の姿が頭に浮かぶ
知名度も問題行動もあっちのほうが桁違いに大きいけど 敵をちゃんと優秀に書かないと味方も優秀に見えないという当たり前の理屈が理解できてなかった作者おばさん 王族を突然非難しだした展開も謎だけど、妖艶なのか何か知らんが悪役っぽい微笑みを浮かべるイメージのみで語られる悪役が唐突すぎて、全体的に締りのない作品になってるよなぁ。
大領地の第1夫人になのに、下位の領主である弟を単身で殺しに来るあの人とか、努力家という伏線すら回収せずに終了して呆れるｗ
フェルに至っては、理想のお見合い相手を具現化したらショボくなったっていう感じのキャラで萎える。 この作品、キャラ設定だけならそれなりなんだけど
書き上がったら酷いって印象しかない
聖女の設定が何故かキチ
悲劇の魔王の設定がキチのペットで三流悪役
この二人が主役とかないわー
地雷は作者の自己投影だから今更だが
フェルの色々な設定が迷子になったのが本当に嫌すぎる
脇役が皆、正常に見えるくらい主役を張る二人が酷い 本好きはゲオとD子の性格が良かったら
完全に地雷がただの悪人になっちゃうからD子とゲオを下げるためにトルークなんてむちゃくちゃな設定が必要になった >>559
さすが魔王なんて持ち上げられてるが、やってる事も言ってる事もド田舎のチンピラだしな
過去スレで言われてた、
店員に土下座させてやったとＳＮＳで自慢するＤＱＮ夫婦みたいだというのは、実に的を射ていると思う お話って作り手の頭が悪いと書けないんだなって当たり前のことに気づかせてくれたわ
頭いい人の作品ってそのへんのゴロツキでも一定の思考能力があるってツイを見て思った
この作品は世界中バカばっかで、なんでそんな結論に至るのか全然納得できなかったもの
天才キャラはとりあえずすごい魔力でいい魔術具作れる、穴だらけ理論でもなぜか相手が納得して引くってので構成されてるしな >>562
頭いい奴は頭いい奴で頭いいキャラしか書けなくなるもんな
古典の文豪と言われる作品らのキャラでさえそう
だから作者が馬鹿でもそれはそれとして個性ある良い作品になる
本好きの下剋上のような作品の問題点は思想が歪みすぎてて作者の頭が良い悪い以前の問題
赤子の手や首を捻ってはいけないみたいなレベルの基本的道徳が欠落してるんだよ
地雷の害にしかならない赤子が重要人物として現れたらなんやかんやで地雷に悲惨な退場させられるのが容易に想像できるべ
トルーク決められたD子とかそのレベルのデリケートな問題なのにわかってなくて本当に呆れたわ そこらへんが作者アスペ説出る理由だろうな
他者共感性が著しく低いから、道徳的にしちゃいけない事をさらっとしてまったく悪びれない描写にできてしまう 主要キャラほぼ全員がアスペっぽいが蟹アフレコレポ書き出し祭りと作者の行動も同じだもんなぁ
ジルやヴィルの扱いのブレってやつも作者が問題だと思わない無神経な脇キャラの行為が地雷に同情する形で読者に叩かれたから
言われてみると自分（地雷）はひどい目にあわされている気がしてきた
読者に叩かれているから報復しようって話でそうなったんじゃないかって思えてくるぞ
読者がどんな言動をどんな価値観に基づいて問題視したかわからないから頓珍漢な報復をしてキャラに怒っていた読者にさえ展開に引かれて
叩かれた脇キャラの問題言動が何だったか理解できないから主人公の言動や作者の私生活で似たようなことをやってドン引きされる
こうじゃないかなあ アスペと人格障害は違うからな
あの異常な子育てママ社会的価値観はアスペルガー的ではない この作者が他人への共感性を欠き、倫理的判断が底抜けしていて、
自己愛が強すぎて人格障害を疑われるレベルであるのは異論は無いが、
アスペルガーの特徴はまた何か別のような気がする 初期の世界の設定のようにキャラにも元ネタがあるので出てきた当初は魅力的に見えるけど
作者の欲望が滲み出てくるとどんどんクズになって望む世界の為に馬鹿になっていく
元が何とか先生のフェルみたいに 本好きwikiってファンが設定をまとめてて熱量があって面白いんだけどこれらを台無しにするのが原作者 >>569
作者のジル使いこなせてない感は半端ないわ 無理にアスペだサイコパスだなんて型に当て嵌めなくても単純に頭おかしいでいいじゃん
個人的に一番ドン引きしたのは第三王子の一連の流れだな解説する気も失せる 余り話題にならないけど、商人聖女あたりもだいぶ酷い気がする
地雷って不敬罪で処分されないのが不思議なくらいだと思う
頭の悪い人しかいないって話は
一部と二部は、そこまで酷くないと思った
三部はギリギリ許容範囲
作者が書きたいように書くようになった四部と五部は一気に酷くなったよね
平民と比べて、頭が良い人が多い筈の貴族の話題なのにね つか規模でかい領地をいくつも纏めてる王族なのに小規模すぎるよな
地雷達が関わる王の関係者数人ってなんやねん
現実的に考えたら王族の周りに常に数十人居て堕落してる暇も洗脳されてる暇も無いだろと
弱領地の地雷でさえ寝てる間に何人も仕事してる設定忘れてるんか >>574
文官が何人も外交やってる設定だったはずなのに
あっさり地雷が外交とかいって貴族院で勝手に約束しまくるんだから設定を忘れてるに決まってるでしょ
事前に文官との調整とか情報交換とかしないのに外交の天才とか褒められる
子供に外交させてて、適当に言えばなんでもくれるって最悪の舐め方されてるわ >>573
大昔に書き込んだ気もするけど…
貴族が無能しかいないのは、ベンノやルッツが金貨袋でお貴族様の頭を殴りに行く伏線だと思ってた
自分が読み始めたのが『閑話 金の力』が最新話の辺りだったから、なおさらそう思えたんだろうな 隔離スレでヴィルが自己愛性人格障害と叩かれてたが
ヴィルへの叩きはだいたい地雷に適応できるというね
地雷は魔力の強さだけでやりたい放題してるが、その魔力の強さも根拠もないし
それほど強いて感じがしないからなあ
せいぜい威圧するくらいだし 魔力ツェーで思い出したが
魔力圧縮の理屈もおかしいよな
布団圧縮袋のイメージで圧縮できるわけがない
あれは繊維の間に空気が含まれてしまう布地とかだから有効なもんだ
空気を抜くからこその圧縮袋であって、魔力圧縮の原理としては該当できない
魔力から何を抜く気だよ
マントのたたみ方とかも同じ理由で該当しない
魔力に形を与えて畳む、までは良いが
その上に乗ったとしても横にはみ出るだけだ
不定形のものに圧縮を加えるなら、まず頑丈な入れ物で囲い密閉し、万力の様なもので締め上げるしかない
油圧シリンダーの様なもの、とかのほうがまだ説得力ある
児童にわかりやすく例えるなら、筒状のものの両端に芋を型取りして蓋をし、片側を棒で押す理科の実験
アレがいいと思う 材料放り込み魔力グルグルでよくわからん魔術具ができる世界観だからなあ 王族の魔力が足りなくて貴重な魔術具が壊れました～とかあったけど
それが一体どんな魔術具で壊れたらどんな影響があるかとかまっったく解らないんだよな
そのくせフェルはドラえもんのごとく魔術具を出してくるというご都合主義な世界
大体グリ本の複製も本物入手してるからって簡単に作れるもんなの？ >>578
地雷の魔力の強さが、麗乃の精神が入ってるせいで高くなったと仮定しても
フェルが女神に釣り合うレベルの根拠は何なんだと
それならそれで国の破滅にしても王族や騎士団長にしても
フェルがさっさと対処してれば済んだこととしか思えない >>583
フェルの正体はなんかの神の生まれ変わりかなんかだと示唆してたかも
闇の神か命の神あたり
フェルの正体はとんでもないのですって作者が言ってた 厨ニ病みたいな裏設定だな
それが本編に何の役にも立ってないし 神がこんなんならそら神殿も落ちぶれるし信仰薄れても不思議じゃないってことかな アクセサリーに盛る設定は惜しまないな
設定だけ盛りすぎた結果めっちゃチープな小物男になってるけど >>578
ヴィルは自己愛じゃないしそうだとしたらほとんどの登場人物が自己愛だよな
よくわかってないのにここで「作者は自己愛」って言われてるの見て
ヴィル叩きに使いだしたのかね >>584
それ以上の魔力を持ってたジェルはなんなんだろうな…
また、思い付きで後付け設定を入れやがって ヴィルで自己愛性パーソナリティ障害は無理あるな
地雷様を讃えないものを人格障害ってレッテルはって蔑みたいだけだろうけど
そんなんいったら
フェルは強迫性パーソナリティ障害だよ？ >>588
隔離スレの連中は頭回らないからこっちで言われてる地雷や作者へのディスをそのまま転用しただけと思われる
自分が言われた事をそのままやり返してくるってまさしく馬鹿の手法だからな 地雷とフェル以外が仮にどんな精神病を患ってたとしても地雷とフェルが一番おかしいのは変わらないしな
頭おかしい奴よりさらに頭おかしい奴って称号が増えるだけ 自己愛性障害の作者が書いてるんだからだそら主人公はそうなるだろうな
あとのキャラはキャラっていうか道具だからな…作者を気持ちよくするために生まれてきた >>593
それな
だから自分はキャラが哀れに見える
一番酷いのは地雷に体を乗っ取られたマインだが、
二番目は洗脳されてペットになったフェルだと思ってる
地雷の相手の役なんて作中でも１、２を争う被害キャラだと思う 中身BBAと比べられて見下された挙句に婚約者にまでされてたヴィルの方がフェルよりも可哀想に思う
つか、フェルは被害者じゃなくて共犯者じゃないのか？ フェルとか序盤と別人すぎるもんな
ルッツ家族を審判したのはなんだったのか ちゃっかりしてて、時に悪質で、魔力tueeeeで、めっちゃ権力もあって、
誤魔化し体質ななろう女主人公って割と多いけど、
そういうのってだいたいコミカルに笑えるように成り立ってる
この作品、ゲスな行動ほどそういう処理がなってないので、真性クズのにおいがひどい >>595
もちろんヴィルも被害者だよ
でも自分的には三番目
だって不良物件から逃げられただけマシじゃね？
フェルは地雷が最高の女だと洗脳されてる
自分がフェルの立場だったら洗脳が解けた瞬間に
地雷を処分して自分も正気を失うわ 洗脳と考えるとそうかもしれないね
自分はフェルは何とか先生の素材を使って作られた
地雷のパーツの一つという感覚 >>598
まずそれらは自分がゲスだと自覚してるか作者があえてゲスとして書いてるからな
ここでよく言われてるがなろうでも地雷みたいな主人公は悪い意味で珍しい 俺もフェルは地雷（=作者）自意識の延長だと思う
あれは独立した存在ではない 作者はフェルに似てると編集に言われたって前に書いてたな >>604
能力あるふりしてやる気なくて他人に迷惑ばっかりかけてるくせに
迷惑かけてる相手がいない人がいないところでその人の悪口ばっかりいってわ
感謝してない腹黒のクズ
って、言いすぎでしょ 7話からの長文抜粋注意
この回だけでも作者の恋愛小説好きと逆ハー物好きと主人公の恋愛脳と自意識過剰さと貴族王子狙いな考えが見えますね…
＞ 照れているっぽい表情と言葉から察するに、困っているトゥーリを助けたい。トゥーリに感謝されたいってことですか？
＞ ほほぉ、ラルフ少年。狙いはウチのトゥーリですか？
＞ 将を射んと欲すれば、先ず馬からって言うもんね。まぁ、わたしは馬でもいいよ。
＞ よしよし、このまま育て、幼馴染ラブ！
＞ ……もちろん、わたしの勝手な妄想だ。
＞ 二人とも幼くて、別にラブなんて全く感じてないんだろうけど、本という娯楽がないのだから、妄想して、脳内で文章にするくらいは許して欲しい。
＞ 22歳のわたしでさえ甘酸っぱい経験なんてないのに、6歳のトゥーリがこんな甘い雰囲気出してたら、背中でニヨニヨして妄想くらいしたくなるでしょ？
＞ 本ばっかり読んで、妄想ばっかりして、夢の世界にいるから、男っ気がないんだなんて言葉は受け付けませーん。
＞ 昔っから家族ばかりじゃなく、お隣のしゅーちゃんにも言われてたことですから。
