異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part164
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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"
このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
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前スレ
異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう Part162
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525048857/
※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレで作者本物の××だから許してやれよみたいなこと言ってる奴いたけど
本当にそういう職業で飯食ってたらなろう系だのweb小説みたいなところで書こうとも思わんだろ普通
元警察官僚が架空警察で婦警犯しまくるエロ漫画描くようなもんだぞ 執筆が趣味で更にそれが金をになるなら書くでしょ普通
ちょくちょくいるよ元自衛官とか元警察官の作家や漫画家 許す許さないは作品が面白いかどうかにあって
作者の情報などどうでもいい 自称元自衛官が、「異世界に行って自衛隊が現代兵器無双ヒャッハーで蛮族を虐殺するぜー！」な自慰ノベル書いてるとか世も末だよ。
板垣恵介や本宮ひろしを見習え。いや見習ってどーするかは知らんが。 正直んなの人それぞれだわ
>>5の脳内世界では学校通ったことある奴は学生もの書く気にならないんだろうか >>6
内容にもよるだろ
ケンモメンコピペそのまんまな底辺描写のキモオタ自衛官と自衛隊が銃も持ってない異世界の蛮族焼き払って虐殺して女を囲うとか本当に自衛官だったとしたっていじめられたから恨みあるとかじゃないとかけねーよ普通は 知りもしない物事を想像で書くよりも
自分の知ってる職なり経験なりを書いていく方が簡単だと思うけど…
今のなろう作家は、自分の知ってるなろう小説を元に書いちゃうんだよな… >>8
実在の人物の評伝を堂々と間違えて引用する板垣さんはちょっと >>10
マジレスすると詳細な軍事知識とか書くと守秘義務違反で逮捕されるからファンタジーで完全架空の戦記にするのは上手い手だと思うよ ＧＡＴＥってあれ64式小銃の安全装置をハーフコックにするのがベテランの技術とか堂々書いてて
実はそれって「エアガンやモデルガンならできるけど実銃ではできない(バネが入ってて傾いた方に勝手にロックされる)」っての突っ込まれて
アホのなろうオタあたりが発狂してたとかあったしな、ありゃもう藤沢と○るのエアガンＵＺＩ並に擁護不可能だろ Gate自体は12年前の作品だし、ここ最近のなろうテンプレと一緒に扱うモノじゃない気がする
どちらかというと、戦国自衛隊方面やジパング辺りの影響も強めだと思う
同年のゼロ魔、翌年のナルニア辺りで、本格的に現代からファンタジーへ…が加速してった感じがする 技術者のかなり上の立場でもなきゃ機密事項になるような知識なんかないだろ
その辺のミリオタのがよっぽど詳しい だいじょうぶ
そのうち
「編集が勝手にかいた履歴」ということになるから Gateの人はもう自衛隊の公式ページで堂々と経歴語ってるし
自衛官募集のポスターになってるぐらいだから、経歴詐称は不可能だろ
自衛隊公認の経歴詐称を公式でやったら、炎上まったなしレベル 空のトップが公選法違反したり佐官が文民統制脅かしたりする組織だし金暴力sexの思想に染まってても不思議じゃないわ データや日報隠蔽もあるしな
一人の職歴弄るぐらいなんともなさそうじゃね そりゃあメリットがあればやるだろうけど…
Gateの人って、自衛隊にとってそんなリスク抱えるだけのメリットってあんの？ できるできないならできるけど
それに見合うメリットが無い GATE云々は別として、ここ数年の自衛隊はアニメキャラや何かを使って
オタク層を積極的取り込もうという路線aka.人材不足みたいだから、
単純にその一環として「よく知らんが自衛隊を主人公にしたノベルが若者に人気らしい」
→「よし、タイアップして若者を取り込もう！」てな流れではあるんだろう。
日本官僚的なクールジャパン戦略。 あんまり深く考えないし身辺調査もしないんじゃないの
諜報機関ないんでしょ日本て 所詮はお役人
下々の、しかもアニメだラノベだとかいうもののことは理解していないのが広報してるんやろな
これ人気らしいから利用したろ なんでそんな猜疑心たっぷりなんだと思ったけど
なろう小説はそんなもんか
ギルドや召喚王とか、最初から疑ってるし いろいろ言いたいことはあるけどGateは「自衛隊VSファンタジー」と銘打っておいて
実際のところ一方的な蹂躙やらかしたことだけは許せない
すげーワクワクしてたんだぜ？戦車とメテオやデスクラウドがぶつかったらどっちが強いんだろうとか
……まさか敵側に魔法使いがほとんどいない俺つえええやるとは思ってもみなかったわ
それじゃ「ファンタジーに負けてもらってる」だけだろーがｗ
どうせならスレイヤーズやロードス、オーフェン級の異世界と戦ってこいよ >>11
そりゃまあ異世界に弁護士や会社の事務職や銀行員や工員が飛んでも何もできないからな
それじゃラノベなりアニメなり特撮なり漫画なり映画なり色々好きなもの参考にしろよって感じだけど
たぶんそういうなろう以外のメディアを楽しんだこともほとんどないんだろう（ソシャゲ以外のゲーム含めて） >>8
確か町をつくる能力の作者も元自衛官で現代兵器無双()やったな >>27
あの世界の神は大分保守的だよな、だからGATEを開いて別世界と競わせる訳なんだが。
「ファンタジー世界の脅威度」何かも別々だし絶妙な調整だと思うよ
俺的にGATEはリアル世界基準に竜と言う天災があるってだけの認識 >>28
ナロタジーレベルの優しい世界なんて一般的に社会の都会で一人暮らしできる程度の能力あれば即日で即戦力だろ
寧ろあんな社会でもアホにしか見えない行動しかできない数多のナローシュ達の能力の低さがヤベーんだよｗ >>8
本宮ひろしって俺つえーしか書けないし、近年では完全に老害になってるじゃん…… >>27
その上で普通の現代兵器ではどうしようもない災害級の脅威に立ち向かってこそ、だよな。
結局やってることって、「古代ローマレベルの“蛮族”を現代兵器で虐殺しまくる」だけ。
戦国自衛隊で「兵站がないので人海戦術に負けた」ののリベンジとして、
「ゲートを通じての兵站込みの戦国自衛隊」やってるだけ。 GATEは異世界側が雑魚すぎる事に加え、日本側の描写までファンタジーだったせいで >>34
そんなもん勝って当たり前だろって話だよな
前のスレでも「ルパンレンジャーや仮面ライダーとかは少数派や単独行動で絶対的に不利な立場だからこそ
能力としてああいうものを授かるし活きてくるのであって、そいつらが最初から悪の組織の構成員でバックアップ潤沢ですなんて誰がみてーと思うんだよ」って言ってた奴いたけどその通りだと思う
公務員ライダーで潤沢なバックアップがあるように見えるドライブですら対抗できるのはドライブしかいないから常に後手後手だったしな わざわざ説明するのもあれだがあれは自衛隊が異世界に転移しましただかの流れだったような・・・ >>8
南京大虐殺の描写で大炎上させた挙句
連載を打ち切られた本宮ひろ志がなんだって？ 軍事とかってちょっと秘密のベールがあるからアホを未だに騙しやすいんだろうね
これがバリバリのプロスポーツだったら当たり前のことをハイレベルにできるやつが強いって小学生や中学生でもしってるもの >>36
ドライブとかよくよく考えてみたら既に敵が勝利してる状態からスタートしてるようなもんだしな
公務員ライダーでチートと潤沢なバックアップを二重に受け取れると思って安心していたら
ガチで白痴結界チート持ってる敵ボスが警察の上層部に混じってて同僚はほとんど掌握されてました、とかもうね というか、自衛官なんて陸自だけで１４万人もいて、毎年どんどんやめて入って新陳代謝しているのだから、
そりゃ「元自衛官」も世の中には腐るほどいるし、その中にはネットで創作活動するやつも少なからずいる
というだけの話なような。
>>33
おっと、元レンジャー隊員の刃牙の作者の悪口はそこまでだ！！！、 火葬戦記モノやるなら、日本が孤軍奮鬪（もしくはTSUEEE）やるよりかは兵站と外交きっちり描いて欲しいねえ。
だいたいは前提条件なしに孤軍奮鬪の上に、兵站外交きっちり無視とかって、最初から無茶放りよる。
だいたいは太平洋戦争のトラウマが影響してるんだろうけど、そういうのはもうお腹いっぱい。
地に足をつけた作品が読みたい。
なお英国面に陥った英国を描くとするならそれはそれで良いとする。 無難な話や地味な部分でカタルシスなりワクワク感なりを描くのは確かに難しいんだろうけど、
それを描いてみせるのが筆致というもんでないかい。
「先に書く、設定は後から考える」みたいな状態が普通になっちゃってるから、異世界系も火葬系もメタメタじゃよーーー！
とにかく文字数稼いだ方が目立つなろう系の宿痾と言うかねえ。 てか甘く優しい世界の話が一周回って復讐テンプレになったり
転移転生が一周回って現地人モノって形で古典ファンタジーに回帰したことだし
地球なめんなファンタジーもそろそろ一周回って回帰して「やっぱり現代兵器ではモンスター倒せませんでした」って
作品がそろそろ出てきそうな気がしないでもない >>42
「当たり前のことを当たり前に確実できること」が現実でも一番結果残せるんだが
当たり前のことが当たり前にできない(そもそも当たり前がなんなのか理解できない)からそういう変則手ばっかりにこだわるんだよ
というかそれが効率がいいと本気で思ってるようなのさえいる
ＣＱＢだのコスタ撃ちだのの練習する前に、しっかり基本ができて銃の扱いや整備もできて、銃は遠くから敵を撃つ武器ですっていう当たり前の常識すら知らんのにやろうとするからアホに見えるというだけ そもそもGATEはArcadia産でなろう産じゃねーじゃん 兵站を真面目に書くとこれ出来るぐらいなら戦争しないわーって感じになる >>46
このスレはなろう限定じゃないしそもそも子孫が大量になろうに居る時点で…… 目的や目標すら設定できんから変なことばっかするんだろ
女にモテたいなら女にモテる方法で努力しろとしか言いようがないのに
やれ武力だなんだとトンチンカンなことしだすなろう主全般な >>49
しかもその自分が想定した方法以外の方法でうまくやってる奴は嫌う
例えばその例だとクラスの同級生イケメンやその他の男キャラが
話術や身だしなみ頑張って女と付き合ってるのは許せなかったりする 前のスレでコードギアスでルルーシュなんてチート使ってるだけじゃんとかいう頭ナローシュなこと言ってる奴いたけど
実際はやってることは「自分と妹が暮らせる場所を作るために住んでる日本を再独立させる、そのためにはゲリラレベルでは無理なので正規軍に鍛え上げて外交したりする」
とか方法自体は超まっとうで当たり前のことしてるしな 作品世界の基本設定とキャラクターの基本設定さえ作り込んでおけば、
そこにシチュエーションをぶっ込むだけで、話そのものは自然と転がり出す。
「こいつはこういう状況ならこう反応してこう動く」てのがすぐに分かるから。
もちろんそれだけだと作品のコントロール効かないからプロットも必要だけど、
手塚治虫のスターシステムってのはその「作り込んだキャラクター」を
常に用意して待機させる、ってやり方。
テンプレ作者は世界設定もキャラクター設定も「借り物」だから、
全然自分の中で作り込んでない。
だから何かの状況にキャラクターがどう反応するか分からない。
それですぐにぶれるし迷走するしエタるのよ。 >>46
個人→なろうのルーントルーパーズなんかこの流れで話題にもならんぜ
売れた作品が叩かれる原則やな 兵站なら理想郷で幼女戦記のカルロ・ゼン氏が
「補給、兵站は詳しく書けるけど地味でニーズに合わないから書かない」
って感想欄で言っていたな >>54
んなもんかけないけどハッタリで言ってるだけだろ
本当にかけるならエッセンスでも入れてるって
実力あるやつが書けば孤独のグルメみたいによく考えたら店屋でおっさんが飯食うだけの話でも面白くかけるじゃん なろうの「加賀１００万石に〜」で兵站というか、戦争をするための徴税・行政機構の話をむちゃくちゃガッツリ書いているのだが、
物理書籍版の２巻はいつまでたっても出ないし、ここで話題jにもならないあたり、みんな本当は兵站とか興味ないんだろうな。 いうだけならタダだしな
でもやるにしたって、それが本当であるかどうかは問わないとして言った以上はおかしいと思われる最低限のところはミスらないようにしないといけないわけで
そういうのしないとたとえ本当に自衛官だのプログラマーだの薬剤師だのとしたって経歴○称すら疑われるくらい知識不足露呈するわけで
社会常識不足してんのならアホのなろうオタの承認欲求くすぐってやりゃファンネルと化して相手が引くまで発狂してくれるけど、職業系はそうはいかんからな ひたすら官僚機構を整えて港やら道やらを整備して
横のつながりを太くするために宴会＆宴会
あとは現地調達用（略奪に限った話ではない）部隊の整備
これを面白く書くのは才能がいる、そしてかけても見てもらえない。 実際のルルーシュの行動に突っ込み所はあるものの出発点がなろう主とは違うよな
目的は妹が安心して暮らせる環境なんだけど、あのままじゃいずれ外交の道具にされるのが目に見えているという詰んだ状態
それを回避するには盤面ひっくり返すしかなく、支配された日本人へのルルーシュの若さゆえの憤りが重なって過激な手段に走った
繰り返すが突っ込み所はある
だけどイケメンだからとかでなく、一定の支持をあのキャラが得たのは強い感情が見えたからだと思う
そこに共感するか笑って楽しむかは個人差あるけど、「こいつがこの先どうするかを見たい」ってのは大事じゃないかな
ここで批判されてるなろう主は総じてそこが弱い気がする
目的意識なくチラチラしたり、しょっぱい理由や事件でヘイトキャラにざまぁしなきゃ、みたいな
結局ギアスだのチートだのはスパイスでしかなくて、ストーリーを動かしていくキャラクターの感情が見所だと思う まともに考えだすと
防衛考えると維持費のが高くなるしこの島いらなくね、あとこの飛び地もいらんな
遠隔地で流通も全く整備されてないし地方都市もいらんな
軍の維持費も高いし傭兵主体にしよう
というか首都だけでよくねとなり都市国家に >>61
しかして人の欲は限りなく。
隣の都市があればその隣も欲しくなり、やがては全てが欲しくなる。
理性だけじゃないのです…… >>58
ギアスの旧日本政府の地下組織のキョウトの支援を取り付けに行ったときみたいに
そういう話してる要素の中に主人公の人間ドラマや過去の伏線とかセットで入れりゃいいだけじゃん
何で０か１００かでしか考えれんのかって思うよ
映画史上最高の銃撃戦シーンといわれるＨＥＡＴだって、銃撃戦もリアルで凄いが人間ドラマが面白いしそれに至るまでと終わった後も面白いから名作なわけで >>60
俺の好きな
ナローシュは
ナローシュじゃない 昔の遠隔地とか２世代もすると影響力ほぼ消えるんだよなぁ・・・
流通つながってる河川沿いすぎると持ち出しのほうが多くなるし普通にいらん予感 >>61
異世界建国記でカルタゴがモデルの最大の敵国が
まさにそんな感じの流れで斜陽化しつつある最中やな 現実の実際の仕事や技能なんてつまんねーのは当然だが
できもしねえくせにリアリティぶっこもうとするからそう言われるんだよ
ホリオングレイシーみたいに「トーナメントが一番盛り上がる方法は8匹の金魚と8匹のサメを混ぜて戦わせること」って言ってたが
ナローシュの場合は金魚9匹に銛持った俺一人、もしくは主人公が低スペックで世界全体も低スペックの全員メダカみたいにするからつまらんのだ なんか変に現実はどうこうって気にする人って本当にイラついてんのか知識を披露したいだけなのかわかんねえな
そんな完璧に出来るなら空想科学読本なんて生まれなくね 人が理性や合理的判断だと思っていることの殆どは、与えられた情報や損得感情によって無意識に誘導された結果に過ぎないって、行動経済学の先生が言ってたなぁ 興行でも勝負事で見てて一番つまらないのって高いか低いか問わず実力が同じ奴等がぐっだぐだの泥仕合になるのと
あまりにも実力差が離れすぎててカタヤオ状態になるくらいの無双状態にバランス調整されることだしな
両方バランスよく入っているのが一番盛り上がる >>71
泥仕合のところはちょいとどうかと思うなぁ
実力者同士はお互いに決めどころを持ってるから、泥仕合にはなかなかならないよ
大した特色のない低レベルな二人が試合すると、お互いに決めきれない上に技術的な攻防ではなくボクシングならクリンチとかの消極的な行為ばかりになるから、泥仕合と呼ばれるゴミみたいな試合になる >>72
オリンピックとか見てたら
達人レベルの戦いになるとあまりにも高度すぎてはたから見たら逆につまらないっていうのもある
大技がまず出ないしな 「やったら一番つまらなくなって白ける要素」だけ抽出して合わせたら限りなくなろうテンプレに近づくと思うw >>73
ああ、素人から見ると確かにつまらないってのはあるかもな……
そういう意味じゃ、舐めたベテランが前半遊んで、突然本気出して素人を一発でノックアウトする低レベルな試合の方が素人ウケはいいのか…… 昔の架空戦記で、日本軍が色々といっぱいいっぱいになって、ものすごく適当な作戦のGサインを出したら、
米軍がそれを何かすごい重大な作戦だと深読みしだして、それを見た日本軍側も連鎖反応を起こして敵と
味方がお互いにあさっての方向に瞑想したあげく最終的に日本軍が勝っちゃった話があったな。
勝った日本側が「何がどうなってこうなった！？」と頭を抱えていたという。 >>52
そこらへん悪役令嬢後宮物語の作者は
「キャラクターが動きまくってマジ困るわー、こんな長い作品にするつもりなかったのに勝手に長くなっちゃったわー、マジで困るわー」って
なかなか奥深さが出せなくて悩んでる作者から殺意の眼差し向けられる様な事言ってたな >>73
小説ならそれで面白い、面白く無いかは作者の文書力の問題だと思うよ よく張られてるコンビニコミックのなろう好む奴なんて大概アレみたいなのとかそうだが
別に苦労しろとは言わんがストレスフリーならもっと他に書きようがあるだろっていうまっとうな突っ込みになるよなオブラートに包んだ場合 >>77
＞なかなか奥深さが出せなくて悩んでる作者
それって低能なキャラしか作れない無能な作者の完全な自業自得じゃね？ >>74
そんなわけ無いだろ
同じくらいのレベルで白熱した試合が見応えあって面白い >>81
そりゃ理想論であって実際は実力が並んだ状態でガチンコやったらお互い決め手にかけて泥仕合とまではいかないけどグダグダになる方がほとんど マンガの格闘家みたいにフィジカルじゃなくて絡め手で勝つようなタイプならターン制っぽい感じで見せ場を出してけるが
フィジカルで押して強い方が勝つになるかお互いにワンパン食らうと死ぬので捌き続けてグダグダになるか >>78
落第騎士の英雄譚の一輝vs雷切は好き過ぎる なろう主はあれ
喧嘩商売で石橋が語った
「お前が客なら捕まった宇宙人みたいなチビガリ同士の殴り合いなんて見たいのか、中学生がクラスの最弱を決めるためにいじめられっ子2人を無理やり戦わせるような試合を見たいのか」
を大真面目にやってるようなもん
基本周り下げて夢想するか全体のレベル落として接戦するかしかやらないから >>86
あの作品とかオーフェンとか読んでると小説でも面白い戦闘描写って十分できそうなものなんだよな
なんでなろう作者にはできないのか もう単純に、先が読めないのが楽しいか
保証されたマンネリが楽しいかの違いかね
俺は、物語の展開……戦闘ならもしかしたら負けるかも？ とか、チョキにパーでどうやって勝つのか…って先の読め無さが面白いと思ってたけど
最近のお客様系な人は、負けそうな空気とか嫌うし、想像出来ない展開より、想像できるパーフェクト保証みたいなものを欲しがってる気がする >>89
タグにチートを付けずに主人公を強者にすると「チートじゃないですか？」と言われ、タグにチートを付けて、主人公が少しでも苦戦すると「こんなのチートじゃない」と言われるww
どんな強者でも苦労するときゃするんだよ！ww >>77
赤ずきんチャチャの作者も似たようなこと言ってたけど、ぶっちゃけ初期の方が面白かったな 某お兄様で0対0の試合を高校生らしい平凡な試合とか書いててモヤっとした ぶっちゃけお兄様の奴は敵対者が脳足りんな三下ばかりで
上から目線で説教面していて物凄く態度が鼻につく >>88
それはなろう作家に高望みしすぎだろ
あのレベルまでかけるならこんなとこでくすぶってないわ なろう作家の殆どは戦闘は長ければ長い程良いって思ってるからダメだわ。
スキルの応酬に瀕死から復活とか正に泥仕合。思い付いた事をガンガン書いて言ってるだけの様な戦闘描写…
そして戦闘中に喋りまくるって言うね… >>35
政治家がファンタジーすぎてやばかったね
全体的にお花畑みたいな世界 戦闘シーンはテンポ良くないとダメだな
きちんと推敲しなきゃね 戦闘は昔のAVGの印象が強くて、なろうはもとより、ラノベの戦闘も短すぎだって印象だなぁ
駆け引きや心理戦、状況描写とかなくて、カードバトルの実況とか見てる感じがしてるわ 戦闘だけは勢いで書いたらダメだよな
作家はノリノリかも知れないけど、読者はクドい描写に疲れる。
しっかり書かれても長くクドいと疲れる 長かったけど蜘蛛の吸血鬼っ子VSラース戦は燃えたなぁ 転生して子供時代からはじまる展開いらないわ
すっ飛ばしてくれっていう 子供時代に特別なイベントがあるなら良い。
蛮族に襲われ攫われ奴隷にされる、とか。
逆に賢い子供として幸せな子供時代を送ってたら、
父親の死とともに実は血縁ではなく拾ってきた蛮族の子供だと分かり
奴隷にされて売られちゃうとか。
何もイベントらしいイベントもなく、ただただ
「若い母親のおっぱい！」「枯渇するまで魔力を使いレベルアップ！」
