異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part166

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1この名無しがすごい! (ワッチョイ df98-kIKm)2018/05/14(月) 00:36:30.64ID:n8ASwLMQ0

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旧スレッドタイトル "異世界転生・転移でイラつく設定・展開を挙げよう"

このスレは異世界転生・転移モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
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前スレ

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part165
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525858632/

※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/l50
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2この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/14(月) 12:28:52.91ID:ULG8yca2d
>>1

料理チートもいいんだけどむしろ料理を美味しく食べる味覚を使ったチートのほうが受け入れられそうな気がしてきた
あと、料理チートというとスカイリムの皇帝暗殺未遂事件思い出すわ
あの手口、ナローシュに変装できるなら結構模倣できそう

3この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/14(月) 12:35:47.31ID:iBwFeCyB0
>>1

食材が魔物でもいいんだけど、血抜き云々とかやる割には、肉の部位に関しては無視しているよな
肉なんて部位によって全然味わいや歯ごたえが違うのに、その辺に拘って描いているナロファンを
読んだことがないが、ひょっとして作者は牛肉なら何でも美味いとか思っている莫迦舌なのか?

なろう主だったら、肉をただ焼いただけで絶品料理になってしまう事

5この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/14(月) 14:00:16.25ID:DU7Go44o0
トントン、ジューでタレつけてうまーい!が人気ななろうじゃ仕方ない

6この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/14(月) 14:02:36.62ID:ynqbMiwi0
日本の焼肉屋行けばどこも韓国焼肉だろ
日本に焼肉文化がほぼなかったからだよ
異世界に焼肉文化がない可能性は否定できない
しかもタレつけてまで、となるとね
日本人が韓国焼肉にハマったように
異世界人が地球焼肉にハマってもおかしくない

7この名無しがすごい! (ワッチョイ cd21-stld)2018/05/14(月) 14:10:54.58ID:nQTJO+H10
>>1

家庭レベルなら火を通して味付けすることだけを料理と呼んでもいいんだが
プロになると素材の選別・管理・切り分けから始まるから焼肉や刺身などもれっきとした料理になる
まあ、なろう主スゲーしてる作品はそこまで考えてないからイラつくんだけどな

8この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/14(月) 14:24:09.21ID:oibDYHtq0
まぁ、保存用の塩味と胡椒で上書きした味しか知らなければタレで驚愕するのもありかと思う
そして実際にはあんまり美味しく思ってなくても新しい味だから美味いと思ってそう

>>6
肉を焼く文化は昔から普通にあったよ
鳥やウサギ、カエルなんかは普通に焼いて食べてた
明治まで無かったのは牛を食べる習慣な

ちなみに今の日本の焼き肉は、日本発祥な
在日韓国人が始めたもので、韓国には日本から伝わってる

10この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/14(月) 14:46:29.00ID:n8ASwLMQ0
こちら熟成したA5ランクミノタウロスのフィレ肉でございます。

11この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/14(月) 14:54:09.54ID:35b39Go80
人の味覚そのものが異世界と現世界で余り差異が無いのなら
市販のタレが美味しいと受け入れられるのは特におかしいとは思わない
企業努力で日々おいしさを求めているのは伊達じゃないと思うんだぜ

前スレの本好きでのアニメ曲でなろ主天才はむしろ鼻歌でフレーズを聞いて
それをしっかりその世界の音楽に落とし込んだ編集力がある神官長がSugeeeeんだと思う
実際アニソンのジャズアレンジとか別物レベルでかっけー曲になったりするしな

12この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 14:54:35.01ID:SPKPzP+na
そのミノタウロスはジビエなのか養殖なのか……

ミノタウロス……皿……うっ、頭が……

13この名無しがすごい! (ワッチョイ cb96-bFqk)2018/05/14(月) 14:57:07.29ID:q77dkmBv0
後日譚や幕間で挟まれるクリスマス回やバレンタイン回は確実につまらん

14この名無しがすごい! (ワッチョイ cd21-stld)2018/05/14(月) 14:58:59.26ID:nQTJO+H10
>>10
カニバ注意をつけるべきかどうか迷うな…

15この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/14(月) 15:11:05.57ID:n8ASwLMQ0
こちら珍しい仔エルフの腿肉でございます。
臭みの無いエルフ肉の更に臭みの無い仔エルフですのでシンプルに塩でお楽しみください。

16この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/14(月) 15:14:39.13ID:Oxmj1v5l0
仔エルフの肉は是非とも生で味わいたい

17この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 15:21:08.91ID:21OQsqGM0
>>15
なんかのイラストでドワーフの丸焼きとかピクシーの唐揚げとかあったな
ドワーフがリンゴ加えて四つん這いで焼かれてるんだけど何故か髪とか髭残しててワロタ

18この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/14(月) 15:26:20.83ID:ynqbMiwi0
>>9
在日韓国人は日本人じゃなくて韓国人なのでは・・・

19この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/14(月) 15:31:16.08ID:ynqbMiwi0
あと鳥は微妙だがカエルやウサギなんて普通焼肉屋いってたべるもんじゃないからな
それらを焼肉にカウントするのは焼き魚をカウントするようなもんでおかしいだろう

同じように異世界でもゴブリンやオークの肉を食べる文化はあるかもしれんが
ドラゴンやミノタウロスの焼肉でSUGEEEEされる可能性はある

20この名無しがすごい! (スップ Sd03-TKlZ)2018/05/14(月) 15:37:38.96ID:2sQ4Rh5Pd
>>17
そんなのマジであるの!?
それも書籍化してイラストまでも?
吐き気を催すのは俺だけ?

誰得なのか本気で分からん・・・

21この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/14(月) 15:41:53.23ID:Oxmj1v5l0
ウ―パールーパーの唐揚げが実在するんだからピクシーの唐揚げも似たようなもんだろう
精霊を物理的に唐揚げに出来るのかという疑問は残るが

22この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 15:43:42.67ID:cLHwmqvb0
>>20
EverQuestというゲームの設定ではトロールの好物がドワーフの瓶詰め酢漬けでグラも用意されていました。
ファンタジーの定番的な設定であるのかも。

23この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-bz3G)2018/05/14(月) 15:46:15.62ID:0oQZkYIta
ミノタウロスは種族名じゃなくて怪物の個体名だって何度言わせたら

24この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-1eaZ)2018/05/14(月) 15:51:06.70ID:ITh0QW/e0
ミノタウロスのミノは肉の部位の名前だからな

25この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/14(月) 15:51:23.76ID:ob8TMRV+0
ホビットの冒険でもトロールがドワーフをどう食おうかあれこれ言ってる場面があったな

26この名無しがすごい! (ワッチョイ 75d2-iSle)2018/05/14(月) 15:55:11.50ID:2Jlzfa2n0
ウサギを皮も剥がず血抜きもせずそのまま火に放り込んで焼いて食って
うめーって言ってたなろう主がいたよねたしか

27この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-8hJ1)2018/05/14(月) 15:55:15.79ID:T/QdyIri0
>>9
うんちくになって申し訳ないが、庶民は牛肉を食べてなかったが、大名は食べていたりする。

28この名無しがすごい! (ワッチョイ 2356-uwJI)2018/05/14(月) 16:00:03.93ID:6IGxrYAy0
>>23
そんなことをいちいち気にしていたら、ゲームを遊べないぞっと。
なろう小説はゲームベースだからな
職業オダノブナガってなんだよ……

29この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/14(月) 16:01:37.78ID:n8ASwLMQ0
>>23
わかった!牛頭鬼と次から言うわww

30この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/14(月) 16:03:20.02ID:CNG/UHg10
ゴズと間違われそう

31この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 16:03:52.97ID:21OQsqGM0
>>26
アホだなそいつ。

兎の美味しい食べ方の一つで皮鍋がある。土や石で山つくり中央に窪み作ってその上に生皮をのせて皮が動かないように周囲を固定。
水を張ってその中に焚火でよく熱した石を投入。熱で沸騰すると生皮の脂が溶けてダシがとれるのであとは塩と好みの食材を加える。
・・・まんま猟師鍋なんだけど調理器具なくてもできるんだよ

32この名無しがすごい! (ブーイモ MM19-27Jw)2018/05/14(月) 16:04:56.99ID:ZmF2o7EKM
いくら美味くても野性動物特有の生臭さは慣れるまできついだろう

33この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 16:09:34.53ID:21OQsqGM0
>>32
水で洗うのが一番なんだがないと流石に難しいわな

34この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d23-s2WH)2018/05/14(月) 16:12:27.56ID:6E4AEhG20
誰もイラついてなくていいことですね

35この名無しがすごい! (ワントンキン MMa3-4Ye1)2018/05/14(月) 16:14:14.67ID:ciXCjUP8M
イラつくような新しい展開、設定が出てこないんやろ
良くも悪くも

36この名無しがすごい! (スップ Sd03-TKlZ)2018/05/14(月) 16:18:12.90ID:E072374wd
>>22
すんげえなぁ・・・

怖いもの見たさで暫くググってみたものの見つけられなかった
でもこれで良かったんだ
酢漬けにされた不幸なドワーフはいなかったんだ

37この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/14(月) 16:32:52.69ID:n8ASwLMQ0
>>36
https://i.imgur.com/3tYLxBZ.jpg
儂らを酢漬けじゃと!? 生でいかんかいっ!

38この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/14(月) 17:19:40.11ID:vrNMgaQUH
現代ひきこもりデブニートが異世界に召還される奴で
召喚主がオークウィザードで
ひきこもりデブニートは余計な筋肉がついてなく脂身だけ増やしたA5ランクの肉だとか言う小説あったな

もちろんチートな能力なんてあるはずも無く
「ステータスオープン」「ステータスオープン」って叫びながら惨殺される奴

39この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 17:28:39.66ID:8zVbwwVz0
>>38
個人的に読んでみたいぞい詳細頼む

40この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/14(月) 18:03:27.85ID:qHsWqQTX0
>>前スレhttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1525858632/969

「そういう裏付けをきちんと書かずに飯sugee! みたいな展開がイラつく」
という話に、
「書かれてなければ突然に見えても科学的な裏付けはあります(ドヤ)」
とか言われても、「だからそれを作中できちんと書け言うとんや」
としか言えんがな。

41この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/14(月) 18:07:01.91ID:qHsWqQTX0
>>23
ミノタウロスは個体名ではなく「雄牛の怪物」という程度の言葉でしかない、
と聞いたが。

42この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/14(月) 18:13:20.12ID:aPwLngES0
>>41
ミノス王の王妃が不倫で産んだ子の話しかないじゃん

43この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8a-gVnm)2018/05/14(月) 18:38:53.46ID:gyhj71Q00
>>41
ミノス王の雄牛という意味ですな
ミノス王の雄牛はあれだけなので、そういう意味では固有名詞と言えますな

異世界にミノタウロスが出る度に思う事「お前の世界にはミノス王」がいるのか?

44この名無しがすごい! (ワッチョイ 55b3-4Ye1)2018/05/14(月) 18:45:00.09ID:utv/MQQe0
作者が牛頭の怪物にミノタウロスと名付けたというだけの話
その言葉の由来がどうとか言い出したら他にも色々と普段使ってる言葉が使えなくなるんやで

45この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-1eaZ)2018/05/14(月) 18:45:25.73ID:ITh0QW/e0
現地では別の名前で呼ばれてるだろうから、ミノタウロスっぽい
化物をミノタウロスって翻訳してるだけじゃないの?

46この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/14(月) 19:02:16.91ID:jX8FXqQca
おめぇら上ミノタウロス食べたことねーべ

47この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/14(月) 19:02:57.67ID:ULG8yca2d
ミノタウロスは固有名詞だ、というのはいいけどそれじゃ一般名詞としてはなんと言えばいいんだよ、通りがいいやつで

48この名無しがすごい! (アークセー Sx21-yBh5)2018/05/14(月) 19:03:36.42ID:s6B2S1vRx
この話題って毎回固有名称が許せない派と無理矢理理由付けて許せる派で平行線になるね

49この名無しがすごい! (スプッッ Sd93-EHe9)2018/05/14(月) 19:03:42.66ID:bzra1A1Ed
多分そうだろうな、確率的に
現地名でもそのままズバリで偶然ミノタウロスなんて発音って可能性もゼロじゃないけど

50この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/14(月) 19:05:42.98ID:Jj869ODhM
牛頭鬼とか牛魔人とか牛太郎とかすたみな太郎

51この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/14(月) 19:05:47.06ID:n8ASwLMQ0
迷宮を進んでいると、前を進んでいたシーフの小男が手を上げて後続を止めた。
何事かと通路の角から少しだけ顔を覗かせて奥を見てみると、そこには人身牛頭のモンスターがバトルアックスを持ち立っていた。
「なんてこった……タナカだ。スズキの迷宮にタナカが出るなんて聞いてないぞ。この分だと迷宮主のイジュウインはかなり手強そうだ。どうする?」

52この名無しがすごい! (ブーイモ MM19-27Jw)2018/05/14(月) 19:06:22.17ID:ZmF2o7EKM
ミノタウロス
レバタウロス
タンタウロス
ガツタウロス
ロースタウロス
カルビタウロス

53この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/14(月) 19:09:19.00ID:CNG/UHg10
>>47
タウロスだけで牛の意味が入るからタウロスロードとかタウロストルーパーとか出せばいいんじゃないの
あるいはミノタウロスに別の由来を作って使う

54この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/14(月) 19:09:33.31ID:qHsWqQTX0
>>51
アンコクメイキュウでヒカルイジュウインは手強いな……。

55この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 19:10:56.43ID:8zVbwwVz0
ミノ・タウ・ロース
タウ肉ってなんや

56この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/14(月) 19:10:57.35ID:Jj869ODhM
スモウベヤーの迷宮

57この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/14(月) 19:12:32.79ID:qHsWqQTX0
>>56
邪悪なスモウギルドによるカワイガリが行われる恐ろしいメイキュウ……。

58この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/14(月) 19:15:32.04ID:Jj869ODhM
その迷宮の最奥では藁で組まれた魔法陣がある祭壇で半裸の男たちがおぞましい儀式を日々行い、チャンコを貪るという

59この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/14(月) 19:16:28.28ID:qHsWqQTX0
全く別な話だけど、
「RPGとかで主人公がイケメンだと全然感情移入出来ないから、
キャラクリ出来るときは必ずデブサイクで変な名前にする」
と言ってた伊集院光だけど、なろうにもそういう需要は無いのかな。

「異世界で超絶イケメンになってモテモテ!」にするっと自己投影出来る、
ってのも、それはそれですげえなとは思う。

60この名無しがすごい! (ワッチョイ 3db3-eQld)2018/05/14(月) 19:17:40.79ID:H53wFlQV0
某作品にヒレタウロスは登場してたな

61この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 19:18:02.67ID:8zVbwwVz0
おい
SUMOUは神聖なる儀式であり、SUMOUレスラーは聖なるパワーファイターやぞ、いわばパラディンなモンク。しかもシコで邪神や魔王も粉砕。

ただ修行が苛烈故に誤解されるだけなのだ

62この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 19:20:46.65ID:8zVbwwVz0
>>59
そういう層はキャラクリして冴えないおっさん作れるゲームに移動してるんちゃうかな。洋ゲーとかの
現実の自分を「こんなのは本当の俺じゃない!」いう層は、かなり多いしなぁ

63この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/14(月) 19:26:39.19ID:35b39Go80
固有名詞はそのまま翻訳されるのが普通だから
ミノタウロスについては脳内でゲームなどで知ったミノタウロスに似ているからってことでナロ主がそう変換しているだけってことだと思う
じゃなきゃ東京タワーに似た建物があったらその世界でも東京タワーって呼ばれるのかというようなものだ

64この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/14(月) 19:29:25.55ID:n8ASwLMQ0
まぁ、一々これは固有名詞だからーとかで、気にするような読者は無視していいと思うがなww ゴブリンとかも固有名詞だしな。
ポピュラーでわかりやすいかどうかとパクリにならないかが問題だからな。

65この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/14(月) 19:31:20.11ID:jX8FXqQca
>>59
ガイコツになったオバロ

66この名無しがすごい! (アークセー Sx21-yBh5)2018/05/14(月) 19:32:24.71ID:s6B2S1vRx
ゴブリンは違うだろ

67この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-qeHL)2018/05/14(月) 19:33:42.66ID:XcshJmMyd
ウロス村のミノ太くん

68この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 19:36:01.29ID:8zVbwwVz0
これはダビンチの暗号!!

ビンチ村は実はチートな知識を操る村だったのだ!!

69この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/14(月) 19:36:23.90ID:n8ASwLMQ0
>>66
あれ?ホビットだっけ?

70この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/14(月) 19:36:26.96ID:ycBhzPd+0
>>59
イケメンで性格や行動もイケメンな主人公のほうが好きだわ。

71この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/14(月) 19:39:19.17ID:Opycs+SO0
リキシが作り出すという秘宝チャンコ

72この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/14(月) 19:45:42.17ID:aPwLngES0
>>47
タウロス
でいいんじゃね
ミノス王のってのを外せばいいだけだから

73この名無しがすごい! (アークセー Sx21-yBh5)2018/05/14(月) 19:46:03.51ID:s6B2S1vRx
>>69
ホビットはトールキン創作の種族だね
昔のゲームには出てたけど著作権?の関係なのか最近は出なくなったな
ハーフリングってのが多分代替名称

74この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/14(月) 19:47:25.70ID:Opycs+SO0
タウラス
タウロス
トーラス

75この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc8-k37M)2018/05/14(月) 19:50:36.60ID:PKbHlN920
>>72
タウロスってそれ確かただの「牛」じゃないかって気がする

ケンタウロスのケンは何なのかよくわかってないらしいけど、
語源に牛が絡んでるって意味らしいことは一致してるらしいね

76この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 19:50:46.86ID:21OQsqGM0
名称については欧米はラテン語、ギリシア語からの派生が多いね
※何故かドイツ語は上記二か国語の影響がない。厨二だからか?

なお中国語は発音が汚く感じる(偏見)なのでお勧めはできない

77この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 19:53:32.59ID:21OQsqGM0
>>75
「牡牛を駆け集める者」って意味があるから遊牧民か何かをモデルにしたんだろ
ケンタウロスは基本乱暴者で女を見ると狼藉を働く野蛮な連中ってイメージだからな・・・

78この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 19:54:06.75ID:8zVbwwVz0
>>76
ゲルマンはローマの支配下に収まらなかったからだろね

79この名無しがすごい! (ワッチョイ 858a-Ao7v)2018/05/14(月) 20:00:43.30ID:Wn/N6aBy0
そういう時は基本的にブルヘッドとか○○ヘッドで万全

80この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc8-k37M)2018/05/14(月) 20:01:40.71ID:PKbHlN920
>>77
たぶんそうなんじゃないか、って言えると思う
牡牛そのもののイメージって可能性もあるみたいだけど

81この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 20:02:44.30ID:8zVbwwVz0
おのれ牛怪人!

82この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 20:03:23.89ID:21OQsqGM0
とりあえず小説書く人は他の上手い人の作品を参考にしよう。
ランキング上位者参考にすんなよ?
※パクれではありません、文章の書き方の勉強です。
ハーメ〇ンで二次小説書いてる作家よりも技量がクソってどんだけやねん!

83この名無しがすごい! (ワッチョイ ab23-14Xg)2018/05/14(月) 20:14:09.56ID:YE+6aFNv0
>>78
フランク人「せやな!(フランス・ドイツ・イタリアを統一したゲルマン帝国を築きながら」

84この名無しがすごい! (ワッチョイ 232b-4eyi)2018/05/14(月) 20:35:21.84ID:gPX74PiH0
それもう牛魔神でよくね?

85この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-2dSm)2018/05/14(月) 20:43:57.57ID:IO+UcTKJa
作品によってホビットまんまのやつもあるが、許可とってるんだろうか?
ていうかそもそも許可が降りるのか?

86この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 20:49:06.40ID:8zVbwwVz0
ホビットって名前使わなきゃ大丈夫なんやろ

87この名無しがすごい! (ワッチョイ cd21-stld)2018/05/14(月) 21:12:00.45ID:nQTJO+H10
ホビットと名が付いていても足裏に毛が生えていないからセーフ

88この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/14(月) 21:13:52.25ID:CNG/UHg10
よく見るとホビッ卜なんだろ

89この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/14(月) 21:16:06.19ID:Opycs+SO0
骸骨の魔法使いはエディーもしくはエルダーリッチ
ビホルダーは土下座衛門
ホビットはハーフリング

90この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/14(月) 21:17:39.52ID:OFF5BiDm0
>>89
え?上から順番に
ノーライフキング
バグベアード
グラスランナーだと思ってたわw

91この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/14(月) 21:35:59.70ID:aPwLngES0
>>75
ミノタウロスもミノス王の牛って意味しかないしなあ
王妃が牛に恋して牛と交わって生まれたってだけだからなあ

92この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/14(月) 21:48:02.47ID:DU7Go44o0
>>90
ノーライフキングの元になったのがリッチやで
あとバグベアとバックベアードが混ざってる
バグベアはゴブリンの一種だから全く別物
ハーフリングもグラスランナーもホビットの代わりに用意されたオリジナル名称

93この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/14(月) 21:51:10.63ID:U4Xpfn0D0
ノーライフキングはいとうせいこうの考えた言葉だと思ったが。
RPG「ライフキング」の中に「ノーライフキング」と言われる呪われた存在がいる。
その頃ちょうど校長がそのゲームのように死んだので、子供たちはその呪いの解明に乗り出す……みたいな(ちなWiki)。

なぜか不死者の名前に採用されちゃったが。著作権的には、ホビットよりもこっちの方がマズイんじゃねえか。

94この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/14(月) 21:54:24.68ID:U4Xpfn0D0
上から順番に
骸骨王
スカイライン
矮人
でいいんじゃねえの。
(スカイラインネタが分かるのはオッサンだけである)

ちなみに矮人をそのまま英語に訳すとドワーフになるんだよなあ。
(ヒメ○○、の名前がつくような、本家より小さい虫が、英語だとドワーフなんちゃらという名前になる)

95この名無しがすごい! (ワッチョイ 258a-hxfH)2018/05/14(月) 21:54:38.78ID:Q34cfp2Q0
普通の単語の組み合わせだからじゃね?

逆にホビットはその生態もすべて同じだったから大問題だし。

鈴木土下座衛門は名称よりも姿かたちがそのまんまパクリ。
肖像権の方がヤバイ。
だから土下座衛門さんに手足がついてたはず。

96この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/14(月) 21:54:42.78ID:Opycs+SO0
ヘルシングのアーカードかとおもた

97この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 21:58:02.39ID:21OQsqGM0
ナロー主が魅力のなさすぎるキャラばっかで読む気力が・・・

98この名無しがすごい! (ワッチョイ c5a1-bFqk)2018/05/14(月) 22:00:05.91ID:XgAhRbqx0
フェンリルという名のただの狼出す作品は大抵クソだよな
まぁ工夫をする気は一切ありませんと宣言してるようなもんだから当たり前だが

99この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/14(月) 22:03:57.80ID:OFF5BiDm0
>>93
ノーライフキング討伐の依頼を受けたのでアンデッド対策して出掛けたら
出てきたのが巨大なゴーレムとか無機物転生者、ってオチだったら笑う

>>98
ただのオオカミじゃなくてドラゴン以上の狼って設定が大半だから
……だからどうしたって感じだけど一応フェンリルにはナローシュも正面から挑んだりしないんだよな

100この名無しがすごい! (ワッチョイ ab23-14Xg)2018/05/14(月) 22:06:31.29ID:YE+6aFNv0
ダンジョン飯だと、ハーフリングだったり小人だったりと種族によって相手の呼び方が違うな。
エルフやドワーフから見たら人間は「トールマン」で、オークから見たなら人間は「足長」だったり。

101この名無しがすごい! (ワッチョイ 258a-hxfH)2018/05/14(月) 22:10:11.85ID:Q34cfp2Q0
ナローシュだとフェンリルとかって大抵味方に引き入れるな。
こういう便利生物って見てるとイラっとくる。

なんでそう都合よくなつかれるのか……
大抵はナローシュ並みに有能だし。
まあ、そうでなくてもイラっと来るんですがね。

102この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 22:21:29.75ID:cLHwmqvb0
フェンリルは北欧神話で主神オーディンと相打ちになる神の敵の固有名だからねぇ

103この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/14(月) 22:22:07.38ID:Opycs+SO0
ご都合主義の便利存在ほんと苛つく
特に何でもかんでも作るドワーフ

104この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/14(月) 22:24:29.49ID:21OQsqGM0
>>103
ドワーフはむしろ幻想世界の住人だから人間と同じ世界で済む設定は似合わないんだがなぁ・・・

105この名無しがすごい! (アークセー Sx21-yBh5)2018/05/14(月) 22:27:38.06ID:s6B2S1vRx
ドワーフは北欧神話の奴らと比べるとなろうの奴らはかなり無能だと思う
便利存在なのはイラつくけど

106この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/14(月) 22:30:04.83ID:Opycs+SO0
酒で自分たちの技術を安売りするチョロドワーフマジ糞

107この名無しがすごい! (ワッチョイ 258a-hxfH)2018/05/14(月) 22:31:58.50ID:Q34cfp2Q0
ナローシュの作らせるものって大抵近代の工業製品に近いものなんだよな。

あんなもの一日かそこらで作れるような代物じゃないんだがな。
ハンマーと手工具で加工精度とか公差とかかなりシビアなものを作れるわけがない。
キサゲすら出来んだろ。

108この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 22:34:49.56ID:8zVbwwVz0
元のドワーフ、マイクロミサイルとか神の杖並みの破壊力持つハンマー作るんやろ

109この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/14(月) 22:36:39.47ID:aPwLngES0
貴族なんてどうせ妻が不倫しているから夫の子じゃなくて
先祖とされている人物の子孫じゃないのにね

110この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/14(月) 22:39:44.23ID:35b39Go80
>なんでも作るドワーフ
素のドワーフ(小人妖精)がそもそも一晩で作りました系のファンタジー生物だから
わりと本来の性能通りだったりする件

111この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/14(月) 22:41:05.68ID:Opycs+SO0
なろうドワーフは作者の欲望実現装置だからなあ
方向性的にはFateの主人公の脳ミソで作った何でも製造機みたいなもん

112この名無しがすごい! (ワッチョイ 258a-hxfH)2018/05/14(月) 22:41:50.77ID:Q34cfp2Q0
原作に忠実だったのか……

113この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 22:44:55.94ID:8zVbwwVz0
>>112
むしろ、ナローシュの思いつく程度のものはとっくに作っている感じ

114この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/14(月) 22:46:00.31ID:35b39Go80
ラノベとかでドワーフ知った層のイメージは元がゲーム系からだからなあ

115この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b8a-yBh5)2018/05/14(月) 22:48:10.40ID:FUYINfQy0
教えたモノを一晩でこしらえる凄い種族なのはいい
それで作るのが現代にあるもののパクリばかりなのはなんとかしろ

116この名無しがすごい! (ワッチョイ 2559-uCqk)2018/05/14(月) 22:51:30.64ID:cLHwmqvb0
>>115

作る側に作成する能力があっても現代の道具の設計図おこすのは本職でないと厳しいとか

117この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/14(月) 22:56:07.94ID:8zVbwwVz0
銃のこと教えたら、インテリジェンス大陸間弾道弾作るくらいでちょうどいい感じらしいぞい
なお破壊力は星砕きと評される模様

118この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/14(月) 22:56:47.93ID:OFF5BiDm0
エボルトですら自分の持ち込んだ武器を復元するために地球の科学者を脅したり
その息子を半年以上騙し続けて頑張ってたのに

そもそも普通のナローシュだったら25年間も自分の分身を育て直す作業とか絶対嫌がりそうだけど

119この名無しがすごい! (ワッチョイ 258a-hxfH)2018/05/14(月) 22:57:54.64ID:Q34cfp2Q0
ナローシュよりもチートじゃねぇか!!

もういっそドワーフに転生しちまえよ!!
なんでも作り放題だろ!!