＞ 余計なお世話だ。ばーかばーか。
＞ わたしがちょっと日本での苛立つ思い出に意識を飛ばしている間に、ラルフとトゥーリの幼馴染ラブはトゥーリを中心にした逆ハーレム物語に変化していた。
＞「ホントだ。いい匂い」
＞「どれどれ？」
＞ そう言いながら、フェイとルッツもトゥーリの三つ編みに顔を近付けて、匂いを嗅いでいる。
＞ これがお年頃の男女だったら、完全に逆ハーだ。
＞ やばい！ ルッツ、色素補正持ってる！ 金髪緑眼ってだけでイケメン補正がかかって見える！
＞ ひやああああああっ！ 相手は幼児なのに照れるっ！ 何の意図もないってわかってるのに、この構図は照れるっ！ お願い、止めて！＞ いい年して、そんなことされた経験ないから、対処に困るのっ！
＞ 心の中でもんどりうって固まっているのは、わたしだけだ。他のみんなはすでに森で採れる物や、あとどれくらいで初雪かなんて話をしている。
＞ わたしを悶絶させておきながら、弓が上達したなんて自慢をしているルッツが憎たらしい。
＞ はにかみながら礼が言えるトゥーリと違って、わたしは固まる以外できなかった。
＞ まだ心臓がバクバク言っている。
＞ 5～6歳で平然とこういうことができるって、ここでは普通なの！？
＞ ちょっと、この世界！ 奥ゆかしくて恥ずかしがりやな大和撫子であるわたしには、心臓に悪すぎるんじゃないですか？
＞ ……はい、そこ。誰が大和撫子？ って言わない！
＞ やっと出てきた男の子も、ちょっとイケメン補正がかかっているだけで、王子様とかお貴族様じゃないです。
＞お忍びの王子と出会うなんて、ないですから。
＞ 次は父の仕事場に突撃です。 よくこれで恋愛わかんなーい（）とか言えたもんだな
逆ハーとか一般的な書籍だけ読んでいる一般人は知らない単語だよね >>607
これでよく恋愛とかわからない・興味ないって言えるな…
自分は見るのが好きなだけって体で書いてるんだろうけど
ちょっとした接近で逆ハーだとかイケショタに接近されて頭が沸いてたり
一気見したからスルー出来てたけど滅茶苦茶痛い ダンケル式求婚（刃物を使って相手を押し倒してレイプ直前で求婚）
ってのがさすがに頭おかしいんじゃね？で、次の日に「ダンケル式求婚したからって態度悪いヴィル最悪だわ」って言い出すハンネもキチガイじゃね
って話に隔離スレでもなってるけど
ダンケル式求婚って、元はキチガイ女がやることって設定だったはずだけど、いつのまにアレが普通になってるの？
本好き作者って貴族言葉も頭がおかしい言葉って扱いだったはずなのに自分の日常会話で使いそうな感じだよな リアルアスペの女なんだけど、それでも心底キモかったよ（白い巨塔っぽい大学病院のお墨付き、精神障害者手帳２級所持）
三章の途中までは、無料だし、所詮はなろうだし、女作者だからこっちにはどーでもいいイケメンや恋愛ネタをぶち込むのは仕方ないと思って受け流していたんだけどさ。四章に入ったあたりからは、もはや意地で読み続けているだけだった。
でも、それだけで作者はアスペじゃない、と断定するつもりはない。アスペも個人差があるからな。
うっかり蟹を読んでしまった時に、久々に高校の時の同級生のことを思い出したんだ。今のご時勢だと間違いなくアスペ認定されるタイプの女で、学年全体で持て余されていたんだけどさ、作者の行動というか手口が当時のそいつとそっくりなんだよ。
だから、アスペかもしれないし、アスペではないかもしれない。どっちの可能性もあると思う。ただ、かーなーりキモくてウザくて見栄っ張りなDQN専業主婦という見解については、完全に同意する。
遅レスな上に、自分語りしてしまってスマンね。 お隣のしゅーちゃんという存在も、
恋人持ちだけど恋人以上にかまってくれる異性という、
喪が妄想しそうな存在だよなあ
ここまで変人の主人公に恋愛感情なく構う男がいるかよと
本当はしゅーちゃんもアタシを好きでしたって事にしたいんだろうな しゅーちゃんは憑依前の地雷の母親が好きなんだよ
個人的に受け付けなかったから強烈に覚えてる 度々問題起こしてるのわかってて図書館連れてくんだからそいつらも大概DQNよの
まともな奴らならもう地雷を図書館禁止にしてる
それで暴れる死ぬって言われても知らんがなと
その結果を招いたのは地雷なんだからむしろ逆ギレして抵抗するほど制限強くなる >>614
そうだったっけ？忘れてた
でもそっちの設定の方が更に嫌かも >>607
これだとベタなチーレム大好き男主人公の互換機だから、
「モテない挙動とモノローグで笑いを取る」路線に達するのは無理だなあ
女主人公ものでもそういうの割とよくあるんだけど 隔離スレって不快になるからあまり見ないけど
ねらーにしてはすごく異質というか
女向け掲示板の常連みたいな連中が仕切っているんだろう？
アニメ化されたりしたら新規が増えてめちゃくちゃ荒れそうw よくネタにされるま～ん（）共の巣窟だからなあ
煽り倒されそう まーんとか笑えるくらい新鋭中の新鋭だぞ
蠱毒はまだつづいている エグいんだけど結構筋を通してるコミカルな作品で「しゅくせい！ ～悪役令嬢なので下賤な民を教育します～」
があるのでおすすめ あんだけ人気のあった半値をここまで評価落ちるように書いてるのに信者はよく信奉できるもんだよな
いや流石に外伝があれだから大勢の洗脳が解けてそうだけど ハンネ外伝という劣化アーンド劣化でも洗脳が解けないなら次はなにで解けるのかが気になります
どうせ作者がすぐにやらかす あの連中を見てると願望と現実の区別が付いてないのではないかと思う
教祖さまを疑うなど不敬であり、あれは何か考えがあるに違いないって 愚痴なんだけど
他板のなろうスレに一人信者が居着いていて
他作品の話してても、すぐに本好きは素晴らしいって
話題になってた作品を下げる形で入って来るのが本当に苦痛
隔離スレから出て来なければ、ここまで本好き嫌いにはなってなかったと思う >>628
同じ経験した人がここに来ることもある様だね 他の作品を下げるのはやめてくださいって作者が一言言えば収まりそうなのにな 作中の地雷の言動を考えれば、
信者の空気読めない行為も賛美なら喜ぶタイプな気がする 本好き面白いー！
ってのなら、そこはまぁ個人の見解だし何も言わないけどさ
>○○は最初こそ面白いけど、○○あたり
>から話が全く進まなくなったからな。
>おまけに、更新間隔が空きまくりだし。
>極上の物語を凄まじい速度で完結まで更新してた
>本好きとは違う。
他作品伏せたけど、これだもん
どこから突っ込めばいいのか
見えてる世界が違う 下劣な物語を凄まじい速度でばら撒いて
完結という逃げの一手で誤魔化したサボリ魔
だよな ヴィルを擁護するようなことを活動報告のコメント欄に書くと
Twitterまで探られてDM飛ばしてきて死ね死ね言われるから、ここの読者はおかしいよ >>632
どこのスレ？
本好きアンチとして本好きsageの攻撃しに行きたいわ 下げてもヴィル信者だと言われるだけかも
隔離スレの連中見ると、信者は熱狂的ファンというより
攻撃的な精神の病の人たちじゃないかと思うわ 隔離スレはもう
「ヴィルは酷いけど、○○も」みたいな言い方をしないとヴィル厨が他キャラを叩いてるって
ヴィルアンチにリンチされるから、まともな議論は不可能
そもそも本好き世界の魔力と神々と領地順位制の設定がむちゃくちゃになってる上に時間移動まで加わって
作者がふぁんぶっくで正解を出さないと一生議論が終わらない状況だけどね
ふぁんぶっくで正解を出したら新たな矛盾がでてくるけど そのスレがどういうスレでどういう空気なのか知らないで言うけど、
一々他作品をこき下ろして紹介する振る舞いに、何かを察する住人もいるだろうし、
下手に「アンチはこれだから」とレッテル貼られる行動をするより
痛々しい信者の行動を放置した方が向こうの傷が広がるんじゃないかと思う むしろ他を下げて自分のを上げてくれたら喜んでると思うわあの自己愛作者のことだから
なんだったら作者が他板にステマ凸してる可能性 いつだったか本スレ()で「評判落とそうとしてるアンチの仕業」とか言ってるの見たなー
まあ確かにたまにアンチっていうか愉快犯みたいなやつもいるけど真性本好き信者がやってるとしか思えないのも多々あるんだがな
本好き信者以外では思い付かないようなキモい言葉ってあるよアンチや愉快犯には到底思い付かないようなやつ 「前にも別のスレで、他作品を貶す本好きファンを見たけど、
あの作品の読者ってみんなそうなの？」とボソリと一言置いておくだけで効果ありそう 実際他スレで変なことしてるのはアンチか信者かの判別は難しいところだしな
そういうのは専スレとかで言ってもアンチだろ関係ないって一蹴するのが基本だし
ましてやあの隔離スレでまともに取り合ってはくれないだろうな 隔離スレでの議論
半値さんはアウブアレキの親友だから権力をもってて当然
ジルはアウブアレキの養父だけどエーレンだから一切権力がないし、幽閉されても殺されてもフェルもマインも何もしない
ヴィルはアウブアレきの義兄だけどいっさい権力がないしアウブアレキに好かれるためにあえていじめられるかも
こういう奴らが貴族の政略結婚を語ってるというむちゃくちゃ
身内をゴミ扱いして保護しない奴が外交できるかよ 隔離スレの信者は活動報告やTwitterやPixivを監視しては
ヴィル厨のレッテルをはって、隔離スレに晒して攻撃命令を出したりわりとむちゃくちゃしてるから
わりと定期的に異端査問やってヴィル厨認定しては仲間内で攻撃しあってるよね
427 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/05/11(金) 11:27:51.57 ID:K/hfJt+o [2/2]
しばらくみない間に支部か去ったはずのヴィル厨に占拠されてるなｗ
アレともう一人ヴィル逆行ネタ書いてるのといいヴィル厨はイタイやつばっかだな
twitterでもヴィル擁護してるやつは割烹の※欄で作者によく噛み付いてるしな >>643
そうそう下手なことする必要無い
どうせ隔離スレの信者が民度最低で暴れまわってる事には変わりないんだから、放置でいい
奴らが活動すればする程悪評が増える
前のまとめブログの米荒らしみたいなのが続けば自然と本好き信者＝基地外って知れる >>631
私はそんなつもりないんだけれど、信者が勝手に～ 自分が前に見てたスレだと、本好きの話題を出すヤツはカルト信者だから相手をするなって認識だったな ツッコミどころ多すぎる…
>手紙に「貴族院卒業や星結びまで書かれると思っていたので少し残念」
>という意味のことが書かれていました。
>恋愛を重視する方はそう感じるかもしれませんね。
>でも、私はローゼマインではなく、マインとして成人する時に
>家族のところに帰したかったし、
>本編では恋愛を書く気がなかったので、ごめんね。
https://twitter.com/miyakazuki01/status/994225744053063680?s=21 このツイートから察するに、広げた伏線をまとめるの面倒になったから、
色々放り出して「家族大団円」カードを切って話を纏めた、
って事情の方が透けて見えるなあ 恋愛メインで書かないって発言で本好きは恋愛ないって恋愛なしを期待する層が盛り上がったから今更恋愛ありますと言えなくて自覚前の区切りのいいところで終わらせたのかと思ったわ ヒーロー系の主人公が内政して周囲を幸せにするベタな展開を期待してたからもの作りがなくなっても
理解者フェルと主人公マインの世界系恋愛っぽい雰囲気になっても受け入れたけど
差別を緩和して異世界の不幸な人達を救う内政部分も放り出して二人の世界エンドだったじゃない
家族のもとに帰るエピローグ投稿前に完結表示にしたのに家族のところに返したかったとか