みたいななろうテンプレをただただ繰り返す奴は本当しょーもない。
お前その場面、本当に「面白い」と思って書いてるか？ と。 子供時代は人格の形成だったり、将来の目標設定だったりの意義があればいいかなぁ
単に経験稼ぎしてレベル上がってマンセーされた程度だと辛い
初期村等で発明して大活躍!! > 学校に行って教師のまねごと大活躍 > 冒険者になって旅して大活躍 > 武闘大会で孤児院でダンジョンで
みたいな流れはホントもう…眠くなるわ >>105
子供時代は親や使用人、婚約者か幼馴染がサスナロ。
学生時代は先生やクラスメイトがサスナロ。
青年時代はギルド関係者と王侯貴族がサスナロ。
そして始まるウルトラエター！ 戦闘はそれこそ有利な場面も不利な場面もハイライトのダイジェストにするぐらいでちょうどいい
どうせ戦闘シーンを好む層も通常攻撃の削りあいは求めてないんだから >>96
戦闘中に喋るのは地の文を抑える上ではまあ仕方がないかな
さすがに1話で終わらせるかそうでなければ場所を移動しながらマンネリにならないように書いてほしいけど 一太刀、二太刀と互いに剣を打ち合わせるたびに、剣筋はより鋭くより速くなってゆく。
しかし、〇〇にはまるで勝てる所が想像できなかった。
（届かない……っ）
十、二十と重ねても、首、肩口、足、腹に横薙ぎ、斬り下ろし、斬り上げ、突いても尽く今一歩と言うところで、相手の剣に吸い寄せられるかのように防がれる。
「足りぬっ。足りぬわ！ 速さも鋭さも力も何もかもが足りぬ！ 何より足りていないのは貴様の覚悟よ！ 何故、当てぬ？ 何故、緩めるっ！？ 躊躇いが剣を鈍らせておるわ。そのような剣で命に向き合うなど、笑止っ！ 無礼極まりない愚劣な剣よ！」
こんな感じ？ なろうのテンプレ好き読者層には理解できんやろ
もっと簡単にしないと
キンキンキンキンキン
「ちょ、おま、とどかねーし」
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン
「うわーぜんぶはじかれるー」
このていどにしといてやんな >>109
文章自体はともかく路線はそんな感じかな >>103-106
どれだけひどくても青年以降までたどりつくならまだましかな
幼児期に持ちネタぶっこみすぎてカスカスになるのが目につくもんで 一太刀、二太刀と互いに剣を打ち合わせるたびに、剣筋はより鋭くより速くなってゆく。
しかし、〇〇にはまるで勝てる所が想像できなかった。
太刀筋を見切られているのだ。さらには相手のスピードが自分よりも上だった。
己の攻撃は受け止められ、避けられる。
勝つ為には受けられず、かつ避けられない技を繰り出す必要がある。
どうすればいい――
そんな、一瞬の戸惑いさえも、見抜かれる。
「足りぬっ。足りぬわ！ 速さも鋭さも力も何もかもが足りぬ！」
俺はこの手のジャンケン描写？ 勝利条件とか入るの好きだわ。 というか子供の頃から転生って母親のおっぱいにむしゃぶりついて興奮し
血のつながった妹や姉の裸に欲情し近所の姉ちゃんに発情するとかどんな号の深い畜生だよって思うｗ 母親のおっぱいに興奮し父親の胸筋に興奮しちょっと会話しただけの亜人にマジ惚れして命を懸けるのが男ってもんだろ こんな感じがスキ
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そのござるは一見すると奇妙な…八幡具足という東方装束に身を固めていた。
「月光でござる」
そう言ってそのござるは軽く跳躍した次の瞬間、ギラリとした輝きが弧を描き、対峙していたウサギを斬り上げた。
脇構え、下段から勢いよく走る軌跡が煌々と輝く満月を思い起こさせる。
侍が得意とするウェポンスキルの一つである。
ウサギは倒れるが、手にした獲物をスッと立て、八双の構えに戻す。
少し間を置いて完全に仕留めた事を確認すると、構えを解き、会心の笑みを浮かべて言った。
「ウサギに月、なかなか風流でござろう？さてと、我々も月見団子でお月見と洒落込もうではないか」
そして懐から取り出したであろう月見団子を１つ私に差し出してきたのだった。 気持ち悪いのを作中でも気持ち悪いものとして否定的に書いてるなら
そういうネタとして面白いんだけど
なろうは肯定的に書いているから気持ち悪いんだよな
トラブルの変態校長なんかもぶっとばされるからギャグになるんだし とらぶるの校長はシャレにならんレベルという気もする まぁでも作中の人物がそれに拒否反応を示すって大事だと思うわ
例えばハルヒでもハルヒの起こす色々な迷惑行為って周りのクラスメイトとかが否定的な反応示してるし
なろうって傍若無人な立ち振る舞いをしても周りがそれをageたりするから違和感があるんだろうね >>18
公文書偽造は明治政府以来の伝統なので問題ない 冗長すぎてイラつくわ
そんな厨二台詞吐くために何行使い潰してんだよ
中身1：蛇足9みたいなハーレム並のクソ文章書いてんじゃねーぞ ランキングの作品なんだけどヒロインが姪(しかも妹の娘)とか気持ち悪すぎる ご丁寧に妹夫婦は死んでるのがまたね…
主人公は刑事だし伯父馬鹿ならまともな倫理観に期待したいけどなろうだし無理だろうなあ >>39
スポーツの場合は当たり前の事をハイレベルにするよりあり得ないトンデモやらかしまくる方がウケるんだよなぁ >>114
実際の剣道の試合じゃ、達人同士の戦いともなると
ひたすら何分も動かず睨み合って、斬り合い一合で決着だけどね
爺さん同士の戦いは毎回そんな感じ
爺さん達は、1日に何試合もする全日本選手権みたいなのには出てこないけど
選手としての体感としては、一試合限定なら
全日本選手権でそこそこの成績残した人より爺さんが強かったりする
まあ全日本選手権の選手だって40代の人の優勝も珍しくないし、
20代後半が優勝したらその若さに驚かれて特集記事書かれるくらいだし
他の競技に比べたら遥かに年齢層高いけどね 爺様同士の試合で試合時間一杯最初から最後まで対峙してなにも動かずに終わったってやつをYouTubeで見た まあ、銃剣道みたいにひたすら奇声を上げながら走りまくりどつきまくりの試合も、見てて楽しいものだ。
すげーぞあいつら。できることが「突き」しかないからものすごい勢い勝負の試合になってる。 主人公の言動も、周りの反応も成人した大人そのものなのに
作中年齢がまだ一桁だったりするとすげー違和感あるわ
それ年齢＋しても話進むじゃん ゴミ処理にスライム使うのあるけど、あれはヤバすぎじゃない？生ゴミから何でもオッケーって、人落としたらどうなるんだろう？スゴいのに使いこなせてない異世界人 なんでも処理できるスライムにゴミ入れまくってたら最後は空から捨てたものが纏めて降ってくるんでしょ トランプ、かるた、チェス無双
中世ファンタジー程度の文明力でも似たようなもんありそうに思えるけど >>135
どこかに似たようなものがあっても広まってなければわんちゃんある チェスのアマチュアチャンプが異世界にチェス導入して
王者として君臨したら俺TUEEしつつも、一風変わった印象を与えたりするかな >>137
テニスのチャンピオンが異世界転移して無双する物語があってだな… テニヌチャンピオンなら異世界無双ぐらい余裕よ
テニスチャンピオン？まぁ普通に身体能力は高いだろうけど… >>138
マジで？すごいな
スポーツを異世界で広めようとするにも、場所、道具、ルールと面倒そうだよなぁ
魔法があればルールを考え直さないといけないだろうし
審判の育成とか普及の方法とか考えたらそれだけでドラマになりそうだよなぁ
チェスなら自作の拙い駒を持って酒代稼ぐとこから始めて
段々と広まってって、先見性のある貴族に連れられて、とか
パッと掴みが思い浮かんだんだけど
テニスを0からどう物語にするか想像つかないわ >>137
幼児の時にチェスのアイディアを二束三文で悪徳商人に売って儲け損ねた転生者が
10年後、金持ちの娯楽としてすっかり普及した異世界を賭けチェスで成り上がって話なら面白いかな？
ただチェス導入で大儲け、チェス王者として俺TUEEだと自作自演ぽくてかっこ悪い 上の爺さん剣道、子供時代、チェスの流れ見ていて
年老いた達人が天寿を全うしたのち異世界に転生、若返った身体と前世の技術研鑽を駆使して無双
みたいな作品を読んだような気になってきた
剣道は知らんがチェスや将棋は体力勝負でもあるというし、達人の爺さん若返らせたらなろう主らしくヒャッハーしまくるんじゃなかろうか >>141
かっこ悪さも演出にできると思ったんよね
最初はプロになれなかった憂さ晴らしもあって自作自演でのし上がるんだけど
段々と虚しくなって、後進の育成に勤めるようになるとか
本当の才能を発掘して死ぬ前の最後の仕事だと、奮闘したりさ
なろうだとカタルシスの前のかっこ悪さが少なくて、最初から最後まで
失敗がないのは見ていて寂しい >>138
にじファン時代の二次創作思い出した
バスケ好きが転生するんだがドリブルしながら敵と対峙した後、ボール無視してリアルファイトしてた 理想「うわああ！おっぱいだぁ！父ちゃんムキムキだぁ！ほんまに亜人おるんや！」
ナローシュ「ほう、おっぱいですか…吸ってやらないことも無いですよ？」 生まれた瞬間から七三わけで陰険そうなオッサン顔のキモきゃらならそれでもいいや トランプ：今のトランプができたのは中世後期。原型がどこまでさかのぼれるかは知らん
チェス：中世の時点である。というか原型となるゲームは紀元前からある。
カルタ：知らん
双六：紀元前から世界中である。人気過ぎて禁止令が出るぐらいある。
まあ、ファンタジーなのだかｒ、好きに設定すればよいと思うが、それはそれとしてそういう
ネタを出すのなら軽くでも調べてから話を書いたほうがよいとは思う。目の前に便利な箱が
あるのだし。 >>135
むかし理想郷にビリヤードを作った女性主人公ならいたぞ。
でも貴族の男に持っていかれてかえせーって喚いてた。
他にもトランプを作って遊んでたら簡単なルールを書いたメモごと持ってかれてかえせーって喚いてた。
貴族の男連中が嵌って女性禁止の部屋でやってたからな。酒片手にビリヤードに興じる上流階級の貴族ってのは分かりやすい構図ではあるが。 魔法使えばイカサマしほうだいだよな
そこら辺どうすんだろ 剣と魔法の世界らしくイカサマ使える魔法はあっても良いんじゃね？
その可能性に気付いた主人公なりが魔力発見機(既存の物とか)を使って暴く展開も面白そう。
遊具を生み出しても著作権や特許もないだろうし、広めるにもどんな足や通信手段があるこかってのも命題になりそうだな
チェスや将棋などは戦術ゲームみたいなのがあるかね、オセロは制作ルール共に簡単だから流行りそう 気持ち悪いのは、露骨な叩かれ役を踏み台にして速攻なろうしゅマンセーする所だなぁ
なろうしゅでも勝てるように、現地人をバカにしていくスタイルとか
なろうしゅでもイケるように、キモブサ出してバカにしていくスタイルっての？
のび太が成長して格好良い話じゃなく、のび太よりダメなヤツだしてドヤ顔する構造自体が気持ち悪いよ お互いに魔法でイカサマする頭脳バトルだろ
ディスティニードローが出来ないようでは卓に座る資格もない 常識がなくて頭が悪すぎるのと、そのくせ願望含めて自分の考えとかはヤバいくらい穢れて腐りきっているから
最終的な着地点すらわからずに滅茶苦茶やりまくった挙句にエタるってのが問題なんだろうなとは思う
これリアルというか真面目に創作した場合、エタる＝捕まって処刑されるか死亡だもんな
やるにしたってさわやかさもかけらもねぇ 時間を止めてカードをかえて、しかし時間停止を解除したらかえたはずのカードがかえられていたっ！ >>155
そりゃそうだよ
後先考えずに中だししてヤリ捨て、婚約決まったら放置して新しい彼女作り
みたいなヤリチン作家ばかりだし
誠実さが足りないんだよな
何だかんだで叩かれても更新し続けて、きちんと完結させてた始祖連中は今思えばクソ真面目だったな >>97
このスレで好まれる好まれないはともかくGATEや幼女戦記みたいな一線で活躍してる作品は
リアルな設定から客層に受けない要素を除算して作っていくよね >>153
それでも現地民からするとガチで凄いと思ってるだろうから益々見苦しさが際立つんだよな
ぼくよりダメな奴がきたの多目くん見てる感じで何か嫌だ 「隻腕の剣士の刃は骨を断つことが出来るのか？」
「出来る！出来るのだ！両断されガッツの足元に転がる巨竜。隻腕の剣士はその恐るべき膂力でもって化け物を一刀両断にした！」 >>157
マジモンのヤリチンとかＤＱＮというより
「イキリオタクの陰キャが必死に考えた周りの抑圧さえなければ俺もＤＱＮヤリチンになりたかったのに像」が痛々しすぎてもうね
エロ漫画やエロゲのＮＴＲ物のヤリチンＤＱＮ男の方がヴィランとしての約束事守ってる分悪役としても見ていられるからマシ >>160
それは剣というにはあまりにも大きすぎた
大きく
分厚く
重く
そして大雑把すぎた。
それはまさに鉄塊だった >>162
それ、漫画の台詞？
大雑把はあれだけど、全体として台詞回し上手いなあ
感心した ベルセルクのガッツの愛剣ドラゴンころしだな
巨大な鉄の塊を大雑把に剣身の形にして尻に柄ぶっ刺しただけの代物を
これほど心躍る説明ができるとかマジパネぇ
ほんと名文だわ 話ぶった切ってすまん
ダンジョンに出会いを求めて・・端折 って結構巻数出てるよな？
で友人に借りて読んだのだけど・・・どこが面白いの？（決してアンチな意味でなく純粋に）
1巻は全くつまらなかったのだけど、これから面白くなるのかな？
ぶっちゃけなろうの有名どころの方が面白いと思うた・・・というよりツマラナカッタ
評価のポイントがめちゃ知りたい >>163
『ベルセルク』のガッツの武器を現す名ゼリフ、というか名煽り。
何でも元々編集者がつけた煽り文だったらしいけど、あまりの名調子なので
コミックでもそのまま本編に組み入れたのだとか。
煽り文は限られたスペース、少ないセンテンスで決めないとならないから、
センスある編集者がやると物凄くキマるときがある。 >>165
それは単に自分の性に合ってないだけや
ポイント聞いたところですきじゃないものを面白いと思えるようにはならん >>165
どうしても気になるなら専スレで聞いてくれば？
めっちゃ荒れると思うけど 専用スレ覗いて来た、気づけなかったのでありがとう
自分なりにまとめると
小説の内容ではなくキャラの評価が高いのだな・・・
求めるものが違っていたぽい ダンまちと言えば外伝の漫画は絵が変わりすぎて最早別人(可愛らしいから凛々しい、カッコイイになった) どーでもいいけど内密さん田中さんカズマさんがなろうではお気に入り ダン待ちは最初はWiz小説のノリだったけど、途中でなろうに乗り換えて軌道修正したから
最初(弱いウチ)は面白かったけど、強くなってからは面白くない派と、最初はダメだけどチート覚醒してからが面白い派に別れると思う >>59
顔と名前が割れたらお世話になった生徒会長や妹やお手伝いさんや親友含めて、一族郎党打ち首獄門さらし首は必至で
かといってこのまま生きてたら人生兄妹揃って終了確定だから昼は妹想いの学生、夜は自ら最前線でテロ組織を率いて大国に反逆し続けるテロリスト
ということをしなくてはいけなかったルルーシュに比べたら、顔が割れたらハーレムも承認欲求も満たせないからと姑息にこそこそしながら、
たかが承認欲求や現代社会でテメーの性根が腐ってるいじけてるからいじめられて当然だったという理由でいじめられてた復讐を、なんら関係ないけど似ているって理由で自分なら絶対勝てそうな弱い貴族や騎士に対してやって
しかもそれをテロといわれりゃ「テロリストじゃなああああああああああああああああああああああああいいいいいいいいい！！！！」とか顔真っ赤にして発狂するナローシュのなんと醜悪なことよ ダンまちは最初合わなかったら以降も絶対に合わんと思う
自分はアニメしか見てないが基本愛され主人公が何もかも上手くいく系の話だと感じた
チビ女助けるエピソードが一番イラっとしたわ 見守られる方より見守る方が苦労する話やからねえ。神が神に土下座する。 >>174
でも、なろうで人気作品になるのは、暗いストーリーのコードギアスではなく
最初から最後まで俺TUEEEなナローシュ作品なんだな テロリストのつもりでテロリストを描いた方が、むしろ真っ直ぐ主人公になるかも知れん。
TUEEEEを描こうとしてTUMANNEEEEになるケースの逆を行くんや。 >>166
＞センスある編集者がやると物凄くキマるときがある
少年マガジンのT屋のことですね！（違う） >>179
講談社は、『へうげもの』とか『えの素』の煽りを書いてた編集者が
ネットとかでも結構評判だったんだよね。
Ｔ屋はまさに、「センスの無いアホが無理に他人の後追いで真似をするとこくなる」
の見本市ですわ。 >>178
てか、よく張られてるコンビニコミックでなろう系のなろうオタ馬鹿にしまくったアレ見てて思うが
テロリストだの以前に、悪党になる度胸も能力もないのに、やりたいことはゲスや下劣の極みっつーんだから救いようがない 「悪党として開き直ったキャラ」も、「悪党として生きざるを得ない悲哀」も
描ける能力もセンスも度胸もない。
けれども自分の中のゲスな欲望を妄想日記の中で叶えたい。
「そうだ！ 他のキャラをみんな馬鹿にすればいいんだ！」 ･俺たちの反乱もいつか勝てば官軍になるからそれまで頑張ろう＝わかる
･犯罪者の汚名をむしろ誇りとして名乗って悪の帝国と戦おう＝わかる
･反逆ギリギリのことをやってるけどなぜか有力貴族や王に評価されてモテモテ＝わからない ダンまちの良いところはエロ同人映えする設定くらいだろうか
まあほぼ全てのハーレム系ナロー作品と同じく使い古したエロゲ設定だが >>185
男の裸見たら失神する位初心だから娼婦だけど処女って設定にドン引きしたわ
そうまでして主人公様に生娘与えたいか >>133
「BM ネクタール」を思い出す。
有機物だったらプラスチックでも食って栄養にできる食肉用生物BM（バイオミート）
しかし、一度野に放たれたら凶悪無比の怪物となる。
人だろうがなんだろうが次々とくらい、十数分で10匹くらいの子供を生んで瞬く間に増殖。
切り刻んでもしなないし、絶食しても仮死状態で餌が来るのを待つ。
政府もまた、口封じも含めて町一つ焼き払ったりとか、ビル閉鎖して目撃者皆殺しとか、エグかった。 >>186
こういう物凄いアクロバットで事実と歪んだこじつけで現実の人物や出来事出して自己弁護するナローシュ脳ホント嫌いだわ
お前らみたいな性根も腐ったカス如き共が歴史上の偉人や出来事までキモオタのクッセェｻﾞｰﾒﾝぶっかけるようなマネするのも大概にしとけよと アメリカドラマで「アメリカ人が冗談めかして「アメリカはテロリストがテロリストのために作った国」とジョーク言えば笑いで済むが
それをマジでアメリカ人の前でいってコケにしたらその場でショットガンで頭吹っ飛ばされてぶっ殺されても文句言えないのと同じだな >187
あれは作者ではなく読者の性癖の所為だろ
かんなぎ の前例を考えたら、あのキャラを非処女にはできんｗ >>193
いや、それだったら最初から客取った事のある娼婦にすんなよって事になるんだが
店側もなんでそんな役立たず置いてんだよって事になるし
客としてもふざけてんのかってなるわ イシュタルの神殿はヘロドトスの影響で神殿娼婦がいる説が有名(誤解という意見がある)なのでイシュタルファミリアにいて利用されてる彼女も娼婦にされそうになる話だからどっちかというと元々のモチーフの問題 作者 「娼婦だしてぇ!!」
編集 「ダメに決まってんだろ!! 毒者ブチきれるわ!!」
作者 「しょ…処女娼婦なら!! それなら炎上しないでしょ!! 処女だし!! 処女なんだし!!」
変種 「えええええ……そこまでして？ いや……まぁ……それなら……ギリ……セーフか？」
作者 「よっしゃああああああ!! 娼婦!! 娼婦!!」
ってパターンかもしれないじゃん
サブキャラヒロインに触れるだけキレるような処女厨なら、そもそも娼婦自体出さない気もするし >>195
元々のモチーフでもここまで酷くならねーよｗ
されそうになるんじゃなくてもう娼婦として客取ってんだよ >>197
だから娼婦にしたのにヘマこいてて更にそれに本人も気づいてなかった話
ダンまちの都市事情はカジノが変なグループに牛耳られてるとか娼婦街があるとか善悪の暗殺者が飛び交ってるとかなんでそれにちなんだ話でずっこけやってるだけだな処女だけど娼婦にしたかったんじゃなくて娼婦だけど処女にしたという方向 >>186
ありゃ、狡猾だからうまく尻尾掴ませずに済んだとか
いい具合に言い訳噛ませて、権力者の方は度量の広さ見せるために活かしておくしか無くなったのたぐいやで 伊達さんは何だかんだいって土下座と言い訳の達人だったからね 女キャラを処女にするのは分かるけど
娼婦や未亡人設定のキャラまで処女にするのはクソだな 神話に詳しい人だと知ってるのだけど処女と娼婦はテーマみたいなもんでだな
アフロディーテは処女であり同時に神聖な娼婦でありアプロディーテー・ウーラニアーとアプロディーテー・パンデーモスの二面性を持つ
何を言っているのかわかんないと思うけど、昔から男達は処女と娼婦に強い興味を持っていてそのネタに弱かったのが分かってる
イシュタルとアフロディーテは元々は同系なんでその話が入ってるのだろう 要するに処女の様に清らかで娼婦の如く艶やかな理想像を求めた訳だな
古代人の性癖炸裂である まぁ、そのへんのご都合は今更やで
最初からヌレヌレ感じまくりでテクニックも抜群の淫乱ビッチしかし俺専用の処女
これが常に男たちの求めるストロングスタイル 「色々な民族の神様の要素が重なって二律的な側面を持つ神様」になったんであって
別になろう主みたいなしょーもないご都合脳みそで作られた神様じゃねーよ 正直娼婦を処女にするのってロリにバブみを感じてオギャりたいって言うのと同レベルだよな 再生魔法があるから問題ない
エロゲもそう言っている 正直日本刀だの剣術だの射撃技術だのマスケット無双だのなんて些細なことで
99%のなろう作品は「全体的にキャラを弱くして互角にする」か「強すぎるキャラ同士だけ集めて泥仕合にしかならんようになる」か
さらにハイブリッドの「強すぎるキャラが強いキャラと戦えば泥仕合、かといってほかのキャラと戦えば強すぎてなんのひねりもない一方的な虐殺ショー」という
ホリオン・グレイシーが「一番盛り上がらんしつまらんトーナメント展開」と断言したものを狙ったように入れてるから何やったってつまらんようになる >>211