120この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/14(月) 22:58:09.68ID:/GE55jWd0
https://www.youtube.com/watch?v=DrwihuAa5dc
カメルーンの狩猟民族のドキュメンタリーなんだが
ナローシュは最低限としてこういう技能みたいなの欲しいんだろうなとは思う
悪いDQNやリア充エリート勇者に、全て奪われて丸裸で追放されても生存出来る上に戦える初期装備的なもんなら自分で作れちゃうみたいなの

でも頭が悪いからドワーフ頼りになるんだろうな

121この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/14(月) 23:00:01.83ID:aPwLngES0
>>!12
妖精が靴を作る程度なのに

122この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/14(月) 23:05:48.87ID:80qyyHz40
>103

ドワーフに「ワルキューレの脱げない鎧」を脱がす工具を作ってもらう商業ライトノベルの主人公がいたな
十徳ナイフ形で 相手にかざしてボタンを押すと自動で鎧を外していく

ついでににょろにょろとした物が出てきて自動で拘束しながら気持ちよくニョロニョロ

123この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/14(月) 23:09:31.79ID:iBdXZF6LK
>>94
>スカイライン(仮)
賽の目繁盛記だったかな?

124この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/14(月) 23:32:46.41ID:WBjL0eaTr
>>113
大英雄が無職で何が悪いで、転移者とかの知識なしに自力で銃を開発したドワーフがいたな。
なお、一般的なドワーフは「遠距離武器とかダサい」「突撃して暴れて死ぬのがカッコいい」という価値観なので、
主人公が訪ねるまでは誰にも評価してもらえなかったとか。

125この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/14(月) 23:37:57.28ID:ynqbMiwi0
>>124
日本もそうだったよ
鉄砲伝来から幕末に至るまで鉄砲はださい、卑怯って価値観で
鉄砲担ぎ=雑兵の仕事として砲術師範の地位は低かった
しかし実際最新の西洋の戦術取り入れてた連中に旧来の戦い方してるやつらが殺されまくって
ようやく鉄砲が評価された

126この名無しがすごい! (ワッチョイ 2334-LO4d)2018/05/14(月) 23:38:25.81ID:YBk1/kkT0
異世界転生したら 俺だったらエルフや獣人とセックスしまくる

127この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/14(月) 23:39:18.10ID:SPKPzP+na
性病にかかって死にそうだな。

128この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d98-tzn+)2018/05/14(月) 23:42:58.54ID:8yt2ucKo0
>>125
戦国時代末期〜江戸初期はちゃんと主力として認識されてる
江戸中期には卑怯な代物に戻ってたけど

129この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/14(月) 23:47:22.73ID:WBjL0eaTr
>>125
残念ながら、戦国時代末から江戸時代初期にかけて東南アジアで活躍した日本人傭兵(主に浪人)の評価は、
「ポルトガル人と並ぶ最良の銃兵」なのです。

というか、弓を使っていた武士が同じ飛び道具の鉄砲の価値を理解しないはずないでしょ。
実際、「戦国時代から続く鉄砲術の流派」なんてのはあちこちに今も残っているわけで。

…というか、「西洋の戦術を取り入れた」という時点で、思いっきり鉄砲(といか洋式銃)を評価しているじゃないか。

130この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/14(月) 23:47:54.51ID:88+FDoB70
知識レスバトルはスレチな

131この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/14(月) 23:48:54.12ID:WBjL0eaTr
>>130
ごめん

132この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/14(月) 23:52:31.39ID:M+PzYEQ10
いや江戸時代の初期ならともかく、中期以降だと実際の戦なんてやったことのない武士の方が大半だから。
基本的に道場とか御前試合とかの、「尋常に勝負」での強さが出世の目安でしょ?

となれば「そういう勝負では想定されてない武器 = 卑怯」となるのは自然の成り行きだよ

今の感覚で言うなら空手の試合に銃器を持ち出すようなもん

133この名無しがすごい! (ワッチョイ 231e-Ca5/)2018/05/14(月) 23:55:09.18ID:VAEedFEx0
けど製鉄技術のしょぼい日本では大砲はあんまり普及しなかったね

134この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/14(月) 23:56:18.72ID:ynqbMiwi0
>>129
なんで他国に出稼ぎにいったのか?=国内で評価されないから
鉄砲術の流派(砲術)の地位は剣術や弓術なんかに比べてずっと低かった
西洋の技術にとってかわられ砲術は自然消滅したしね・・・

西洋の戦術を取り入れたのは一部で
そいつらが実戦で勝利してようやく評価されるようになったんだよ

135この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/14(月) 23:59:46.51ID:WBjL0eaTr
>>134
スレ違いだから、あとはスカドラスレで相手するわ

136この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b7f-Jy5O)2018/05/15(火) 00:00:00.69ID:CPMird+n0
ミノタウロスの固有名詞は「アステリオス」

137この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 00:00:47.42ID:1FiYU3Usa
ヤツに個人名があったのか……
しかもなんかカッコいいし。

138この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/15(火) 00:02:23.31ID:kA8rvmIk0
>>135
論破されたら逃げ出す
そんなんだから無知なままなんだよ

139この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-8hJ1)2018/05/15(火) 00:07:19.41ID:7TpRBaIf0
性病で思ったけど、異世界って伝染病の類いってないよね。

140この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/15(火) 00:07:48.93ID:6Nmjw5j5r
あ、「スカドラ」でスレタイ検索したら出てくるからよろしく!

141この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/15(火) 00:13:48.36ID:6Nmjw5j5r
>>139
作品によってはあるよ?
風土病だが、GATEで病気に感染したヒロインを救うために薬をもとめてダンジョンアタックする話とかあるし。
知恵の悪魔とか、主人公が召喚された理由が「異世界人に免疫がない現代の病原菌を持ち込むため」だった。

142この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/15(火) 00:16:18.14ID:QPwhxMyn0
>>139
魔法ある世界だと、本物の疫病なのか魔女のババアの呪いなのか疫病神様のお怒りなのかわかんないからね
たぶん、疫病神に使える神官が毎日なんとかしてそういうの起こらないようにお願いしてるんだよ

143この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-8hJ1)2018/05/15(火) 00:17:56.57ID:7TpRBaIf0
>>141
ありがとう。知らんかったわ。
物語的に変になるから、ないと思うけどペスト、天然痘、スペイン風邪クラスはないよな

144この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-7s4C)2018/05/15(火) 00:24:24.16ID:hAw7Rq8Ea
敵を一撃で倒した後に、
「へ?あれ?一撃で倒れちゃった……何で?……俺、ひょっとして……すげーパワーを持ってるって事ぉ?」
みたいに、さも今まで自分の能力に気づきませんでした的な、すっとぼけ演出が大嫌いです。
カマトトぶってる感じが気持ち悪い。

145この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/15(火) 00:25:22.46ID:6Nmjw5j5r
>>143
出すと物語が暗くなりすぎるからなぁ

ベルセルクみたいな作風にするか、竜と勇者と配達人みたいに
「師匠は前の前のペストで他界しまして…」みたいにサラッと
流すとかなら良いかもね。

146この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/15(火) 00:25:42.22ID:kA8rvmIk0
>>143
MTGには黒死病/Pestilenceってまんまのカードがある

147この名無しがすごい! (ワッチョイ f5af-k37M)2018/05/15(火) 01:02:11.12ID:aL24Z7g80
異世界薬局だったかな
病気のやつならあれ面白かったような記憶

148この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/15(火) 01:11:27.48ID:f0xq1AYR0
ベルセルクと言えば、さすがに「暴食のベルセルク」には笑ったな

ベルセルクってberserk(バーサーク・バーセク)を三浦建太郎が独自にやった読みなのに
一般固有名詞のごとくフィクションのタイトルに使うって・・
まぁ「ブラックジャックによろしく」よりはマシ・・なのか?

149この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/15(火) 01:21:58.99ID:kA8rvmIk0
>>148
バーサーク読みは英語で元々はベルセルクじゃなかったっけ

150この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/15(火) 01:23:32.50ID:kA8rvmIk0
試しにグーグルの翻訳機能使ったらアイスランド語で発音がベルセルクになるし
やっぱおかしくないんじゃない?

151この名無しがすごい! (ワッチョイ c5ee-uwJI)2018/05/15(火) 01:23:47.10ID:SI4z63s20
>>144
凄い分かる
この展開来た瞬間クソ認定だわ

152この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/15(火) 01:42:11.48ID:VrjDFKO00
パンプキン・シザーズって漫画に出てくる。オリジナル武器のメーネ(クレイモアの刃ががグリップから両方についてるような武器)が出てきて、中世ヨーロッパ時代に騎馬で使ってた武器とか説明入れて出してる小説見たときはポカーンとした。
いや、そんな武器は現実にはねーからってww

153この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/15(火) 01:45:17.27ID:WpUilYs/0
民明書房とでも書き加えとけばええやろ

154この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-1eaZ)2018/05/15(火) 01:52:25.53ID:+2oha7YO0
>>144
俺もこれ大嫌いだな
なんでだろ、わざとらしすぎるのかな?

155この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/15(火) 01:54:08.20ID:o91F1wJB0
というか自分の力加減を理解してないってそれ恐ろしいよな
やりすぎたことを本気で後悔するならともかく「やっちゃった(てへぺろ)」ってするからおかしいんだろう

156この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/15(火) 02:05:45.12ID:Rk5kCRq80
>>144
異世界転移した直後に化け物に襲われて無我夢中で腕振り回したら
一撃でぶっ飛ばして呆然とする感じならまぁアリ

157この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/15(火) 03:08:10.80ID:ouC06raR0
>>144
本当に驚いてパニックになるかガチでどうしようか悩んだり、それが伏線になれば良い
やっちゃいました系は滅びるべき

158この名無しがすごい! (ワッチョイ f59e-ahGs)2018/05/15(火) 03:09:55.23ID:emPEaCKa0
>>148
大抵の事は英語化の方が遅いんだぞ
ラテンや各国の言葉の英語版でしかない

159この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/15(火) 03:21:12.60ID:Os8IQ9By0
バーサークのベルセルクに近い読みなら、ボトムズのベルゼルガが先にあったな

160この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/15(火) 03:30:01.68ID:f0xq1AYR0
>>149 >>158
というか、ラテン語やドイツにはberserkはないんだよ。
「berserker」だけがあって、それが英語に入って活用が変形してberserkになった。

英語の凶暴や怒り狂うに掃討する単語は。
ドイツ語・ラテン語だと、全く違う綴りの言葉で別に存在する。

bersekerだとラテンやドイツで、ベウゼウカー、ベルゼーコーって発音になる。
だからberserkをあえてドイツ・ラテンのberserkerに近い読みにしたのが
三浦建太郎オリジナルなわけ。

161この名無しがすごい! (ワッチョイ 55b3-4Ye1)2018/05/15(火) 03:34:18.21ID:puu40TVv0
これが絶対的に正しいとは言わんが「ベルセルク 語源」でググって見るといいよ

162この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/15(火) 03:45:49.55ID:f0xq1AYR0
>>161
なるほど、berserkのもともとはノルウェー語なのか。じゃあ以前読んだベルセルク研究本はちょっと浅かったのか?w
ドイツやラテンには無いってのは自分でも前に確認したんだけどね

ただ、ノルウェー語の発音を調べてみたら「バーシュアイ」みたいな感じだから
Berserkをベルセルクと読んで広めたのはやっぱり三浦建太郎なんだろう

163この名無しがすごい! (ワッチョイ f59e-ahGs)2018/05/15(火) 04:25:42.56ID:emPEaCKa0
オリジナルも何もそう綴ったら現地ではそう読むってだけだ
アレクサンドロスをアレキサンダーとか現地では読まない様に

>>162
いつまでその胡散臭い本を信じてるんだよ
語源になってる北欧神話さえチェックしてない時点でかなりいい加減なのに

今見たら、普通に百科事典にも北欧神話に登場する戦士としてベルセルクは載ってたし、
元はノルウェー語ではなく古ノエル語だ

状況見ても、白泉社が著作権を全く問題にしていない時点で、
もう三浦建太郎による造語説はかなりの眉つば

165この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/15(火) 05:16:23.62ID:QPwhxMyn0
この手の謎本解説本、ライターは原作も読まず原点を探ることもせずに又聞きとか寄越された資料だけで適当なこと書いてるの多くてやんなるよね
たまーに、ガチ勢の考察本もあるけど

166この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/15(火) 05:46:11.70ID:kA8rvmIk0
その手のライターは締め切りという時間的制約があるけど
オタクは無制限に調べられるから人によっちゃプロの研究者と同等かそれ以上だから
ある程度は仕方ない気もするけどね

167この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-3TDG)2018/05/15(火) 05:58:43.67ID:8sidS2IEd
しかし金払ってデマ読まされたんじゃあたまったもんじゃねぇな

168この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/15(火) 06:24:38.81ID:s9cdi8a+0
なろうだってネトゲまったくやったことない奴がエアプ丸出しのネトゲ小説書いてたりするし
あんまり人のこと言えないと思う

169この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/15(火) 06:39:37.03ID:QPwhxMyn0
今ならネットで資料あさり放題だけど、ネット普及以前だと資料が全く得られないこともあったから
そういう時代でなら、そこそこの価値はあったんだけどな

170この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 06:54:37.13ID:1FiYU3Usa
>>168
素人とそれで飯を食ってるプロを比較しちゃいかんよ。
金出してる以上責任は持ってもらわんと。

171この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/15(火) 07:00:44.46ID:6Nmjw5j5r
結局、スカドラくんは来てくれなかった…

>>170
「スタンドはロボット!」とか書いたJOJOの解説本があるというのは、本当なのだろうか?

172この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 07:13:15.30ID:1FiYU3Usa
>>171
ネットの無い時代はどれだけデマに溢れてたのかね?

小数点以下で盗めるとか、雑魚キャラ全部が睡眠攻撃してくるとか。
メーカーから資料もらっててこれだけ杜撰だから、嘘がバレない時代はやりたい放題だったんだろうな。

173この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/15(火) 08:08:04.37ID:ID7oDVJE0
金がバカ共のマジックワードすぎるんだよ
そのネット資料だって、金取ってないから責任ないしwww ってアホがでたらめ書いてたりする可能がある

金取って無くてもしっかりやってる人も居る傍ら
金取ってないから良いんだよって何処までも自己愛で都合良く好き勝手に生きてる人居る

もう金取ってるかとかの問題じゃ無く、人間としての民度ってか誠実さの問題なんだけど
都合が良い人間が都合良く"金"をキーワードに好き買ってやってんだよな
テンプレだからパクりじゃない使いのなろう作家と相性が良すぎるし

174この名無しがすごい! (ドコグロ MM91-tzn+)2018/05/15(火) 08:18:05.53ID:fPVjaYe7M
>>154
わざとらしいというか、「俺現実ではクソだけど実は強かったんだ!」的な浅ましい逃避願望だけでも気持ち悪いのに、それを更にやれやれ系とかやっちゃった系で味付けするから最悪の風味になるんだと思う
少なくとも俺はこれ
ミサワみたいなもんだ

175この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/15(火) 08:20:13.29ID:ouC06raR0
良さそうな作品があっても、このキャラをどうにかして目立たせたい!てのが先行し過ぎてどんどんリアリティが欠けて行くのはどうにかならんかねぇ
肩書きで目立たせるんでなく、実際の行動で目立たせてやりゃ良いのに

176この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/15(火) 08:22:22.35ID:ouC06raR0
>>168
ネトゲでも国産だとエアプ感あるよな…あれは何故なのか

177この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 08:26:30.31ID:1FiYU3Usa
>>176
単純にノウハウがないから。
基本上から下へ命令が行くだけで、ボトムアップは無い。
下は数的論拠を示さないと修正が出来ないけど、上は気分次第でなんでも出来る。

何度もレポート送ってイベントを認めさせたとGMが愚痴ってたのを生配信で言ってた。

178この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/15(火) 08:33:03.40ID:ouC06raR0
>>177
国産MMOはやったことないが、割と酷そうだ
FF14の作り直しは衝撃的だったな

179この名無しがすごい! (JP 0H19-D1Nt)2018/05/15(火) 08:39:52.80ID:XslqhsfPH
>>137
一応王族だしな

DandDの頃にはミノタウロスも既にコミュニティ作る種族名だったな
「生め、神の子を!」
形式で増えていったんだろうか

180この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/15(火) 08:50:12.91ID:SfuEPGhf0
>>178
作り直し前のFF14の公式掲示板で一番名の知れたLSのメンバー追放が
ネ実で晒されたら和やかだった公式掲示板が暴言だらけになったのが衝撃だったわ
人間ってあんなに手のひらを返して悪意をむき出しに出来るんだなって悲しくなった

181この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 08:56:27.10ID:1FiYU3Usa
>>179
ミノタウロスに姫様を捧げてたよな、確か。
実際は助けは来なかったか、案外仲良くなって増えたのかもな。

182この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/15(火) 08:58:05.66ID:ID7oDVJE0
>>176
チートと同じく、伝言ゲームだからだろう

本人知らない知識を他者からの情報で生めるけど、その他者がアホだと、そのアホな知識をそのまま覚える事になる
でもってアホを覚えた自分を正当化する為に、間違っていない!! 皆言ってるから正しい!! と黒を白にする作業をして
アホな集団が自分達の間違いを認識しないようにしていく

183この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/15(火) 08:59:01.07ID:Aud016pB0
>>176
UOを話で聞いて憧れてRO当たりで実プレイが止まってる人が多くて懐古圧はんぱないからな
FF11までいくと多少マシに成るがそれですら海外製も渡り歩いてる人から見れば10年以上前の遺物止まり
新14でようやく時が動き出した

184この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/15(火) 09:11:19.52ID:VrjDFKO00
ミノモンタウロス。女好き。繁殖力が高く、オークと同様女性に嫌われる。
人妻にはきつく当たりがちで、一説にはユニコーンに近い性質を持つのではといわれている。

185この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/15(火) 09:26:58.21ID:68sZDYhM0
>>174
異世界は平和で公正なので、主人公はみんなに暖かく迎え入れらられ、仲良く幸せに暮らしました。こんな感じなら気持ち悪くないのに、あいつらやたら他人を下げたがるからな。

186この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/15(火) 09:29:51.36ID:rbvG6SQyK
>>184
ファイナルアンサー?

残念!

187この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/15(火) 09:30:48.84ID:68sZDYhM0
でも嫌いな連中を作中で貶めたい願望は正直とても共感できる。俺の場合はその対象がなろう主人公で、こいつらを作中で惨たらしく殺したくて仕方ない。でもそれやると嫌いな作品と同レベルになってしまうんだよな

188この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/15(火) 09:41:10.59ID:wM2y8HTP0
他の転生者・転移者が調子こいてたのに主人公組にやられるパターンじゃダメなの?

189この名無しがすごい! (スププ Sd43-8Rsv)2018/05/15(火) 09:46:32.76ID:wEX4K5BEd
>>176
リアルとリアリティは別物で物語の仮想MMOは
話の背景にあった設定となる

UOからFF11が面白かった時代はサンドボックス型で自由で良いが
今ならコンテンツ・イベント準備しないと誰も来ない

で物語では近未来フルダイブだったりゲーム内転移だったりと
今のゲーム環境と違う点が一つ

もう一つは僕が考えた最強のえむえむおーで
作者が考えうる面白いMMOシステムだが
面白いなんて十人十色なのは各ゲームの掲示板見りゃわかるし
それが実現してないのは実際に問題があるからって事が多い

主人公側が納得のいく言動をしてればナローシュアンチでも構わないんだが
たいていは同じ穴の狢というか同属のそれというかだからな…

191この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/15(火) 10:03:34.20ID:SfuEPGhf0
FF11の頃までは攻略サイトもまだほとんどなくて知らないプレイヤー同士が
手探りでやってる感じがとにかく楽しかったんだよ
戦闘で全滅して次はどうするか相談してる時とかめっちゃ楽しかったんだけど
今のMMOもなろうも負けたらアウトな感じがすごくする

192この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 10:08:33.98ID:GSDt1pHKa
一日に出来る回数決まってたりするしね。
再挑戦の準備に手間がかかりまくったりする。

なろうMMOに限らず今は成功こそが目標って感じで過程を楽しむってのがない。
負けると即ゴミ扱いだし。

193この名無しがすごい! (スッップ Sd43-Ob/G)2018/05/15(火) 10:27:24.56ID:OH0rG8Ttd
精霊幻想記とかは異世界勇者(笑)な扱いだな
主人公もたいがいだけど、それなりに説得力がある書き方してるわ

194この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/15(火) 10:31:13.67ID:ebz/7sqLa
>>86
トールキンは翻訳する場合現地の言葉に置き換えることを望んだからホビットをそのまま使わないと間接的に指輪物語のパクリになる

195この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/15(火) 10:49:26.74ID:VrjDFKO00
よく、火縄銃とかフリントロック銃にライフリング刻んでーとかあるけども、それより先に手軽に作れる銃剣を作った方がマシじゃないか?
鉛の礫にライフリング刻んで暴発の危険性上げるぐらいなら、銃列に接近戦の概念を付与したほうがいい気がする。
銃兵の最大の敵は短時間で接敵する騎馬なんだし。

196この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/15(火) 10:50:55.53ID:Aud016pB0
>>191
初見はそんな感じやろ
1度見れば大枠掴めるまともなプレイヤーと何度見ても理解出来ないセンスゼロプレイヤーを同時に放り込むってのが無理があるんだよ
だから攻略したいところはまともなプレイヤーだけを選別したコミュニティに引き篭もり
野良に置いてかれたセンスゼロのクソザコナメクジピクミンは何も考えずにコピペ芸を競う

197この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/15(火) 10:51:34.37ID:ouC06raR0
作品にも寄るけど、廃人クラスでもなきゃ本当に面白いのは作れなさそう。enjoy勢しか知らないなら相応のムーヴしか出来ないしなー
あと主人公が強くなるのは構わないけど、主人公「しか」強くなれないのもね
VRの可能性が無限過ぎてもう異世界ものでええやん…てなる

198この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/15(火) 10:56:43.57ID:ouC06raR0
>>196
クランとかに入ってんならクラメンと行くのが普通じゃね?と思うのは俺が大手に属してるからか
どこでも野良は大変やなって

199この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/15(火) 11:02:16.08ID:68sZDYhM0
>>193
あれ結構好きなんだけど恋愛絡みの部分なんかが苦手だ

200この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/15(火) 11:05:55.90ID:SfuEPGhf0
>>196
攻略目当てのまともなプレイヤーだけを選別したはずのコミュニティーのメンバーが
たまに野良に混じると下手くそですぐ死ぬクソザコナメクジになるのはどうしてなの?

201この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/15(火) 11:07:36.15ID:wM2y8HTP0
即死とか異能とか異世界転移前からチートスキル持ってるなら異世界転移しないで現代日本でバトル物でも書けばええやんって思ったりもする

202この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/15(火) 11:09:43.97ID:ouC06raR0
>>199
俺もすごい好きで、特に仇討つ所とか…でも恋愛事になると主人公はオートマタかよって突っ込みたくなるよね

>>200
上手いと自分で思ってるタイプは厄介だよね。
自分が「合わせられている」事に気付かない…まぁ見抜けない奴もそうなんだけど

203この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/15(火) 11:14:38.63ID:ID7oDVJE0
今のMMOは昔と違って、ボッチの介護機能が盛りだくさんだぞ?
エンドコンテンツは流石に野良じゃ厳しいけど
なろう小説でやってるような序盤〜中盤風の話なら、介護沢山あるわ
そのあたりの描写が一切無いのは、知識が10年以上前のもので、現在を知らないからだろ

204この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 11:18:12.12ID:GSDt1pHKa
なろうのVRMMOって地雷粘着系のキャラ出てこないよね。
延々粘着してリアルまで割ろうとするヤツ。
ナローシュくらいレアドロやらレアスキルで目立ってたら、そういう連中に目をつけられてもおかしくないのにな。

必死に運営に対してナーフを叫んでナローシュが持ってるスキルを全部ショボくしたりとか。

205この名無しがすごい! (ワッチョイ f506-k37M)2018/05/15(火) 11:20:02.04ID:zmogOrR/0
ネトゲやってたらソーシャルハックかけられたってのはネトゲ嫁でやってたけど、なろう系では確かにあんまりみないな

206この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/15(火) 11:21:20.34ID:MK6Im5f20
>>200
草野球でキャッチャーや守備が素人だとプロでも弱くなるよ

207この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-pQ0O)2018/05/15(火) 11:22:47.49ID:dOcvOkVva
>>168
廃神あたりはエグいくらい取材してるがアレはアレで問題ある

208この名無しがすごい! (スッップ Sd43-Ob/G)2018/05/15(火) 11:24:35.87ID:OH0rG8Ttd
>>199
俺も好きな方だけど、学園編終わった辺りから別人みたいになってありがちなチート主人公になっちゃったのがちょっとなぁ
あと、前世関連のキャラは要らなかったと思う

209この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/15(火) 11:37:14.47ID:ouC06raR0
ぼっちでMMOやって楽しいかは謎である。
BOT機能や個人で3人連れ回す機能があるゲーム見た時は呆れたなぁ…

VRMMO系はPvPモノ全然ないよな、MOだけどモンハンみたいな作品あったら面白そう

210この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/15(火) 11:37:17.78ID:6Nmjw5j5r
>>201
即死チート持ちが真面目に能力バトルわやすると、戦闘破壊学園ダンゲロスみたいに先手必勝で終わっちゃうから難しい

211この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/15(火) 11:59:01.70ID:Aud016pB0
10年以上前からMMOってのは都合のいいときだけパーティプレイできる半オフゲーに変わったからな
新生FF14のストーリーラインでパーティ強制させた時は当時の洋MMOを知ってる連中からしたら驚愕が走ったレベル
まぁ、実際そこで相当な人数が消えたらしいけど

212この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-qoGG)2018/05/15(火) 12:06:19.89ID:ZmiV7CD7r
リアルにMMOを題材にすると、終わりがないので確実にエタる事になる気がする

213この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/15(火) 12:09:11.73ID:+amdosgMM
MVNO…

214この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/15(火) 12:14:59.00ID:JW822nkU0
>>210
即死チートなんて先手でも後手でも必勝で終わってるやん

215この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/15(火) 12:23:48.42ID:6Nmjw5j5r
>>214
ごめん、説明が悪かった。
即死チート持ち同士の能力バトルの話ね

216この名無しがすごい! (ワッチョイ 238a-YHaA)2018/05/15(火) 12:30:44.47ID:36Rxp8GE0
>209
逆に考えるんだ 「プレイヤーがいっぱいいるRPG」ではなく「セーブしてやり直す事が出来ないRPG」だと考えるんだ
1人プレイも楽しいよ

217この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/15(火) 12:32:45.43ID:2qztmQM1d
>>200
アクション性のあるゲームの場合全員で高火力で怯ませる遊び方に慣れすぎてたまに野良をやると敵が動き回るから固定に慣れてる奴が死にまくるのはよくある

218この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/15(火) 12:36:30.93ID:2qztmQM1d
>>209
ソロであっても他人とのかかわりあいは案外ある
同じアイテムでも需要があるものは高くなるし供給が多すぎれば下がる
そういう当たり前の世界で自由に遊べるというのはそれだけで魅力かと

>>199
同じく
恋愛絡みになると途端に不自然になって、説得力のない展開の連発になるのが嫌だわ
ヒロインに手紙でコクろうとしたとき、手紙が奪われる過程の不自然さは異常
あんな不自然な展開にするなら、最初から告白イベントなんて入れなきゃいいのにな

220この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/15(火) 12:44:43.85ID:Aud016pB0
>>210
ジョジョとかブギーポップみたいに当たれば即死だけど当てるまでの立ち回りで勝負とかでええやん
んで能力噛み合えば接戦になる

221この名無しがすごい! (ドコグロ MM91-tzn+)2018/05/15(火) 12:48:18.96ID:fPVjaYe7M
集団で味方の援護を前提とした「集団で最大成果の出る動き」に慣れすぎると、野良の「個人で最大成果の出る動き」を忘れて援護ないから死にまくる、とかはよくある
俺のWOTの話だ()

222この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 13:01:05.03ID:GSDt1pHKa
>>220
そういう即死条件を満たすための掛け合いならいいけどな。
実際、即死チートの条件が全くのノーリスクだったりするからなぁ。

223この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-k37M)2018/05/15(火) 13:17:18.72ID:7TpRBaIf0
オートカウンター能力まであるとか無敵すぎるだろ。
チンパンジーに核ボタン押させるしかない

224この名無しがすごい! (ワッチョイ 6de3-ltGO)2018/05/15(火) 13:31:54.28ID:fpZ6h4Uf0
チンパンジーに無限の時間とタイプライターを与えたら
いつかはシェイクスピアができるっていうアレか?