あれで恋愛重視じゃないとかどういうこと >>649
意味が分からんぞ
恋愛を書く気が無かったってあんだけ散々気持ち悪いもん書いておいてよく言えるな嘘を言うにしてももっとまともな嘘をつけよ
王族にマウント取って書いたい事書いたからネタも尽きたし強引に完結させたんだろ？ フェルは女に関心ないみたいな癖に
急に恋愛っけ出して所有欲丸出しになったのが本気で気持ち悪かった
だいたい王族の命令が自己中だったといって糾弾するなら
けじめとして婚約も一度解消すべきと思う
相手が気に入れば権力ゴリ押しの結果でも喜んで受け入れるとか
自己中なのはお前もだろと つまりババアの言う恋愛展開とはさらに吐き気を催す描写になるってことかな >>654
地雷急成長のあとも態度変わらない方がフェルの株落ちないよな、ふつうに…。
あれって作者＝地雷の性的承認欲求を満たすための変貌なんだろう 終盤フェルが私の名捧げは必要ないのか？とか聞いてるあたりのくだり、恋愛脳ゴリゴリで鼻息荒く書いたんだろうことが窺えて本当に気持ち悪かったけどなぁ
あと家族の元に帰すとかちゃんちゃらおかしい
家族になりすましてる他人だろ >>652
>差別を緩和して異世界の不幸な人達を救う内政部分も放り出して二人の世界エンドだったじゃない
ほんそれ
>家族のもとに帰るエピローグ投稿前に完結表示にした
まじか。完結後よんだから今まで知らなかった >>28
>1. 話題が過ぎ去るまで沈黙して流す
>2. 簡潔に謝って対応する
>3. 見苦しい言い訳をやりはじめる
これに、4. 時間が経過してから、嘘で上書きして吹聴する
が必要そうだな。作者、日常的に嘘つきすぎでは。 >>658
活動報告↓
『本好きの下剋上』完結です。
2017年03月10日(金) 15:56
正確にはあと一話エピローグがあるのですが、本編はこれで完結です。
およそ三年半に渡る長いお話を読んでくださり、ありがとうございました。
投稿時間に注目↓
アレキサンドリアの始まり
2017/03/10 15:46
家族に繋がる道
2017/03/10 15:47 （2017/03/11 00:10 改稿）
帰宅
2017/03/12 12:18
活動報告の前に読んでたリアルタイム組や活動報告を読まない小説だけ派は急な完結に阿鼻叫喚だった >>660
なるほど、これだと実際に再会させなくて暗示だけでいいんじゃね、て発想だったっぽいな 終盤フェルに既視感があると思ったらムーンでよくいる溺愛系ヒーロー
二次創作で流行った暗黒微笑か
一抜けの言葉を信じてたんだ 恋愛をメインに書くつもりはありません
フェルディナンドはローゼマインの相手から一抜けしました
これから先、家族が揃うことはありません
本当に嘘ばかりついてるな
この分だと、読者の意見で結末を変えることは１００％ありません、とか
体調不良でお休みしますとかも、嘘なんじゃねえの？ >>663
結末を変えることはないはルッツ派フェル派で盛り上がってますねって話題からのあれだからいくらルッツ派が盛り上がってもヒーロー交代はないよってだけじゃないの
ダームエルとブリギッテの破局のときに読者が望んでいるからくっつけようと考えたけど設定的に無理だったって言ってるから >>663
体調不良は確実に嘘
言葉通りの虚弱さだったら入院生活強いられるレベルで定期的に体を壊してる馬鹿だもの 作者として譲れないところは変えないけどわき役の将来は変えてると思う
訪問販売を断れない人ほど訪問販売お断りシールを貼るみたいなもので
変えない宣言は人の意見に左右されやすいからこそ言ったんじゃないかな >>664
つ『フェルディナンドはローゼマインの相手から一抜けしました』
嘘つきに『わたしの言葉を信じて』なんて言われても、鼻で笑って終わりだろ
この作者の言葉は、何一つアテにならん >>667
これは不思議だよね
一度抜けるのつもりで書いていて日本語力の問題だったのか本当に最初は別のキャラとくっつけるつもりだったのか騙して焦らすつもりでしてやったりだったのか
別のキャラといってもマインと魔力が釣り合う相手なんてダンケル系王子のヒルデに早い段階で魔力圧縮を教えて努力させるくらいしかないんだけど
王子のヒルデが結婚相手でフェルディナンドは後見人のほうがぐちゃぐちゃした醜いマウント話にならずに綺麗にまとまった気がするけどどうだろう 最初からプロット変えてません風な嘘もあったしなあ
ラストはどう見ても息切れの末、結婚でもろもろ伏線ブン投げなので嘘つけってなる >>668
この作者の性格なら、人の気を引くために嘘をつくぐらいのことは平然とするでしょ 一抜け発言してた頃はまだ「一応は」地雷をキャラとして考えてた時期とかじゃね
そのうちマインにリアルマインが完璧に憑依して性欲が暴走したと
つか体調不良はただの酒の飲みすぎだろう 体調不良、年齢的に更年期っていわれたらある程度納得するけど、(日光アレルギーも更年期に発症しやすいし)
偏見とプライドの塊な性格から考えて例えそうでもいわなさそう このスレ見てると創作者は語るべきでないと本当に学べるな 日光アレルギーの割には昼間の外出が多いよね、この人 >>673
リアルマインは創作者の域に達していないぞ 日光アレルギーなんて話し合ったっけ？
オフ会やったり、コミケ行ったりしてるのに、流石にそこまでバレバレの嘘は吐かなくね？ 蟹デートで歩数制限あるほどなのに蟹やら肉やらたらふく食べてるの不思議だった 日常的に嘘付いてるからもう何がなんだか。
狼少年と同じでまるっきり信用できない。 更新が遅れるたびに体の調子が～とか言ってるよね
ウソを重ねても自分の首をしめるだけなのに >>681
おぉ、ありがとう
日光アレルギーの人を外に連れ出すなんて、TOブックスは鬼ですね（棒 ツイッターの方を放置して多忙っぽく偽装することも浮かばない程度に、
ツイッターでのチヤホヤに依存してるんだろうな。 >>683
まあ別に本当に体調悪くても仕方ないとは思うんだけどさ、それをいちいち報告するのが構ってちゃん臭くて鬱陶しいんだよ
そもそも報告しないか私事で遅れましたみたいにプライベートを匂わせないのが筋だろう 一場面ごとに切り取った設定は面白い
インクと属性の関係とか
レーギッシュは五部で台無しになった
キャラも章ごとに切り取ったら面白い
地雷が一部の時は子供にキレるくらい本が大好きで肌触りや匂い、内容も物語から物理学数学などの学問、図鑑も含むほど
五部で台無し
五部だけを切り取れば恋愛物でよくあるザマァ系と思えば違和感ない
一部からの流れを知ってるから違和感しかない 皆追い詰められてストレスでおかしくなってるんだで自分を納得させてたけど
半値編が主人公だけ別枠で甘やかして贔屓する話で本編もアンチの言う通りそうだったのかなって感想になった
本編もそういう展開だったけど主人公に利用価値があるから相手は優しくしてくれるとかの理由付けを入れてたからそれで誤魔化されてた >>687
フェルが婿入りっていう恋愛厨を裏切った展開も輝いてたしなぁ
そのままD子と添い遂げてくれりゃガバガバな作品だけどもドラマとしては一定の評価したわ
地雷だけを特別扱いしてる訳じゃないんだなと思えたし >>689
フェルが婿入りは輝いていたな
すでにかなり食傷気味だったんだけれども
あれで保護者兼精神的な檻から抜け出て成長するんだと最後の望みを抱いてしまったんだよな
まさか更にひどくなって帰ってくるとは思わなかったわ >>689
恋愛厨を裏切った展開ならルッツとバイバイのほうじゃね？w
絶対ルッツとくっつくの否定するやつはわかってないって叫んでいた奴らいただろw >>689
あの恋愛厨のなれの果てが隔離スレの連中だしな
フェルはＤ嬢を更正させてトラウマ克服だと思ってたわ >>688
脳内で理由をこじつけて納得しようとするのはよくあることさ
目が覚めると、そこまでしなきゃ納得できない話自体がおかしいと気がつく >>692
D子はもったいない使い方だったな
しかもまさか薬物洗脳食らった人を処刑するという常識的な禁じ手に主人公が踏み込む切欠になるとはなぁ 隔離スレだと「D子やヴィルは最初から性格が悪いからトルークなしでも処刑すべき」だから
もう狂信者って怖いねとしか言えない
TwitterやPixivでヴィルの信者やってる人を探してはスレに晒して、1ヶ月後とかにアカウントが消えてたと発表するとか
他のスレもこんな異端狩りしてるの？ >>696
重要なのは誰が処刑されるかって仮定ではなく
薬物洗脳くらった奴を地雷が実際に処刑したって事実なのに隔離スレは相変わらず頭おかしいな しかも記憶消えた状態でやったからな
最初から性格悪いのは地雷って事に 隔離スレで作者のTwitterを探そうと「Twitter」で調べたら
ヴィル好きな読者を晒して攻撃誘導したりしてるんだな
活動報告や感想欄で書き込んでる人のTwitterやPixivを探してヴィルの二次とか書いてたら晒してる
リアルでヴィル信者狩りして信仰心を高めあってて気持ち悪い >>696
唐突にヴィル死ねとか言ってるのは誰にも相手にされてない愉快犯だぞ
擁護待ちでわざと過激なことを言ってる雰囲気があったが反応してくれた人がいても数日後にはまた同じことを書いて進歩がないから反応する人がいなくなったやつ >>696
（異端狩りとか）無いです
比較対象がカルトや左翼団体まで行かないと隔離スレみたいに総括繰り返してる団体なんて居ない まあでも信者が頭おかしいのしかいないのは、あの作者あってのことだからな
隔離スレがこうなったのも当然の結果というか
だって作者に物申した人の意見は作者自身によって晒されてるんだよ
こんな胸糞悪い作者初めて見たわ >>701
この前、あさま山荘事件の本を読んだんだが……
連合赤軍がやってた事が、隔離スレの連中とやってる事と笑えないレベルで一致するんだよな…… いつの時代どの国も実は歴史ドキュメンタリーや小説ほど過激な世界で生きてはいなくて
悪い奴やきちがいに対して残ってる資料だとそのイメージはいつだって割と共通してんだぜ
昔ほどそれを説明できる表現や知識が伴ってないから不思議な言い方になるだけでな
本好きの下剋上を読んでた時はそこんとこマジでわかってないなとよく思ったもんだ
隔離スレ見てた時に信者は世界観だからとか言ってたが人間描いてるんならそこ違えちゃ駄目だろうと何度思った事か
そのくせ宗教的に人々が操られた設定なのに恋愛観に日本の影響が大きいしな
例えばイスラム圏が日本とどんだけ恋愛観違うのか一度見てこいってんだと思うわ Yahooのニュースにデスマ作者のインタビュー記事があったんだけど、
そこのコメ欄まで本好き信者が宣伝してて引いたわ 見てきた
本当に宣伝してた
なろうだとか異世界転生だとか共通点なくもないけど無理があるわ
デスマの話一言もしてないのも印象悪い 他のスレでも多少は二次創作の話するし、特にif物はあれは受け付けないっていってくるやついるけど、
ここまで執拗に二次創作の作者叩くのは本好き以外知らない かつて劣等生の信者が同じような暴れ狂信者だらけだったと聞いたことがあるな 大概の作品にそういう痛い信者が多くなる時期はあるけども
それが増えていく一方になってるのはこの作品以外知らないわ 嫌がられても執拗に二次創作の話続けるのなんだろうな 誰かが愉快犯でやってるという感じでもないしな
不特定多数の住民が話しだす
二次のほうが面白い時があったりする作品のスレによくある兆候だな 二次創作の話題が絶えないのは、信者たちにとっても本編が消化不良感あって、
行き場のない飢えがあって、八つ当たりの対象を求めてるのをまざまざと物語ってるだけでは。
公式外伝が閑古鳥で、ますます苛立ちが募ってるんだろう。
この作品が自分の思い入れに応えることはない、ととっとと気づいて離脱するなり
他の作品に行くなりした方が精神的に良いと思うが。 隔離スレはヴィル叩いてない時は二次作者とか