つまらんかどうかはおいておいて現実の戦争がそんな感じだからね
国家レベルにおいても個人レベルにおいても
わざわざ階級揃えて力量あわせて使える技も限定して行う興行の試合すらワンパンで終わることがあるわけで
リアルをつきつめていったら虐殺か泥仕合になるのは自明 >>213
これもおかしい話だよな
リアリティ入れ込んだら滅茶苦茶恵まれた現代日本社会ですらうだつが上がらなかったり
そもそもマトモに社会参加できてすらいなかった低脳のカスがリアリティ要素入れた異世界でご都合主義をしたいというんだから、矛盾してるよなろう系ってのは なろう設定でも絵がつくと許容範囲が一気に下がるな
やはり漫画アニメは日本の宝だった >>216
底辺の貧乏人だったヒカキンがyoutubeといういわばネット上の異世界で大成功したようなもんで
環境が変わったらそれまで評価されなかったものが評価されるようになる、ってのはあることじゃない？ >>219
とっぽい夢見るのは結構だけど
環境変わればって現世よりもハードコアモードなのに現代日本ですらゲームオーバー寸前の奴がいったって変わるわけないって小学生でも低学年でも結論づけられるでしょｗ
環境が変われば成功したってそれは特性違いのところにいたというだけで、優秀な人間でも命の危険があるようなところに行くって意味じゃねーよｗ 「俺のために大金ぶっこめ。俺のために損をしろ。
成功すれば俺の手柄、だけど失敗しても責任は問うな。
そもそも良かれと思ってやってやったんだし目先の成果なんて大きな問題じゃない」
ナローシュのベーシックな理屈だけどこんなことを言われて納得できる人間がどれだけいるんだろうとか想像したことないのかな >>222
それを綺麗に隠せているのが現代のエリートだったりするから困る
その為に理論武装が流行ったわけだしね 日本企業が新卒に即戦力求めるのと同じだな。
つまり「床上手の処女を求める男は昔からアホ」 新卒に即戦力求めてるアホな企業なんて今時は中小くらいだろ？
大手は研修が手厚くなってる印象なんだがな
数年前から人材流出著しいし >>223
こういうの見てたらナローシュってやっぱ理想像としてテロリストみたいな存在に憧れててんだろうなって思う
砂漠でAK持ってアッラーアクバル言ってるタイプじゃなくて、冷戦時代の日本赤軍とかカルロス・ザ・ジャッカルみたいに銃と爆弾と戦闘技術持ってる以外では
ビシっとスーツ決めてあちこち回るビジネスマンみたいなタイプ(ゴルゴ１３型) >>202
>母親キャラを処女にするともはや神話だな
まあ「教祖様のお母さんは処女だけど教祖様を出産したよ！」
とか言ってるけど現代人にがっつり信仰されてる宗教もありますし… 神の奇跡の前には、性交なしの生命誕生なんて何でもないことだけどな
それよりも、母体もなしにこの世界の生命全てを7日で作る方がよほど難しい 最近でもテロリストといってもルルーシュやクゼヒデオみたいな私設軍隊をまとめ上げて大国にゲリラ戦を挑んで民衆から支援を受けている奴もいれば
エロ同人でSFピチピチスーツの女捜査官に変態行為を働く北斗のモヒカンと変わらないゲスまでいるからな
なろう主はひとくくりで考えてるんだろうけど >>225
今どきの中小のトラック運送業界だって、高卒で入った新人を
一から育成しているぞ…とガイアの夜明けで言ってた >>231
じゃあ、新卒即戦力なんてバカな企業はかなり減ってる可能性が高いな
新卒どころか従業員がどんどん転職しちゃって潰れる会社とかもあるご時世だからな
外国人永住者を正社員として雇ってでも人員確保し始めてる企業も増えてるし 絵が入って驚いたのはビュッビュッだな
連載時はなんか鳥山明的なコミカルなイメージだったから、書店で一巻見てなんじゃこりゃと思ったわ
多少シリアスなり固い世界ならまだしも
頭悪い系の世界？ コロコロコミックみたいな世界は、なんだか低等身なイメージ持ちやすい >>233
七日目以降なんもしてないから、正確には七日目に飽きただなww とんでも処女ってパルフェの未亡人のお姉さんが原点？ 新訳は息子の話だから書かれてないだけで殺しまくりなんやら 初物と聞いて主人公が買ったけど、激しい運動や馬車の移動で破れてて、初物じゃないって落ちはないんか？ww >>240
やばい！回復魔法で処女も回復しちゃうww 経験人数521人
状態:処女
性技lv:8
口技lv:6
尻交lv:3
被虐lv:9
加虐lv:10
職業:緊縛士 異世界まで来て処女かどうかだの奴隷なら何やったって構わないんだろ？だの
法律で規制されてないから未成年といくらでもヤれるぜとか
そんな鼻息の荒い気色悪い奴、異世界の美少女からしたらレイプ魔にしか見えんだろう
脳に欠陥でもあるのかってくらい「他のキャラが見たら自分がどう映るか」っていうのが想像できねーんだろうな >>243
ステータス表示というか称号のところに
「ドラゴンスレイヤー」みたいなのといっしょに「実は処女？」
みたいな称号名が載ってる小説があってえぇ…
ってなったのを思い出す >>239
確かに処女膜自体は、運動で裂けることもよくあるけど、
裂けても膜は残るし、鼓膜と同じく再生もするよ
激しい運動で処女膜失ったというのは、
実は激しい運動（セックス）で失ったというのが正しい
膜の形状は千差万別で、ほとんど膜らしい膜のない人もいるから
初めてでも血が出ないのはありうるけど
いくらスポーツやっても処女膜検査で膜が見当たらないということはない >>244
尻交lv:3か低いな…
あと「手技」が無いのでやり直し 処女膜がない哺乳動物もいるから亜人もそういう場合ありそうだな（うろ覚え）
膜の有無よりもラビア （陰唇）の色形で判定されたら嫌だなｗ
神官「うーむこの色・艶・ビラビラ・・・間違いない！この娘は聖女様じゃ！」
信者「おーりがたやーありがたやー」
聖女「しにたい・・・（Ｍ字開脚のまま見世物に）」 初夜を隣の部屋で監視して、事後に血の有無で処女かどうか確認したりする貴族も >>251
マリー・アントワネットの公開出産は、公開出産の風習のない王妃が驚いて死にかけたから有名だけど
出産くらいなら別にいいんじゃねえか？
そもそも中世のカトリック圏では、初夜の段階で教皇やら枢機卿やらの教会のお偉いさんと
王様や宰相なんかの国家の重鎮も立会人として同席してるわけだしな
出産シーン見られるより、処女喪失シーン見られた上で
終わったあとに顔見知りのオッサンたちから祝福される方がキツいと思うぞ
思春期真っ盛りなお年頃なわけだし 古代中国の皇帝もセックスを記録とられてたな。
どこ文明でもやってたんだねぇ。
ヨーロッパの方は知らんかった。 >>256
>そもそもなろ界ではヒールで治るんだが
なろうでも見たことねーよ
というかそんな描写入れたら流石にノクターン行きだろう、とマジレス なろう界のヒールは欠損部位は戻らないとか制限ついてて、処女膜は欠損部位だから戻らないってイメージ そもそも膜って言うけど、膜ではないしな
ヤッても損傷のない人だって居るから血が出る＝処女ってワケじゃないからね
ヒールで治るってのもあながち間違いではないだろうけど、そんなの描写するのはやっぱノクタ行きだな そんなやわな突きで高レベル冒険者の膜を破れるとは思わないことだ >>255
むしろヨーロッパの方が主流だろ
カトリックでは、婚姻は初夜が無事済むことによって認められる
なんてこと言ってたから、庶民でも普通に立会人がいたりするし
まあ、この理屈も若い夫婦のセクロスが見たいがために考え出した屁理屈で
カトリックの腐敗の象徴たる風習なんだけどな
神学的には、司祭やらの立会のもとに二人が神に宣誓した時点で結婚が成立する
神に対して誓うことこそが一番重要
>>254
あれも可哀想だよな
マリー・アントワネットは、立会人である貴族たちに見られることは覚悟してたみたいだけど
ふと窓の外を見れは平民の人だかりが出来てて、あられもない姿の自分を見てるから
心臓が止まりかけるほど驚いたんだよな
当時のベルサイユ宮殿は、服装さえ基準を満たせば平民でも見学出来たらしいけど
せめて出産の日くらい一般公開取り止めるくらいしてもいいんじゃないかと
公開出産の風習がないオーストリアの深窓の令嬢からしたら、冗談みたいな経験だったろうな 処女lv:50
Dex:315（＋23）
高レベルのヤリチン以外は破るどころか傷一つつけることはできない。
称号『オリモノハルコンメイデン』 >>262
味方の無能化は商業ものでもよく見かける なろう界じゃポーションやヒールで欠損回復なん日常ちゃめしごとだろなんなら死亡確認後の復活もよくあるわ 超強かった敵が味方になったらステータスが半分以下になるとか良くあること（スパロボ感） クソ強いまま仲間になったと思ったら直後に死亡イベが待ってるとかもにちつねちゃめしじだろ 舞台設定を整えるために電波で操作されてるから仕方ないね >>248
処女膜の話あるけど
経験としては最初だけでなくそれから日を置いた時にしても
痛がって血が出たからなあ ま、ファンタジー世界にはリアルと違ってユニコーンという
処女判定機がいるから問題無さそうだけどな リアルじゃ、未だに判定出来ないからなぁ
バイコーンも出せば鬼に金棒だな！ >>263
> Dex:315（＋23）
だと素早さになっていないか？守備力ならDefだと思うのだけど。 よう分からんが異世界の処女を守るためのがハーレムなんでしょ？ >>270
尻じゃない
>>271
どういう基準で判定しているのだろうか
女性が女性としても処女なのか
道具を相手に破ったら処女なのか
スポーツで敗れても処女なのか
体を再生して処女に戻ったら処女なのか
ヴァーチャルリアリティでやったら処女なのか
男性化して女とやったら処女のままなのか
処女で人工授精で妊娠して出産したら処女なのか >>273
すまんwwミスったww
ちなみにdexは器用度だった。ゲームによるが…… >>274
全国のオバロのツアレファンを敵に回したな！？
>>277
身体に染み付いたザーメン臭じゃね？（ゲス顔） まぁ、処女厨は永遠に手が届かないモノヘの憧憬だろうな。
若い内に恋愛してセックスまで漕ぎ着けて、一度でも処女とやると、逆に処女＝初回からしばらく気を使わないといけないからめんどくせえって思う。
ただ、性に自信が持てないからこその、他者と比べない処女かいいんだろうが、余程じゃない限り、他人も自分も性の技術、モノの大きさも変わらない。
敢えて言おう！物が出かければいいってもんじゃない！
相性が一番であるとっ！！ >>281
それは違うな
いつの世も男が女に求めるのは清らかさなんだよ
例えるなら、初婚の人とバツ5の人、どちらが清らかに感じるかということ
技術比べられるとか、そういう問題じゃない
清潔さを感じるかどうかということだ 処女かどうかが大事ではなくその「処女性」が大事な訳であってだな。
尚これは年齢により評価が変わる模様。処女性が問われるのは精々20代前半まで、後は面倒でしかない。
処女って言葉に踊らされるのはDT位だろうな、単に身体を重ねる関係なら処女は絶対選ばない >>280
オバロに関しては
腕ふっとんでもヒールで生やせる世界だから
ぶっちゃけツアレ辺りも処女膜復活させた
いいのよタグ全部のせ的な再生処女娼婦だったって事でも
別におかしなトコはないんだよなぁ >>281
他の男とやっているのは嫌だという普通の気持ちだと思う
少し違うが付き合っている相手や妻が他の男とやっても気にしないのは少数でしょ
建前では過去は気にしないって言うのもあるけど
わざわざ言うのは気にしているからだろうね
私はどちらも付き合う気はないけど >>287
過去に誰かとしたかと不貞はちょっと違うどころか大きく違うだろwwww
ミソと糞ぐらい違うぞ >>287
それってNTR(不倫)だからテーマには沿わないんじゃね？ >>284
そうでもない
サブヒロインが非処女だと分かるようなこと書いたら、どう見てもオッサンだろって奴からもクレーム来たしな
非処女だと分かった瞬間ブクマごっそり剥がれるし、非処女出してもいいことないよ >>289
過去にしているのが嫌であり
付き合っているときにされるのも嫌であり
気にしないと言う場合も処女だったら喜ぶのが多い
イスラムとかで婚前交渉を嫌悪するのも不倫みたいに感じるからでしょう
まあ処女でない場合には
何でこんな奴を愛さなきゃいけないんだって思うだろうし
結婚が減った理由の一つでもあるでしょう
はっきり言って結婚しても大半がセックスレスになるわけだし
残念ながら日本人女性の体は一部を除いて良くないから、、、 何なんだろうねえ
他の男と恋愛経験ある奴が好きだとか愛してるんだとか言うんじゃねえよってのかね
ただ、少なくてもどんなに綺麗事を言っても処女である方が望まれる
しかし、建前では気にしないということを言う
大抵の女性は男を見る目がないし
こちらからすると嘘と思えないことを信じているからなあ >>292
それ作者がオッサンて事か？
そも察する奴は察する程度で、非処女である事を公開する必要はないと思うんだけど。
それにキャラクター設定の使い方が悪いとしか言えない
八男のアマーリエ姉さんて年上未亡人非処女だけど一番人気のあるキャラクターになってるぞ >>250
膜がなくても未経験かどうかだろうね
神明裁判とか焼けた物を舌に押し付けてとか煮えたぎる油に手をとか
宗教関係者がやるのはいい加減過ぎてなあ
実際には処女だという医師の鑑定書があっても信じられない
本人の自己申告なんて更に信用できない
処女かどうかは置いておいて
嫌なのは好きなの云々で付き合って気に入らないって別れて繰り返すこと
自分は恋愛経験が多かろうが少なかろうが付き合いたくない
童貞処女かどうかを検討すらしない ヒールで処女膜再生とか言ってる人居るけど、膜があればいいってもんでもないだろう
ここにも多そうな処女厨は、誰かに貫かれてたとしても膜さえあれば満足するものなの？
そういえば現実世界でも処女膜再生手術とかあるけどアレは男を騙すためのものだろうな >>298
痛みを与えて屈服させるのが目的なんじゃないか？
あまり理解したくない心理だが おそらくR18禁止の小説の話なのにこんな流れになるのがイラつく 拗らせた喪女とDTの相手はしちゃダメだな…
>>298
そもそも処女である事なんて医学的にも殆ど分からないのにね >>296
このスレで有名な問題児だから、ソイツに触れない方がいいぞ ＞自分は恋愛経験が多かろうが少なかろうが付き合いたくない
＞童貞処女かどうかを検討すらしない
こういうのを「酸っぱい葡萄」と言うのだろうか？
谷川流の昔のラノベで、すごい男をとっかえひっかえしている超ビッチなヒロインがいたけど、個人的には好みだったな。
主人公は表面上はそのヒロインに対してものすごく冷たいし、誘われても一切応じないけど、でも二人の間でそういう肉欲を
超えたつながりがあるということは作中でちゃんと示されているという。 >>298
欠損部位治る世界なら
そういう膜だけ処女娼婦の需要もあるのかなぁと思った
ただその場合偽装できるから
貴族や王族の婚姻で処女性って重視されるのかとか
社会自体が処女性重視しなくなるんじゃないかとか
処女性求めるなら膜以外の所で確認するのでは等々で
逆にそんな娼婦の需要もなくなるかもしれんなぁ 揚げ足を取るようで悪いが、R18禁止だと18歳以下しかダメって事になる？ 非処女というか恋愛する女キャラが嫌われるようになったのって
仮に主人公のものに一度なったとしても｢また恋愛した｣らアウトだからって理由あるよね
だから奴隷ちゃんか政略結婚といった完全に恋愛要素のないセックスを好むわけだ >>275
それは読み方を知らんだけですぜ
>>280
いたな、そんなキャラ…… 処女厨というか、処女の方が好ましいと考えるのは
全世界の男性の大半が持っていることの多い普遍的な価値観だからな
非処女の方が好ましいというケースは非常に少ないというか
非処女ではなく経産婦という条件のことが多い
出産時の死亡率の高さだとかそこら辺の問題かな
日本でもその辺りの事情が混ざっていることもたまにあると思うが
それはそもそも、昔は10-14歳とかの若すぎる女性に無理に子供を産ませようとしていたから
出産時の死亡率が高かったとか、そういう傾向は確実にあるかと思われる
利家とまつ、の、お松の方が若すぎるということは散々言われてるだろ？
あれが特殊な例外と考えるよりも、当時はそういう風潮だったと考えた方が良いはず 結局ナローシュでは処女キャラしかださんほうが荒れないという事でいいんじゃね？
現にこんだけどうでもいいことで荒れてんだし。 経産婦好きといえば家康だな
家康は女の好みも扱いも全て自分の利益になるかどうかで、処女厨でないこと以外ある意味なろう主的かもしれん >>308
いやお松なんて当事から例外だよｗ
死亡率が高いのは単純に医療が未発達だった上に
今より産む数がずっと多かったから このスレいっつも横道それるけど
今回の道は最高にキモいな このスレいっつも横道それるけど
今回の道は最高にキモいな ラオウみたく最終的に自分の下に来ればそれでいいみたいなキャラがいてもいい 女絡みの話だけじゃないけど、設定やら説明文じゃなくて行動で示せや
必要以上の処女アピールとか「俺はロリコンじゃないんだ」とかいいつつ文章に幼女幼女言いまくってるのと同じで気持ち悪いんだわ 血の繋がらない幼女より、血の繋がった幼女というか実娘の方が可愛いよな？
適齢のヒロインに何人も子供産ませたらいいと思うんだが >>314
ラオウは精神的な拠り所を求めていただけやから…… ハーレム作品の最終回とかを除くと
ヒロインが子供持ってるパターンってほぼなくね？
エロゲーは別 >>320
姪ブリッジオナニーと甥スクワットなエロ小説？ 属性しか求めぬナローシュがスレにも湧いてきたようだ…… >>313
だって童貞の恋愛論ほど不毛な物は無いし
まあコイツらは処女ハーレムじゃないと許せないタイプだから でも拘りや欲求は行動するためのエネルギーにもなり得るから、是非とも魅力的なヒロインちゃんを自身の神として創り出してほしいものだ やっぱ、女は母性だろ！
母性の象徴たる双子山が高ければ高いほど、上り甲斐がない！
平坦など望むにあらず！ 処女だからって設定なだけで、行動や言動はどう見てもビッチって女キャラばっかなんだけど
なんでこれで許せるキャラに早変わりしてるのか意味わからん >>327
処女厨が求めてる処女云々って女性の貞操観念の意味じゃないからだろ？
単純に、自分が童貞である事の劣等感を感じたくないから、相手も処女に落としたいだけ
だから性格がビッチだろうが、ゆるっゆるの貞操感だろうが、問題無い
童貞だとバカにされなければOKってだけなんだから >>328
処女側は童貞を好まない理由の裏返しでは？ ぷぷーーーっ！
童貞が許されるのは冒険に出るまでよねー！
童貞で冒険とかぁー！ 娼館で女将のオススメで指名するようなようなもんなんですけどー？
そっちでも冒険ですかぁーー？プークスクスクス！
とか言われちゃうぜ？ 劣等感や妬みを起因とする欲求こそナローシュの源泉と知るのだ。このあたりをテーマにエンタメ作品書きたいけど筆力も知識もなくてあかんわ。 そもそも本来の処女とは清らかな乙女のことであり性体験の有無は後付け云々。
そうでないと処女航海が処女喪失（沈没）だけで終わってしまうケースもあるからなあ。
性体験豊富だけど本当に好きな人の前では処女同然という人もおるらしいし、
この辺は迂闊に掘らない方が良いと思うんよ。
いろんな方向に処女性を求めるのも、新品を求めるというよりかは、何も知らない相手に
あんなことこんなこと教え込みたいというマウンティングの方が先に立ってるゆえに。
（ロリ需要なんかはガチ肉体関係を求めるよりかは、精神性の未熟を求めるという背徳性によるものだべ）
なお教える方の成熟度は以下略。 処女やロリを求めるのは性欲というよりかは征服欲のような気がするんだよなあ、みつを。 純粋に社会あるいは他者への貢献を求めるタイプならロリコンではなく子どもの育成好きやボランティアマンになるからな >>329
劣等感なのは変わらないだろ？
童貞を好まない処女よりも、童貞(処女)を好まない非処女のが多い
これは処女安売りしちゃった自分を正当化する為に、童貞(安売りできない人)や処女(安売りしない人)をバカにして否定してるわけで
劣等感を感じない為にやってる保身なのは一緒だろう >>308
>利家とまつ
戦国時代の武家はいつ死ぬかわからんし、
早めに世継ぎ作らないといけないからあまり参考にはならん気がする
と思ったが魔物が闊歩する世界も死ぬ可能性が高いから早めに世継ぎ作らなあかんかな？
…いやまあなろうの場合、魔物が人類の脅威になってるように見えない世界の方が多いからそれはないか ナロベ主人公に言いたいのは神様とか他者とかなしに自分に自信を持てる、あるいは自分に自信を持つための理想像を持ってくださいということだ。 作り物のキャラクターでも非処女は許さない、みたいなのは、精神性では読者を
上回ってはいけない、みたいな部分に基づいてるのかも知れない。
あと敬って遠ざける、神聖性の極致？ ただこっちはガチ神様以外はほとんど見られないかもだ。
文字通りのアイドル＝偶像キャラでもない限り。
逆にそういうの（精神性が極端に上）なのはむしろそっち方面で疎いのは信じられない、みたいな感じだよね。男だけどゴルゴ13とか。 >>335
童貞は対人スキルや恋愛スキル低いから避けられるって意味で拒否る女も多いんだよ。でもそれは童貞でもそれを埋める魅力なり、それを感じさせない相手なら構わないって意味でもある。 もう処女だのDTだのって話は辞めるべきだと思うんだ。
結局平行線なんだろうし >>339
女子 「童貞は、対人スキルや恋愛スキル低いからちょっと…」
こんな事を言うのは、それなりに経験を積んで遊んでるか、偽処女か、ビッチだろ
野郎でいう 「非処女なら絶対に遊んでいない、付き合った事も無い、キスの経験も無い」 ってお約束程度に、あり得ないよ どうでもいいけど、処女厨のラノベ読者相手に必死にマウント取りたがる奴は何なの？
何が楽しくてこんなスレで暴れてんの？
普通にキモいんだけど
しっかり自信を身に着けて、いもしない性格の人間を脳内で作り出して
一人見下して笑うなんてことしなくてもすむようになれよ まんま、なろう小説みたいだな
ハリウッド映画は中国人活躍させないとダメ
日本人活躍させると出資すると中国人がキレるからアウト!!