225この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/15(火) 13:57:00.47ID:JW822nkU0
>>223
即死チートでは他者の戦闘で爆発した原爆に巻き込まれた時すら原爆を無効化してたから
チンパンジーが核ボタン押しても余裕で無効化するだけだぞ
正直あれほどのチートを異世界転移と関係なく持ってるってのはイラつくを通り越して呆れる
ヒロインがボーボボのビュティなみに突っ込みキャラなのは良いと思うけど

226この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/15(火) 13:57:35.23ID:rbvG6SQyK
即死チートに対抗するには即死能力無効かチート能力無効を手に入れるしか無いのか。
チート能力無効且つ能力強奪の転生者殺しはあらすじを見た時点でブラバ、書籍もスルーだったけど。

227この名無しがすごい! (ワッチョイ 4d9f-iZH1)2018/05/15(火) 13:59:52.54ID:o91F1wJB0
能力強奪や無効化系はマジで一時期乱造されまくったからなぁ

228この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/15(火) 14:04:05.47ID:kA8rvmIk0
即死チートっていうけどライフルや手榴弾だって食らったらだいたい即死なんだし
そこまで凄い能力だとは思えない
能力強奪・無効化も相手が能力持ってない場合無能力者と変わらない

一方でオートカウンターは桁違いの強さだろう

229この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/15(火) 14:18:57.74ID:Os8IQ9By0
「スキル 強奪」で検索したら59件がヒットしたけど、新しいものを含めポツポツあるが
スキル強奪系の作品数ってこんなもんだったっけ?

230この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/15(火) 14:20:04.60ID:Aud016pB0
どんな能力持ってようがイキり出したり政治的な問題に突っ込まないならどうでもいいだろ
神様がいたって俺に便宜図ってくれないならどうでもいいよシッシッで終わり

231この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-9jLD)2018/05/15(火) 16:23:05.53ID:xSXCr9zSa
作品名 あらすじ キーワードで強奪と検索したら200件出てきた
まあスキルじゃないのも混じってそうだけど

232この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-9jLD)2018/05/15(火) 16:23:52.52ID:xSXCr9zSa
作品名 キーワードだと86件だな

233この名無しがすごい! (スッップ Sd43-Ob/G)2018/05/15(火) 16:41:48.62ID:OH0rG8Ttd
奪取とかラーニングとかもあるな

234この名無しがすごい! (JP 0H2b-bFqk)2018/05/15(火) 16:45:37.76ID:H5sc1WIaH
強奪系は最初の1〜3戦が辛いが
そこから先は時間をかけても弱いもの虐殺すりゃ
少なからずスキルは手に入るしステータスは上がる

一番最初の雑魚戦
一番最初のボス戦が山場で
それ以降は蛇足だからなぁ

235この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/15(火) 16:53:22.28ID:Os8IQ9By0
>>232
意外とすくないよな、ひょっとして削除しているのが多いのか?

試しに流行り()の「おっさん」で異世界以外のローファン、コメディ
などのジャンル詐欺もひっくるめて検索したら、1000件以上がヒットしたわ

236この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-7s4C)2018/05/15(火) 17:05:04.42ID:ZBhAeOuka
そうか!
焼肉屋にあるミノって、ミノタウロスの肉って意味か!

237この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/15(火) 17:06:19.78ID:wZHwbOmTa
ミノモンタの

238この名無しがすごい! (スップ Sd03-9jLD)2018/05/15(火) 17:22:02.28ID:CWtQnj+id
>>236
腰蓑とかのミノらしいで。第1胃袋が似てるんだと
ミノタウロスが腰に蓑巻いてるネタは被せボケなのかもな
お前体の中も外もミノか、みたいな

239この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-k37M)2018/05/15(火) 17:30:17.50ID:7TpRBaIf0
>>225
なんじゃそりゃ、もう創作物の最強キャラにランクインじゃん
それでジャンルはコメディでしょ?生死をコメディにして
頭おかしいんじゃないの。死んだキャラが数話後には復活するならともかく

240この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp21-J2id)2018/05/15(火) 17:37:53.58ID:lxCY35v4p
ナローシュ1「死ねリア充エリート勇者!ワシの名は素魔補分析ノ介!我が忍法見破れるかな?」
ナローシュ2「リア充エリート勇者も知らぬ俺の奥義、忍法リア充絶対打倒火炎瓶投擲!見切れる物なら見切ってみよ!!」
ナローシュ3「三番手、隠仕込杖居合抜刀攻撃丸!我が秘密の奥義見破ってみよ!!」

実際ナローシュと相対したらこれくらいバレバレなのばっかだよな

241この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/15(火) 17:38:00.59ID:JKMAOmHY0
>>228
即死チートさん読んで同じことが言えるとは思えないぐらいひどいんだぞと

即死能力無効を持っていても相手を即死させるし、チート無効を持っていてもやはり即死させる
しかもノーリスクでな!

242この名無しがすごい! (スッップ Sd43-Ob/G)2018/05/15(火) 17:43:59.04ID:OH0rG8Ttd
RORの「Die Die Die」だな
2,3回使うと飽きるやつ

243この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/15(火) 17:45:32.78ID:Aud016pB0
白痴結界で馬鹿をイキらせてノーリスクでチート殺すなんてナローシュさんがいつもやってることでしょう

244この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/15(火) 17:49:37.74ID:MK6Im5f20
>>230
政治的な問題の程度にもよるけどね
農作物輸出しすぎて餓死してるような国なら文句言っていいし

245この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/15(火) 18:00:01.16ID:kvoyqckZ0
農作物輸出して工業化進めて邪魔な少数民族やら切り捨てるのは大正義だから
というかこれやらざるをえんとこがやらなかったらよりひどいことに。

246この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/15(火) 18:05:11.71ID:kvoyqckZ0
無論自分が切り捨てられる側にいるなら文句言うべきなんだが
多分それだと他の国から武器支援受けてのガチテロリストコースぐらいしかなさそうな

247この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 18:17:58.36ID:GSDt1pHKa
融和という手もあるがそれが許容できるかは状況次第だな。
ナローシュならニコポナデポでいけるんじゃね?

248この名無しがすごい! (スッップ Sd43-Ob/G)2018/05/15(火) 18:32:12.00ID:OH0rG8Ttd
NAISEIで問題解決するから大丈夫じゃないの

249この名無しがすごい! (スップ Sd03-FARk)2018/05/15(火) 18:39:39.54ID:BauL3oOVd
ドワーフに鉄砲作らせる作品すげー多いが
そんなことしたらドワーフが侵略国家になるだろ
現実の歴史みてもさ
剣や弓で戦ってもインディアンみたいになるだけ
魔法が銃並みに強い作品はともかく

250この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 18:44:11.50ID:GSDt1pHKa
skyrimだと実際にドワーフが世界を制覇してたしな。
色々あって滅んじゃったけど。

選ばれた者しか読めないエルダースクロールを機械で読み込みとか、ナローシュもこれぐらいの機械を考えて見せて欲しい。

銃器とかスマホとかそんなものの延長より、その世界の理を揺るがすくらいのものが見たい。

まあ、支配するのはナローシュじゃなくてドワーフなんですがね。

251この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/15(火) 18:47:26.67ID:QPwhxMyn0
ドワーフからしたら鉄砲なんて玩具だもんな
超高性能かつ自己複製や自己進化、自己修復機能搭載した機械生命体軍団作り、絶対必中破壊力も圧倒的な兵器持たせて世界征服くらいは余裕でしちゃえるんだし。

そしてやはりほろぶ

252この名無しがすごい! (スップ Sd03-FARk)2018/05/15(火) 18:48:51.28ID:BauL3oOVd
ドワーフ 銃の力により世界最強の帝国に
エルフ ドワーフに迫害され住処を追われる
ホビットやゴブリン ドワーフの奴隷
オーク 銃により辛うじてドワーフに対抗するが後塵を拝している

偏見だがこんな地獄絵図になるだろう
後先考えずドワーフに銃与えるなろーしゅはイラつくわ

253この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/15(火) 18:56:45.77ID:kvoyqckZ0
ドワーフというか山の民って鉱毒流すから定置民と相性最悪なんだよな
森の恵みを独り占めするエルフ
生息域周辺が荒れ果てるドワーフ
割と普通に人間の敵だなこいつら。

254この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/15(火) 18:58:18.65ID:Aud016pB0
スペックからしたら銃なんてなくても全員余裕で世界征服できるだろ

255この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/15(火) 19:01:03.09ID:GSDt1pHKa
でもよく考えたらお酒でホイホイ言うこと聞いちゃうダメ種族じゃん。

酒樽置いといたらすぐに群がって一網打尽になりそう。

256この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/15(火) 19:01:08.74ID:kvoyqckZ0
あまり森やら山から離れれない生き物が世界征服なんてする意味あるんだろうか
せいぜい周辺国からちょくちょく貢物強制的に受け取りに行くぐらいでない?

257この名無しがすごい! (アウアウアー Sa2b-IQYz)2018/05/15(火) 19:04:45.78ID:XRq6jegfa
安酒で技術を切り売りするゴミ種族

258この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/15(火) 19:09:27.58ID:VrjDFKO00
ドワーフの評価低すぎワロタww

259この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/15(火) 19:10:40.33ID:QPwhxMyn0
ドワーフ「せや、全世界山岳化したろ」

260この名無しがすごい! (ワッチョイ eb46-HfrX)2018/05/15(火) 19:11:08.99ID:YACTcwhN0
設定で魔法・アンデッド・亜人

がある世界で亜人のアンデッド・バンパイアとかは出てこないのは?って思う事もある
スケルトンなら尻尾の骨とか・・
亜人が魔法使えないととかでバンパイア・エルダーリッチにはなれないのなら、
エルダービースト(厨二)とか出てこないのかなとかアンデッドで人間寄りに傾き過ぎかなとは思うた
オークスケルトンとか・・・  

不思議に思ったことないのならスルーしてくれ

261この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/15(火) 19:14:21.77ID:VrjDFKO00
ヴァンパイア「亜人の血って獣臭くて飲めたもんじゃない」
グール「ニンニクで臭み消したらええやん?」
ヴァンパイア「ナイスアイデア!」

262この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/15(火) 19:14:41.09ID:QPwhxMyn0
>>260
よそのちゃんと作りこんでるとこならそういうのもあるんだろうけど、なろうじゃそこまで考える気はないだろうし
テンプレ好きな読者もそんなんどーでもいいと思ってるだろうからのう

263この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/15(火) 19:14:54.67ID:kvoyqckZ0
侵略型ドワーフ国家 強力な山賊の親戚、武田
融和型ドワーフ国家 極端には高くない値段で加工品を売りさばく商業国家
侵略型エルフ国家 あんまり想像ができんというか母数少ないし侵略だと統治する官僚足りなくね?
融和型エルフ国家 森から離れれるなら無駄に侵略なんかせんでも多分世界どこでも首脳陣エルフになってねーかな・・・

264この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/15(火) 19:46:12.30ID:ujTgxgrQ0
侵略型エルフ国家はスカイリムに出てくるぞ。

265この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/15(火) 19:52:07.92ID:ID7oDVJE0
某世界一MMOだとアンデッド種族は呼吸の必要が無いとかで水中では最強だったぞw

266この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/15(火) 19:53:11.59ID:s9cdi8a+0
>>262
ソードワールドならウェアウルフとか馬とかバグベアードのヴァンパイアというのは居る

TESだと(レッサーではない)上位のヴァンパイアは強姦の王と呼ばれる魔王に犯されて生き残れた生贄か
生贄を捧げて契約した者、あるいはそういった人物に直々に認められた人物でなければなれなかった
ちなみにこっちも獣人とかオークのヴァンパイアは普通に成立してる

267この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/15(火) 19:57:14.54ID:s9cdi8a+0
>>263
作中ではエルフという名前ではなかったけど鎧武のヘルヘイムが侵略型エルフ国家だと思う
森ごと侵食していって生態系は破壊するわ、人間はモンスターに変えるわひどいもんだった

>>264
TESのなかで一般的なエルフ要素が強いのはウッドエルフだし
ハイエルフはどちらかというと魔族集団の国家のほうが近いような気がする
古代アイレイドも森がどうこうって感じじゃなくて本好き系のダーク魔法文明だったし

268この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/15(火) 19:57:50.69ID:Aud016pB0
海外でエルフを扱ってるところは長寿による高い実力を誇って世界征服するも
傲慢にも神の領域に手を出してやばいの呼び出して没落なんてのが定番だったりする

269この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/15(火) 20:03:35.15ID:Rk5kCRq80
>>241
無限を何個もってるかの争いになる、みたいな完全に意味不明と化した最強議論思い出すわ
小学生バリアを最後まで言ったもん勝ちみたいなみっともなさを感じる

270この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/15(火) 20:03:35.81ID:VrjDFKO00
エルフやドワーフ、獣人といった亜人は半精霊半物体の性質を持つから、血の交換によるヴァンパイア化しないとかの可能性。
半精霊だから魂が穢れると半精霊の部分が崩壊し、肉体の維持が不可能になる。
だから、ヴァンパイア化させると即座に灰になる。

271この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/15(火) 20:04:02.22ID:ID7oDVJE0
TESのエルフは木の上生活してて、地上は汚れてると思ってるから
木の上のお家から糞尿を地上にポイ捨てしてて、他種族が糞尿の雨食らうんですげー嫌がられいるって設定が好き

272この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/15(火) 20:19:48.08ID:6Nmjw5j5r
ロードス島のドワーフは偏屈な引きこもり種族だったな。
近隣の人間の国(特産品がドワーフ大好きなエール酒)と同盟して、
防衛には協力する代わりにめんどくさい外交は丸投げにしていたり。

>>241
なに、石川賢世界の空間支配能力ならその程度はデフォだ(暴論

273この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/15(火) 20:31:51.77ID:xH/OCnep0
なろうオタ「銃どころかその先祖のボウガンの存在すら知らなかった日本人は銃を取り入れてすぐに世界一の銃器保有国家になったホルホルホル〜〜〜〜〜!!!!」
って認識があるから、異世界で銃なんてパワーバランス崩すようなもんを安易にバラ撒くということがいかにヤバいことか理解できてないんだろうねと思う
なんで主流になったマスケット銃の構造と生産体制にいつでも移行可能なのに技術開発を徳川家がさせなかったのか考えたことねーのかと

274この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/15(火) 20:34:30.85ID:1j6gsp1m0
石川賢世界ドワーフこと「ドワーオ」というのを思いついた。
なお性格はスクラップ&スクラップな模様。石川賢だからな!

275この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-hxfH)2018/05/15(火) 20:50:25.36ID:KgYn9hru0
>>269
無限にも序列をつけることが出来るからね。
ωを使って関数と表せば無限の争いを有限の世界に持ち込めるね。

巨大数論ではどのくらいその数が大きいのかを表すために使用されるね。

276この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-hxfH)2018/05/15(火) 20:51:54.74ID:KgYn9hru0
>>273
ボウガンは商品名なんだよなぁ……
クロスボウはちゃんと出土してるぞ。
主に儀礼用だったらしいが。

277この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-mx9f)2018/05/15(火) 20:58:17.51ID:rT3IJfKRd
イラつくか?と言われると微妙だけども
【剣と銃の現実】に対して、特に考えず銃を魔法にそのまま置き換えただけなのがひしひしと感じられる【剣と魔法のファンタジー】は読んでてモヤモヤする。スッキリしない。

278この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)2018/05/15(火) 21:00:27.81ID:uf20dMEna
剣「と」銃の世界は「vs」で
剣「と」魔法の世界は「and」だと勝手に思っている

279この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/15(火) 21:01:07.54ID:IVbS3fmAH
>>275
オメガだよね?
かわいい

280この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-hxfH)2018/05/15(火) 21:09:14.31ID:KgYn9hru0
>>279

かわいいが効果はすごい。
この記号によって無限の数字に対し極限順序数という形で表せるようになる。

ステータスが巨大数とかいいつつ実態はただ無敵チート扱いなナローシュというか作者にがっかりだった記憶。
べき乗で巨大とか、ちょっと失望。

281この名無しがすごい! (ワッチョイ a578-D1Nt)2018/05/15(火) 21:14:27.78ID:xH/OCnep0
大体自分よりレベル下げた中世レベルの世界で鉄砲持ってイキれば
金も権力も女も思いのままなんて妄想中学2年生の夏で卒業しろよって話である
銃や鎧で完全武装した侵略軍ですら、徹底的な情報収集と弓矢使ってねちっこく弱点を突く戦法で挑んだフィリピン土人のラプラプに手も足も出ずに敗死してるのに
都合の悪い現実の史実には、脳味噌が理解を拒否するんだろうな

身体能力は同レベルの人類同士で戦ってもこれなんだ、鼻が利いて獣の様に力も強い亜人や凄い目もよくて山奥を足音も立てずに縦横無尽に駆け回るいいエルフだとかに
現世でマトモな社会生活すら遅れなかった陰キャの引きこもりやいじめられっ子が勝てる訳ねーだろ、改造手術受けて改造人間になるか、怨身忍者にでもなってもギリギリだろ

282この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b8a-yBh5)2018/05/15(火) 21:16:11.75ID:mx7z2IV00
いじめっ子に復讐するためなら精神構造0から造り替えるのがなろうしゅだぞ

283この名無しがすごい! (ワッチョイ a302-k37M)2018/05/15(火) 21:17:03.07ID:YuMlNw+P0
>>267
ウッドエルフってTES4とかじゃアホの集団にされてない?

284この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/15(火) 21:19:21.38ID:ujTgxgrQ0
>>260
バンパイヤじゃないけどオークの人狼が主人公の話があったな。
人狼が種族ではなく呪いという設定だった。

というかバンパイヤも人狼も、伝承ベースだとそっち系の方が多いのに、
異世界だと種族設定になってる方が多いのは何故なんだろう。

285この名無しがすごい! (ワッチョイ 23eb-k37M)2018/05/15(火) 21:20:41.35ID:JKMAOmHY0
それは異世界は基本がゲーム世界設定だからだよ

286この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/15(火) 21:21:05.62ID:IVbS3fmAH
>>282
狂化とか鎮静化とか無痛化とか明らかにヤバいスキル欲しがるよな

287この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/15(火) 21:23:19.07ID:PWkqPGwO0
特に理由もなくテンプレ引用でゲーム設定にしてる異世界ホント糞

288この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/15(火) 21:45:35.65ID:sY8psz7t0
サキュバスってなんか嫌い
キリスト教徒のキモい都合が見え隠れしてて気分が悪くなる

289この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/15(火) 21:50:57.87ID:bdGIUF+r0
>>288ってなんか嫌い
二次オタ処女厨のキモい都合が見え隠れしてて気分が悪くなる

290この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/15(火) 21:56:51.09ID:QPwhxMyn0
精子絞りとったらサキュバスからインキュバスに変身してその精子て他の女孕ませるちょっとしたイタズラするだけさ
浮気? はははそんなわけないじゃーん

291この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/15(火) 21:57:09.38ID:sY8psz7t0
>>289
急にどうした?
俺が嫌いなのは不貞の言い訳にありもしない架空の怪物を使ってるところなんだが

292この名無しがすごい! (ワッチョイ 2366-uwJI)2018/05/15(火) 21:58:30.81ID:SBUG/OgL0
>>277
特に、異世界に現代兵器を持ち込んで無双する系の話なんかだと、魔法が現代兵器の劣化版でしかないのが多いのがイラつく。
独自性とか異質性とかでなく、単純な強弱でしか差別化出来ないなら、対決させても面白くないんだよ……

293この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d8e-+mXB)2018/05/15(火) 22:02:18.36ID:68sZDYhM0
>>241
あの作品ほんとくだらねえわ

294この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/15(火) 22:06:54.18ID:bdGIUF+r0
>>291
そういう鈍感系スルースキルなナローシュとか大嫌いなんだw

295この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/15(火) 22:08:36.46ID:sY8psz7t0
ヒェッ…なんか変なのに絡まれた

296この名無しがすごい! (アークセー Sx21-yBh5)2018/05/15(火) 22:11:25.46ID:pGJNfV/Hx
>>295
キリスト教徒だったんじゃね?
ドンマイ

297この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/15(火) 22:11:34.26ID:L+TCpHAj0
>>292
銃や爆弾に近い効果がある魔法が普通にある世界なのに、それに対する戦術が無く
地球の古代だか中世と大差ない戦い方しかしない、もちろん銃が出てきたらパニックというのも
イラつくな。銃の脅威はその辺を白痴化しなければ描けないのだろうか?

「銃? 雷撃の呪文みたいなのが飛んでくる武器だよな? なら、対策も同じじゃダメなのか?」
「ダメです。僅かな魔法使いだけじゃなく、千人の兵がいれば一度に千発の雷撃が飛んでくると思って下さい」

銃の恐ろしさって、こういう物じゃないのだろうか?

298この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-k37M)2018/05/15(火) 22:12:53.99ID:bdGIUF+r0
学園とかに通ってる温室育ちの魔術師が弱い、ならまだわかる。
なんか火力の高いのばっか好んで増幅・強化系や回復などのサポート用の魔法を後回しにしたりとかな。

異世界の文化が現代より劣ってるっていうのもどうかなと。
逆に現代よりも進んだ技術が多い設定の方が面白いし捗ると思うんだよ

チタンより軽く硬い金属があるとか、人力の飛行機があるとか

299この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d8a-4Ye1)2018/05/15(火) 22:27:47.69ID:WpUilYs/0
マウント取りたくて仕方ないから異世界の方が文明発達してたら発狂しちゃうんじゃね

300この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/15(火) 22:28:48.16ID:BmkW3djf0
>>282
いじめの復讐のために進学先就職先を毒物入手を観点に選び
同窓会で皆殺しにしようとしたのを
クズ親が通報されて無駄になった事件は最低の親だと思った
復讐のためなら何をやっても許されると思う
同窓会に参加した奴は殺されても自業自得です

301この名無しがすごい! (スップ Sd03-FARk)2018/05/15(火) 22:36:22.52ID:BauL3oOVd
>>297
昔からライフルはあったが数が少ないから被害を無視した
ライフルが増えると無視できなくなって戦術が変わった
魔法使いが少ないなら多分無視される
魔法使いに千人殺されるなら千人多く兵隊投入すればいい、となるだろう

302この名無しがすごい! (ワッチョイ 05ab-MJ9l)2018/05/15(火) 22:38:48.36ID:4fmQh6jN0
王女殿下はお怒りのようです
悪役令嬢ものかと思いきや
転生後の方が性格悪くなって人間関係希薄という新境地w
よって読んでて不満しかないw
ブクマ消しますわ

303この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/15(火) 23:20:03.08ID:6Nmjw5j5r
>>297
GATEのアルヌスの戦いで、現地人の王様(デュラン藩王)が自衛隊の魔法(実際は砲撃)を受けて、
密集隊形で防御を指示したけど、直ぐに無意味だと悟って「次の魔法が撃たれる前にとにかく走れ!」
と命令していたな。
あの世界の魔法が、一部の例外をのぞけはせいぜい戦列歩兵時代の大砲並みの威力なことを考えれば
なかなか理にかなった判断だった。

自衛隊の小銃や機関銃も「すべての兵士がとてつもない発射速度の魔法を使う」と認識していたし。

304この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/15(火) 23:20:22.46ID:BmkW3djf0
>>302
面白いじゃん
それにそんなに性格が悪いとは感じない
自分の婚約者に手を出した妹にも何もしていないし

305この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/15(火) 23:23:56.95ID:s9cdi8a+0
>>300
その考え方でいくとその後生き残ったけど後遺症を患ったような奴が
母の目の前で息子に「復讐」しても許されるんだよな?

