異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part163
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります
前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part162
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525048857/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1 おつー
ついでに前スレで審議が進んでいた内容を書いておきます
・スレタイを範囲を広げる形で変更（異世界系全般を対象に）
・テンプレに注意書きを追加
（※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください ）
・スレチ長文などのイラつく書き込みについて語って発散するスレへのリンクを追加
（https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/）
異論がなければ、次スレをたてるときに以上の追加をお願いします 今のところ、向こうのスレと使い分ける意味がないからな
あっちが荒れればこっちは避難所になるかもしれないけど なろ主とクラスメイトの価値観がかみ合わなまま平行線な状態かな
例はありふれのハジメさん(覚醒後)と光輝：勇者(（笑） 価値観や善悪の基準は違うと分かり合えないからね
ある人が最低の行為だと考えることを別の人は素晴らしいことと考えたり
通り魔が発生する理由の一つは「甘え」って言葉を使う奴等なんだけど
絶対に言うのをやめないだろうからなあ あっちは流れが早くて読む気になれない
内容もただの異世界に関係ない史実知識披露自慢合戦だし 見当外れの異世界批判で「こんなもんありうるわけねーだろ」ってのがあったときに
「過去の歴史でそれに近い事があった」というのは説得力ある反証だから、ある程度は仕方ない
むしろそそこそこの史実も知らんで社会とか戦争を基盤にした、フィクション事情を批判するのは無理がある 目立ちたくはないとか言いつつ
周囲に合わせるという考えを
いっさい持たない主人公 問題は、「（俺の知ってる）史実ではこうだった！ なのにそうじゃない異世界はおかしい！」
とか言い出す奴だわな。 でもなろうだと魔改造しといて包囲殲滅陣はハンニバルがやってたからおかしくないとか言い出すじゃん 知識や技術でチート名乗るナローシュいるけど
あれってチートというかTASの領分だよなと思ったりとか あの包囲殲滅陣、300人を捨て駒兼餌にしているイメージがある。 あれなろう主ともう一人剣の達人みたいのと二人で十分だったよね >20
殺すだけなら二人で充分
ただし
「街に向かってくるモンスター達がバラバラに侵入しない」ように三百人の冒険者というエサが必要
「負けそうになったモンスター達がバラバラに逃げ出さない」ように三百人の冒険者というカカシが必要 >>14
そやな。
史実は、可能性のひとつを現実がなぞった結果であって、
それ以外は成立し得ないわけではないんだし。
「こういう異世界が成立するにはどういう前提があった方が自然か」
みたいな議論なら聞いてみたい。 創作なんやし作者のやりたいようにやるやろ
価値観合わないから否定するアホは読まなくてええやん 呉が８００の兵で１０万を退けたってのはやっぱり嘘なのかな >>24
ちうごくはよく人数を盛るから多分大袈裟に言っている。 うろ覚えだが、4コマ漫画の｢孔明のヨメ｣だと魏軍五千に対し劉備軍二千で戦ってた
桁が一つ違うw 逆に「３対５０００」「３０対５０００」だったら「よくあるTUEEE」モノで終わってた可能性も。
実際包囲殲滅陣は「実質２対５０００」だったからね。
あと、たとえ無双で２対５０００のキルレシオあったとしても、「散開して逃げる敵」の掃討を担当する散兵が必要だわな。
戦略戦や戦術戦じゃなく、殲滅戦であるとするなら（実際包囲「殲滅陣」だしねアレ）。 個人的には「３対５０００」じゃなく「ネームド３０人対５０００体」だったら、結構いい話ができてたのではないかと思う。
一騎当千ならぬ一騎一六六の、×３０の物語、みたいな。 ご都合展開でも間違い理論でも話が面白ければそれでOKだと思うんだよな
面白くないから重箱の隅まで突かれて馬鹿にされる 戦国獅子伝って漫画の最後だと
二百に満たない数で十数万の敵と戦い負けていた 実際の戦争ではどんなに強くても大軍には勝てない
宮本武蔵だって関ヶ原では役に立たなかった そりゃ多勢に無勢で生き延びた奴が居る事にビックリされる所ですもの まあ探そうと思えば32人で4000を撃退して拠点防衛したとかあるけどアレはイレギュラーだしな 空手の達人でも五人相手には勝てないらしいよね
漫画の喧嘩の強い不良レベルさえ現実にはいないのか 強くなりたかったけどなっても一人しか倒せないんじゃな なお、怪人と戦う前に大勢の雑魚と組手をしている仮面ライダーさん
戦争規模になると、個人がいくら強くて孤軍奮闘しようと
単純に手が足りなくてその間に負けになりそう その辺りは上手く立ち回るようにするのだよね。
複数を相手にしないようにするとか、複数で１人の相手と戦うように持ち込むとか。
言うだけならそんなに難しくないけど実行は難しいと思う。 武術の達人「大人数との戦い？ そりゃ逃げるのが一番じゃろ？」
幼女戦記で、あくまでも平面的な騎兵運用にこだわって、空から（主人公とかに）爆撃されて
「実地訓練だ」みたいな言われ方をされたとこがあったなあ。
なお実際の歴史にもあった模様。飛行機の出現に軍制の改革が遅れた国。 軍制がそのまま貴族制の権益・地位確立と結びついてると、
たとえ国が焦土と化しても改革は難しいだろうねえ。
いわんや兵士を畑から生える肉壁との認識しか持っていない国をや。 殺陣もそうだしジャッキー・チェンもそうだけど
一対多数に見せかけて実際は一対一と後ろでうろうろしてるだけのやつ 戦ってる仲間に交じると巻き添えor邪魔になるのと、
あと逃がさないとか隙を見たら攻撃するとかの役目があるんだぜ。
ジャッキー相手に銃器で一発だ、みたいなことやったらキョウザメだしなー。
でも爆発は使う。 インディジョーンズで襲い掛かる剣士に銃器で一発やったな
ハリソン・フォードが殺陣がメンドクサイって理由で >>51
撮影時、ハリソンは水あたりの下痢で殺陣が出来なかったらしい >>52
ハリソン・フォードだから許される一見ネタで
ウケたからって多用したらイラっとするけど >>51
坂本龍馬を思い出したよ
剣術の腕がいくらあっても銃で撃たれたらおしまい
るろうに剣心とかで達人は十に対抗できるとは思わない方がいい 異世界の不思議武術を使う凄腕戦士は亜音速以上で動いたりするのがごろごろいるから、そんな世界では初速度の遅い射撃武器は叩き斬られて終わりなんだろうな まあそんなリアル重視しても面白くなるかっていうとアレじゃね
リアリティとケレン味のバランスは難しいと思うわ あっちのスレみたいに、ファンタジーって嘘を必死でマウントしてもな
正確さより面白さが重要だわ >55
ちゃんと銃器にも神の加護つけてあげれば光速で弾丸がカッ飛んでいくさ 経済というかお金の流れが理解出来ていない作品は大体困るというかイラつくな
顕著なのがスキルによる購入系。ネットショッピングとかそのあたり
主人公の能力によって、現地の貨幣を消費して商品を購入するわけだが――
本来貨幣というのは血流のように巡ることによって人々の経済活動を助けるものであって
ネットショッピングによって消失するというのは
人の身体に例えるならば身体の一部に穴が空き、流血している状態
そんな状態が続くと、当然失血死＝必要な貨幣が世界から不足し、経済が麻痺する
それこそ中学生レベルの話だと思うのだけど
社会科の授業で公共事業について学ばなかったのかという話だ
国が公共事業に支払った金が人件費となり、給料貰った人が使うことで経済を回すってアレな
何も公共事業に限った話じゃなく、それが製品だろうがサービスだろうが、
支払われた金は対価として別の誰かの懐に入り、それが連鎖的に使われることが前提となってる
だからまぁ、なんだ。日本人で義務教育受けているなら
知っていて当然の知識であって長文割いて説明する方がおかしいってのに
そんなことすら理解していなさそうな作者、作品多すぎって愚痴だよ >>59
それ以前に大前提として異世界の諸国とネットショッピングしてる運営（？）に相場がある事自体おかしいんだが
ネットショッピングを経営してる奴が王様と国交を結んでるんだろうか？ かなり昔のＴＲＰＧで異世界すらまたにかけた多国籍企業というのがあったけど、版上げが２回行われてどうなったか詳細を覚えていない。
ルール上、特殊なダンジョン以外では何処でもクレジットカードで即座にアイテム購入が出来た記憶があるのだけど。 >>59
言いたい事はわかるが
個人で消費する程度の金額が消失したくらいで
影響が出る貨幣経済なんてまともじゃないだろ
それに貨幣は大体毎年生産されている
人間に例えると新陳代謝をしているはずだから
古い貨幣が多少減ろうと影響はほとんどないと思うぞ そこまで経済を学んでる人間ならそっち（貨幣経済）そのもので書いた方がずっと面白い作品描けそうな気する。
普通、経済学をそこまで学んでる奴ぁいない。いわんやミクロなりマクロなりをや。
（自分は学んだ方なので理屈は分かってる系だが）
プログラミングの妙を戦史系作者に求めても酷ってもんじゃろ？
イラつくネタを発展解消が良い道じゃぜ。 ごっそり経済の一部がえぐれるレベルの売買が行われたら、その国の経済が崩壊するよりかは
先に通貨価値が上がる方が先のような気がするのじゃぜ。
（一気に消えてくわけでもあるまいし）
そして金貨銀貨、偽金貨偽銀貨の舞い踊る取引相場の鉄火場のご登場とくらぁ。
そこに（ナローシュ自身による）仮想通貨が颯爽と登場してファンタジー経済がカオス＆バブルの中に！
慘澹たる結果しか見えない。破産商人の続出による悪党（日本史的な意味で）の勃興とか。 >>60
そのネットショッピングって大抵神様が経営してるか仲介してるやつじゃないか？なろうだと たいていのその手のファンタジー異世界は現代社会的なマクロ経済なんかないのだから、
シンプルに「ミクロ経済的に有害」てはなしでええんちゃう？
たいていのナローシュなんて冒険者ギルドくらいとしか取り引きせんで、
そこから得た莫大な報酬を死蔵されれば冒険者ギルドには損害が大きい。 異世界の経済を心配するぐらいならジンバブエで内政チートだ >>67
チートないなろう主がそんな事を出来るとは思えん そもそもネットショップの運営って異世界の貨幣の信用性を何で判断してんだろう？ その世界は魔素が凝った魔石が通貨
しかし実は魔素は世界を蝕むもの
一向に魔素を消費しようとしない異世界人に業を煮やして、神が転生者を送り込む……みたいな話だと面白いかな >>67
経済良くするだけなら
税金を一切取らなければ勝手に金持ちや企業が集まるよ 金銀銅、真鍮ニッケル、辺りを通貨にするのは、普通。
プラチナや鉄や魔石も、まあ設定によってはいい。
でもアダマンタイトとかオリハルコンとかミスリルとか、武器に使うモノを通貨にするのは、よく分からんな。
銀のように加工しやすく応用が利きやすく、というわけでもあるまいし。
あと真鍮とオリハルコンが違う金属問題も。 税金なり通貨発行権なりといった再配分の構造がなければカネは経済を回さんのやで。
そうでなければタックスヘイブンは今頃シンガポールや香港もかくやという経済圏になってないとおかしいし。
そして再配分や通貨発行にはカネがいる。そのために最低限の税や発行権は持っていないといけない構造。 >>44
強いユニットがいるほうが勝つ
だからミサイルサイロや核つんだ原子力潜水艦
空母を建造する
歩兵がいくらいても弱いからあまり意味がない
歩兵は勝ったあとの占領に必要だからゼロにはできんが
戦いは数ではなく質 攻撃は防御の三倍云々も広まってるけど
これは一人当たりの戦力に差があまりない時代だから成立しただけ
個人の強さの差がつく異世界で通用するわけないだろとイラつく台詞 >>72
軍需物資である金属を貨幣として流通させて有事には回収して地金として使う目的の硬貨もあったはず
なろうのは知らん 異世界ファンタジー読んでると互いの軍勢がぶつかりあってるのに、実際の勝敗は
超人的な力の将軍の一騎打ち同士で勝った方の軍勢が勝ちになるだけの展開ばかり……
兵隊は何のためにいるのだろうか… >>72
古代中国でも武器とか農具とか銭とかに同じ金属使ったりしているから
結局価値があって加工出来て持ち運びしやすいものってそういうのしかない
どうでもいいけど金とかだと買い物しようにも使えないから
高価すぎておつりが用意できないし見たこともないから信用もできない >>77
敵がなんの脅威でもない兵隊をわざわざ一人づつじっくりなぶり殺しにして自分の能力をバラしながらこちらが対応するまでの時間稼ぎをしてくれる白痴結界が発生するから兵隊は必要 >>77
その辺はよくある三国志ものや『キングダム』とかもあんま変わらんのよな。 一般兵は有名武将の一太刀で数人まとめて真っ二つにされるためにいる
精鋭兵は一般兵を蹂躙できるが名有りの武将の引き立て役になる
そんな感じ まあ実際、士気は大事よね
範馬勇次郎やブロリーみたいなのいたら、大多数は戦う前に逃げ出すだろうし 全力で好き好きアピールしているヒロインに対して朴念仁ななろう主がイライラする >>83
非なろうテンプレだとその手の朴念人キャラって
博愛精神の持ち主だから特別な好意に疎いってのがあるんだよな
ナローシュは好き嫌い激しいタイプだからあれだけど キングダムとかの兵士って超重要だろ
そいつらが命かけてやっているから将が一騎打ちできる舞台ができるわけで
ドラマも生まれるんだからさー
あと買った方の軍勢が勝つのだってそりゃリーダー失ったらそうなるさ
でもそこから死に物狂いに逃げ出すとかもあったりじゃないか
っつーか、ナロウだとそこまでの泥臭い流れとかないなあ >>77
兵隊がいなかったらいかに強い強者でも嬲り殺しだろ 圧倒的強者が爪隠すって言うのは好きだけど｢目立ちたくないなー｣(ﾁﾗｯ)
｢あー目立っちまったかー、カーッしゃーねーなーいっちょやってやっかぁ｣(ﾁﾗﾗﾗｧ)
って言うのには反吐が出る
賢者孫、即チ、それとそれらのフォロワー共てめえらのことだよ
強者なら強者らしい余裕出して欲しい
ワンパンマンみたいな戦場に出てきたら即決着でもいい
小物にしか見えない行為は止めろ 使い捨てとかにする補充しやすい肉壁要員と
補充が利かない高級兵科の違いを上手く使い分けて書ける能力がないからじゃね？
>>74で言うように質を求めれば戦いには勝てるだろうが
その後の占領地に割く頭数の兵隊も必要とされるだろうな
極端な例だが>>59の言うような現地の貨幣を消費して商品を購入する系だと
味方につけているのが現地だと少数派の亜人系なことが多くて
占領、統治できる人数がいないから戦い続けられない
もしくは金目のものだけ分捕って放置みたいな展開が多い >>77
総大将がやられる
↓
指揮系統が混乱する。志気が下がる
↓
統制の取れた志気の高い敵軍に殲滅される
↓
負ける
さらにこの流れをみんな知っているため、総大将がやられた時点で兵士や他の指揮官の頭に撤退がちらつく
一部が独自に撤退を始めたらもう潰走なので本当に逃げるしかない
無線等の遠隔通信手段があって、司令部は後方にあり、部隊は小さな単位で運用される
とかならこの流れは起きないだろう 圧倒的に強いはずなのになぜか逃げられるとか
余裕ぶってトドメ刺さずに足元すくわれるとか
物語の尺を稼ぎたいのはわかるがメンドクサイ 会戦シーンなんかでイラつくのは、敵軍の布陣がどっかの戦記物とかのパクリな感じで、
でも、自軍はパクリ元と思われるもので敵軍と対峙している軍と兵科も違うし、ずっと強力。
その結果、敵軍の対応がなんかずれてる見当はずれな戦い方になって、
自軍が無双してても、それは単に敵が白痴結界でバカになっているだけにしか見えないという
ほんとにそういうのはイラつくわ ゲーム世界でも無いのにレベルやステータス上がったりスキル覚えたとか言う設定でると即効ブラバだわ、
ステータスやレベルがある納得できるような設定があればまだ我慢できるがほとんどが無いんだよな、どういう仕組みだよ
しかもレベルが上がったからステータスが上がったとかスキル覚えたとかじゃなくて
順序が逆だろスキル覚えたり強くなったからLvが上がるって言う物だろ 蒸し返して悪いが、ネットショッピング系のやつは、
すごいのはそういうチート授けた神さまと、素晴らしい製品を開発したメーカーのみなさまであって、
主人公が賞賛受けるのはおかしくね？って思うんだよなあ ニートやリーマンでも、知識さえあれば長年修行してきたパン職人顔負けのパンを
あっさり作れるし味噌も醤油もマヨもタルタルもソースもたいした苦も無く作れちゃうし
獣ところか魔獣の血抜き、解体もお手の物だし、千羽こき作れちゃうし
水田作ってお米作っちゃうし、都合よくどっかから出てくるじゃがいもで連作障害解決しちゃうし
アスファルトの道路もひけるし風呂も作れるしウオッシュレットも作れるし
下水道も上水道も作れるし
っていうような人よりも、ネットショッピングで買ってすます人の方が
なんとなくまともな気がしないでもないと思うようになったこともある その力があっても使ってくれなければ無いものと同じでね
その恩恵を受けた人にとってはチートのショッピングを使ってくれた人にお礼を言うのはおかしくないと思うよ そもそも大した理由もなくチートもらう時点でおかしいって言っちゃダメっすか
つーかチートって不正行為のことだよな？
なんで不正スタート当たり前みたいな風潮になってるの？ 死んだ→神様が直で現れて手違いだったから～のくだりがもうアレですし だってスタートする為にはチートがいるじゃん。
一般人で何も出来ないで野垂れ死にましたじゃ文字通り話にならないし。 じゃあ後はプログラマーが転生して、なんだこの魔法は、効率悪い作り方してるな、ソーレチョチョイのチョイ
ほら、ロスが少なくなって威力上がっただろ、全くこの世界の魔法使いは
プログラマーだから色んな魔法作れて最強だもんね！って展開
現代なら、未来から来たアメリカ人が、えっ、まだウィンドウズ上でJavaアプリ？w
ほら俺の作ったOS使えよ、早くてリソース使わないぞwってやる感じだろ
何で天才になってんだよ >>96
チートという言葉が誤用から本来の意味とは違ったまま広まってはや数年どころか１０年ぐらい経ちそうなのに
いまだにああだこうだと言うのはアスぺぽく思える。もうはっきり言ってその話題はうざいよ。イラッとするわ。 リアルチートなんていう失礼な呼び方があるくらいだしな 「チートがなければ何も出来ずに野垂れ死にする！」
てのは「想像力／創造力の貧困」であろうよ。 別にマイナスな意味があるチートじゃなくてギフトでいいじゃん
なんで頑なにチートって狭い界隈でしか伝わらない単語使うのかって話
曲がりなりにも小説なんだろ？ >>103
そりゃ、「なろう界隈」以外のことなんか何も考えてないからだろ。
「なろうという狭い蛸壺の中でさえ受ければ良い」のだから、
むしろ「なろう界隈でしか通じない言葉、概念、テンプレ」に
どんどん特化していくよ。
ただ、「自分はこの狭い界隈にしか向けない」ての自体は必ずしも悪いことじゃない。
だめなのは今やってるそれが「狭い蛸壺の中にしか向けてないこと」の自覚が無いこと。 そもそも「ギフト」という呼称が広まってない問題。
今下手に出すとFateのパクリとか言われそうだしなあ。
「プレゼント」だと「与えられた」よりも「神様が与えて下さった」（ナローシュ相対sage）イメージつくだろうし、
「チート」以外の言葉を知らないので皆チートチート呼んでるという可能性が。
「チート」は問題外として「ギフト」以外の何かいい名前はないんじゃろか。 あえて探すとしたら「天祐」「神佑」辺りかね。英語で言えば「プロヴィデンス」「プロヴィデンシャル」ぐらいか。
この辺は「傾奇者」が（それまで未見の言葉ながら）初出の時にさんざん描写されて広まったように、
どこかが採用して「本来チートはおかしいよ」というイメージが広まるのを待つしかないのかも。 アメリカでは割と昔から天才児とか特殊な体質の人をgiftedって呼んでたからヘーキヘーキ >>105
大昔に天与の才とか出てきた事もあったけどね。
天つまり神様に与えられた才能って事ね。でも神様に与えられるのはおかしいとか言い出すガイジがいて消えた。
それからチートコードでも使ってんじゃないのってくらい強いキャラを指してチートキャラって言葉が出てきた。 >>109
でも内政だの努力だの知識だのと、明らかに付ける言葉間違えてるのは消えればいいと思う
そして、他の誰かがそれで言葉を間違えて覚たままどこかで使うという悪循環
てか、所詮は素人の書いた文章を鵜呑みにするなと 例のゲームでは「祝福」に「ギフト」のルビを振ってたんだっけ
「天賦の才」とか「恩寵」とかいろいろ候補はあるだろうけど細かい意図が分かりにくいかな イラつくまでいかないが
『解体』が早すぎるんだよな
その世界は一日が100時間ぐらいあるのか？
あと、重い素材をギルド２階やら地下やらで受け渡すのはヤメロ
いっぺん卸売り市場見学してこいと言いたい >>100
お前いやしくも文芸板にいるんなら言葉の意味は正しく使おうぜ
「言葉は変わるもの()」
なんていうのは言語学者にでもなってからな >>113
あれだ、小人さんが魔法使ってるってことでご都合主義でええやないか
ミノとかオークのリアルな解体の描写されても困るだろ ミノタウロスやオークを解体しない、という展開はないのかね。 >>72
遅レスですまんが。
異世界設定だと、そもそもその金属が硬貨に近い形で
産出される設定とかならありかもしれん。
現実でも、貝を通貨として利用した種族は、わざわざ炭酸カルシウムで
硬貨を作ったわけではなかったわけで。 刀剣類に近い形の貨幣を造った例もあるし、ある意味実用品のまま、
あるいは加工品にして持っておくのは間違いではないのかも。
黄金の刀のように、実際には柔らかすぎて使い物にならないけど、売れば莫大なカネにはなる、的な。
あと日本の江戸通貨で見逃されがちな、実用通貨としての二朱金や一分銀という存在。
時代劇モノでもそういうのをやりとりするシーンはたくさんあるのに、この辺に言及してるのは少ないという。 省略されてるだけで、ダンジョンやギルドの中には山ほどの加工業者が詰めているという可能性は。
ドラゴンの死体を運ぶのではなく死体の周りに（即席の）工場群ができるという描写のマンガもあるし、
省略してるだけなら「そういうの（ギルドやダンジョンでの直接受け渡し）」もあり得たりはするよな。
金儲けなのに、その余禄にあやかろうとする仲介業者や加工業者の存在が見逃されがちなのがなー。 >>118
オネアミスの翼と言う映画では棒状の硬貨でしたな。
綴じ紐を通す穴があったり、長さや窪みの位置で自販機が認識したり、
棒状も便利と思わせるに十分な設定がされていた。 銅線を貨幣として使えないだろうか
持ち運びも便利 必要なだけ切って使える >>69
異世界の貨幣ってそもそも金銀貨だったりするからそれなりに信用はあるだろ >>123
それ最初っから切り刻んで粒状にした方が使いやすくね >>125
そうだ！ 粒状だと無くしやすいから、平たく延ばして円盤状にするというのはどうだ？ 金が意味あるのは序盤だけで、どうせすぐに幾らでもあるような状態になるんだから
何で出来ていても大した意味はない 俺、ロールプレイングゲームとかよく分からんのだが、
チートMODっていうんだっけ？