みたいな話で、日本人のマウント取りたがってるとか、日本人見下してるとかになるのか？
右とか左とかと一緒で、派閥に属してるヤツが、勝手に見下されてるとか言って嫌ってるだけじゃん
なろうしゅには敵と味方しかいないけど、現実にはどうとも思ってない中立が居るんだよ
単に傾向の話なんだし 処女でも非処女でも性格良ければそれで良し。（キャラとして）
作中に美女、美少女と書かなくても、読者は勝手に脳内補正で美女美少女にしてくれるさ！
おっさん主人公のフツメンとか書かれてても、書籍化したら表紙にはイケメン青年に変換されてる世界だからな。 ちなみに世界的に見ると
■欧米
一部の突き抜けた人が目立って誤解されがちだけど、姦淫禁止のキリスト教圏での貞操観念は日本より全然強い
「ドラッグならいいけどセックスはちょっと……」という若者も珍しくないし
結婚まで処女を守り通すと公言するハリウッド女優は何人もいて、その純潔を重んじる姿勢が世間で称賛を浴びてもいる
■中東
言うまでもなく全員処女厨
婚前性交渉は死罪
■インド、インドネシア等
ムスリムが多いため処女厨も多い
ヒンドゥーも同じく女性の貞淑を重んじる宗派が多いためヒンドゥー圏でも処女厨が多い
テレビで水着になったことで淫乱呼ばわりされ、自殺した女優もいる
■韓国
セックス＝結婚の約束という考えが今も若者にある
日本人はセックスが結婚に結びつかないことから、歌手のBOAは日本人とは絶対にヤラないと発言したことは有名
■中国
最近は随分貞操観念も崩れて来たけど、それでも半分くらいの人は結婚まで処女を守り通す派
日本の学生が酔った勢いで脱いで国際問題になったように、日本よりも肌を見せることに対する禁忌が強く、
その分貞操観念もしっかりしてる
特に農村部はその傾向が顕著
以上のように、世界的に見れば結婚まで処女守り通す派が多い
日本人女がイエローキャブとバカにされるのは、この辺の観念が世界的に見ればかなりずれてるのが理由
つまり、ここで処女厨バカにしてるのは、まさに外人からイエローキャブと笑われる価値観の持ち主か
外人が来たらコソコソ隠れるオッサンような国際感覚のない人ということだ それ以前に娼婦なのに処女とかいう無理のある欲望丸出し設定がイラつくというかキモいって話から
延々と場を弁えない話してる奴がアホ 昔の国民性に戻ってきただけとも言えるけどな、日本の貞操観念の崩壊なんて そもそも娼婦キャラってあんまなくね
奴隷より少ないと思う >>346
あー。なるほど。
アメリカは日本よりも貞操観念強いのか
me too運動で声上げた女優で最後まで許したのが異様に少ない上に
みんな逃げたり抵抗したりしてるから不思議だったんだよな
大物プロデューサーからベッドに誘われて断るなんて、日本じゃまず考えられないからな
100人芸能人がいたら99人は枕するだろう
そうか。
日本で枕が当たり前なのは、イエローキャブだからか 好きに話させとけばいいだろおかげでＮＧガンガン入れれるし 中韓は二択じゃない？
貧民層は貞操感高いけど、富裕層は愛人が居て当然…どころか愛人の数を競うような世界で処女よりも数のが大事
特に中国なんかは、大金払って日本のAV女優呼んで悦に浸るのが流行ってたし >>346
＞イエローキャブ
えらい懐かしい死語を久しぶりに見たわ
っていうかこの死語を使ってイキッっている辺り
お前さん相当なおっさんだよな？
因みにアメリカではイエローキャブなんてスラング
昔も今も使っていないらしいぞ >>353
どの世界でも突き抜けた人がニュースになって目立つけど、全体的な傾向の話をしてるよ
ちなみに中国でAV女優呼んで脱いでもらったりしたら違法で、捕まれば実刑2年くらいになる
そういうことをするのは
法律なんて気にまるで気にしない、社会人としてそれはどうなのかという価値感の人か
警察さえ手を出すのを躊躇うほどの権力者のどちらか
いずにせよかなりの少数派 なんというか、元々大昔は娼婦ってのは今みたいなんじゃなくてもっと高級なハイクラスな女だったのよ
流行の先端を行ってるとか偉い人や裕福な人間が贔屓にするとか
そういうので娼婦としての女を磨いた誰も落とせてない美女みたいなのが処女娼婦みたいなおっさんの理想像として語り継がれた訳だな >>346
どこの国どの宗教でも外人や異教徒ならＯＫみたいなやつばっかりだけどな 最近はイラついてないのに無駄に長文で知識自慢したり聞いてもいない自分語りをする奴にイラつく >>356
それでもすぐヤれる女と思われてることには変わりないよ
嘘だと思うなら4チャン見てみなよ
日本人女の簡単にやれた体験話す白人男なんていっぱいいるから 人は誰しも心にナローシュを抱えているということが分かるスレだ なんか歴史持ち出して語る奴たまにいるけど、ここで挙げられてるなろう小説で作者が本当にそういう意図で書いてたパターンなんてどんだけあるのさ お前が、お前たちがナローシュだ！
あ、私は遠慮しておきます >>365
ダンまちはイシュタルそのものの話だからな… 白人男にやられた女を平均みたいに受け取るのも
海外でのことを標準みたいに捉えるのも無意味
いまの日本人の価値観において一般的かの話でしかない
そしてリアルで処女に拘るのは馬鹿らしいし
物語で処女に拘ることとは別 今の性の乱れはテレビや女性情報誌やドラマなどのメディアが招いたもんだし
女性向け漫画すらもむしろ性が乱れる方向に誘導してた
そして業界人がいっぱい山口して捕まってた
自分がやりたいから股が緩い女をかっこいいみたいにしたかったというオチ >>346
欧米は国や宗教や地域によって全然違うぞ
当然同じ米国でもカリフォルニアとミシシッピの田舎では全然違う
あとドイツは処女厨みたいなのは無い >>367
あれがイシュタルの話そのものに見えるなら1度眼科行ったほうがいいぞ 無職童貞のスカドラ君の女論ってすげぇ歪んでるよな
間違いなく母親以外の女と会話してない
スカドラが望む女って異世界ハーレムしかいねぇよ >>371
作者が処女娼婦を考えたんじゃなくてイシュタルとアフロディーテの元になる女神話が処女娼婦ネタなんだよ
だから処女の娼婦がおかしいってのはヘロドトスとかに文句を言わなきゃならん >>355
それは巨人（ジャイアント）の軍団を創設するという事？ >>369
結局コレだろうな
コミュニティを操作して同士が利を得られるように誘導、多数派を作って実効支配する構造だな
テンプレだからパクりじゃない > パクり作家
何が嫌いかより、何が好きかを語れ > 叩かれてる人
若いうちは苦労は買っててせもしろ > ブラック企業
この手の都合の良さを真に受けて、共犯者の癖にこれが正義だとばかりのドヤ顔で恩恵を傍受
してる小悪党ぶりが鼻についてイラっとくる >>346
どこも性犯罪が日本の数倍〜数十倍だから説得力皆無なんだよなあ 女性の自衛としての意味合いが強いんじゃないの？
その挙げられた所が日本より貞操観念がまともとはとても思えないわ アメリカって南部が貴族っぽくて北部が平民っぽい感じだけど
南部の人の方が穏やかで優しくてフレンドリーだよね
北部はなんかギスギスしてる印象が強い テンプレが叩かれてるのって、パクリだからとかじゃなくてテンプレに+αの要素が欠片もないからだと思ってたが >>376
どういう事？
外国では貞操観念がまともじゃない処女「が」逆レイプしまくってるの？ >>370
ちょっと小説ネタのために調べてたけど、アメリカ人はそれでも日本人ほど股がユルいということはないみたいだぞ
理由が宗教だとすると、おそらくはドイツ人も日本人よりはお堅いだろうな
調べてみると、日本人女の股のユルさが際立つ
面白いなこのネタ。使えるわ
https://i.imgur.com/s4TODBU.jpg >>378
創作を全否定してるんだよね
自分で話作る気はさらさらないけど褒められたいあわよくば小遣い稼ぎしたいって欲が見えるのがアレ もうちょっと異世界に関係ある話にするが
よくいわれてるが白人からすると日本人は幼く見えるが
日本人からするとその逆で白人は老いて見える
だから白人と結婚する日本人女は多いがその逆は少ない
日本のビデオ屋でも男向けの白人AVなんて黒人ゲイビデオより数が少ないし
海外のエロ動画サイトへのアクセスは日本は物凄く少ないことで知られてる（人口が１億人もいる国なのに）
つまり異世界もので日本人が転生したら白人に近いであろうエルフは
多分そんなに人気がないんじゃないか？ってこと
金髪色白で〜みたいなヒロインもよくいるが
下手したらオークオスとのホモセ以下の人気になるが実際なのでは？ >>380
ドイツ 婚前交渉 とかで検索して調べてみたけど
意外にもにもドイツやフランスでは結婚してしまうと
宗教的理由で離婚が難しいらしいので
同棲してお互いにやっていけるかどうか確かめてから
結婚する例が多いってさ
http://www2.ttc n.ne.jp/honkawa/images/2459.gif
そもそもイギリス、ドイツ、フランス人は米国人より信心深くないという調査結果もあったりするので
単にキリスト教に熱心じゃないから婚前交渉にも禁忌感が少ないのかもしれない
http://blo g.ohtan.net/archives/50954809.html
2002年の世論調査によれば、米国人の59%が宗教は重要だと考えているのに対し、
・ドイツ人は21%、
・カナダ人は30%、
・フランス人は11%、
・イタリア人は27%、
・英国人は33%しか重要だとは考えていません。 自信たっぷりに持論述べてるやつが全く現地見てない又聞き話しかしてなくてワロス
持論は論拠のソースをきちんと出せ
現地にいた人間からすれば鼻で笑う
持論通したいがためにマスゴミと同じことしとるな >>374
巨人や龍や虎の怪物とかが棍棒振り回したり巨石のタマを投げ合って大戦争や >>384
アメリカとヨーロッパの数カ国や中東や中韓などで暮らされた経験のある方ですか？ >>383
ドイツは知らんが、フランスならフランス人の友達いるから事情知ってるぞ
フランスでは離婚が難しいから事実婚が多いんだよ
法的には結婚前でも、事実婚として結婚して子供作ったりするのが普通なんだそうだ。
そいつ自身も法的には未婚だが子供は二人いる
事実婚というものが一般化してる国での婚前交渉と
日本の婚前交渉を一緒に考えるのは違うと思うぞ >>387
そいつはおみそれしやした。
失礼します。 >>386
全部はなくても中国韓国に東南アジア数国あったな
普通の子が美少女ゲームのキャラ絵をスマホの壁紙にしてたりして、日本とは違うなあと思ったもんだ
お前はないのか？ >>388
いやいや、詳しい資料ありがとう
ところで>>383の表は確かなのか？
イスラム国のセネガルがフィリピンより寛容だとか
イスラム国でも比較的自由なトルコの方がエジプトよりも婚前交渉に厳しいとか
結構意外なんだけど キリスト教も流派によっては婚前交渉ダメ派があるから、個人の考えでなく宗教でダメってのは一定数いるな どこかで見たがイラつく場合はそれが作品にちゃんと消化されてないからだよ
ちゃんと消化して昇華までされていればダイ大みたいに好意的にみられるのさ
出来ない作家は名シーンを借りてきて状況やキャラ考えずに同じシーンだから感動も同じだろ？みたいな頭が悪いことをする
そんなシーン台無し手抜き思い出レイプみたいなのをやるくらいなら面白くない作家なりに他の展開考えろになる >>387
確かに、結婚したらもう離婚できない国と、紙切れ一枚役所に出すだけで離婚出来る日本じゃ、婚前交渉に対する考えも違うだろうな
ドイツやフランスの婚前交渉容認派が多いのはそれが原因だとすると、実際に日本のようなフリーセックス的な考えの人は日本よりも少ないのかもね なろうってなんで殆ど一人称小説なんや？
異世界！チートで最強！とかどう考えても三人称のほうが遥かにキャラ動かしやすい要素ばっかやろ スレ違いな上処女論争とかマジで恥ずかしいっ自覚してくれ。
ナロタジー作者より恥ずかしいわ。 >>395
そっちのが楽だからとか聞いたけど書いた事ないから実際どうなのかは分からん
時々みかける一人称と三人称がゴチャゴチャになってるのは流石にちょっとイラっとする 書いてて楽なのは圧倒的に一人称と三人称のミックス
次に楽なのは一人称
実はしっかり心理描写しようとすると圧倒的に難しいのが完全三人称
大抵の作家が三人称で書こうとして、結局一人称とのミックスに逃げる >>393
フリーセックスの意味を勘違いしてる馬鹿って佐島勤以外にいたんだ 普通初心者は三人称推奨。なろうは描写の拙さに鈍い読者ばっかだから一人称でもごまかしが効くってだけ >書いてて楽なのは圧倒的に一人称と三人称のミックス
「三人称主人公視点」な
>大抵の作家が三人称で書こうとして、結局一人称とのミックスに逃げる
逃げるって何だ逃げるってｗ
三人称は権威ある凄い書き方なんか？ >>401
ほとんどの作家はそうなんだが、新宿鮫の人は一人称から入ることを薦めているぞ 異世界という未知の世界への不安や興奮とかそういう心理描写を描きたいんなら一人称のほうがうってつけなんだけどさ
大抵の作品って主人公の強さや凄さにしか焦点を当ててないじゃん？
そういう内容ならもう三人称か、いっそのこと他の登場人物視点で書いた方がいいよね
SIDE○○とかそういうんじゃなくて、この章の語り部はこのキャラみたいな 一人称小説なら
俺はどうたらこうたらした。こう思った。そう言った
ってな具合に主人公に語らせればいいから、一見すると楽に見える
しかし主人公の知らないことと、見られるわけないものは書いてはいけないので、ものすごく幅が狭まり、実はハードルが高い
三人称はとっつきにくくお硬い文体になる
その上神視点はあまりおすすめされないらしく、書いていいこと悪いことが最初はやはりわかりにくいけど
なれてしまえば安定していろいろかけるようになるのだそうな
とりあえずメインに描写していくキャラ決めておけばなんとかなるらしいぞ、決めてないと視点ブレまくりでひたすら読みにくい
ミックスと言われてるのは自由間接話法もあるかな
ラノベで親和性高いとされる
昔はいろいろ言われてたけどここ２０年位は人気の表現法らしいお 普通は小さい子供なのに魔法が使えるなんてとメイドが驚きのコメント→そうなんだとかしくじった？とか気を付けなきゃとか本人の思考がくるのな
でも字数を稼ぐために既に他人が驚いて普通じゃないと既にコメントしてるのに「この世界では小さい頃からいきなり魔法を使えるのは普通じゃないのか」という
既にやった内容を無味乾燥に復唱して字数を稼ぎ下手すると本人がそれでどうするのかというのも放置されたりする悪癖がはやってるのさ
本人含めて全員が驚き役になってしまいそのままだから妙な空気にもなる >>395
簡単
三人称は文章が堅くなって読みにくいんでブラバ多いから
なろう読者の傾向として
・空いた時間でサクサク読みたい
・パッパと読みたいから堅い文章よりも理解しやすい砕けた文章がいい
というものがある
三人称だとどうしても地文が固くなるから、1話目でブラバされがち
これを一人称にするだけで食い付きがまるで変わる
本当は俺TUEEEEなら三人称が楽なんだけどね
でも、食い付き考えたら一人称を選ばざるを得ない 劣等生なんかは主人公が作者のスピーカーかつ地の文でその考えを擁護しつつこれまた持論展開しながら
時々一人称が混ざるって言う凄まじい文だったな >>407
それ根拠あるか？
別になろうでも商業でも一人称が人気とも思えないし
異世界ものに限定してもむしろ三人称が多くない？ >>409
中身と各媒体でのインタビュー他アレコレ見れば1発で分かる 一人称が初心者におすすめとか、三人称は難しいとか、一人三人称が楽とか関係ねえ。書きやすく読者に受ける書き方をしろ。
ただし、しょっちゅう視点変更するside使いてめぇだけはだめだ！ >>411
ところが1話丸々ヒロイン視点やらへの視点変更回は評判良かったりするんだよね
ときどき入れる第三者視点からの主人公マンセー、特にヒロイン視点のマンセーは読みたい人は結構多いんだと思う
そんなのより話の続き読みたい人は、1話丸々別視点だと簡単に読み飛ばせて楽とのことだ
ちなみに、一度第三者視点でストーリー進めたらクレーム来たことがあるから注意な >>400
30年近く前からその手の誤解してる馬鹿はネタにされてたのにな。 >>400
>>413
西洋での本来の意味は性別（セックス）に関係なく男女平等という意味で
女性だから〇〇すべき、男性だから〇〇すべきという決めつけをなくそうということなんだけど
日本の場合は
「社会的・道徳的慣習にとらわれない，性についての自由な考え方・行動。」
って辞書にも載ってしまってるんで、本来の意味ではないけれど
間違いではないと思う 何も考えないで〜系の読者は、三人称の情報量に耐えられないんだよ
俯瞰して全てを見る事になるし、客観視状態になるからな
一人称で、主人公の狭い視野と価値観の法が、読むのが簡単なんだよ >>414
あー。ごめん。
宮部みゆきはマジ無理！ なろう小説より無理……生理的に受け付けん。 >>274
小さいし拡大しても読めんぞ…店主を呼べ！ >>417
俺も宮部みゆきは無理だな
特にアイツの書く男キャラはキモくて受け付けん >>415
面倒なので放置してたアホ共の相手してくれてありがとう ナローシュの場合ツールにやたら拘る
最近の日本人もそんな傾向あるけれども
別に超一流の道具揃えても超一流になれるわけがないからな
GSG9の装備をヒョロガリやデブがしたところでただの金のかかったコスプレと一緒だ >>412
主人公が全ての出来事に関わるわけじゃない、一人称でも群像劇ができて
一人称と三人称の良いとこどりという点で視点変更回でストーリー進めるのって
すごくアリのアイデアだと思ったんだけどなろうだとクレームつくぐらいウケないんだな意外 てかワトソン的な親友・メインヒロインキャラに主人公の活躍を一人称で語らせる手法も
もっとあってもいいと思うんだけどなろうだとこれも少ないよね なに言ってんだか三人称一視点は一人称で書いた後、俺や僕を一括変換で名前にすればいいだけじゃん。
書けないって訳じゃないのよ。 >>422
普通の小説だと、ストーリーの為に主人公がいる、あくまで主人公も歯車の一つって感じだけど
なろう小説だと、主人公の為にストーリーがあるって感じだからなあ >>425
でも普通の主人公視点オンリーの作品で主人公が居ないところでストーリーが進んでました！ってなると
ものすごく唐突になるからな……といって作品のリアリティ考えると主人公がいないところでも時間は進んで然るべきなんだが 一人称で群像劇書けたら素晴らしいのになと思うことはある
主人公は他人の感情を読むのが無茶苦茶うまいチートを持ってる人とかで 別に一人称で他の視点を混ぜてもいいんだけどな。
イラつくのは時間軸がおんなじどころか場面さえもおんなじで別視点で見ただけってのがな。
それナローシュがスゴーい!をやりたいだけじゃんと思う。
他キャラの過去回想の手法で似たり寄ったりで称賛されても話が進まんだけでな。 >>428
恐らくは感情を読むことが無茶苦茶うまい（言語に変換されるレベル）チート持ってる時点で人間不信になって、山に引きこもるかな。
内心読めるレベルではっきり解ると、条件反射的に笑ったりするのが人間で、意識下を覗くと「笑っとくか」とか「また言ってるよ」とか「あーめんどくさい。お風呂入りたい」とか読めちゃうんだぜ？
心が読めると人は人と付き合えない。肉体と言う壁と鈍感力があるから上手く付き合える。 >>430
……まあそのチート自体はおいとくとして、主人公一人称で群像劇やってる作品とかないものか >>360
マジレスすると、そういう文化もあるが、それは一部の高級娼婦の話だし、
そういうハイクラスな娼婦は「床上手」なとこも含めて価値がある存在だった。 >>431
特に知らんなぁ。でも、たまに多人数主人公の作品を昔見たが、結局は誰に焦点を合わせていいか迷ってグダグダしてた記憶。
感想欄でも誰が主人公なんですか？とか聞かれてたし、きょうび流行らないんじゃないかね？
銀英伝みたいな感じの話は。 >>409
>なろうでも商業でも一人称が人気とも思えないし
なろう異世界ものの累計上位は大抵一人称（とわずかに三人称ミックス）じゃね？
無職、内密、盾、スライムなど >>433
主人公メインでもいいんだけどまったくサブキャラに愛がない話が多すぎるんだよな、なろう
もうちょっとそこらへん慮ってくれるだけで相当読みやすくなるだろうに >>435
いや、極稀にあるんだよ？その程度から……でもさ。一話ならともかく二話三話と過去回想とかされると、読み手としては……どーーーでもいいわ！口で語らせろよ！って思う。
ストーリーも進まんし、続きが気になってんのに足踏みしてる感じって言えばいいかな？ >>431
あるよ。
第一章はほぼオークに転生したデブの一人称視点で、要所に別人視点の「その頃（叉はその前に）別の場所でこういうことが」が入り、
第二章から舞台が変わって別の主人公格の黒人が出てくるけど、平行して別の場所に居るデブオークと連れのダークエルフの
それぞれの視点の話が入る。
洋ドラマで言うとザッピングストーリー的な、ゲームで言うと『SIREN』とか『街』みたいな構成。 >>435
そういうの、本質的な問題は、愛の有無というよりも「主人公以外の作中人物や世界設定等は、全て“主人公”に奉仕するためにある」
という思想で作者が書いているのにあるのだと思う。
よく「なろうのチーレムは作者の主人公への自己投影がキツすぎる」とイラつかれるけど、何をもってキツいとするかと言えば、
そういう「作中のあらゆる要素が主人公に奉仕させられてる」描写、展開で、作者の自己愛妄想を延々読まさせられるから。
けど本来物語というのは「主人公を含めたあらゆる要素は、“物語”に奉仕する」ものなのだよね。
作者は俯瞰して平等に物語を見て、その中で必要なことを登場人物にさせていく。主人公も当然、物語を面白くする為なら
道化にも英雄にもなるし、不幸にも幸福にもなる。本来は。
その俯瞰した視線が無いから、「作者が主人公だけを愛して、他のキャラをないがしろにしてる」様にしか見えなくなる。 >>409
ハイファン累計上位を上から見てみろ
>>428
群像劇はなろうじゃ受けないよ
複数主人公だから登場人物が多くなるのが最大のネック
なろう読者て、いくつもの話を同時並行で追い掛けてて
人によってはサブキャラの名前出てきてもどんなキャラなのかすぐには思い出せない人もいるから
キャラはなるべく少なめ、たまに出るキャラは簡単にどんなキャラなのか解説付けるくらいじゃないと
なかなかブクマ定着しない
じっくり読み込んでくれる読者は少ないから、それに合わせた話にするとなると
キャラが増えがちな群像劇は自然と除外される なろうの人気上位見ろって言うけど世間的にボロクソ言われてるなろうで人気だから何？としか言えなくね なろうの場合、「群像劇が人気があるかどうか？」以前に、
「複数の登場人物がそれぞれの思惑や意志を持って行動する」
ということすら描けない奴が多い、てのがあるべ。
ほんの数人のさすなろハーレムすら書き分け出来ないんだから、
まして群像劇などとてもとても……。 キャラが自律して動いてないなろうしゅの付属物だったりするので群像劇にならないだけって印象がある作品もあるな ＞おっさんたちの戦いはこれからだ！〜勇者パーティーの初期メンバーだった商人は勇者を使い捨てた大国にブチギレました。
↑は群像劇としてよく出来ているきがする。
一応、主人公は商人のおっさんという事になっているけど。 皆大好きな包囲殲滅陣の作者の最新作は一人称だし
人気作者に限定したら一人称のほうが多いのかな・・・？ 設定はいい
主人公の大目的は明確
今の小目標も示された
それでなんで料理シーンとうめえ！こんなの食べたことない！主人公すげえ！だけで3、4話使ってるんだ… なろうに三人称が多いって言ってる奴は、本当の三人称視点の意味が分かってない
(美味しんぼ感) >>447
包囲殲滅陣を群像劇にしたら……ｿﾞｸﾘｯ >>415
ヨーロッパは男女平等と言いながら男にだけ兵役義務を課すからなあ
>>433
主人公ってのはいなくてもいいと思う ヨーロッパは男女平等つっーより、フェミニズム文化じゃないかね 日本は建前文化とか言われるけど
欧米もかなり建前と本音が違うよな にじふぁんの受け皿になった二次創作サイト「ハーメルン」のランキング累計トップは二人称だが
だからと言って「二次創作界では二人称が多い」わけではない
累計に多いと実際に多いは分けないと 群像劇にしたら異世界のリア充エリート貴族が