感想欄に感想書いてる人を叩いてて
ハンネ編が叩かれると無職転生を叩き出したりするから常に何かを叩いて作者叩きにいかないようにしてるように見える
地雷やフェルや作者が叩かれそうになると即座にアンチスレに行けと言われるし
おかげでこのスレの住民が増える 隔離スレで言われてるヴィル厨ってここにいるのか？
隔離スレで見るような知性の無い暴れ方するレス見た覚えがないんだが >>667
一抜けは「相手が確定したから他のレースには参加しない」って感じだから…
「相手として一抜け」だったら実際と齟齬が無かったんだな
嘘というより不自由さを感じる 知性があればヴィルの信者になんてならんし
ただの被害者だろ、あれ
お子様が大人の基準でボコボコに叩かれてるけどヴィルがあの年齢で大人扱いだったら
フェルなんとかはどれだけおっさんのロリコンなんだと それだよな
そもそもヴィルが槍玉に挙がる時点でフェルがお察しっていう 甥っ子の婚約者を婚約破棄させて自分が結婚というのは、外聞が悪いで済む話とは思えんのだが ヴィルは作者の被害者だと思う
モブにするには場に出すぎてて、じゃあ脇役としてキャラを建てるにも挫折して成長やざまぁのネタにもなってない
中途半端に放置されてるのに子供の時に地雷が教育に関わったり、兄弟だという
悪役も中途半端で、終盤になるほど地雷のためのキャラしか書けない
ダームエルも地雷の一番の騎士より、いろいろ足掻いてた神殿時代～ブリギッテに振られるまでが魅力的だった
面白いのは３部まで >>716
ここで暴れている人もいたが完結してしばらくする頃にはいなくなってたな ヴィルは普通なら「難しい年頃だからね」で済む程度のキャラだと思う
歪んだ解釈しか出来ないレベルのファンしか残ってないんだな
そういやこの間隔離スレで批判してる奴に信者が
「そんなに嫌いなキャラがいるなら読まなきゃいいのに」
って言ってたが、それはお前ら自身のことだろとw ハンネの行動がキチガイすぎてどうしようもなくなってるしな
ヴィルを押し倒した次の日にヴィルの態度が悪いって暴れるとか
ヤクザより質が悪いし、ヤクザでも迷惑をかけた次の日にはおとなしくするだろうに
もうヴィルより嫌われてるんじゃないの元は一番人気のキャラだったのに 手を触るだけで破廉恥な世界でなんでハンネの行動が許されてるのか理解できん
上位領地の領主候補生が下位領地の貴族をレイプって事件が頻発してるが問題ない世界なんだろうか >>724
そんなにヴィルが嫌いなのになんで本好き読んでるんですか？とは言い返されなかったのかな 香月美夜＠本好きの下剋上
活動報告を書きました。
ニコニコ静画 第三部のコミカライズ更新
その他お知らせ
について
TOブックス
@miyakazuki01 おつかれさまです！ 活動報告を拝読しましたが、6/9発売「本好きの下剋上 第四部3」ドラマＣＤ付き単行本の発売日到着、予約締切日は明日5/15（火）です。水曜ではありませんので、皆様もご注意下さいませ！
香月美夜＠本好きの下剋上
@TOBOOKS TOブックスのツイートをコピペしたのが裏目に！？
直してきます。
間違えたのはお前のせいだ恥かかせやがって！
みたいな返信やべーな ワロタほんまナチュラルクズやな
普通理由があってもまず一言謝るわな 子供達への重い制裁を考えたり許す地雷は最近あった新潟女子殺害事件の犯人と同類だって信者気づくかね？
どんな理由があっても大人が子供に報復したり人生を壊す以上の罰を与えるのを納得していいわけがない >>733
何で727がヴィル厨？
ハンネの話でしょ？ >>734
隔離スレで何度も同じ内容を繰り返してる奴だぞ
0233 この名無しがすごい！ 2018/05/09 23:20:31
時代劇にしたら薩摩藩の武士が長州藩の武士あたりに薩摩式の儀式やらかして
弱小藩のくせに次の日の態度が生意気だってやってるとか完全に悪役じゃない
エーレン式の価値観で正しいのは分かるが
ID:dD1i1QLb(2/3)
0237 この名無しがすごい！ 2018/05/09 23:26:45
>>233
半値さんの頭がパーなのは合ってるけどそれとは別の問題としてヴィルの態度も頭おかしい
キチガイ恋愛脳とキチガイ俺様脳がぶつかりあった結果がアレ
ID:35LowHdN
0239 この名無しがすごい！ 2018/05/09 23:31:55
今日のことはなかったことにしようと提案したやつが翌日から睨んで無視して避けてくる
そのせいで周囲から何があったか聞かれまくるんだがどうしろっちゅーねん
でも自分がコクって気まずくなったわけだから注意しにくい…という
番外編の恋愛猪半値さんにしては数少ない理解できる反応だったジャマイカ
ID:Yi/zE7sS
0241 この名無しがすごい！ 2018/05/09 23:54:38
両想いでもなければ痴女レベルに頭おかしい告白をやる女
vs
いくらキチガイ相手でも失礼通り越した態度をとる男
領地間の問題さえなければお似合いやね
二人で国境門の先に行ってもええんやで
ID:C8G16bfS
0244 この名無しがすごい！ 2018/05/10 00:18:35
さすがにダンケル式求婚が普通扱いって設定が無理ありすぎてハンネさんがかなりキチガイ
あれをやられて次の日の態度が悪いってそれはさすがにハンネが悪い
ただヴィル以外の上位領地の領主候補生なら耐えれるんだろうけど、ハンネさんもキチガイ行動を上位領地相手にはできないよねって
ID:2jMzx2r8
0245 この名無しがすごい！ 2018/05/10 00:29:22
いやあれダンケルでも普通の求婚じゃないよ
まともに惚れられてる子で相手もそれなりの身分や実績があればそんなことしなくてもそいつが婚約者候補になるし
ID:t3PhX1yz
0257 この名無しがすごい！ 2018/05/10 01:20:39
>>256
異性の手をにぎるのすら破廉恥な世界だから
ダンケル式求婚って本当に山口メンバーがやったことより酷いこと扱いだと思うわ
女に強姦されかかったヴィルかっこわるい
ID:PlIeE8H/(2/2)
0313 この名無しがすごい！ 2018/05/10 16:31:08
ハンネさんは山口メンバーが次の日に
「あの女、態度が悪いじゃん、どういうことなんだよ」って番組スタッフと一緒に被害者をいじめてる感じだったから
ここまで性格悪かったんだなってビックリした
ヴィルは一応は被害者だしなあ、順位制ってここまで貴族の性格を悪くするんだね
地雷さんはエーレンで助かったのかも
ID:kYFTn1dq
0341 この名無しがすごい！ 2018/05/10 22:06:06
ハンネさんが男だったら女を押し倒して次の日に態度が悪いってキレるのは完全にキチガイだけど
ハンネさんという美少女がヴィルを押し倒したんだから別に悪くないでしょ
て、ことでいいんじゃない
ID:j3d3nwtH 隔離スレでも半値は叩かれまくっておかしいと言われているのにヴィルは悪くない半値加害者を繰り返す荒らし 相手の話を聞かないで同じ内容を繰り返すのが同じだからヴィル死ねやジルを地雷やフェルは見捨てるってわざと極端なことを言ってるのも同一人物じゃないか
気持ち悪い極端なdisで隔離スレを壊滅させたのはコイツだと思うぞ >>715
自分もそう思う
そしてそれが作者常駐してる疑惑を深いものにしている
隔離スレがどうなろうと知ったことではないし壊滅したからって信者はこっち来んなって感じ
ヴィル擁護とか特定のキャラアンチとかどうでもいい
キャラについて語れるほど関心ない 隔離スレの流れは知らんがそんなにおかしなこといってなくない？ 信者の脳内では、外伝のハンネはキャラ崩壊ではなく
もともと問題がある人間として書かれている
という都合のいい解釈で納得してるらしい ヴィルを叩いててもハンネの頭がおかしいと言ったらヴィル厨扱いだと
本好きを読んだ人のほとんどがヴィル厨になっちゃう
だって頭がおかしいキャラがハンネだけじゃないから >>736
これが全員ヴィル厨扱いだったらほとんどの人間がヴィル厨になっちゃうんじゃ
で、このスレで隔離スレと同じノリで異端狩りするなよ
隔離スレに帰ってヴィル厨叩いてろ ヴィル以外を叩く奴はヴィル厨
ヴィルを叩きながら他のキャラを叩くのはヴィル厨のカモフラ
こうですか？ 異端査問でも内ゲバでも統括でもなんでもすればいけど
隔離スレでやってね >>743
荒らしと荒らしへの反論の一部だぞ
なかったことにしたいと言っていたヴィルが領地をトラブルに巻き込む態度を取ったから半値とエグが問題視して注意した話で
半値の求婚がおかしいのは事実だがなかったことにしたいと望んだヴィルが領地間の争いになるような台無しな態度をとったことも叩かれていたのに
ヴィルの問題を理解せずにヴィルを注意する半値が悪い難癖だって言ってるから頭のおかしいヴィル厨だろうと言われたんだ >>744
ヴィル以外を叩く奴はヴィル厨だ！
ヴィルを叩きながら他のキャラを叩くのはよく訓練されたヴィル厨だ！
ほんと 本好きスレは地獄だぜ！
ってのが思い浮かんだどうしてくれる ハンネ編を読んだがハンネキチガイだなあとしか思わなかったが
ヴィルが悪いからハンネの行動に一理あると信者は考えるのか 半値がヴィルをダンケル式で求婚しヴィルに「なかったことにしよう」と言われる
翌日ヴィルは他領の領主候補生達の前で半値を無視する
他領の領主候補生にエーレンがダンケルを無視するなんて何があったのかと半値が問われる
周囲に聞かれてなんて答えればいいのか
なかったことにしたいと言ったのは嘘なのか自分に公表しろという意味のエーレン語だったのか半値は悩む
エーレンの領主候補生がダンケルの領主候補生に無礼な態度をとっていたら領地間の問題に発展するからと事情を知っているエグがエーレンの立場を心配してヴィルに注意したのを
例の荒らしは「態度が悪いと難癖をつけてくる半値！」と説明レスを無視して同じことを繰り返している
半値はこのままだと領地間の争いに発展するからヴィルを注意しないといけない、でも自分が原因だから言いづらい
エグが言ってくれて助かったと思ってた 洗脳とけかけてるというより、完全にアンチを叩きにアンチスレに来てるお客さんだね 微妙に未練があるだけでアンチなんだが隔離スレとここで同じことを繰り返してる荒らしが気持ち悪くてな
地雷がヴィルの教育係だったとかラルフがトゥーリにとか他にも同じことを繰り返してたのコイツだろ
事実を叩くのはいいがろくに読んでもないのに粘着して間違った内容で同じレスを繰り返すのはやめてほしいんだ まぁ言いたい事はわからんでもない
ただヴィルもハンネも言ってる事おかしいし世界観ガタガタだからエグももうおかしい
そこんとこに気づいてないとまだ洗脳は解け切ってはいないと思うぞ
あと地雷は劇中の権限と影響から十分にヴィルの教育係と言えるぞ >>755
粘着質に同じ内容を繰り返す奴がいるんだよ
>>736だと244、257、313が同一人物だと思ってる >>756
冬の御披露目に間に合うように協力しただけでその後は関わってない なんで本好きの異端狩りがアンチスレに来てアンチ狩りしてるの 地雷がヴィルの教育係やってた
ハンネはキャラ崩壊
の２つで同一人物認定してたらかなりの数のアンチが同一人物認定される というか、隔離スレじゃ地雷はヴィルの教育係をやってないって認識になってるんだ
洗脳が進んでるとそうなるなら確かにアンチと新参をあぶり出すのに使えそうだけど新参をアンチ認定しちゃうんじゃ >>746
>ヴィルの問題を理解せずにヴィルを注意する半値が悪い難癖だって言ってるから頭のおかしいヴィル厨だろうと言われたんだ
こんなことを言いながら地雷の問題を理解せずにヴィルや敵対者を叩いてるから頭のおかしい信者だって言われるんだ