ああいう改造プログラムみたいなの使って、ゲームバランスを壊してまで自キャラを極端に強くして、それで楽しいものなのかね？
異世界テンプレって要するに、そういう欲望を小説で満たしてるんだろ？ 無敵チートみたいなのもあるけど、MODはナロタジーより遥かにクリエイティブなものの方が多いぜ。
Falloutやスカイリムだと、逆にシステムに縛りを加えて、ゲーム難易度を上げるMODなんかも人気。
「スカイリムは極寒の地なんだから、気温の影響受けた方がリアルじゃね？ よし、防寒しないと能力下がるMOD作ろう！」
とかね。
単にリアルにしよう、でも、楽なものにしよう、じゃなくて、その要素をどういう形で取り入れたら面白いか？
というのをきちんと考えてる。 >129
楽しいんじゃね？
古参MMORPGウルティマオンラインで とあるWARギルドがギルド同士の戦争のスクリーンショットをWEBサイトに載せたら
画像の中にチートツール使ってる証拠が写ってて
「オメー これUOAssistじゃん チートツールじゃん」「なんでオメーはUOAが判定できるの？ お前らもチートツール使いかよ」
とグダグダになったことがあるから
ネトゲに関しては「対人戦闘を愉しみたい＝インチキしてでも勝ちたい」だと思ってる 水戸黄門的な展開が好きなのは日本人のDNAなのかもね
普段は目立ちたくないけど。実はこんなに凄いんすよホラみたいな >>133
俺TUEEE、みたいな言葉が存在していること自体、
そういう人がある程度の割合でいることを示唆している。
自分がそうでなくても理解することはできるはず。 >>134
「目立つ＝いじめられる、叩かれる」という日本人的村社会への恐れ、というのはあるかもなあ。
アメドラとか観ていると、あちらの中二病拗らせはすげーストレートに「目立ちたい！ 周りを驚かせたい！」
という方向に暴走するので、日本的感覚だとより驚くところはある。
まあその拗らせの最終形がボーリングフォーコロンバインな銃乱射だしね。 >>134
いや、最初から身分明かしてたら、悪代官は良い子ちゃんぶって尻尾出さないじゃん
遠山の金さんよろしく、あれは覆面警官みたいなもんだろ よく考えたら時代劇って身分を隠してどうこうって設定多いな
黄門に金さんに吉宗に
主水も昼行灯の無能役人だけど実は･･･だし >>138
時代劇の場合特に、「決められた身分制度の枠からはみ出してはいけない」
という当時の社会的制約が強いから、「表向き枠の中に収まりつつ実は…」
という中村主水的キャラ立ては活きるんだよね。
根無し草でザ自由業のナローシュとはそこが違う。
>>139
その辺指摘すると、「現代日本人と価値観が違うとキャラに感情移入出来ないから」と言い訳するんだぜ！ >>139
異世界スレとか見てると、むしろ読者が受け付けない印象もあるw
異世界なんだからそのくらいあるだろと何度思ったことか。 なので、ナロタジー異世界は、「異世界」ではなく「コスプレゲーム異世界」なんだよな。
日本人……というか、日本を舞台にしたアニメのキャラが、が異世界風ゲームのキャラコスプレしてる箱庭。 >>142
なろう産とか関係なくロードスとかの時代からラノベファンタジーはだいたいゲーム的異世界じゃん
問題はそこに胡座をかいてなんの捻りも面白味もない糞プロット量産してる所じゃね？ ゲームにしたって、いささか杜撰なシステムだったりするような
敵が棒立ちになるバグとか、NPCのクソみたいなAIとか、崩壊したゲーム性のないバランスとか
その他もろもろ何とかしろよ そのうち、なろう主人公って、村人が虐殺されても「あいつらNPCだからどうでも良い」とか言いそうだよな。
「どうせ死んでも、しばらくしたらPOPしてくるから」とか。 >>143
ゲーム言うてもTRPGとビデオゲームでは違いが大きい気がする >>145
主人公じゃないけど、転生して覇権主義掲げてたキャラが非転生の現地人をNPC呼ばわりしてた、
という話はあったな。 >>143
「コスプレ」の部分が重要なのにそこを意図的に消さないでくれよ。
まあロードス島辺りも確かにも“コスプレ異世界もの”だけどさ。 >>145
主人公ではない別の者がＮＰＣを虐殺して省みないというのがノクターンの方であった。ＮＰＣと暮らそうだったかな？ >>149
有名どころだと、ログホライズンがありますぜ。
NPCだと思っていたら自由意思どころか独自の文化も持っていて、
逆に自分達が便利キャラだと思われてたという。
(微妙に違うけど近い部分もある) マクロすぎる存在が世界の存在を顧みず迷惑を振りまいて回るのは結構あるあるだが、
ナローシュ（主人公）自身がマクロすぎる存在というのはあまりなさそう。
あったとしてもどうでもいいことで悩んだりgdgdしたりと。
gdgdして苦労したいのか世界に超然とありたいのか、そろそろどっちかにしよう。
まあ世界に超然としながら細かいことで勝ちつつ、えばりたいだけなのかも知れんけど。
苦労描きすぎも問題だけど、なさすぎてもイヤミになるだけやで。 苦労しろと言っても何もギリギリの死線を乘り越えろとか
血反吐吐くほどに厄介を引き受けろと言ってるわけじゃなくて、
細々した些事に囚われるが良いとか人間（人間以外含む）関係の面倒さに
ちょい巻き込まれてもええんやで、ぐらいの話なのだが、
だいたいは「ノー苦労」か「死線苦労」かの両極端になる。 その手の人間関係の面倒はノーサンキューってやつ。
それにどうせ面倒を持ってくる奴を助けても絶対に助けてもらう事はないし。
むしろお前に助けてもらってなんとかなるなら助けて貰わなくても何とかなるってレベル。
むかし大学に入る前に貰った冊子の中に厄介事を持ってくるような人とは友人付き合いをしなくても良いと思いなさいって書いてあった。 読者に冒険や鍛練の苦労を楽しめる少年漫画志向の奴はいてもそれ以外の苦労はノーサンキューだからな
そしてそれ以外は基本ストレスフリー志向なのが男向け作品の読者層 なんぜだ、人間関係の面倒に奔走される主人公のギャグものとか最高ですやん そもそもなろうテンプレは前提として「人間関係そのものを無くしたい」という願望のが根底にある。
だから異世界に逃避するし、誰も逆らえない最強チートを手に入れるし、
ハーレムインするキャラは全自動さすなろマシーンと化し、「奴隷じゃなければ信用できない！」
とか言って魔法で従属させた奴隷を手に入れる。 最近はSSSの悪意が蔓延ってますなw
とってつけたかのよえなSSS >>1
【新潟】日本海の沖合で「巨大な空母」のような、
蜃気楼出現 （写真あり）
写真：日本海の沖合で見られた蜃気楼とみられる現象
＝２２日午後６時ごろ、新潟市中央区の新潟日報メディアシップから撮影
http://www.niigata-nippo.co.jp/newsfile/image/0051577800332283.jpg
新潟新報 2018/05/23 11:42
http://www.niigata-nippo.co.jp/news/national/20180523394915.html
ーーー
これは西暦2250年、宇宙暦110年に、
就航した、
21世紀前半に、南海トラフ、
相模トラフ同時連動超巨大地震、
いわゆる東アジア超震災の発生後に
起きた、
露中イラン枢軸同盟機構ユニオン圏と日米安保連合との、2年で50億人が
死んだ、第三次世界大戦後に再建された、
大日本帝国軍の、宇宙軍の宇宙母艦
｢てんりゅう｣じゃん。
ったく、｢時空｣を越えて、21世紀を驚かせるなよww
というか、こういう｢過去での、未来の投影行為｣は、
｢第一級歴史改ざん｣罪じゃないか、
時空パトロールはいますぐ、仕事しろww >>156
そりゃあ人間的な魅力を評価されたら最低な男だな。 こんなやつを小説に描いても読者に好かれるはずがない。 お前は使えんなで終わっちゃうからな SとSSSの間を取ってSSのメンバーを描こうではないか！
なお制服が黒くていかめしい模様（アカン）。 SSSクラスとかピンとこないから、XLクラスとかXXLクラスの話書こうぜ。 >>130
人気なのは美少女にしたり中2デザインにしたりエロ要素いれるやつで
リアリティ系は全く人気ないよ MODは元のゲームの世界観にそぐわない物は認めないロアフレンドリー警察とか居たりするからまた別の対立があるんやぞ >>164
ダウンロード数だけで言っても「全く人気がない」なんてことはないし、そもそも話の主題はそこじゃない。 >>168
厨二病が振り切れすぎてボトムズファンから総スカン食らった青の騎士の
典型的僕の考えた最強無敵ATテスタロッサさん懐かしいです >>169
あれ不評だったのか。
はままさのりの小説しか読んだことなかったので、
あれはあれでありかなと思ってたw >>169
別にボトムズファンから総スカン食らったわけじゃないぞ
「主人公だけの特別な機体」を嫌う量産機厨が、ボトムズは主人公でも量産機だから良いんだって語ってたのに、特別感てんこ盛りの主人公専用機を出されたから発狂してただけ >>169
総スカンではないな
ボトムズファンで当時厨二病発病してた人は多いと多いと思うんだ やや型遅れな量産機に凡人パイロットが小便ちびりながら奮戦する話とか見てみたいんだよな
持前の強運で敵エースと渡り合ったせいで敵味方から勘違いされまくる話とか。
ワンオフとかカスタム機って整備とか大変そうなイメージあるからいまいち好かん。 >>172
ラビドリードッグって設定じゃストライクドッグの量産機らしいけど
劇中じゃキリコ専用の特別な機体扱いだよね？ スレチだな
まあ、主人公が量産機に乗ってようとヒロインが試作型の特別なヒロインだからなｗ
要約すれば戦争しかしらない童貞の主人公が特別に作られた真っ裸のヒロインを見て惚れてストーカーする話 ムッツリスケベのナローシュは好かん
横島忠夫クローンだして
※二次創作の美化タダオはゴミです >>177
ナローシュにボコボコにされる敵キャラの方が向いているのがな・・・（【邪】の魔王を思い出しながら） ムッツリスケベにボコられるオープンスケベ
納得いかねぇ…… ↑オメデトウ
アナタは1000000人目のイラつき読者です
そんなアナタには、過去未来並行世界でのこのスレに書かれた
全てのイラつき要素で満たされた異世界に転生させてあげましょう
アナタの活躍に期待していますよ（はあと） 学園艦って新造できんの？このスケールの大型艦作れる時点でもうオーバーテクノロジーなんですが・・・ マクロスって中に町があった気がしたが1.2キロしかないのか シタッパは通路で寝泊りしていたアルカディア号が意外とでかいな 学園艦って作るのにも維持するのにも凄いお金がかかるから統廃合しようというお話がアニメの軸じゃなかったっけ。 >>189
文科省には公立高校を統廃合する権限はないんだけどなあ
学園艦は地方自治体じゃなくて文科省の管轄だったんだろうか？
だとしても
大洗高校のアプローチは完全に間違ってるよな
世の中の仕組みをわかってない
戦車道大会に勝って、官僚のメンツを潰したら
そこでは乗り切っても 後から手を変え品を変えて
潰そうとしてくるだろう
そうじゃなくて、生徒会長は首相夫人を大洗学園に招待して
戦車道の大会を見てもらって戦車道の応援団に引き入れて
大洗学園の名前を安倍晋三記念学園にすべきだったんだ
そうすれば学園艦の統廃合は首相案件になって
ソンタクした文科省の連中は永久に手が出せなくなる せやな
ついでに公文書偽造したり財務局職員を自殺させたりすれば完璧や >190
「天皇陛下が進水式で命名したから知波単学園は廃校に出来ない」
ってネタの二次創作があったわ あいも変わらず脱線しまくるからこっちに来たのにこっちも脱線してやがる それはの、もはや『新しいイラつきのネタ』すら出なくなったからじゃ
ゆえに、だから、わしらは探し求めるんじゃよ…
『情報の価値だのオレンジボールだの包囲殲滅陣なんてチャチなもんじゃねえ！
もっと恐ろしいイラつきの片鱗を感じたんだぜ…』
こう書き込めるような、新しいイラつきのビッグウェーブを！ 地の文で書けばいいことをわざわざ主人公のセリフにしているのは読んでて痒くなる リアルにいたらキチガイ扱いされるレベルで喋ってるからな 「ここが交易の一大拠点として知られる〇〇の街か。確かに異種族であるエルフやドワーフの姿が多いな……」
レポーターかな？ >>198
詳しく書きすぎるとそうなるよな、街の名前とエルフやドワーフが多いな…を喋らせて地の文で補足すりゃよいのにね
後は1人で喋らせないで仲間と話すとかな 地の文で説明したとして
一人称で書かれてて実質「」付いてるかどうかだけという 一人ボケ一人ツッコミも空しいけど、ただずっとモノローグだけで進まれるのもキツイとは思う。
あとしれっと「神の視点」入れるなよってのはあるね。
自由間接話法とも違うという……。 コメディアンや咄家のように、ちょいとシャレた言い方とか語り口とかだと飽きないとは思う。 シュタゲの主人公みたいに、実況癖があるみたいな設定でいいだろ・・・・・。 >>195-198
いやな、アレだよ
独り言で情景描写せんと、1人称だと、ホラ、いろいろ不都合が…… ちょっと待て。
独り言の多い主人公、って、
「心の中で思ってることをわざわざ口に出して説明する主人公」
ではなく、
「一人称で情景微妙などの細かい作風の主人公」
を言ってるのか？
いやまさかまさか……。 描写がなさすぎるのもなあ
転生直後に魔物を一撃で倒し、現地人に驚かれる主人公さん
>>普通なら食いつかれているであろうタイミングだった。しかしとっさに振った左手の裏拳が偶然狼の顔面にヒットした。ゴキン！
>>（中略）
>>「しっかしこれ何で倒したんだ？ 傷が全くないぞ」
>>「え？ 普通に殴ってですけど？」
>>「……兄ちゃんどんな腕力してんだよ」
いや普通は血だらけだろ狼の顔面…… >>211
血だらけじゃないから驚いてる訳で、殴って血だらけだったら驚かないでしょ？
普通とかって意味ないじゃん。つ～か本当に読解力がないのね。それぐらい読み取れるっしょ。 >>211
参考資料がアンパンマンだった可能性
>>212
それなら、引き気味にどんな腕力してんだよってツッコミは変じゃね 殴って傷もつかないような腕力でどうやって倒したんだと驚いているんだよ
きっと、たぶん 「斬って倒すのが普通なのに、切創が全然見当たらない、なぜだ」
「殴って殺した」
と言いたいのだろうけども、殴ったら殴ったで、殺すレベルなら打ち傷や内出血や分かりやすい骨折とかが残る筈だよなあ。
正直、分かりにくい。 まじめに考察するだけアホらしいって思っちゃうのは俺だけ？
どうせ（きょとん）することしか考えてないから絵面がどうなるかなんて作者にすら分かってないでしょ 強靭な狼の顔面を砕く事は出来なかったが、その衝撃で脳を破裂させていた…。
まぁコレでも目鼻口から体液は出るし、仮に首を破壊するとしても強靭な頭を使った攻撃をするのにそれに耐えられない首をしてる訳ないんだよな 強靭な腕力と当たりどころが良くてちょうど頸髄がイっちゃったって事でしょ 学園に入学すると貴族のドラ息子が因縁を吹っ掛けきて決闘になる展開 なろうサイトにつながらなくてイラつく
だれかF5アタックしてるのか？ 重い・・・ 今はもう解消されたな
>>221
でも最近そーゆーの見ないな、と言うか学園をあまり見ないかも？
後はいくら主人公だからって全てのイベントに絡ませるのはどーかと思うんだよなぁ…コンシューマーじゃあるまいし伏線も何もないから緊迫感が全くない… 学園に行く → 悪役令嬢に決闘を─
街を歩く → 悪役令嬢が「いい奴隷連れてますわね、献上なさい！」と絡んで─
ギルドに → 悪役令嬢が「ここはお前のような─
レストランで → 悪役令嬢「マナーも知らない平民ｇ
ダンジョン → 「それはワタクシの獲物ですわ」と─
もう、こんなんでいいんジャマイカ？ ヒロインがクズ勇者に寝取られる（自分からクズ勇者に近付いていく）系の奴って
力のあるヒーローには媚びて他人には暴言はくよくあるなろうヒロインと性格同じだよな >>221
貴族の令嬢の入浴とか着替えに突入して決闘を挑まれるだと別のレーベルのテンプレになっちゃうね コクコクうなずくとか全ヒロインに対して描写すんな
コクコクコクコクうっせーよ
ヒロインに対してなんだこの可愛い生き物はって主人公にいわせるのもいらねーよキモいんだよ
どうしてこうなったとか主人公にいわせるんじゃねーよそれがわからないんだったら頭悪すぎだろイラッとする
普通に読んでるときとか気にならないのにある時フッとウゼーとかキモイと思ってしまうんだよな
そうなるとそこでそれ以上読む気がなくなる >>231
「「「「「「はいっ！」」」」」」
みたいなのもな。 しかし、さすなろやこういった話を聞くに
扱いがヒロインじゃなくてゾンビかロボットだな
自我などなくて、ただナローシュに操作されてるだけの肉塊でしかないのだ 実際意思を持った人間が欲しいわけじゃないんでしょ
ちょっと我の強いヒロインが出ただけで拒否反応起こす読者見ててそう思う そもそもそのナローシュにすら自我も与えられてないような
まるっきり作者の人形遊びな作品が多すぎるわけで
主人公だけでもちゃんと自我を持った個人として描かれてるならかなりマシな部類 いっそのこと全部AIにして周りも機械にしてSFにすれば……。
……何かなろーよりもファンタジックで人間っぽい展開になりそう。
SFの機械は「人間よりも人間らしい」のがデフォやけんな。 哲学的ゾンビという存在を唐突に思い出すなど。
「外面的には普通の人間と全く同じように振る舞うが、その際に内面的な経験（意識やクオリア）を持たない人間」
……うん、まんまだな。
問題はこれが思考実験ではなく、作品のキャラクターとして存在してるということだ。 映画『リアル～完全なる首長竜の日～』にも出てきてたな、哲学的ゾンビ。
あの作中での描写はなかなか不気味で良かった。
そして確かにあの不気味さは、一部のナローシュに通じる。 >>229
暴力を受けて痛みに苦しんだ記憶しかない いじめられっ子しかいねーのかw
AI主体の世界とかやったら面白くなる？ よく考えたら学校においてある備品とか文房具って凶器になれるんだよな
鉛筆やシャープペンで相手刺せる事できるし
子供の頃にはなかった「他人を傷つける事への躊躇」が無くなった大人は強い >>245
いや、それ逆
子供のほうが躊躇はないな
大人の場合自分より強いのがいるかもしれないとか捕まって人生終わりとか普通は考える
子供の場合、みつかったら怒られる位しか考えてない
自分が武器もって他人より強いという無敵みたいに自分に酔うみたいのは子供のほうがおちいりやすい
と思ったけど最近というか昔からだけだ子供と対して変わらない大人は多いな >>246
大抵は持前の良心に従っているか否か、っに寄るのかもな
子供の頃「虐めは辛いけど相手傷つけるのはなぁ・・・」
現在「鉛筆顔面にブッ刺してニキビ面にしてやるｗ芯は抜くとき追って残してやるよｗ」
こういうクズになりさがあった元いじめられっ子のナローシュとかもいるなぁ・・・ 暴力はされる方はもちろん、する方も「慣れちゃった」りするからなあ。
あんまり慣れちゃいけんのだけども、（こういう比較で出すのはどうかと思うが）虫退治も慣れの問題だったりはするんで。 普通の人が圧倒的な力を手に入れたとして、法的にも制約がないとしたら
最初は恐る恐るとしても何度か成功したら普通に人殺しそうに思う
万引きとか痴漢とかと同じなんじゃねーか？的な？
現実がそうでないのは精神的な制約じゃなくて法的な制約のせいでしょ？
正当防衛って適用範囲凄い狭いから、現実的には狙って取れるようなもん
じゃないし？ 友人Aが歯で削った鉛筆を俺が持って女の子にこれすげーなーって見せてたら…女の子がそれを足で押して俺の掌に普通に削ってある方が突き刺さったの思い出した。 >>250
なんか
情況を詳しく書いてるように見えるのに
場面が思い描けない文章の見本みたいな文だな >>251
映像ではしっかりと覚えて居るんだけど結構複雑なんだよな、それを短く済ませようとしたらこうなった感
箇条書きにしてもちょっと長くなるから若干諦めも入ってる 1 年齢は？ 小学生だったのか 中学生以上だったのか
2 体勢は？ 両方座ってたのか立ってたのか どうやって「鉛筆を足で押した」のか
3 反省は？ 「歯で削った鉛筆」を女子につきつけるなんてキモイ事をしたという自覚は？ >>249
鉄パイプで襲われてそれを奪って殴り返したら過剰防衛で実刑だそうです
ちなみに最初に襲った奴は罰金１０万円だそうです >>254
武器奪って無力化した相手をタコ殴りにしたから、って理由だと陪審員の心証も下がるしな
これが刃物だと『刺されないように逃げたり防いでるうちに刃先が相手の方に向いて刺さってしまった』で無罪にする事もできる
どこかの国じゃ相手に殺意があったかどうかを認めさせるためにわざと賠償金請求して罪を認めさせる例もあったし
※払ったら「罪を認めたな？裁判長、やっぱこいつ怪しいんでもう一度裁判お願いします」 異世界転生転移で異世界の問題を
解決するのなら何で地球の問題を解決し無いのか？ >>254-255
正当防衛の何が問題って急迫性なんだよな
・急迫性は被害の現在性とは無関係である
・侵害を契機として相手方に積極的に加害行為を行う意思を有するときは
侵害の急迫性の要件は否定される
この２つの最高裁判例があるから、殴られたから殴り返しましたでは成立
しないことになる
素手同士だと、今正に殴られようとしてる瞬間にそれを防ごうと偶々腕を
伸ばしたら相手にカウンター気味に当たりましたという極めて巧妙な瞬間
にしか確実な成立が約束されないというｗ >>254
なるほどね
だったらそんな中途半端に反撃するんじゃなく、しっかりトドメ刺した方が良いな >>256
異世界も最終的にはナローシュとオナホがセレブになっただけで後は現代と変わらない世界になりそう Q.なんで異世界ばっかで現実世界の話はやんないの？
A.科学考証の雑な展開を異世界だからでごまかせないから 現実世界もののほうが流行りだしたらそっちばかり書くと思うぞ なろうのガラパゴス化が酷いだけで異世界じゃない舞台の方がまだ全然多いだろ
大多数は打ち切りという淘汰に遭い、運良く生き延びてもそれはニッチ需要に支持されているに過ぎないのだ >>261
神様からチート能力もらって何の苦労もなく最強レベルの身体能力と魔法
無限のアイテムボックスがあったり、世間の文化レベルが中世ヨーロッパだったり
倒しても文句言われないモンスターが闊歩してたり、それを軽く倒して食えたり
奴隷とかが簡単に手に入ったり、現地の女が主人公に惚れまくったり
それらが現地で最強レベルの強さに成長したりっていうようなパクりやすい内容が
現代もので出て出せば出すほどヒットする状況になれば、みんなとびつくかもね 一時期は学園（学生）異能モノが山ほどあった印象。
異世界ファンタジー（ファンタジーはたいてい異世界であるが）も流行りが
なかなか途切れないから「何でも異世界モノ」に見えるだけだと思う。 「タイトルがやたら説明がましい」「チートとかエルフとか奴隷とかの検索キーワードっぽいもの」
「とりあえず一人称、あるいは自由間接話法」「異世界に行く方法は神様に見初められる、もしくは死んで能力を賦与される」
だいたいはこのパターンの組み合わせで、これから大きく逸脱してるってのは少ないからなあ。
あと安心感。
「とりあえずこのパターンを踏襲してて、てにをはがちゃんとしていれば小説の体にはなる」的な
「絶対的安心」があるから、皆ひたすら同じようなもののコピーを続けてるような気はする。 異世界ファンタジーってか、なろう系はRPGの実況動画を文字化したものだとか
RPGが消えるまでは生き永らえるんじゃないかな 安心感が途切れるか人気の方が縮小するか、
もしくは別の（今度は異世界モノじゃない方の）安心感が育まれれば、
今度はそっちへそっちへとなびくと思う。
この辺はランキングでも明らか。