「私は戦いを否定しない、だが強い者が弱い者を一方的に殺すことは、断じて許さない！撃っていいのは、撃たれる覚悟のある奴だけだ！」って演説して当然のように美少女や王族にモテモテになって
それを見て口から泡吹いて目を血走らせたナローシュがAK47とパイプ爆弾を持って
「ああああああああああああああ！！！！！！死ねリア充エリートおおおおお(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘ ﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！ ！) 」って襲いかかってくる図にしかならんやん 欧米も本音は言えないし言葉の言いかえも多い
たまに外国人が言う日本人の答えはあいまいだってのは
全部断りの文句だしね
言論の自由ランキングとかもナチス肯定を犯罪としたり
トルコのアルメニア人虐殺を否定すると犯罪にしたりと
露骨な言論弾圧のことは考慮していない
男女平等も基本男性差別は無視 >>447
アニメ化までした人気タイトルだと元は全部三人称小説じゃなかった？
スマホ以降のは除いて >>436
過去回想をしてほしい、設定を盛ってほしいんじゃなくて各自の時間が進んでるところを見せたり
主人公と同じように生きたり何かを主張する存在だって厚みがほしいだけなんだけどね…… >>437
何て作品か教えてくれ、結構読んでみたい 150万文字くらいまではチート転生冒険譚で章ごとの単発ヒロインとっかえひっかえ、って感じで割と面白かったんだけど、
そこから迷宮都市に腰落ち着けて美人奴隷買ってハーレムパーティー作って、
ってやり始めて転げ落ちるようにさすなろテンプレ物語に嵌っちまった >>458
そこらへんの視点で見るのは面白そう、連載形式や時期と絡んでくる問題もあるのかもね
個人的には連載ペースが内容以上に重視されていくなかで一人称が主流になった
でも一人称の限界に引っ掛かって戦闘シーンや主人公以外の心理描写が簡略化されていった結果
他メディアでやるとスマホデスマみたいに揶揄される方向の作品を量産するようになった、みたいに分析してる >>460
それじゃないけど、蜘蛛は一人称群像劇じゃね？
但し全部の事象が主人公のマッチポンプだと叩かれているけど… 一人称と三人称混ぜるの昔は禁じ手だったけど、今は普通になっちゃったな >>430
大家族で育ったら人間不信どころじゃなさそう >>467
なろうじゃ当たり前になってるよな
三人称視点にチャレンジしてみました！って奴が平気で三人称と一人称のミックス書いてるし
知らないんだろうな 700話くらいまで読み進めたけどタイトルの一部になってるキャラが
まだ出て来ねぇ…
150話くらいでおっコイツか？やっと出ててくるんか？と思ったら
ただのクソ雑魚ヘイトキャラですぐ消えたしもうタイトル変えろよ >>473
大罪を題材にするくせに、そのネタ元の思想はまるっと無視してるのも多いのよね
まあこれは商業もだから、仕方ないべ 戦記をつまみ読みしてるが、軍勢が城攻めをやるときに「攻める側は守る側の三倍の兵力が必要」という前置きが毎回必ず入っててﾜﾛﾀ >>475
城の作りにもよるのに、そういう杓子定規な書き方は、かえって薄っぺらい印象を与えかねないな スカイリムの影響を受けてドラゴンが炎を吐いたり空を飛べるのはドラゴン固有の魔法だったってのはイラつくわ >>477
それ以外に説明つかないだろ
斧で斬り付けられても、ハンマーで叩かれてもほぼノーダメの頑強さと
人間を軽々弾き飛ばすほどの膂力を誇る体なら
鳥みたいなスカスカな骨の脆い体じゃなくて
骨密度も筋密度も相当なものでなくちゃならない。
必然的に重くなるわけだけど、頑丈さ故にずっしり重い体を
あの小さな羽で飛ばすのは物理的に無理 つか、魔法生物固有の魔法に起因した能力だからっていうのは別にスカイリムに限らず大昔からのテンプレだと思うが >>474
思想つっても、ソロモンの72柱もそうだけど所詮は
中二病な神学者とかがでっち上げた設定集に過ぎない訳だしさ… >>480
上っ面だけ拝借してんのは変わらないと思うんだけど、それ言い出したら確かにキリがないのもたしかに事実なんだよね ソロモンの72柱で気になるのは序列と爵位が滅茶苦茶な件
一部爵位が低くても強大なのがいるならともかく
順番的におかしくなっている ソロモン72柱は最後の方はめんどくさくなってきたのか透明になる、軍勢を持ってるばかりになるの笑える >>483
ソロモン第一位は剣が折れないだけの骨董品という風評被害が >>480
世の中の思いつき・設定・決まりごとってデタラメに作ったもののほうが少ないんだぞ
豚肉は病気になるから食べないほうが良いとか、月に一度は絶食して貧しい人の気持ちを考えようとか
製作者の思想を知らずに拝借するとか笑われたり呆れられても文句言えませんわ どうでもいいけど中国とかの王を英語でprinceとか訳すんだよね
諸侯王とか皇族の王とかをking扱いしたくないのか
ロシア語のクニャージ？だっけかも本来は王を意味するはずなのに公だとか ミスリルとかスライムとか、謎物質が出てくる世界なんだから
現実世界の構成物質基準でドラゴンの絵面では飛べない……は成立しないんだよな
火を吐く……現実世界の基準でも可能ってアメちゃんの検証番組で見たわ >>487
フーリーは処女膜が復活しても処女だと認められない
７２人の処女だとか酔わない酒だとか水が豊富だとか
砂漠の人間が考えたものとしか思えない
天国なんかに行くより消滅したい >>475
むしろ、攻めると攻め落とすのでもだいぶ違うな。
拠点内に釘付けにして、他を攻めている間、後詰めさせないようにしたいんだったら同数以下でもいい。
力攻めで攻める場合に限り敵拠点の形状次第で三倍だなww >>489
原子番号という概念がある以上、物質構成自体はこちらと同じだろ
ドラゴンが火を吹けるって、食べ物が発酵して出来たメタンガスを燃やすってやつか？
そもそもメタンガスはボンと一瞬で燃えるから
厚着してれば火傷もしないレベルの熱量しかない。
それじゃ、ドラゴンのブレスなんて驚異でも何でもなくなる。
何より、ブレスがメタンガス燃やすものだとした場合、最大のダメージを受けるのは
体内という爆風の逃げ場が少ない居場所で、粘膜という弱い組織を
誰よりも至近距離で焼かれるドラゴンだ。 別にファンタジーに原子番号なんて概念なくてもいいじゃん。
同じに見えるだけで根源は全然別でさ。 ほらもードラゴンの話なんかするからスカドラくん来ちゃったじゃないか ミスリルとかファンタジー金属がある時点で根っこから現実と同じというのはぶっちゃけ崩壊してると思うな >>475
＞まずは戦術的な意味での攻撃３倍の法則について。
まぁ、これはなんとなくわかってくれると思う。防御側っていうのは防御陣地作ったり地形を利用したりして防御力を上げることができる。その周到に用意されている拠点を攻め落とすには戦力が３倍くらいないと無理ポ、ていう法則。
でもこの法則は数学的、もしくは統計的に裏付けされたものじゃない。ただの経験則だ。
ちゃんとしたのは「ランチェスターの法則」ってのが別にある。この世界にはまだないみたいだけどね。
で、戦略的な意味について。
防衛側が堅固に作った要塞や拠点を、攻撃側がわざわざ攻撃しなきゃいけない、なんて決まりはない。落とすのに苦労しそうな拠点があれば迂回すればいいじゃない！ ってなるだけだ。
実際にそうなってしまった例が前世世界でもちらほらある。急がば回れと言う奴だな。
攻撃側はどこを攻撃するか自由に決められる。一方の防御側は攻撃側がどこに攻めてくるかわからない。
そのため防御側は長い国境線に戦力を分散させるか、国境から少し引いた地点に敵をおびき寄せて迎撃するしかない。
攻撃３倍の法則とは、戦術的には正しいかもしれないのだけど戦略的には微妙な法則なのだ。
以上「大陸英雄戦記」より引用終わり >>496
金属の分子間に魔素的なものが入り込んだ物がファンタジー特有金属と考えれば問題ない。
ルビーやサファイアも、分子の中に入り込んでる異物によって色を変えてるわけだしな
特殊金属もその異物一つで解決できるよ
てか、こちらと違う物質なら、水に見えても実は沸点が300度以上の全然違う物質だとか、色々話がおかしくなる お城RTSのストロングホールドだと防衛側のくそ有利さが凄かった
3倍どころか10倍いてもみるみる溶ける
その代わり一度なだれ込まれるとあっという間に防衛拠点が分断されてフルボッコにされる
あれはなかなかいいバランスだった >>498
まぁ、魔法がある時点で現実と同じ物理法則は無理があるわな。
異世界では上空に上がれば上がるほど、大地の重さを司る精霊の力が強くなるから軽くなるかもしれんしなww >>498
別にそう考えなくても問題ないじゃんｗ
なんでそう考えなきゃいけないのさｗ >>484
封神演義も最後の方の封神がいい加減なのでセーフ なぜ一つが違えば全部が完全に違うと極端に考えるのか 兵力の問題の時ってあんまり兵士が強いかは関係ないんだね オレアホだから知らないんだけど、魔力の原子番号教えてくれ
精霊とかは何で出来てるの？ 俺もアホなので聞きたい、猫獣人にマタタビは効くの？ ミスリル、オリハルコン、アダマンタイトの原子番号は何番か？
実のところコレって非常に重要な問題だと思ってる
特に、科学的な話をストーリーに盛り込むのならば絶対に触れるべきで、
都合良く解釈したり適当に濁してる作品は正直嫌いだし、俺にとってはイラつき要素
特定の原子番号の原子をこれら仮想、魔法金属と置き換えている世界だとしたら
その置き換えされた原子の元の扱いだとかも問題になってくるし
世界の構造からして前の世界とは違うという話にもなってくる マタタビはエロ事を猫獣人にしたい作者の世界なら効く
そうじゃなければ効かない
あとマタタビは猫の脳の一部を麻痺させて酔わせている
麻薬のようなものなので与えすぎると危険だから注意だ！
※媚薬効果などない！猫に対しての媚薬効果などないのだ！（猫獣人ならその限りではないかもしれない） 例えば現実だったらウルトラマンは細身だと自重を支えられないからもっと体型が太くなる筈だ、とかって話を面白話として出すならいいけどさ
だからウルトラマン作品はリアリティがないって叩く奴ってどう？
正直大人しく史実に即した歴史小説でも読んでろってなるんだけど そういやSkyrimだとカジートが飲んでもそこまで悪いものではないけど他の種族が飲むと麻薬になるスクーマって薬があったな。 >>510
食欲増進するらしいな
つまりナロウシュを見て「オレサマオマエマルカジリ」しちゃうと 猫獣人の禁制品、マタタビは麻薬として違法。ただしイヌハッカは酒類として合法ww マタタビって猫にとっては麻薬とか媚薬の類。
猫が匂いでやられる訳だから人間に近ければ効かないし、猫に近ければ効く。そんな感じじゃね？だから獣人の由来に関すると思う >>506
魔力はそれ自体が構成要素だから原子番号はない
魔力の質という語句の存在から、原子番号に似た性質の違いによる区分けはあるかもしれない
精霊はこの魔力成分で出来ている
割合の違いはあるが、人間も同じでこの量で魔法使いとしての才が決まる
物質的な要素が少ないほど魔力的性質が濃くなる
>>507
個人差がある
猫は特定の匂いに反応しているので、その獣人が同じような性質を持ってあれは効く
知性が高ければ己を律することも出来るかもしれない
こういうの考えんのは楽しいある
あっているかは別 >>511
歴史小説の業も深いぞ
歴史資料絶対主義者がいて、学会的に認められた資料のあるものしか許さずそれ以外は認めない派がでかい声あげるんや 本日未明、住所不定無職自称勇者と名乗る男性が逮捕されました。
男性は街を歩く猫獣人に対し、「マタタビあるよ？」等の怪しい言葉を掛けて、路地裏に誘い込もうとした疑いが持たれています。
被害にあった猫獣人の方は「怖かった。まるでプッシーキャットを見るような目で見てきた」と訴えており、獣人名誉毀損罪と強制わいせつの疑いで衛兵が聴取を行っております。 >>508
ワシ理論では、魔力は物質と別の位相に存在しながら
現世に影響を与えるエネルギーということになっている
金属と重ね合わせの状態で固定化されたものがミスリルなどの幻想金属
この際に、通常はあり得ない低密度でありながら魔力によって強固に結合されるため
現実の金属より軽く固いという特性を得る
加工が難しいのは位相の異なる魔力を制御する必要性があるからで
逆に言えば、その操作さえできれば鉄などよりも遥かに繊細な加工が可能
過去の剣などの意匠が優れているのはこのため
実際そんなことが可能なのかは知らんし
物理学的な考察も一切ない >>522
鉄鍋「せやな」
割りと真面目に、あの作者は普段どういう生活を送っていたのか気になる 肉を串に刺してひっくり返すと両面に火が通って美味しいの知らねぇーの？ 夜桜甘夢花京院センセゆゆぽとどんどん消えていって悲しい ガチで父ちゃんのステーキ片面しか焼いてなかっただけになんともいえませんわ 「大型肉食恐竜型ハンターさん……もうダメだ。肥料を探したけど全部使い切って無くなってる。肥料が無い以上農作物が収穫できない」
小型獣型ハンターが私たちの元へと駆け寄ってそう告げる。その言葉に大型肉食恐竜型ハンターは溜め息を吐いた。
「はぁ・・・低レベル過ぎる」
「何が低レベルだ！ 殴らずにどうやって勝つ気だ！」
「いえ、ここには椅子やテーブルが見掛けないようなので疑問に思いまして」
「イス？ テーブル？ そんな言葉、聞いたことがありませんが……」
理論家の小型獣型ハンターでさえ、気付いて無い様だ。
「とりあえずこの植物で試してみるか」
大型肉食恐竜型ハンターは適当な草を選んで茎を切った。
ビュッ、ビュッ、ビュッ、ビュッ、ビュッ―――。
すると草は溶けてオレンジのようにどろりとオレンジボールになった。
「なんだ……コレ？」
「知っているかい？ 今、オレンジボールが一個、金貨２００億枚の値段なんだ。これ小学生レベルの知識だよ」
「…は？」
ふむ、やはり知らんか。もっともそれは仕方のない話なのかもしれない。
「あのー、少し聞くけど、いい？」
大型肉食恐竜型ハンターはなるべく失礼のない話し方で言った。
「何かな？」とマサツグ。
「えっとだね……土に金貨を撒くのはどうだろうか」
「金貨……ですか？ アレが肥料になると……！」
「大型肉食恐竜型ハンターの案は悪くない。だが、一つ肝心な事を忘れている」
「金貨を撒けばミヤモトとマツオ(蛆虫)が集まりおまけの中身が荒らされてしまう」
自分の意見の欠点を指摘され頷く大型肉食恐竜型ハンター。だが、その可能性も考慮していたのか、打開策を明示する。
「それなら疾風戦術を取ろうと思う。みんな甲冑を脱ぎ捨ててくれ」
「勝算は？」
「僕の読みどおりに戦局が動いてくれれば、九割ほどで」
「彼我の戦力差、出ました！ 人間軍、およそ300。魔物軍、およそ5000！ 5秒後に接触。敵戦力分析と指示をくれ！」 鉄の串に挿して焼いたから串が焼け落ちてしまって・・・・ >>525
オマエバカだろ
両面焼くとかありえないし、現実見ろよww 誰もそんなことやってねぇwww
妄想乙wwwww 父ちゃん本当はナマのまま貪りたかったんやろな・・・ >>532
半分生で半分焼けてるのを食いたいのかもしれない……
つまり、半分が人間で残り半分は……っ！？ 家族をチラチラ見つつ、何か決死の顔して半生肉を貪る父ちゃん
Amazonという単語にひどく激しい反応示し
事あるごとにあるメーカーの天然水を家族にすすめるのであった。手遅れになる前に たとえ牛肉でも表面だけで良いから火を入れないと、ヤバイんだがな
鳥や豚はもはや言うまでもないし
こんなもん食文化が形成される過程で、実体験的に蓄積された暗黙の了解で行われている事なのに、それが存在しないなろう世界
もしかすると、なろう世界には現実世界と類似した細菌がおらず、なろう主が転移したことによって細菌による人類滅亡が始まるとかそういう伏線なんじゃないか……？ >>477
さすがにスカイリムが直接パクったとは言わないけどその設定は二十年以上前にソードワールドでもやってる
ちなみにドラゴンプリーストというスカイリムでいうところのドヴァキンに相当するキャラもいる
そっちを参考にしてる可能性もあるんだよな、作者は ちなみにソードワールド以前のTRPGでもドラゴンを力の象徴として研究したり変化魔法を極めてドラゴンになる魔術師は多かった
（ドラクエのドラゴラムもその累計）
そういう世界観ならドラゴンの研究が進んだ結果、各種能力を（高い知能に敬意を払って）魔法として扱ってる可能性もありそう
こういう設定はただの現代兵器で駆逐されるオオトカゲ扱いよりはファンタジーしててずっといいわ 肉で一番ヤバいのは寄生虫やろ？
異世界のよく分からん魚を刺身にして食べる転移ナローシュがおるけど
俺だったら例え現実世界であっても、自分で釣った魚で刺身にして食べるとか
寄生虫が怖くてとても食えそうにない >>460
遠くて近きルナプレール
というやつ。
第一部はそんなに群像劇っぽさは無いけどね。 なろーしゅだからね
寄生虫が逆に寄生されてしまうんや >>499
閣下、ラットの少数の兵がこちらへ向かって来ているようです！
日本語版出てないクルセイダーズではない続編は、ファンタジー色強めちょっと微妙な感じになったらしいね。 >>535
なろう異世界は病気の類いないんじゃないの？魔法で治せそうだし
人類史って疫病との戦いだけど、異世界は違いそう。 >>456
「無能で性格も腐りきった底辺陰キャに過ぎない自分が、いつか悪いリア充を叱って自分を認めてくれる王女様や王様や大貴族などのエリート階級に見初められて入れる」みたいな夢
ようはシンデレラ・コンプレックスって奴だ
「生きるためにして当然の努力をせず、外部からの力で都合良く救われたい、テメーはなんら与えられるものもないのに他人様に恐れ多くも依存して生活したい」っていう腐った女どころか、アナルにタカるギョウチュウにも劣る思想信条
学も教養も血統も愛想も、好きなものや得意なものさえ何もない冴えない、本当に下等や下郎としか言いようがない人間が
「いつか白馬の王子様や女神様お姫様が現れて、根拠も一切なく自分を選んでくれる」という、今時3つや4つのガキでも見ない夢を見てる訳なのよ、
この手の惨めななろう系でマスかいてるおっさん共は
ハーレム要員の女共がことごとく「守る対象」じゃなくて「自分より強い、自分よりお金稼げる」ってのも闇が深すぎるわけよ
ようは女に依存して女に守って貰いたい的な願望がある訳だ、テメーはそれに見合う対価を１カロリーでも払うつもりは一切ないくせにな >>538
寄生虫がいない世界なんだろ
こちらにいない生物がいる世界である以上、こちらにいる生物がいないことも当然あるわけで 現代人に解毒魔法掛けたら体内の菌死滅して無防備マンになりそう >>544
認めてくれなくていいから単純に過去の知り合い全員苦しみぬいて死に絶えてほしい 行きすぎた承認欲求でも英雄願望でもまぁいいかとは思うけど
自分が頑張って努力してのし上がるんじゃなく
自分は一歩も動かないまま、周囲を叩き落としていくのがヤバすぎるんだよ
ガキの頃のテストで言うなら
勉強して100点取って褒められるんじゃない
カンニングアイテム貰って100点とってドヤ顔してるのがヤバい 大体、銃だの日本刀だのがなきゃ戦えない、とか当たり前のように言ってるが
銃や日本刀を扱えるだけの人間は、それだけの努力もしてるし、例えなかったってこち亀の両さんが無人島で漂流した時みたいに
木削ってボウガン作ったり、バガボンドの初期武蔵みたいに自分で削った木刀だけでも、数多のツワモノをなぎ倒せると思うぞ
そんなの作れないし作る知識やノウハウもないから整備性もドワーフやﾊｰﾚﾑ女神にぶん投げまーすって
そんなふざけた理屈例え創作でも通るわけがないからエタるんだよ >>548
なろうは成長しない主人公が多い。ジャックバウアータイプ。成長するスパイダーマンタイプは求められていない。 いま、初期の美味しんぼを見直してるけど
下手な飯テロ(笑)作品なんかより、よっぽど面白いし、人間のストーリーにも味のあるエピソードがあって、見てて飽きないな
海原雄山の捻くれた親バカっぷりも悪くない
最近は粗製乱造の時代なんだな、とよく分かるわ なんか作品にメッセージや目的が込められてないと言うか作者の「○○のシチュエーションをやりたい」とかの詰め合わせな作品ばっかりだなぁと
全てに意味を込めろとは言わんが作品の根幹部分にはちゃんと何を伝えたいのかを詰め込んでおかないと
読んだ後「で？」ってなる >>551
＞初期の美味しんぼ
年季の入った土鍋は出汁は不要ってかｗ 努力して成り上がるとか簡単に言うけど
よほど狭い業界でもなければもっと才能ある奴がより良い環境でもっと努力してっからな
そんなありえない奇跡で成功するよりは貰いもんで調子乗ってる方がリアリティがある >>553
ああ、そんなのもあったな
ちょいちょい凄いネタが挟まってくるけど、基本的には良く出来てると思うよ
少なくとも、どうでもいい片手間料理が美味い美味い言われるだけの作品よりは、手が込んでる >>526
ゆゆぽっていなくなったんだ、ここで初めて知ったわ
一時期すごく話題になってたのにな >>552
メッセージ十分込められてるだろ 俺は一切何もしないけどお前らは俺を褒め称える、そんな社会こそ最高の社会だっていう奴な >>550
ナローシュ「自分が認められないのは社会が悪い！間違っているのは俺じゃない世界の方だ！！」
異世界転生モノを書いている作者の9割はこんなもんだな あーずるしてらくしておれだけぼろもうけしてー
おれよりこうふくなやつみんなのろいしね >>558
ルルーシュが言うとちょっとカッコいいのに二文字違うだけでこのザマか >>538
ちなみに、古代から中華世界には「膾」という料理があってだな。
生肉や生魚を捌いて、酢とかで味付けする料理
まあ、イタリアとかでも似たような料理はあるが。 ルルーシュは死ぬ気があったし実際死んだから色々と許された
ナローシュは決意や潔さからは縁遠いので 野望や目的のために他の大事なものすべて犠牲にして自分自身すらも生け贄にしてしまえる覚悟だ何だでヒーローとして成立したけど
そういうのをあざ笑って、力だけ得て好き勝手したい連中が創りだしたものがナローシュだもの ナローシュは最初から死んでおるやん。
死んだその後が本番だけど。 突発的に死ぬのと、殺されることを覚悟してあえて死地に赴くのとでは、そこに対する精神が大きく違うけどな 貰い物の力で俺つえーするのはいいけど、
それで説教しはじめると痛い >>566
説教とか望まれてない気がする
殺す覚悟並に俺TUEEEだけやってろというのはありそう 書き手がやりたがってるだけやろな
読んでる方は読み飛ばすんやろ イラつくというか違和感を覚える展開なんだけど倒されたモンスターが魔石になる設定
この世界は人間以外の死んだ生き物は全部魔石になる設定なの？
それなら牛や豚も屠畜したら魔石になるから肉食べられないよね
それともモンスターと普通の動物は違うカテゴリで動物は魔石にならないってこと？
だとしたらワシやライオンは死んでも死体にしかならないけどグリフォンは魔石になる？おかしくね？ 貰い物の力で説教系ってとあるがヒットしてから一時期増えたが今はもうほとんどなくね？ >>570
魔石になる生き物が魔物でそれ以外は動物ってカテゴリーの区別なのでは？ >>568 >>569
説教とかせずただただ殺して回るだけだと「災害」か「怪獣」でしかないからな
作者にとって辛うじてナローシュの人間性を担保してモチベを保てるのがそのシーンなんだろう >>572
となると今度は魔物と普通の生き物の生理的な違いとかすごく気になるんじゃないか？ >>566
好き放題やった挙句に神様ありがとう！でも相応にムカつくぞ >>575
魔石からカロリーを得ていて
逆に死ぬと石にカロリーとして消費されるのでは？ >>578
それ絶対奴隷に魔石組み込むマッドなサイエンティスト現れますよね
まぁ、大好物ですけど 奴隷の首輪はもう古い
新時代を切り開くのは奴隷の魔石！ 社畜は首輪しなくても勝手に隷属して死ぬまで働くから・・・
ヤリガイガイキガイ！ ハタラケルシアワセ！ ロウドウハジンセイ！ 力に溺れて〜ってのはむしろ中ボスとかでよく見るキャラよな >>568
なろうの俺tuee! はむしろ「SEKKYOU」含めた「上から目線でドヤる」のが目的でねえ？ 奴隷の魔石は奴隷が死んだら次の魔石になるのか、あるいは奴隷塚みたいなものがあって、
その中にもれなく人を奴隷にする魔石の塊（触るとどんなに気ィ強いのでも呆気なく大人しくなる）なのかが問題だ。