これが隔離スレに対するこのスレのスタイル
そしてアンチスレでは嫌いなキャラを叩くのに他のキャラの問題や事情を考える必要なんでないのだ
作品舞台と作者の脳内自体が糞というのが共通認識、どの部分を好きに叩いてもOK 例の荒らしは文体に特徴があって浮いてるから同一人物だと思ったが
地雷がヴィルの教育係だと思ってる奴は皆アンチとは思ってないぞ >>765
問題や事情じゃなく事実誤認してる奴いるだろ
ディートリンデが処刑されたとか
生きたまま処刑より酷い扱いになってるだろ なんつーかハンネが困ってるのもわからなくもないがヴィルが幼稚な態度とるのが悪いって言われてもヴィル別に大人じゃないし仕方なくねって思うのよ
本好き世界では大人扱いされる年齢って言っても現代感覚で見れば子供じゃん
まだまだ思春期真っ盛りじゃん
押し倒してきた女と昨日の今日で今まで通りなんもない顔して付き合うのが出来なくて別に
って言うか大人でも難しくね？
ハンネがやっちまったぜ困ったななかったことにしようって言ったじゃん！
って思うのまではわからなくもないけどヴィルにお前自分の立場考えて行動しろよって理由知ってる他人が押し付けるのキツかったわい
最近流行りのMe too案件を加害者の立場から見せられてる気分になってなかなかの胸糞理屈だったぞ >>767
唐突に話題を持ち出されても隔離スレで普段話してる内容は知らん
地雷を責められたと感じてて即発火した事だけは分かるが、その点でも頭がおかしく見える
訂正する部分は好きに訂正すればいいが、作品の批判は正確にしなきゃいけないというもの一方的な押し付けだし
隔離スレに返るのが嫌ならしばらくROMっておいた方が良いよ >>768
どう考えてもヴィルへのセカンドレイプを正当化してるようにしか見えないからそれを正当化してる世界が気持ち悪いけど
作者も信者もそれが当たり前と思ってそうなのが 地雷がヴィルの教育係じゃなかったらあの世界の教育係ってなんだ
教師は教師じゃなかった……? というか、さすがに隔離スレでもこの同一人物認定してる人はキチガイ扱いされてるんじゃ？
隔離スレで居場所がないからってアンチスレに来られても困るぞ >自分の感情を爆発させて自由を得たことが成功体験となって不満を見せていたヴィルフリート。
後書きで作者が同情する余地を潰しているんだが>>768のように説明されると同情したくなるな >でも、ちょっと年上の綺麗な女性教師の前で、か弱くて可憐だと思っていた同級生に力で押さえ込まれて動けなかったヴィルフリートの男心と地雷を踏み抜いたことには気付きませんでした。
二回目の告白回の作者の後書き アンチスレに来て「このスレにアンチが居る！」って騒いでる狂信者 後書きで作者が別にヴィルはそう言う意味では傷付いてません言うてもただ普通に読んだ限りだとそう言う風に読んでしまったわけで
あとそんなヴィルの心のうちを知らないハンネや教師がやったことはセカンドレイプに他ならないんですわ >>779
正論すぎて、これに信者がどう反論してるのか気になる 本好き信者って本好きを読みすぎて一般社会常識が抜けていってるから何度も読むほど一般社会常識が抜けていくって
ヤバくない？ >>779
作者がおかしいから作中キャラも作中常識もおかしいって>>757の言ってることが正しいな
ヴィルの心情を知らない半値とエグが一方的なのは事実だもんな
すまん >>781
作者がアレだからしかたない
ドラマCDのレポートはドン引きしたわ
名刺もらえなかった相手に自分が持ってる名刺を見せびらかすとか 1ミリでもヴィルを擁護するようなこと言ったらヴィル厨の荒らし認定されるのが隔離スレですので
あとID:J/DfzSXUは信者か別口の荒らしなんだろうけど
ここは基本的に落ち着いた人しかいないからそういう対立煽りみたいなのあんま意味ないぞ 気心のしれた中なら冗談で笑い話になるけど仕事相手にすることじゃない
他人との距離感がわからないんじゃない>名刺
あと今回はコピーしてペッタンとか言わないんだな
恥をかかされたと思ってぶりっ子する余裕なくなったか ＳＳ感想、はっきり言ってつまらん
貴族院で下級貴族の側仕えが親族って、親族も普段は側仕えが必要な貴族なんじゃ
なんでメイドとか侍女じゃないんだろう ハンネの外伝読んでないんだけどダンケル式告白って女性が男性押し倒すん？
学生同士の恋愛描いた小説さえ比喩表現で描かれる国で
告白装って断られたからと押し倒したまま魔法や魔道具で自爆テロやらかせる世界だよね？
本編で地雷がハンネとかと本好きの茶会で比喩表現が理解出来なかったのはハンネが
風の様に近づいて大地に根が張るように押し倒したとかダンケル風解釈で話してて周りも追従するから
理解出来なかったって事なん？ >>774
この成功体験って何度読んでも意味が分かんないんだけど、もしかしてかんしゃく起こして周りを思い通りしてたとか言う意味？
子供の頃はワガママだったって意味じゃないの？
それともこいつは成長しませんって言いたいの？
ヴィルって地雷の引き立て役だけど、それなりに優秀という設定だと思ってたんだけど、作者の心の中では違うんかな？
分からんｗ この本はあれだけ長いのに
メインの登場人物すらきちんと書ききれていないって事だよな
不満とか疑問をTwitterで答えたりしてるけど
どんなに信者が持ち上げても、それが証拠になってしまってる 読者サービスで裏設定語るなとは言わないけど突っ込まれたから出て来た言い訳にしか見えない >>789
ちゃんと書けてる登場人物っていないよな。
まあ地雷は作者のそのものだから、それなりに仕上がってるけど、作者お気に入りのフェルに至っては、鳴り物入りで登場したけど肩すかしって感じのキャラだもんなｗ
結末を知っているだけに、漫画版の過剰なフェルの持ち上げ方が白々しく感じられて見てられんわｗ
悪役はイミフなキャラばかりだし、ハンネも迷走中ｗ
ほわほわ笑顔のお嬢様にとどめておけばボロも出なかっただろうにｗ ハンネもD子もフェルも性欲丸出しの描写が気持ち悪すぎる
性欲で脳みそ溶けたキャラしか書けないんだな >>786
何度も言われてる事だがいつでも医師の教授が回診行列してるようになってるはずで本好きの下剋上の物語は成り立たないんだよな
王のトルークもいくら側近の騎士団長だって悠長にお香を焚いてられんほどいつも人がいるはず
だいたい騎士団長のくせに暇すぎるし職務だけでもあの世界なら多忙で陰謀なんてしてられんと思うわ
貴族が勉強と努力しない世界観なのもさらに上司を暇なくさせるだろうし >>788
地雷様が関わっているんだから、作中の優秀賞とか加護の多さはあれくらいできて当然らしいよ
それなのに教育係だろっていうと否定され始めたからマジ信者よくわからん >>794
上手く行った所はアテクシのお蔭
失敗した所は本人のせい
なんて当たり前に考えてなければ、そんな結論にはならないよなぁ…。典型的な毒親じゃねーか 「地雷はヴィルの教育係じゃないけどヴィルが優秀賞とったのは地雷の教育のおかげ」
なんて言ってるのが一人じゃなさそうだしな
逆に「ヴィルは地雷の教育係」と言った奴をおいかけてアンチスレにまで信者がやってくるくらいだし ディズニーみたいに清く正しく美しくなアニメはつまらないけど
本好きみたいに読んだら価値観が毒親になるのは問題あるよな 昨日の人みたいに無理して読んでたら自分はアンチだと思ってて完全に洗脳されてることもありそう
560万文字って文字数があるから単純に文字数が多くて洗脳されたり 昨日の議論で最新話読んでみたんだけど態度が悪いからってヴィルに謝らせるのマジ胸糞だった
セクハラを隠蔽するパワハラの構図だったわ
あとハンネ死ぬほど頭悪いな
一回びびられた求婚方法を過去に戻ってまたやるなんて 隔離スレの信者はともかく作者はヴィルを被害者とわかって書いてるのかな？
セカンドレイプを正義として書くなんて普通はありえないけど そこに引っかかる人も居るのか
単純に｢文明度低いなぁ｣としか思わんかった
昔の話とかそんなんばっかだし そういえば、フィリーネの父親は名前が変わっています。
web版で「名前が気になってストーリーが頭に入ってこない」というご意見をいただいたので、書籍では変えました。
ふぁんぶっく2の時からです。
本当はweb版も修正した方が良いんだろうけど、「なろう」の誤字修正は時間がかかるのでしません。
そんなにいっぱい出てたか？と検索した結果
↓
作品全文検索（仮）
作品Ncode n4830bu
検索ワード シッカーク
検索結果 約 2 件
2話分しか出てきてないw
ストーリーが頭に入ってこないほど出てきてないだろ…間違えたorそのまますぎたから変えたとか素直に言えばいいのに、読者様ガーか >>803
大昔ではーなんて言うと大昔は女性の地位が低いほど男性の持ち物か庇護下なもんだから逆にレイプはその場でぶっ殺されたりするほど否定的
平民ならまだしも彼らは権力者だからなおさら
大昔のレイプの話はかなり脚色されてるしな
んでハンネの場合は女性が政治に出れる社会ってのは当然女性にも人権がある程度あるわけ
どっちにしろ社会的背景を見ればレイプなんて言語道断な価値観が彼らには備わっていなきゃおかしいわけだな >>805
「ハンネさまがご乱心！」て側近が取り押さえてその日のうちに本国に送って監禁が普通だと思う
なんで次の日も平気で貴族院に出てくるのか
て貴族院て言葉を平気で自分も使ってるから自分もかなり本好きに毒されてるな >>806
別に使ったとこで毒されちゃいないだろ
現実の貴族院と混同したり関係ないとこで使ったらそうだと言えるが 女性の地位が低い、ダンケルでの求婚は相手が受け入れるまでしつこく迫る
ってことだから、ダンケルではレイプが当たり前でもおかしくなさそう
にしても、武勇の領地であるはずのダンケルはなんで中央の騎士団とか防御に
関わってないんだろう ダンケって男は脳筋で女は上手くその手綱を操るって設定じゃなかったけ？
地雷信者になってエーレンに嫁入りした奴が特別頭おかしくて
普通はやらないキチガイ求婚したみたいな描写なかった？
読んでないからわからんのだけどなんでそれをハンネがしたの？ ダンケは描かれるほど設定崩壊してって酷いな
pixiv二次のダンケ二次創作読んだ事あるがもう別物すぎて笑うわ ダンケの領主はどうしてあの婚約者を選んだんだろう
てかあの人達何者なのか記載あったっけ？
身分の格違いでヴィルがハンネと結婚出来ないという事なら
少なくともギーベにはなるだろうヴィルより格上の身分って事なんだよね？ うん？ 従兄弟達のこと？
ダンケ領主の弟の子で、レス兄の側近。
カルステッドみたいに、将来、文官長とか騎士団長になるかもね。 つまり女神の化身（）の義兄弟よりも自領の上級貴族の方が格上と ハンネさんは領主候補のくせに領主のジルより偉いって
ハンネは女神の化身の親友だから養父より偉いって ハンネ編がどれだけ本好きの洗脳を解いていくのか
その一点においてはとても評価している PTAのせいで更新できないとか言ってたのが光アレルギーで更新できないになったけど
結局は更新が減ると信者も冷めてきてるよな 立て続けに読んでると気づきにくくても、一旦時間置いて読んだらいかに狂った人間が書いてるかわかるからな
ハンネ編読んでないけど、信者からの賞賛が減って拗ねた作者がどういうモチベで駄文書き散らかしてるかだけは興味ある 流行ったギャグマンガの逆パターンだな
内容は下劣で蔑視差別中傷が飛び交ってるのに冷静に分析すると思いやりと気配りに溢れたギリギリを攻めていて
そのギャグマンガ作者が実はいいやつだってわかるパターンはよくある なろうって、壊れた主人公ものが割とあるけど、
この作品の場合、作者と主人公がクズゆえに結果的に壊れてるという、
それなりに売れたにしてはちょっと珍しいケースだよね