メシものの次はSSS級、SSS級の次はおっさんモノ……みたいなのが
日刊上位を占めると他が同じようなネタで埋め尽くされるし。
それにしても「とりファン（とりあえず異世界ファンタジー）」がここまでフォロワーを作るとは思わなんだ。 正直なろうは最近模倣に劣化模倣ばっかで先がない気がするんだけど大丈夫かこれ
今後なろうから凄い売り上げをだす小説は出るのだろうか 悪役令嬢婚約破棄物も昔は現代日本風とヨーロッパ風異世界が半々くらいだったけど
今じゃヨーロッパ風異世界ばっかりだな
謙虚堅実は現代日本風の少女漫画の世界だったのにどうしてこうなったんだろう
「王子と貴族令嬢」だと反逆罪だの処刑だのまで持って行けるけど
「財閥の御曹司と大企業の令嬢」だと民事訴訟や廃嫡以上には持って行けないからざまあの爽快感が薄いんだろうか >>268
劣化量産がランキングを独占してるけど、下に良作はかなりあるんだよねぇ…
どこかの感想欄で「やっぱ最強とかチートとかないとランキングには載りませんね」って感想があった事に戦慄した >>269
どうしても何もハーレクインが流行る時点でね >>200-271 >>1-10
おい、おまえらジャップどもは、
自公アベ朝日本政府が、きのう、言い出した、
「>>1エイジフリー社会、さあ、死ぬまで働け！」
「労働は、あなたを自由にする（アウシュビッツ・ゲート）」
「中ソ・北チョン方式、さあ、24時間365日、死ぬまで働け！」
ここら軟弱で平穏なのごときで、すむとおもってるのか？
もうすぐ、自公アベ朝日本国・厚労省が、
「ＺＱＮウィルス、レイジウィルスかＴ‐ウィルス」
このあたりをリアルで開発して、
「>>1エイジフリー社会 国家国民総動員体制！
一億総活躍社会 女性はＳｈｉｎｅ！
（ラノベ インテリビレッジの座敷童の）
一億総強靭化プラン！！」
と
「日本国民総員、エイジフリー社会、死んでも、
＜粉骨砕身、滅私奉公＞の体現化で働け！！
そうだ、死んでも、働け！」
ここらだｗ
そう>>1自公アベ朝日本は、前段階の、
ラノベアニメとあるの、「学園都市」を
超えてさらに「<天上の意思>へ、絶対進化」する！
「アンブレラ社・日本総本社」
「人類初の、リアル＜Ｚ－ネイション＞」ここらへｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なろう主人公って基本的に成長しないよな心身共に
強さはカンストしてたらそのままだし
基礎ステータスが最弱ならそれを特徴にするために最弱のままだし
例えば最初は傲慢なところがある主人公が何かを乗り越えたり、
他者との触れ合いを通じて力を得たり精神的に成長していくってのもあるけど
なろう主は精神が幼稚なまま力を振るうから嫌われやすいのかも ゲーム的な経験値稼ぎで強くなるナローシュはいるけどね（笑） 仮面ライダーで言えば最初から最強フォーム使うようなもの
そこに至るまでのドラマや試練を全部カットしたらつまらないだろな >>273
岩本ロックマン「俺がこのアーマーをつけたから強くなったんじゃない…俺が強くなったからこのアーマーを授かったんだ」
この認識の違いである >>273
なろうを擁護する気は欠片も無いけど
主人公が幼稚なまんま力を振るいまくるのが日本人にウケるのはジャンプ筆頭に少年漫画系が証明し続けてるからなぁ
単純に話自体が糞面白くないんだよ。 >>277
少年漫画の場合、日本のある種の「子供、幼児性＝無垢、純粋」という幻想がベースにあるんだけど、
なろうの奇形進化俺tuee!物はそこから「無垢さ、純粋さ」を全部とっぱらって、
「ただの幼稚なクズ」になるからなあ。
正に「疲れきった中年の歪んだ欲望だけ肥大化させた中二病」。 少年漫画系ってそら少年向けなんだから、見た目も中身も子供よりでしょ
大人の考えは子供には理解しにくいし、逆もまたしかり 途中送信してしまった
でも、そういった作品は意図的なものだからそのキャラクターをちゃんとそう設定してて
年相応の振る舞いを見せるキャラクターも他に出せる 大人が子供の目線に立ち戻って書くのがジュブナイル
大きなお友達が大きなお友達目線のまま書くのがラノベ
って昔はよく言われたもんだ なにかがキッカケで成長するとか考え方が変化していくのが理想
でもなろうは盾の勇者みたいな極端なのしか思い浮かばないな 盾って極端か？切っ掛けってあーゆーのを言うんじゃないの？
その対象が何に重きを置いてるかとかでも大分変わるからな 盾は最初に酷い目にあったんだから何しても許されるだろを地で行く作品。普通にきつい
しかもほかの勇者がバカすぎる 他勇者はバカ過ぎると思うけど、それも意図された事だから仕方ないんだなって思いつつ読んでたな
洗脳洗脳言うのは無我の境地 ひどい目にあったから何をしても許される理論を厳密に適用したら異世界は中南米と中東からの転生者の天下になってそう 紛争地域出身の奴の方が、日本人ナローシュより強そうだしな 盾のアレは理由も説明されていたし他の勇者も変わるきっかけを得て変わったからな。
槍の勇者だけとんでもない事になっている（現在進行形）けれど。 俺途中で読むのやめたから詳しくは知らんがアレにそんなご大層な理由あったか？ 盾はザマァ成分が強すぎて臭いんだよなあ
あとたしかに他勇者は明らかに変わったな。自己中のガキから主人公の太鼓持ちにさ >>284
一回の事件というかイベントで人格が入れ替わるレベルの変化は極端だと思うわ
盾覚えてないから正直土下座しながら言ってる
槍は好き 「ひどい目にあったから何をしても許される」は、
だいたいは敵の言い分で主人公のダークサイドか、
主人公側がそれに染まっても後々改心するのが普通なんだけどね。
盾が姑息なのは、
「主人公はひどい目にあったから何をしても許される！
めちゃくちゃエグいザマァでポイント稼ぎやー！
けど、ザマァの“実行犯”にはしてないからセフセフ」
というやり方かな。
エグいザマァの汚れ仕事は別のキャラにアウトソーシングして
主人公とザマァ大好きキモ毒者がそれぞれの階層で高みの見物。
高みの見物してる主人公を毒者が高みの見物という入れ子構造だ。 てか、「復讐」と「ザマァ」を同じものだと思ってる輩の書くものはイタいしキモイしイラいわ。 復讐は共感なんて得られなくて当然で復讐者の自己満足の世界で、ザマァは酷いことした奴が、ひどい目に合うという勧善懲悪みたいなかんじかな >>293
時々見かける気がするけど物の見方がひねくれ過ぎ。
偽勇者タクト一行の処刑シーンで勇者権限を使って自分達で執行しろとでも言うのか？ >>292
まぁ急に変わり過ぎだろお前ってのは理解出来る。でもそれだけの事仕出かしてるし周りも何やかんや助けてくれたからだろうな
バッサリ簡単に言っちゃうとあいつらって強烈な催眠術にかかってると思っておけば良い
遊んでたゲームに入る→全て思う通りに進行して更に思い込ませてネタバレ…みたいな
槍はあれだな、ぶっ壊れたままやw >>293
いや十分実行者だろ…王と王女は改名させたし勇者にはことある事にちょっかい出したり小間使いにしてるし
処刑は女王を殺したからやで？主人公が染まらないのは染まったらフィトリアに殺されるから >>298
正確には・・・別方向に壊れてしまった槍。 >>295
復讐は共感なんて得られなくて当然で復讐者の自己満足の世界で、
つまり被害を受けた人は泣き寝入りするのが正しいと認識してる訳ね。
そうなるとやりたい放題のやったもの勝ちになるけど？それってどうよ？
復讐してもなんて言葉は復讐される側が作った言葉でしかない。幽幽白書でもあったでしょ？
復讐防止用に偽の記憶を植え付けるってやつ。あれと同じ。
まあやり返されたくないなら最初っからやるなって話。 >>301
それな
撃っていいのは撃たれる覚悟がある奴だ！っていい台詞だわ
ナローシュは撃たれる覚悟なんてないだろうが >>301
君の世界には司法の裁きという概念が存在しないって事だけは理解できた とりあえず復讐はハードルを上げすぎるとどうやっても解消不能に陥る
(どんなオチをつけても読者がすっきりしない)
復讐劇の名作とかもあるから不能は言い過ぎとしても、相当に力のある
作者でないと扱いきれなくなるとは言えると思う なんというか嫌われる主人公は人間味がないんだよな
少年漫画なら最初は精神が幼かったり傲慢だったりしても
何かしら乗り越えて成長して人間味のあるキャラになる
でもなろうって何かを乗り越えて成長するってのが基本的にない
能力は最初にもらってそのままの場合が多いし
逆にそれこそ盾やありふれみたいな陥れられたりして性格が歪んだり容赦なくなったりするパターンが多い
そういうのが無くても精神が成長しないまま力だけ強いから
「サイコパス」とか「悪役に見える」とか言われる 復讐心と性欲には限りなく正直な人間味ある主人公だぞ >293 >297
つーか盾の読者的には「他人が刑を決め（政治だなんだと量刑を手加減し） 他人が執行する（そして逃げられる）」ってのがイラつき展開だと思うが 成長といえば無条件に良いものと思われがちだけど、これは資本主義的な偏見だと思う
ホントは誰だって変わりたくなんかないはずで、ずっと今のままの自分でいたい
家庭や学校、会社という環境からの圧力で変わらざるをえないだけで
というわけで俺は主人公が内面的に成長する話は好みじゃなくて、初めと終わりで主人公が変化しない話が好き >>305
＞なんというか嫌われる主人公は人間味がないんだよな
主人公とかじゃないけど、アメリカ野球界にタイ・カッブって人が 「主人公が成長しない作品は作品ではない！」みたいな極論の評論家サマもおられるけど、
マンガだけど、ドラえもんなんかは徹底的に「成長しないこと」を描いてるからなあ。
日常と非日常の行ったり来たりというか。 まあ、最終的に成長するのは大人になった時のエピで見当つくようにはなってるが
作中ではそこらへんは徹底的にかかれないっていうか、適当に話数をシャッフルしても気が付かないぐらい生活環境に変化がないっていうか 成長しないならしないで最初から人間的に出来た主人公を書いてほしいけどね まあ「懲りる」「学習する」「性格のトゲトゲしさが少なくなる」「周りと同調する」
「周りを自分の魅力で同調させる」、みたいな「成長」の形もいろいろあると思うんだけども、
だいたいは周りを変えさせて自分は全く最初のモードから変わらない作品の方が多いからなあ。
「いろいろな中でそういうものもある」のならともかく、「そういうのばっかり」なので批判を呼ぶわけで……。 あと同調するのが悪しき文化のように見えるのは「付和雷同（意見の違いがあってもそれに合わせてしまう）」と
「同調（付和雷同のケースも含め、コミュニケーションやより高度なテクを見せることで妥結点を上に持っていく）」
のがあまり区別されてない（明言されてない）のも関係してるような。
自分から変えに行くのも「同調」の形なんやで。 >>297
「これこれこういう展開だから主人公が直接手を下せないのは仕方ない」
「ほう。で、そういう展開にしたのは誰かな？ 作者じゃないのかな？」 >>310
そう言えば作者が主人公は成長しないと大言した機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズは大爆死したな >>295
だいたい近い。
ザマァは勧善懲悪がベースだけど、突き詰めて言えば「嫌な奴がヒドい目に遭う快感」。
なのでなろうのザマァは勧善懲悪じゃないザマァになりがち。
復讐はハナから善悪ではなくあくまで私怨または義憤。
なので本来物語的には「スカッとすること」に主眼をおかれないし、
「結果として正義」なことはあっても、復讐そのものが正義とは限らない。
そこが復讐物のドラマ性なんだけど、なろうで「復讐物」を書きたがる作者の多くは、
「ムカつくリア充やイケメンをヒドい目に合わせてスカッとしつつ周りに賞賛される」
てのをやりたがるから、勧善懲悪でもないし復讐物としての深みもなくなる。
そしてイラつく自称“復讐物”が量産される。 >>317
問題はその「嫌な奴」や「ムカつくリア充やイケメン」に主人公が入る場合もあるって事なんだよな… ガンソードのヴァンみたいな復讐は自分が新たな明日を手に入れる為の区切りってのは受けないだろうな >>318
（読者目線での）嫌な奴が、（作者にとっての）嫌な奴相手にザマァ、みたいな、ね。 >>301
復讐に司法の裁きとかは入らないからな
その被害ってのが主観的な感情とかが多いので他の人の理解を得られないてのが言いたいだけ
モンスタークレイマーみたいなのを想定してた >>303
ほー異世界物の話じゃなかったの？ それと復讐物の大半は加害者が司法の刑罰を逃れてるから発生してるよね？
例えば娘が殺されました。犯人は終身刑で刑務所に入ってます。それでも復讐してやるって話はないね。
法が裁いてくれないから復讐するんでしょ？ なに馬鹿なこと言ってんだか。ほんとうに復讐物を読んだ事あるの？ >>322
> 例えば娘が殺されました。犯人は終身刑で刑務所に入ってます。それでも復讐してやるって話はないね。
> 法が裁いてくれないから復讐するんでしょ？ なに馬鹿なこと言ってんだか。ほんとうに復讐物を読んだ事あるの？
エルメェス「スポーツ・マックス……。グロリア姉さんを殺した奴はこのグリードルフィン刑務所に入っている……！」
「法が裁かないから自分が裁く」というのは義憤叉は自警団系の復讐者（アベンジャー）だけど、
私憤系の復讐者（リベンジャー）は必ずしもそうではないよ。
叉、マーベルのゴーストライダーなんかは、本質が復讐の精霊なので法秩序と全く無関係な基準で復讐をする。
「法で裁かれれば納得するのが当たり前だが、それでも復讐せざるを得ない」というのもまた、“復讐物”のドラマ性の一つ。 終身刑で服役してる奴とか死刑囚を殺すってのがゴルゴ１３にあったかな
それと今の日本で復讐したがっている数が多いのは ついでに一応言っておくと法で裁いていないってことは
かなり怪しいけど一応冤罪の可能性もあるってことだよね
犯人と断定できる証拠がないってことだから
まあ冤罪の復讐とかだと分かっていてもってのはあるけど 法での罰が被害に釣り合わないと考えればセルフ復讐なんていつでもどこでも起こり得るよね 裁いてないっていうよりも釣り合ってないが正解ではないですか？
例えばアメリカだと金持ちの子供が飲酒と自動車事故で4人ほど○して、９人は怪我をする惨事があったけど
金持ち病という主張が通って保護観察処分
同じ裁判官が貧困層の人が起こしたら禁錮刑20年にしていた
こういうことだとおもう 冤罪で人生を滅茶苦茶にしておいて
取り調べでの暴行や脅迫の刑罰が求刑罰金１０蔓延とか
それ以外でも基本証言した奴は罰せられない
>>327
それは事故だからなあ 成長なんかしても少しずつだし
世の中を見ていれば成長なんかしていないのがほとんど
また何かができるようになって他が駄目になったり
世間の人達はどう考えているか分らんけど
ラノベで置換冤罪の復讐で殺されたのがでっち上げ女だったけど
本当に犯人だと思っていた相手を殺すのは世間的には駄目なのか 真犯人が判明して無実だと分かり釈放された人が
殺された人間の遺族を殺すってのは自分は正当な行為だと思う >>330
いや待て、なんというとばっちりｗ
その復讐なら警察、検察、いるなら間違った証言をした証人だろう 一応釘を刺すが、「物語としての復讐物についての話」のふりして
「俺の考える正しい（現実の）復讐」を語るのはスレ違い。 天災でも家族全員死んでから助けられたりしたら助けたレスキュー隊逆恨みする自信あるわ 本スレのほうに来ないなら好きにさせとけばいいんじゃないの
スカドラもだけどまとめて隔離できるならそれが一番いい >>329
置換でっち上げ女と殺人犯と
どっちの罪が重いと思う？
冤罪とか悔しいとは思うけど客観的にみて損の少ない方を選択してくれよな >>331
遺族は散々容疑者を犯人扱いして叩いているよ
場合によっては民事訴訟も起こしている
苦しみぬいて死んでも軽い >>335
別の事件って前提かな
置換冤罪報復殺人は正当って一応書いておいて
私はこの世は苦しみだけって考えているから
人を殺すことの何が悪いのか分からない
冤罪は置換に限らず相手の人生を滅茶苦茶にして地獄の苦しみを味あわせて
ついでに後に無罪になっても逮捕歴は消えません
正直な気持ちとして
殺人犯の場合には更生とかを考えることもあるし
悪い場合でも死ねというぐらいですね
冤罪作成者は殺す程度では足りない
目を潰して手足を切り落としてだるまにしても軽い
というより冤罪を作った奴はもう最悪の存在って感覚だから
殺人犯より遥かに悪い 死んだらもう苦しまない
冤罪を受けた方は苦しみぬいてそれがなくならない
万が一裁判で無罪になっても逮捕歴は消えない
万が一裁判で無罪になっても免許証の再発行回数が０に戻らない
（勾留中に免許証の期限が切れれば） ついでに冤罪だとされても国賠でとれるのは安い金額だけ
富山の強姦冤罪では弁護士費用で全部消えたらしい >>293
「ひどい目にあったから何をしても許される」というよりも
世間の奴等は平気で暴言を吐くじゃん
無実ならば裁判で戦えばいいとか >>333
それはどうしようもないだろ
医者が救えなかったようなもの >>317
『甘え』とかいう言葉を使った奴を殺したら『義憤』になるのかな 連投になったからこれで控えるけど
どうも世間は冤罪を軽く扱っているよね
いじめも軽く扱っている
「子供じゃないんだから（いじめなんか）」と言ったりね 人の自然な感情として身内を失った悲しみからそれが無理のあるものでも誰かしらに理由をみつけて八つ当たりするだろって話でしょ >>344
その場合でも自分なら遭難に繋がる場所に行くのに関わった奴かなあ
勧めた奴とかそこの管理関係とかかなあ
救助隊は基本責められないな >>335
痴漢だと言われた人は何の証拠もないのに逮捕されて
自白するまで拷問を受け続けて
無罪になっても失ったものは戻らない
無罪になるのはごくまれ
人生はもう終わりで
殺された方がましなんじゃね？ 復讐モノは発展解消（偉くなって見返す）かピカレスク（苦しめてコロコロしてやる、だがバッドエンドかビターエンド）
のどちらかがいいなあ。
「復讐しますた、ついでにこいつ（元凶）を奴隷にしますた」という主人公が功成り名遂げる、という話は正直読みたくない。 >>347
見返すってのをしたいってのがさっぱり分からないんだけど
いじめ関係とかで見返したいってあるとこいつはいじめと認めないと思うぐらい
見返して何がいいの？
あたしは良くなっていても悪くなっていても知られたくないんだけど ゲスはゲスなりの魅力の描き方があると思うのよね。たとえ普通のふりをしてても。
悪人が悪人を裁く、みたいに、どっちにしても割を食うのは本当の悪人の方、みたいな。
一見爽やかな外見でニコニコしてて、時々どす黒い想念が垣間見える（そして悪人を裁いてしまう）のが良い。 あと悪人も「徹頭徹尾悪」みたいなもんじゃなくて、悪の中にキラリと善が見えたり、
善人のふりしてて邪悪な側面がちらりと見えたりする、メリハリのある悪というかなあ。
普通の人を仮にゲスに描いても、その復讐譚は「普通の人を苛めてる」としか思えんよ。 とりあえずここは異世界小説に関係ないどす黒い想念を書き連ねる場所じゃないと思うでよ。
そういうのは相応のスレにお願いしやすね。 チート的なすごい能力持ってて、世界を壊そうとする悪がいて、悪を倒そうとしたら世界の秘密がわかってしまって
実は自分は伝説の血筋で～
ゲームも漫画もこんなんばっかやん？
まあなろうに足りないのはライバルじゃなかろうか
ライバルがいないぬるいだけの展開って尻すぼみやん
悪いけど内密さんに魅力ないのはここだと思うわ 今読んでるヤツで、異世界転生・転移はワンパだけどまぁ、そういうジャンルと許せる
でもさぁ、いい加減、「七つの大罪」モチーフ使うのやめろや、と思うのよ
手垢がつきすぎてて、うんざりする。 血筋なんかいらないし才能もなくていい
自分の隣に置いた核爆弾のボタンを平気で押せればそれでいい >>362
なろうの主な読者層は30、40代らしいけどつまるところ子供扱いされることに快感を覚える一種の赤ちゃんプレイなのかもしれん >>364
若返りたいんじゃね
私なんかは学校なんかもう絶対に入学したくないけど
彼らは学校を楽しかったのかもね コミカライズやアニメ化されたら出てくる原作原理主義過激派がイラつく そういう手合いはアニメの出来がひどいとか漫画の出来がひどいとか挿絵の出来がひどいとかで絵師や漫画家、アニメスタッフを叩き始めるからな
スマホ太郎とかでもアニメはひどい、原作の方が面白い言うてたけどアレは文字だけでは読者が想像できなかった原作の酷さが映像になって露呈しただけだろと ピーターパーカー（スパイダーマン）って最初は力を手に入れて傲慢になってたけど
自分が見逃した強盗にベンおじさんを殺されてそれから世のため人のために力を使おうと決心した
なろう主人公って叔父さんを殺されなかった、初期のままのピーターって感じがする しかもそれが正しいことのように描写されるからな
そりゃ低俗だとか言われますわ 旧スパイダーマン3のシンビオート寄生したパーカーだな 「大いなる力には、大いなる責任が伴う」
なろうには最も似つかわしくない言葉だと思う 実際には責任なんか取らないからそういう言葉があるんだよ
仁義が廃れたから、仁義という言葉が生まれた
仁義道徳は、ただ、本の中にだけある
ノブレス・オブリージュが事実ならフランス革命なんて起きていない 仮にも物語の主人公のくせにちゃらんぽらんなのがムカつくって話であって現実どうこう言いだす奴はアホだぞ >>372
そもそも作り話の事でみんな語っているのに、その言葉はナンセンス
しかし、正義だの道徳だの責任だのに縛られず自由に暴れ回るキャラはアリだと思うのよ
斉天大聖しかり、ゴジラしかり、ゴクドーくんしかり 創作的には斉天大聖さんが暴れてたのは仏罰を当てる前振りでしかないのでは… 最終的には主人公の行動や考え方に共感できるかだからな
なろう読者は共感してるんじゃなくて同一化してるだけ >>374-375
西遊記で孫悟空は天界の軍隊を相手に戦って対応できず
釈迦（天帝より上なの？）に封印されて
地上の旅では特殊な道具を持つ妖怪に苦戦
天界の軍隊は弱かったのか 天界ではどうしようもなく天帝が釈迦にお願いして封印ってことね なろう斉天大聖だったら天帝だろうが釈迦だろうがぶっ倒していくから 主人公の強いのは「相手が充分強いから、その上を行って踏み潰すカタルシス」か「過ぎた力の苦悩」か
あるいは「数を寡兵で押し返すような大逆転」かのいずれかなのであると思うけど、
「踏み潰すカタルシスと大逆転とその存在の苦悩」のちゃんぽんベクトルを作ろうとして迷走してる感じやなあ。
物語とキャラは扱いを間違えてると、後付けでどんなに強いのとか設定とか持ち出しても明後日へ飛ぶぞということでもある。 「もしも西遊記の世界でドラゴンボールが始まったら」みたいな二次ネタ行けそう。
ヒナちゃんは集英社の二次創作を基本認めてないのでヒナちゃん以外になるけど。
そう言えば「転生したらヤムチャだった」ってのを公式（ジャンプ編集部）がやり始めたね。こういう悪ノリは嫌いではない。 なろう系等は基本主人公達が強すぎるからなあ
草食ドラゴンとかもレーコが強いし
強くてニューサーガも過去に戻る前では主人公強いのは分かるけど
過去に戻っても強かったからなあ 正義ではなくても悪に徹しきれないよね
転生で力もあるならある程度成長したら家族を皆殺しにしたりしないしなあ
なろうの復讐物で両親含めた村人皆殺しってのはあったけど >>374
大聖は仲間の猿は殺さないし
基本敵対した相手としか戦わないからなあ
民家を襲って罪もない一家を皆殺しにして服と食べ物を仕入れるしかやらないんだよな 正義ってこの世には存在していないよ
本当に善なる存在がいたら地球ごと人類なんか滅ぼしている
こんな残酷で冷酷で迫害ばかりやる生き物に存在価値なんてない