その母親は息子のそんな場面を見たくなかったから未遂の間に通報したんだと思うぞ

306この名無しがすごい! (JP 0H19-D1Nt)2018/05/15(火) 23:48:58.15ID:XslqhsfPH
>>255
>でもよく考えたらお酒でホイホイ言うこと聞いちゃうダメ種族じゃん。

実際の(伝承の)ドワーフは酒どころかセッ〇ス要求してくるんだよなあ

ドワーフに武器を作らせようとしたら「ヒロインを一晩貸してくれ」と頼むドワーフより
酒に弱いドワーフの方が愛嬌があっていいと思う

307この名無しがすごい! (ワッチョイ 05ab-MJ9l)2018/05/15(火) 23:58:01.13ID:4fmQh6jN0
>>304
婚約者の王子は心を壊されて廃太子
妹は精霊の双子が暴れて以降は気が狂って学校行けずに引きこもり
なんか陰湿でスカッとしないんだよ

308この名無しがすごい! (ワッチョイ 05ab-MJ9l)2018/05/16(水) 00:01:55.81ID:Ogzh91+u0
あとヒロインをいびりに来たライバルの公爵令嬢は
記憶を改ざんして木偶にして追い返す
性格悪くて応援できないだろ、このヒロイン
読者に指摘されて記憶改ざんはなかったことにしてたけどさ

309この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 00:12:47.57ID:QfmSaC730
>>303
走れ!って命令は全く理に適ってないでしょ
というか、まんまとてつもない発射速度の魔法を使う敵とか広範囲の魔法を使う相手に
とにかく走らせるか?って話よ

まあ間違った指示出して壊滅した事例なんていくらでもあるわけで
保守性から(そして斬新な指示を出して失敗した場合の責任の所在とか)
旧来の戦術を捨てきれず、ってのは分からなくもないが

310この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)2018/05/16(水) 00:35:24.03ID:4TzNMYgL0
>>303>>309この流れ結構前にも見たことあるような気がする

311この名無しがすごい! (スプッッ Sd93-3TDG)2018/05/16(水) 00:41:26.65ID:Nz4Th2cZd
じゃあどうしろと言うんだよ

312この名無しがすごい! (ワッチョイ 257d-bFqk)2018/05/16(水) 00:51:54.26ID:Hl00h2vp0
>>164
そりゃ変だよ。確かに古ノエルがBERSERKの語源だが、発音はどうやっても「ベルセルク」にはならない

三浦建太郎がベルセルクという発音を言い出したかどうかはともかく、
その日本語読みがどっから出てきたか、という点においては古ノエルはまったく関係ない

313この名無しがすごい! (ワッチョイ 03a1-lIv/)2018/05/16(水) 00:57:13.42ID:cDmUiPCX0
>>311
どうせ言ってる奴も答えなんか持ってないから気にせんでよろし。

314この名無しがすごい! (スプッッ Sd93-7s4C)2018/05/16(水) 01:00:06.33ID:7KRBfr3Ad
異世界なんだから作者の匙加減一つで、いかようにも設定できるんだけど・・

攻撃魔法バリバリの世界観なのに、主人公の作った銃の方が結果的に強かったり恐れられたりするっていう設定が、なんか納得しづらいんだよね。

もちろん、それなりに物語上の理屈があるんだろうけど、なんか屁理屈っていうかコジツケっぽい。

主人公に金属加工だか冶金だかの超絶スキルを与えておいて銃を作らせる、みたいな話を見るたびに、そうまでして魔法異世界物語に「銃」というアイテムを導入して、何が面白いのかね?って思ってしまう。

銃器マニアの夢なのか?
でも、銃なら現代アクションもの、魔法なら異世界、って別々の小説で楽しんだ方が良いだろうに。

315この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 01:17:21.09ID:QfmSaC730
真面目に考察するなら織田信長の鉄砲三段撃ちが有名だからだと思う

これが史実かどうかはおいといて
『武田騎馬軍団という「旧来においての最強ユニット」を
織田信長の鉄砲三段撃ちという「新戦術」が破った』
ってのは学校教育でまず間違いなく習ってるわけよ

だからこの「武田騎馬軍団」が「剣と魔法の世界の戦士や魔法使い」に置き換わるのは
作者としても読者としても受け入れやすい話なわけ
桃太郎が仲間を集めて鬼退治、みたいな話の構図として成立してる

歴史的に見てもこの手の話は昔は存在しなかったわけで
学校教育が原因なのはまず間違いないかと

316この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/16(水) 01:21:42.23ID:CFtSuC/G0
異世界系に限った話じゃ無いけど
「この時の俺は気付かなかった」みたいな引きがイヤ
2回されたら完全に読む気が失せる
気付かなかった内容によっては1回でブクマを外す

317この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 01:36:11.18ID:QfmSaC730
「この時の俺は気付かなかった」みたいな引きはいいけど
作者がその展開忘れてるときはイラつくわ
これなろうだけでなく商業でもわりとある

318この名無しがすごい! (ワッチョイ 257a-R1Z0)2018/05/16(水) 01:44:56.90ID:AX+FZ3G20
一人称なのにそういう未来見通したモノローグなんか苦手だわ

319この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/16(水) 02:20:36.94ID:8qDNZjWa0
>>316
すげーイライラするねそういうの
嫌な予感がするとか言いながら後手にまわったりすると
なら最初から未来予知みたいなフリをするんじゃないよって思う
結局ただのド直球丸見えフラグだったのかウゼエってなる

320この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)2018/05/16(水) 02:28:48.29ID:6IJ+afBm0
>>305
根本的にいじめの復讐なのだから
いじめをしたのが悪い
一生恨まれて憎まれる覚悟がないのにいじめをするべきじゃない

一応言っておくとちょっとからかったとか
叩いた程度のことを想定しないように
二十年三十年経っても忘れない恨みなんだから

それと仮にいじめに関わっていなくても
クラス全員皆殺しにしたいと恨まれるような状況だったのに
同窓会に参加した奴等は同罪

321この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/16(水) 02:29:40.02ID:X8iATGKvK
>>307
あれは本人が望んだ訳ではないのだけどな。
若い精霊王達がやらかしただけで。

322この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/16(水) 02:39:28.38ID:X8iATGKvK
>>320
流石に最後のは暴論だと思う。いじめの性質によっては周囲に気付かれない時もあるし。

いじめに加担している或いは知っていて知らん振りならダメだと思うけど。

「六年一組」というタイトルの怖い話をふと思い出した。昔、(別冊?)コロコロコミックで読んで軽いトラウマになっていたのを、最近文章で読んだから。

>>302
そりゃタイトルの元ネタ考えたら陰湿になるのも納得というか…

324この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)2018/05/16(水) 02:48:05.64ID:6IJ+afBm0
>>322
そういう気が付かないようなのなら加害者は少数だから
クラス全員を殺したいと思うとは考えにくい
世間では助けないのとか見て見ぬ振りを悪く言うけど
私からすれば暴力を振るってこないだけマシ
知らなかったというのは少なくとも同じクラスでは認めない
不登校とかどうしようもないのを除けばね
少なくともクラスの大半がやっていたはずなのだから
中には数人無関係がいたとしても知らないわけがない
そんな状態なのに同窓会に参加したら共犯だとみなす
奴等を友人だと認識しているだけで許せない

325この名無しがすごい! (ワッチョイ 55b3-4Ye1)2018/05/16(水) 03:22:55.83ID:Zrz4iTJQ0
イジメ被害者側の気持ちが足りなかったかもね
クラスメイト的には気付かない人もいるかもしれないけど、被害者的には無関心なだけに見えていれば纏めて復讐対象になるだろう
これと同じように、明らかに客観的視点の考察が足りないさすなろは頭が悪すぎてイラつくよね(無理矢理スレチ回避)

326この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/16(水) 03:41:23.75ID:CFtSuC/G0
相手悪くないじゃん、ただの逆恨みじゃん、なんでそんなにキレてんの?
みたいなのをさも正しい事のように書くのはやめて頂きたい
なんで主人公に店員を相手に怒鳴り散らしてるクレーマーみたいな真似させるのよ

327この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 03:42:58.18ID:inO50GGxa
>>309
撤退も無理。
これは兵法の常道から、もう完全に射程圏内に入ってるのがわかるから。
相手の攻撃を矢として考えるなら、走る事によって命中率を下げるのはあり。
広域魔法も走る事によって兵が分散されるから、効果範囲を減らすことが出来る。

あの状況で出来る事は走るしかない。
まあ、WW1前の軍隊じゃ、というか世界常識じゃ一瞬で兵士が溶けるなんて想像もつかんしな。

ナローシュの異世界連中は全然その事を気にしないけどな。
ナローシュの銃器でやられて損害だしても被害より負けたことにしかビビってない。
敗走戦闘でも、包囲でもないのに、降伏する前にほぼ全滅とか、普通ならそこにビビる。
降伏させなかったとしか受け取れないはずなんだがな。

328この名無しがすごい! (ワッチョイ 55b3-4Ye1)2018/05/16(水) 03:56:54.60ID:ol7X8t/L0
正しい正しくないじゃなくて被害者から見たらそう見えるんじゃないかという話ね

329この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bff-RC4M)2018/05/16(水) 05:28:43.76ID:7Hmqp6wF0
銃弾の話は無視してるのも気になるね
銃まではドワーフやらが作ったとして
薬莢や量産はどうすんのかね…

330この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b8a-oNd7)2018/05/16(水) 05:43:00.68ID:H/hru8wA0
>>327
ドラゴンのブレスとかで一瞬で兵がとけることの耐性がついてるからとか

331この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 05:47:59.69ID:HSrjwgHD0
圧倒的火力の敵には、とにかく接近し白兵戦に持ち込むのが常道よね
被害は度外視で

332この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 05:55:37.61ID:QfmSaC730
圧倒的な火力の敵にはまずとにかく後退して距離を取るのが常道だよ
敵の射程内に入ってるなら出ることを何よりも優先すべきで
距離を詰めるなんて青天井に被害を拡大させるだけ
個人戦ならともかく集団戦でわけもわからず走るのも自殺行為
(そんなもんパニックになって味方が味方を踏み潰す地獄絵図にしかならない)

結局この引き際の理が分からないから致命傷になる
軍隊のみならず、国家とか企業とかも同じことがいえる
引く判断ができないならどんなにイケイケでもただ一度の敗北で全部を失うからね
逆に引いてもどうしようもない場合は他の手段とってもまず助からない

333この名無しがすごい! (ワッチョイ 257a-R1Z0)2018/05/16(水) 05:57:02.76ID:AX+FZ3G20
先に言っておくけどここイラスレだからな

334この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 06:02:43.19ID:HSrjwgHD0
最近は、イライラよりも、またかとうんざりな気分になるのが増えたぞい
即ブラバだから時間的被害少なくていいが

その前にタイトルで回避してしまってた

335この名無しがすごい! (ガラプー KK19-kIIB)2018/05/16(水) 06:14:12.12ID:qoblM8x4K
航宙軍士官の、良作を思わせるプロローグで詐欺ってからの糞みたいな怒濤のナロテン連打

折角かたわ義足ヒロインっつー作品の個性作ったのになぜ治してしまったのか
SF主人公というウリを魔法はイメージ!ゲーム知識で剣技も最強!で凡百のなろー主に劣化させる奇行
唐突な「実は地球併合してました」からの地球飯無双展開

迷走ってレベルじゃねーぞ…

336この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 06:19:08.51ID:QfmSaC730
銃を出したり、それをモデルにした魔法を出すのはいいんだけど
作者が何も理解してないとイラつくんだよ
凄い火力を持つ相手に走って突撃!とか
ピケットの突撃とかケーニヒグレーツの戦いでやったみたいに致命的に壊滅するだけ
愚将がやるならいいけど、それが理に適ってるとか勘違いされるとね

圧倒的な火力を持つ敵の完全な射程圏内に入ったらまず後退してそれから出る
圧倒的火力の敵には、とにかく距離をとって時間を稼ぐ
これが出来ないなら他のどんな手段をとってもまず助からない

戦車に襲われてる歩兵とかイメージしやすいかな
歩兵は走って戦車に突撃かましたりしないだろ
ます下がるわとにかく

337この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 06:23:01.64ID:HSrjwgHD0
>>335
なにそれひどい
せ、せめてスペオペテンプレに行けばいいのに

338この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/16(水) 06:23:32.22ID:Qy0FzQ4JM
>>327
あの発言一つであの王様が常に何種類かの攻撃に対応できる訓練をしてたのが分かる良い描写
凡百の量産型なろうだったらあっさり流して終わってた

339この名無しがすごい! (ワッチョイ 2567-k37M)2018/05/16(水) 06:48:44.65ID:TV0KQyYs0
>>336
下がれ下がれと気楽に言うけど後退するのもめっちゃリスクあるんじゃないか
ケースバイケースだし、大火力だろうと混戦に持ち込めば味方ごと撃てまいと考えるのも
おかしくなくない?
あと歩兵に戦車に向かって行けとは言わんが勝手に持ち場離れて逃げ出したら軍法会議ものだろ

340この名無しがすごい! (ワッチョイ 259b-5f4B)2018/05/16(水) 06:53:02.57ID:qLyURumu0
>>312
アイスランド語やアイルランド語なんかの北欧系言語でのberserkは
カタカナにすれば普通にベルセルクになるよ
なんでノルウェー語に拘ってるんだ?
ノルウェー語はゲルマン号系統だけど、
アイスランド語なんかはケルト語系統
ケルト語系言語ならベルセルクと普通に聞こえるよ

341この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b8a-hxfH)2018/05/16(水) 07:00:41.05ID:8xrtN+TR0
>>336
常道は遮蔽物に隠れるじゃないのか?
塹壕しかり防壁しかり。

撤退は悪手じゃね?
一番被害が出るのは撤退戦だからな。
追撃されたら被害がデカい。
パルティアンシャフトが出来るならワンチャンだけど、そんなん騎馬民族以外出来ないし。

というかそれは相手の武器がわかってる状況だろう。
GATEのあれは相手が全く分からん上に夜戦の奇襲が完全失敗のフォローだから、あれ以上の策はない。
よしんば撤退したとしても、なんら成果が上がらんし損害のみがでるわけで。

成果を上げるワンチャン狙うしか残された道がないしな、あの状況。

342この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-7s4C)2018/05/16(水) 07:02:48.90ID:LH4ZnyHka
こだわりの名店、みたいな佇まいだった料理屋なり喫茶店なりが、
途中から路線変更して「カレーライス始めました」「冷やし中華始めました」みたいなノボリが立ち始めた時って、なんか切ないよね。

「結局、ポリシー捨てちゃったのかよぉぉぉ、親父ぃぃぃ・・大衆迎合路線にしちゃったのかよぉぉぉ」
って思っちゃうよね。

連載漫画とかでも、売り上げ回復のテコ入れで最初のコンセプトとは違う路線に行くのも時々ある。
「あれ? この漫画って、そういう話だったけ?」
って思うことある。

マイナー時代から追いかけていたアーティストが、急にコテコテのJポップ路線に変更したとき、
「こいつ、売り上げ狙いに来たな・・」
って思うこともある。

343この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/16(水) 07:03:07.34ID:zj7i4gCS0
>>320
このスレはお前の恨み手帳じゃないぞ。

344この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 07:26:49.03ID:inO50GGxa
>>342
売り上げは正義なんだよ……

なろうも書籍化で改編するときは、ハーレムやら萌えキャラやらを増し増しにするように編集から案が出るっぽいし。

345この名無しがすごい! (ワッチョイ eb46-HfrX)2018/05/16(水) 07:29:29.15ID:1yJCY2IZ0
>>320
覚悟を持ってイジメるとかないわ
イジメって言葉は相手がどう思おうと、被害を受けた側がイジメだと感じたからイジメなんだよ

相手からしたら、シゴキとか指導とかそういう覚悟ならあるかもしれないがな
もちろんイジメられた側からしたらたまったものではないのは解るけどな

逆に覚悟を持って他人をイジメるって事あるか?聞いたことないわ
別の意味で覚悟をもって上腕二頭筋をイジメたことはあるけどな

346この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 07:30:03.90ID:inO50GGxa
>>330
災害で溶けるのと戦争で溶けるのは違うんじゃね?
主に覚悟と士気の面で。
というかドラゴンは五十年前だぞ、活動してたの。
今の世代じゃ知らん方が多かったんじゃないか?

347この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp21-J2id)2018/05/16(水) 07:38:48.40ID:ym+PSlIzp
>>309
作者が本当に自衛隊にいたかどうかすら疑われるような作品に真面目に突っ込むなよ
マジモンのミリオタ作家の小林源文とかうすね正敏の主人公や敵は
そういう状況になったらまず速攻で全力で撤退してたけどな
砂ぼうずに至っては圧倒的に有利だった状況の傭兵がアクシデントで速攻で一時退却したのを見て「ボンクラではなくプロだなあいつら」って本気で警戒するシーンとかあったしな

348この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/16(水) 07:46:28.59ID:pjRgaC1l0
イジメでもなんでもいいけど、基本的には "何か理由をつけて自分を正当化しやすいタイプ" がモンスターなんだよ
思い込みが激しく、自分が絶対に正しいと思ってて、間違ってるって自覚が一切無い

イジメの自覚がなくイジメに参加してるモノ
同調圧力に耐えられず、仕方ないとイジメに参加したもの
虚弱精神で打たれ弱く、オレはイジメられてる!! と被害妄想でイジメられっ子になるもの
学校が悪い!! と自分の不出来な教育を棚に上げる "被害者" のクソ親

イジメられたから報復して当然だ!! と有権者になりたがるなろうしゅも一緒だし
金取ってないから責任は無い!! とか言い出せる程度に面の皮が熱いなろう作家も同じ

自己正当化モンスターって同族で、同族嫌悪してるだけだよ

349この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 08:05:21.53ID:QfmSaC730
>>339
勝手に持ち場を離れて逃げ出すわけじゃなく
指揮官が下す指揮の話だろ

後退のリスクが最も小さくリターンは最大なんだよ
混戦に持ち込めば〜ってのは圧倒的な火力を敵が持たない場合の話
圧倒的な火力で致命的に減衰させられた状態で突入しても壊滅するだけってのが
史実でも散々証明されてる

>>241
撤退ではなくまず後退
撤退はその後の選択肢にすぎない
遮蔽物に隠れるってのはその過程にすぎない

損害のみが出る、わけじゃなく成果は「損害を最小に留めた」ことにあるんだよ

350この名無しがすごい! (ブーイモ MM19-27Jw)2018/05/16(水) 08:11:50.56ID:h+MP6vX7M
最近だと魔力を測る試験だか検査だかが大体水見式のパクリ

351この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 08:15:41.35ID:QfmSaC730
>>347
さっきも書いたが別に愚将が馬鹿な命令下して壊滅するんだったら「走らせて敵と距離を詰めようとする」は良いんだけどね
実際、史実でもそういうことやってとんでもないことした馬鹿は大勢いる

これが名将だったら「驚くほど冷静で統制の取れた整った後退」を行って、敵の火力圏外に離脱し、
被害を最小限に止め、収集した情報を最大限生かして、すぐに次の策を繰り出す」とかになる

前者は勇ましく思えるのかもしれないが、結局責任放棄してるにすぎない
天皇陛下バンザーイ!靖国であおう!って突撃したり
アッラーアクバル!天国であおう!っていって自爆テロしたり
辛くて苦しいからとりあえず突っ込めばなんとかなるだろ!と思ってるだけ
でもそんなわけない

352この名無しがすごい! (ブーイモ MM19-27Jw)2018/05/16(水) 08:20:26.09ID:h+MP6vX7M
袁紹「後退ではない!勝利への進軍である!」

353この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-mx9f)2018/05/16(水) 08:26:02.32ID:8+7U50LLd
・ステータスが存在して
・ナローシュ大好き才能の差でステータスに凄まじいバラつきがある世界で
・国家間の戦争が起きて
・戦線に数万数十万人が!
ってのがたまーにあるけど、あれ殆どの人員は本当に必要あるのか疑問に思う。
単独で城壁みたいな防御力持つ戦士とか、クリーンな核兵器並の被害を出せる魔術師が個人差あれど出かねない以上その世界の戦争の勝敗はほぼその人員をどうやって相手の首都圏に放り込むかになると個人的には思うんだけど
戦況にとっては紙にもならない一般兵士ってそんな数要るんだろうか。
ってのをさらっと流してナローシュが雑魚相手に無双してさすなろしてるの見ると割とイライラする

354この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 08:30:27.18ID:inO50GGxa
>>351
本物の名将だったら夜戦奇襲を華麗に成功させるんじゃね?

あれは異世界連中の想像を遥かに越えた状況だしな。
昼に万単位で全滅してるし、今回の奇襲失敗でもう打つ手ない。
昼と同じ状況なら前進は一つの手だろ。

355この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/16(水) 08:41:48.85ID:X8iATGKvK
戦況による、そして選択した行動が終了してもそれが正しかったかは判らない。
後の人が愚かな失敗と嘲っていても、別の選択をしていたからと言ってそれよりも成功していたとは限らない。

356この名無しがすごい! (スップ Sd03-qeHL)2018/05/16(水) 08:44:05.93ID:ymwDRfExd
>>353
万の兵が意味ないほどの貴重な戦力を鉄砲玉にはしたくないんじゃね
失敗したら自分がやられるんだし

357この名無しがすごい! (JP 0H19-D1Nt)2018/05/16(水) 08:47:24.43ID:EI97AclfH
>>336

>圧倒的な火力を持つ敵の完全な射程圏内に入ったらまず後退してそれから出る

>戦車に襲われてる歩兵とかイメージしやすいかな

現代戦だと戦車(機甲科)の仕事は圧倒的火力によるせん滅ではないんだとさ
数Km先から火力で一方的にブイブイいわすのは砲兵科の仕事
そんでもって砲兵の弱点は射程圏内に入られることらしいで

358この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 08:47:58.52ID:QfmSaC730
>>35
それは政治家の領域であって将に問われる問題じゃないよ

というかその理屈だと
夜戦奇襲を華麗に成功させるんじゃね?

そのために敵と同等以上の超強力な兵器を実現してるんじゃね?

だから国力を圧倒的に増強してるんじゃね?

となるからね
まあ時代や国によって軍人と政治家が兼任してることもあるが

将の器が配られた駒をどう使うか?で
王の器が駒をどうやって作るか?

そもそも駒がなきゃ将は勝ち目がないが、それは将の責任ではない、ということ

359この名無しがすごい! (ワッチョイ 858a-Ao7v)2018/05/16(水) 08:49:23.80ID:IggfJHDz0
おおスカドラ復活か

360この名無しがすごい! (アークセー Sx21-gDs/)2018/05/16(水) 08:52:18.48ID:5wxbnV/1x
>>353
占領するには頭数がいるだろ
殺すことや壊すこと自体を戦争の目的と思ってるのにイラッとする

361この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 08:57:13.66ID:inO50GGxa
>>358
そんじゃ、あの王様の前進は正解だな。
配られた手札はあれしかないし。

その中で失敗しても戦力が足りない政治の責任で将としての責はないということで。

362この名無しがすごい! (スップ Sd03-qeHL)2018/05/16(水) 08:57:24.16ID:ymwDRfExd
名将か愚将かなんて結果論なとこもあるからな
魔法ありの世界の対要塞戦で被害に怯えるより吶喊連呼のゴリ押しのほうが結果的に戦果出せてきたのなら
被害前提で突っ込むのもあり

363この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 09:06:51.04ID:QfmSaC730
>>357
例えばSH-5 105mm装輪自走榴弾砲で狙われたとしよう
最大射程15kmで最小射程は1km弱といわれてる

つまりその弱点とやらに入るには最悪14kmのデスロード
歩兵の駆け足を時速8kmを維持、地形を何の障害物もない平坦な道で最短距離を突っ切れると考えても
105分は一方的に撃たれ続ける
発射速度は毎分8発だから840発の砲弾が降り注ぐわけだ

こんだけ説明したらどれほど走って距離詰める行為が馬鹿馬鹿しいか分かるだろ

>>361
勝てない手札で勝負する奴は馬鹿だよ

364この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 09:12:33.84ID:inO50GGxa
>>363
それ、後退する時にも言えね?

勝てない駒でやるからバカって言われてもなぁ。
あれは皇帝からの命令だったしな。
勝てないから逃げるって選択肢ないし。
政治的に断れないから、やっぱ政治の責任だな。

365この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 09:17:46.84ID:QfmSaC730
>>364
お前それ本気で言ってるの?

逃げるときデスロードが最大14kmになるのは
こっちが最小射程1km弱に到達した段階から敵が撃ち始めた時だぞ?
あと普通に距離慣れれば離れるほど敵の攻撃の精度は落ちるから

366この名無しがすごい! (スップ Sd03-qeHL)2018/05/16(水) 09:18:43.62ID:ymwDRfExd
あの場面は小高い丘の陣地から侵入禁止区域まで侵入するの待ってから迎撃してたんだっけ
まあそんな長い射程なら後退してても鴨撃ちやね
なまじ安全に近づけるからたち悪いよな

367この名無しがすごい! (ワッチョイ ab33-BsV1)2018/05/16(水) 09:18:48.01ID:3eQ/z9/A0
撤退だと殲滅されるまで弾の続く限り撃ち込まれるが
走れば840発で済むなら走った方が得だな。

368この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/16(水) 09:21:57.42ID:X8iATGKvK
>>363
砲弾そのものがそれだけあるとは限らないし、砲身焼け等で撃てなくなるかも知れない。
本当に何もない平地なら兎も角、障害物による死角がどこかにあるかも知れない。

元の話を読んでいないけれど、状況次第でやれる事と正解は変わる。

369この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 09:24:54.24ID:inO50GGxa
>>365
狙って撃つもんじゃない上に射程ギリギリで撃つわけもなく。
デスロードの真ん中でも七キロだろ。

機関銃もブッパしてたから、まあ逃げたら14キロデスロード確定じゃね?

370この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)2018/05/16(水) 09:26:23.46ID:bff0KNZhM
>>363
後退は撤退並みに難しい
ましてや夜間浸透中に火力投射受けて大混乱中
それでもシールドウォール作れる練度は流石だが、それすら効果なく兵は浮き足立ってる
また敵は200-300m先という目視できる距離
そんな状況で被害を最小限に後退できたら鬼才の領域だし、そうでなかったら戦力が消耗した状態で再選することになるんで絶望的
デュラン公?が果たしてそこまで考えていたかは不明だが、統率に失敗して全滅する可能性極大の後退より、「前へ全力疾走しろ」という単純明快で(敵火力を知らないが故に近世程度の火力投射量ならば)成功の見込みも大きい突撃命令を下す判断は間違っていない

つかなんで現地民が自衛隊の火力を知っていること前提なのかが意味分からない

371この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 09:29:13.19ID:QfmSaC730
>>368
やれる事は変わる
正解は常に一緒
だから戦術や戦略なんてのが学ばれる

>>369
機関銃、例えば自衛隊も採用しているミニミ機関銃の有効射程は米軍で一番長いものをとっても800mにすぎない

機関銃も大砲も距離が近くなればなるほど精度は上がる
当たり前だが機関銃だって目の前にある的を狙うのと数百メートル先のものを狙うのじゃ当てやすさが違うんだからな
つまり同じデスロードじゃないんだよ

372この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/16(水) 09:29:17.99ID:LfmHY8hVa
負けたら降参がベストっちゃベストだけど抵抗しまくることで開く道もあるんじゃないかね
アメリカが日本滅ぼさなかったのと同じで面倒くさいと思わせたら勝ちだよな

373この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)2018/05/16(水) 09:30:25.42ID:bff0KNZhM
「後退以外の選択は無能」君は図上演習してるんだろうね
他の人は「それは机上の空論だ」と反論してるけど、理論値を反証の論拠にするあたり、そうなのだと思う
だから話が噛み合わない

374この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)2018/05/16(水) 09:34:02.95ID:bff0KNZhM
ちなみに戦術に正解はないよ
各状況下での「定石」は有るが、実際はその想定する状況が幾重にも複雑に積み重なって絡み合ってるんで、教科書通りの戦術なんて使った日には「お坊ちゃま」と部下達から嫌がられる
正解があるだなんて思うのはヒヨッコ位のもんだし、それ故に彼は戦術を齧っただけの素人なのだろう
まぁ俺もだけど。戦場なんて経験したことないし。

375この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 09:35:35.49ID:QfmSaC730
>>370
多分歴史上の愚将たちもお前みたいな考え方してたんだろうなあって煽り抜きにちょっと関心したわ

「知らない事前提」ならまず引くんだよ
これが普通
知らない相手に無為無策で突っかかって勝ったら結果オーライ、全滅したらハイサヨナラって
これをまさしく愚将と呼ぶ

376この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 09:37:21.78ID:QfmSaC730
>>374
正解はあるよ
教科書通りの戦術が何故通用するか?というと
ほとんどの人間は教科書通りの戦い方を出来ないからだ
正解がない!などといって正解を無視しても結局非効率によって負ける
どこまで正解に徹することが出来るか?が勝敗を分ける

377この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/16(水) 09:38:59.86ID:qoblM8x4K
戦場の目的すら明確でないのに正解は常に一緒はないなぁ

378この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 09:39:29.91ID:inO50GGxa
>>371
いや、自走砲どこいったよ?

機関銃から逃げて14キロデスロードと前に進んで砲弾の雨と機関銃の洗礼の二つしかないぞ?

379この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 09:41:07.37ID:QfmSaC730
例えば戦術でいうと孫子なんかは誰もが知ってるだろう

そこに「地形の掌握と有効な活用」が正解、そいつの言葉を借りるなら定石として示されてる
教科書通りの戦術なんて使った日には「お坊ちゃま」と部下達から嫌がられるそうだが

「地形を掌握せずに、有効に活用もしない」

奴がいたら嫌がられるどころか部下に殺されるだろう

380この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/16(水) 09:41:29.77ID:qoblM8x4K
>>376
某きちくぐちさんと同じ事言ってる自覚ある?

381この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-mx9f)2018/05/16(水) 09:42:25.81ID:8+7U50LLd
>>360
有効な占領状態を維持する、のに頭数がいる、なら解るんだけど
こっちの前提条件で占領を行う、時に頭数って本当に必要か?集団の能力が数に比例しないんだから数だけ揃えた所で相手側に攻撃が通らない相手がいたり一般兵士を蹂躙されて無駄に被害が出るだけだろ。最前線に出す必要あるか?

382この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 09:43:08.90ID:QfmSaC730
>>378
引けば敵の命中率が低下して助かる可能性はあるが
前いったら100パーセント全員死ぬわな

383この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 09:51:42.82ID:QfmSaC730
勘違いしないで欲しいのは負けたから無能、勝ったから有能、というわけではなく
判断が理に適っているかどうか?だからね

「地形を掌握せずに、有効に活用もしない」という定石を無視した戦術を取ったらそれは無能なんだよ

384この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)2018/05/16(水) 09:53:01.52ID:rqxlcwnMa
異世界の戦い方がわからんと答えは見えないし
全くの素人だから考え方があってるかわかんないけど
取り敢えず考えてみたよ


騎兵、歩兵、魔法兵、弓兵(非魔法遠距離ユニット)
中世ファンダジーであればこの辺りの兵種を想定したとして
騎兵は、走ることで狙いをそらすというのはアリかもしれない
魔法兵は何ができるかわからんが、空に飛び上がって魔法を振らせることができれば、有利を取れるかもしれない
でも走るという指示にどう応えるのだろうか
歩兵、弓兵は走らせると戦線が崩れて戦えなくなるだろう
近づいて混戦させるにも、方向がバラバラでは崩れた端から倒されて効率的とは思えない
突撃、なら分かるけど狙いをそらせるために走らせるのだから隊列の維持は想定してないでしょう

次に超遠距離ユニット側はどう守っているか
恐らく防御用の歩兵の準備はあるだろうし、銃など弓以上に連射可能な遠距離手段を待っている

戦闘の目的が防衛か侵略かで変わってくると思うけど
アウトレンジ攻撃ができるなら、近づかせずに相手を滅多打ちにすればどちらにせよ解決しそう
そうなれば、間に罠を置いたり陣を形成しているのは想像できる
こうなると近づくという手段はよろしくなさそう
逆に言えば、相手はそれ以上出てこないのだから撤退、遠ざかるのは悪くない判断に思える


ファンタジー側が戦線を維持しないといけない場合を除き
性能のわからない超遠距離攻撃に対し、撤退以外の「走れ」という指示は
囮にして損耗を最低限にする以外の意図でない限り
ロクでもねぇ話だと思うのけどどうだろう?