勇者あるいは化物と呼ばれた少女とか邪神アベレージとか私は戦うダンジョンマスターとかオーバーロードとかは
明らかに作者がコントロールして「静かなる狂気」路線でやってる
それらと比べると真性ゲスのやばさよ… 壊れた主人公が正常どころか、壊れた主人公が崇められる世界観だからな 地雷はあれが正常状態だろ、壊れてはいない
単純に、性格がクズなだけだ そこそこ売れたってのは、第１部くらいまで
ここで出ているような問題点が
さほど表面に出てきていなかったからだと思う
後から考えるとデリアの扱いとかには
無自覚な残酷さが垣間見えていたね デリアとか育ってきた環境ゆえの無知と浅はかさはあったけど
そうゆうのもひっくるめて救済すんのかと思ったらあっさり見限ったところか
…アレだもんなあ びっくりするよな
お前は今まで病弱でいろんな人に迷惑かけて助けられて生きてこられたのにそこから本の少しも優しさを学ばなかったのかって
主人公が最初性格悪いけど後から成長するって当然そういう部分が成長するんだと思ってたんだけどな デリアなんて、あれで救ったことになってるから見ていてモヤる >>821
あーごめん
言葉が足りなすぎるな
あの普通に見て壊れたキャラって意味で、単純に性格がクズなのはわかってるw 悪いと思った奴は討伐するけどその傘下の責任は持ちません！って酷い話だよな
アーレンスバッハ占領も同じ結果で好き放題してるから地雷か作者にそういう思想が無いのかもね
意外と現実の大昔でもそこんとこしっかりしてたのになぁ 信者wikiではランプレヒトも救われたことになってて
さすがにそれはないだろってドン引きしたの思い出した あの作者でもシッカークとザコキッシーは反省したんだな 信者Wikiの変なところはヴィル信者が破壊工作として書いたということになってた
すべての悪いことはヴィル信者の陰謀 作って論破すれば信者の発狂を見れそうではあるが編集だるいぞ 放置してたら勝手に内ゲバするんだからこっちが労力を使う必要はない 架空の敵を定めて一致団結をはかるって結構末期だよね
そうでもしないとボロがでる状態ってことだし 思いがけない所でアイツらの書き込みが目に入ると本当に気分が悪くなる
信者が暴れなければクソ内容でもさっさと忘れられたのに 全然違う作品に信者が比較してきて
信者がよりいっそう作品を乏してるの分かってるのかね なんでチートハーレムがキライってやつに本好きを勧めるんだ
本好きはチートマンセーチヤホヤワタシソンナツモリジャナイノニー満載じゃん
そもそも男主人公ものを探してる相手に女主人公を紹介するな なろうでこうこうこういう感じの面白いの教えて出来ればこういうのじゃないので
ってのみたら「なろう」「教えて」に反応して前後の文なんぞ無視して布教するのですうふふん 本能と条件反射だけで生きてるみたいだし、botというか昆虫というか…… 本好きがどの客層なら当たるかを認識できずに盲滅法に押し付けてるのは、馬鹿を晒してるだけだな 本好きの下剋上の一番のアンチは信者だからな
ここの住民がやってる事はツッコミが鋭いお客様程度でしかない
信者がガチのアンチ化したら酷いモンスター生まれそうだ 先日信者のツイートがひっかかったので見てて思ったけど
ハンネやヴィルみたいにどんなにキャラが改悪されても
最初からそういう人物だと思っちゃうみたいだわ
もしここでシャルロッテが地雷に迷惑をかけはじめたら
猫をかぶっていたが元々性格は悪かったと言い出すんだろうと思った
>>840
信者はチートハーレムラノベではなく
素でハリポタのような一般向けファンタジーだと思ってるのかもしれない 一般向けにハーレムがないとは言わないけど本好きのハーレムはなろうにありがちな欲望ばっかり目立つ一般には向かないハーレムだと思うわ
ましてやハーレム嫌いに勧める作品じゃないよな なろうに慣れてないと、一見違うように見えるのはわかる
俺はそうだったな。その分、初期の良さを捨てたのが愚策に思えたけど… >>847見て
ツイッターやらで醜態晒す前から作者ババアは元々性格悪かったんだろうなって妙に納得した >>849
初期はローマ人の24時間をパクリ過ぎたから
隔離スレだと初期の設定は誰も褒めてないな
三章からばっかり褒めてる >>847
ハンネって人気キャラから一気にヴィルより不人気なキャラになったのに
最初から不人気キャラだったって記憶を改竄してるのか
さすがにハンネ編に入ってからのハンネの行動は犯罪者としか言いようがない >>851
それに対してここじゃあ2部までは面白かったって意見をちらほら聞くんだよな
自分もまったくの同感だが
最初から3部以降の感じなら速攻でブラバして終わりだったわ 初期は過酷なまわりの環境で夢小説感が薄れてた
なお結婚エンド タイトルが悪いんだよ
「乗っ取り娘の婿探し！ ～権力のためには手段を選びません～」、これだよこれ
で、本関係や人間関係を「内政チートやるぞーグヘヘへ」「奴隷げとー」「フリーダざまあ」
とかにすげ替え。クズの中身をあえてさらけ出す方向へ転換だw
中身クズが伏されてるぐらいならドン引き回避のために、逆にそっちを売った方がいいと思うぜ
まあこの二つの改変で見かけは全く別になりそうだが >>855
すげ変えなくても今でも大体そんな内容かと
ワタクシソンナツモリナイノニー周りがカッテニーで隠そうとはしてるけど
開き直って欲望を隠さないほうが潔い、っていうのは同意
タイトルあらすじタグ詐欺をどうにかしてくれれば最初から読まなかった
コツコツ物づくりかー面白そう……と思って読んでたらアレだよ
まさか権力欲と自己顕示欲と色欲まるだしのオバサンの妄想読まされると思ってないじゃん アンチスレ見てるとわかるがここの住民がイラついてるとこって大体安定して同じなんだよな
そこら辺でも何でもかんでも理不尽に反対する隔離スレとはまったく違う層が見てるんだなってわかるわ >>853
2部までは面白かった、と思っていて読み返してみたんだが2部もダメになってた
今後のクソ恋愛展開や作者＝地雷を意識して夢の世界で裸になる所を読むと吐き気がする わかる
もう、地雷(作者)が幼女の姿を利用して
女に免疫がないフェルを落としにかかってるとしか見えない
そして、フェルがロリに目覚める様を見せつけられるのが二章 だが1章が今読むに耐えるかというと、読み返すと「なろうチュートリアル」アレンジにとどまる気がするので、
この作品のマシな箇所って錯覚の中にしかないのではないか感ある 3部以降を知ってしまうと、楽しんで読んでた筈の序盤すら茶番にしか見えなくなってて、どう頑張っても擁護できない
3部以降よりはマシ、だけども良作では無いとしか なろうに慣れてると3章以降もなろうの範疇で考えたらそこまで悪くはない
あくまでも所詮はなろうだからって意識が働いてるからハードルが自動的に下がるんだよな
5章以降は色々と言いたいことはあるけどもう終盤だし完結はしてくれそうだから最後まで付き合うか
そうして完結してからの外伝でとうとう愛想も尽きて隔離スレを見てもおぞましさしか感じなくなりアンチスレに来て今に至る
似たような経緯の人は割といるだろうな 最後を知ってしまうとはホントにだわ
3部コミカライズ、絵がついてその部分を丁寧にやってるからだろうが、知らなければ感動シーンだろう家族に会えなくてびえーんってのを慰めてもらってるとこ、すげー気持ち悪かった わかる
鈴華氏の漫画版ですら拒否反応が出るようになるしな
単品で見れば文句なしに面白いのに、本当にもったいねえ コミカライズ出来がいいのに後を知ってるせいで「今のうちに早く殺さないと…」と焦ってしまう 鈴華の絵が癒し系なだけに一度原作の気持ち悪さ悟ると読んでてギャップで吐きそうになるよな
鈴華オブラートが美味すぎ美しすぎる
新しいコミカライズも上手だがそっちはオブラート感まったく無くて騙されている感じはしない 三部のコミカライズめっちゃ良いよな！
魔術の描写とか、おおってなった
読んだ瞬間は五部の事忘れているんだが
一部の家族のあの回もすげー良い！でも五部で……っていうのを心の中で繰り返してる
五部コミカライズ担当する人に同情する 記憶喪失しないと楽しめない作品ってなんかすげーな() >>862
同じだ
せめて伏線ぽいの回収と司書エンドが達成されていたらこのスレに来ることは無かったかもしれない
所詮はなろうだしって >>862 >>869
たしかに、なんだか独自の安定した世界になっていくのが第3章って感じはあったなあ
なろう要素と作者のやりたいことのバランスが不透明で、
今後進む方向は読めなくて、期待もできたというか…
完結して解析できた今となっては、期待外れだったな、となってしまうけど、
なろににしてはやや異色だったという面もそこそこ残る 自分は鈴華の漫画から入ったんでなろう自体初めて読んだし他のなろう知らない
だから他のと比べてどうこうというのは分からないけど、この作品は最初から最後まで、ただの夢厨が書いた夢小説にしか見えなかった
一部はまだよくわからない魔力無双がなかったんで読めたんだけどな…
漫画は主人公のオタ丸出しの独白が減ってるおかけで本当にマイルドなってるわ、二巻までしか読んでないけど このスレで作者の価値観が朝鮮人っぽいなんて書き込みがあるから
隔離スレでもヴィル信者は朝鮮人って凄い大暴れしてる
このスレで叩かれたことをそのままヴィル信者叩きに使うんだな >>872
隔離スレの信者の知能が低いから鸚鵡返ししかできないってのは再三言われてるからなあ 今日は特別、ヴィル叩きが激しいけど
本好きを読むとあそこまで他人に対して酷い言葉を使うようになるのかな？
２４時間キャラをあそこまで汚い言葉で叩いてるスレってなろう全作品のなかで本好きだけ
447 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/05/20(日) 10:09:45.09 ID:JN58Eofk
>>423
>>443
本好きの感想には明らかに日本人じゃない感性の人いるよねー
ヴィルは長男だから妹弟の努力や志望を踏みつけにしても優遇されて当然とか
周りの人間はすべてをヴィルの都合のいいようにお膳立てすべきとか
フェルとマインは領主一族に加えられたことに感謝して、ジルやヴィルには奴隷のように尽くしてしかるべきとか
侵略者と戦って国を守らなかった王族を、王族というだけで絶対視して、王族を尊重しないフェルとマインのやりようを非難するとか
特にヴィルに変な擁護が入るのって、多分お隣の半島の人の感性からすると、ヴィルが一番感情移入できる対象だからなんだろうなと思ってる
ヴィルは自分が兄だと初対面のマインに主張してたけど、どちらが年上かという日本人ならどうでもいい年功序列を重視するマウンティングって、半島人の習性として有名だし
向こうの人にとってはヴィルって共感しやすいキャラクターなんだろうなと
かの半島の感性からするとマインみたいな貧民の女が知識チートをやったところで、権力者に殺されるか、周りから搾取され利用されて性奴隷兼母体として飼い殺されるルートしかリアリティを感じられないだろうに、
マイン無双な本好きを読んで共感できるんだろうかと、翻訳版が出たのを聞いたとき疑問だったんだけど
あっちの人はヴィルを主人公として本好きを読んでるんだろうなと、たまにスレや感想欄に書き込まれる日本人の感性では理解しがたい擁護を見て思ったわ
上に立つ者に地位や身分相応の行いや能力や責任感は要求されなくて、
生まれついた血統と順番だけで人間の序列が決まって、
上の者の行為は売国も含めてすべてが正当化されるという思考が透けて見えて
これが儒教的価値観ってやつか……と隣国のリアル異世界観に感心したよ >>874
ここでまで異常な連中の発言見たくないよ～
てか隔離スレがまともじゃないのは誰が見てもわかるレベルだから
明らかに新規ファンを減らしてると思う >>874