松戸女児殺害事件も犯人だと決めつけているし 正義の味方がいるなら
昔の漫画であったように
政治家を爆弾で皆殺しにしようとするとか
傭兵を雇って東京でテロをやるとか警察官や自衛隊を襲撃するとか
でもそんな作品は書籍化されないか もう最初から前世がサイコパスの殺人鬼が異世界転移とかやったらいいんじゃないかな >>389
優しい子が変わってしまって平気で人を殺す風になるのはあるからね
誰かがほんの少し優しければ通り魔は生まれなかったかもしれないのに 完全に善なる存在があれば
人類は絶滅させるしかないと判断するはずだ
平気で置換だ逮捕されて人生おしまいとか宣伝するしさ >>391
まず人間を良くしようとか考えないんですかね…？
そういう存在っていつも殺すことしか考えなくて嫌い >>368
むしろ
「ベンおじさんが殺されても全く反省せずにむしろよりドヤりつづけ、
いじめっ子フラッシュへのザマァに執着し、
イケメンで金持ちの親友ハリーにマウントし、
グエンやMJをハーレムインさせるピーター」
だな。 漫画の話だけどさ
遥かな昔に自分達の仲間が地球人を観察して
その残酷さに寒気を感じると共に知能の高さに驚いた
いずれ地球人は地球を死滅させて宇宙を侵略する
だからそうなりそうだと判断したら地球ごと抹殺しろって 正義ってこの世には存在していないよ（ｷﾘｯ
んなわけねーだろバーカｗｗｗ
むしろ世の中正義で飽和状態だわｗｗｗ >>389
実はけっこうあるんだけど、良くも悪くも「凡百のウザいナローシュテンプレまんま」
になるので、あんまり違いが無いという。 >>393
でもことあるごとにベンおじさん殺されたこと持ち出して俺可哀想アピールしそう >>375
そーゆーとこ含めてのアリじゃん
あのキャラクターが、西遊記のストーリー展開にガチッと嵌まってた訳で
>>389
異世界に転移じゃないけどプレデターズ >>399
そうだよ
地球人ってさ
私腹のために何かやるならまだ許せるんだけど
自分に被害がないようなことを刑罰で取り締まったりしてさ
存在自体が不快 >>386
主観的な正義観を前提に書かれても困るのだ! 思想の対立を物語に置き換えると話し作り易いってのはある。でも勉強会不足だとナローシュやサブカルレベルになってしまうんだよな。 対立構造は狂信的に対立する2勢力に対して
なろうしゅが進歩的な立場とって両勢力から少しずつ仲間あつめて
そのまま2勢力をぶっつぶして世界が統一されていくのが目に見えてるのがいらついちゃうわ 少数精鋭で敵陣ど真ん中に潜入一番偉い奴を倒して脱出だみたいなのは見て見ぬ振りしてやれよ 両勢力から引き入れる訳でも無くどちらからも敵対の意志を示されて、双方の勢力を皆殺しにする真・女神転生のニュートラルルート。 >>407
あれラクシズだけ叩く連中はあの世界を現実と混同しすぎよな >>403
残酷なことをやめるどころか酷さを強めるのだから ああ、もしチートがあっても自分は今と変わらず何もsinaidarouna ここにたむろしてるような連中はどこにもいけんさ・・・
自分探しするよーなアホには、すでに自分なんか残ってないのと同じさ・・・
ここで、ルサンチマンこじらせながら朽ちていくがいいさ・・・クックックッ・・・・・・ 人類は戦争ばかりしてお互いの違いを受け入れられない愚かな種族だから皆殺しにする、
そんなブーメラン発言しながら登場するラスボスって90年台には定番だったな >>389
異世界転生なら幼女戦記がサイコパス設定 >>414
マーズでも原爆、水爆と殺戮兵器が進歩していくと言っていたが
宇宙人側も核爆弾を保有していたりするから地球人と変わらないんだよな 「子曰、学而不思則罔、思而不学則殆」
孔子「いろいろ学んでも、自分の考えをそこに落とさないと、身につかないんだなあ、みつを。
いろいろ考えても、世間一般の考えをちゃんと認識しとかないと、ガイキチかテロリストの考えになっちゃうんだよ、みつを」（意訳）
とりあえず何がどうとかあえて述べぬ。 二度目の異世界の人も嫌韓嫌中こじらせたワード振りまいた揚句に全面謝罪に落ち着いたね。
別にルサンチマンの塊になるのは構わないけども、そういうのは
小説以外に書く場所がある、か、もしくは「信者」向けに書くという方法があると思うんだ。
イコール、そういうネタはなろうでもここでも開陳すんな、っていう。 ネトウヨでもいいけど信念持ってるなら撤回するなよな 信念もってたら右翼にはなってもネトウヨにはならんよ。
ネットでビジネスネトウヨに感化され、匿名なら無敵だと勘違いしてイキりだし、
弁護士に嫌がらせ目的の集団懲戒請求だして逆に訴えられて泣き言いうよーな
アホのことだからな。
自分に都合の良い妄想を書き連ねたナロタジー異世界と違って、
ネットでイキっても無敵にゃなれんのよ。現実は。 >>417
だけど宇宙人が地球に攻撃を加えるとしたら
資源は他の星で採取できるだろうし
労働もロボットがやるなら奴隷はそんなにいらなそうだし
地球人が残酷で危険な動物だから
地球人の破壊兵器が進歩したら危険だから
その前に地球ごと皆殺しにしようって考えても不思議じゃないよね
漫画でも地球人の進歩は計算よりも早くて百年後じゃ遅すぎて
地球人の破壊兵器が宇宙人を上回ったら地球ごと破壊って
実際に宇宙人の兵器は核爆弾では破壊されてしまっていたし >>400
たぶんなろうでのアリはそういう意味にはならんよ >>418
こんな社会じゃテロリストや通り魔になっても仕方ないよ >>424
社会のせいで貧乏とかなら同情できるけど
社会のせいでテロリストになって人殺しとか全く同情出来ない
犠牲になった人が気の毒 中学生は授業中に突然テロリストが教室に押し入って来てそれを自分が撃退する妄想をするのが鉄板 テロリスト出すなら異世界より現代の方が良くね
しかし、ナーロッパって異世界じゃなくても、昔々あるところにでいいだろと思う今日この頃 >>425
世の中の連中が暴言を言うから憎いんだよ
「何でやらないんだ」とか でもまあぶっちゃけ、中国人や韓国人は歴史を歪めて教育しまくってるのは事実だしなぁ日本ほか海外に出て、「我々は欺かれていた」って祖国に失望してる連中結構いるぞ >>414
そんなことより
アニメの規制とか相手の娯楽を奪うことを平気でやるからなあ
自分に害がないことを刑罰で取り締まる人間なんか
絶滅していいと思う >>434
ゲートと同じ仕組みで数IDであちこちの掲示板荒らすから暫くはそっ閉じだね ゲートと言えば異世界の軍を虐殺して全然平気だしなあ
多分、正義だと思えば人間は平気で殺せるんだろうなあ
日本軍が海外で現地の人を虐殺しておいて
家に帰ると子供には良いパパだったりするように >>430
異世界じゃなくて昔々あるところに…だと魔法が使えないじゃないですかぁ 女しかいない世界に迷いこんだら奴隷にされる側なのではと思う今日この頃 女だけで絶滅せずに数が増えるなら
男を見たこともないしエイリアン扱いかね >>439
いや、そもそもファンタジーって異世界前提のジャンルじゃないから
お伽噺だって、実在する土地が舞台だったりするし そもそも異世界云々が流行り出したのは最近だしな、なろう産だけど ラノベ黎明期は剣と魔法と神々の世界な作品がほとんどだった
それが今やぬるい学園部活ものばかり 作者に料理の知識がほとんどないくせに、料理を主題にする ただ焼いただけなのにおいしいです！ってのからクックパッドとか
その他ネットで検索しただけっぽいのはかなり薄っぺらい >>442
ガルフォースの第一巻でそれに近い場面があったと記憶している。 異世界に行くのは構わないけど、何でトラックなんだろうね、何で神様が出てくるんだろうね
……というのはさんざん問われた。
ただね、そして何でその神とやらは送り込んだ後も関わらないんだろうね。
自分が送り込んだら思いっきり監視しとかないとヤだなあと思うけど。
存在Xのように意地悪なのでも構わんのだし。 転スラだと大賢者によって送り込まれてその大賢者も一緒についてったという感じやな。
（なおその大賢者を現代に送り込めるような上位的存在がある模様）
有能だけどポンコツなんだよなー。 転生で子供もどるのはいいとしても
周りの子供が7・8歳の思考じゃないだろっての多すぎね？ >>453
身も蓋もない言い方をするなら、作者がそれを再現出来る程覚えていない。
適当な設定を創るなら転生者に精神が引っ張られる。 つまりなろうしゅが出現すると大人は脳味噌が退化して少年少女は大人並みの頭脳に……ﾅﾆｿﾚ怖い 元サラリーマンや元老人だったはずの主人公も
中高生レベルの知能、精神に引き下がるから大丈夫 もっとおそろしいこと現実ではマセガキとおバカな学生と幼児化してる大人と老害ばっか目立つ社会だという事。
作者が意図していないところで現実の社会を浮き彫りにしてると。わらえねー。 このすばは、車に轢かれたと思い込んだ途端の急性ショック死で、しかも失禁してた(さらに助けようとした(それも助けようとせずとも危険は全く無かった)女の人の目の前で)
という最悪なシチュだったな >>459
ドジっこ看護婦（女性看護士）に殺されるのはｗｅｂ版の話だな。
流石に問題になったのか、書籍版ではショック死になっている。 元々はスーファミの辺りの時代によくあった勇者として召喚されて端金で魔王と戦わされるゲーム主人公をネタにした感じだと思っている がんばれ勇者とひのきの棒と布の服を渡されたらキレてもいいと思う おうさま「スライムと戦うのに『はがねのよろい』と『はがねのつるぎ』を渡しても無意味だろ」 >>465
魔王を倒せと送り出してるのに何でスライム？ ひのきのぼうが主人公の初期装備だった作品ってあるの？ >>467
おうさま「スライム倒さないとボスまで辿り着けないだろ！」
てノリかな？まぁスライムに打撃なんて効かない訳だけども ゆうしゃ「おれが たおしたいのは スライムじゃ ねえ …」
マスター「だいぶ おのみですよ きょうは このへんで」
ゆうしゃ「うるせえ ！ひとが すきで のんでんだ ！」
せんし「もう やめろよ ゆうしゃ。からだに どく だぜ」
そうりょ「マスター おかんじょう おねがい」
マスター「ありがとうございます 50ゴールドです」
ゆうしゃ「おうさま から もらった かねが ある」
ゆうしゃはふところから 30ゴールド とりだした！
マスター「20ゴールド たりませんよ」
ゆうしゃは とうごく された！ >>464
低レベルのひよっこ勇者に、いきなり剣だの鎧だの持たせても、まともに扱えないだろ
まずは近所で害獣くjゲフンゲフン、経験値稼ぎをさせるという親心さ >>473
お茶吹いたわw
勇者の本当のクラスはシーフかアサシンだから脱獄くらいよゆーよゆー いきなり最強武器や防具を与えられたLv1のひよっこは
武器の強さを自分の強さと勘違いし身の丈もわからず引き際を見極める目も育たず簡単に死ぬ
ひのきの棒で育った勇者は命のやりとりをへて身につけた経験により引き際がわかるのだ ・所属バレする訳にはいかない極秘の暗殺計画。武器防具は全て現地調達せよ
・過去の勇者の偉業に倣って裸一貫で出発・・・は流石に無理なのでこれでも妥協してるよ？
・この辺治安最悪でいい装備持ってたら速攻盗まれるよ
さあどれだ >>478
>・この辺治安最悪でいい装備持ってたら速攻盗まれるよ
勇者「もうそのゴロツキたちに魔王討伐させろよ！」 英雄伝説2で国庫から最強装備持ち出して旅に出た主人公の王子が即盗まれて全裸になったのを思い出した 王様「じゃからその辺のゴロツキに武器とカネを与えて魔王討伐させとるじゃろ」 ゴブスレの（半ば強引な）成功によって、スライムスレイヤーとかオークチョッパーとか出そう。
オークチョッパーの武器はチェーンソーで。オークだけに！ 当初ニンジャスレイヤーのパチモン扱いだったのは覚えている もはやオークの概念が分かんなくなってきたぜ
酒樽の材料だっけ プライスチョッパー。
“値切る”時代はもう終わった。
切るものは他にある……！ パチモンっつかＡＡ版のゴブスレはニンスレリスペクトで描いてる感じですので ゴブスレ漫画の無料1～2話読んだけど
エロゲのテンプレ展開のオークをゴブリンに置き換えただけって印象だわ
敵がいるのにチンコ出してゴブリンダイヴ
女と見ればチンコ出してゴブリンダイヴ
ギャグか >>488
印象もなにも、そういう悪役を駆除する話だろ… >>488
若干逸れるが、国によってはゴブリンをオークと訳したり、逆にオークがゴブリンと訳される国もあるから
ゴブリン≒オークでもあながち違わないという
和訳するならどっちも鬼だろうし 指輪書く際にわかりやすくするためにゴブリンとオーク混ぜたのが最初だっけ？ >>488
オーク化というかゴブはゴブでオークと同時期にエロ生物になってるだけだろ
単騎で蹂躙させるときはオークで数で輪するときはゴブだったり 指輪のオークはエルフの悪堕ちだったような。
そもそもその前はオークという種族は出てなかったような希ガス。
だいたいゴブリンかドワーフかがそのポジション。 ゴブスレはほぼゴブリンしか登場しないし、彼らいきなりパワーアップとか工夫とかしないから、
単にくどい作品になってる部分がなきにしもあらず。
むしろゴブリンを徹底的に弱くして、「あんまり害のないゴブリンを、とある理由で殺しまくる無頼の男」を強調した方が
ピカレスクっぽくなって良かったんじゃないかなって。
このままだと落としどころ間違えてエタりそう。 魔王vs勇者で魔王側が主人公だっていうモノ多いけど、もう少し魔王してるのないのかな
なんか自分から歩み寄って終盤になって初めて｢魔王の威光を受けよ｣とイキるのが多い
最初から圧倒的強者感出してくれ >>473
>ゆうしゃは とうごく された！
つまり、ダンジョンに潜ったわけですね。
>>488
そういう展開だと、何故か群れに雌ゴブがいないんだよな。ゴブリンには雄しかいないとかって設定の作品もあったっけ。
たまには雌ゴブが男冒険者を捉えて逆レイプするとかいう展開があっても良いと思うんだ。
ゴブリンが雌だけって設定の「天空の扉」とかいう作品もあったけど、単体生殖しかしなかったな。しかも
>>494
>ゴブリンを徹底的に弱くして、「あんまり害のないゴブリンを、とある理由で殺しまくる
状態なんだよな。もともとぶち殺す設定の生き物を作中でゴブリン呼びしただけなんだけどな。 「ゴブリンは独自の文化を持たないが、他の種族の風習をすぐ真似る。
女をさらい犯す群れは、人間の近くに住み、人間の真似をしてるゴブリンだ」
というのがあったな。
なので人間の生活圏から遠くに暮らしてるゴブリンはもっと素朴な暮らしをしてる。 >498
>たまには雌ゴブが男冒険者を捉えて逆レイプするとかいう展開があっても良いと思うんだ。
それってこのすばのオークじゃね？ ゴブリンは
「ゴキブリである」……人間社会への侵入者である、基本的に敵対的である
「蜘蛛ですが何か？」……人間社会への侵入者であるが敵対的ではなく、敵対的な者をむしろ退治する方である
「ネズミである」……人間社会への侵入者である、しかも人間社会のリソースを食って太る
「犬である」……人間社会に溶け込んで敵対はしない、が、一部の跳ねっ返りは野生化して暴れて危険
「猫である」……人間社会につかず離れず暮らしていて野生化するのは難しい
「熊である」……完全に生活圈が分かれている、近付くとヤバイ、人里に寄られてもヤバイ、出遭えば逃げるか殺すかの二択である
いろんなパターンに擬するのが可能だと思うんだな。
あなたのゴブリンはどこから？ >>501
バイキンマンだな
ちなみに熊的な存在まで行くとゴブリンと言うよかレッドキャップになるイメージ そういや、臆病で特に悪さもせずに洞窟で暮らしているだけのゴブリンが
子供がそこに迷い混んだことをきっかけに、怯えた村人達に虐殺される展開になった作品があったな 血気盛んな若者が村の近くに住んでいるゴブリン（大して害はない）に先制攻撃して返り討ちにあって死にかけるって話があったな。
その若者は半ば村を追放されるように武者修行の旅に出て戦争で功績を挙げ、英雄となり、世界を滅ぼす魔物との戦いにも参戦したという。
パーンな。 ゴブリンが作る資源が無いと文明が成り立たないから人間が略奪繰り返してるクソゲーがあったな ゴブリンは知能もあるし人間の言葉を話す奴もいるのに >>508
北斗の拳の牙一族みたいに、凶暴・自己中・低脳・残虐無比な連中だって、
人間だから知能もあるし言葉も話すけど、世の為人の為には駆除するのが正しいだろ？ >1もうこれ、リアルが、
漫画映画ラノベアニメを超えたなw
日本の新幹線には、訓練された車掌、
<CQB>近接戦闘担当の、
将校な車掌がいるのかww
>1おれつええええ、異世界転生モノ
ラノベアニメとあるの、学園都市、
魔法科高校の劣等生の、近未来日本
ここらどころじゃないw
ああ、この車掌は、元陸海空自衛隊
イラク派兵帰りとか、安保法制での
ソマリア、南スーダン派兵帰りですかw
東海道新幹線の<将校>車掌
「乗客らに、シートの座面を外し、
<盾>のようにしてください｣と呼び掛け。「車掌がトランク盾に、鉈で殺戮男に、投降の説得」
乗り合わせた男性語る
2018年6月10日6時59分
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL6B1PSSL6BPTIL003.html
「容疑者は表情を変えず、ほぼ無言で、何度も被害者の男性
に刃物を振り下ろしていた――」。
東海道新幹線｢のぞみ｣265号車内
で、鉈のような刃物を持った男が1人を殺害、3人に重傷をおわせた事件。
凶行があった１２号車に乗り合わせ、１１０番通報した東京都内の
フリー編集者の（５５）は
１０日未明、下車した京都駅で現場
の状況を語った。
車掌が「シートの座面を外し、盾のようにしてください」
と言い、多くの人が、座面を<盾>にしていた。
車掌がトランクを盾に容疑者に近づき、投降、説得をしているようだったという。 >>510
通り魔って時々起こるじゃん
まあ世の中の暴言を言う連中が少なくなればこういう事件も減るだろうね
かばわれた女性とか他の通り魔事件もそうだけど
平気でマスコミの取材に答えるし
甘えだとか暴言を平気で言うんだよな ※ニュースになるだけで昔と比べたらこの手の事件発生率激減してます
なんだかんだ豊かになってる＆教育がすすんでるということで （ラノベを超えたとか言うけど、転スラ主人公が通り魔に刺されて死んで転生なんだよなあ）
（なおマンガ第一話がずっと公開中なのでネタバレとは言わんでくれ）
なお死ぬ過程で面白いこと（非ネタバレ）が起こってた模様。 主人公が死んで神様のところに行って転生する、みたいな話はだいたいトラックに撥ねられるか
通り魔に刺されるか、電脳空間に巻き込まれて衰弱死かのどれかやな。
電車事故や爆発事故はリアルが起こった時の衝撃度が天元突破だし、
自身台風火事おやじなどの自然災害もやはり当事者にはシャレんならん（というか読者に被害経験者・遺族ら多そう）。
被害が個人単位で済み、似たような事故が実際にはほとんど起きない単独事故が書いてて安心ということなのかな。 >>511-515
自公アベ朝日本から異世界転生してるやつ、おおそうｗ
日中太平洋戦争末期、旧ソ連や東欧共産圏崩壊直前。
ここらみたいな重税加速とインフレ誘導、
スタグフレーション自公アベ慢性的
構造大不況で、いわゆる飢餓輸出な、
ブラック国家と化した>5-10リアル日本。
此処５年で、
神奈川県の相模原 座間 横浜 川崎や
鹿児島県、山口県、淡路島、茨城県、埼玉県などで、
日本人キチガイどころか、外人奴隷ペルー人まで、
短時間多数殺人キチガイが派手に暴れてるよ。
国家成長戦略が、安保法制 特定秘密保護法、
テロなど準備罪のフル稼働で、
戦争国化と、カジノと、各種犯罪の巣窟、民泊
という、
トロピカル エスニック バイオレンスGTA-ジャパン
を目指す、自公安倍朝日本は、
学園都市、インテリビレッヂ座敷童日本、
殺人妃シリーズ日本、
へヴィーオブジェクト資本企業圏 日本、
魔法科高校の劣等生 近未来軍国日本、
ここらなみだなw
滋賀県 彦根市 新人警官が上官を銃殺なんて、
江戸幕府崩壊戦争時、大日本帝国末期の515 226事件もどきまで起きるＷ
自公安倍政権において3年ほどで、新幹線内での、
殺傷事件が２件めか。
自公アベノ スタグフレーション慢性的構造大不況、効いてるな・・・
・こだま485号殺人事件(1988年9月5日)
・のぞみ24号殺人事件(1993年8月23日)
・東海道新幹線 高齢爺焼身自殺事件 2人死亡
(2015年6月30日、のぞみ225号)
2018年 6月9日、東海道新幹線
「のぞみ265号」の車内で、男が鉈で襲撃。
1人死亡、3人重傷。犯人は確保
自公安倍政権において２年ほどで、
>510新幹線内での、殺傷事件が２件めか。
【焼身自殺爺・火焔超特急の次は、鉈男・殺戮超特急】
「>510新幹線・ブラッデイ・エクストリーム・スーパーエクスプレス
のぞみ」w
こりゃもう旅客機や、支那高速鉄道なみに駅で
金属探知機、手荷物検査しないと、
日本の誇る、新幹線のアメリカ、
ヨーロッパ、インド輸出なんて不可能、門前払いだな。 >>513
完結してる作品に今更ネタバレも何もなくねw
公開して１週間未満なら文句言って良いと思うけども
強盗に刺されて死ぬってのもあったな 軍オタだったかは友人を自殺させたいじめの奴に刺されて死んだんだっけ 政治ネタは拗らせてるやつがいるから怖いなぁ
５ちゃんのニュース板で延々と政治系コピペ貼ってるやつとかさ _, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>506 >>518
彼らの面白いところは、論理展開から主義主張から何から何まで
全てよそ様からの借り物ってこと
自分で考えた所なんて何にもない、借り物のパッチワークで成り立っている
まるで氾濫するなろう作品のようじゃないか 冒険者ギルド強大すぎ
国すらも手を出せない巨大組織で
有能な職員を数多く抱える
人件費を含む運営費だって莫大なものになるはずだから
冒険者への報酬から相当ピンハネしてるはず
しかもその冒険者への締め付けもかなり厳しい >>522
その話はどの作品の～ってのがないと取り留めがない 冒険者ギルドってパーティーメンバー斡旋してくれないよね >522
「愛すべき『蟲』と迷宮での日常」の冒険者ギルドがそんなだったな
主人公と仲間達が滅ぼして後釜組織を造るけど 斡旋してくれるギルドもあるよ
だからどの作品の冒険者ギルドかってのを言わないとめちゃくちゃになる そこは酒場の方がポピュラーなんじゃ……これも時代の変化か
というか、何でもかんでも冒険者言い過ぎ問題 >>527
最初は本当に冒険者だったんだろう。未知の領域が少なくなるにつれて本当の意味で冒険者ではなくなっていった。
でも名称だけは残ってるって感じ。 >>528
そこは創作の中でくらい未開の地を残せよーってツッコミいれたい
発祥不明の謎の遺跡やら、危険生物が跋扈する密林地帯とか 冒険者と書いてハンターと読む。
冒険者と書いてメンバーと読む。
その辺は工夫のしどころかなと。
「ぼうけんしゃ」と書く・読むのはまだまだ未探索領域の多かった昔の名残、とかな。 ハンターってのが一番しっくりくるけど、
猟師だと、村周辺の害獣狩るのが仕事で、
ギルドでの仕事もソロより共同作業がメインぽい感じ
漁師なら、ダンジョン内で魔物を狩るのが仕事で、
雑魚を大量に狩る網漁みたいなハンターもいれば、
大物の一発狙うマグロ漁師みたいなハンターもいる感じ
なろうで、前者なの書いてるのは、一人くらいしか思いつかない
だいたいのなろうの冒険者って、漁師タイプな業態だよね 「ハンター」か。
医学の発展の為に悪行を行った奴と同じ名字だな。 トレジャーハンターとかバウンティハンターみたいな用法もあるし使いやすいよね、ハンター 地域密着型の冒険者ってなんやねんとか思った。
やっぱどれも対応出来るハンターにするのが便利 >>515