もちろんかけらを掘り出して、完壁に防備した主人に渡すのも奴隷の仕事だ。
前者だったらさぞかしお美事なディストピアになってそうだ。
後者はガジェット的？ 洗脳して意のままに操る効果を持った魔石的ななにかを脊髄とか脳に埋め込んで一体化させたりじゃね >>585
でも説教とかナメプしてて敵に逃げられたりしたら感想欄大荒れでは？ >>588
逃げさせなきゃいい、なんなら一度殺してからアンデッド化してそれに向かって説教でもいいな >>571
上条さんタイプも今じゃかませ勇者枠かなぁ。キリトさんタイプもそろそろ勇者落ちしそうだし 『俺は異世界に行ってSEIKYOになる！』
まいどー！コープです。お荷物おもちしましたー！ >>554
努力ってのは別にやらなくていいもんじゃなくて
どんなことにせよ生きていくためにはやらなきゃいけねーんだよ
最初から恵まれてないと努力しませんなんてただの言い訳でぐーたらもいいところだ
断言してもいいが異世界でチート持ったところでそんな奴何もできないね ナローシュがやりたい願望を叶えようと行動を起こしたところで
せいぜい異世界のヤクザや悪徳貴族や騎士団程度にしか敵対し得ないものですらビビりまくってるの見てると
やたらナローシュがバカにしようとマウンティングするナローシュならぬルルーシュさんがいかにとんでもない相手と戦い続けていたかがわかる
あっちは世界の半分以上を支配する大国の正規軍んだからなw >>593
何もしない人間ほど他人を嗤うというけど本当だね。ま、リアルでがんばりなさい。 >>588
パラノイアのコミュニストみたいに最後まで聞かせることで能力が発動するアレ 「リア充エリートが笑っている！こんな異世界が気に入らねぇ！見つけ次第テロ攻撃で血祭に挙げてやるぜ！！！やつらを屠ってやったぜ！！卑劣にも騎士団を呼んできやがった！奴等もエリートだから気に入らねえ！テロ攻撃で迎え撃って壊滅させてやる！！」
「ついでに俺は日本人だから奴隷商人が許せねえ！商売してるところを奇襲して暗殺して奴隷を解放してやるぜ！え？美少女？いや〜だってこの子がついてくるっていったからしょうがないもん☆」
「女貴族も女騎士もお姫様も俺の物だ！いうこと聞かねえ奴は悪い敵だから見つけ次第テロ攻撃で壊滅させてやるぜ！どんとこい騎士団！強者が弱者を虐げ続ける限り、俺はあらがう！！(ｷﾘﾘﾘｯ」
ここまでやったって敵は異世界のB〜Sランクギルドの冒険者たち、もしくは村や町の自警団の民兵隊長たちから騎士団くらいだから
現代社会で例えるなら暴力団や半グレと壮絶な内ゲバを行った末に、警察を返り討ちにしてラスボスがSATってところか >>592
宗教系の新聞？恐怖新聞並みに怖いのだけど。 作者はマジで転移したいんか、こんな世界って思う時がある >>598
ヤクザとか半グレじゃなくて、秋葉原の加藤や宅間守のメンタリティで力は範馬勇次郎って感じ >>600
住めば都……いや、無双できるなら都なのさww >>600
異世界で結婚して妻子持つのが流行りで、現実で妻子がいる主人公が嫌われるところみると、自分の思い通りになる世界＝異世界になっているね >599
カトリック新聞取ってるがコワクナイヨ 教会の事しか書いてないけど >>600
どんな糞世界だろうがなろーしゅはチートと必ず優しい美人やイケメンが救い上げる前提だからね
補正なしチートなしだと話すのも生活していくのも難しい上にモブすらなるのも難しそう チート無しだと普通にゴブリンとかスライムとか頭アレなヒロインとかに気軽に生活基盤壊滅させられる世界だからなぁ ゴブリンやスライムならともかく
頭アレなヒロインはチートが有ろうが勝てる気がしない >>607
頭アレなヒドインはギャグ特性を持っていれば、次のコマには即回復さ！ ははは、サイコでイカれたピエロになれば良いのさ
同じ偏執狂のコスプレヒーローのケツばっか追いかけまわしそう >>600
危険だけどそこを含めた魅力ある異世界！って設定なら行きたがる読者もいると思うが
糞・糞・糞な設定で埋め尽くされた世界だとただの積もり積もった糞の山にしか見えんしな
ナローシュが暴れるためにだけに用意された舞台で生贄になれと？ 主人公にご都合主義かアンチご都合主義の作品ばかりだもんなｗ 魔物も資源も無限に生えてきて無限にとっても経済崩壊しなくて
特に上を目指さなければ1日数回も魔法唱えれば多少贅沢して暮らせるだけの金が手に入り
勝手に経験値が増えて強くなり効率が上がる
天国やろ
ヴァルハラは似たようなもんだけど一日中殺しあうブラック職場だし >魔物も資源も無限に生えてきて無限にとっても経済崩壊しなくて
通販・ネットショップ・アマゾンモノで
ひたすら買いつづけたら現地の金がなくなるとおもうんだが・・・ >>614
ひたすら買い続けたらの額次第だろ？
例えばたった今10億円分の日本円が消えるとする。経済に影響が出るか？
これが日に億単位とか、一度に数百億から数千億の兵器購入で消費ならわからんが、個人が消費する分程度の消費量ならさほど経済には影響は出ないし、消えたことがわかる人間すらいないだろう。 てか消えたぶんだけモンスターの体内から出てくるのかなと推測してみる 元社会人の転生者、転移者なのにテーブルに魔石ぶちまけるのはやめろ
袋のまま置いて中を見せればいいだろ 現代の日本で10億円消えたとしても、ただ銀行だか何だかの数値上のが消えるだけだからなー
なろうのは金貨がごっそり、しかも狭い地域でのが消えるから
その地域経済への悪影響はかなりアルダロ >>619
原始人レベルだな
本当に社会人だったんだろうかって言うのが多すぎる 無限異世界は無限の買取能力と消費力と貯蔵力を持ってるから
金貨がごっそり消えたところで屁みたいなもんだろ
おやじ「やれやれ、久しぶりに数百年前にお蔵入りした金貨を1テラ分解放するか」とかでお仕舞いよ 無限湧きするモンスターとかで資源得られるなら下手に鉱山開発するより有益かもな
問題は湧きすぎて駆除しきれずモンスタートレインとスタンピード起こしてしまって国が亡びるビジョン・・・ 無限沸きでも別に問題ない。
一日に産出する量が限られてるから。
人間が狩る以上、そこに限界がある。
在庫でダブつけば狩らなくなるしな。
問題はナローシュが大量に狩って、なにかおかしいことでも？ってキョトン顔すること。
これは経済が死ねる。 わざとやってるのならいいけど分かってたなさそうな作者が居るから怖い >>625
無限湧きするということは定期的に狩らないと溢れてしまうから、ダブつくことに歯止めがかからないと思う 無限湧きするなら狩りに行かなくてもそこに常駐すれば良いよね
機械式に自動で屠れる取れる装置置いとけばもっと楽 そういえば『金貨』といえば
そもそも作者がお金の価値、意味について理解していないケースが多すぎる気がする
これに関しては現代人でも理解している人が少なすぎるから仕方が無いのだが
語ると長くなりすぎるので省くが、能力により直接貨幣を生み出せるとかは相当おかしい
異世界じゃなく現代モノになってしまい申し訳無いが
敵を殴り飛ばす度に日本円が出てくる能力（）とか頭がおかしくなって死ぬレベル
とはいえそこまでのレベルとなると、作者側もおかしいと感じるのかレアケースなんだけどな 2連続でヒロインがレイプされるの読んでしもて気分悪いわ
こんなん誰が喜ぶねん >>632
NTRなアングラ属性も、多少はいるんだろ。
エロゲなんかじゃ誰得な属性だと思うけど。
よく出てくるから、それなりに需要がある属性なんだろうと思ってる。 >>614
今読んでるのでそういうの有る
金貨をバレル半分使って買い付けて(それの数倍盗み出してる)異世界の経済破綻の引き金になるという >>631
そんなのやったら
金がジンバブエ＄になっておしまいよｗ >>631
モンスターは倒されるとゴールドを落とす
これは国民的な合意が取れている 異世界転生の世界ってさ
大体中世準拠な世界にしてるくせにさ
主人公たちが1度は絶対使うであろう宿屋が
地球でいうところの近代史以降の質なのはどういうことだ？
いくらなんでも快適すぎる宿屋大杉なんだよなぁ 中世の宿屋じゃ
王族級で初めて食事と呼べる料理が出てくるレベル。
冷蔵庫もない世界であんなにコースみたいな料理が提供できるわけがなく。 そこら辺は魔法があるから地球と同じ水準で語れないという理解もありうるところかと。
個人的には宿屋よりもトイレ事情を練って欲しいかな。 >632-633
ウルフガイの青鹿先生を筆頭に 「ヤングアダルトのヒロインはレイプされる」のが常識
むしろ「ヒロインがレイプされない」のはカテゴリーエラー扱いだったと わかつきひかるが書いてた覚えがある なろう世界は中世ってなろう主は言ってるけど習俗は近世ベースだし実態は現代よりもレベル高かったりするのが普通だから
ギルドカードみたいなリアルタイムで謎の金融中枢通してすべての決済がいつでもどこでもPtoPで完結するとかスマホが発達した今でも厳しいってばよ >>637
リアルに考えたら個室で、体を拭く為のタライに入ったお湯を別料金で
部屋に届ける…みたなのが高級宿でもおかしくないレベル >>641
まぁギルドカードみたいなのは
大体の作品ではオーパーツ設定で通してるみたいだからな。
あれ自体が一線を画してる設定。 >>639
いや 魔法はあっても
中堅宿が個室で親子で切り盛りとか無理くり過ぎるから。
ゲームの発想が定着しすぎてんだな。 ああいうのを身近に感じてたら大分発達するだろう
ギルドカードみたいに便利にならないかなって皆考えるだろうし まぁそれが普通ではあるが
異世界転生モノでは、都合よく主人公が知ってる程度のことを
誰も試したことがない という謎設定もよくあるのもなｗ 生活魔法で洗濯機もお風呂が無くてもあら不思議とか街灯は魔法で万事おっけーとかある程度までの大きさや重量は収納魔法で運ぶのがデフォとか
なろう主のリミッター外れてる設定はさておき、いろいろ便利すぎる
なんであれで交通インフラだけがサスもない馬車のままなんだ ご都合って、すなわち作者の都合（シナリオ設定上とか、作者の知識の程度とか）
を押し通すための設定だけど。
まぁそれを言い出したら、チートという最大のご都合があったかｗ そも、その場所に何故宿屋があるのかって考えていないと思う
ゲーム的にMP回復アンド記録保存しかないんじゃ？ 船に乗ったら乗ったで外洋航海は当たり前
金さえ出せば生鮮食料が山と出てきて真水は飲み放題の浴び放題
浸水なんて全くなくておまけに船員の数は電子制御のフルオートで動いてんのかってぐらい少数精鋭
なろう主って、ただのトゥルーマンだろ
神さまはキャストスタッフで住民はみんな役者かロボットだろ >>650
そうだね。
誰も来ない辺境の村に宿屋が1件 とかいう作品も見たことがあるが。
え？・・・とかその時は思ったけど。
ｌｖ スキル ステータス 素材ドロップ とか
そこまでビデオゲーム世界を体現する気なら
セーブにしとけ と思ったりなｗ 宿屋があるのに、なぜか村民以外の人間を見たことのない住人が多数いる村とかな！ 生活魔法って昔はなかった概念だよね
最初に広めた作品はなんだ？ 宿屋料金が5000〜1万円相当なのも何なんだか
物価的に正しいの？ この時代の宿屋なら、でかいベッドなら４−５人で詰めて寝る。
大部屋問わず雑魚寝。
街もスラム以外でも大抵臭く、大通りでも死骸があって
迂回することが多々あった とかそういう時代だ。 >>653
あれはなんなんだろうなｗ
凄いな、民宿のイメージか？
でも宿屋にいくと専用の個室がある描写なんだよな >>655
中世のリアル物価的には高いほうだけど
そもそも大抵の作品は、
１銅貨 〇〇円相当とか初期設定しちゃってるから
物価に関しては、代えられないんだろ。 国とか地域によって差はあるけど、基本的に宿屋なんてのは隔離施設なんだよ！
宿泊施設である前によそ者を一か所にまとめて見張るためのものであって、そこにホスピタリティとか期待すんなって話だ
山小屋と同じで個室なんかねーよ！ いや、最近の山小屋は結構リッチなとこ多いけど ナーロッパなんてモンスターが野良に存在してリアル中世よりよほど旅は危険だろ
結果的に宿泊施設に泊まるのなんて顔見知りの武装商人ばかり
（お偉いさんは名士の家）
流れ者が泊まるのなんてすげー珍しいんじゃない？ ナーロッパはどうなんかな
現実では巡礼とか学生とか聖職者の移動が結構あったので、それなりによそ者に対する宿泊施設ってのは必要だったんだけど
ドイツの方なんかだと都市で仕事できる職人の数が都市参事会によって制限されてたから、あぶれちゃった職人は遍歴して教会作ったり修理したりしながら落ち着ける街を探さなきゃいかんかったらしいが >>652
現地の人が民宿がわりに家の寝床を提供しているならわかる >>644
大衆食堂や酒場とごっちゃにしているよな
インフラの遅れた異世界だと、宿屋どころか酒場で
人を雇わずに家族経営するだけでも相当大変やろ 定期的にモンスターが沸くのに自衛力を持ってない謎村だからそこら辺の整備はしっかりしてるんじゃない？
戦力を送る側も受け入れ態勢を作ることすらしない所は信用出来んだろうし 冒険者用の施設がギルド以外にお目にかからないケースが多いな
宿屋も冒険者用なのか一般用なのか分からんし。
基本的に金持ちかチンピラという極端な扱いだからトラブルに関わりたくない都市の店なんかは出入りお断りとかしてそうなもんだ
商業で成功した大都市なんかでは旅籠みたいに女性の店員が売春してるような感じで金さえ出せば武器でも女でも楽に調達できるシステムあっても可笑しくないもんだが 全部夢の中で登場人物は自分の脳が作り出したものならいいのかな 俺の想像だと、ナーロッパの都市は城壁で覆われていて夜になると人も入れないレベルで
ナーロッパの村は魔物や害獣よけに外周を適当に野戦陣地の木枠みたいなのでぐるっと
覆って入れなくしてるくらい。村には来客があれば泊まれる設備のついた食堂が一つ
あるか、なければ来客は村長の家に泊まる感じ 異世界に行くのはいい
ただそこで判を押したように
冒険者！ モンスター！ ギルド！ 亜人！
って展開やめろ
読者も作者も脳ミソあるのか？ >>663
十字軍時代の旅人への寝床提供は
教会のお仕事の１つだったんだけどな。
なろうじゃこういう宗教系施設が
庶民（旅人に絡む）
こと自体が少ないよね。 ナーロパも、魔物世界っていうなら
辺鄙なとこに村作っちゃあかんよｗ 開拓したばっかなんじゃない？
西部開拓時代にインディアンや盗賊に襲撃されたり
北海道開拓した頃にアイヌや熊がくるかんじ インディアンと山賊が同じ線引きかよｗ
まぁ開拓民にはそう違いはないか。 辺鄙な村は魔物のスタンピードを早期発見するための監視拠点なんだろ どこの馬の骨かわからない人でも手続き簡単のギルドカードが身分証明書になるのだけはなれない 一万円ぐらいで身分証作れる
東南アジアとかだと可能なんかもな >>677
一万もかかるとはなんと厳しい世界なんだ >>671
同じ宗教を信仰しているというだけで安全保障になるからね
巡礼者に食事と寝床を提供する農民とかもいたし 実際には不治の病人とか老人とかを口減らしや姨捨同然に巡礼に出すパターンもあるし
公共の福祉としての面もある
そういうやつらを放置すると犯罪者と化すから
生活保護もコレに近い 結局設定次第だけど
少なくとも魔物にとって人＝楽な餌、じゃなくて人＝蜂みたいな面倒な相手、って認識だったら
村作って群れてるだけで自衛できててもまあ納得はできる
モンハンとかはそんな感じだし 元々交易ルート上にあって栄えていた街が近くに危険なダンジョンなどが確認されたことで
ルートから外されてしまい衰退したとかってパターンもありうる
現実でも例えば海運が廃れたことで大型経済圏として成立していた瀬戸内が発展から取り残されたとかあるわけで >>679
まあ、そういう旅人や巡礼者をもてなす慣習がないと、前近代は長距離移動が成り立たないからね。
ヴァイキングとかモンゴル人にも、旅人をもてなすことが義務という文化があったしムスリムも
もともと商人や遊牧民の宗教だから旅人や隊商・巡礼者に便宜を図るのは義務
あと、キリスト教徒に限らず、人間は発作的に宗教的な情熱に目覚めて旅をしたがる生き物だし。
少年十字軍とか。 >>683
日本でも諏訪大社、出雲大社参拝の旅や托鉢僧とかあっるしなぁ なろうでは経験がないからか宿屋や飲食業をなめてることもあるな
部屋数がそこそこあって食堂も大勢が訪れて賑わってる宿屋が主人と娘だけで切り盛りできると思ってるとか
松屋のワンオペどころじゃねえな 異世界で二階建ての店があるかどうかも疑問だな。
古代ローマにあったのかは勉強不足なんだけど、フランスなんかだと絵で二階から排水や汚物を落としてる場面あったから
中世以降には住居建築物に二階建ては存在してたみたいだ
日本は江戸時代には二階建ての建物がズラッっと並んで建っていたから世界でも高水準の文明国家だったみたい
※なおお隣の半島国は土間に一階建ての小屋みたいな住居だらけだった ナローシュやなろう作者には、「奴隷の首輪が無きゃ仲間に出来ない！」レベルの人間不信を拗らせながらも、
宿屋やギルドカードみたいなある種の「社会システム化されてるっぽいもの」を無条件に信じてたりする節がある。
その辺りある意味すげー「日本人っぽい」感じがするよね。 そもそも建物は二階建てにするより一階建てのほうが便利だ
なぜ二階建てにするかというと
見張り台とかの軍事目的のケースを除くと
人口に対して土地が足りないから仕方なく上につむわけ
だから二階建ての建物がゴロゴロ出てくる作品は作者が何も考えてないのが大半だろう >>686
明言しなければ下働きもいるとかいくらでも想像で補えるのに
考えなしな作者に限って「娘と二人だけで経営している」とか
余計なことを明言しちゃうから突っ込まれる訳で >>689
あるある
売るときとか、町の商人の提示した買い取り価格は疑ったりするのに
ギルドの受付の買い取り価格は疑う気配がゼロみたいなw >>691
中世程度の文化圏では、家族経営ぐらいしかないだろっていう傲慢な考え方なんだよな。
固定概念や一般的イメージっての人を愚かにする。
アフリカ人ならエスカレーター知らないだろ？とか。外人はウォッシュレットをこよなく愛してるとかな？ >>686
料理の品数豊富でテーブル席まで給仕のねーちゃんが注文運ぶ食堂に
個室・絨毯・ふかふかベッドの宿部屋とかだったらまあ間違いなく無理
料理はパン漬物スープで固定、受け取り・下膳は各自セルフ
部屋は大部屋にチェスト、寝床は莚or板で各自用意した外套や寝袋で寝る、掃除もセルフ
とかだったらできなくはないというか、そういうスタイルの方が自然 狭山辺りにあるコストコいったんだけど、日本の雑貨店と違う特徴はエスカレーターがなくてすごくゆるい角度のエスカレーターでの移動ができること、
一定の角度だとストップするカートで倉庫を改装した店内で買い物するというアメリカのスーパーみたいな感覚がすごかった
※毎回エレベーター待つのが苦手
なろう世界に必要なのはこういうカルチャーギャップな面白さかもしれん >>691
それもあるな
なんでか知らんけどそういう宣言をしたがる
何故なのかわからんが
GATEでは宿屋にもスタッフが沢山いたな >>689
信じなきゃ話進まないって点もあると思うけどね……
現代社会で、クレカなど信じられない！かならず余分な金がとられている！
とか思い込むくらい無駄な事かも知れないし
あと、ヒキニートは、そこまで頭が回らない >>694
食堂が十数人以上でぎゅうぎゅうでテーブルの上に料理が沢山、そこで給餌する宿屋の娘さんという図が… 宿屋の人数とかはゲームの影響だろ
ドラクエの宿屋は、親父と娘でやってるから…みたいな
最近のオープンワールドや海外系は従業員とか居るゲーム多いけど
昔の2D系とか、親父とベッドしかない宿屋とか多かったからw >>699
ベッドがあるなんてなんて高級宿なんだ！？
藁に毛布被せてその上にシーツをかぶせるだけで十分！
馬糞の匂いがしないだけマシと思えでww >>694
狼と香辛料でそういう宿屋がちょくちょく出てくるな。
オヤジが一人でやっている行商人向けの宿屋。料理は一種類のみ。
むしろ、客が料理を買ってきて顔馴染みのオヤジと呑む。
みたいな。 クエストを受けて一日山を歩き回りようやくターゲットを見つけて倒す
村に戻ったら報酬を受けとり酒かって宿屋
夕飯は豆と野菜のスープにパンとビール
武器の手入れしたら寝る
冒険者の１日だなこれが まあ、何でもかんでも現実に則せゲーム再現すんなってのもアレだけどさ
せめてテキトー理屈でも良いから欲しいのよ
この異世界には宿泊業務と外食サービスに特化したカルトが大陸に根付いています、とか >>699
リソースの問題なら仕方ないなと思うけど小説でまでそれはアウチ
他の店はやたら人が多いとかでチグハグもある >>701
料理は仕入れや下拵えとか片付けもあるしすぐに腐るしな >>702
ガチっぽくするなら、クエストは実際は数日から１０日くらいはかかってるんじゃなかろうか
その間の食事はクソマズ携帯食と現地調達品なんやろな 猟師だろう
漁師は船や網の手入れとか波が荒いと出港しないとかあるし漁協の絡みもある ドラクエイメージでやってるせいか、宿屋も含めて「人の多い場所」というのがうまく描けてないきらいはあるな。
そしてその中にいろんな人がいる、みたいな部分も。
高山の山小屋辺りをイメージするだけでも結構違うもんだが。
（そこら中に雑魚寝、食事以外は基本セルフ、場合によっちゃ食事もセルフ、風呂みたいなものはあればレア、みたいな）
それなら主人と娘二人でもやっていけるがな。 木賃宿みたいなのもあるしなあ。ギリギリ風呂があるくらいで、後は基本自炊と燃料代だけ負担する宿。
まあ何だ、「旅人の宿」というのはもちっとサツバツ！ としてていいのだ。
サツバツとしない旅人の宿など旅人の宿ではない。 >>'02
リアリティ重視でMOD山盛りしたスカイリム的には
・ケガがひどい日（クエストの次の日は大抵これ）は冒険を休んで治療に専念
・冒険のお弁当作りと魔術の研究は大体その日にする
・錬金術や鍛冶スキルがあるならバイトもする
・ちょっと余裕があるなら別荘の建築もする
このへんも忘れちゃいけない
実際には冒険らしい冒険なんて3日に1日やるかどうかになる >>708
狙う獲物の違い（魚、鹿、人）で猟師と漁師と殺し屋が区別されるように
獲物がモンスターになると冒険者なのでは？
>>709
十日もかけるとなるとあんま該当作品ないような・・・
まあドラゴンとか魔王クラスか >>704
ルナル・サーガっぽくていいね、そういう職業ギルド＝宗教みたいな多神教が支配してる世界 >>711
ちょっといい店とか邸宅になると無駄に人がいるので恐らく理解が浅いからだと思うよ
ちょっといい店とか邸宅の場合は資料をみるから人数が出てくる訳だ >>715
ゲームとかラノベだと捜索や移動はカットカットカットだからのう てかベセゲーやら7dtdやってたら基本的に出先に安全に荷物を預けられる場所なんて
あんまりないので冒険者なんていう専用の装備を大量に持ち歩かないといけない職業は
基本どこかに定住して遠出の旅なんかほとんどできないって思った
まあ余裕ができたら一つの街の冒険のネタがなくなった時に備えて
ちょっと離れた場所にもうひとつ拠点を用意して予備の道具を置いておくかって感じ？
そういう意味でアイテムボックスとか荷物預かりサービスをしてくれる冒険者ギルドは
むしろ作品のリアリティを増してる設定のような気がしないでもない まじめに冒険やるなら
戦闘要員４人なら、他にガイドや荷物運びが７人くらいおるんやろ >>721
まあ実際問題、アイテムボックスや預かり所、冒険者ギルドとかがないならそうなるね
でないと引退して今後楽に遊んで暮らせるような額の大金をはたいて
各街に家（資材置き場）を買う、みたいな本末転倒な話になる ただなろうにおけるギルドってイベントの発生場所でしかなかったりするからなぁ あと、ナローシュはソロや少人数パーティーを好むけど
野営をするなら夜行性のモンスターや盗賊に備えて最低でも見張りの交代要員は必要
10ｋｍごとに街か村があるような開発済みの世界観でもなければ少なくともソロ冒険者は成立しない
まあだからナローシュはもっぱらどこかの街に定住して
日帰りでサラリーマン感覚でダンジョン探索に出掛けたりするんだろうけどね
ある意味リアルな設定なわけだ、それも しょうがないね
四苦八苦しながら冒険して何か目的果たすドラマを読みたい人と
とにかく無双する主人公好きスキーな人とでは、そういうのに求める要素違うからね >>691