なんかワロタ、寧ろ逆じゃね？
王族を簡単に排斥できるフェルや地雷の価値観の方が歴史の浅いお国の価値観だろw
自らの幸せと国の存続を秤にかけて、自らの幸せを選ぶフェルとロゼマに正義なんかない
何故、先の大戦で日本兵が恐れられたか知っていたら、こんなの論破するまでもない
特攻隊はそれだけ外国から見たらあり得なかったんだが？
相変わらず隔離はキチだなww >>874
なろうっていうか他の漫画やアニメでもみたことないよ
基本的に特定のキャラ叩きは禁止されてるしあんまり続くとストップが入るのが当たり前
そもそも信者スレはテンプレにキャラ叩き禁止とか入ってないのか >>874
作者同様恋愛ものの皮を被ったエログロ好きというのはわかった 本当になんであんな汚い言葉で一日中、作品のキャラを叩いてるんだろう
しかもそんなことをしてるのが多数派で作者まで一緒に叩いてるなんて
本好きを何周も読むと普通の人でもああなるの？普通の人は本好きを2周も読む時間はないけど >>879
戦争するゲームや暗殺するゲームしたらやったら人殺しになるか？ならんやろ
元々素質があるから、そうなるだけやぞ >>880
一人だけが汚い言葉でヴィル死ねヴィル死ねと言ってるだけならわかるけど
あのスレってそういう人しかいないからそういう教育効果もあるんじゃないかなって アンチスレいるような人間が信者スレに住み着くから
こっちのほうが平和でまともという逆転現象が起こっているな
正常な人間を寄ってたかって追い出しにかかるからまさにゴミ溜め状態 大抵の作品だとアンチスレが隔離スレみたいな空気になるよな 隔離スレの奴がなんであそこまでヴィルを憎めるかというと作者が憎むように誘導してるんだろうけど
ジルのほうがヴィルよりやってることが意味不明なんだよな
ジルは姉のゲオを殺して、義娘にその土地を与えて、義娘と長男を婚約破棄させて義娘と義弟を結婚させて
で長男はギーべに落としながら残ってるのは劣化ｼｭﾀｰﾌﾟの娘と神殿に入ってる息子って
自分が長期政権するために子供を全員アウブになれないようにしてるヤバイ権力者にしか見えない >>884
それは作品による
妄信的な信者が多い作品だとアンチスレは論理的になるし、逆もまた然り
基本的に本スレとアンチスレはコインの裏表みたいなもんだと思う >>885
もはや支離滅裂だよな
優柔不断とかの一言じゃ片付かない 単に地雷の地位向上とフェルとくっつけること、
それとヴィルを没落させることが
結果になるように辻褄合わせで書いてるから
ジルの行動も意味不明になってるだけだと思う どうでもいいが、地雷とヴィルを婚約させたのってフェルじゃね？
確かジルがフェルに地雷と婚約すればいいみたいなこと言って
フェルと地雷が婚約したらライゼがフェルや地雷を担ぎ上げるけど
ジルの子供ではフェルの敵にもならないとか
フェルがジルに言うシーンあったはず
フェルはヴィルと地雷を婚約させておいて地雷と一緒になったから
自分はフェルが糞だと思った
ってか、フェルと地雷ってこんなのばかりで気持ち悪い あの二人、周囲や義理の家族、義理の兄弟を
自分たちのための引き立て役にしか思ってないってことでしょ
作者は実家に確執や不和があって、それを願望で塗り込めるために
砂糖菓子みたいに甘く作ったのが平民家族だと思うぜ その下町家族さえ、扱いはペット以外の何物でもないしな
家族同然なんて繰り返し言ってたが、凄まじいまでに言葉の価値が軽い 隔離スレってあんなに荒れてるのにワッチョイありに全然移行しないのが不思議というか当然というか >>892
地雷とフェルこそ常に自分のことしか考えてないんだよな
アーレンが手に入ったら
職人から権利からから持っかれてエーレン自体もいずれ没落するだろう
シャルロッテ達には仲良し記念みたいなの渡したみたいだけど
だからって世話をやく気なんてさらさらないだろうし
本当にエーレンの義理家族なんてどうでもいいんだなって思った
あんなに地雷に親切にして尽力してくれたのに
今より良いものが手に入ったら、昔のものなんて簡単に破棄するって
ルッツがいい例だったわ 朝鮮人の学生を呼んだら新しい企画を出したので日本の大学の税金でなんとか事業にしました
んじゃ、その朝鮮人が俺の発明だからと言って朝鮮に工場を作るし学生メンバーもそのまま引き抜いていきます
こんな感じだな て、本当に今でも隔離スレだとヴィルを叩いてるんだよな
作者が見たら悲しむぞと思ってたが、作者が叩きやすいように援護射撃してるから
一生あいつらはとんでもない言葉を使ってヴィルを叩き続けるんだろう 地雷の価値観が自分の価値観とか常識と違いすぎるんだよなぁ
それなのに作者が勧善懲悪とか言うからさぁ
最初、勧善懲悪って聞いたときギャグかと思ったwww 地雷はどう考えても懲しめられるべき悪だよなぁ
弱者を甚振るようなやりかたが胸糞だし良いところだけかっさらっていく所が汚い 貴族の社交とか言うのならハンネがヴィルに対してこれだけの大失態をやったんだから
なんか社交として成果をぶんどれよ
なんで上位にやられたから黙ってるんだよ、100％ハンネが悪い状況だからいくらでもダンケルからむしれるだろ
それが貴族の社交とか外交じゃないのか？ 貴族の派閥争いすらママ友レベルなのに、
あの作者に外交なんか書けるはずがないww
どうせ領地順位1位の大領地には逆らえないから
ヴィルやエーレンは黙って耐えるしかないと言うだけだ
(ただし、地雷は除く) 連投ごめん
地雷は除くの意味は、
地雷だけは身分を無視しても
許されると言いたかった
ユルゲンシュミットは地雷(作者)の為の世界だから 作者って隔離スレに来てそう
そしてヴィル叩きが一般的ファンの希望と認識してそう 隔離スレの連中は『ヴィルも王族もこんな事をしたから不幸になって当然』みたいな理屈で話すけど、
だいたいは地雷にブーメランになって返ってくる事ばかりなんだよなぁ
で、現実世界じゃそんな真似をしてるのは隣の半島国家の人間が多いから、かの国の人間呼ばわりされると
そういう背景を無視してヴィル信者はかの国っぽいとか言い返すから隔離スレの連中は嗤われるんだが……
気づいてないんだろうな、きっと >>906
そう言う当たり前のことに気づくような頭がないから信者やっとるんよ？ >>895
そのおかげでまともな奴なら隔離スレのレスの殆どは自作自演だってすぐわかるからいいんじゃね ワッチョイスレも隔離スレを叩くだけのスレになってるから
このアンチスレしか本好きのこの設定がおかしいとかどうなってるのという話ができるスレになってるという
地雷とフェルをアーレンのアウブにするためにあらゆるキャラの行動がおかしくなってるもんな
自分の娘に麻薬を飲ませるゲオとか自分の子供をアウブから遠ざける行動ばかりとるジル、簡単に地雷に名捧げする王族
キチガイ行動ばかりとるハンネにハンネの行動を止めないハンネのお付き
候補生の成績が順位制に影響を与えるのなら今回のハンネの行動は一気に順位を落とすと思うんだが まぁそもそも、何かあるとぶっ倒れるような奴に領主になれる資格がまず存在しないんだけどな
病気療養を理由に権力の座から降ろされるとか基本中の基本だし
貴族社会のことを根本的に舐めすぎなんどよなぁ ゲオは結局アーレンを自分の物にしたい！ってだけで行動してて
乗っ取ってその後どうしようとしてたとかどう統治して他領どう説明するのとか
娘に対する考えとか娘の立ち居振る舞いの評価で自分の立場とかがどうなるとか
自分の領地どうすんだとか全部有耶無耶で終わったからなー
全てのキャラが地雷のために動いてることを隠そうともしないの凄い だからゲオの話書いてほしいって要望が、完結後すぐは結構あったんだよな。
今やその裏話エピソード枠すら誰かの下げにしか使われないってわかったから、誰も言わなくなったけど >>912
とりあえずヴィルの下げに使われる事は間違いない >>913
ゲオの気持ちを分かって欲しいとか言い出すけど
自分の娘を麻薬漬けする女なんて理解できない 作者からしたらヴィルよりゲオに共感できるらしいけど そりゃ、「私の人生は母に台無しにされた！」っていう恨みの共感だろ
洗脳されて人形みたいに盲目的愛を貫く平民家族が願望投影であることを、裏付けてるな
なお、家族(祖母、父、叔父、義妹)に人生を台無しにされたのがヴィル、とも言えるので、
作者は、ヴィルに自己投影してガッツリ描けば挽回は可能だな
溢れ出るミサンドリーと王子様/マスコット男しか認められないから無理だろうけど 地雷の家族はペットを表だとするとゲオの家族は捨て駒が裏か
そして自分の地位を奪っていった不利益をもたらした奴への怨みは
絶対に忘れない許さないは一緒だからまあ共通点は多いね 男や部下に名捧げを強要するゲオと、デモデモダッテ男や部下が自発的に名捧げしてくるのーの地雷というコインの裏表 家族家族言うわりに、トラウゴットの時のリヒャルダなんかも
自分の孫の人生より養女の地雷を優先してて、
周囲も当然みたいに思ってるのがおかしいと思った
家族が大事なら孫だって大事だろうって考えないのが地雷の家族愛なんだろうか
リヒャルダも、貴族の位を剥奪しろなんて祖母の言う事じゃないし
どいつもこいつも言動がおかしい トラウゴットは地雷様を崇拝しない愚かなヤツはこうなるんですよ！っていう見せしめだから……。
リヒャルダの態度は
周囲はそういうけど優しいワタシことできない＞＜って地雷様が聖女（）ぶるための準備だよ 基本的に地雷の言う『家族』は『アテクシの家族』だからな
そうでなきゃ、フェルに子供を人質に取ってＤ嬢姉に言う事聞かせる、なんて真似をさせるはずがない とりあえず、５部に入ってから雑過ぎなかったか？
いくらなんでも、Ｄ子にランツェ使わせてアーレン攻撃させるのは酷すぎる
まぁ…これも、Ｄ子と比べて地雷素晴らしいアピールなんだろうけど
外伝も、今考えるとハンネの頭を悪くして
地雷上げしようって考えなんじゃね
ちょくちょく外伝でも、関係ない地雷がでしゃばってるみたいだし 雑に済ませて書籍版で丁寧にやるのかなと思いながら流し読んだ俺だ >>924
アテクシの愛玩動物と置き換えても問題ないな ハンネ外伝は地雷の細かい描写せずに神格化だけ描けるから作者は楽しそうまである
地雷が主人公だとおまえらに突っ込まれるからな まだアンチ化しきってない時点でも
外伝の地雷は本編以上に性格悪く見えて微妙だったけど
ハンネの劣化も酷いし、信者未満の一般読者はどう思ってるんだろう
見捨てたのかな 信者未満の一般読者は、本編が終わるずっと前に離脱してる人が大半だと思うよ この作者が他者視点を書くと
皆、僻みやら妬みといった人の醜い部分が
強調されて晒け出されて気持ち悪い
この作者は人間は皆、こんな醜い思考をしてると
本気で思っているんだろうって思ったら人間性を疑う
いや、疑うどころか知ってたんだけどな 地雷視点でも醜くない？
作者は自覚のないクズだから本人の思考回路が醜いだけだと思う 設定と線引きと口調変えてるだけで皆考え方同じだぞ
無口なキャラと描かれないキャラだけがそれを免れる事ができた
だから地雷以外のキャラの視点を描かないで欲しいと信者にさえ言われるんだ
普通はそんな事言われないからな・・・言われてるの見たの本好きの下剋上が初めてだわ >>930
地雷視点はキチガイだと認識しているから気にならない
だけど他者視点を書かれると皆がキチガイになるから見たくない
つまり、全員が糞だと思い知らされるのが堪える >>932
つまり、それが
外伝のハンネって事か
それ以外だと、閑話やＳＳの
他キャラによる地雷絶賛しかないイメージ >>933
外伝ハンネもだし、最近のフィリーネも酷い
閑話やSSの地雷讚美の部分を消すとそのキャラの内心が痛い
なんかやたら自分を卑下しながら地雷讚美して不幸自慢してる印象？
とにかく酷いとしか思えない 不幸自慢は本当に思うな