とここまで書いたが、夜間浸透の最中なのか……
ちょっと調べてくるわ

385この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-s2WH)2018/05/16(水) 09:58:40.85ID:l2K3QEVNa
なあ
ここなんのスレだっけ?

ミリタリー板へ行けやクズどもが

386この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)2018/05/16(水) 09:59:12.28ID:59V+fU+e0

ここまでエアプ

これからもエアプ


射程も火力も練度も負ける相手には突撃しても撤退しても戦い挑んだ時点で死ぬよ。

相手が銃の訓練全然してないボンクラどもなら突撃すりゃどんな火力持ち相手でも勝てるが。

だから現代は戦争反対ってうるさいし、戦争してるところは逃げられない紛争地帯で、テロとゲリラと利権を確保して野蛮人の頭を抑えたい占領軍の騙し討ちあいになってんでしょ。

んなもん確かめあうまでもなく当然だろ。
おまえら白痴結界に現実まで浸食されてると思い込みすぎじゃね?

良いから嫌いなこと言い合うんだよ。

俺は魔法嫌いだわ。魔法なんてでるわけねえやん。ゲームかよ。

387この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)2018/05/16(水) 10:00:18.40ID:rqxlcwnMa
>>385
素人がちょっと考えただけでなんかまずそうじゃね、コレ?
ってなる事をさも最良の判断のように描き
主人公がそれを乗り越えて「さすなろ!」されるのは嫌だなぁと思いました

ごめんなさい

388この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 10:00:34.90ID:inO50GGxa
>>384
状況としては昼間、万単位の軍勢で攻勢をかけて全滅。
デュラン公は予備。

このままでは皇帝の命令(侵略者を討て)が遂行できない。
なお、この時点で日本側に侵略をしたこと、日本の戦力は知らされていない。

なので夜戦奇襲を敢行するもバレバレで失敗。
敵の射程圏内でどうにもならんが、
せめて一矢報いるために前進を命令。

これ、どうあがいても絶望しかないな。
最善手は政敵を将にして突撃させるくらいしか思い付かん。

389この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)2018/05/16(水) 10:04:55.74ID:4TzNMYgL0
ゲート関連で始まる話題はことごとくスレ荒れるな やっぱゲートってクソだわ

390この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d2-k/m2)2018/05/16(水) 10:08:14.63ID:J2z80FmY0
俺が見たゲートは自衛隊が異世界人を悪い国から保護するから美少女はコスプレして奉仕してねって内容だった

391この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 10:13:56.72ID:5S6MPKCCa
……熱くなりすぎた、反省してる。

次スレからGATEの話題禁止にしようか。
それで問題あるなら次々スレで解除したらいいし。

392この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/16(水) 10:22:27.18ID:8qDNZjWa0
自治厨みたいなこと言わないでよ
ゲートみたいな異世界人弱すぎ自衛隊強すぎはイライラするみたいな
純粋なイラつきを封殺してしまう最低な行為だぞ

393この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 10:30:07.21ID:5S6MPKCCa
荒れるなら封じた方がいいと思った。
GATE関連はスレ違が多いし、禁止しても影響は少ないと思った。

皆が不快に思ってるかも知らんし、提案はしてみる。

394この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)2018/05/16(水) 10:36:36.17ID:59V+fU+e0
ミリオタ禁止で済ませるのがよくね?
gateがうざいんじゃなくてgateの文字見ると脳内ソースで発狂する奴らがうざいだけだし。

395この名無しがすごい! (スップ Sd03-9jLD)2018/05/16(水) 10:39:38.01ID:IBDP9QY+d
イラスレなのに作品擁護するとかイラポイントでなく肯定的な意見あげるのが
スレ違い、いけねぇことよな
自重すべきは作品(この場合ゲート)を肯定する側で
イライラする事を書き込む分には問題ないはずなんだぜ

別に目くじら立てて否定することのもんでもないと思うけどなあ
展開や設定なんて深く考えれば考えるほど専門的になるし
そういった前提や知識があるからオカシイって思えてくる

397この名無しがすごい! (ワッチョイ 4dc3-0+7M)2018/05/16(水) 10:43:13.51ID:G+kBy/OG0
教科書道理が通用するのは教科書が一般化されるまで
昔は情報の伝達が遅かったから教科書の戦略は通用したけど
情報が一瞬で一般化されるネット世界とかゲーム理論だと
むしろ必敗法に成り下がる。

398この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp21-4Ye1)2018/05/16(水) 10:48:25.85ID:TsjPvvVtp
作品事に異世界に住むモノも強さが違うのは当然だし、それを一緒くたにするのが間違い。
大体が深く切り込み過ぎなんだよ、だから面倒臭い。

399この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/16(水) 10:54:48.25ID:8Hf5VZam0
ご都合白痴状態にされた異世界でこいつはまともな事やったとかやっても意味ないわ

400この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)2018/05/16(水) 10:59:48.78ID:59V+fU+e0
>>396
専門的な知識が面白きゃスレチでも構わんが、スレチはスレチでも、延々と不毛なすれ違い見せられたらイライラするな。

脳内ソース発狂野郎は専門云々じゃなく思い込みで誰も同意できねえ作品関係ないポイントについてあれこれ言い出すから荒れるんよな。

正義の敵は別の正義だ、みたいなことになって。

「作品を不当に貶めるように感じても反論禁止、あまりにも行き過ぎで名誉毀損まで行きそうだったら黙って通報」を

※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。

テンプレに付け加える位で良くね?

401この名無しがすごい! (ワッチョイ 03eb-k37M)2018/05/16(水) 11:08:40.72ID:zQSdbIz10
ワッチョイでNGって普通じゃなないんですか?(きょとん

402この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-m4C1)2018/05/16(水) 11:17:12.77ID:4TzNMYgL0
何故かこのスレでゲート批判すると擁護じゃなくてミリオタが〜みたいな煽りや長文垂れ流す変なの湧くよね

しかも大抵句読点付けてるやつってのもお約束

403この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/16(水) 11:18:12.47ID:uoz3cv4Wa
ゲートの話はゲートのスレでやればいいんじゃないかと思う事はある

404この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/16(水) 11:23:51.71ID:qoblM8x4K
ゲート禁止なら賛成するが擁護ダメは拡大解釈されそうでなぁ…

勘違い意見にツッコミ入れただけで擁護禁止ムギャオーってされそう

405この名無しがすごい! (ワッチョイ b527-bz3G)2018/05/16(水) 11:29:01.91ID:PPeykCFq0
>>320
よくアメリカで銃乱射事件を起こすやつはこんな感じだったな

406この名無しがすごい! (スップ Sd03-9jLD)2018/05/16(水) 11:37:53.14ID:IBDP9QY+d
>>404
勘違いとは言え、その人はその展開でイラッとしたって言ってんだから
それに訂正入れることの方がナンセンスじゃないだろうか?


スレ内なら流せるけど
主人公に、状況を考えず自分の感情最優先に行動されると
イライラするわ

407この名無しがすごい! (ガラプー KK19-q40B)2018/05/16(水) 11:39:17.77ID:SDeLk4YEK
よくナローシュが異世界転移して日本ではまずお目にかかれない地平線やら大平原とか言うけど北海道は日本じゃないのかな。それか作者様の教養の問題?

408この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)2018/05/16(水) 11:43:43.47ID:6IJ+afBm0
イライラすると言えば
ヒロインがなぜ好きなのか分からなかったのが
実は過去に会っていてみたいなのが不快
よくやられる手なんだけど不快

409この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/16(水) 11:50:34.28ID:yUahViCH0
ありふれた指摘だろうけど、異世界の美醜の感覚が現代日本と同じなのか、というのはいつももやもやするな。
たまには異世界では不細工とされてるけど現代日本だと美人みたいなヒロインが登場しないかな。
ゴリラの魔物がヒロインってのはあるけどねえ…。

410この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 11:53:09.10ID:5S6MPKCCa
>>407
北海道に住んでないならお目にかかれないしな。
北海道でも然るべき場所に行かないとないし。

妹背牛、別海、十勝とかそういう農業やってる場所に行かないと難しい。

411この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bff-RC4M)2018/05/16(水) 11:59:16.53ID:7Hmqp6wF0
美醜逆転ネタは単独では存在するけど
1発ネタ気味だからすぐエターするね
あと漫画と違い小説だとインパクトが無いのも辛いところ

412この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-qoGG)2018/05/16(水) 12:10:54.25ID:eUvPHDEJr
なぜ、投影面積を最小限にして波紋防御という発想がないのか

413この名無しがすごい! (アウーイモ MM89-IQYz)2018/05/16(水) 12:18:25.14ID:Qy0FzQ4JM
>>411
中国の昔話であったけどそれも単発で短いヤツだったからなあ
ネタの性質的に長期連載は難しい

414この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/16(水) 12:23:12.81ID:22PVvD3y0
>>409
デスマのルルか?

415この名無しがすごい! (スププ Sd43-seBM)2018/05/16(水) 12:30:16.98ID:SUC99/y3d
>>406
それね、イラついた展開を言ってる奴に罪はない
擁護しようとして戦術論かましてるから問題になる
ゲートみたいな自衛隊無双イラつく奴もいる、というだけの話でいいのにね

大体上の戦術論、魔法部隊がどうこうって話があったけど少なくとも対自衛隊ではそんな大規模な魔法運用してなかったじゃん……

416この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/16(水) 12:30:56.14ID:INK3UpRT0
アルファポリスのダイジェスト化はイラ度高い

美醜って言うと、昔の日本でおかめが美人だったんだよな…切れ長でのっぺりとして頬がふっくら…?ちょっとよく分からんな
何れにせよメインにして引っ張る内容ではないよな

>>407
水平線ならまだしも地平線や大平原なんてそう見れる物じゃないぞ?
北海道に旅行行ったけど見る機会なくて未だに見た事ないし

417この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/16(水) 12:32:33.21ID:uoz3cv4Wa
太ってる女性のほうが美人とされる国もある

418この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/16(水) 12:33:09.48ID:INK3UpRT0
>>415
知識披露は他でやれって話よな、それももう何百回繰り返された事やら
イラついたってんなら「せやな、ちょっと強引な展開だよな」程度で良いんや

419この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/16(水) 12:36:36.73ID:X8iATGKvK
>>415
叩く為にトンデモ戦術論を持ち出すから余計にこじれるのだと思う。それこそスカドラみたいに。

作品を叩く為に前提条件が違う嘘を延々と書き連ねるよりはマシだけど。

420この名無しがすごい! (ガラプー KK19-q40B)2018/05/16(水) 12:40:24.41ID:SDeLk4YEK
日本じゃまず見られない煌めく星空〜なんてのもよくあるセリフ。日本には美しい星空を観れる場所がいくらでも存在するのにアホなの?

421この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/16(水) 12:40:24.64ID:yUahViCH0
>>414
デスマ読んだことないなあ。

ちなみに19世紀のペルシャで生涯145人から求婚された絶世の美女がこれね。
http://gogotsu.com/archives/35487

422この名無しがすごい! (ワッチョイ cb81-8hJ1)2018/05/16(水) 12:54:25.92ID:PgI2+EfS0
>>284
異世界、種族多すぎるんだよ。ケモ耳奴隷とかは特に。その癖にその種族がどういう社会生活してるか謎。
明確にわかるのはエルフとドワーフだけ、ゲームに登場するから

423この名無しがすごい! (ドコグロ MM43-tzn+)2018/05/16(水) 12:57:53.39ID:bff0KNZhM
Gateが荒れるのって「イライラする」で済ませばいいのに「ここが間違ってる」という余計な尻尾を付けて、そこから戦術論議になるからじゃね
好き嫌い別にして「的外れなことを理由に叩いてる」と印象持たれるのが荒れる原因じゃねぇかなぁ
じゃあどうすんだ?と聞かれても対案がある訳じゃないが

424この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/16(水) 13:03:00.76ID:qoblM8x4K
>>406

>>407
>>410
こう言うのまでダメとかゾーニングで荒れるだろうし
同意以外認めない的なのはそれはそれで健全じゃないと思うんだよね

425この名無しがすごい! (ワッチョイ 231e-Ca5/)2018/05/16(水) 13:05:58.80ID:a4rLN/Kf0
デスマの日本美人が異世界では不細工って変な設定だね
召喚勇者は日本人ばかりっぽいのにそういう価値観は頑なに入れようとしなかったんだな
特に王祖ヤマトとか言って信奉している国…ひょっとしてヒカルって不細工なんか?

426この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)2018/05/16(水) 13:07:16.40ID:6IJ+afBm0
>>409
美少女またはイケメンの主人公が異世界転移して
醜さのために苦労する話を書いたら面白いかもしれない
漫画だと平凡なあるいは不細工設定でもそんなに悪くないからなあ

427この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/16(水) 13:12:46.68ID:ZAnr9swT0
>>426
美醜逆転ものでブサイクがイケメン化するけども、そんな作品読みたいか?
イケメンがブサイクにブサイクブサイク言われて周り見回してもブサイクがブサイクなことをしてて、読者が好むことしてもブサイクな行動扱いでサゲサゲされるだけだぞ?
サスナロのアンチテーゼとしてはいいかもしれんが、読む気がしないな。

428この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/16(水) 13:13:21.09ID:INK3UpRT0
>>425
「普通」じゃね?サトゥーも普通だから不細工の枠ではないし
サトゥーがモテるのは外見以外の要素だし
ルルの出身国だけならまだしも、他国も美醜が同じなのはモヤっとしてたわ。大陸だからって理由かね

429この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/16(水) 13:15:10.75ID:INK3UpRT0
>>426
醜いのも苦労するけど、顔が良いのも苦労するんやで?
皆が皆女に集られて喜んだり、女遊びが好きな訳じゃない。好意でも人は潰せる

430この名無しがすごい! (ガラプー KK19-q40B)2018/05/16(水) 13:26:37.02ID:SDeLk4YEK
>>425
それ初期に読んでたが正にそのくだりで読むのやめた記憶があるわ

431この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)2018/05/16(水) 13:27:01.80ID:6IJ+afBm0
見た目が良くて苦労するのはあるけど
醜くて忌み嫌われて迫害に苦しむ地獄の人生よりはマシだと思う
昨日も学校帰りに電車で知らない会社員らしき集団に陰口叩かれたわ
聞こえるように言うんじゃねえよ

432この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 13:27:30.91ID:5S6MPKCCa
>>424
確かにそうだけど、今回のは切り分けしやすいと思ってる。
GATE関連全部禁止で終わるから。
名前をいってはいけないアレ見たいに喩え話もダメにしとけばいいのではないかと思ってる。

賛成意見無いけど……

433この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)2018/05/16(水) 13:29:16.82ID:6IJ+afBm0
>>425
漫画での白人美少女は可愛いけど
現実の白人の美人に全く魅力を感じなかったりするし
オッサンだ不細工だ気持ち悪いだ叩く奴がいるようなものでは

434この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/16(水) 13:31:34.41ID:yUahViCH0
>>427
女子校の1クラス全員が異世界転移して、今まで美女とちやほやされてたクラスメートが蔑ろにされ、不細工でいじめられてた喪女が異世界でモテまくってクラスメートに復讐する的な悪役令嬢モノなんてどうよ?

435この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 13:45:11.00ID:s8LDoB7Er
>>431
それは、きみが不細工なのが原因ではなく、きみが臭くて不衛生だったり挙動不審でぶつぶつ独り言呟いて不気味なのが原因では?(エスパー感)

436この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)2018/05/16(水) 13:53:44.50ID:k8UqMoph0
個人的にはペット枠は不要だと思う
一生ペットを飼う、餌を与えるとか大変過ぎる。お前らもっと真剣に考えろと言いたい
特に、大型で大食いなペットとかマジ足引っ張る要因でしかない

ペット枠で大型犬というかフェンリル的なものを養うぐらいだったら
ペット的なヒロインにご飯あげて愛でている方がよっぽどマシだ

437この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-SJX8)2018/05/16(水) 13:54:12.16ID:6IJ+afBm0
>>435
風呂は入っているし
座って教科書を読んでいただけだよ

438この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)2018/05/16(水) 13:55:57.76ID:k8UqMoph0
ちなみに、餌いらず(主人公なり召喚者の魔力が餌)だとかウンコしないとか
そういう便利な、ペットというよりむしろ使役獣、一時的召喚動物なら可
ついでにその場合、記憶や感情的なものは持ち合わせていない方が好ましい

439この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/16(水) 13:57:37.16ID:K9q7L2FJH
>>438
ライラの冒険に出て来る自分の分身みたいなやつはあかんのか?(感情はある)

440この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 13:58:20.48ID:5S6MPKCCa
よく黒髪黒目が不吉だからって差別するのがあるが、ちょいと差別しすぎなきもする。

キリスト教圏だと赤毛が扱いが良くないのがあるが、抹殺まではいってないからな。
宗教でもそこまでしないと思うんだよなぁ。
というかそこまで不吉なら間引きされるしな。

扱いが中途半端な気がしてもやっとする。

441この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)2018/05/16(水) 13:58:50.94ID:59V+fU+e0
>>423
正しい主張だが、そこに解決策は原理的に存在しないってのがただ一つだけの答えだ。
敢えて言うなら「喧嘩しなけりゃいい」が対策だ。

間違ってても、勘違いでも仕方ない。
人間は失敗する生き物だ。
それを認めるからここにいるわけだろ?

的外れなことを指摘しながら叩いちゃう人も確かにいる。イライラするような間違ったこと書いちゃう作者みたいにいる。
話して聞かせれば成長するような賢い奴は自分で間違いに気付く。
気付かない奴には言っても無駄だ。

自分が正しいと思うから主張するわけだからな。手遅れよ。

>>424
人の心があるなら傷口に塩塗り込むなって話だ。
>>410は部分同意だ。否定じゃない。>>407には一定の真実が含まれるから否定しないで済むわけだ。

そもそもが不健全な人の否定スレよ。
否定の否定なんて不毛だから取り敢えずこのスレに書かれたことは正しい前提でいく方が良いよ。
完全に事実と異なること書いてる人は手遅れだから触るなってこと。

442この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)2018/05/16(水) 14:03:28.65ID:k8UqMoph0
ググった。守護精霊のダイモンってのが人々皆にいる設定の作品なわけか

基本主人公と一心同体でどちらかが先立つことは無いわけだよな?
精霊なら、飯も食わない感じか?

それならペットというよりは生涯のパートナー的なものだし、問題無いと思う
俺は主人公の人生を後々まで足引っ張るようなペットを安易に出すなと言いたいのであって
非ペット的要素が強いなら許容範囲

443この名無しがすごい! (JP 0Hd1-4Ye1)2018/05/16(水) 14:06:07.24ID:K9q7L2FJH
>>442
手間かけさせて悪かった。
そうだよな、亀二匹とイソギンチャクでも結構大変だしな
自分のことすらやる気力無い時とかペットはきつい

444この名無しがすごい! (ガラプー KK49-kIIB)2018/05/16(水) 14:13:55.13ID:qoblM8x4K
ペットとは少し違うかもしれないが、移動用に使ってる馬の世話とか絶対面倒だろうなとは思うけど
世界観壊すような乗り物とかよりはマシかなって葛藤もあって
結局人化さえしなけりゃいいかって結論に至った

445この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 14:15:06.00ID:6IJ+afBm0
馬は宿屋の人にやってもらってるとかにすれば

446この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 14:21:08.95ID:s8LDoB7Er
>>443
猫はこの地上に舞い降りた天使だから、たとえ本革のソファをボロボロにしようが、ゲロを吐こうが、
大切な花を食い荒そうが、躾のために適度に叱るだけで赦してやるのです(よく訓練された猫飼いの心得)

447この名無しがすごい! (ワッチョイ f508-k37M)2018/05/16(水) 14:23:31.80ID:k8UqMoph0
>>444-445
馬はマジ低性能過ぎて、全部を台無しにしかねないぐらい足を引っ張る要素だからな

荷馬車の速度は徒歩とほぼ同レベル
それを知らない作者が多すぎて世界観が崩壊しやすいことも問題

騎乗しての移動は馬車より大分速くなるが
持続時間が短いしせいぜい倍の8km/h程度
瞬間的には20km/hとかいくだろうが数分でバテるだろう、馬が
そもそも騎乗には技術が必要だし、未経験で突然馬に乗れるわけがない

馬に代わる何か優秀な移動手段は、真剣に考えた方が良い問題
基本は船(川船含む)だが、ゴーレム馬だとか魔法道具的なものもかなり推奨

俺の個人的意見としては、中世ヨーロッパ風を完全に諦めて鉄道導入も検討した方が良い

そこらへんの移動手段について全く考えてなかったり
ガバガバ過ぎる作品は正直手抜きに感じてしまう

448この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-9jLD)2018/05/16(水) 14:23:42.33ID:l2JnMOdWa
野良猫は見つけ次第抹殺しろ
餌やりなんて言語道断だ

449この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 14:24:44.21ID:s8LDoB7Er
>>444
戦前の自動車みたいなものだと思えば良いかと。
こまめに点検・整備しないとすぐ壊れる繊細な道具だけど、便利だし高価な
ステータスアイテムでもあるから労苦を惜しまず維持する気になれる。

450この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b91-Ca5/)2018/05/16(水) 14:26:06.47ID:pjRgaC1l0
料理系もホントヤバくなったなぁ…
チャーハン程度ならスプーンで行けそうだと思うけど
うどんとかカツドンとかの丼モノ、生姜焼きのキャベツとか、どう考えてもフォークとスプーンでは喰いづらいよな…

ちょっと前は箸覚えさせた身内限定だったり、ちゃんと食べやすく改変したりしてた気がするけど
最近はそのまま出してるよな…

451この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 14:35:01.37ID:6IJ+afBm0
一日に千里を走る馬ってのも400キロ程度なんだよなあ

452この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)2018/05/16(水) 14:38:30.04ID:nnJZg85ya
>>450
あれよな。多分書いてる側がその場面を想像してないんだろうな
こんなん書きたい!のシチュエーション先行で文章書いて
その整合性とかを一切考えてないんだと思う

ただ自分も、
ロケット弾一発で数百人殺して、その後も重火器の雨降らして
なおかつ敵さんは数万人いて、一軍団が決死の突撃かましてる状況で
被害3000人という状況がいまいち想像できなかったから
読み手にも問題あるケースもあるのだろうけどね

453この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 14:42:13.99ID:Ut5Pwg7l0
>>432
果たして荒らしにテンプレを守る意思なんてあるのだろうか いやそんなのは無い
善良な奴が窮屈な思いをするだけに終わる気がする

454この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-kIKm)2018/05/16(水) 14:42:15.40ID:mUbvMUPHr
>>448
こういうことを言う奴って性格破綻してるよなぁ。
野良猫処分したけりゃ勝手にやりゃいいのに掲示板に書き込みして、他人にも押し付けてくる。

455この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 14:43:25.38ID:Ut5Pwg7l0
>>454
いや抹殺しちゃダメだろ常識的に考えて

456この名無しがすごい! (ワッチョイ 2364-tzn+)2018/05/16(水) 14:45:56.06ID:5CpyHGac0
>>432
今回のは図上演習君に賛成意見が一つもなかったことから分かるように、ただただ間違い故に叩いたヤツに複数人が反発しただけ
Gateが荒れやすいから禁止ってのも分からなくはないが、今回の件を理由にしたら今後も話題出すの禁止な作品が増えるし、それを狙った信者の荒らしまで誘発しかねない
勘違いでもスルーするか、或いはある程度の論議は許容するか、イラスレの存在理由的には二択じゃないかな

457この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-kIKm)2018/05/16(水) 14:47:13.04ID:mUbvMUPHr
>>455
いや、抹殺しろって言ってるわけじゃないんだが?
やる奴を止めることなんてできるわけじゃねーし、こんなとこでんなこと書き込むなつってんだがな。

458この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 14:47:39.48ID:s8LDoB7Er
>>447
ペルシア「せやな(紀元前に馬と道で大帝国)」
ローマ「せやろか?(紀元前にry)」
モンゴル帝国「せやないで(馬と羊で電撃戦をしながら)」

459この名無しがすごい! (スフッ Sd43-ahGs)2018/05/16(水) 14:50:22.08ID:SnWytzMEd
日本人だから馬が遅いとか言うのだ
普通の軍隊の行軍速度は遅いし伝令もくっそ遅いのだ
飛脚とか言って長距離走って余裕で帰っていくのが普通とか数百キロを数日で走破する軍とかが異常なのである

460この名無しがすごい! (ワッチョイ cbf1-tzn+)2018/05/16(水) 14:54:47.24ID:Tsm5JYyU0
馬って徒歩が基本の時代に機動力と運搬力ヤベェ!で超有能だっただけで、自動車化の進んだ現代人の価値観ではペットだろうな。未開の森の中を走るとかでない限り。
価値観を中世に合わせるか、馬をやったら強力な動物に設定するかしないと、必ず何処かで齟齬が出る

「隣の村まで歩いて数日」みたいにな。馬鹿か。

461この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/16(水) 14:55:15.00ID:INK3UpRT0
馬は有用じゃね?黒の魔王だと多用してるし可愛がってる描写あるのはほっこりする(片方アンデッド)扱いに苦労するってのも理解出来る
馬云々の話って…やれ聖獣だのなんだのってのが多過ぎるんだよな

料理系はただ料理して「これうめー」はもうお腹いっぱいなんだよな、その料理を通して感じる事が別にないならカットで良い
あと料理モノでもなければレシピもカットで良い

462この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/16(水) 14:58:01.22ID:INK3UpRT0
>>460
最後の文にクスっとした。
でも馬は金と手間がかかるのも確かなんだよな、戦闘に耐えうる馬なんて更にドンだし

463この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 14:58:25.36ID:s8LDoB7Er
>>460
なんで、異世界(ファンタジー世界)なのに現代人基準なの?

464この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 15:03:43.94ID:6IJ+afBm0
騎兵隊は第二次世界大戦でポーランドがドイツに敗北するまで戦場で使える兵科だったからなあ

465この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc9-79TQ)2018/05/16(水) 15:05:10.84ID:HGaSnG5C0
馬は手間はかかるが餌がその辺の草でいいってのはでかい
肉食大型ペットに荷物運ばせるのはそいつの餌はこばせるだけで終わりやろ

466この名無しがすごい! (ワッチョイ 03eb-k37M)2018/05/16(水) 15:08:24.06ID:zQSdbIz10
ナチカスに負けた馬より勝った熊の方が上なのは確定的に明らか
なろーしゅが馬背負って走った方が早いだろとよく思うわ

467この名無しがすごい! (ワッチョイ 2364-tzn+)2018/05/16(水) 15:09:23.32ID:5CpyHGac0
>>462
金と手間は現代の飛行機と一緒でしょ。金かかるし馬丁が必要だけど、リターンの方が大きいと考えるから使う訳で。

>>463
「そういうバカもいるよな」という話。
普通なら中世に価値観合わせるのが常道だけど、知識不足からそれが難しいなら馬を逆に現代の自動車レベルまで引き上げるてもあるよと言うだけの話

468この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/16(水) 15:10:27.77ID:yUahViCH0
どうせなろーしゅは空飛んだりテレポートしたりするから何でもいいんじゃね?
それこそ移動手段にスポットを当てた作品でもない限りはさ

469この名無しがすごい! (スフッ Sd43-ahGs)2018/05/16(水) 15:18:34.48ID:SnWytzMEd
むしろメンテナンスや蓄財が重要になる馬を持ちすぎなナローワールドである
馬は他が持っていないからこそ特権的であったし、馬回りの者達が控えてメンテナンスしてたのだ

470この名無しがすごい! (ワッチョイ 0582-tzn+)2018/05/16(水) 15:26:11.89ID:mPOA/+rO0
ロバだかラバだか、そこそこ金持ちの一般人はそっちだったしな(それ以下は身体一つが資本)
馬は本当に特権階級、特に貴族が持つのがほとんど
そういや馬は雑食ではなく草しか食べないという好き嫌い激しい動物で、雑食のロバやラバが重用されたという本を読んだことあるけど……動物園で人参とかボリボリ食ってる馬いるよな?本が間違いなのか馬が野生を忘れてんのか、どっちなんじゃろ

471この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 15:28:31.67ID:6IJ+afBm0
>>465
実際には好きでないエサは飢えていても食べないよ

472この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 15:31:29.26ID:5S6MPKCCa
>>470
人参が好きなんじゃね?