知ってるかい、こまかいことは適当にぼかして書いてると、わざわざ重箱の隅をほじくるようなことをこまごまと聞いてくる読者もいるんだよ 野営含めた長期間の探索となると人員の体調管理に気を使わないといけないしね
それ考えると魔物を使役して好きな時に呼び出せる召喚術士タイプは必要な役割に応じて
戦力を変えられるからいいなと思う >>726
もしくは近海漁業みたいな感じかもしれない
新しいダンジョンを発見したり未開の地を探索するような仕事は
もっと大規模な装備や人員の整った国営のレンジャー隊とかが担当してるんだろうな、きっと 血に飢えたナローシュたちが富と栄光を求め未開の地に降り立つ >>728
頭の良い魔法使いはそういう場面で本当役立つよね
探知魔法があればそれだけで野営の安全度がぐっと上がる
火を起こすにしてもちょっとした発火魔法があるだけで全然違うし
うまくすれば雨風だって防げるかもしれない >>730
一定の利益が約束されてる仕事しかしないからあいつらはそんなことしないだろ >>727
重箱の隅突かれるってのは
実はもっと大きな不満を持たれてるパターンな。 >>732
欲をいえばスカウト（斥候）タイプの軽戦士か、サバイバル方面の知識も高い指揮官型がいると助かると思う
外敵の接近を早く察知できればその分迎撃の準備に余裕ができるし、サバイバル技術は最悪手持ちの装備失くしても
その辺の石や木や草で弓やトラップを作ったり遭難のリスクも減らせるからなぁ
召喚術士なら戦闘力なくてもネズミなんかの小型の使い魔を大量に放てるなら周囲の探索がはかどるので十分な戦力だと思った >>697
だから、普通に仲間を信頼すればええやん。 >>735
ログホラでも（主人公補正がない人たちのなかでは）一番異世界ライフが充実してた職業、召喚士だったしな
>>736
社会や権力者の作ったシステムは仮に裏切られても自分一人だけが損をすることは少ない（もっと被害が大きい）から疑わない
でも、仲間で裏切り者が出た場合ものすごく狭い範囲で自分一人に敵意が向けられるケースが多いから裏切られるのは嫌だ！
……みたいな思考の可能性は普通に有り得る
要するに「僕一人だけが損をしたくない！」という通称ボクソン思考だからね 魔術師が誰にでもなれる職種でないのはテンプレだけど魔術師の学園はナンセンスだと感じたこの頃
・魔術師の師匠は魔術師。ただし弟子の内はアシスタントが本業なのでなんでも雑用をやらされる
・血統よりも素質や感性で選ばれる事が多いので職人に近い。なので学歴など不要
・箔付けのためという高等民らしい理屈がつくが魔術師が欲しいのはスポンサーであって名声ではない
メイジ＝貴族だけがなれる血統って図式ができた一部の影響もあるんだろうけどな >>727
そ・ん・な・や・つ・は・だ・ま・ら・せ・ろ ぜ・ん・い・ん・に・き・に・い・ら・れ・よ・う・な・ん・て・ど・だ・い・ふ・か・の・う・な・こ・と・だ >>738
新しい魔術の研究とかをするにも（そのための人間を用意するにしても）既知の知識の共有が行われてないと色々混乱する
その問題を解決する上で一番都合が良いのが学校ってシステムなんだろう
あと貴族の息子や娘を入学させて魔法を教えることで結果的にスポンサーにわかりやすい利益アピールもできる
（ナロタジー世界では教育機関としての修道院がないので暇な貴族の子弟が問題を起こさない管理機関としても役に立つ）
アシスタントはそういうのと関係のないバイト感覚で仕事を請け負った苦学生を使うんだろう
ただし、そういう人たちが入学してこなくなると困るので「貴族の子弟も平民の子も学院の中では平等」みたいなシステムにしてるんじゃないかな？って
そうでないと貴族のドラ息子が平民出身の女学生をレイプした！とかそういう問題を解決できなくなるしね >>721
戦闘要員の数が足りなすぎるぞ
敵のいない場所にハイキングにでも行く気か 前に中世ヨーロッパ風の魔物が出る異世界で、1階あたり100部屋ある宿屋を出してるの見たことあるゾ
何階まであるかは忘れたけど6階以上はあったと思う >>742
その作品が一人称なら何もおかしいことはない
直前まで異世界モノ読んでてそういうことばかり考えてる奴がある日突然
ハウステンボスやTDLみたいな場所に転移されたらそりゃ中世ヨーロッパみたいな異世界って認識するだろう >>741
ならば戦闘要員２０００
そしてスカウトが１００
戦闘工兵が５００
戦闘もできる後方要員３０００
簡単な司令部付きでどうだ >>740
現代感覚だと正しい知識を共有させるためと業界への伝手を紹介できる専門学校みたいな扱いみたいなんだよな
ただ古いイメージの魔術師や錬金術師はそういう俗世の習慣を嫌って引き籠るイメージもあったから学園のシステムは逆に知識を独占したい
インテリタイプには不向きな環境とも感じられた。
スポンサーに関しては薬草や秘薬を扱う商人などに自分の作品を卸して一部の富裕層にだけ自分の評判を流すってネットワークがあったから
問題はなかったとも（依頼内容は公にできない秘薬の製造なんだろうけど・・・） >>745
知識独占型は主にD&Dの時代だな
あのゲームはバランスの都合上魔法をパーティーメンバーで教え合うのを禁止するための設定が必要ってのも大きかった
それが盗賊ギルドがあるなら魔術師ギルドがあってもいいじゃないというもう少し後の時代のRPGの影響で
学院で学べるものにシフトしていったのかなと思った
で、こういうゲームでは実際、クラスとレベルに応じて覚えられる魔法はほぼ一定だったりする
どちらの設定がいいかはそれぞれの世界の魔法システムに応じて決めればいいんじゃないかと それと人里離れた場所で研究してる魔法使いの設定は
薬草に詳しい人が村から離れた場所で植物採取しながら暮らしてたイメージを引き継いでる部分もあると思う
（実際キリスト教に魔法使いとして弾圧されたのはそういう人だった） 基本的には四人ならポーターは二人がせいぜい、武装は軽装に短剣程度でいい。
持つ荷物は食料が3人分づつと水、キャンプテント。
ガイドはそもそも現地の人間が冒険者になるのに、ガイドを雇う側じゃなくする側だろ。
ポーター二人以上必要な荷物量の場合はロバか馬車を使う。
普通こんなもんじゃない？
ポーターとか非戦闘要員を大量に連れてどうやって守るんだって話だわ。 >>746
なるほどな・・・
あとは有象無象の連中に先人が築き上げた遺産をホイホイ教えてたまるもんか、って職業気質な面が好きなんだよｗ
だから学園作っても派閥が幾つも出来上がって教師ごとに方針で対立してるイメージもあるなぁ・・・
学園長なんかは共通の敵で「お前の椅子は欲しくもないけど俺らを牛耳る学園長の地位は気に入らん」ってどうしようもない理由が原因だったりとか・・・ ソードワールドだと学院があったな。
一応レベル１ソーサラーは遺失を除く全部の呪文を知ってる(呪文書を普通は持ってる)。
使えるかどうかは別として。
呪文を使うのに制限が大きいのも特徴だな。
すぐにナローシュは無詠唱発動を目指すからなぁ。
強力な力がタダで使えるのはどうかと思う。 >>750
あの設定＆システムのおかげでGMが魔術師プレイヤーを管理するのがすごく楽になったんだよな……
あとナローシュがすぐ無詠唱を目指すのは強力な力がタダで使えるように、というより
ダサい詠唱をしたくない、もしくはセンスが求められる詠唱の文言を作者が考える自信がないというのもあると思う
まさに内密さんという反面教師があるからね……詠唱関連は そこらへんの都合を考えるとウィッチャーみたいに魔法使えるのは一部だけって設定は
話つくりやすいんだろうなーって思う 魔術師の扱いなんてルールによって違うのに楽になるもないだろ プレートメイルやチェインメイルを装備するナローシュがいたっていい
何でみんな革鎧か何も装備しないかのどっちかやねん >>754
めんどいから。（着るのが）
服でいうと着なれない厚着して運動するようなもんだし動きが鈍るようなら金属鎧は避けると思う
重量を気にしなくても装備でかさばると動きにくくもなるしね。
あとは防御を必要としないチートには意味がないって面もありそう ガチンコ装備なんかしたら必死って笑われちゃうじゃんよ
一見糞雑魚装備で、最上位装備を舐めプ瞬殺してドヤりたいんやな ん？
最新のベゼゲー(ゼニ開発)のTESOは無限に入るアイテムボックスはあるし
ギルドならぬ銀行で、どこでも誰でもアイテム保管と取り出しが出来る共通収納もあるし
ダンジョンだろうがどこだろうが、呼べば現れる召喚商人までいるぞ？ >>754
鉄砲に匹敵するような破壊力を持つ魔法や怪物の攻撃を前に
鎧を装備する事がどれほど役に立つのか？ >708
冒険者ライセンスが狩猟や漁業の許可証になってる話があったな 異世界に穴があったら入りたい
主人公が農家兼猟師を継ごうと冒険者ライセンスの試験を受験に行く話 あれ・・・一見ネタ装備、しかし本当はガチ装備なのを隠蔽
しかし本人は他のガチ装備者をあざ笑う
なんかでみたぞ・・・ >>735
グリムガルの主人公がスカウトでリーダーだったな。
リーダー自ら偵察とかするタイプだが、そのせいで仲間が主人公に判断を任せきりになっていて、
パーティー仲間も主人公に負担をかけすぎていると問題視していた。
まあ、主人公への信頼の裏返しでもあるというか、主人公が判断を誤って仲間を死なせたとしても、
そのことを責めない覚悟があるからこそだが。
>>748
ダンジョン飯とか、基本的にダンジョンに潜ってからの話なので非戦闘員のポーターをつれ歩く余裕なんてないしな。
ロードス島戦記でも、パーンたちは初期は駆け出しでポーターを雇う余地なんてないし、中期以降は国家機密レベルの
依頼ばかりだからこれまたポーターなんでつれ歩けないし。 重いモノ使わないのは、自己投影してる (し難い) からだろ
ヒロインのロリとかには大きくて重い武器とか持たせたがるけど
なろうしゅ=自分が軽装だったり軽い武器だったり、遠距離攻撃大好きだったりするのこそ "投影のためのリアリティ" だと思うわ
近接、重量武器、重量装備で耐久とか、そんな怖いもの想像できないし嫌だから
軽い銃器や魔法で遠距離型、逃げやすいように軽装備だと安心できるんだと思うよ というか下手したら普通に鉄砲ある世界もあるしな
まあ鉄砲が誕生してから鎧が廃れるまで百年単位でかかったし
併用されてる世界観でもなんらおかしくないが
それは鎧をきてないといけない！ってことにもならない
つまりきていてもきてなくても不自然じゃない世界観として肯定可能なはず
あとそもそも高価な金属鎧をそこらの民間人が持ってないという可能性も >>754
Skyrimの衛兵は革鎧を賢い選択だと誉めてくれるぞ！
長距離を移動するなら最適だと。 ホビットの冒険だとドワーフの戦士達が魔法使いのアドバイスで
ホビットである主人公ビルボを忍びの者として仲間に引き入れるってストーリーだし
主人公が斥候ポジションなのはむしろ伝統なのかもしれない
というか大した戦士でもない主人公を戦士枠で雇うほうがイラポイントだなｗ
特にパーティー追放系ｗ >>758
リアルだと、板金鎧の完成期はむしろ鉄砲が普及しだす１５世紀以降なんだよなぁ
というか、ファンタジーなんだからミスリルの鎧でも魔法の鎧でも好きに出せば良いし。 >>766
でも、そこらへんの冒険者や傭兵、猟師が当たり前のように板金鎧きてたわけじゃないだろ？ 冒険者()だと宿屋から目的地まで長時間移動＋ダンジョンで長時間活動だから重装備だとキツイだろうな
街中にダンジョンがあるとか、冒険()が日帰りで済むとかならアリだろうけど そりゃもう魔法生物由来のすごい繊維とかミスリルとかマジックアイテムの仕様で
軽量でありながら防弾防刃はもちろん、数万度の高温や絶対零度にも耐え放射線も通さないくせに通気性抜群なパーカーとか作ってくれるさ
着てるだけで常時体力も回復し精神も安定するんや ナローシュは王となった。逆らう者を皆殺しにし、美少女をはべらせいつまでも幸せに暮らすのだ。
そして死にたいと思っても死ねないのでナローシュは考えるのをやめた。 >>767
冒険者は知らんが、傭兵は普通に鎧着ていてもおかしくないぞ。
何せ、騎士が従者を率いて傭兵やっていたり、戦場で一財産築く傭兵も珍しくないからな。
華のフローとか、鎧を着ないことで逆に珍しがられた傭兵だし。
有名なランクツネヒトとかも胴鎧をつけているイラストが多い。 体相応だと思うけどな
常時スニーカー履いてるタが、イキってブーツ履いたら重くて耐えられないみたいな
そもそも装備の重量云々言い出したら、現代人じゃ皮装備すら無理だと思う
現代でも全身レザーで一時間歩いてこいって行ったら、舗装された道路ですらクタクタもいいところだろ
現地の人だって能なしじゃないんだから、自分の体格に能力に見合った装備をする
重量装備が出来る人なら、出来るんだと思う
なろうしゅは無理、重いのは耐えられない = 「ち…ちげぇよ!! オレは重いのが持てないんじゃなくて、速さ重視にしてんだよ!!!」 ってだけ まあ、身の丈にあった装備は大事だよね。
ナローシュは最終的に万能鎧になっちゃうけど。 はじめての冒険で全身フルプレートにカイトシールド、クレイモアを持ち、一歩も動けなくなる主人公とか斬新じゃね？ww なんかのリプレイで移動中だから鎧着てないんじゃねとか
戦いの予感がしてエンカウント前に鎧をつけてますと宣言したりグダグダやってるのがあった気がする >>772
現代人のほうが遥かに体力あるよ
スポーツの記録、軍隊の行軍距離は装備重量
比較にならん
体格からして昔は成人男性の平均が中学生や小学生レベルで
北朝鮮のガリガリ軍人をさらにチビにしたイメージが普通なわけよ
一部の精鋭でようやく現代人と互角じゃないかな 傭兵ってイメージが悪いからジュネーブ条約とかでも酷い扱い
本当は略奪とか悪さをすることが問題なのにね
傭兵は悪く言うのに強制的に徴兵することは平気なんだよなあ
傭兵も民間軍事会社とか傭兵じゃないと言い張っているだけ 倒す獲物に対しても武器防具変えたりしないよな。
主人公の長剣（刀？）万能すぎるだろww
つか、剣より槍のほうが魔物に対して有効だと思うのは俺だけか？
刺さって抜けなくなることも予想して2~3本の予備はいるだろうが…… なあ、お前ら当たり前のように異世界＝剣と魔法の世界のように考えてるけどそうじゃないからな
そんなラノベ脳になるなよ 槍って言うかポールアーム（棹状武器）メインかなあ
ハルバードみたいな洗練されたものじゃなくてもいいから長さと重さが重要になると思っている >>780
銃と蒸気機関の世界だってあっていいよな
勇者はリボルバー片手に馬にのって旅をして
ゴブリン（という名の先住民）や魔王（という名の資本家）と戦うんだろ >>781
ポールウェポンやバールのようなもの（主にメイス）はあんまり出さないよなぁ？
なろう小説って、使いこなすと下手な厨ニ武器（刀、長剣）よりもスタイリッシュだと思うんだけどね？ ポールウェポンもメイスも持ち運びに向かないからでは？ 結局、弓矢や槍を使って剣はあまり使わないらしいよね >>780
異世界に行って人間っぽい生物がいたとしても
ホモ・サピエンスだと安易に思うなよ
生物ですらない可能性の方が高いぞ ポールウェポンは別としてメイスは持ち運びに向いてないことはないと思う。
つか、メイスが持ち運びに向いてないならすべての武器が向いてないような。 >>782
最近リブートしたラグナロクが、剣と銃と蒸気機関と超古代文明の遺産のＳＦ兵器の異世界だな。
あと、最近映画にもなっていた「ダークタワー」だと、主人公「ガンスリンガー」の武器が聖剣を
鋳潰して鍛えたリボルバー拳銃だったり。 >>786
名付し難い異形がいて、テレパシーが基本言語かもしれんなww 同じ剣と魔法の世界でももっと世界の根幹の構造が異なるとかだったら面白いんだが
それこそ天動説採用してもいいし >>687
>古代ローマにあったのかは勉強不足なんだけど、フランスなんかだと絵で二階から排水や汚物を落としてる場面あったから
>中世以降には住居建築物に二階建ては存在してたみたいだ
ローマ以前のギリシャで既に2階どころか3階以上の建物もあったらしいので中世風異世界もあるんじゃなかろうか
ちなみに雨漏りが当たり前だったらしいので高い階ほど家賃が安く貧民が住み、
下の階ほど雨漏りがないので家賃が高かったとか グレイブの1本は持って、サブにメイスとかショートソードって良いよね
>>784
メイスが持ち運びにくいってことはさすがにないよ
ポールウェポンはそれが有用であれば重かろうと無理のないレベルで持ち運ぶんじゃないかなとは思う
（もちろん狭いだろうと思われる洞窟とか、山や森の中を行く場合は除くよ？） 棍棒系の弱点はダサいことだな、いやほんとまじで
取り回しの良さとメンテの手間やら考えるとメインウエポンとしてはよさげなんだがな >774
「ウルフバレル５．５６」
初めての防具屋でシルバーオリハルコン製フルプレートアーマーを着せてもらって動けなくなる メイスは割とデザイン的でカッコいいの多いけどね
フレイルとかはそのまんまだがモーニングスターとかモルゲンスティルンは見た目から痛そうだよねー
俺の好みは長柄に刃系（グレイブ、長巻、青龍偃月刀など）だなー
カッコ良くね？ 雄叫びと唸り声で会話して、暴力と野生だけで生きる異世界かもしれない 杖術とか棒術もあんまみんな
探検の道具にも武器にも使えるんだが 戦斧って割とかっこいいし戦闘シーンも映えると思うんだがあまり見ない >>791
ローマにしろ中世ヨーロッパにしろ、都市部は土地不足でどんどん高層化していたからね。 ヤリ系は敵が巨体であるほど、相手の突進力を利用して刺したり、間合いが広いってだけで安心感段違いだと思うんだがな。
つか、剣と言う名の鈍器（外皮が硬かったり、血脂で切れなくなる）くらいなら殴る前提のバランスが取れてるメイス系が一番いいんではないかと。
つか、血脂つけたまんま鞘に収める時点で…… >>788
ナーロッパ以外にもナロウ劇あっていいと思うけど
レバーアクションとかトラップドアとかいわれて
具体的にどんな銃が想像つく読者がどれだけいるか まあ長物は開けた場所っていう使用制約が特にネックよね
で遠目にもよく見えるから商隊の護衛とかの時には持っていても見栄え的にも良いと思う
戦斧も良いね
あと個人的にえぐいなあって思った武器はウォーピックだったりする メイスは鎧対策だし、鎧着た相手だとか剣の刃が通りにくい魔物には有効だろう
ランスは逆に、そういった装甲を持たない相手には最適。リーチで勝つことは重要
しかしまぁ、アレだな
魔物（ゴブリン、スケルトンあたり）が弓矢を使うようなファンタジーはハードモード過ぎる
魔法の弾速が比較的遅くて見てから回避可能ってのならまだわかるけども
飛んでくる矢を見て回避って難しすぎるだろ
主人公補正で避け続けるのも限度があるだろうに >789
ウォーゼル トレゴンシー ナドレック キムボール >>801
漫画だが、「狼の門」に出てきた悪役である「門衛の騎士」が甲冑に盾とメイスという武装で無双していたな。
雑兵のハルバートをメイスの一振りで薙ぎ払い、そのまま大振りをせずにコンパクトな打撃で確実に仕留めていく
シーンで「やっぱり騎士は強い！」となって悪役ながらもかっこ良かった。 >>782 >>788
そういう世界のほうがナロタジーよりよっぽど衛生観念しっかりしていて
住みやすそうだと思うんだけど何故か広がらないんだよな 鎧をへこませれば中身が潰れる脆い人間ならともかく
強靭な外皮と筋肉と脂肪のある魔物にメイスは厳しいんじゃないかな
この手の話は結局超人的な膂力か物凄い切れ味頼りになるだろうから武器は何でもいいで終わりそう タイマンで向かい合って相手が撃ってくるって言うなら20ｍも離れていれば回避できる可能性はあるんじゃない？
イモトも矢掴み成功させていたよなー
乱戦で注意を向けられないとか、戦争の時の弓兵の一斉射撃とかは無理ゲーになると思うがｗ >>804
現実のモンスター(遊牧民とかヴァイキングとか十字軍とかわ倭寇とか)だって弓とか使うから平気平気 基から外皮が強靭で刃物は歯が立たないって言うならどっちにしても倒すには衝撃の与えやすい打撃武器に収まりそうではある
そして異世界に流行るベク・ド・コルバン……ねーな、たぶんｗ >>808
映像と違って小説だと伝えにくいからだよねやっぱ
西部劇全盛期ならともかく今のなろう読者層は西部劇なんてしらんだろうし
銃の構造や名前出した程度じゃ全くイメージつかず即ブラバでしょ 外皮が固くて強靭？
よろしい！ならばパイルバンカーだ！ >>774
最近このすばで見たけど、もっと前に魔法陣グルグルでも見た気がする T&Tのルールブックに必要体力より上の装備を持って冒険に出ようと張り切りすぎて死んだ少年の話がある
（T&Tでは必要体力に足りない分を1ラウンドごとにダメージとして食らってしまうのだ） 武器系だと刃物や銃火器のカスタマイズで重要なのははグリップ（柄）。具合や長さのバランス気をつけないとダメ
太すぎると使いにくいと思う人も多いと思うが実際はグリップ力が増すので掴みにくいと思っても大き目の方がいいみたい
あとは握る感触に合わせて瘤もたせたり凹凸の部分作って握りやすくすると振り回す時に腕や指にかかる疲労が軽減できる 「ポールウェポンは持ち運びにくい」と言いつつ、無限収納に際限なくモンスター素材を保管し、
ベルセルクのガッツかゾッド並みの巨大剣を振り回すナローシュ。 >>819
グリムガルの主人公が長年愛用してきた短剣がいい加減ガタがきていたから、
ダンジョンで手に入れたドワーフ製の短剣に持ち代えたら、驚くほど手に馴染み
握りやすくてビックリした。
というエピソードがあったな。
あと、パンプキンシザーズで手形を採ってグリップを特注したカスタムナイフを
愛用している特殊部隊副隊長の話とかもあった。 異世界でファンタジーなんだから、伸縮自在のポールウェポンあってもいいと思うの というか魔法で色々できるならそれこそ変形武器とか出来そうだしなぁ
文章で表現は難しそうだが 耳にしまっておける如意棒さん有能
なお重さは変わらん模様 >>823
科学で言えば形状記憶合金の特性に近い武器だな。
仮面ライダーＸのライドルなんかはグリップから先の部分が液体金属とかでできてて、ボタン一つで自由自在に形状を変えられるとかって設定だった、と思う >>822
伸縮自在の流体金属やらのファンタジー産ではなくとも、調整機構付けたりしても良いと思うんだよね。
耐久性は下がるけど、異世界の超技術とか柔軟性がうんたらって素材を使えば解決だし なろ主「伸びろ如意棒！」（外筒に仕込んだバネで飛び出す内芯仕込み型の伸縮自在棒）
百均で似たようなのあるよね スペツナズナイフかな？
100均であるのはクルクル回して伸縮させるつっかえ棒的なアレ？スプリングは事故率高そうだw
特殊警棒のカシャンカシャンてのはカッコイイ。 >>823
文章だからこそ本来はそういうギミックの自由度があるんだけどな
ユニコーンガンダムの変身要素とか元々「まさか映像で再現するとは思わなかった」って
つもりで設定したらしいし >>822
ただ伸びるだけの棒とか普通にダサいだろ
そんなのよりデスマのクラスソウスみたいに、13枚の刃に別れてそれぞれ自在に飛び回るとかの方がカッコいい
ナローシュの武器は何よりも見た目が大事なんだよ >>782
それワイルドアームズが既にやってる
勇者は怪我をして療養中で魔王は復活せずじまいだったけど >>831
普段は斧の刃に棒が片手分だけついていて、それが伸びるとかでもいいじゃん？ 問題なのは作者が無駄に変な設定をひけらかして自滅することが多いところ
矛盾を自分で語っちゃってるから好意的な想像で擁護するのすら困難になる 設定厨でもないのに設定盛モリにするとかなぁ…擁護にも限界があるのです。ごめんなさい出来る人なら良いけどね
ノートに取っておく事をしないから矛盾が増えて行くんだよね。
作家は黒歴史ノートをガンガン作るべき 異世界に飛ばされた初日に全能力のほぼ全てを把握し、とっさの際にもパニックにならずに使えるほどに習熟し、外見からして日本人ではない人種に話しかける勇気がもて、家族知人友人にもう逢えないかもしれないということを覚悟する。
人を見ても悪と自己判断すれば躊躇わずに殺す覚悟を持ち、死ぬかもしれないことを思考の埒外に押し出せて、女の子に気軽に話せる話術を持ち、偉い人にもタメ口を聞けるようになる。
そんなキチガイに僕はなりたくないww ナローシュみたいなのになったら
もう会えないとしても親に顔向けできんわ なろーしゅ生活を満喫してたら母親が息子を探しに異世界にやってきた短編があったな
最後は魔王の死に際の攻撃から母親が息子をかばって命を落とし