【中華大型コンボイ軍団数千台
ⅤＳ
近代化された人民解放軍機甲師団】
石平太郎‏ @liyonyon
２０１８年６月１１日
先ほど呟いた、中国各地で勃発した
トラック運転手の
大規模ストライキの関連資料と映像、
それは大事件である。
不堪官商层层剥削 卡车司机发动全国大罢工
https://twitter.com/liyonyon/status/1005964315264835585
中共内陸部、北部の四川、山東、安徽省などの各地
で始まった、
重税加速とインフレというスタグフレーションに
苦しむ、
トラック運転手らの給与引き上げを
求める、組織的大規模ストライキ。
これは中国共産党政権にとって大変深刻な事態だ。
今から２９年前、少数の、
あおっちろい、ひょろがりの知識人や学生が主体の、
六四天安門民主化運動大規模デモは、
共産党政権がいとも簡単に武力鎮圧できたが、
今回の反乱の主体は、
ユニオン圏中共 北朝鮮大多数を占める、貧困労働者、
しかも天下御免のトラック野郎。今後の広がりに注目。
https://twitter.com/liyonyon/status/1005963972309159936
数日前から、ユニオン圏中共西部の四川、北部の
山東、安徽省などの各地で、
ギガ軍拡の果ての重税とインフレ激化、
スタグフレーションに苦しむ、
トラック運転手による給与引き上げを求める、
組織的大規模ストライキが始まった模様。
ネットで流れてきた映像では、各地の運転手たちは
トラックで
道路を封鎖しデモ活動を繰り返しているが、
その中では「打倒共産党」を公然と
叫ぶグループもある。中共全国に広がる勢いである。 アサシンクリードオリジンズをプレイしてるんだけど
紀元前の文明って凄いなー。なろう異世界は紀元前以下かよ 商業では「数万年前に存在してた超文明（の名残の何とか）」とかすっかり廃れたような感じだけど、
今のなろう作品でそういうのに触れてるのってあるんかのう。
謎技術がー、とかじゃなくて、文明の謎がお話の軸になってんの。アトランティスやムー帝国っぽいやつ。 >数万年前に存在してた超文明
そもそもが「スッゲー効果の稀少アイテム」を出す設定だもんな。
主人公はそのアイテムをゲットしたので大活躍できます。
＆太古に滅んだ文明なので、同じような品は殆ど無くて新たに造る事はできません。
＝主人公ただ一人がチートで大活躍する為の設定となる。 古代超文明の遺産のほうが神様からもらう力よりはるかにまし 古代超文明(300年前)の秘術で現代に転生した俺TUEEE主人公vs300年前から生きてるエルフ >>543
三世紀前を古代超文明と呼ぶのはネタなのか否か
たぶんネタの方だろうけど >544
「古代魔術師の第二の人生」（なろう⇒ハーメルン）にでてくるシーン >>544
そのせかいで文明を有する生物の寿命が20年とかだったらおかしくはない >>1 >>540-544
この世界線は、なんと、
1999年 元日経新聞主幹 水木 楊 著
近未来予測ノベル「2055年までの人類史」かｗ
200X年～202X年の近未来予測
欧米日の引きこもり傾向加速
エロ動画規制撤廃、麻薬合法化など、
民主党 リベラルな黒人大統領 ワシントンをへて
共和党 白人ウヨマッチョ大統領でも、変わらない
中・露・イラン・大高麗共和国
（韓国主導 統一コリア）が、
ウクライナ侵攻、南シナ海侵攻、
サウジ王政撃破、核ミサイル武装で、
脳筋軍国マッチョ、ゴリマッチョムードマックスな、
「帝国をトリモロス！」状態に。
日本 少子高齢化社会テラ加速、ギガ増税傾向
加速＝年金支給年齢大幅引き上げ。
慢性的オイルショック、慢性的狂乱物価で、
スタグフレーション慢性的構造大不況へ。
最悪だなあアｗｗｗ 米や味噌は恋しがるのに家族とかは全く気にしないのにはちょっとイラリ
天涯孤独とかのなろう主もいるけど友人知人くらいはいるだろうに 日本にいたときは会話LV1とか持ってなかったからまともにコミュニケーションとれなかったんだろ 米だ？味噌だ？醤油だ？
味醂と鰹節と煮干し忘れんなよオラァン！？（干しシイタケを水戻ししながら）
そう言えば昆布とかも見ねえなあ……真昆布とか利尻昆布と同じうまみ成分が干したら生成される奴も必要だな！ VRMMOとか明らかにオーバーテクノロジーなのに掲示板回とかで古くさいスラング使ってる奴
コミュニケーションツールは進化してないのかよ 2ch風の掲示板からポスペ、メッセンジャー系に変わり
公式掲示板を経て今はLine風のTL携帯連動描写される事が多いな >>548
現代人は繋がりが希薄だし、米や味噌って身体が欲しがるから分からんでもない
まぁ描写に寄るけど 米は普通に存在しててもおかしくないと思うんだけどそうでもないの？ ヨーロッパの一部でも米は食べられてたしなリゾットとかパエリアとかピラフとか
ナーロッパでも確かに雰囲気的には出せそうである
小麦粉も元は地中海沿岸部のマイナー作物だったらしいし >>556
でもそれらはうるち米じゃないんだよなあ… まあ突っ込まれるのは
「異世界に米が存在すること」より、
「異世界に現代日本の様々な品種改良されたうるち米同等のものが存在し、
それまで食用にもされず流通もしていなかったのに、
ナローシュが欲しがりだしたら突然発見される」とかの展開だしな。
一つ二つ不自然なのでなく、不自然のミルフィーユだから。 日本食は調味料よりも出汁と発酵に多くを依っている（ラーメン屋なんかが日本で一番ダシを使ってる）んだけども
その辺の描写と創意工夫少ないねえ。
味噌と醤油だけ再現できればいい的な。
ヨーロッパでもブイヨンとかいう出汁的存在あるのに。 あと稲と言えば水稲ばっかりとかな。
一応陸稲（ヨーロッパのパエリアなんかはこっちで作られてること多し）もあるんだけども。
水稲は連作障害起こらないというだけで栽培は難しいんだよなあ。虫害とかも多いし。 流行り廃りはあるけど、メッセージのやり取りは結局シンプルな文字ベースに戻るよね リバーシや将棋orチェスを考えて異世界に広めるネタが多数あるけど誰も囲碁を広めようとしていない現実かな 囲碁はちょっと分かりにくいし、オセロがあれば別にって
碁石の数も多いしなぁ
将棋やチェスは戦術ゲームが大抵あるし馴染みやすいんじゃないかね あとトランプかな
絵柄はその世界の特色を生かしたものにしてあれば有能だが理由もなくダイヤとかスペードとかだと無能 碁石は同じ大きさの白（または黒）の石を多数用意するのが面倒だから？
これも木のチップで代用できそうだけどねえ
真相は作者が囲碁まではルールを詳しく知らないからという身もふたもないはなしだが 単純にルール知らんから取り扱っても軽くなるし変なとこでボロ出たらやだからとかじゃない いやいや。
異世界でのTRPGの普及率の低さに比べたら、どれもこれも大ヒットレベルですよ。
RPGの元祖で、ゲーム的な異世界モノに非常にあってるんだけどね。 囲碁は初心者、中級者、上級者でそれぞれ全く違ったゲームになるのもあるだろうし
対戦するにしても観戦するにしても
中級者程度の経験ないと面白さも分かりにくいだろうから
ゼロから普及させるのは難しい気がする ゆっても囲碁の下地は陣取りゲームだし
よほど未開の文明でも無い限り理解されにくいとは……そういや、なろう異世界か 単なる娯楽ならオセロで良くて戦場ゲームなら将棋(チェス)があるからじゃねーかな、生産出来ないし
それに囲碁はほんとわかりにくい。重なる点での取り扱いとか細かいルールが広がるかどうか >>567
俺が居たオンセだとナローシュそのものの行動をしてた奴がいたけど誰もさすなろしてくれないから光の速さで消えていったぞ 囲碁将棋は「定石」とか「一見しての勝敗の分かりにくさ」というハードルが。
下手に描写すると「定石知らんのプププー」と経験者に莫迦にされそうだし。
そら謎将棋や勝敗もルールも明瞭なリバーシなどに偏る。 TRPGは「空想キャラが空想キャラで遊ぶ」という作品中のメタ構造の描写が。
そもそも「キャラで遊ぶ」「キャラを作り出す」のは結構特殊技術なんよ。
「空想」に慣れてない人間が簡単にできるもんじゃない。 一緒にTRPGで遊んだ友人達とも連絡がつかなくなったりして
コンベンションというものに参加したいと思ったりもしたが
おっさんでコミュ障気味で今時の作品のルールとか全然知らないから
結局行かずじまい >>573
>「空想」に慣れてない人間が簡単にできるもんじゃない。
非常に納得した。 スライム・ドラゴン・フェンリル・ゴーレム等をテイムする→その後美少女化してハーレム 時代の関わらずごっご遊びしない子供なんて存在しないだろ >>577
分岐はあれどストーリー固定でプレイヤーも最初から名前が決まってるRPGばかりの昨今
必ずしもそうとは言いきれないのではないだろうか 公園も減って行ってるしごっこ遊びは淘汰されたのだ…
確実に個を潰しに来てる 親戚の家に行くと、おこちゃま連中にプリキュアごっこの敵をやらされる >>581
最近のオフゲーは名前付き+そのキャラに柵があるものばかりだから自分で動かすRPって感じがしないんでしょ
それをするならもうネトゲするしかない。 >>578
逆にドラクエとかペルソナとかで、性別も年齢も外見も決まってるのに
名前だけプレイヤーにつけさせて｢主人公らあなた｣というのは何かおかしいと思う そういうもんかね
RPで思い出したんだが、一般人が看守と囚人に分かれてRPしてた映画が怖かったな >>584
『es』だね。
元ネタは史上最悪の心理実験として有名なスタンフォード監獄実験。
ナローシュにあがちな、「チートで超絶パワーを得たとたん暴虐な殺人狂みたいになる」
てのは、「自分は絶対的な強者で、弱者を痛めつけても何ら咎められない」という自己認識をした者は、
いとも容易く残虐性を露わにする、というこの監獄実験の結果そのものなんだけど、
たいていの書き手はその実験を踏まえてそう描いてるわけではなく、むしろ
「妄想、創作の内的世界でも、自分を絶対的強者として妄想してると分かり易いほどに残虐性を露わにする」
という追加実験みたいになってる。
（ある作品で、チート的パワーで覇権主義を掲げてたゴブリン転生者にそれを突きつける話はあった） 翌々考えるとRPGってRPさせる気ないよね
なりきりチャット(TRPG)はRPのみで形成されるけどさ いわゆるなりきり＝RPというのも間違い
戦士や魔法使い盗賊といった職業、クラスに求められる仕事を
忠実にこなす事もRPなんだ、ゆえに名前やストーリー、分岐などは
RPGに必須のものではない
といったＲＰ議論はTRPG関連のスレ、サイトで何十年も前から
延々と続けられている実に不毛な話題なんだけどここでやんの？ そりゃあなろう的にはwikiに乗ってる最強テンプレ装備じゃないとパーティーから追放されちゃうからな RPGに必須はないって言うか必須しか集まらん
最初から選ぶ余地ないんだよなぁ… 馬場論ここで再燃してみようか（やめれ）。
TRPGは所詮はボードゲーム（ウォーゲーム）の駒にキャラクター性与えたものから始まったものですし。
キャラクターの強さ云々よりもルールの解釈や（本来勝ち負けがない筈の流れに）勝ち負けにこだわる部分があるのは
そういうとこの名残だったりする。
誕生から半世紀経ったのに未だに払拭されてないんだよなーこの辺。 なので「性別も年齢も外見も決まってるのに名前だけ自前」は割と原点回帰だったりする。
ストーリー＝勝利条件、と考えれば、ストーリーに沿ったRPをするのも、TRPGの原点に忠実だとは言える。
ただ、勝利条件が曖昧なのにストーリーに沿うRPを登場人物に課すなろう作品、てめーはダメだ。
TRPGの融通の利かない部分だけ忠実に継承してるんだよな、なろう作品。そこがTRPGの頭打ちの原因だというのに。 まあ、ロールプレイのロール＝役割、を、
演劇とかで言う「役」だと思ってしまうと
ちょっとそれは違う、てはなしにはなる。
ただ突き詰めると演劇の役だって、本来は
「その物語上の役割」なんだよね。
そこに「ゲーム」という要素が加わることで、
「役割を全うした上でゴールを目指す」という
遊びが成立する。
これはさらに突き詰めれば、小説含めた様々な
「物語を作る」上でも重要な視点。 >>585
ナロー主達は神様によるこの実験の被験者だとしてしまうと、すげーしっくりくるな スタンフォード実験は演技指導があったと判明したばかりだな。
さておき善良な市民は基本的に事大主義なので、正義という大義名分があれば、いじめ、投石、死刑、戦争によってひとをゴミのように殺すことを躊躇しないよ。 さあ、>>595の2行目に使われている3つの「言いくるめテクニック」を見破れるか君も挑戦してみよう >>596
ほう……我が詭弁を見破るとは貴様ただのナローシュではないな? 小説でナローシュとヒロインに魅力感じないんだよなぁ・・・なんでかなあって思ったら
自己中心的すぎるから。
※我儘な方でなくて自分の世界で完成させちゃってる奴 自分たち以外はどうなってもいい、って思想が透けて見えるのに、口先だけで善意を語ってるからじゃないかな 「主人公中心で世界が閉じてる」のに、イベントだけはやたら壮大ぶる、てのは
悪しきセカイ系の遺産だな。 追放されて1からやり直すために変装して偽装するスキル変えたらスカウトされた
イケメン「君のような頼りになる戦力が欲しかったんだ」
主「何言ってんだこいつ（さっき追放したじゃん」 正義を振りかざして他人を踏みにじり凌辱するのがナローシュだしなぁ・・・
人生、他人より自分優先にするのは当たり前なんだけど、程度ってものが・・・ 正義は悪を公正(色を塗り替える)させるから正義であってだな
悪を殺すのは悪なんだよなぁ…それが悪い訳じゃない、それを正義って言うのが俺は受け付けないわ。 加害者を殺しても被害者は生き返らない、そんなこと喜ばない（ｷﾒ顔）みたいな浅はかななろーしゅホント糞
加害者が生き続けても被害者は生き返らないし死んだ被害者の気持ちを確認した訳でもないのに 学校の警備員だか管理人が異世界に召喚される話で敵討ちに手を貸したらその影響で
実家潰され身内処刑された少女に命狙われて、剣聖とＢＢＡが保護者面して止める話本当糞
主人公も色々同情の余地ありとはいえコミュ障だから交渉なんてできないし。ちゃんと話し合いで解決しろよ
ほぼ八つ当たりとはいえ恨まれる理由つくったのは自業自得なんだから、って思ったわ
※少女の関係者も主人公殺そうとするの黙認してたんじゃねえかって節穴振りだしそりゃ信用なんでできないけどね パクる側に読解力が無いから人気のある話の内容を理解できないままパクって胸糞にするんだよね 正義の敵は別の正義定期。
悪人の自覚のないナチュラル犯罪者ってのは度しがたい。 大半の作品は（有名どころも含めて）ホウレンソウと確認をしっかりしましょう、で済む部分がなきにしもあらず。
ただその辺はすれ違いアンジャッシュが面白部分を作るところがあるから、
一概にホウレンソウがしっかりしてる作品だけが良いとも言い切れぬ。むふう。 >>608
そうか？
敵が純粋に悪意持ったド外道ってのもなくはないが >>606
交渉って言っても庇護下にあっても剥奪する、誓約書も守れないような相手だし
勇者と名乗らない以上出自的に最下層民で不利だし、主人公は詰んでるから仕方ない
まあ、あれは今まで差別する側にいた少女が一族の誇りを取り戻すために誇りのない復讐するっていう滑稽な話なんで
力のままに増長した一族の末路としてはあんなものかなと
剣聖とBBAはかなり悪質な外野 あれは主人公含めて登場人物全員糞＆糞で
ただ胸糞悪くなるだけの何一つ面白くない話で本当糞だったが
作者的には主人公に刃向かった一族皆殺しにして
権威のある二人を凹ませてざまあって楽しい話のつもりだったんだろうか >>612
アレでまったく無関係のヒロイン候補？の女性が死んじゃってるからなぁ・・・
少女も死んで、剣聖はなんか引退しちゃって、ＢＢＡは最期まで反省せず死ぬまで軟禁生活、
もう一人の少女は契約破って主人公殺そうとしてＢＢＡに焼き殺される・・・
お前らなにがしたかったんだよと >>585
もし捕まらないとしたら今すぐにでも人を殺したい奴は多いでしょ
チート能力があればすぐに復讐を開始する人が多いのではないでしょうか 用務員読んでるとご都合展開はご都合悪い展開に比べればマシなんだと思ってくるからなぁ >>614
～多いでしょ
～多いのではないでしょうか
全面的にお前の妄想じゃねーかｗ ほんと一つのものだらけになるな
どんだけパーティから追い出された無能が有能だってことにしたいんだ 追い出される時点で無能だよな、PTメンバー含めて。
そもそもどう言った経緯の何を目的としたメンバーなのかも不明だし。
自分で仲間を集めるならそれは明確にするはずだし テンプレって便利だよなぁ、名前とクラスが違うだけでほとんど同じ
（実は超すごいけど）無能だから装備もアイテムも全て奪われて罵倒されながら追放→女の子助けてなつかれる→実は主人公が支援や索敵や交渉など細かいこと全部やってたので元パーティは機能不全になってざまぁ
少しはオリジナリティ出せよと思うがオリジナルっぽいところは更におかしい内容でつまらんという
ていうかどんだけ糞パーティやねん パーティ追放物でイカレてるなと思ったのは、
（女としての）レベルが低いから追放！ ってやらかしたハーレム勇者
もちろん、戦力的には主力で、幼馴染の初期メンバーだけど 自分の能力隠してたら追放されちゃった系は本当意味わからんわ
そんな追放されて当たり前の状況自分で作っといてなんでざまあやねん PTの調整役してるのに「実は…」のは全く理解出来ないね。
コミニュティに属していればその恩恵受けることなんてすぐ分かるでしょ…
俺的にPTメンバーに1番欲しいのはそんな人だから蔑ろにするとかまず有り得ない >>623
というか、主人公の周り(ほぼ街の人間全員)がクズしかいないから成り立つ図式だよな
んで、何故かヒロインちゃんが出てくると一部の人が悪いみたいな風潮を醸し出してきて、そのくせ次から次へとクズが現れるという
やっぱりクズしかいない世界 >>623
うーんそうかねえ。家事をやってる専業主婦を馬鹿にする人も多いっしょ。
やってて当たり前とか普通とか思ってて恩恵を感じない人もいるんだよ。
追い出される系の元は離婚した男がロミオ化するって現象じゃん。 超頭いい秀才でも体当たり営業マンが欲しいとこに応募したら不採用だろ >>617
もし神様から誰でも殺せるボタンを贈られたら
すぐに押す人は多そう >もし～たら～多そう
こういう言い方の部分の指摘なんだけどな >>621
モテる男はやりそうだよね
>>623
実際の日本の企業でもそんな感じじゃないのかね
基本人材を見る目は全くないから
営業で物凄い実績を出すとか分かりやすいの以外判断できないし
しようともしない
日本軍の将校も恐ろしいぐらい無能 >>623
似たようなので組織の会計役がちょろまかしやってたから追い出したら
裏取引不正しまくりで今の組織維持してたから破綻しましたとかもあったな
犯罪でなりたってたの知らされてなかった組織のトップ含めてほかメンバーはすごい災難に思えた 規模が違うのは何とも言えない。
話してるのは冒険者PTであって家庭や会社じゃない。
家庭ならそもそも「やって当たり前」と言った人間も居るし会社だと「君が調整していたのか」と人物像を知らなかったりする。
でも冒険者は違うだろう？互いが互いの命を預かっている訳でその中で「役割」ってのがある
調整役なんていらねーよ。自分で出来るからってPTにはそもそもその役割が居ない(全員でやる)から追い出される事もなし >>631
人間の集団ではよくあることだよ
上に判断能力がないから優秀（ただし分かりにくい）
を見抜けないで特にコミュ力がない場合には無能だと扱ってしまう
営業で売り上げが多いのは分かりやすいけど
アシストが得意で営業実績に貢献していても無能だと考えるような
無能だと思っていた奴を退職に追い込んだら組織がおかしくなるとか
よくある話 恐ろしいぐらい無能なんだよな
よほど見る目がないのか
紀州のドン・ファンも彼女は金目当てではないとか
出て来た情報だけで金目当てとしか思えないし
裁判官も女性が嘘を言うとは思えないとか
見るからに怪しい証言ばかり採用するし 調整役っていろいろ大変なんやで（白目）。
神経ごりごりすり減るからな。それでもやれると言った奴だけができる。
最後に残るのはほんの少しの調和と人間型のもみじおろしなのだけども。 組織のトップがコミュ障だから体育会系的ノリで何とかする弊害というのは
ここ最近連続して起こったスポーツパワハラ事件で明らかだからな。
なので言い訳として「コミュニケーションがうまくできなかった」みたいなのが出る。
あれ、言ってる本人は本気なんやで。
下は「何言ってやがんでぇ、コミュニケーション以前の話じゃねえか」的な感想なんだけども。 独特なコミュニケーションの集団はウェイ系かヲタ系になり、コミュニケーション不全の集団はもれなく体育会系になる。
パワハラも体育会系ノリも結局はコミュ障がコミュニケーションできなくてテキトーなこと言ってるだけなんだよなあ。
追放パーティモノも体育会系ノリ（とその怨みつらみ）で書けば主人公への違和感は少なくて良いかも。 不遇ネタで思いついた。
「竹林魔法は最強です」
植物魔法の適性アリ→魔法学校に入学→植物の種類毎にその精霊と契約を結ぶ必要アリ→契約が少ない程魔法が強力になる傾向がある。
→みんな有用な作物とか樹木とかを幾つか契約する→主人公は竹一種しかも成長魔法特化で修行→皆にバカにされる。
→竹成長魔法しか使えないけど世界トップクラスになる。
竹の種や苗を敵軍の上空に投じて急成長→竹は地下茎で広がるので竹林となって落ちてくる。
軍隊の通過中にその地面に埋めた竹の種を急成長→竹林の檻ができる。
平原とかで竹の種を枯れるまで急成長→竹の実（穀物）が大量にできる。
瞬時に竹を成長（世界トップクラスの腕前）→間に合わせの防壁を作る。
海などで竹を作る→竹は中空で水に浮くので浮きになる。
勿論竹材（軽くて柔軟、矢柄・竹槍にもなる）も作り放題。
敵国の山中の竹林で穀物を作って放置→鼠が大発生して作物や人畜を襲うとかも可能。 >>641
その話、ヒロインを殺すんですか？
>>640
なろうは、不遇スキルと言いながら見るからに使えるのばかり >>640
殺意マシマシで下からパイルバンカー撃ち込めて戦場で引っ張りだこになりそう、広範囲殲滅トラップだな
不遇ってのはチャンスがないって事だからな、頭の柔らかい偉い人が上手く使えば不遇なりに活躍は出来る >>642
未亡人を助けるために狙ってた一族を皆殺しにする
その一族の生き残りに命を狙われる
主人公が正式な決闘という形にして、そいつと殺しあう形にする
剣聖とBBAは主人公が死ぬと思っていたから、それを認める
でも主人公が勝ってそいつを殺そうとすると、二度とこんなことはさせない、誓うと言って無理矢理力づくで止められる
生き残りの目には激しい憎悪しか浮かんでいないから、こいつは絶対にまたやる、と主人公が主張しても、絶対にそんなことはさせない、と強権発動して保護
後日、やっぱり生き残りの奴がやりやがった
しかも、不意打ちで主人公を殺そうとして、その場に居合わせた主人公の友人の女性を殺す
で、今度こそ決闘して、主人公がそいつを殺そうとすると、またBBAの関係者連中が横槍いれようとしてくる
と、まあ糞みてーな展開ですよ 人間と約束なんかしても無駄だよね
平気で破られる
守ろうとさえしない
でも見ていると世の中生きている価値のないクズばかり >>640
なんか普通に受けてランキング載りそうだな >>640
盾の勇者というか槍直しでパンダ獣人が出していた竹林よりも規模がデカイな。
しかもパンダ獣人のそれは魔力で一時的に生やすだけで維持を止めると消える。 >>644
読んだ事ないから分かんないんだけど剣聖とBBAは生き残りと組んで主人公を殺そうとしてるでOK?