473この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 15:34:56.65ID:6IJ+afBm0
>>470
伝達用の馬を使っていたのは貴族ではないと思うけど
馬は貴重で数十万の兵がある国でも号して一万とかだけど
一般兵士が使うこともあったのでは

474この名無しがすごい! (ワッチョイ 0582-tzn+)2018/05/16(水) 15:38:19.30ID:mPOA/+rO0
>>473
書き忘れたけど軍は別
軍は軍であくまでも国の持ち物だから、一般兵(つっても騎乗できるのはエリート層だが)の持ち物という訳では無い
伝達用の馬を持つのは貴族に認められた特権階級やで

475この名無しがすごい! (ワッチョイ 83eb-bFqk)2018/05/16(水) 15:41:19.30ID:klZMc+Ta0
>>472
腹が減れば大概なんでも食うらしいが
普通にリンゴとか甘い果物が好きらしいぞ
競馬の記事で読んだw

476この名無しがすごい! (ワッチョイ cd21-stld)2018/05/16(水) 15:41:54.08ID:EAadqLkk0
>>465
その辺の草ならなんでも食べるわけじゃないし、量もいるし、しかも馬は一度にたくさん食べられないので活動時間の半分は食事に当てないといけない
そして何より水をめっちゃ飲む

>>469
馬の優れてる点はスピードくらいかね

確か耕運機としての牛馬があると人間の十倍以上の土地を耕せれたな

478この名無しがすごい! (ワッチョイ cd7f-bz3G)2018/05/16(水) 16:03:59.76ID:nWPzpsZM0
>>472
こう言う異世界の現地民レベルの発想力しかない奴にイラつくわ

479この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/16(水) 16:19:10.74ID:YGS4ApFp0
馬へのりんごとかにんじんは嗜好品の類だね

480この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 16:23:38.49ID:6IJ+afBm0
汗血馬とか現在からみると普通のサラブレッドなのかな

481この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 16:24:30.52ID:s8LDoB7Er
ヴィンランドサガだと、エイナルの村(イングランドの寒村)でも馬はいたっぽかたったな。
村の共用で馬に引かせる重量鋤を所有していたらしいし。

というか、日本史の教科書でも馬借なんて職業が弟てくるあたり、馬は割りと身近な家畜だったかと。

>>467
なるほど

482この名無しがすごい! (ワッチョイ 2364-tzn+)2018/05/16(水) 16:27:22.38ID:5CpyHGac0
農耕馬とステータスとなる移動用の馬(軍馬が筆頭)はまるで別物だよ
まぁ農耕馬の方がメッサ強そうだけどwww
でも馬の何が優れてるかって機動力な訳で、農耕馬はステータスとしての価値は弱め

483この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ca-uwJI)2018/05/16(水) 16:29:34.52ID:F5gT/yR20
「隣の村まで歩いて数日」
これもな、その村が他所と交流のない、自給自足の孤立した村だってことにすれば解決なんだけどな。
または、各村間は徒歩では行き来が難しいくらい離れているが、流通を担う商人とか支配階級などは高速な交通手段を使えるので距離の壁は問題にならない、
しかし一般庶民は徒歩くらいしか移動手段がない、とかいう設定なら、高速移動手段の掌握が支配の重要な力になってることを分かりやすく示すことができる

そこんところをろくに考えないで適当に書いた結果、整合性の取れない描写が目立ってくるとイラつくわ

484この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc9-79TQ)2018/05/16(水) 16:30:00.18ID:HGaSnG5C0
>>480
サラブレッドよりも耐候性、耐久性に優れるっていう
サラブレッドの祖先のアラブ種に近い馬が伝来したのかもな

485この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 16:31:05.76ID:5S6MPKCCa
>>478
>馬へのりんごとかにんじんは嗜好品の類だね

やっぱり好きであってたやん!

486この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 16:34:17.65ID:6IJ+afBm0
>>483
昔は皇帝に死刑許可を求める文書の送信受信に何日も掛かったんだから

487この名無しがすごい! (ワッチョイ cbf1-tzn+)2018/05/16(水) 16:43:37.30ID:Tsm5JYyU0
「鑑定スキル」死ね。マジで死ね。こんなん日記にしかならんし、ネタ出し怠る作者の怠慢だろ。投げっぱなしではなく、ちゃんと必要な要素に消化しろや。
スターターセット的に出てきたらその時点でブラバ確定。読む価値ない。

488この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 16:44:31.52ID:Ut5Pwg7l0
前に「隣の村まで歩いて数日」でゲート並のスレチ大論争が起きたのを見た記憶がある
あれは「王都一つに村一つ」って言う未確認設定が前提になってたってのもあるけど

489この名無しがすごい! (ワッチョイ 257a-R1Z0)2018/05/16(水) 16:46:03.79ID:AX+FZ3G20
このスレって◯◯にイラつくと書き込んだら知識披露を交えた擁護や攻撃が飛んでくるよな
なんで?

490この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 16:48:14.36ID:Ut5Pwg7l0
>>489
それが人間の本能だから

491この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d51-bFqk)2018/05/16(水) 16:48:38.43ID:yUahViCH0
>>489
イラついたことを書きこんで、妥当なイラつきかどうかを第三者が判定し、
そのイラつきが妥当であれば今後の作品づくりに反映されるからだと思ってる。
知らんけど。

492この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-kIKm)2018/05/16(水) 16:51:12.50ID:mUbvMUPHr
イラつき披露にイラつき知識披露して、披露された人がイラつき、それを見てるスレ住人もイラつくスレww
のんびり殺伐スレッドww

493この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-QszF)2018/05/16(水) 16:51:38.06ID:lz7SIYPOa
>>427
コミカライズがすごいおもしろくなりそうだな

494この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc9-79TQ)2018/05/16(水) 16:55:49.14ID:HGaSnG5C0
>>492
いやなイラつきスパイラルだw

495この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 16:56:00.74ID:6IJ+afBm0
現実に人間のほとんどは外見で判断している
それなのに外見で判断していないと言い張る

496この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 16:56:11.19ID:5S6MPKCCa
>>489
イラつきを完全にスルーされたら悲しいからだよ。
そんな悲しみを味会わせるわけにはいかないからな。

497この名無しがすごい! (ワッチョイ 23a5-8lMK)2018/05/16(水) 16:56:34.92ID:Ub+cjpu/0
スカドラ予備軍がいっぱい居るだけ
本人達は知識自慢でドヤする事が目的だからスレチどころか自分に都合の良い狩場としか思っていない

498この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF93-bz3G)2018/05/16(水) 16:57:05.32ID:kLTlZqJVF
>>489
もうこのスレ頭なろーしゅしかいないじゃん

499この名無しがすごい! (エムゾネ FF43-gK3P)2018/05/16(水) 17:05:42.22ID:itwlax4mF
ここはイラスレなの
自分でイラつく事を思い付いて
自分でイラついている
変わったネラーのいるところ

元ネタがわかる人はたぶん40後半から50前半

500この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 17:06:57.15ID:Ut5Pwg7l0
>>496
お前いい奴だな!

501この名無しがすごい! (ワッチョイ 7dc8-Iyo3)2018/05/16(水) 17:12:28.64ID:8qDNZjWa0
わかるー って言えない人がいるから

502この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/16(水) 17:26:47.54ID:uoz3cv4Wa
イラつく設定語った人にたいして、それをいちいち否定するやつ、うんちく語りだす奴が
いついてるのが問題なんじゃないかな

503この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 17:32:58.71ID:QfmSaC730
理に適った判断をしない奴が作中でそう扱われない(むしろ真逆な評価だったりする)のにイラつく!って発言をすると
いや、それは理に適ってるだろ!って主張する奴が現れ
待て、理に適ってない、それはこういう理由だ!という反論になり
それが理に適ってるかどうかを史実などを持ち出しながら議論になるだけだろ

504この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/16(水) 17:33:29.98ID:INK3UpRT0
知識披露マンは知識披露したくて堪らない人だからね。そーゆーのがオタクって言われるんや
運用の違いとかは突っ込んでも良いと思うけど、そこから歴史に飛ぶのはナシだ

505この名無しがすごい! (ワッチョイ 257a-R1Z0)2018/05/16(水) 17:35:33.42ID:AX+FZ3G20
スカドラは専用スレで思う存分議論してどうぞ

506この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/16(水) 17:35:56.60ID:zj7i4gCS0
>>407
定期的にこれ言う奴居るけどbotか?

てか逆にオーストラリアやアメリカやカナダやモンゴルとかの人の殆ど住まないような大平原や山岳地帯を観て、
「あー、北海道みたいだなー」と思う奴は居るのか?
今挙げた場所だって、それぞれに全然違うだろうに。
「日本ではお目にかかれないような場所」というなら、そりゃそういうことだろ。

507この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 17:36:15.53ID:QfmSaC730
>>504
歴史に飛ぶのはアリだろ
知識披露ガーって無知な奴は発狂するけど
大前提になる知識・情報を共有しなきゃ議論として成立しない

そこをナシにしてしまったら
単に「ぼくはこうおもいます」「わたしはこうおもいます」っていう小学生レベルの感想文の一方的な押し付けにしかならない

508この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 17:39:37.52ID:5S6MPKCCa
よし、GATEの話題禁止にしよう。
まずこれでスレやってみてそれから考えよう。
少なくともミリオタと歴オタの発言は減る。

テンプレにこの文章入れよう。
GATE 自衛隊、斯くのごとく戦えりの話題は禁止です。
喩えも禁止です。スルーしましょう。

509この名無しがすごい! (ワッチョイ 25ab-uwJI)2018/05/16(水) 17:41:01.96ID:52BYKZMS0
設定スレに帰れ

510この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 17:41:23.33ID:QfmSaC730
>>506
「日本人離れ」
これが褒め言葉ってのは分かるよな?
「日本ではお目にかかれない」ってのも褒め言葉

実際に日本人から離れてるか、日本ではお目にかかれないかどうかは全く関係ない

「全米が泣いた」って表現で
本当に全米が泣いたのか?って突っ込むようなもんだ

511この名無しがすごい! (ワッチョイ 037e-4Ye1)2018/05/16(水) 17:45:17.07ID:INK3UpRT0
>>507
ねーよ…そも議論する場所じゃねーよ…
「こんな風な運用だし〜」で良いし歴史を引っ張り出す必要なんて毛程もない

512この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 17:47:47.33ID:QfmSaC730
>>511
だからあるだろ

足し算を知らない奴に掛け算は説明できない

513この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 17:48:53.79ID:5S6MPKCCa
この場合、足し算も説明不要だけどな。

514この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 17:52:36.86ID:QfmSaC730
>>513
2×2=5

「この式は間違ってるだろ、理にかなってない」
「いや、あってるでしょ」
「2×2は4だぞ」
「掛け算わからない」
「2が2つあって、2+2が4だから〜」
「足し算も知らない、説明もするな」
「」

どうしろと

515この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 17:56:30.34ID:5S6MPKCCa
>>514
算数教室は数学スレでやれや。

516この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp21-J2id)2018/05/16(水) 17:58:11.01ID:ym+PSlIzp
別に主人公をトリコとかゴルゴみたいに不可能を可能にするくらい強くて場数踏んでてカッコいい敏腕エリートとかなら包囲殲滅陣だろうがアルヌス会戦のアホアホっぷりも多少は和らぐんだろうが

主人公が30過ぎていい歳こいたおっさんが月末に財布に三千円も入ってないわカード一枚も作ってないわ
自腹切るのだけは例え迫れば便所でも股開いてヤらせてくれそうなくらい好感度マックスの美少女でも死んでもいやだからケチって牛丼食わせるとかいう
社会常識を疑うレベルの底辺にするから言われるのであって
ナローシュもこういう部分で叩かれてるのが大半なのにゴチャゴチャいい訳するから荒れるんだよ

517この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/16(水) 18:00:18.06ID:22PVvD3y0
>>488
それ言い出した張本人はスカドラやで

>>503
自己紹介乙

518この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-DHfV)2018/05/16(水) 18:09:22.59ID:MFUxFSMia
流れ豚切るけど
最近読んだラノベの設定が
軒並み金貨1枚100万円相当になってたんだけど
何かテンプレでもあるん?

て言うか記念のメダルでも古銭としての価値でもない
一般通貨としての金貨が100万円とか価値高過ぎじゃないの?

519この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 18:12:03.37ID:Ut5Pwg7l0
>>518
偶然じゃね?

520この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 18:17:00.56ID:5S6MPKCCa
>>518
わからん……わからんがそれに至った経緯は何となくわかる。
多分金貨一枚百万円の設定で誰かが話を作った。
それを真似て金貨一枚百万円になってるのではないかと思う。

まあ、流通の体系はそれぞれだしなぁ。
持つことがステータスという類いの貨幣ならあり。
石貨と同じあつかいでは?

521この名無しがすごい! (スププ Sd43-ahGs)2018/05/16(水) 18:23:44.01ID:3kcN2jfQd
>>481
個人所有が多すぎる話をされてるのに共同労働馬や持ってないから借りる馬貸しの話をしてどうすんだ

522この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/16(水) 18:23:44.80ID:f2fd9M9R0
というかみんなスカドラとの会話やめる気ないならワッチョイ外してもいいんじゃないの
何のために入れてるのかさっぱりわからん感じになってる

勿論嫌味でいってるんだぞ

523この名無しがすごい! (ワッチョイ 232d-60+h)2018/05/16(水) 18:24:04.63ID:zO3azPvi0
異世界自体がいらつく

524この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/16(水) 18:26:38.22ID:+Xlpx5aZ0
異世界はまだいい
なろーしゅがムカつく

525この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 18:27:22.12ID:5S6MPKCCa
貨幣でイラっとした話は、両替をするときに帝国金貨一枚と王国金貨二枚でトレードしてるから帝国は弱体化してるってナローシュが考えたとこかな。

逆だ。逆だよ!
王国金貨は帝国金貨の半分しか価値がないんだよ!
そう叫びたかった。

526この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/16(水) 18:29:57.45ID:ZAnr9swT0
最終的に異世界書く奴がイラつく。異世界にイラつく奴がイラつく。
自分以外の人類がイラつくまで行けるww

527この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 18:32:02.57ID:s8LDoB7Er
>>521
馬借は運送業者やで

というか、そこらの寒村や運送業者でも馬を所有するのだから、冒険者が個人で馬を持っていてもおかしくないだろうと。
そりゃ、駆け出しの新人冒険者が馬を持てるのはおかしい!とかなら同意しなくもないが、だいたいの作品で成功した
冒険者は一財産あるわけで。

ロードス島戦記のパーンだって辺境の村の若者だったが、冒険に成功して王宮に出入りし、エルフの美少女を侍らせて
馬に乗って悠々自適に諸国漫遊する身分になっていたし。いや、これは極端な例だが

528この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 18:35:03.53ID:HSrjwgHD0
>>526
みんなりらっくすしないとな
いらつきすぎては転生前ナローシュみたいになっちゃう

529この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 18:36:36.77ID:Ut5Pwg7l0
>>525
作者は現代日本の円高ドル安をイメージして、高い=悪いって連想をしてるんだろう
例えこの場合でもドルの値段は円より高いけどな!

530この名無しがすごい! (スププ Sd43-ahGs)2018/05/16(水) 18:37:44.00ID:3kcN2jfQd
>>527
ナローワールドでは農耕系の田舎村民がガンガン馬に乗ってたりする

531この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 18:53:19.92ID:s8LDoB7Er
>>469>>470あたりのレスだと、なんか「馬は特権階級の物。庶民が馬に乗る機会はまずない」
的なニュアンスだと思ったが、違うのならよいか。

532この名無しがすごい! (ワッチョイ cd21-stld)2018/05/16(水) 19:04:54.48ID:EAadqLkk0
>>531
それは設定によるとしか言えなくね
例えばモンゴルの遊牧民や西部劇の牧場なら特権階級でなくとも数頭の馬持ってるだろうし
馬を飼うには特定の環境が必要ってことさえ押さえとけば誰が持っててもいいだろ

533この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)2018/05/16(水) 19:07:37.19ID:59V+fU+e0
>>518
わかりやすくしようとすると現代日本の物価そのままぶち込むよな。
金、銀、銅で貨幣は作ろう。
銅を1円だ!だと小銭が多くて面倒だ。
日本だと小物は最低でも100円ショップだ。
銅は100円にしよう。
銀は100倍で10,000円
金は更に100倍で1,000,000円だ!
金貨は100万!ね?簡単でしょ?

って感じじゃね?

534この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 19:11:49.66ID:s8LDoB7Er
>>532
日本だってヨーロッパだって、農民が馬を使って農耕する程度には普及していたのに、
「中世ファンタジー世界で、馬は特権階級の持ち物!庶民が馬に乗るとかありえない」
とか言われても、その、なんだ、困るという話

535この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 19:14:52.21ID:Ut5Pwg7l0
>>533
銅貨100円って結構高めじゃね 俺は銅貨1枚10円金貨一枚10万円ってイメージ

536この名無しがすごい! (ワッチョイ 8de9-k37M)2018/05/16(水) 19:15:13.09ID:uC3hxoL00
最近知らない天井だって台詞が出るだけで気分悪くなってくる

537この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-0+7M)2018/05/16(水) 19:19:14.09ID:LH4ZnyHka
まだ知らない天井とか書いてる奴いるん?

538この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/16(水) 19:20:12.40ID:uoz3cv4Wa
まあ中途半端な数字にしたとこで、わかりにくくなってめんどくさいだけだしな

539この名無しがすごい! (ワッチョイ 2319-uwJI)2018/05/16(水) 19:24:38.03ID:22PVvD3y0
>>535
>銅貨1枚10円
貨幣が金銀銅の三種類しかない程度の単純なものなのであれば
銅貨1枚=10円で買えるものを設定するのが先じゃね?

540この名無しがすごい! (ワッチョイ a356-bFqk)2018/05/16(水) 19:26:13.36ID:QfmSaC730
金貨100万円はまあまだ分かりやすさ重視してるんだなって納得できるが
白金貨だのミスリル貨だのが出てくるとイラつく
一時期乱造されまくって未だにそういうのがある

541この名無しがすごい! (ワッチョイ f5af-k37M)2018/05/16(水) 19:26:21.52ID:hTPkG9bo0
序盤チートで大金が手に入ってしまって
そういう設定意味なくなるから読み飛ばすよ

542この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 19:26:35.93ID:5S6MPKCCa
>>529
流通量が違いすぎるよ!
あんな化け物に勝てるか!

テンプレで冒険者ギルドがナローシュにやたらランクアップ勧めるのがイラッとする。
お前らのソレはポッと出の新人に気安く渡して良いものなのかと。
見ててイラッとする。

543この名無しがすごい! (ワッチョイ e398-kIKm)2018/05/16(水) 19:29:01.41ID:ZAnr9swT0
銅貨、大判銅貨、銀貨、大判銀貨、金貨、大判金貨、小インゴット、中インゴット、大インゴット
これだけあればいいww

544この名無しがすごい! (ワッチョイ f59e-ahGs)2018/05/16(水) 19:31:44.49ID:gZf5oEYx0
>>531
ナローワールドの多くでは馬のコストや優先度合いが無視されてる話だからな
ちゃんと馬のコストや維持費、手間の問題を扱ってる作品もあるが

545この名無しがすごい! (ワッチョイ f59e-ahGs)2018/05/16(水) 19:35:28.21ID:gZf5oEYx0
日本は特殊な国で普通はデノミとか新通貨とかするんだが日本は文→円や昭和初期の預金封鎖位でそのまま突っ切ったというか
逆にそのお陰で通貨の単一性を得たりもしたが

546この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 19:40:06.12ID:5S6MPKCCa
円は新通貨じゃ無かったのか。
知らんかった。

547この名無しがすごい! (ワッチョイ f59e-ahGs)2018/05/16(水) 19:40:40.20ID:gZf5oEYx0
>>546
文→円って書いてるやろ
円から何に切り替えたんだ?

548この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 19:43:19.27ID:5S6MPKCCa
>>547
いや文から新通貨として円に切り替えされたわけじゃ無かったのかと思った次第で。

549この名無しがすごい! (ワッチョイ eb46-HfrX)2018/05/16(水) 19:46:19.67ID:1yJCY2IZ0
金貨の価値は景気に左右されず大きかろうが小さかろうが
複数だろうが単体だろうが金の含有量ではないの?素人意見
神様管理の異世界共通ゲームシステム「硬貨」ならこんな問題起きないけどな

550この名無しがすごい! (ワッチョイ f59e-ahGs)2018/05/16(水) 19:47:55.55ID:gZf5oEYx0
>>548
だからな?文から円や昭和初期の預金封鎖くらいでって書いてるだろ?
円の相場がここまで下がれば考えるもんだがそのまま小銭化していったんだよ
逆に銭が立場を失った

551この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-9Ivk)2018/05/16(水) 19:49:45.46ID:+Xlpx5aZ0
金本位制がどうたらこうたら

552この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 19:50:57.30ID:Ut5Pwg7l0
>>549
つマンサ・ムーサ

553この名無しがすごい! (ワッチョイ b527-Z5Ms)2018/05/16(水) 19:51:20.98ID:PPeykCFq0
なろう系とか異世界転生が成功したのは何だかんだ言ってライブ感のお陰なんだよね
その点は否定できないと思う

554この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 19:52:20.76ID:5S6MPKCCa
>>549
詳しい話はレスがあまりにも足りないので省くけど、考え方には二つある。

一つはいった通り金そのものの価値が貨幣の価値を決める。
もう一つは発行者の信用が貨幣の価値を決める。

後者は借用書が変化したものでもある。
つまり、紙切れ一枚が信用によって価値を持つ。

555この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 19:53:48.28ID:5S6MPKCCa
>>550
なるほど理解した。
根本的な勘違いだったわ。

556この名無しがすごい! (アウアウカー Sa11-k/m2)2018/05/16(水) 19:55:15.16ID:mC05dT48a
Q「神様が本当にいるなら帝国に税金なんて払わなくて良くない?」
A「神のものは神に、カエサルのものはカエサルに返しなさい」

557この名無しがすごい! (スプッッ Sd93-EHe9)2018/05/16(水) 20:00:40.40ID:q72hEsQ0d
そう言えばセントが圓と大差無くなって久しいなー

558この名無しがすごい! (ワッチョイ cbea-k37M)2018/05/16(水) 20:04:49.66ID:x6Spq/lz0
知らない天井でググったらなろうがトップでヒットした

559この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/16(水) 20:11:07.82ID:esA7qMSK0
丸い通貨→丸いを意味する「圓」が東アジア一帯で大流行
→日本では「えん」、中国では「ユアン」、朝鮮では「ウォン」と書いて、日本では「円」、
中国では「元」、朝鮮ではハングルに書き換えられて「圓」と書くところはなくなったとか。
ちなみに中国の一圓(=銀圓=銀元)はメキシコドルとの交換貨幣でもあったので、かつてはドルの意味もあったとか。

だから円や銭がセントと似てるのもむべなるかな、という無理矢理な着地。
「セント」は「銭と」がそのまま海外で呼ばれたからなんだよ! という民明書房的な解釈。

560この名無しがすごい! (ワッチョイ c5a1-bFqk)2018/05/16(水) 20:15:20.45ID:kAP8nTij0
鉄も満足に加工できないくせに白金貨というオーパーツが出てくる

561この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/16(水) 20:15:46.32ID:esA7qMSK0
個人的には、金銀、白金(プラチナ)の価値はともかくとして、「銅貨が流通しすぎ、もしくは扱い酷すぎ」問題があまり気に入らない。
もちろん「作品による」のは分かるしそういうのもいいんだけど、銅だって鉱山から切り出すじゃん? 溶かして硬貨に固めるじゃん?
そこまで苦労してるのに、1枚10円20円扱い、酷い時には1円2円扱いってのは、やはり違和感はある。
「金属の武器や日用品は貴重である」とするのならなおさらで。

銅貨はもうちょっと高いか、大事な時に使うか(たとえば貿易の時とか)、10円20円レベルは物々交換辺りでとどめておいて欲しいなとは思ってる。

562この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bdb-k37M)2018/05/16(水) 20:22:10.47ID:esA7qMSK0
「アダマンタイト貨幣」「オリハルコン貨幣」「ミスリル貨幣」とか出すなら、一応その素材の使い方や加工の仕方は決めて欲しいなとかは思ってる。
あとその特殊貨幣の使い方も。日本の大判が普段は流通せずに贈答品扱いで使われた、みたいな感じで。
単なる「高そうだから」だと、わざわざ出した設定が死ぬ。

そう言えば小判の切餠は、中身は単なる木っ端で、その包み紙の方に信用状みたいなのを書いてたケースもあったそうだねぇ。

563この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-DwF8)2018/05/16(水) 20:24:00.01ID:+Xlpx5aZ0
わざわざ貨幣にしないで素材そのままで物々交換した方が早そうだな

564この名無しがすごい! (アウアウオー Sa93-k37M)2018/05/16(水) 20:27:31.64ID:uoz3cv4Wa
物々交換な世界で貨幣を作ってさすなろするんですねわかります

565この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 20:28:13.98ID:HSrjwgHD0
加工したために価値が激減

566この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 20:30:14.34ID:5S6MPKCCa
銅は加工し易いから別に気にしてないな。

でも物々交換はヤバイ
下手をすると殺し合いに発展する。
だから沈黙の交易が各地域に残ってたりするわけで。

ナローシュは交易をやりまくるイメージあるけど、契約書とか約款とか全く気にしてないのがイラつく。
慣例とか色々あるかもしれんのになにも考えず契約するし。

ローマ末期の銀貨を見るともう不純物に銀メッキ貼っているようなもんだったな

568この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/16(水) 20:34:55.21ID:f2fd9M9R0
金銀の比率より硬貨の中の絵が落書きになってるのがw
加工精度まで死に始めると本格的に終わり感が漂う

>>566
そこら辺のコネないと販売経路確保できないよね
手っ取り早く特権階級層に繋がり持って儲けても
戦争になるたびに金たかられて最終的に身分差を盾に踏み倒されそう

570この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/16(水) 20:38:30.32ID:f2fd9M9R0
関税以外の形での商業への課税って近代というかほぼ現代になるまで無理だったし
集りとか冥加金の類は一種の課税だと考えるべき

571この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 20:39:39.77ID:HSrjwgHD0
そういや、太陽フレアで電子機器崩壊後を見据えて、金持ちたちは金のプレート持ち歩いてるらしいね
チップみたいにちぎれて、いざというときは一片一万円だかの金として使うそうな

退行しとるんかなぁ

572この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 20:44:21.40ID:5S6MPKCCa
一方ロシアでは紙とペンで借用書と配給切符を作成した。
こんな感じかもな。

案外旧式なものはしぶとく残りそうだ。

573この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 20:45:20.99ID:Ut5Pwg7l0
そもそも中世であれば通貨は金貨銀貨でなければならないって固定概念自体がおかしいと思う
お札に損耗防止魔法かけて市場に流したりすれば中世でも管理通貨制いけると思うぜ

574この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/16(水) 20:46:45.81ID:rtDSq4eg0
>>540
白金貨はD&Dから伝わる由緒正しい貨幣だぞ

575この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/16(水) 20:47:52.41ID:f2fd9M9R0
国とか割とポンポン消えるし貨幣の信用度とかゴミクズじゃね?