特にフェルとか、クインタとか、魔石男とか
しかも後出しで『フェルディナンド様はこんなに凄いんです』をやるから、
それができるならその不幸は回避できたはずだろうとなる。
結果として、フェルはただの『無能な怠け者』になったのを理解できてないんだろうな >>935
さらに子供のヴィルに辛辣すぎた事で子供時代のフェルも同情してもらえる筋合いが無くなったしな 自分はもっと辛かったんですぅ～とか思ってそう
こいつらが親になったとしてまともに子育てできんのか 子供生まれたら、フェルや側近が溺愛して「地雷の子だから」大切にされる、という話の流れに絶対なるだろな
子供の人格とかどうでもよさそうw
子供も夫もアクセだからなあ >>933
一人二人ならそういうキャラとして読めるんだけど掘り下げるキャラ全員だから
半値はタイミング悪い不憫なキャラで好きだったんだけどな ハンネ編ちょっとしか読んでないけど
タイミングが悪い私とか自分で言い出したのがマズイな
本人が悪いのにタイミングが悪いにすり替えている感じがする
自己憐憫と被害者ぶりっこが合わさってかなり不愉快 >>941
人気があったしヴィルの救いになりうるから潰したんかねぇ 「お前ら二人で潰し合え」ってことか。この作者ならやりそうだが、完全に悪役の発想だw 外伝でハンネの恋愛やってるって聞いて、読む前は
ハンネの為にヴィルが目標を見出して頑張るのか？
なるほど地雷が抜けた後のエーレンのフォローだろうな…とか思ってた
そんなチャンスすら与えない上、更にトドメを刺すとは思わなかった
しかも地雷の無関心な言動…何が聖女だよ リクエストもどんどん減ってきてるな
四部に入って振り落とされた読者多いんかな >>945
他人の恋愛にガチで興味なくて熱くかけないという作者の性質が伺えるよねw
自分の生んだキャラも愛せないとか真のサイコパス >>946
そらリクエストが毎度ヴィル叩きか地雷賛美で返され店舗特典でも連続でヴィル叩きされちゃあいくらファンでも失望するべ もしかして作者は隔離スレなんかを真に受けていて
読者はヴィルを嫌っていると本気で勘違いしてるんじゃないだろうか
人気を集める為にせっせと貶めてるのでは 単純にヴィルが地雷の比較対照にしやすいからじゃね？
地雷とヴィルの性質同じだから全てがブーメランだけどな
そのせいでD子やハンネのように退場させようとすると地雷の印象にまで飛び火するから逆に扱いが難しいとも言えるが なんか登場人物を性格が悪いとか屑とか言う気になれないんだよな
所詮は創作物だし
って思っていたが、何故か地雷だけはずっと気持ち悪かった
その理由が作者の自己投影で
本好きが作者の夢小説だと気が付いて以来、
地雷だけは作品内に存在することすら駄目になった
フェルが地雷のペットで他のキャラが地雷の引き立て役でしかない筈だ
自分の作品だから夢小説が駄目とは言わないが
せめて理想の自分を書くなりして、
本物の聖女とよべるキャラを主役にすればいいのにな
って思ったけど、作者が地雷を本物の聖女として
本気で地雷を書いていると分かった
要するに作者がキチガイ
登場人物が全員糞なのは仕方ないwww 「本好きは朝ドラみたいなもの」
連載中にこう説明している信者がいたのを今日の朝ドラで思い出した この人は聖女を書きたいんじゃなくて、自分が聖女と呼ばれたいだけだからな
今後どんな小説を書いても夢小説の域を出られない作家だと思う いまさらだけど別視点SS更新されてたのな。
どうしてこうも陰湿な話が好きなんやろか。
読後感もやもやするわ。 いい加減熱狂的な信者以外残ってなさそう
隔離スレも荒れて荒廃してるし終わりは近い >>957
TOの一押しはオーフェンに戻ったよ
原作者もビックリなくらいに かなり前に予想されてた通りになったけど
オーフェン25週年に向けて再アニメ化するらしいから、版権もってる側としては当然の流れだよな >>955
恨み調は人気でないんだけどねえ
人気が出てファンが増えてた辺りはキャラ達が前向きで博愛救済路線寄りだったのを思い出してそっちに戻れば取り戻せるのに
虐待されるキャラを書いて主人公様のお陰で救われましたageageを続けられてもドン引きするだけ
なろうの男向けハーレム物で不憫な美少女達を出して主人公様に救われました展開でメンバー入りが続いたら
そんな境遇を作り出して主人公を持ち上げさせる作品自体に引くのにわかってない >>961
もう戻るには一線越えてるから無理しょ
何度も言われてるけど薬物洗脳された子の処刑は主人公サイドのやる事じゃない 男性向けハーレムで奴隷買って優しくしてお手軽マンセーみたいなのと同じ感じだよな
本好きはわりとこき使ってるけど
元の境遇のほうがヒドイから文句いわない都合がいい 物語を動かす素材がなくなっていって、憎い敵つうか、憎むために敵を置くようになったら危険信号だからな
本好きほど悲惨にはなってないが、「四回目は嫌な死属性魔術師」なんかもそれが懸念されてる 少年漫画だと当たり前な展開だからそれで駄目になるような作品は単純にキャラに魅力が無いんだと思うわ
好きなキャラや世界観ならなんでもいいから終わらないで続けてくれになるからな
そう言って思い返すと本好きの下剋上は最終回になる前は信者にもさっさと司書になれだのルッツの本屋見せろだの言われてたな
信者も実は無意識で読んでて疲れてるのかもしれない 本編完結で、終わってしまったことをそのときは惜しみつつ、
終わったことに安心して去った層が一番多いかもね そういや俺なんかは本編完結、外伝やSSも読み終え、pixivの二次創作も粗方目を通し、
何かないかなとこの板を見つけてどうせならアンチスレの方を見てみよう、と覗いたら
作者の過去のブログが発見された直後で、スレの論調に説得力を感じてすっかりアンチスレ住人になったなあ
このスレが過疎化を逃れてるのは、そういうルートで流入する人が一定数いるからかもね 隔離スレはわざわざ幼女戦記を叩くとか凄い
幼女戦記を読んだ上で地雷の性格が良くて頭が良いって言えるって凄すぎる
本をいっさい読んでないのが本好き信者だと思ってた
976 名前：この名無しがすごい！[sage] 投稿日：2018/05/26(土) 09:04:44.62 ID:lgN/ni/1
フェルがレルゲンポジなら、ジルはゼートゥーアか。
最後には全ての罪を背負って戦犯として絞首刑、と。
その後はターニャとターニャを信じた部下だけが幸せになったわけだから
自分によくした人全てが幸せになった地雷さんって本当にすごい。 >自分によくした人全てが幸せになった地雷さんって本当にすごい
幸せになったのは地雷自身とフェルだけだから間違ってはいないか
地雷さんすごーい（棒 最初は自分に敵対してたキャラも仲間（手下）に→自分に良くしてたキャラを奴隷に
仲間が外から見てペットなのはさておき
後になればなるほどクズになってるな 一から十まで似てるところなんか無いのに、なんで幼女と比べるのか理解できないな
信者は本当にどうしようもないな 有名だったりヒットしてたりアニメ化してたりすると即ターゲットにされちゃうんだろう
信者が作者の性格と同じになってるようで草 あのスレファッション読書家しかいないからな
なろう作品も本好き以外あんまり読んでないんだろうな >>973
ファッション本好きな地雷と一緒でお似合いじゃん おっまてい
唐突にネタバレを食らったわいはどうすればいいのだよ
地雷は自分の行動の中で矛盾するから説得力がなさすぎる >>969
地雷に良くしなかった人間はすべて不幸に…って所が一番闇が深い
地雷（作者）を認めない人間は愚か、地雷（作者）を讃えない人間は不幸になれみたいな憎悪がヤバイ
普段からそんな考え方してるのかと思うとゾッとするな 開き直りクズ系主人公ならめっちゃ私利私欲と私怨で行動してもなんとかなるんだが、
普通そういう主人公は周りから恐怖の対象にされたり、読者ドン引き反応を織り込むので、
本好きみたいなグロテスクなことにはならんのだ
作者は自分の歪さに無自覚すぎ 隔離スレのラストらへんはひたすら本好きの地雷は幼女戦記や無職転生の主人公より凄いばっかり言ってるから
本好きは幼女戦記や無職転生に勝てないってのが無意識の深いところにあるんじゃないの
幼女戦記も無職転生もWeb小説だけど正統派のラノベよりに作り込んでる作品だからライバル意識あるけど結果はボロ負けだし
幼女戦記や無職転生のスレじゃ本好きの話題はいっさいでないだろうけどな >>977
開き直りってかゲスだって思想の一つに過ぎないからな
ゲスなくせに優しい人と同じメリットを得ようとするのがキモいのよ
地雷はそれをやり続けて反省もしないから不味い
例えば地雷は一回図書室突撃しといて家族の命を危険に晒したくせに何度も同じ事を繰り返した口で家族愛を語りやがるからな >>976
ギルくらい？あれはペットとも言えるけど
地雷に良くしないというか説教してくれる人物でさえフェードアウトさせてるな >>979
あれほんとイライラした
あの時別にアンチじゃなかったけど主人公はいい加減にしろなんでそんなに自分最優先なんだって思ってたわ
それでも性格がクソなのはそのうち直るんだと思って読んでたんだけどな
まさかあれを主人公クソ野郎な描写ではなく一生懸命な主人公が報われなくて可哀想な描写とは思わないじゃん >>981
あたしは本が好きなんですぅの一言を免罪符にまったく反省しないからな 本を自己中行動の免罪符にしないでほしい
本好きって本の良さとか魅力がほとんど書かれてないよね
本好きの「私」中心で肝心の本の描写はかなり薄め
本好き読んで本を読もうとは思わない 肝心の出てくる本の話がな…
現代との価値観の違いを表すために使われる
地雷の中のシンデレラとか、内容がなんちゃって過ぎてまったく共感できない まぁ所詮はなろうの主人公だからファッションの本好き設定なのはまだいいとして
作者も似たような雰囲気しかないのとビブリオファンタジー（笑）はもう冗談きっつい 自分の好きでもない素材をぬけぬけとタイトルに使って、タイトル・サブタイの両方を放り投げる構成にした手際といい、
粉飾するためなら手段を選ばない悪質さは凄いと思うよホント 本キチが本以外にも大切なものを見つける話やんか
でもキチのままだとこうなるやんかー >>980
次スレよろ。今度からは>>950あたりにした方がいいかもな 本以外に大切なものって言うとそれっぽく聞こえるけど
最後まで自分勝手貫いて被害者面しながら周りに引っ掻き回してるからなんかなあ 作者が自分の夢をいっぱい詰め込んだ小説だからなw
正に王道の夢小説。
ただ、その作者がキチガイだから内容が酷すぎる 本好き作者が本当に好きなのは 本 じゃなくて 夢小説 なんだよなぁ
作者が気持ちよくなることをなによりも優先した結果があの内容
女神（作者）の化身である地雷と理想の男フェル以外はどうでもいいんだと思う 新スレ立てたぞー
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ21【下僕達】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527412372/
テンプレのスレ立ては980のままにしておいたけど
流れが早いなら950に変えるのも検討しないとダメかも 舞台を変えて夢小説書いただけだよなあ
知ってたら読まなかったのに 好きなキャラをキャラ崩壊させてまで自分を溺愛させる
しかも元ネタの何とか先生の夢小説書いてたの何年前だよ
長い年月と長すぎる文字数に狂気すら感じる よくあそこまで自分の好きなキャラを崩壊させられるよな
なんとか先生って三流悪役じゃないだろうに このスレッドは１０００を超えました。
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