もしくはただの考えなしのばかのどっち？ >>648
初めは害意はない
復讐してきてるのは少女で、BBAは少女を保護するのが仕事
剣聖は少女の剣の才に惚れて弟子に取りたいという私欲で動いてる
後半、ジジイは大層な二つ名のくせして大した指導力も持たない無能を露呈して隠居
BBAは少女を保護したいあまりに少女が無関係な人を殺しても擁護し始めるわ、取り巻きは殺意全開で卑怯上等だわ、糞みたいな本性をこれでもかと曝け出した 用務員さんは一人も味方いないんやろなぁって読み進めても
どんどん理解してくれる女に囲まれていくのが笑える
やっぱりみんなハーレム大好きなんですねぇ 以前、変身魔法で作った鯨を落として城塞崩壊とか、冷気耐性魔法で汗の蒸発による冷却を防いで熱中症で殺す、材質変換魔法で高温の岩石を高温の水に変えて水蒸気爆発なんてネタを書いた。
>>646
ありがとう。でも結局は一発ネタ（同じ能力で同じパターンの活躍）でしかないから続かない。
あらゆる魔術を極めて尚且つ究極の和マンチ（ファンタジーと科学の法則を融合させて有利に働く）ってのを考えたが、淡々と無双するだけの話は起伏がないので面白くない。
小学生の頃に考えた最凶ネタとしては、最低限の復活魔法（HP僅か、全ステータスに衰弱ペナルティ）を使ったものだった。
強力なモンスター（ダンジョンボスとか）を倒して経験値をゲット、そして魔法で復活（HP僅か、全ステータスに衰弱ペナルティ）させてから即座に殺して再び経験値ゲット、それを繰り返すってのがあったな。 漫画が面白かったんでなろうの本編見たんだが…
この主人公一体何考えて行動してるんか全然わからなくて凄いイラついたわ >654
「用務員さんは勇者じゃありませんので」の「第三章 船を待つ日々/前月」読めばわかると言いたいが
なんで少女の一族が全滅したかは「第二章 灼熱の国で、奴隷を買う。」を読まないとわからない
最初から第三章まで読め >>640
その場合竹があんまり知られていない設定だと良いのかな？
普通にっていっちゃ語弊があるかもだけど面白そうね >>657
>竹があんまり知られていない設定
普通の人は「竹は筍で増える」という有名な知識から、「竹林全体が一つの個体」というマイナー知識までは自力でたどり着けない。
（恐れ入りますが、この両知識の間の過程をご理解頂けないのでしたら、貴殿の知識はこの話題を語れる段階まで到達していない事になります）
よって、竹に関する知識と、それを竹林魔法の応用に結びつけるのはあまり関係ないと思われます。 >>658
いや竹に関しちゃほぼ全部の知識普通に知ってるけど？
一応生物系の院生だし、植物に関しちゃ専門っても良いし >>656
全滅したのも正確には主人公のせいじゃなくて
敵討ちで殺された復讐相手の一族のほうが
今後手出し不可の王命無視してお家断絶(物理)じゃなかったっけか
外国行ってて逃れた少女もその後のやらかし考えるとちゃんと呼び戻して処断しとくべきだったんだろうな >>659
ア、ハイ
「自分の知的能力が劣っている事」を指摘した相手を「気持ち悪い」と思うのは「嫉妬」という感情ですよ。
>>661
で、【植物成長魔法と竹を組み合わせ】て【いろいろと無双する】という内容の【漫画や小説】とかをかいたりしたのかい？
できなかったら、>>657の>竹があんまり知られていない設定
というのは頓珍漢な返答だということだ。
何故なら、竹を知っててもそういう事は思いつけないって事だ。 竹じゃないけどオイルボディとかトライコームとかシロイヌナズナレベルでもまだまだ分からないこと多いよね
最近笑った(笑いごとじゃない)のはクラミドモナスの野生型が野生型じゃない疑惑とか >>663
いや、その内容では書いてない。
香港とかで竹を工事現場の足場に使ってるのは知ってた。
竹の急速に成長したり、よくしなったりする性質を使ったミステリのトリックとか、ヴェルヌの神秘の島でも爆竹の由来として言及されてたりってのは読んだ。
で、竹製品を欧州に輸出する歴史もの考えてるところだった。 >>659
このスレに気持ち悪くない奴がいた試しがあるか？ >>667
自分だけは違う、と思いながらスレに書き込んでるやつがいたら、そいつこそナローシュ >>640
竹を使った魔法が強かったら面白いんじゃない？
という思い付きは結構なんだけど、その思い付きに世界観の全てを捧げるようなご都合設定を作ってしまうのは何故なんだろうか >>670
それがなろうってことなんだろ
やりたい思い付きが第一にあるけどそれを無理矢理実現させるからおかしくなる 竹って基本害植物だからな
繁殖力は強い＋地下茎で伸びるから放置すると他の植生を破壊する
その割りに土壌確保能力が低いから土砂崩れを起こす
相手の土地をやせさせる為ってんなら別に良いけど
その後統治を考えるなら厄介なもんだからな
相手を統治せず殲滅したいのか？ CIAとKGBの内部告発で分かったんだか
竹はCIAとKGBが開発した制圧兵器らしい
現にテロリストが竹で破壊工作してるらしい まあ竹は乾燥や寒冷に弱いから
中世ヨーロッパでは育てにくいけどな 砂漠にミントや葛や竹を植えとけば簡単に緑化できるんじゃね？
お前らリアルでさるなろ出来るからさっさとやるんだ 葛はガチで外国の自然侵略やってるって話だな。
タンブルウィード（西部劇でよく地面を転がるアレ）で埋め尽くされた家の話も聞いたなあ。 世界最大の生物って菌類だったっけ（平方キロ単位で拡がってるものもあるとか）。
「植物魔法で異世界無双」
ただし竹オンリーとか、菌糸オンリーとか。
その侵略を第三者が止めることはできないが、とにかく時間がかかる上に絵面が地味。 菌糸をどこまでも広げて活躍する話はもうあるぞ
まあ菌糸魔法じゃなく本人が菌類の話だが ならば海の侵略者＜インベーダー＞ワカメでいこう
草木操るなら海草もいけるだろ
って、イラでする話題じゃねーな
とりあえず、ファンタジーに当然とばかりにゲーム用語持ち出すのがイラつく >>683
えー
だってお前らステータスを出さないと強さが分からないってワガママ言ってんじゃん ステ好きはいなくね？この作品はこうだから許せる的なのはあるね
俺なら、奪奪はダイ大リスペクトで載せてるし割と反映してるから好きだわ 暗黒魔導師の落ちこぼれな僕はこれ以上もないくらいどん底にいた。
使える呪文も簡単な腐敗呪文だけ。
それも他の人は相手の持つ剣や鎧を溶かしたり粉々な錆の固まりにするのだけれども、僕のは違った。
せいぜい動植物しかも肉の状態とか刈り取った状態のものを腐らせるぐらいだ。しかも臭い。
それゆえ冒険者ギルドに行っても、パーティをくんでくれるものはおらず、簡単な薬草採取をソロで行うしかなくいつも貧乏神がつきまとっていた。
しかしある日、王宮で行われた勇者召還の儀により招かれた一人の異世界の少女により僕は救われた。
「ねえ、きみ。この豆にきみの術を使って調味料が造れるんじゃない？」
そこから僕の快進撃が始まる。
味噌、醤油、納豆、ヨーグルト……様々な発酵食品を操る商会長として。
というプロット考えたんだけど、いけるかな？ 腐敗=生命活動を止めて腐らせてるイメージ
発酵=納豆菌が活性化してるイメージ
そもそも味噌も納豆も腐らせてるんじゃなく熟成させてるって表現にすればマイナスイメージ減らせるのに >>687
異世界料理Ｇメンによって、「味噌や醤油は、うろ覚えの知識じゃ作れない！」
とか「そんな都合よく、味噌とか日本酒とか作れる麹菌とか見つかるか！」
とかつっこまれる未来が見える >>687
難しそう。
そも腐敗や発酵って微生物による人間にとっての善性か悪性だから
その手の魔法(暗黒魔術)なら腐敗ではなく腐食(腐蝕)になるんじゃねーかなと…それに発酵食品てそんな簡単でもないからなぁ >>687
腐敗を加速させるんじゃなくて、実は菌を増殖をさせる呪いだった的なやつか
腐敗は菌の作用だしね
一般に菌とか知られてない世界なら悪くないんじゃ？
ただ、あまり生物学的になるともやしもんみたいになるかも
呪文で素材を変貌させる暗黒錬金術みたいなライトな方向でいった方がいい気がする
自信があるなら専門的な内容でもいいと思うけどね 微生物を操って有機物を腐らせる魔法か微生物の代わりに有機物を分解する魔法かによる
後者だったら有機物なら何でも食わずにエネルギー吸収できるから栄養補給には困らないよ！という副産物が 微生物操れても大豆みたいな豆じゃないと味噌はともかく醤油は無理。
あと別に微生物でなくてもタンパク質を変質したり破壊（分解）する酵素でも可能
※その酵素生み出す大本が微生物なんだってば！！ なんでも豆が腐れば醤油や味噌になる訳じゃないからな
発酵は人間に役に立つ菌による変質
腐敗は人間に役に立たない菌による変質でしかない
味噌であれば麹菌を増やすために種麹を付与する
さらに乳酸菌や酵母菌で発酵を促進させる
この時不衛生であると悪い菌が繁殖するので蒸して加熱処理した後
麹菌等を撒く 異世界から来た中途半端な知識を持つヒロインと現地で不遇な境遇だった主人公が、二人三脚で失敗を繰り返しながら発酵食品を作り出していく話か・・・
失敗例の知識を作者が持っていないと難しいな。 >>655
とりあえずうんこしろよ
ぶっというんこ出たら気もちいいだろ？ ファンタジーならもう微生物でなく、発酵属性と腐敗属性の精霊の仕業でいいじゃん 結局科学の理屈に頼るなら、そもそもファンタジージャンルにする必要すらないんじゃね
どうせいくらファンタジーと言い張ろうが、融解熱だの鉄火矢レベルなら笑われるし 科学的にそうであると現実的に難しいは結びつける必要ねーからな
狭い室内や洞窟で小麦粉ぶちまけて
「粉塵爆発って知ってるか？」
って明らかに密度が足りない状況で
すっげー爆発おきてもそれっぽければ別に良いんだよ
地球と異なる生態系で
ゴブリンだのエルフだのわんさかいて
ウイルスや菌の状況判んないのに
いきなり腐ったもん喰うのかってのが気になるだけで 腐ったような臭いを放つ中に蕎麦が育ってました的な展開の方がよっぽど説得力ありそうだな。
そもそも発酵食品作るのに、どんだけ学者や研究者が血眼になってちょうど良い菌あるか探してるのとか分からない。
「微生物と会話ができる」のならもやしもんというメジャーすぎる先達あるしな。 小麦粉での「粉塵爆発って知ってるか？」はともかく、自分は爆発し始めたら真っ先に逃げなきゃいけないのに
その場に「囲まれていてとどまっている」ぐらいのことはやっていそうだな。
下手に爆発を避けようとして地面に伏せれば、爆発しないで皆の前で土下座を始めた恰好になって
タコ殴りされる展開とか普通にあり得る。
あ、チートで爆発しても無事なのか。何だそれ。 >>703
実際人間に有用な発酵食品の菌って100種類程度じゃないかな
数億の菌の中で 昔から疑問なんだけど砂漠にミントを蒔いとけば簡単に緑化出来ると思うけど実際誰もやらないのはなんで？
農地が広くなると農産物輸出大国のアメリカに怒られるから？ ミントは普通の土壌で馬鹿みたいに繁殖すえるが
砂漠みたいな水分が少ない所だとすぐ枯れるって判るだろう どくだみと一緒に植えたら負けてたからミントはかませポジ 「誰もやらないのはそれが無用のアイデアだからだ」を地で行く話だな。
マングローブを使った緑化とかは色々研究されてるぞ。
ナローシュがwiki知識で得たようなナイスアイデアより、現地の人間は試行錯誤しているもんだ。 鳥取砂丘は保全しないと小さくなってしまうと言うのに ほかの砂漠も鳥取並みに湿気ってるなら緑化もまだ楽だろうね 鳥取は長年海の砂が積もったもんで
熱や伐採で砂漠になった訳じゃないからな
潮流が変わって砂が積もりにくくなった昨今は
保護に努力して砂運んでるらしいが >>712
昔見た砂漠緑化計画で紙オムツに使われる保水剤を使うというのがあったけど、結局ダメだったのかな？
あの手の物は数十年単位で成果を見ないといけないのだろうけど。 砂漠の緑化と言えばアフガニスタンのがすごいよな
日本の技術がすごいって心から言えるものだよな 砂漠が昔大森林だったってのはリアルでもあるあるなんだけども、
小雨帯に大森林が生えてたのもあまりイメージが湧かない。
地軸の変動……も考えたけど普通に大陸移動の影響やな。南極もかなり「北」にあった時期あるらしいし。
（ちなみに南極には周り一面雪だらけだけど「砂漠」と呼ばれる小雨地域があるとか） 地球とかの大陸移動はメカニズム含めて分かりやすいけど、
異世界とかの平面世界の大陸移動とかってどうなるんだろう。
やっぱ疑似大陸移動？ あるいは全く変動なし？
恒久の生命の持ち主は大陸移動とか気候変動とか、リアルで体験してて記録に残してそう。
破局後世界だと破局前と破局後を知ってる恒久の生命の存在がたまに出てくる。 異世界のって訳じゃないけど、後書きで草を生やしまくるのは余韻ぶち壊しなんてもんじゃないから辞めてほしいな 作者「元々考えてた展開と違うw」
わざわざ言うなやという 確かに前書き後書き非表示機能欲しいと思う事がままある 麹菌もイースト菌も納豆菌も天然物集めるのは難しくないよ
オーガニック食品にハマったおっさんが異世界に転生したいける >1-48 >700-720
よく、ネットに投稿される、
オカルト系の
｢おれは、異世界に迷いこんだ｣
体験談。
その体験談が、
｢異世界の街並みが、東南アジア、
中南米あたりの、
レトロっぽい、エスニック トロピカル風で、看板や雑誌、新聞の文字、
行き交う人の会話が、日本語じゃない、
奇妙キテレツな文字、言語になってる｣
という内容。これが、
五分後の世界 ヒュウガウイルス
寒河江伝説 人間狩り(東北自治区 2030)
応化戦争記 ハルビンカフエ
2055年までの人類史の、前半
机上の九龍 真 机上の九龍
サタスペ!!