576この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 20:53:06.84ID:5S6MPKCCa
国が滅んでも価値は残る場合がある。

普段は国が発行した通貨が私設銀行の通貨を保証し、国が滅んだら私設銀行の発行通貨が価値を保証する。

互いにリスクヘッジを行うことで通貨不信から暴落を守れるかもしれない。

まあ、大抵は複数の町と農村の間でしか流通しないからぶっちゃけ国が滅んでても大差ないんじゃね?

577この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/16(水) 20:53:35.94ID:X8iATGKvK
敵国が戦争の準備をする為に紙幣を使い出したら、本物以上の贋札を用意して経済にダメージを与える主人公。

信用取引きするための銀行を作るには
国がポンポン消えないことは勿論で
元となる地金
金を使う都市人口が増えて
雇用を生み出すための市場あたりが必要かな?

579この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/16(水) 20:56:22.44ID:f2fd9M9R0
戦争準備で紙幣使うって軍票かな?
あんなもん元々信用度ゴミクズだぞ。

580この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 20:59:44.25ID:HSrjwgHD0
ああ、ただで徴発されるよりはマシな奴

581この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 21:02:59.60ID:5S6MPKCCa
むしろ軍票は敵国で使うものだからナローシュの国が大ダメージ。

582この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/16(水) 21:04:23.68ID:f2fd9M9R0
なるほど確かに経済にはダメージ与えれてるな、自国にだけど。

583この名無しがすごい! (オッペケ Sr21-5dH5)2018/05/16(水) 21:05:17.40ID:s8LDoB7Er
>>573
信用通貨かどうかは不明だが、グリムガルで新しい土地に行ったら銀貨や銅貨は見向きもされなくて、
黒曜石(?)を小判型に成形した石貨が流通していたから最初はすごく困ったという巻があったな。

584この名無しがすごい! (ワッチョイ c511-BsV1)2018/05/16(水) 21:07:00.03ID:rtDSq4eg0
軍票には発行国に対して補償を求めるスタンプがついてたものもあるらしい

というわけでそのスタンプごと偽造してしまえば見に覚えのない補償の依頼が山のように殺到して
早晩破産ってことはありうる

585この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/16(水) 21:07:57.48ID:f2fd9M9R0
普通に踏み倒すだけだぞ(真顔)

586この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 21:09:45.21ID:5S6MPKCCa
発行記録との照合で偽物とバレそう。
良くも悪くも書類だしな。
記録が残る。

587この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 21:10:17.35ID:HSrjwgHD0
勝ったら払ってやるよ(勝っても払ってはくれない)

588この名無しがすごい! (ワッチョイ 85d2-k37M)2018/05/16(水) 21:12:03.49ID:f2fd9M9R0
戦争に勝ったら払えるから一部は払うこともある
負けたらそもそも払えない

589この名無しがすごい! (スプッッ Sd93-EHe9)2018/05/16(水) 21:13:46.04ID:q72hEsQ0d
アメ債も下手を打てば踏み倒される可能性がゼロじゃない筈
ほぼ全部USD建て、ブックエントリー、敵国条項付きだっけ?
詳しくは知らんけど

590この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 21:15:39.52ID:5S6MPKCCa
そもそもアメリカはイギリスに戦争での借金を踏み倒されてたはず。
あの国ホンマ鬼畜やで。

591この名無しがすごい! (ワッチョイ 9516-k37M)2018/05/16(水) 21:16:57.04ID:Ut5Pwg7l0
せっかく異世界って設定なんだからもっとファンタジックな貨幣考えようぜ
あっミスリル貨幣は呼んでないっす

592この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 21:17:35.73ID:HSrjwgHD0
>>589
アメリカとの安全を金で買ってるんや
最初から返ってくるとは思ってないからせ、せー、セーフ

593この名無しがすごい! (JP 0H01-KPM2)2018/05/16(水) 21:23:14.95ID:43WtyFrLH
目立って王侯貴族に目をつけられたくねえ←よく分かる
 ↓
ちんどん屋を始める←どうしてこうなった

594この名無しがすごい! (ワッチョイ a3e9-ostX)2018/05/16(水) 21:24:13.11ID:HSrjwgHD0
>>593
道化師という当時の名誉ある職についたんだよきっと

595この名無しがすごい! (ガラプー KK2b-VKgT)2018/05/16(水) 21:25:11.42ID:X8iATGKvK
贋札の件は実は書籍化済みの作品内の出来事。同時に麻薬をバラまいていた。

>>591
ドラゴンの鱗を加工した物とか、偽造されなければ価値がありそう。

596この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/16(水) 21:32:14.30ID:3EgY5ZOG0
妖精さんが持ってる不思議な葉っぱ(翌日銀貨に変わる)
金の延べ棒のようなもの(妖怪の骨 財布に入れると腹を裂かれる)
車輪型貨幣(荷車の車軸に通して運搬 クソでかい)

このぐらい変わった通貨があってもいいはず

597この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 21:33:51.69ID:5S6MPKCCa
>>591
貨幣を生活に合わせるんじゃなくて生活に貨幣を合わせたいな。

1クトプ金貨は54ソルム銀貨
1ソルム銀貨は30マムル銀貨
1マムル銀貨は15ファス銅貨
1ファス銅貨は3ケルス銅貨
1ケルス銅貨でパン一つ

こうすると兵士の給与が1ソルムで一ヶ月一家が暮らせるという感じになる。
そんで、1クトプで54人の兵士の給与になる。
軍隊は分隊が3名で分隊二つで小隊
小隊三つで中隊、中隊が三つで大隊
よって54人で大隊編成という

こんな感じでバラバラに見えて実は合理的な感じが欲しい。

ナローワールドだと考えなしにバラバラか、通貨が10進法でしかないのがイラつく。
しかし種類が多くてもわかりづらくて苛つく。

598この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-9jLD)2018/05/16(水) 21:42:03.26ID:5HSvQ4Iga
>>597
経済規模小さい時にはいいけど、雑多な市場とかで頭抱えそう
1,2,3,4,5,6,8,10,12あたりが人間が扱う限界だと思うわ

599この名無しがすごい! (ワッチョイ 05d2-bFqk)2018/05/16(水) 21:42:51.53ID:CFtSuC/G0
え?ライター?魔法があるじゃんの後にマッチSUGEEEEみたいなのをされると
自分の読解力がおかしいのか不安になるからやめてほしい

600この名無しがすごい! (ワッチョイ cbc9-79TQ)2018/05/16(水) 21:45:49.62ID:HGaSnG5C0
>>597
すっげえ机上の空論っぽくてそんなの読んだらイラっとしそうだ

601この名無しがすごい! (ワッチョイ b5c3-H2Xp)2018/05/16(水) 21:48:54.46ID:YzqVOxVg0
魔法によって頭から自由意思を取り出し、結晶化したものが通貨になります

602この名無しがすごい! (ワッチョイ cb7a-Z8ek)2018/05/16(水) 21:49:17.88ID:YGS4ApFp0
貨幣とか設定考えるの面倒なんで神が作った統一貨幣で偽造不可
1 5 10 50 100 500 1000 5000 10000の9種類で神殿が銀行的な役割みたいなのにした

603この名無しがすごい! (アークセー Sx21-yBh5)2018/05/16(水) 21:49:53.38ID:SuBAdQGBx
議論スレでやれよ

604この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bea-LWQZ)2018/05/16(水) 21:51:20.32ID:ruDveFbH0
>>597
それ、読者は貨幣一覧表見ながらでなければ買い物シーンを理解できなくてイラつくと思う
全部ケルス単位にすると
1ファス=3ケルス
1マムル=45ケルス
1ソルム=1350ケルス
1クトプ=72900ケルス
でいいのかな? これなら、1,10,100,1000,10000ケルス相当の貨幣を造っていただいた方が…
あと、給与一ヶ月分のコインを一枚ぽんと「ハイ今月分」と渡されても困ると思う。
例えば、月給20万円の人が20万円札(そんなの無いけど)1枚で給料もらうのと、1万円札20枚でもらうのと
どっちが使いやすい? 給料日直後、兵舎の回りの商店は大量の釣り銭を用意しろと?
さらに「ハイ、これが第1大隊の今月分給与」と1クトプ金貨を渡された経理担当は、途方に暮れるかと。

ストーリーに大きく関わる理由が無い限り、単純なのがよいのでは?

605この名無しがすごい! (スプッッ Sd93-EHe9)2018/05/16(水) 21:53:00.33ID:q72hEsQ0d
>>594
道化師ってムスリムの予言者ほど酷くないが割と命懸けなエリート仕事じゃないっけ?
頼れるのは己が才覚と主人の器量のみ、味付け程度に運も絡む

606この名無しがすごい! (アウアウウー Sa89-gYzI)2018/05/16(水) 21:57:26.03ID:5S6MPKCCa
だから種類が多くても苛つくって言ったじゃん!
マジメ議論しないでよ!

オリジナル通貨マジキメェwwぐらいの反応期待してたのに、真面目に通貨換算しないでよ!

見ててイラッするの正解なんだから!

607この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/16(水) 21:58:09.05ID:8Hf5VZam0
ここまでくると生活物資は全部配給制で兵士の身分証見せるだけで貨幣なしでいいじゃんって思う

608この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/16(水) 22:00:10.07ID:3EgY5ZOG0
>>605
広告代理店かもしれんぞ

609この名無しがすごい! (スッップ Sd43-Ob/G)2018/05/16(水) 22:08:41.45ID:TTg01hfHd
ところでここはいつから議論スレになったんだい?

610この名無しがすごい! (ワッチョイ 257a-R1Z0)2018/05/16(水) 22:11:25.79ID:AX+FZ3G20
>>518に反応したスカドラもどき達がどこからともなく…

611この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f3-cuiJ)2018/05/16(水) 22:12:04.58ID:59V+fU+e0
議論ではなく、金ってイラつくよなって話では?(名推理)

612この名無しがすごい! (アークセー Sx21-gDs/)2018/05/16(水) 22:23:18.89ID:5wxbnV/1x
>>574
ええ?Ppはプルトニウム貨だろ?

613この名無しがすごい! (スッップ Sd43-3TDG)2018/05/16(水) 22:26:43.08ID:P/67b6UGd
貨幣なら魔石にすればええやん
魔物を駆除するとお金になる理屈が一発で説明できる

614この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/16(水) 22:40:16.05ID:dpBWU3Br0
よくわかんないけど知識披露したいならここじゃなくて議論スレにいってくれ
そこでも拒否られるならチラシの裏にでも書いといてくれ

615この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 22:43:53.36ID:6IJ+afBm0
大銅貨、銅貨とかなっていて10倍ごとの価値とかだったら
通貨単位でドルでも何でもいいからつけるべき

616この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/16(水) 22:46:46.09ID:8Hf5VZam0
規格化されてないと通貨としてはきついだろ
魔石を冒険者カードに当ててピッってやるとチャージできるぐらいじゃないと

そして魔力はカードを通して神界に送られ神様がポイントで買い物するんだ

617この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d98-tzn+)2018/05/16(水) 22:49:43.77ID:YH6gZohJ0
>>613
この発想が無かった自分の頭の出来の悪さに悲しくなる

618この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d98-tzn+)2018/05/16(水) 22:51:23.38ID:YH6gZohJ0
>>616
「ピッとできる冒険者カード」が出てきた瞬間にブラバ案件
んなもの無頼漢である冒険者ではなく、もっと有意義に国家運営で使えよっていう
使った上での余りを冒険者にも配れるほどなら別だけど

619この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/16(水) 22:52:40.75ID:zj7i4gCS0
>>591
ニコニコで個人が描いてる『死んだら異世界に転生する奴』で、
「何だかよく分からない結晶みたいなもの貰った」
→「かじってみよう。……美味しくないけど食べられるな」
→(半分くらい食べてから他の人がそれを使って物を買ってるのを見て)
「これお金だったんかーーーい!?」
という展開があった。

そいつにだけ食えるのか、誰でもふつうに食えるのかは不明だけど。

620この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/16(水) 22:54:10.48ID:zj7i4gCS0
>>597
物価が一切変動しない世界ならあり得るかもね。

621この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bd2-bFqk)2018/05/16(水) 23:06:38.84ID:8Hf5VZam0
>>618
国家運営で使えるように改造できるぐらい技術があるなら既に国用のカードも存在してるだろ

622この名無しがすごい! (ワッチョイ a306-9jLD)2018/05/16(水) 23:16:06.87ID:dpBWU3Br0
異世界もついにキャシュレスの時代となった

623この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/16(水) 23:18:46.26ID:zj7i4gCS0
本好きの世界はその手の技術が上人や職人のギルドでも一般化してて、
キャッシュレス取引が普通になってたな。

624この名無しがすごい! (スップ Sd03-gK3P)2018/05/16(水) 23:22:49.94ID:s64y/Yamd
別に日本円に換算しなくてもいいと思うんだよね
屋台の串焼き一本が120ナローシュって言われればああそうなんだなとしか思わないし

625この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/16(水) 23:25:48.89ID:3EgY5ZOG0
退職金共済手帳みたいなのにギルド発行の印紙を貼り付けて貯める形式なキャッシュレス異世界

626この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ca-uwJI)2018/05/16(水) 23:48:49.16ID:F5gT/yR20
現地通貨を日本円に換算して説明、これもイラ要素
現地の物価をみたナローシュが、銅貨一枚はパン一個買えるから100円くらいの価値かなあ、とか推定するだけなら良いのよ。
金貨一枚は銀貨100枚分で、銀貨1枚は銅貨100枚分、銅貨1枚は100円の価値があるので銀貨一枚は1万円、金貨一枚は100万円の価値がある、
なんて風に書いてあるのはイラっと来る
スキル:ネットスーパーみたいな買い物系スキルの通貨レートがそうなってる、とかいう説明ならまだしも、
異世界と日本の接点が全くないなら、通貨レートなんか設定されてないから、現地通貨の価値は日本円でいくら、って、何をもって断言してるのかと。
価格変化が日本と連動している世界でもあるまいし。

627この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bff-RC4M)2018/05/16(水) 23:51:36.13ID:7Hmqp6wF0
そもそもパン100円云々自体が
機械工業や保存輸送技術の結果だから
なんの意味もない情報なんだよな

628この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b9f-n/mz)2018/05/16(水) 23:56:22.27ID:zj7i4gCS0
現代の物価は、前提として工場による大量生産大量消費故のものだからね。

元現代人ナローシュが、
「◇◇が銅貨一枚ということは、は日本円にすれば○○円くらいだろうか?」
と早合点して、実際には全然価値が違った、みたいなネタに使うならまあありかな。

629この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b9f-IQYz)2018/05/16(水) 23:57:15.56ID:3EgY5ZOG0
現地ではパン1個が銅貨26枚くらいのざっくりした説明のほうが作品に没入できる気がする

630この名無しがすごい! (ワッチョイ ad8a-A5aB)2018/05/16(水) 23:59:01.78ID:6IJ+afBm0
異世界で怒りを覚えるのは現実の日本的な価値観。

631この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d98-tzn+)2018/05/16(水) 23:59:43.09ID:YH6gZohJ0
>>621
どのぎるどでも

632この名無しがすごい! (ワッチョイ 8998-1b6k)2018/05/17(木) 00:01:27.68ID:dsHqhuE60
>>631
ミス
どのギルドでも同じ情報が見れる=ギルドカードは記録端子な訳だろ?
メモリ扱いすれば情報の蓄積や共有に最適じゃん。
なんで想定された使い方に限定して、用途の工夫を否定するのかわからん

633この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp75-u6Q5)2018/05/17(木) 00:07:55.01ID:bLZpaExPp
>>591
ロードスの古代王国は魔力回復アイテムが通貨だったな
誰でも魔法が使える世界ならこういうのも有りか

634この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ozQ1)2018/05/17(木) 00:37:50.55ID:YBSSFTi2r
>>629
まあ、逆に中〜近世フランスみたいに、主食パンの値段がコイン一枚(銀貨ではないぞ)と
法律で厳密に決められているなんて描写もありだと思う。

日本の米騒動とかタイ米騒ぎと同じで、庶民の食い物の、特に主食の恨みは恐いというね。

635この名無しがすごい! (ワッチョイ 2121-u6Q5)2018/05/17(木) 00:43:28.29ID:s78PnA8V0
>>634
めんどくさいから主食を通過にしようぜ!
っていうのをマジでやって300年保ってしまった江戸時代ってもしかしてなろう世界なんじゃね
まあ案の定経済はガタガタだったけどな

636この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-r/v7)2018/05/17(木) 00:44:40.71ID:IizEBoHq0
>>613 貨幣=魔石(魔物のコア)

ソードワールドやロードスの魔晶石とか、あとプレステ2でもそんなのあったな。
なんていったっけ?
前作の娘が主人公で、魔法を使うと金が減る、特技を使うとHPが減る、モンスター辞典に姫様の辛口コメントが載る、
敵はなぜか猫獣人みたいなのを使役している、ネコ缶が給料、姫様の親友の女の子は前作でのもう一人の女キャラの娘、
でもってそのお付のでこぼこコンビの一人は葉巻を吸ってるからハマー

ダメダ、キャラの名前が徹底的に出てこない・・・結局クリアまで行かなかった程度の執着度だからか?

637この名無しがすごい! (ワッチョイ 051a-lXPe)2018/05/17(木) 01:00:45.69ID:ATRP7NYZ0
大銅貨とか大銀貨とか訳わからなくなってくる

638この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-r/v7)2018/05/17(木) 01:03:23.46ID:IizEBoHq0
自己解決!
マール王国の人形姫だ!
プレステUじゃなくてプレイステーションのだった!

相当昔のだな。俺がやったのはリトルプリンセスか。

639この名無しがすごい! (ワッチョイ fa98-AJ1l)2018/05/17(木) 01:10:05.86ID:WxsAm2ht0
アルミ貨。銅貨、真ん中に穴の空いた白銅貨、穴の空いていない白銅貨、ニッケル黄銅貨、夏目と言う偉人が書かれた紙幣、野口と言う女性の書かれた紙幣、福沢諭吉という老人の書かれた紙幣

640この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ozQ1)2018/05/17(木) 01:14:47.91ID:YBSSFTi2r
>>635
ギガゾンビの逆襲で、どら焼きがゴールドの代わりだったのを思い出した。

641この名無しがすごい! (ワッチョイ 8998-1b6k)2018/05/17(木) 01:24:31.01ID:dsHqhuE60
>>639
こうやって文字に起こすと、日本の通貨もなかなかにインパクトあるな………

642この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-8o29)2018/05/17(木) 01:25:36.98ID:SdDr1R2sa
もう異世界SUICA作れば良いんじゃね?

643この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-wvmP)2018/05/17(木) 01:33:11.23ID:XGxyD9Pc0
おお、平行世界の住人か…
俺の世界では野口という男性と樋口という女性の紙幣が使われているな

644この名無しがすごい! (ワッチョイ fa98-AJ1l)2018/05/17(木) 01:35:42.30ID:WxsAm2ht0
異世界西瓜!
1/4切身、半玉、小玉、中玉、大玉!
種無しや黄色西瓜というのもあるな!

645この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a2b-tFAJ)2018/05/17(木) 01:37:07.57ID:fcvDvSKq0
>>639
一葉さんハブらないで

646この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ozQ1)2018/05/17(木) 01:47:59.31ID:YBSSFTi2r
>>642
横浜駅SFかな?

647この名無しがすごい! (ワッチョイ 2121-u6Q5)2018/05/17(木) 01:53:53.42ID:s78PnA8V0
>>641
日本の硬貨はわりとカッコいいと思う

シンプルに桜だけ、だがそれがまた上品な百円硬貨!
平等院鳳凰堂という名前だけでもカッコいい建物が描かれた十円硬貨!
歯車と水と稲!共産趣味が疼くぜ十円硬貨!
たまらん

648この名無しがすごい! (ワッチョイ 059f-Ox3h)2018/05/17(木) 01:54:07.02ID:RZb9DYeQ0
異世界西瓜
名人の16連打でも爆発しない!強い!

649この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a2b-tFAJ)2018/05/17(木) 01:58:03.68ID:fcvDvSKq0
新品の五円玉はかなりきれいだから異世界人が見たら一番価値があると思うかもしれん

650この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp75-Yt+v)2018/05/17(木) 02:37:07.98ID:TD54jsump
神が金ってある意味すげぇよな

651この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d08-NEzo)2018/05/17(木) 02:40:54.80ID:QwzSECw+0
錬金術だのオリハルコンだのって
5円玉の真鍮が金色っぽいからとかそういうことじゃないの?

652この名無しがすごい! (ワッチョイ c633-36Ai)2018/05/17(木) 06:06:38.48ID:kas3ZwDY0
>>632
神の力で動いてる魔法プログラム系で、使用できるが仕組みは一切理解できず応用できない
とか理由付いてればいいんじゃね?

653この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/17(木) 06:43:54.79ID:LgJqZdsP0
こちらからむこうに行った異世界人が向こうでは超人だっていうのはまだいいとしても
「こちらからあちらに行った異世界人」が日本人限定なのばっかなのがね〜

日本の領土限定で召喚魔法が働いてるのかよw

向こうの世界での、代々の勇者の特徴が全部日本人を表すものだったりさぁ。
日本人様!的な内容がしつこいとさすがに恥ずかしい

654この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/17(木) 06:47:22.50ID:vfQJ0Hpa0
アメリカ人はアメリカ専用異世界へ
ロシア人はロシア専用異世界へ

655この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/17(木) 06:54:16.46ID:4lGj9eyXa
だからと言ってアフリカの未開の地から召喚された原住民では……逆に強いか? コナン・ザ・グレート見たいのなら頼もしいかもな。

アメリカ人だと英雄的脳筋になって、イギリス人だと後世に禍根を遺しまくりな交渉をしまくって、ロシア人だと酒と国を交換しそう。

ぶっちゃけアメリカの小説だと転移するのアメリカ人だからあんま気にしなくていいんじゃね?
前回成功した国の人間を引っ張ってくるのはそこまで変じゃないしな。

でも日本の文化が浸透しまくるのは如何なものかと思う。
結局日本とどこも変わらんなら異世界行く意味ないしな。

656この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/17(木) 07:03:21.93ID:vfQJ0Hpa0
なんだかんだで、まともな物語なら召喚される奴はその国らしい特徴持った英雄候補だからのう
開拓者精神と自由精神にあふれたカウボーイとか、独立の闘志に燃える南軍兵士とか
不屈の闘志持った紳士とか、酔っぱらいのお馬鹿だがめちゃ力持ちの純朴マッチョとか
一見ヘタレだが狡猾さとハッタリと演説で最後の勝者になる山師とか、ルーデルとか
日本なら日本で、普通にやるならサムラーイ! 的な性質持った日本男児のはずよな

657この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp75-tYwc)2018/05/17(木) 07:34:15.16ID:LS0b6VmOp
よくいる技能のアクが強いとかドジっ娘だからとか、田舎から出てきて右の左もわからないとかいう理由でぼっちの10代の美少女冒険者とかいるじゃん

あんなのがハブられてるだけってのもおかしいよな
どう考えても大学のヤリサーみたいなチャラ男やDQN冒険者チームにことば巧みに騙されて共用肉便器みたいな目にあうだろ

658この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-mH5n)2018/05/17(木) 07:36:48.42ID:+e8C8NZvd
ウォルテニアかな?
最近は読者作者の自己投影のために普通の社会人とかニートとか増えてる気がするけど、チート与えないと活躍できないから逆に冷めるわ

659この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/17(木) 07:47:52.49ID:LgJqZdsP0
>>655
> ぶっちゃけアメリカの小説だと転移するのアメリカ人だから

うん、ぶっちゃけ娯楽だから販売チャンネルとターゲットに合わせての設定だってのは理解してるんだよ
だけど「異世界!」という膨大な平行世界の海から、日本の高校生ばかりとか
ラノベ的ローカル地域感が透けて見えすぎてな・・

せめて、日本からしか召喚されないならそれなりにそういう理由も設定しておいて欲しいものだ

660この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/17(木) 07:55:38.51ID:4lGj9eyXa
それはわかる。
特に理由のない転移がナローシュを襲う! 見たいなノリで召喚されるしな。

昔、古本屋で立ち読みしたアメリカのヤツだと、40代弁護士が一週間異世界にいってダメなら帰れるよって広告に騙されて全財産を注ぎ込んで転移したけど、異世界人が無能すぎ、転移した国が完全に詰んでてワロタ。
一週間の予定が安眠のためにかけた睡眠魔法をミスって五日間眠らせたとか、ガチの無能。

661この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/17(木) 08:05:33.90ID:vfQJ0Hpa0
Aくん17歳の戦争みたいに、日本の特定の場所で神隠しがたまに起きてるのが、実は異世界転移でしたって感じのか
そういう工夫くらいはして欲しいのはわからんでもない
どうせお約束なんだからそんなんどーでもいいでしょって手抜きしよるからなぁ

662この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/17(木) 08:17:02.88ID:LgJqZdsP0
そうそれ。「なろうじゃ みんなやってるんだし それでいいでしょ」的なテンプレに甘えた雑さが萎える

テンプレめいた内容ばかりだから、「同じ事をやってもしょうがないでしょ?」的に
どんどん省略がひどくなっていってるのがねぇ。
そりゃテンプレにハマったことしかやらないからだろう、と言う疑問は無いのかという

663この名無しがすごい! (ワッチョイ 8998-1b6k)2018/05/17(木) 08:22:59.42ID:dsHqhuE60
>>652
だからね、技術的な応用ではなく、運用的な応用をしろと言っているんだよ
冒険者に配るくらいなら情報書き込んで軽量省スペースな記録媒体として利用できるだろ
ゴブリン×~、オーク×~みたいに記録できないなら、それぞれマニュアルで符号化すればいい
そういうことをせず、あろう事か無頼漢たる冒険者にホイホイ配るのはどう考えたって合理性が無いだろ

664この名無しがすごい! (ワッチョイ 69c8-HRP5)2018/05/17(木) 08:27:09.44ID:Qt+Qz50W0
冒険者ギルドの組織力は国家の枠すら越えてるからな

665この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/17(木) 08:30:04.68ID:4lGj9eyXa
現実のフリーメイソンも実は……
石工ギルドからの発展だけどな。

異世界に陰謀論とか無いよね。
虚実ないまぜの陰謀とか全部事実だったりして、少しは嘘が混じってればとも思う。

666この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-8o29)2018/05/17(木) 08:55:04.39ID:SdDr1R2sa
要するに異世界って名前は付いてるけど、作者も読者も本当に欲しているのは
「俺にとって都合良く改変された現代日本」なんだな。

「学校行くのメンドクセー、会社行くのメンドクセー、中世ヨーロッパでのんびり暮らしたい」
って言う基本欲求がまずあって、でも、じゃあ疫病の蔓延するようなリアル中世に本当に行きたかっていうと、それも嫌です、と。
ネットもやりたいしコンビニ行きたいし、牛丼もカレーも食いたい。決済のためのクレジットカードみたいなものも欲しい。

「現代日本の便利で楽しい部分は残して、学校だの会社だのメンドクセー部分だけを排除したような異世界に住みたい」
っていう御都合主義な読者さまのために徹底的にチューニングされてるのが異世界なんだろうな。

「昔からファンタジーは現実逃避のツール」とはいえ、ものには程度ってもんがあるだろっ!
・・っていうイラつきを常に覚える。

667この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/17(木) 08:56:41.77ID:fSdIclzw0
>>663
自由に情報を読み書き出来る技術まで持ってるなら自前で作れよって話でしょ
まぁ、それぐらい出来るなら名前やらのデータを改ざんされるだろうし
メモ帳にしか使えないレベルまで落ちそうだけど

そういや冒険者の識字率ってどんなもんなんだろうな
ルターが翻訳聖書だしたはいいものの当時の識字率って5〜10%程度なせいで
10年経っても思ったより全然広まんなかったぽい

異世界だと巡回司祭とかが軽く読み書き教えているとかが無難か

>>666
作者の中ではユートピアな世界を作ったつもりでも
他人から見たらディストピアじみているなんてのは
なろうだとままあるよな

670この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Lh7c)2018/05/17(木) 09:05:39.53ID:XLYScuMsa
共産主義の国ってお金が存在しないから欲しいものは国に申請するんだよな
食事は配給か?