なろうしゅは現実世界で喪失感を抱えながら真人間として生きるビターなエンドだったが 宿とかのやり取りで面倒な値段設定を見ると地味にイラっとする。
そんな端数で文字稼ぎしてんじゃねーよ…と
金銀銅貨何だからそれで何枚で良いじゃないか…
商人系の作品なら理解出来るけど、何故そこからさらに細かくしようと思うのだろうか。 >>840
通貨の説明単品に文字数割かず、自然な流れで貨幣の設定を描写する
昔の設定スレ毒者様が提案したスレ大絶賛の手法だぞ。
なお()
まあ、ようするに毒者の言う事なんてアテにならんってこった 受け手の評価には耳を傾けなくてはならない、しかし受け手の提示した解決策は基本的に鵜呑みにしてはいけない
創作の基本だな 商売の基本だろ
創作に限っては、他人の意見より自分の表現を優先させるべき 残念ながらそうあった方がいい人がサービス心旺盛でそうあらない方がいい人がそれを連呼する事が良くある >>840
最初の数回ならその世界の経済感を描写するのに使う分なら気にならんな
むしろ無いと判断基準が無くて分かりにくくなる
それを毎回とか、あからさまに価値基準が同じ場所で違う事が続くとかはさすがにイラっとくる ゲーム脳な世界なら、通貨ネタやらずに全部ゴールドにしとけよとは思う
殆どの作品が貨幣設定する意味や意図が無いんだよな よし、じゃあ紙幣発行するんで！よろしく！ってなると、多分めちゃくちゃになるんだろうなww >>847
それでいい
俺たちは金貨銀貨合わせて400ゴールド相当のカネを支払った
これで十分だわ、なんか毒者の手にかかると統一通貨があるのはおかしい！とか言われそうだけど
ゲーム準拠の世界のくせにそういうところだけリアルにしようとするのは変だろと あと鑑定スキルとかがあってMPという概念が発見された世界なら
売り買いに使うものの単位を統一したほうが便利という発想はすぐ出てくるだろうから
割とすぐに世界統一通貨みたいなものは出てくると思う 別に統一貨幣でなくてもいいしな。
外国の品を日本円換算するように、ナローシュが活動してる地域の貨幣に換算して描写しても問題なかろう。
海外旅行したってこれは日本円でいくらとか考えるのといっしょ。 内密さんとかは実際そういう感じだね
まあ複数の国がある世界でああいう奴隷制度やってたらアルスラーンみたく速攻で敵国に利用されるから >>852
新しい土地に行ったら、今まで使っていた貨幣が使えなくて困った的な描写をちょっと入れておくと良いかもね。 >>851
グインサーガの舞台になった可住惑星の中原だと、星間文明の影響で統一規格の通貨や赤い街道やら作られてたな
道の方は赤い資材を使って舗装してるって程度の、せいぜい思想どまりな統一ぶりだけど 毒者の意見でもなければ、創作者の考えでもなく
基本ゲームの設定（金・言語・世界・魔法・魔物）からの派生だろ かつて存在し滅びた統一国家時代の通貨がそのまま使われてるとか、
神が居る世界なら商売神の神授通貨にするとか
まあ、異世界なら統一通貨存在する理由付けは色々付けられるわな 世界規模でギルドカード決済が成立してる時点で通貨は普通に共通化されてるだろうな >>855
文字数稼ぎだと、感想で文句いわれそう
だいたいどんな国でも活動できちゃう謎組織、冒険者ギルドがあるんだから通貨統一なんて余裕じゃないか？ 無理に共通化せんでも実用上は基軸通貨の存在で構わないだろうしな 今の1位は二ヶ月ぶりくらいに更新して急に上がったみたいだな 貨幣統一とか信用通貨とか、ヘタに設定するとドツボだからふんわりとガバ説明ですまそう←おけ
詳細に設定したぞ！←やめとけ
お金は金貨銀貨銅貨があって金貨一枚が銀貨10枚で銅貨は100円位の価値で←おいやめろ ギルドカードが口座直結デビットカードになってて各店舗にそれを利用する端末が置いてあるとかもあるな
あと、金貨の価値が低すぎ銅貨の価値が高過ぎなのはどうかと思う
帆船や鋼がある時代なのに… 五百円玉が銅で出来てても価値は五百円だから、材質はあんま関係なくね？ これが説明不要で通じる異世界ナーロッパだ
・ナーロッパのある異世界の星は大体地球と似た大きさや気候だ
・ナーロッパは異世界の大陸の中にあって大きさは大体ヨーロッパくらいだ
・ナーロッパには人類が住んでて金髪、碧眼が標準だ
・ナーロッパには人類が治める複数の国があるぞ
・ナーロッパの国は王政や帝政がデフォだ。公侯伯子男の爵位もあるぞ
・ナーロッパの文明レベルは銃が開発される前程度だ
・ナーロッパには魔法がある、でも才能が必要で使える人の数は限られるぞ
・ナーロッパには魔物が住む領域もあるぞ
・ナーロッパの都市は城壁で囲まれているぞ
・ナーロッパには昔、異世界からやってきて古代統一帝国を作った勇者の影響が色濃く
残っているぞ（どうやら地球と異世界の時間の流れは違うらしい）
・ナーロッパの言語や貨幣、度量衡は統一されているぞ（昔の勇者のせい）
・ナーロッパの女性はブラジャーやパンティなどの現代と変わらないコンセプトの下着をつけているぞ（昔の勇者のせい）
・ナーロッパのトイレはスライムが入った壷とかを使ってるせいで衛生的だぞ（昔の勇者のせい）
・その他なんだか現代日本的な風習がナーロッパにあるなら、それは全部昔の勇者のせいだ
・ナーロッパには冒険者ギルドという超国家的組織があるぞ
・冒険者というのは魔物（モンスター）を狩って生計をたてる職業だ
・冒険者登録すると身分証代わりになる冒険者カードが貰えるぞ
・冒険者にはランクがあるぞ
・身分証はチートなろう主でもない限り偽造や改竄不可能だ
・最初身分証がないときはお金をいくらか払えば都市に入れてもらえるぞ
・魔物には、スライム、ゴブリン、コボルト、オーク、オーガ、ドラゴンとかがデフォでいるぞ
・魔法には、火魔法、水魔法、風魔法、土魔法、治癒魔法（回復魔法）とかがあるぞ
光魔法やら闇魔法やらもオプションでついてくるぞ
・ナーロッパには奴隷ちゃんがいるぞ
・ナーロッパの王国には魔法学院があって、王子さまから悪役令嬢から高魔力の平民
までみんな仲良く通ってるぞ 火葬通貨を掲げよっ！
異世界で俺はビッチコインを作る！ >>867
それができるのは今の世界が信用創造の世界だからなんや >>870
大丈夫、メソポタミアシュメール文明から信用経済だから。(震え声)
王様が無理矢理決めればオッケー(白目)
粘土版で借金の証文みたいのも出てきてるし、そこら辺はノリと雰囲気でごまかそう。 金銀も厳密に言えば、含有率で信用上下しない？
改鋳で価値下がるとか、江戸時代には良くあったやん >870
なろう世界も同じだよ。
「金貨の価値は金そのものの価値」って安易に設定されていることが多いけど
金貨の価値＝地金の重量であるなら、摩耗し重量が減った金貨は価値が減っているわけで
「金貨何枚」という価格設定は出来なくなる。
つまり「金貨一枚の価値」が設定されているのならば、
それは貨幣の材質（金含有量）に左右されていない信用通貨ってことになる。 >>873
改鋳したら量が変わるからね。
実体経済が拡大してないのに貨幣量だけが増えれば、それにあわせて価値が下がる。 通貨システムがなろう小説に与える影響って文字数を増やす以外に
なんかあるんだろうか？ >>868
ル・ロゼとかそういうのが集まる学校は今もあるよね
>>872
貨幣の最初はリディアとかいうけど
昔から銀いくらだとかシュメールやアッカドから銀が通貨みたいになっているよね
量だけが問題みたいだけど
ついでに今の金額で計算するとかなり安いから銀はそんな量なかったんだね >>874
それは秤量貨幣か計数貨幣かという話であって、信用貨幣とはまた別の話じゃん？
信用貨幣にあたるのは江戸時代だと藩札とか大店が印を入れるなんちゃって切餅で摩耗損失とかを考慮しても小判なんかは本位貨幣であることには変わりはないじゃん？ 金貨とか銀貨の始まりは「この銀の塊や金の塊は純度これぐらいは保証しまっせ」という打刻の入ったインゴットだからなあ
昔の貨幣とかいびつな形してるのは形が重要なんじゃなくて印が重要だったからで 通貨あるなら、少しで良いので納税、交易貿易、物々交換とかの描写あると世界観が多少広がる >>873
国の貨幣によって価格が変わるとかならそうだが重さとか統一されてそうなんだよな >>874
金貨の価値は金の価値によって固定されてるが一定まで磨耗する範囲は保証された(磨耗しすぎるとアウト)
なのでみんなギリギリ通用する限界まで金貨を削ってたのさw >>877
銀の価値は後々落ちる
鋼が作れる位の技術があると下落する >>881
そのへんに詳しいのが街の両替商なんですよ。
改鋳される度に改鋳前の貨幣を保存しておき、改鋳後と比べたりしたらしい。
鋳潰して含有量調べたりする両替商もいたらしいが、バレたら重罪即死刑だそうな。 両替商は伝統的に偽造通貨を発見するとエウレーカー！と叫びながら大通りを裸で爆走して知らせる義務を負ってたのでなかなかなり手がなかったんだぜ と言うか紙切れ一枚でも十分に価値を持つんだから、コイン一枚の大きさや材質が違うぐらいで何が変わるというのか。
土地の権利書、契約書、借用書(借りるのは貨幣だけにあらず)etc.
どんな時代、どんな世界でも十分信用経済だ。(横暴) ふと思ったがギルドカードって機能的にギルドのランクでクレジットカードみたいに差別化されてんのかな
S級だと領地もその場で購入できますみたいな 何らかのステータスをカード化できる時点で
ICチップの代わりになるんだし
お金系統もギルドカードを割符にするわな
大金持って冒険なんてできんだろ >>868
＞・ナーロッパのトイレはスライムが入った壷とかを使ってるせいで衛生的だぞ（昔の勇者のせい）
これ初耳だけど、スライムが糞尿を分解するっていうのか？
用を足してる時にスライムが壺から出てきたりしないか？ >>689
それ以前に異世界で誰も知らんからって理想の自分の経歴(β版)を作って振る舞うが
それに合わせるための努力を邪教のごとく嫌がり当たり前のようにチートがあるからで思考停止するのがダメなんだろうな
自分たちを有能な怠け者というが、
怠けるために汗を流すことせん、本当に何もしたくなと怠けるようなカスにしか見えないのが問題
まぁ実際そんな救いようのないカスが書いたり読んだりしてるから難しいとはいえ チート無双なのは娯楽だから別にいいけどな
ただ元社畜とかコミュ症とかを言い訳にして他人の痛みに気づかないふりして好き勝手に振る舞うのがね
現地人から女も金も搾取しすぎなんだよ チートだ無双だ以前に、同じようなことをやってもなろう主だとさすなろで他のキャラだとざまあというのが気持ち悪い >>889
本好きの下剋上 とか色んな作品で出てくるぞ
本質的には現代人の作者も読者も不衛生なことが嫌いで道端に糞尿が転がってたり
処理の問題が…とかやりたくないから都合よくスライムに押し付けてるだけ
という気がしないでもない 二度目の勇者で、復讐対象の商人を破滅させる為に国が改鋳するという偽情報を流していたのを記憶している。 >>879
きちんとした形に作れる技術がなかった
異世界ものだときとんとした形のばかり
それと銅貨何枚で銀貨でとかきちんと整理され過ぎ
>>884
でも含有量が減ると価値が低下？というか前のと同じには扱われない >>888
ヴァイキング戦士とか、金銀の腕輪を良く身に付けていたのは、それが持ち運びしやすい財産だったからだとか＞大金を持って冒険
風の谷のナウシカの蟲使いも、全財産を背負って流浪する民だったし、まあ描写のしかた次第かと。 >>893
スライム以外での糞尿処理法か…
ヤプーという便器型生物が処理しているという設定でどうや？ 収納空間に格納でいいんじゃないだろうか
勝手に分類されて混ざりあったりもしないみたいだし なろうだと糞尿は農業改革の１つだからスライムに食べさせるとか勿体無いだろ ……あれ、もしかしてなろうスライムって食物連鎖断ち切る最悪のモンスターなのか？ ゴチャゴチャ理由付けたところでナローシュのやりたいことってようはブラックブロックの活動家みたいなもんそのもにであって
ただのケチなアナキズムテロリストだろ そんないいもんじゃない
それなら貴族とか王族と馴れ合わないだろ >>900
スライムが何を排泄するかによる。
何も排泄しないとか言う超効率的生体機関なら害悪。 スライムし尿処理施設は勇者のくせに生意気だシステムってことでいい 八男で師匠の屋敷を貰ったときに上下水道完備されててすごいって描写があったが、
その上水道はどこから繋がってて、下水道はどこに繋がってんだよと思った。
このすばのアニメでも屋敷内のトイレや風呂のシーンがあったけど、同じく上下水道どうなってんねんと思った。
まあ別にええんやけど。 魔法でインフラ整えようとしたら余裕だから
ナーロッパはナローシュが言い出さない限りその発想がないだけ 昔のイギリスみたいに上下水道ともに、同じ川からじゃないの？
そして上水にクソいり水が混じって来る
そいや２０１８年にもなって、そういう事例が起きる先進国があったな、隣に >>907
そういう説明なんかいらんわ
RPGの宿屋に便所が無くても大抵の人は気にしないだろ 主人公に与えられたヒロインの下半身の衛生状態に関わってくるから大事だぞ 糞した後は何で拭いてるんだろうね。
紙が貴重品だー、和紙を製造してＳＵＧＥＥするわってのあるけど、糞した後どうしてるのか時々気になる。
木べらでこそいでんのかなあ、とか。
清浄魔法とかはなしね。 刺激の少ない適した葉っぱを持つ樹木をトイレの近くに植えておいてだな 昔はトウモロコシの毛で拭いてたから、そういう繊維質ななにかじゃね？ >>915
大惨事になるからやめろｗ新手の拷問かよｗ 冒険者が素材とか言ってモンスターの皮とか持って帰るじゃない
でもそれは魔法とか武器で傷ついていてなかなか使える部位ないと思うのよね
たから、とりあえず柔らかく加工して、折り紙ぐらいに切って、けつふく用として売り出されてんじゃないのかと予想
トイレットペーパーみたいに柔らかくする技術は昔の偉い錬金術師が見つけたの 異世界はけつ拭くためにトイレに眼鏡準備してるって常識だろ 木をかじってトリレットペーパーをひりだすモンスターがいるんだよ >>911
せやなアナルセックスに関わる案件だしな もしくは糞尿しか食わないスライムいて、壺から違って手のひらサイズにして
肛門に少しつけておくと綺麗にうんこだけ食べてくれるとか
スライムは便器に流す 沿岸部は海綿というすんばらしいポセイドンの贈り物が 肛門の周りごと刃物で切り落としてすぐにポーションかけて回復すればトイレットペーパー要らずで清潔 >>924
回復させたら失っていたウンコごと復活するのでは？ うんこは、髪の毛とか爪みたいに、組織としては回復しないのではなかろうか？ >>907
昔の感覚なら同じ場所だろうね
公害とかでうるさくなったのは近年だし >>910
世界観が迷走するんだよ
文字にしちゃうと >>910
最初から水回りの話なんか書かなけりゃ良いだけ
半端に書くから突っ込まれる
まあ、逆に全く書かないと突っ込まれるような物もあるから取捨選択が難しいけどな 街に着いた後、「宿に一泊した次の朝」の一言で場面転換したり、物資調達もさっと流して購入価格とかに触れないでいると、
そういう場面で異世界の物価や住宅事情、水回りなどを描写しないのはおかしいって感想欄に書かれるんだぜ
それって必ず書かなきゃいけないことじゃないっしょ トイレとか結構切実な問題だよね
あんまりないけど女主人公ものだとまず無視されてるし トイレを気にしすぎるあまりに野宿するような旅が書けない、あると思います >>931
商売すごいとか細かな貨幣価値説明とか以前書いていたんじゃないの
銅貨が何枚で金貨がどうのみたいなの >>934
そういう描写が一切ない作品の感想欄に、そういう描写がないことの文句が書かれるのよ ご想像にお任せします^^;
とか返信しときゃええやろ >>935
昔アイドルはうんこしないってのは本当で
お腹の中に大量の寄生虫ダイエットをしていて
うんこしないって現実があってだな
異世界人はスライム寄生させる事で・・・ ナローシュ「じゃあヒロイン全員ケツの周り蟹味噌みたいにうんこだらけで臭いのがいいのか！！リアルめくらぁぁぁぁぁああああ！！！！」
一般人「魔法で解決でええやろそんなもん、もしくはナロタジーやナーロッパじゃなくて現代社会並みの異世界文明でええやん」 んなもん掘り下げてもフェムトファイバーにしかなんねーよ
って事を要求しまくる読者はスレも含めてかなり見る >>942
文章量的に１日分の更新が解説に使われるな だからって魔法で水出してケツ洗ってるとかも嫌じゃね？ 腹ン中に美容と健康に良いスライム飼ってるでいいよもうホント お前らよぉ。リアル金貨って5円玉サイズ、5円玉程度の重量なんだぜ？
比重の関係で、厚みは5円玉より遥かに薄い。メッキなんてほぼ出来ないだろうってぐらい
それが1枚で約10万円程度の価値だったんだ
理由を考えた場合、金の価値が高すぎてそのサイズにしないと使用しにくかったってのと
ある程度の大きさがないと模様を付けられないという事情があるかと思われる
刻印は偽造防止の役に立つだろうし薄い金貨は厚い場合と比較して
金メッキがバレやすくなったり通貨偽造による利益の効率が低下するという可能性もある >>947
純金(24K)はやわらか過ぎて貨幣に耐えれない
貨幣として使われる金とかK10程度で比重は10程度だぞ >>950
金貨は20Kだろ。10Kは金貨というよりエレクトラム貨って印象だわ ＄の語源にもなったソリドゥス金貨なんかは、まあ時代にもよるけど23Kから20Kの間ぐらいだったな。
重量は4.5g前後。
コインというよりも金の塊に印を両面から打ち込んだ結果としてコイン状になったって感じでズレとか普通。 異世界なんだから、豆粒みたいな金貨だろうが大判小判だろうが好きに設定すればいいねん。 >>953
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525858632/ 朝起きて、準備を整えて冒険者ギルドに向かった・・・とかで良くないか？
顔洗って準備運動して（○○の）飯食って、宿屋のアイドルさんに挨拶して
とかはいらない
あってもよいのはその場面で何かメインストーリに関係する出来事が起きたら描写必要だけど
日常生活日記を書くなら、まあ書くなとは言えないけど >>957
それやると描写が少なすぎて味気がないと言われがち。
その作品の主題がどこに置かれているかで変化はするだろうけど >>958
既知のテンプレ設定使って説明皆無のお約束インスタント小説やってるのに
日常描写だけはじっくりことこと煮込むなんて本末転倒だと思うなぁ
方法論としてもグダグダで統一されてないし、単なる行数稼ぎしてるだけに見えるな これは俺だけなのかもしれないけど
日常生活日記って小学生低学年の夏休みの宿題？でガキっぽく感じる
もちろんハーレム系では宿屋のアイドルさんに話しかけないとまずいだろうし
食がテーマの小説なら毎朝食にスポットを当てるのは解るし
修行者が毎朝鍛錬を繰り返して試行錯誤して強くなるのを書きたいのなら必要だけど
全部書くとテーマがなろー日記になってしまう。 なろうはむしろ無駄な描写が多すぎ
毒者の好みに合わせてる部分はあるのだろうけど きらら日常の小説版みたいなところがあるからね、なろうは
宿のアイドルに挨拶する方が魔王倒しに行くより大事なんだよ >>948
それ、マフィア梶田が学生の頃に書いたから >>960
全部書いてないじゃん、メインテーマが宝探しや謎とき、サバイバルでもない限り
ダンジョン探索やモンスターとの戦闘はちゃんとカットされてる >>965
あのなー・・・ごめんよ言いたいことが君には伝わらなかったみたいだ >>957
それ小説と言えるのか？
アニメでも見てたら？ なんでなろ主は神様相手にいつもタメ口聞いてるのかな？
アクア様みたいのはともかくてして真面そうな神様相手にさなんでイキがってんの
怒らせてゴキブリに転生さられるとか全く想像しないのかね >>967
なろう小説は漫画みたいなもんだと思ってるが
普通の文芸と違って一字一句なぞるように読んだことはないわ
むしろバンバン飛ばし読みしてる >>967
単純に、その作品にとって見所とならないシーンは要らないって事じゃないの
冒険物なのに起きてから宿を出るまでの大して代わり映えのしないシーンなんて毎回毎回描かなくていいだろ アクア様みたいなんが相手でも下手に出るぞ
お前意識不明になったと思ったら不思議空間にとらわれてんだぞ
普通に命の危機感じるし怒るにしても落ち着いてからだろ アクア様ならおだてればもっといいチートくれるかもな
いやいや奴はそんな権能もってなそうだｗ 冒険物でもずーっと戦闘描写ばっかりだと流石に疲れる
日常描写とか適度な箸休めが欲しい >>973
アクア様の権能は天界だと凄いんだぞww
取り上げられたら無能でグロインだけどww >>976
高々と振り上げられた剣がこちらに向かい振り下ろされた。
（防げないっ！躱さないと……）
左に躱す→→→→32Pへ
右に躱す→→→→65Pへ >>976
そうそう
しかも大体主人公サイドが勝つからバトル会は最後の数行を先に読んで結果が分かったらそれで十分だと思ってるわ >>959
逆にテンプレだから、そういう展開になるのかなと思う。
主人公最強だと冒険だったり戦闘を余程の文章力がないと
上手く描写出来ない。だから、それ以外の日常を描くことになる。だから、日記に近く
なっていくのかなあ >>977
これだろ
右にかわす → １４へ行け
左にかわす → １４へ行け
後ろに飛び退く → いいからとにかく１４へ行け >>981
おまっそれすると。
躱したつもりがさらに追撃が来る。不味い態勢がくずれたままではだめだ。
屈み込む→→→15へ
後ろに転がる→15へ
相手に抱きつく→→ムーンライトの15Pへ
こうなっちゃうでしょww >>968
女や男には容姿どころか金や権力や地位や戦闘能力まで求めるくせに
向こうがそれのどれか一つでも求めてきたら悪女や悪党呼ばわりなのが男女問わないナローシュスタイル
「テメーが相手に対して求めるもののどれか一つでも持ってるのかよ？」と言われたら発狂する
男だろうが女だろうが自分が求めるもののどれか一つだけでもいいって向こうは言うんだから、それとんでもないくらい器のでかい譲歩だぞっていうね >>983
そりゃ、無理ってもんだ。
現実ですらアイドルに〇〇はブサイクとか金もらっても付き合えないわとか。チンコ立たねぇとか言ってるんだぜ？
鏡見てから物言えってのが正直な話だろ？
現実からそういうゲスが大量にいるのがこの世界だからな。 そう言えば14に行く人の設定は凄かったな
異世界人の記憶転生先の現地人主人公って、かなり時代を先取ってるww
あれも魔術師がやったんだったよな ゴキブリって完成された生命体だから神目線だと人間より上位かもしれんぞ？ >>969
ぶっちゃけ異世界側にとってはナローシュの存在そのものが
ゴキブリと変わらんやろ（暴論） そういや犬人とか猫人はいるのに犬も猫もまったく出てこないな 神目線だと用途によってはゴキブリのほうが使えるよな >>976
>>978
お前らには小説は向いてないよ
話の筋を追い求めたいんだったらアニメや映画の方が楽だぞ キンキンキンキンとかビュッビュッとか読む気しませんし >>スキル「一撃必殺」を発動させた瞬間、俺は相手がスキル「天魔覆滅」を発動させたのを悟った。俺は咄嗟に「一撃必殺」を解除し、複合スキル「コンゲラーティオー」をタップする。
みたいな戦闘シーンもちょっと困る 異世界系で苛つく展開って糞みたいな小説読んでる毒者のクソみたいなコメントだと思うの
サイコパスみたいな主人公をいい奴扱いして肯定的な感想みると「あ、俺の方が異端なのかぁ・・・そっかぁ・・・」って思っちゃう >>992
スキルの効果とかわからんから描写としては最低だな。
大体発動した瞬間に即キャンセルなんてできるのか、とか。
あと「悟った」でなく「察する」もしくは仮定、予測、推測だ。 >>985
「我が名はピップ！ セイバーのクラスのサーヴァントなり。
問おう！ 大魔術師マーリンよ。貴方が私のマスターか？」 >>990
本当に面白い戦闘シーンを読んだことがないのだろう。 精霊幻想記の仇と戦うシーンは久方振りにドキドキしながら読んだのを思い出した。
面白い戦闘描写ってしっかり計算されてるよな、ただ長いだけの打ち合いは何のドラマも無いから面白くない >神目線だと用途によってはゴキブリのほうが使えるよな
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