五分後の世界 ヒュウガウイルス
漫画アニメ ＡＫＩＲＡ
東京デッドクルージング
東京スタンピード
映画 天国の大罪での、冒頭
映画ハードリベンジミリー
映画ハードリベンジミリー ブラッデイバトル
ゲーム バイナリードメイン 前半
異世界の風景、会話が、うえの、
近未来 エスニック トロピカル
バイオレンスな日本描写物な、
ここらみたいなのは、こういうわけかw
>1少子高齢化社会ギガ加速、
自公アベノミクス 円安インフレと
増税ラッシュでの、
スタグフレーション大不況のはて、
外国人移民奴隷のギガ流入で、
エスニック トロピカル バイオレンス
多文化共生国家になった、近未来の日本>1なのだなww 唐突にかっこつけだして敵味方声を合わせて「死合おうか」っていう展開イラっとする
どっかで見た漫画の展開パクりたいだけだろと >725
味噌醤油日本酒造りに使う麹って
カビ毒を造るコウジカビの 毒を造らなくなった突然変異種を利用したものだと聴くし
それまでコウジカビを使っていなかった異世界で無毒なコウジカビが見つかるものだろうか 醗酵は神の干渉で腐敗は魔の干渉
異世界では地球と違って菌とか関係ないのだ！ コウジカビから毒生成スキルを強奪すればいいのでは？ 腐敗魔法を唱えたらウィンドウが開いてどの菌を植えるか選べるんだろ？
で、コウジカビ（無毒）ってのを選んで大豆につけると味噌とかができる感じ
それまではそれぞれの意味がわからなかったけど転移者のヒロインのおかげで意味がわかるようになって無双
これぐらいなら日間勢にもちょうどウケていけるんじゃないかね 菌類って現代科学でも未解明な分野が多いから
そんなもんでなろーしゅが現地人よりマウントを取れるわけないだろ 復讐だのざまあだのを主題やタグにしておいて
結局なあなあで済ませるしょうもないのが多い
所詮アクセス稼ぎでしかないのか
こう書くと結局ブレる頭の弱い主人公が嫌いなように見えるな
いや嫌いだけど 一般平均より貧しいものを想定して貧乳で検索したのに
ロリが入ってきて、それは違うだろ！？って私が思うみたいに
人によって言葉の定義が違うせいでタグが信用ならないみたいのあるのよな
成り上がりって書いてあるのに開始数話で
トップの尻尾が見えたりするとなんかモヤモヤする 腐敗魔法による味噌の作り方
十分に水を吸わせた大豆を煮ます
煮た大豆を取り出しよく冷ましてから潰します
麹菌と塩を適量入れ混ぜ合わせた後、容器に入れます。この時内部に空気たまりが出来ないよう気をつけて下さい
中蓋をして重しをかけ、さらに外気に触れないよう外蓋をします
腐敗魔法をかけます
うまく行けば一年ぐらいで味噌の完成です
※大豆、麹、塩の分量は各自調べてください
※使用する調理器具は消毒を十分に行って下さい
※腐敗魔法の代わりにキタキタ踊りでも効果はあります 味噌は「塩漬けの大豆で麹菌が繁殖して」出来る発酵食品ではなく
あくまで「麹菌が繁殖した麹」に含まれる酵素で大豆を分解した物 麹菌自体は塩で殺されちゃう
MF文庫Jの「さて、異世界(ゲームガルド)を攻略しようか。」に
ヒロインがゲームガルドに味噌が無いと聞いて味噌を造るシーンがあるが
豆と塩と「造り酒屋から買った麹」で造ってた
なんか釈然としない 腐敗菌と麹菌の違いも分からんなろう主が、腐敗魔法とやらをかけて作物を大量にダメにする未来までは見えた 本当に「違いの分かってないなろう主」が書けるならそうだろうが、実際はなぜか上手くいってしまうのであった 最も役立つ菌は植物の根と共生する菌だけど
それはまだ研究段階で分からない事が多い 馬車にコイルスプリングだけ付けて、ダンパーがないとか。
ピッチングがひどい事になるぞ。 >>741
隣の研究室で研究してるけどわかってないことかなり多い
うちは光合成と共生やってるけどやっぱりわからないこと多い 馬車にスプリングを取り付ける作品をまだ読んだことがないんだけどほんとにあるの スプリングは無いけどサス入れるのは結構多いポンズケという魔法的な事してる >>744
最近のモブ令嬢がなんとかってヤツ
板バネの次にコイルスプリングが出てた >腐敗・発酵
「レモンちゃんSaga」という漫画で、腐敗の能力を持つ妖精が普通に発酵もさせてたな。
なお、手袋無しで触れると生き物でも腐敗or発酵させてしまうという、能力だったな。 スプリング作ってゴム育てて、しかしショックアブソーバーは作らずクッションも作らず、
最初から馬車に「揺れない魔法」をかければそれで済むのでは、という話に行き着く。
あと現代から最新式自動車そのものを取り寄せるとか。
でもそれだと現代知識無双できないし、調べる時間があれば書き進めたいから（量は力）
半端知識で見切り発車なんだろうね。 人間の腐敗は生きてても死んでても分かりやすいけど、「発酵」するとどうなるんやろ。
いい匂いするのかのう。 >>749
腐ったチーズみたいな匂いがするのかもしれん 腐敗した人間というと、
少年ジャンプを読み出し、ヒロイン死ねとか喚いたりする女性かな？ めだかボックスで物を腐らせる過負荷な少女が居たけど、本人は腐っていなかったよな。
腐女子と呼ばれる人達も本人が腐っている訳では（たぶん）無いし。 リアリスト魔王なんたらってのの感想で、
「非常家」ではなくて、「非情」なんじゃないかって指摘に
作者が「この作品は非常家と書いてマキャベリストと読むので正しいのです」って答えてて、
次の感想で「非常家」だといつもと違うという意味になるからマキャベリズムとは全く違うと指摘されて、
作者が「すみません、修正します」って答えてるのが笑える
自分の作品のテーマにしてる言葉の意味くらい正確に把握してから書けよ
これがなろうか >>754
なんかそれだけ読んだらクレーマー相手にとりあえず引いとけって感じなんだけど？
もう相手にしてもしょうがないって感じ？ 向こうは訂正するまで粘着するだろうし。 >>757
犬のうんこをかりんとうだと言いながら食べてる奴らが居るでござる。 犬のうんこもこわごわ突いてるうちはいいんだけどねえ。
じっと見つめたり手にしたりした時には時既に時間切れ（某ネット語）。 >>754
設定やタイトルだけ見ると現実主義勇者の二番煎じっぽいな 「出版物は出版社にとっての疑似通貨」という話もあるから、「何でこげなもんが出版するねん」ってのも、
ある程度の需要（出版量）が見込めるうちは玉石のうんこの方でも出てしまうんだろうねえ。 恐らく毒者や錯者と覚しき人物がイラつく。
自作の、別にチートでも何でもないありがち設定（一部現実にもある）の中で、工夫によって大活躍するという話での事だ。
いきなり毒者だか錯者だか知らんが「その設定は主人公を活躍させるためのご都合設定だ」と喚きだした。
「神様から唯一無二の最強能力を貰う」なんて設定がごろごろしてるこの界隈じゃ、とてつもなく大人しい設定だ。
そもそも現実にもあるような設定を上手に利用する工夫が肝なのに、設定だけで上手くいくように思っちゃってるところがそいつの限界なんだろうな。 イラつきが先行してるせいかも知れんが
イラつき先がぼやけてて良く分からんので、もうちょっと簡潔に教えてくれんと
済まないが同意も共感もしにくい・・・ 日間のガバガバはランキング上がるのにそれらよりマシ（当社比）なオレの作品に噛みついてくんじゃねー
こうですか？ >>763
ご都合なのかどうかは物を見なくては分からない >>768
「喧嘩寿司」という漫画がある。
江戸時代後期の寿司職人「華屋与兵衛」を元ネタにした料理（寿司）勝負の漫画だ。
その漫画に「海苔巻き専門の寿司職人」というのが敵方として登場する。
巻き寿司しかできないけど、その巻き寿司は絶品という相手だ。結局巻き寿司勝負に勝っても、自分は巻き寿司以外はできないと嘆いていたりする。
※※※※以上、例示※※※※
そんな感じに、
【バカの一つ覚えで一つの事だけやればそれを極められるという設定】。
そして一つの事を極めた主人公が知恵を駆使して、その一つの事が有用になる状況（上記例なら、巻き寿司勝負オンリー）でしか勝負しなかったり、
その一つの事が応用できそうな分野（クリームのクレープ巻）で活躍したりとか、そんな話だ。 世の中、強大な軍事力を持つ組織相手から
麻雀やカードゲーム一つで挑んで世界の平和が守られる話もあるから多少はね
まあ、限度はあるけど 巻き寿司しか出来ない寿司職人とかおるわけないやろー なるほど。
巻き寿司だけをひたすら延々と作り続けただけで【経験値】をゲットして、【寿司職人レベル】が上がって、にぎり寿司やちらし寿司の腕前も自動的に上がる。
そういうゲーム的な設定なのですね。わかります。 主人公だけというよりむしろチームでやるのが王道かなー
他の実力は大したことないが1つのことだけは最強クラスみたいな奴らを集めたチームみたいなのはよくある そういうのはメンバーが欠けたら途端に崩れるから、チームとしては脆弱もいいところという意見もある
一点特化型より、得意技を持つオールマイティーを集めたほうがリカバリーがきちんとできる ここぞという時にメンバー欠けて崩れる事さえスパイスにして
ギリギリの所でメンバーが駆け付け最高のパフォーマンスを発揮して逆転勝利
又は
行動を共にするうちに知らず知らず欠けたメンバーの教えが染みついてて
できる！できるぞ！ありがとう〇〇！って友情アピール
こういうのこそ真のご都合主義にして主人公の素質って奴よ 追放されたと思ったけど最後の最後に仲間が駆けつけてって展開は今のなろうじゃあり得ないよな >776
あったぞ
仲間が駆けつけて
「主人公が居ないパーティーから逃げ出した女勇者を主人公の元から連れ戻しに来た賢者」を皆の力で倒す話 >>777
ああ、女勇者を口説くのに主人公が邪魔だからって追放を画策した賢者（）か なんか漫画買ったぞそれ
主人公が死に戻りする？やつ
あの手の話、漫画で読む分には頭空っぽにしても絵で追えるから良いんだけど
なろうで読むと、何もかもグダグダで読むのやめちゃうんだよねぇ もっと買うべき面白い漫画は世の中大量にあるのに……。 そうだね
でも月に100冊くらい買ってるとそういう漫画が入り込むんだよ
あと漫画→なろうの順で触れると大体描画不足というか
漫画よりなお説得力なくて読んでてイライラするね 電子書籍だから抜けることはないよ
そのせいで手当たり次第に買ってしまっている感はあるけど
アイテムボックススキルが便利すぎる作品は見ていて嫌になるな
どちらかというと主人公の能力に制限がないか、実質無意味になってるのが嫌なのかも リアルに紙書籍月100冊買ってたけど案外抜けないもんよ。
ただ大阪の地震で本棚倒れて亡くなった方がおるんだなあ。
東日本大震災でもやはり潰れて亡くなった人がおる辺り、心配すべきは下より上かも。 「賢者」の条件とは。
まあDのつく作品（素直にドラクエと言え）のせいで「魔法と回復の両方を使える」職だけにされてる感じは否めない。
本当は魔法使いや僧侶の究極にあるモノの筈だったんだけど……。 なろうはそういう古典の構図を半端に引きずってるからつまらん >>787
魔法使いや僧侶の究極ってどっから出てきたんだよｗ 賢者はおとぎ話でどんな無理難題にも答えてくれるお助けキャラのイメージ google、wikipediaと繋がってるんですね、分かります。 >>791
急に胡散臭くなったなそれ、特に肝心な所でアテに出来ないあたり
ついでにそのラインナップだと、知恵袋も追加して欲しいところ >>789
軽くググったら賢者が攻撃とや回復を含めた魔法を極めてるのはファイナルファンタジー3で、ドラクエともどもウィザードリィが直接の元ネタというすごい浅い歴史が出てきた >>787
賢者って言うのはその文体通り賢い人なんだよ
で、自分で言ったり職業じゃなく、行ったことによって周りから湛えられる呼び名なんだよ
それが何で魔法使いと僧侶～なんだよ！
と言うべきｗ 賢者とは、魔法使いと僧侶の究極なんだよ！
な、なんだっ以下略
賢者とは、書いて字のごとく、賢き人のこと
時に人を導き、時に叡智でもって人を救った人などが、そう呼ばれる
別に魔法使いだの僧侶だのは定義されない
ただ、ドラクエ的には、攻撃呪文と回復呪文両方に高いレベルで通じてる人
ダイの大冒険的には、そんな呼び名じゃなく、大魔導士と呼んでほしい人も賢者と目されてましたね
ゲーム的にはやっぱり賢者はそういうポジなんすよね セイジやワイズマンてな風に魔法職上位って感じだよな
まぁ別に賢者(賢き者)がそんな立ち位置でも不思議はない。魔法使い(魔術師や魔導師)なんかも智慧を求める者だろうし
僧侶はよく分からんな。求めるにしても信仰心とか魔法使いの逆に位置しそうだし
ん、つまり光と闇が合わさって最強なのが賢者？ ドラクエだと悟りの書なんていう悟り開かないとだめな扱いだからか聖職者要素はおかしくないと思う派
そして○○開祖とかが天啓受けるの修行しまくった後か遊び歩いてるときに突然来るかとかだから
遊び人からの派生も妙に納得いってたなw 遊び人はバカと天才は紙一重で納得してたが。なるほど悟りを開くって僧にはぴったりだな まあ、「職業：賢者」ってのは、「職業：天才」「職業：偉人」「職業：救世主」
とか言ってるのと同じだわね。 てかこの場合、職業も職業名もゲーム用語として使ってるものだしな
異世界とはいえ、非ゲーム世界でそのままの意味を当て嵌めようとするから変になるわけで
せめて称号か素質と呼べば良いものを…… なんて言うか、勇者だから賢者だから最強ってなんか安っぽく見える時もあるんだよね
正直戦士の方がカッコイイ、と言うか泥臭い方が好みなんだよな 当たり前のように有能職だから強いってルールで書いてるんだもん
なお主人公除く 最近はなろうしゅ自体が有能職に就くことが少ない
下級職、過疎職、鑑定士、農家などなどから始まり
本来であれば知恵と努力（裏攻略法）でレベルを異常に上げて無双する
実際は知恵なんてなくてぽっとでの裏攻略か
実はその職業が最強でしたって感じだよな 何でもかんでもゲーム基準で考えてるから
頭のおかしな事になるんだよなそこら辺 ナローシュは実は最強の最弱職という触れ込みでオンリーワンの最強になりたがるからね 「有能職で成り上がるのと、無能職で成り上がるのと、どっちも否定されたらどっちで成り上がればええんや」
「1キャラ1スキル制でなければ、有能無能構わず取って和マンチするのがええんちゃうの？」
無能だ外れだ当たり職だと言う前に、うかうかとどの職は当たりだ外れだと言う時点で、
既に認識が歪んでる気がしなくもない。 職とは後からなるもんで、職についたからどうって話やないんやないかなぁ >800-809
2014年以降 自公アベノミクス政権
日本を、
バイオレンスモヒカンヒャッハー 異世界日本>1が、侵食中w
川崎市 簡易宿泊所放火 11人焼殺。
相模原市 自公アベノミクス政権サポ 植松さとし 障害者19人惨殺。
埼玉県南部 ペルー人奴隷、日本人6人を殺戮。
座間市 ホスト崩れ白石 ハロウイン9人斬首。
2018年4月
滋賀県彦根市で、警官が上官を射殺した事件。
2018年5月
熊本県 熊本市で、刃物を振り回す
通り魔が、警官に射殺される。
2018年6月
富山県 富山市で、元陸自隊員が、
警官を殺害、拳銃を強奪。警備員が
射殺される。
元陸自隊員は、他の警官との銃撃戦で死亡。
最近の上のニュースは、以下のここらの、モヒカンヒャッハー バイオレンス平行世界日本の、ニュースかなw
５分間の世界 ヒュウガウイルス。
応化戦争記 ハルビンカフエ。
2055年までの人類史 前半。
サタスペ!!。
GTA-Japan- Fallout-ASIA-
東京デッドクルージング 東京スタンピード。
｢雲の向こう 約束の場所｣の、
日米安保同盟vsユニオン圏エゾ戦争。
漫画アニメ AKIRAの、軍国戒厳令な日本。
ラノベアニメ｢とある｣の学園都市。
魔法科高校の劣等生の、近未来軍国日本。 このスレを一通り見てみたが、
ここで書かれてることに何一つ当てはまらない『この無限の先へ』ってやっぱ凄いんだな >>810
【富山交番襲撃】元陸自隊員、交番襲撃。警察官刺殺、
拳銃奪う。犯人が小学校前で発砲 警備員を射殺
警官隊との銃撃戦で21歳の元自衛官の男逮捕、重体
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180627-00000002-jnn-soci
最初の犯行現場、元陸自隊員に、
警官が刺殺された、
交番の真横にある、「ピ〇ーラの店舗」の看板に
書いてある、
電話番号が「444-1800」＝「死死死 いやああああああ・・・・・」
2014年以降 自公アベノミクス政権日本を、
バイオレンスモヒカンヒャッハーな、異世界日本>1-4が、
侵食中w
川崎市 簡易宿泊所放火 11人焼殺。
相模原市 自公アベノミクス政権サポ 植松さとし 障害者19人惨殺。
埼玉県南部 ペルー人奴隷、日本人6人を殺戮。
座間市 ホスト崩れ白石 ハロウイン9人斬首。
2018年4月 滋賀県彦根市で、警官が上官を射殺した事件。
2018年5月 熊本県 熊本市で、刃物を振り回す通り魔が、警官に射殺される。
2018年6月、富山県 富山市で、元陸自隊員が、警官を殺害し拳銃を強奪。
警備員が射殺される。元陸自隊員は、他の警官との銃撃戦で死亡。
以下のここら、バイオレンスモヒカンヒャッハー平行世界日本のニュースかなw
５分間の世界 ヒュウガウイルス サタスペ!!
応化戦争記 ハルビンカフエ 2055年までの人類史 前半
GTA-Japan- Fallout-ASIA- 東京デッドクルージング 東京スタンピード。
｢雲の向こう 約束の場所｣の、日米安保同盟vsユニオン圏エゾ戦争。
漫画アニメ AKIRAの、軍国戒厳令な日本。
ラノベアニメ｢とある｣の学園都市。魔法科高校の劣等生の、近未来軍国日本。 井の中の蛙が井戸から出ようと頑張るけどどこまで行ってもブッダの掌の上、みたいな展開だった >>811
少なくとも、自分がなろうで唯一大好きだと断言できる作品 >>812
ネタばれ気味だが、転生主人公が前世の因果に決着をつける為に無限の地獄を血みどろで走り続ける
……ってのを、コメディ要素満載で書いてる
ここ数話はコメディが息してないし、前世の因果が判明するまでがかなり長いが そもそも「○○という職業（ジョブ、クラス）なので××が出来る」
という考え方自体、あくまでゲームでの便宜的システムでしかないから、
ゲーム世界でもないのにそれをそのまま再現するのはアホ。 ゲームシステム設定は別に良いけど、それならそれに沿うようにやって欲しい。
特例を使うと萎える。 剣を使って戦う奴を剣士と呼んでるわけで
剣士の職業に付いたから剣術を使えるってのがおかしいんだよ 剣闘士(グラデュエーター)だって猛獣と闘うときは接近戦さけて投げ縄で動き止めるからな
モンスターや大型動物倒すのに剣で突っ込むの？ 剣士だから剣技を鍛えるって見方もあるな、まぁゲームチックなシステムじゃないのにクラスがどうとかスキルだのなんだのって言わなきゃ良いだけ
そうじゃなきゃ職種なんて称号みたいなもん 剣ったっていろいろあるからな
古代の直剣とサーベルや刀の曲刀だと使い方が違うし
さらに細剣（レイピア）になるとパリィ技術が重視されたりとする
傷が回復しないクリスやフランベージュみたいなものもある
これが○○流派であればその剣もしくは槍にたいして技量や技がってのは判る
剣士だからって柚子の木立（直刀）を使っていた塚原卜伝の香取神道流を収めていて
普通の刀も自在って事はないだろう 例えば職業・スキルがライセンス制で技量が一定の水準に達したと見なされれば使用許可が下りる
技量不足でスキル使ってスキルの神様にお仕置きビーム・・・じゃなくてGER発動で
何かする前に時間が巻き戻って不発 ゲームによってはクラスにつくのに前提条件が用意されてるのもあるから >>824
天性のスキル制とかもある意味それだよな。
その世界で「ハズレ」とされるスキルや職業を引かされたり、
本人の望みと異なるものだったりすると、
その後「そういう人生」しか歩めないという呪い。
（※ただしナローシュは除く）
その辺を何かしら現実の状況のある種の暗喩として描くなら
面白くもなるだろうけど、なろうはそれを
「ナローシュが俺tuee! してﾄﾞﾔる口実」としてしか使わない。
SFとかなら「遺伝子検査で判明した適性の職業に就かさせられる
のが当たり前になっているディストピア世界」とかあるわけだし。 「這い上がる」と「都合よく解釈されて上に行く」を混同してる分はありそう。
かといって這い上がる前の泥沼必死展開をいつまでもグダグダとやられても困る。
バランスと手心をだな。
後者系だったらせめて「成り上がり」とか「最低職からの～」は題名に使わない、とか。 失格モン、マンガ1巻読んでみたけどこんなに痛かったっけか…
なろうは多分当時最新話の160話くらいまで読んで放置中 オレと逆だな
失格紋は漫画は最新まで読めたけど、なろうは序盤でギブ なろうが何かわからんが
失格紋の方は痛すぎて俺も序盤で投げたな 失格紋は賢者()が頭悪すぎて周りはさらに愚者の集まりで受け付けなかった ステータスがある世界だとスキルを持っていない剣以外の武器を使ったら正確に急所を捉えたのに全くダメージが無いとかあり得るからな もうステータスオープンしたら職業と年収と学歴が表示される世界でいいよ 杖を握れば最強なのに勇者だから剣を盾と使わされて居たってなんだよ… 今日は僕の誕生日！
司祭様からこの世界で生きるための祝福を貰える特別な日なんだ！
さっそく自分のステータスを確認するぞ！
ステータスオープン！
ヨクイール・ナローシュ
13歳
勇者 神 救世主 etc...
力無限大
素早さ無限大
体力無限大
知識無限大
.....
なんだ、このステータスは
そういえば、先程から身体中に漲るこの力は一体……？
いや、分かる。私は全てを知っている。……いや、知ってしまった。
これから先、私の人生に起こり得る全ての事象が、予め定められた予定調和の中でしかない事に。
どれだけ足掻こうとも、自分の人生が変わる事はないだろう。
先の見えた人生を生きる意味が見出せない。
何という無力感と、喪失感だ。……これが、絶望というものか。
だが、それを知っても私に出来る事は何もない。
死ぬ事でさえ……。
完 >>837
その状況で偽装スキルを見つけて使い、弱く設定し過ぎて辺境でスローライフという名のスローターライフを送るのかな？ >>834
相良軍曹「俺また何かやっちゃいました？」
イラつくのは、キャラとか展開の扱いが下手なのかと >>839
確かに相良とあのヒロインはイラつくけどだからといって
それなりに売れてる作家を下手呼ばわりする事ないんじゃね？ やっちゃいました系って要は常識がないって事だよな
相良軍曹の場合は生い立ちから読めるからヘイト少ない
でもナローシュの場合一般常識はある訳だからイラつく。 >>840
賀東先生はdisってないよ、むしろ好きだし
受け入れられるやり様があると言いたかったんだ
誤解のある書き方ですまん
トラブルメーカーをトラブルメーカーとして扱わないのが悪い気がする、あとツッコミ 軍曹は常識が欠けているが故に破天荒な事をやらかすというギャグ
なろうのは俺にとって全然大したことじゃないんだけど～キミ達この程度でびっくりしちゃうの～？ と見下し全開俺自慢
意図がまるで別なんで比較対象にするべきじゃない 元々普通の高校生
異世界に行ってチート貰って強くなる
武器屋のやたらデカイ武器を片手で振り回す
驚いてる周りに「ん？どうかしたのか？」とスッとぼけ
国を滅ぼすレベルのモンスター(この時点でチープだけど)が現れる
絶望感でいっぱいになる周りの人間
それをアッサリ倒して「ん？どうしたの？」とスッとぼけ
こういうのですか 隔離された世界で育った奴が俗世で「俺何かやっちゃいました？」は判るが
転生物で地球で常識と知識を蓄えている
転生先でも「魔法きたー」とか「子供の時からMPからにして」とか「経験値を」
とか言いながらゲーム感覚で効率よくレべリングしてたりする
こんな奴が「俺何かやっちゃいました？」って言われてもサイコパスかよってなる >>847
だよな
当然自覚できるレベルで不自然に強すぎる力を振るってるわけだし
そこは(この程度で驚いてるとかマジレベル低いなこいつら)ってほくそ笑んでるのが自然だよな
まあ、それ書くと「主人公の性格が悪くて読めません」と言われるんだろうけど >>848
そこは（これで驚かれるのか…今よりもっと抑えた方がいいな）とため息つけばいいんじゃね >>848
それだと貰った力でイキってんなってなるから
どの程度なら目立たないで済むか調査するなりして抑えるとか何とかしたら良い
まぁ主人公の人格次第だけど 目立たないように一日２０匹のスライムを刈ってた高原の魔女様がいまして 雑魚を潰しまくって世界一強くなれるとか、なんて優しい世界 アレってファンタジー北島ネタだと思ってたのだが皆にネタ通じなくてｗ俺が年取っただけなのか アリアハン周辺だけでもレベル99になれるって言うDQ3のオマージだよ！（大嘘） >>854
ぐるぐる由来としては脇おにぎりほどメジャーなネタではないとは思う
そもそも雑魚狩りカンストは思いつきやすいネタだしな >>854
グルグルのは当時すでに実践されてたのを漫画で取り上げただけじゃね 直接止めを刺さずに放置トラップや状態異常で経験値のガンガン入る優しい世界
無いわけじゃないけど、分かっちゃいない、分かっちゃいないよ そういや、毒罠で死んだのを食って死んだのの経験値まで入る作品あったな 高原の魔女様のは、それまで書いてた普通に捻った作品がウケなくて、なろうテンプレに沿った
設定ガバ内容ゆるゆる作品書いたら途端に重版かかるようになったといいう哀しい事情なので……。 無限収納のマジックボックスからダンジョンに大量の水流したらレベル999ネタがあったけど、
そういうのある世界だと途中のワープポイント辺りで全部水が吸い取られて、
他の高台の場所は割と平気なケースなのではと思わなくもない。
むしろダンジョン設計者だとその辺のリスク考慮の上で設計なり改造なりするとは思うけど。 なずなも進めたかめ少女とかいうわざわざ台湾まで取材に行って結構真面目に書いたラノベが大爆死したせいで闇落ちして、テンプレを淡々と製造してはエタらせるマシーンになったとかなんとか >>862
潜ってる冒険者も殺してレッドネームになりましたオチじゃねーんだな YAが勇者を書いてから劣化創竜伝な話が増殖してるな なずなが台湾まで取材って、それ取材やのうて里帰りでは。
自分の地元ネタぶち込んだだけの話。 現代にダンジョンができたの、カンスト一般人が帰ってきただのは
政治ネタは避けられないにしても、そういうのが出てくると、
途端に胡散臭くなるから、筆力のない作者はどーにか理由をひねり出して、
回避する設定にした方がいいと思うんだよなー >>867
大体どっかしらお菓子な部分が出てくるしなぁ 異世界で好き勝手するなら、
ウルトラ・スーパー・デラックスマンみたいに、
現代社会で好き勝手する話やればいいのに
警察も軍隊もかなわないレベルの超越者で 現代伝奇はライバル多いからなあ。
あと何気に「現代世相警察」多そう。 そういうのに首輪に爆弾つけたデスゲームとか参加させて
「爆弾が爆発したからって別に何ともないが、ゲームである以上はちゃんとやるか。
ある程度は常人レベルまで能力落とすか。フェアプレイも大事だからな。
ただ、運営が不正してたり報酬を渋るようなら皆殺しにしてやる」
みたいな超上から目線の安心安全？なデスゲームモノとか 念力鍛えまくるやつの連載みたいなのが一番良いんじゃないか >>870
そして病気(癌)にまけるとｗ
>>872
上から目線の無双とかtueeeeeってその世界自体を作った奴のルールに踊らされてるよね
駄女神だのろくでもない神とかに逆らってもその神を創成した存在がいるはずなのにそこまではでてこないという デスゲームよりライフゲーム（村づくりとか）の方がまだマシのように思える。
結局は「ルールの奪い合い、改竄しあい」「ルールが絶対なら穴のつつきあい、絶対者への反論」
で全部済んじゃうような気がしたから。
何よりもキャラがその辺の作品のモブより軽すぎる存在なのに、その過去にこれぞとばかりに不幸を叩き込んでくるから……。
宇宙軍大元帥閣下の言われるように「誰が好き好んでキャラの不幸を見たいと思うか」なんだよね。 >宇宙軍大元帥閣下
「ガチャピンの顔のモデル」「失言の多い副総理、の従兄弟」「Fテレビの子会社の社長」のあの人か？
某アニメ化異世界転移モノの二次で登場させた事がある。
二次創作でメデューサネタを拾えずに組み込めなかった事は、今でも自分の認める黒歴史だ。 >>878
いや、お前の黒歴史は、今ここでしょうもない自分語りをして悦に入っていることそのものだ >>879
こらっ
友達がいない寂しいおっさんなんだから辛く当たらないっ スレチを自覚の上で言うが、正解じゃ。
閣下の小説指南本は含蓄に富むぞ。 スペースオペラの書き方か！ うん、あれは参考になった。
戦後間もない頃の車検で、貧乏人達が足りないパーツを互いに使い回して車検をクリアするなんて、今じゃ思いつかない発想だった。 学校での成績が悪く、運動もそれほど出来なく、コミュニケーション能力が低いため人付き合いが悪く友達もいない引きこもりだが、
火薬の作り方やや重火器の構造、冶金工学に造詣が深く、料理に関してあまたのレシピを知っており一級の料理人を感心させるほどの腕があり、
貴族王族相手に一歩も引かない交渉力を持ち、王宮騎士でも手に負えない魔獣を目の前にしても冷静に観察出来る肝の座った主人公はどう考えても多重人格者だと思う 菓子作りが得意で、どんどんハーレム要員引き込んでった奴
タイトル忘れたが、只の引きこもりだった気がする どんな作品か知らんが菓子職人にしなかったって事は専門的な事つっこまれたら困るんだろう
クックパッドとか見て写したんじゃないか いくら料理のレシピ知ってても日常的に料理をしてないとつくれるもんじゃないけどな
手順だの火加減だの知識だけでよくできるよな ジャッキーチェンの映画を見た後は
何か自分も飛んだり跳ねたり強くなったりできそうな気になってたり
哲学書を流し読みした後は世の中の真理を知って賢くなったような気になるアレだな 三勤務労働制や椅子で驚かれる奴は幼い頃から引きこもりで外に出てない癖に
異世界に行って知らない人々と交流するのは楽しそうとか言ってて草はえたわ
家の外も異世界みたいなもんだろ >>888
俺は知識はしっかりもってるが普段やらないからラーメン煮るのでさえビクビクしながら鍋の前にいる。 日本人は国民一人一人が五つ星の一流シェフの腕前を持つチート民族だからな 「知らない奴になら強く出ても構わんのだろう？」というノリで異世界でコミュニケーションデビューしてるのかも知れんけども、
相手の反応の潜在的な恐怖が一因なので、デビューしたらしたで徐々にまたコミュ障に戻るだけなのよね。
怒鳴る奴おかしなところを指摘する奴とかがいればなおさら。 料理が知識あってもできないのは「経験が少ない」のと「ぶきっちょ」と、あとは
「レシピがあってもそれを守ろうとしない」奴で、特に三番目は本人の自覚が薄いので厄介と聞いた。
「砂糖100グラムか……甘くしたいから150グラムでもいいよね」みたいなアレンジ解釈する奴。
いやそのレシピで微妙なところ支えてるんだから余計な解釈加えるなっつーの。
術式と同じで、アレンジを加えていいのはいつもはレシピ通りにきっちりできる奴だけなんだな。 料理の「適量」とか「少々」はほんと困るw
レシピ見ずに完璧に仕上げられる人だけがアレンジをする権利が与えられるって事分かってほしい >>887
具体的な描写は無かった気もするが
女の子は甘い物が好き→そうだ主人公はお菓子作りでハーレム要員釣ろう
って感じ >>893
異世界だったら気に入らない反応をした奴は冒険者ギルドの定番のやり取りみたいにシメてやればいいだけだからな、
地球のハローワークでそんな事したら警察が来るし、警察もシメたらそれこそ新潟のアイツルートだけどさ >>894
経験があればレシピなんて無くても料理は作れる。
食材を適当に切り刻み、適当に加熱して、適当に調味料を混ぜればいい。
経験則で食材の味や火の通り易さ、調味料の味や量を把握しているから、味見しながら作れば普通の家庭料理程度は大体できる。
勿論、同じ物の再現なんて無理だけどな。
なお、面倒な調理手順の料理とか、完成するまで味見できないようなものとかは作れないor下手だよ。 >>898
それが言えるのは料理が出来る人だけやで 毎回同じ味が出せる祖母は食材の季節による変化をかんで調節して調味料を入れるから説明が超下手だったわ お菓子作りと一部の調味料除いたら、料理はわりと目分量でもこなせるよとマジレス 料理なんてなれれば目分量でやってもなんとかなる。家庭の主婦だって一々計ってないっしょ？
でも慣れるまで意外と怖かったのがこぼうのささがき。最初はあんなのむりって思ってた。でも慣れれば平気。 だいたいの主婦はレシピに合わせて食材や調味料買って毎日の食事を作ってるんじゃなくて、
冷蔵庫にある余り物から逆算してそれなりのものになる料理を作ってるもんだしな。
どうしようもなくなったら粉混ぜてお好み焼きもどきにするかカレーにすればなんとかなるし。
ただお菓子づくりだけはガチでレシピと時間守らないとろくなことにならん。 >>899
>それが言えるのは料理が出来る人だけやで
だから経験（＝料理をした事がある）と言ったわけだ。
実際、週一程度だけど見よう見まねで何年もやってりゃ、それなりになる。
そもそも細かな分量のレシピとかは近年になってから成立したもので、識字率の問題もあってそれまでの家庭料理なんてのは経験と目分量が多かった。 まあニートが暇な間家事極めてても良いのだけれど、それならそれなりの描写は欲しいわな
あと温度調整とか異世界だと難しいだろうし >>901-903
それはな、これまでの経験則があるから出来るんだよ
マジでできない人はレシピあるならその通りにきちんと作れば失敗はまずしないので
変にアレンジとか、この程度でとかしないことおすすめ
あとメシマズの人ってさ、なんでまず自分で味見しないんだろうね
それするだけでも大分改善されるんだがなｗ >あとメシマズの人ってさ、なんでまず自分で味見しないんだろうね
>それするだけでも大分改善されるんだがなｗ
味見には問題点が一つある。味音痴とかだったら味見しても無駄だ。
ジャンクフード大好きな料理人が作れば、塩味過剰なジャンクフードの味にしかならない。
（「歩いて一歩」という漫画のキャラで、ジャンクフード好きだけど実家の料亭で叩き込まれたから高級料理が作れるってのがあったな）
メシマズじゃないけど、自分は三食違う料理ならば毎日同じローテーションでも平気な方だ。
ただ、家族はそうじゃなくて過去に苦情を言われた事がある。 あと、料理に限らずだけど、アレンジとか目分量ってセンスと想像力無い人には多分無理なんだろうとは思う。
小学校の頃に始めての調理実習で、「ゆで卵を作るので、各自で調味料として塩を持ってくるように」
と言われ、俺は「マヨネーズを持ってきても良いですか？」と聞いたらクラス中が笑い出して、
「ゆで卵にマヨネーズつけるなんておかしい」と言われた。
小学生だったし、彼らが何を笑ってるか全然理解できなかったんだけど、
要するに彼らは「自分はゆで卵は常に塩で食べる」→「塩以外をつけるのはあり得ないしおかしい」
で思考がストップしてて、「自分は普段そういう食べ方をしないけど、よく考えればタマゴサラダは
ゆで卵を刻んでマヨネーズで和えているのだから、ゆで卵にマヨネーズをつけてもおかしくはない」
という風な想像力がなかった。
これは確かに小学生レベルの話だけど、実際こういう連想で想像して発想すること出来ない人、
良い年こいて居るし、そういう人はレシピ通り以外のことやるとダメになるんだろうな。 >>908
例えば料理に牛乳＋味噌を混ぜるって美味いんだけど、一般にはあまり知られてないよな。
自分は食材や調味料の味からわかって作れるけど、世間じゃそうは作れないだろうし。 >>895
一人前のレシピでお塩少々
今回はお友達が来るので
十人前を作ります
さてお塩少々の１０倍ってどのくらい？
悩みますよね >>910
一気にいれないでお塩少々を十回繰り返せばできる
少々とか適量とか実際は数字として測れるけど本当に少量だから一々測ってられないってのがあるんだろうね 塩なんて１?に1ｇでも効果的に出るからな
少々は少々で味見しながら整えろって事だよ
特に季節や地方の水質（硬水・軟水）で変わるから
一概にも言えないしね >>911
あー…確かに。
料理番組とかでこまめに入れてやってたりするもんな 料理番組やらで言う少々は一応何gとか決めてるんじゃなかったっけ？ 少々：0.5ｍｌ 親指と人差し指でつまむ量
ひとつまみ：1ｍｌ 親指人差し指中指の三本でつまむ量
小さじ一杯（すりきり）：5ｍｌ
大さじ一杯（すりきり）：15ｍｌ 押尾 少将(オシオ・ショウショウ)
第二次世界大戦で活躍した海軍将校
「ご苦労様です」と一介の兵へ挨拶をし
帰還しない戦闘機を夜間敵に見つかる恐れを振り切ってサーチライトを炊く姿勢により
兵への信も熱かった
レーテ沖においては敵の苛烈な攻撃の最中
敵駆逐艦1隻、補給艦を2隻を大破に追いやるが
その時雷、電と共に敵乗り組み員の救助に参加した事により
「敵に塩を送るとはあっぱれ」との評価を受ける
現代において「お塩少々」とはこの故事にならい出来た言葉だと言われている
民明書房-第二次世界大戦に生きた海の男・押尾 少将-より >>884
COD:BOの主人公みたいにソ連に捕まって研究施設で人格改造されたとかならありうるかもしれない >>918
妄想の脱獄劇やっちゃうくらいヤバイ？
味方に騙されて戦友を暗殺させられるくらい？ >>918
よく勘違いされてるが
メイソンは歴代COD主人公で唯一異色の軍歴がなくて、主人公の中では一番小柄で細いってだけで、それでもムキムキの部類にはいるレベルだし
1950年代にボストン大学を出てそのままCIAに入局した、民間射撃競技出身の超エリートインテリマッチョだからだからな 「料理なんて適当に刻んで何回か試行錯誤すればそれなりのものができる」は
「文章なんて適当に言葉選んで何回か試行錯誤すればそれなりのものができる」や
「絵なんて適当に線引いて何回か試行錯誤すればそれなりのものができる」に通ずる。
その「適当」が分からへんねん、的な。
球技もそうだけど、自分のやってることを明確に、簡潔に言語化できてないと、そういう曖昧な物言いになっちゃうのよね。
誰かを責めてるわけじゃなくて「そういう傾向あるよね」だけの話。 異世界モノに無理矢理着地させると、「俺なんかやっちまいました？」が超イラポイントなのは、
「こういう時こそちゃんと言語化して周りに説明できなきゃいけないのに、そういうのを完全に放棄したセリフ」だからなんだろうなと。
状況をちゃんと文章で説明できてて本人にそういうのを言わせちゃうのは構わんけど、
作者も「主人公なんかやっちまいました？」にするのはアレ。 今まで何の積み重ねもしなかった奴が
異世界とはいえ、その世界のエリートと渡り合って界隈で一目置かれて金と名誉と女が欲しいってなると
ショーンKみたいに、そんな界隈に実力も実績もないのにあると言い張って潜り込んで、精神が持つ戦車の正面装甲並のメンタルと
バレたときの恐怖と対応策を常に考えながら過ごさなきゃいけない上に、凄い気配りと警戒心とその分野の努力をその分野で生計たてながらしなきゃいけないっていう
そんなこと出来たら現世で底辺やニートやってねえだろってレベルのことが必要になるよなｗ >>921
うん。君がバカだという事は分かった。
今まで一度もごはんを食べずに生きてきた訳じゃなし。自分が食べてきた物がどういう風に刻まれていて
焼かれているのか煮られているのかも分かるじゃん。普通の人は分かってて、でも他人が食べてきたモノは分からないから適当というだけ。
それすらも考えられない分からない人はどうしようもないじゃん。 >>921
>その「適当」が分からへんねん、的な。
書いてもいいけど、「立ち上がる」とか「歩く」とかの各関節の動かし方を詳細に記述するようなもんだよ？
つまり、「あたりまえにできる」奴にとっては「わざわざ書くに値しない普通の事」なわけだ。 昔懐かしゲーメストのSTG攻略記事にあった「ここは気合で避けて・・・」的な
できる人の理論じゃ、必ずしも全ての人に通用しないって事だろ
そんなヤイヤイ言う程の事でもない >>921
出来うるだけ書き出すべきだが頭の中で物理的リソースを割かず推敲できる文章と
現代ではPCで何度も書き直し出来て物理的リソースを割かない絵とリソースを割く必要がある絵画と
必ず物理的リソースを割く料理を同列には語れない
試行回数に限度が発生するだろ 料理がどれほど難しいかは置いておいて
出来て当たり前のように語るのは「これって当たり前じゃないの？」
とすっとぼける主人公に似た何かを感じる ほんとリソース考えない作者とかなろうしゅにはイラッって来る
ニート転生者が来世では本気を出すと
現世で幾らでも機会があったのに努力して来なかった癖に
赤ん坊の頃魔力0になったら最悪死ぬ恐れもあるのに
限界ギリギリまでMP使ってきたから幼少で無限の魔力持つとかさ
お前筋トレとか仕事すら数ヶ月も持たなかったからニートやってるんちゃうかと
適度に努力ってサラッと書けばなんでも解決するんかよと 無職の英雄～別にスキルなんか要らなかったんだが～を読んでみた
10歳の少年なのになにあの口調は
もうそれだけで読む気失せた >>932
1話でブクマの無理グループに突っ込んだのは久々だわ…ｗ
親子の会話もサブイボ出るほど気持ち悪い
あんなのが書籍化かよ ちらっと見てみたけどすごいな、子が子なら親も親ってか
転生者…ではないんだよな、上級職で魔導王とか剣姫ってのも寒い。 >>932
あれがやってるのってVRMMOでよくあるリアルスキルで無双モノなんだなぁとか思った >>931
それをするだけの強烈な渇望が上手いこと描かれてれば良いんだかな
自動的にキャラが立つし心理描写も厚くなる 神の啓示で職業が決まる系って設定が糞つまんないからな
意味が判らないし努力や知恵で覆せるなら
その啓示ってなんの意味があるんだよと思う 怪力スキルvs筋トレ頑張った。で筋トレが勝ってもまぁ別に良い。
でもボディビルダー以上の筋肉量必要だよね、しかもその筋肉を実用性のあるものにしないといけない。
そうじゃなきゃ神(笑)って事に >>939
だからその設定でスキル無しが怪力を持つやつに勝つには人並外れた力が要る訳なんだが？ 最強の弟子みたいに凄い師匠に鍛えられたらいけるかも ケンイチは師や周りの人に恵まれてたからなぁ…
それに身体もきっちり作ってるし スキル持ちの方がスキルに頼り切りで鍛えて無かった？ スキル 《怪力 》 の効果を魔法で身体強化を受けている状態と似ているって考えたら
それがどれくらい強化されているか次第で筋肉鍛えて相手によっては勝てるって感じじゃないかな？
スキルの効果が花山薫とかビスケット・オリバレベルの効果を得られるって言うなら
そりゃいくら鍛えても無理じゃね？と思わなくもない 怪力って時点で人並外れた力を持つ訳だから、花山薫レベル前後の力はあるんじゃないかね
怪力スキルに勝つ為の力を地で行くならそれなりの肉体は必要って事を言ってたんだけど、この話題にそこまで興味ないからどうでも良いかな 花山薫の怪力っぷりはしつこいくらいに描かれるけど「何故その怪力を持つに至ったか」は相変わらず謎にされてるのは、それでいい。
ただ（どちらかと言えば技を研ぎ澄まして腕力はファイターとしてそこそこな）範馬刃牙が
その薫ちゃん以上の怪力を持つとしたら改めて理由と設定が必要だし、
そこをすっ飛ばして刃牙が薫より怪力、という話は続けられない、みたいな。
「最初からそうであるものは特に説明不要、でも後付けはちゃんと説明（描写）してね」みたいな話。 その辺きちんと設定してある話あったな。
スキルの怪力はあくまで基本的身体能力をベースに嵩上げするだけだから、子供の体での怪力スキル持ちを
普通に鍛えた大人が上回ることは普通にある、という。 >>946
オリバの末路を見てそんな期待は捨てたわ 野球の大谷でも陸上のウサイン・ボルトでも良いけどさ
子供の頃に神様に「お前は野球(短距離)の才能がある」って言われて
その職業につく訳じゃん
で、才能に胡坐をかくにしてもその業界で経験や実績をつむ訳だけれども
無才能って言われた主人公が努力でどうこうなるの？ カーリングなら才能なくても努力だけでなんとかなりそうな気もする 才能ガー才能ガーって言う人って最強になるには才能必要と言うけどさ
それを否定してる人はあまりいないと思うんだよね
んで才能論者は、だから努力なんて無意味！とか言いがちだけど、なんで最強になれなきゃ努力せずに最弱でいいのかがわからん
凡人に東大理Ⅲは無理でも、努力すれば早慶くらいは行けるのに、それ放棄して高卒やニッコマ未満に甘んじるとか、若干知能が足りないよね 10の努力で10の結果得られるのが天才で
100の努力で10の結果を得るのが凡才で
1000努力して10の結果で終わるのが無能なイメージ
比率の話だから無能が1000努力する間に
天才も同じだけ努力できるから差は広がる一方
こんなひどい状態で努力続けられるなら
それは才能だと思う。普通は腐る 単に努力と言っても
短距離を速くする為に一日20時間ウェイトトレーニングしても速くはならんわけで
考えてやらんといかん >>953
全部10で割れよｗ
ただ天才、無能であれば上限値も違う
それは筋力や鍛えられない脳の反射速度とかな
黒人の筋力に黄色人種は勝てないようなもんな
天才は1の努力が1の結果に直結し上限が1000
凡人は10の努力で1の結果に直結し、上限が800
無能は100の努力で1の結果に直結し、上限が600 プレイヤーが自由にスキルを割り振れるスキル制MMOで戦士キャラ造っても無能と凡才と天才は別だしな
ウルティマオンラインの実例
無能 万能戦士
剣術 槍術 棍術 弓術 格闘 盾術 戦術
＊あらゆる武器を使いこなす だからなんなの？ 助けてもらわなきゃ回復できないが助ける価値もない役立たず
凡才 純戦士
剣術 盾術 呪文抵抗 戦術 解剖学 治癒 集中
＊剣を使い盾で防ぎ敵の魔法を打消す 自ら傷を癒し集中でスタミナを回復するタフな戦士 仲間と助け合うとタフさ倍増
天才 ネクロパラディン武士盾（白豚）
剣術 盾術 戦術 解剖学 騎士道 武士道 死霊術
＊騎士道武士道で究極の一撃を放ち 敵の流した血を死霊術で回復源とする究極戦士 ボスも一人で虐殺するパーティー要らず
私自身は無能と凡才の間くらいだった
槍術 弓術 呪文抵抗 戦術 解剖学 治癒 魔法
＊離れれば弓近寄れば槍 移動は魔法の便利な器用貧乏 強敵には役立たず >>957
流石に万能戦士なんてスキル振り分けしないだろ
ネクロパラディン武士道盾は敵味方の死体で回復できるし特効できるからボス戦強い
というかそのスキル振り分けＰＫじゃねえか！！ｗ
※のんびりバードテイマーが割に合ってたＵＯ人生 踏んでいた
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part164
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530864586/ 拳銃のスパーク ハーレム構築のスピード
異世界を愛した 無敵のヒーロー(自称)
誰もがエリートに怯えてる 誰もが夢をリア充に奪われてる
異世界勇者を×す この腕に 本当の勇気をくれないか
Take a chance 力の限りリア充を憎むこと
Take a dream どんな時も忘れない
テロリスト テロリスト テロリスト ナローシュ
美少女だらけで 俺だけに優しい世界
異世界の平和を リア充エリート勇者が狙う
苦しい前世を乗り越えて 険しい現実をトラック転生
エリートにテロで挑むこの胸に 負けない勇気をくれないか
Take a chance 性欲のために突き進む
Take a dream 俺の隠れた才能 信じてる
犯罪者 犯罪者 犯罪者 ナローシュ
Take a chance 力の限り エリートを憎むこと
Take a dream どんな時でも忘れない
底辺陰キャ 低所得者 テロリスト予備軍 ナローシュ イラつくスレ2つあるけどこれなんで別れてるの？どっちもワッチョイあるし >>962
次のスレから転生・転移に限らず、異世界系全般のイラスレにしようって話が出て、
そうだねってなったときに950踏んだ人がこのスレを立てて、
転生・転移縛りを外すんじゃなかったのって憤慨した人が即座に
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
を立ててそちらが本スレに。
そして、こちらは、本スレが脱線したときの避難所として活用されるようになったってことじゃなかったかな あぁ、本スレタイトル変わってたのね
しばらく見てなかったから知らんかったわ
>>959は知らずに立てたのか、このまま続ける気なのか ウルティマは斧弓戦士を作ったが
アップデートで悲しみ背負ってやめたな ウルティマオンラインはこの春エンドレスジャーニーといって
「四か月以上月額料金を払っていないアカウント」は無料で遊べる仕様になったので復帰オススメ
そういやウルティマも異世界転移物だったな 魔力、魔素やそれらしきものが出てこなくて面白いのって何がある？ お、あるかのかありがとう
読んでみたいので作品名教えて、できればたくさんだと嬉しい 魔力だの魔素だの言わない奴はMPだのなんだのゲームみたいな不思議空間が大半ちゃうんか
あと、魔法とか出てこない系の、会いたいだの会いたくないだの、やっぱり会いたいだの言ってるやつとか そもそも異世界=ファンタジーという偏見
SFなんかでも数自体は結構あるからなあ
異世界に飛ばされてロボットのエースパイロットになとるかありがち 科学が進んだ世界はきっと個人の管理がガッチリしてるだろうから
身元不明のなろう主が入り込める余地がないかも ガッチガチに管理されたディストピアでは
管理から外れた地下社会＆IDの無い存在しない市民は
お約束だから問題ない スカドラは作品も作者の人格も終わってるからな
面白いわけでもないし 最終的にヒロインを日本に連れて帰るやつあるけどどうしてんのか気になる
ハッピーな感じで終わってるけど >>983
盾の勇者の時はラフタリアは海外からの留学生扱いで獣人だったのが人間になっていた。
アトラは因果律をねじ曲げてお金持ちの幼なじみというポジションに・・・ >>984
強引でもなんかそういうのあればいいんだけどな
つーかアトラって最終的に生きてんだ >>984
それはそれで気持ち悪いな
盾勇者が嫌いだから、そう感じるだけかもしれんけど 盾は…自分の分身を元の世界と異世界と自分(精霊化)が居るね アトラは死後精霊化して盾の中に居るから死んだってあんま思わないかもね >>991
富野監督は盾を使ってMSの作画を少なくする事を思いついた天才だぞ >>991
バッシュで体制崩して、とか真面目に書いてる作品も無いではない少数派だわな 他の武器持てなくなるから間違いなく呪われてる。
盾は防具にも武器にもなる優れものなのにな 日本武術に盾使うのなんてそうそう無いからイメージがね メイン武器は槍と弓で近接も刀(両手持ち)だもんなぁ… 日本の大鎧装備時の盾はザクみたいに肩からぶら下げる方式だからな
ショルダータックルぐらいしか使い用がない このスレッドは１０００を超えました。
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