671この名無しがすごい! (スップ Sdfa-Dgp5)2018/05/17(木) 09:20:03.86ID:qnGmZDUUd
冒険者ってある程度読み書き計算ができないと騙されたり不利な条件に気づかなかったりするんじゃなかろうか

672この名無しがすごい! (ブーイモ MMde-mCTX)2018/05/17(木) 09:25:57.18ID:csyYiit8M
せっかく異世界に来たのにギルドで日雇い派遣みたいなことしてて楽しいのかな

673この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/17(木) 09:55:18.60ID:fSdIclzw0
努力が必ず報われてレベルが上がるなら楽しいんじゃね
ただしなぜか原住民のレベルは低い

674この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-+Nwo)2018/05/17(木) 09:58:52.06ID:+BbJLSDna
冒険王ビィトでは、人の目から討伐記録を確認してレベル計算と報奨金配当するシステムがあったな
悪いことすると、その記録(記憶?)も読み取られるから
その施設が使用できない、金が貰えん、的なネタもあったな


ギルドカード以外の個人認証する手段がないのに無くしても再発行可能とか
パスポートより重要度たかそうなのに、Suica並みに扱い軽いの不思議よな
ギルカかっけー!で登場させてそれ以上何も考えてない感じがイラポ

675この名無しがすごい! (ワッチョイ 6951-RYnA)2018/05/17(木) 10:10:06.61ID:JcX7n0pO0
>>653
10年ごし引きニートでは過去に外国からの転移者がいたな。
外国語で書かれた手紙が残されてた。

676この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-8o29)2018/05/17(木) 10:10:32.97ID:SdDr1R2sa
そういえば、異世界でホワイトカラー職につく話って無いよね。
傭兵ギルドだ何だって肉体労働系ばっかりで。
「異世界ソシャゲが大ヒットして、異世界ヒルズ族になりました」
みたいなのを書く奴がいても良いようなもんだけどな。

677この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-8o29)2018/05/17(木) 10:25:13.04ID:SdDr1R2sa
異世界会社経営ものも無いよね。
「異世界でブラック企業の社長やってます。
奴隷オークにサービス残業させ放題!
奴隷エルフはセクハラし放題!
異世界オヤジ社長は毎日ウハウハ!やめられまへん!」
・・みたいなやつ。

678この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/17(木) 10:25:35.35ID:Yq8M27eZa
あった気がする。
タイトル忘れた。

魔王に召喚されましたが事務仕事しか出来ません。
だったかなんだか、そんなタイトルだった気がする、

679この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/17(木) 10:26:34.95ID:3VQXL0FU0
>>653
異世界魔法は遅れてる は海外所か他の異世界からも来てたな
朱き強弓も外国人居るけど、あれはゲームからそのまま転移だったしな

外国人のペースが分からないから出せないんだろうよ
日本人てリアルでも適応力高い変態だしそれが便利過ぎるんじゃね?

680この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a8a-XfH4)2018/05/17(木) 10:34:14.71ID:Pp/JRHIO0
異世界転生貴族NAISEI物がホワイトカラー職でしょ

681この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/17(木) 10:37:34.48ID:fSdIclzw0
>>676
NAISEI物は皆そんな感じやろ

682この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/17(木) 10:41:46.33ID:Yq8M27eZa
>>668
それを為政者が許すかわからんな。
無知な方が扱いやすいから、為政者が読み書き計算を教えさせないかもしらん。

大抵のナローワールドだと普通に教えてるけど農村なら教育なんて一切させないで奴隷扱いだろ農家の次男、三男なら特に。

683この名無しがすごい! (ワッチョイ 6951-RYnA)2018/05/17(木) 10:49:05.26ID:JcX7n0pO0
冒険者ギルドに掲示されてる依頼のチラシを読めるくらいには識字率はあるんじゃね?
パーティーメンバーの全員が読めるとは限らないとしてもさ

684この名無しがすごい! (ガラプー KK7e-+E9Y)2018/05/17(木) 10:52:53.17ID:IIjbJNojK
異世界コンサルが靴を作る話のまま進めていけば異世界企業の社長になったかも知れないけど、村の統治を始めた時点で書籍がコケて・・・

685この名無しがすごい! (アークセー Sx75-oL5H)2018/05/17(木) 10:57:36.84ID:LawHHruix
>>682
リアル白痴結界か
そりゃ国民が無知な方が扱いやすいという面もあるだろうが限度というものがあるわな
明治日本なら当然に読み書きできるほうが統治しやすいと思ったもんだが

686この名無しがすごい! (ドコグロ MMc2-1b6k)2018/05/17(木) 11:00:11.84ID:0I2No6BBM
>>667
ギルドで記録してるジャン………
改竄ネタも割とある
自動で記録されるタイプで白痴出なかった作品はないから、そっちは論外

687この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/17(木) 11:20:16.30ID:Yq8M27eZa
>>685
戦争をベースに考えると中世は言うこと聞いて槍もって振れればいいのでバカで十分。
近代は兵士じゃなくて将兵が必要なのでバカは使えない。

中世では必要な知識は慣習なりなんなりで定式化する。
だから過剰な教育は例外を除いて行わない。
ナローワールドで学校まであるのが結構もやっとしてる。
入学するとエター率も高いし。

688この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-QWNe)2018/05/17(木) 11:26:42.43ID:zK56+p28r
>>651
真鍮は加工しやすい上に鉄みたいにグズグズにならない便利な金属なんだけど、
製法が謎で伝説化した感じかな

っていうか、軽い金属のアルミだって電気が出てくるまでは存在しないけど

異世界の人が来たら、一円も五円も、ファッ?!ってなるだろうな

689この名無しがすごい! (スップ Sdda-ssJt)2018/05/17(木) 11:29:23.88ID:ZbiRrzvUd
>>335
料理上手なのはまあいいけど、主人公地球人じゃないのに地球の日本の料理を延々作ってスゲーしてる
糞みたいな料理描写減らせば話数大分へるだろあれ

690この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/17(木) 11:55:57.14ID:fSdIclzw0
教育つっても忙しくて教育してる時間ねーよパターンがほとんどだろ
貴重な燃料使って夜に勉強とかナンセンスだし

まぁ、こういうのは複雑に絡み合ってるから適当設定で文明レベルがちぐはぐなナロタジーは相当識字率高くないと成立し得ないと思う
商業は近現代、農業は古代ローマ、制度は中世、インフラは古代ローマから魔法によるSFレベルまでどうすんだこれみたいなw

691この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-8o29)2018/05/17(木) 12:05:15.57ID:SdDr1R2sa
ああああ!もう!
異世界のご都合主義設定、何から何まで全部イライラするぅぅぅ!

692この名無しがすごい! (ワッチョイ 69c8-HRP5)2018/05/17(木) 12:19:28.01ID:Qt+Qz50W0
いとうあさこ転生〜異世界の何から何までイライラする〜

693この名無しがすごい! (ドコグロ MMc2-1b6k)2018/05/17(木) 12:21:11.40ID:0I2No6BBM
結局のところキャラ然り展開然り設定然り、あらゆる「ご都合主義を作り出す白痴脳」にイライラすんだよな
転スラや無職みたいなしっかり作ってる作品はテンプレ全開でも気になる人少ないけど、太郎や次郎みたいのはテンプレだけで中身空っぽ、何も考えずに作った産廃だからイライラする

694この名無しがすごい! (ドコグロ MMc2-1b6k)2018/05/17(木) 12:22:06.25ID:0I2No6BBM
おっと、腋先生を書き忘れるとは何たる怠慢

695この名無しがすごい! (スップ Sdda-+Nwo)2018/05/17(木) 12:23:47.57ID:Kdcz2zkcd
>>691
じゃあ読まなきゃいいじゃんw


を、自分でやったらマジでアクセスしない期間発生したの笑えない
白痴した結果、同じ世界なのに分野ごとにありえない技術格差発生するの嫌い……

696この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/17(木) 12:31:48.32ID:Yq8M27eZa
>>691
でも逆ご都合主義設定や展開もイライラするんですよね。

このジレンママジでおきるからやだ。

697この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/17(木) 12:50:20.10ID:3VQXL0FU0
「作者にとってのご都合主義」はほんといらん
俺らを上手く騙してくれよっていつも思う。
神様が常にバックに付いてる系もイライラするな、それだけで選択肢が無限になるから萎える。
中にはそれさえなきゃ凄く良い作品なのになってのもあるし

698この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Lh7c)2018/05/17(木) 12:55:55.27ID:IAvzDJdia
>>677
DMMのエロゲにある

699この名無しがすごい! (JP 0H7e-RYnA)2018/05/17(木) 13:10:55.65ID:ZYIdL3rNH
>>697
存在X「せやな」

700この名無しがすごい! (ワッチョイ 054d-WT3W)2018/05/17(木) 14:18:16.03ID:SQqf6z+T0
>>697
「作者にとっての御都合主義」と、「物語にとっての御都合主義」の違いを
分かってるかどうかって重要だよね。

701この名無しがすごい! (ガラプー KKa1-F/vn)2018/05/17(木) 16:00:23.82ID:zy2oNfyOK
昔のファンタジーラノベやTRPGで頻出して
今でもたまに見かけるが
魔物の大きさとかの描写で「子牛ほどの大きさ」って言われて現代っ子はピンと来るんだろうか

702この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aeb-RYnA)2018/05/17(木) 16:05:20.93ID:CAM17Llr0
子牛ほどの大きさ(熊より小さくセントバーナードより大きいくらい)とかしとけばOK!

703この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-KqYp)2018/05/17(木) 16:19:30.64ID:zsqmQkCy0
クマムシほどはあろうかという大きさの魔物が牙をむて襲ってきた!

704この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-KqYp)2018/05/17(木) 16:20:47.36ID:zsqmQkCy0
>>703
× むて
〇 剝いて

705この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-wvmP)2018/05/17(木) 16:27:27.05ID:lwc8yi1l0
あったかいんだからぁ?

706この名無しがすごい! (ワッチョイ 2121-u6Q5)2018/05/17(木) 16:47:38.12ID:s78PnA8V0
クマムシはクマムシ博士の帽子のせいですっかりあの大きさのイメージに

707この名無しがすごい! (ワッチョイ 718a-A9b3)2018/05/17(木) 16:51:53.08ID:l8qlbkjQ0
仮に自分が主人公で異世界でラノベのヒロインみたいなのに寄って来られても嫌悪感と憎悪しか抱かないと思う
好かれても憎しみの感情しかないし怒りを覚えるだけ

708この名無しがすごい! (ワッチョイ fd06-NEzo)2018/05/17(木) 16:55:23.11ID:4F9gtxbf0
さよか

709この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/17(木) 16:56:39.02ID:fSdIclzw0
絶対にラノベヒロインになんて負けたりしない(キリッ)

710この名無しがすごい! (ワッチョイ 2121-u6Q5)2018/05/17(木) 16:57:07.98ID:s78PnA8V0
>>707
オメーさては悪役令嬢だな

711この名無しがすごい! (ガラプー KK1d-F/vn)2018/05/17(木) 17:13:17.57ID:zy2oNfyOK
嫌悪感までは判るけど憎悪とか憎しみまで行くのはレベル高いな

712この名無しがすごい! (アウーイモ MM39-JwuK)2018/05/17(木) 17:41:17.70ID:HMIK7ZV7M
即落ち2コマの前振りだろ

713この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/17(木) 17:42:25.92ID:cDVzY9ctp
>>707
そりゃお前、人様に対しては顔や人格や家が金持ってるかどうかまで求める癖に、テメーがそのどれか一つでも求められたら発狂して剣を脳天に振り下ろすような性根の奴らばっかなんだからしょうがないだろ

しかも人間性を見て欲しいとかいう割にモテてリア充エリートになりたいための担保に貰い物のチートや現代社会の文物で釣りわけじゃん
そんなんナローシュが憎悪する人を見た目や年収みたいなスペックでしか判断しない現実的な現代日本のアイドルや才媛と何が違うんだよ、同族嫌悪なんだよ
ま、能力には天と地ほどの差があるけどな

714この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/17(木) 18:02:39.57ID:vfQJ0Hpa0
都合のいいオナホなテンプレヒロインと
攻略までに10巻は掛かりそうな手強い、しかもワガママだったり他の男になびく可能性もあったりそもそも主人公を必要としているとは限らないラノベヒロイン
まぁ、うん、人によっては殺意沸くこともあるやろな

715この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-KqYp)2018/05/17(木) 18:06:53.29ID:zsqmQkCy0
完落ちするまで連載期間10年を要した金色の闇と言うぐう聖

716この名無しがすごい! (スップ Sdda-+Nwo)2018/05/17(木) 18:10:40.66ID:Kdcz2zkcd
50年近く態度が軟化しない女神様も世の中にはおるんやて

717この名無しがすごい! (ワッチョイ 7681-krjU)2018/05/17(木) 18:16:06.41ID:6iFzzGQs0
>>713
現代舞台のチーレム作品が少ないのは、何故なんだろう?転生の意味がない作品も多いし、作者もチート持っていようが、意味ないってわかっているのかな。

718この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/17(木) 18:20:23.31ID:cDVzY9ctp
勇者ナローシュ「金持ちで貴族で勇者でリア充になれば働かなくていいし一生楽しく暮らせるし…」
美少女お姫様「オメェ今でも働いてねーじゃねーか、いつまでも中学生みたいなこと言ってねえで働けよおっさん、お前今いくつだよ?鏡見て危機感感じろよ人間であればさ」

719この名無しがすごい! (ワッチョイ 898a-KqYp)2018/05/17(木) 18:20:34.72ID:o8fA+JAX0
>>717
そういうの書きたい人は皆ノクターンに行くから

720この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/17(木) 18:20:56.62ID:XKP4sr2j0
ギルドカードはドッグタグみたいなもんだから冒険者に余計な機能を与えたくないんじゃないか?
あくまで個人証明。下手に情報や便利な機能つけちゃうと悪用されるリスクが大きかったとか。
利権絡みで貴族や他のギルドに狙われてる可能性だってありえる

721この名無しがすごい! (ワッチョイ 6951-u3pP)2018/05/17(木) 18:52:17.01ID:JcX7n0pO0
>>718
クロノ・トリガーで見たなそれ

722この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/17(木) 18:53:00.76ID:Yq8M27eZa
カード利権はあんまりなさそうだがな。

冒険者ギルドがあるということはそれが利権みたいなもんだし。
カードを取り扱う利権がギルドともいえる。
現実だと狼を狩るのにすら利権が発生してたからな。
猟狼官って職業で文字通り狼を狩る専門家。
ただし、要請した村人は武器すら持たされずただ働きになり、狩りにくい場所には来ない。

狩る行為がある程度自由にできるというのもナローワールドの数少ない利点であると思ってる。

領主の存在意義は全くないけどな。

723この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-8o29)2018/05/17(木) 19:30:46.91ID:DkCHJbuwa
中世ヨーロッパ風の世界観にクレジットカードみたいなの出すの禁止しろよ。
そんなことして、何が嬉しいんだよ。

724この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Lh7c)2018/05/17(木) 19:33:27.18ID:YqPMNSA/a
教会「死後なんでも許されるカード売ったろ!」

725この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-QWNe)2018/05/17(木) 19:33:38.63ID:zK56+p28r
楽しい訳じゃないけれど、面白くもない説明が省けるから良いジャマイカ

726この名無しがすごい! (ワッチョイ 898a-KqYp)2018/05/17(木) 19:41:11.34ID:o8fA+JAX0
別に現金払いだろうと、そもそもその描写飛ばせばいいだけなんだけどな

727この名無しがすごい! (ワッチョイ b69f-JwuK)2018/05/17(木) 19:44:42.32ID:PwBQrfqW0
仕事終わると事務員さんに共済手帳に証紙貼り付けてもらって
それを見せれば買い物できるとかでもいいだろ

キャッシュレスギルカはなろうテンプレの悪習だな

728この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a4d-9gg+)2018/05/17(木) 19:51:18.35ID:ZBCPgaHV0
結局、ギルドカードってどうやって個人を認証してるんだろう?
魔力の波長?とか固有振動数?とかでもないと他人のカードを奪って
他の都市とかに行けば使えることになっちゃうよなあ……

729この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/17(木) 19:53:22.53ID:fSdIclzw0
IDだよ
ナローシュ.getId()ってやればIDピコーンって出るから

730この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/17(木) 19:53:53.16ID:Yq8M27eZa
>>728
顔写真でもあるんじゃね?

パスポート見たくある種の光を当てると浮かび上がるヤツ。
普通の冒険者は知らないから平気な顔して使って御用になる。

731この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/17(木) 19:55:33.43ID:vfQJ0Hpa0
>>729
みんなしないだけで実は誰でもステータスオープン可能なら、個人情報完全に筒抜けだからひも付け簡単っぽいな

732この名無しがすごい! (ガラプー KK7e-+E9Y)2018/05/17(木) 19:56:27.86ID:IIjbJNojK
金貨単位でも全財産を持ち運ぶのは難しいから?
銀行代わりになる物があってきちんと説明出来るなら問題無いけど、ちょっと間違えると非難されるから。

733この名無しがすごい! (ブーイモ MM99-mCTX)2018/05/17(木) 19:57:56.67ID:0MxIlw3JM
ギルド「ステータスを表示するにはfusianasanって入力するんだ」

なろうのよく見るイラッとくる項目

どっかで見たような設定と世界観
勝って当たり前な戦力差によるカッコ悪い出来レース
脳内お花畑な踏み台キャラ
取ってつけたような性格の気持ち悪いヒロイン
イエスマンと太鼓持ちで周りを固め
矛盾だらけでご都合主義な展開
実際の行動とは客観的に見て乖離している地の文
幼稚過ぎて子供騙しにもならない現代知識
上から目線で常に上下関係ばかりを意識する卑しい性根が随所で見え
人の気持ちを理解せず筋を通そうともしない自分勝手で器の小さい
子供がそのまま大人になったような気持ち悪いマダオばかりな主人公

735この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a4d-9gg+)2018/05/17(木) 20:00:39.70ID:ZBCPgaHV0
>>729
驚異! 冒険者ギルドは全世界でトランザクション処理が可能なデータベース
システムを保有していた!! ってことになるの??

736この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/17(木) 20:17:23.48ID:fSdIclzw0
神様のマスタデータにアクセスできるだけだよ

737この名無しがすごい! (スプッッ Sdc2-8o29)2018/05/17(木) 20:34:29.43ID:7Rp5lW9fd
なろぐれすql
myなろql
ナロウ on rails
ナロンギュラーJS

738この名無しがすごい! (ワッチョイ 7511-36Ai)2018/05/17(木) 20:41:19.84ID:9sWYZznu0
>>723
最近逆じゃね?と気がついた
現代日本みたいな文明の世界観から作品の都合のために必要な部分だけ後退させて
そこだけ中世ヨーロッパの見栄えの良いイメージで上書きする
なろうテンプレによく出てくる姫ってつまりアイドルでいいんだよな現代日本における

739この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-+Nwo)2018/05/17(木) 20:58:28.55ID:R92Sr+lNa
ギルカ登録時の良くあるケースで血液採取してる
DNA的な何かで冒険者を一意管理して、ギルカと使用者の紐付けも行なっている

ギルカによるキャッシュレスは月末払い等のクレジットカード的なあれで
普段は限度額を超えてるかのチェック程度で利用が可能
上限額はランクによって設定される
ギルカが使用されると、情報が送信されて裏で妖精さんが頑張って仕訳する。

商店からの申請に応じて、ギルドは妖精さんに状況を確認
都度ギルド管理の金庫から清算する
一定期間ごとにギルドは冒険者の口座から金額を引き落とす

ここでお金が足りないとギルドから警告が来る
無視するとギルドナイトを差し向けられる
血による個人管理をしているため、ここで逃げてしまうと以降ギルドのシステムが利用できなくなる

なお、逃げられることによる損失はギルドが負担する
この保証がギルカの信用を支えている


とか、長々書かれてもお腹いっぱいになっちゃうよねぇ
しかも、大半の冒険者がクレジット返済のために働く読んでて寂しい世界になりそう

740この名無しがすごい! (ワッチョイ aeff-uEhf)2018/05/17(木) 21:05:06.07ID:E8ZKOlL50
どうみてもオーパーツだからね
そのカード以外の認証がガバガバだともう失笑するしかない

741この名無しがすごい! (ワッチョイ 898a-KqYp)2018/05/17(木) 21:09:07.49ID:o8fA+JAX0
ギルド勤めしてるナローシュでもない限りそんな設定いるかなと思うけど
いや裏設定として設定しておくことはいいけど、文章に起こしても邪魔にしかならないわ

742この名無しがすごい! (ワッチョイ 6edb-NEzo)2018/05/17(木) 21:09:40.15ID:PlM+yO/m0
普通に「ギルドカードには魔法で外見やざっくりデータだけ写してます。
後は地道な書類仕事でどうにかしてます」でもええんちゃう?
ちなみにギルドカードは割符みたいなもので、やっぱり魔法的な何かで符合しないとギルドの報酬や支援は受けられないとか。

743この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-mH5n)2018/05/17(木) 21:10:43.27ID:+e8C8NZvd
テンプレで出てくるようなギルドなら割符だの手形だの出せるだろ

744この名無しがすごい! (ワッチョイ 6edb-NEzo)2018/05/17(木) 21:16:38.50ID:PlM+yO/m0
ギルドカードもステータスオープンもそうだけど、「様式」が出來上がると
みんなそれをまんま踏襲しちゃうのがなあ。
ギルドの中の権力争いとかステータスオープン機能が壊れててそこから始まる敍述トリックとか、
そういう部分での工夫がないのが一番アカンような気はしてる。
まずナローシュをTUEEE&ハーレム形成させることにしか目が行ってないというか。

箇々の作品を見ると「まあ違えようと工夫はしてるよね、ほんの少しばかり」みたいなのはあるけれど、
考えるのが難しい部分は最初から放棄してまず話を進める(とにかく量を書く)ことに特化してるというか。

745この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a5a-bYd+)2018/05/17(木) 21:21:21.58ID:AIPmsxwO0
>>728
指紋認証じゃね
出国ゲートやiphoneみたいな

746この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/17(木) 21:48:11.86ID:iVMJUYwQ0
全国共通のクレカにもなるギルドガードがあるのにギルド間の連絡手段が手紙(笑)、緊急の用で途中の街道で山賊に襲われるかもしれないから主人公に護衛(笑)を頼む、移動手段は木の車輪のガタガタ揺れる馬車(笑)

747この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-2H23)2018/05/17(木) 21:50:54.59ID:ZS7C/dwqd
クレカがあればメールか最低でも電信モドキは作れるよなぁ

748この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/17(木) 21:54:44.17ID:yZEu3qu+0
>>713
ナローシュの考えるリア充で水蜜みてぇなケツとパイオツした美少女と
舐め回してしゃぶらせてハメハメして、気に入らない奴を無抵抗のままで虐めまくったり
毎日うまいもん食って院政振るって金も権力も思いのままっていうのをかなえ続けるには、有能とか無能とか、努力とか修練なんてナローシュが邪教の如く嫌う単語以上に
石川賢ゲッター世界みたいに、永遠にその地位を維持して奪い取ろうとしてくる海千山千の強者たちと戦い続ける運命になるっていうのを考えつかないのかねと思う

暴力団と蜜月の関係で、パワハラし放題で気に入らない選手はタックルで潰してカタワにしちまえ、なぁにもみ消せるさ見たいな似たようなことやってた某大学なんて、調子こいてそういう権力維持にわずかでも手抜いただけで
もう警察出てくるんじゃないかってレベルで収集が付かない事態に発展して破滅確定してんのにさ

749この名無しがすごい! (ワッチョイ aaa1-JF3g)2018/05/17(木) 22:01:21.42ID:gh6/9Jw/0
>>748
自分の現実に不満があるのがひしひしと伝わってくるけどさー。
なろう主をサンドバック代わりに叩いたって現実が変わらない。
とりあえず外に出て働けよ。

750この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-ahMG)2018/05/17(木) 22:04:37.34ID:RGp/NEMIa
クレカとwebやオンラインは関係ないんじゃないの?
なろうで出てくるクレカの扱いなんて
単にギルドを後ろ楯にしたツケ払い程度だろ
日本でも平成の頭くらいまではオンライン端末とかあんま普及してなくて
クレカにカーボン紙乗っけてガシャコンやってたじゃん

751この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-KqYp)2018/05/17(木) 22:05:47.52ID:zsqmQkCy0
>>748
この文脈から溢れ出るオッサン臭よ

752この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-8o29)2018/05/17(木) 22:08:10.84ID:DkCHJbuwa
逆に、異世界テンプレって何を楽しめば良いの?

753この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/17(木) 22:08:57.19ID:XKP4sr2j0
冒険者ギルド自体謎が多いからな。
最初は役所みたいな手続きするから国が運営してるのかと思いきや、あくまで冒険者ギルドという組織で世界中に支部があるとかそういうふわふわな設定。
過去の偉人が作り上げたんだろうけどバックアップしてくれるスポンサーや上級冒険者などがいないと維持するの大変なんだろうなぁとか思うわ・・・

基本冒険者=市民登録もされてない根無し草・犯罪者予備軍扱いだから。
討伐とかで稼げないなら犯罪に加担するって輩もいそうだし、冒険者ギルドと敵対している組織に誘われて利用されてる展開もあり得る

754この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/17(木) 22:13:16.21ID:yZEu3qu+0
>>749
人から当然悪く言われて当然のことやりたいくせにいちいちウジウジ言い訳かますのが気色悪いんだよ
異世界で勝手にテロリストでもやってろよと

755この名無しがすごい! (ワッチョイ daeb-NEzo)2018/05/17(木) 22:16:44.26ID:gHvVv4Nb0
場合によってはギルドどこでもお金の引き出し可能とか、ギルド同士の情報通信連絡網持っているのに
国にはその能力がないとかが在り得にくいと思ってしまうなあ
そんな便利な能力があるなら真っ先に国が技術買う干していろいろ整備するだろうと
その二つだけで王都と地方領主の連絡やら納税が楽になるんだぜ?

756この名無しがすごい! (ワッチョイ dad2-Lh7c)2018/05/17(木) 22:21:18.60ID:6XTL2+4G0
キャッシュカードと違うが
よくRPGで勇者が他人の家の物を勝手に取っていくのは勇者という立場で許されてるからだろうなと自分で納得してた
戦時中で兵隊が金属や食料持ってっちゃうみたいな
村人も普通に対応してるけど内心ムカついてるよな

757この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/17(木) 22:26:38.27ID:XKP4sr2j0
所属している国家に従わない、という方針があるのであれば恐らく魔物討伐や緊急時の戦力貸与などの援助を受ける見返りとして相互不干渉のルールが設けられてる、ってパターンかもしれない
ただなろう異世界は割と国家の要請に従ってしまうパターンが多いから実際は大家と他店子の関係かなぁ・・・

758この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/17(木) 22:26:54.26ID:iVMJUYwQ0
便利に慣れ過ぎた人間は、それがどんな仕組みで実現しているのか気にもしなくなる
そういう人間が書く作品には、不思議な不整合さが出るもんだ

759この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/17(木) 22:28:21.17ID:XKP4sr2j0
>>756
略奪してる傭兵みたいなもんだな!ほんまヤクザやんけ!

勇者「お、いいもの持ってるじゃないか!ちょっと貸せよ」
人妻「あーれーあなた〜〜」
旦那「嗚呼、アビゲイル〜〜〜」

760この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/17(木) 22:30:26.36ID:yZEu3qu+0
>>758
「ゴジラやガメラが東京の街をめっちゃくちゃに壊したり、宇宙怪獣が地球の各所を破壊する規模で戦争状態に突入し
マクロスが、対地攻撃機の活動領域くらいの低高度でカナダのオンタリオ上空で、たった一隻で100隻くらいいるゼントラーディの艦隊とバルキリー部隊とで大激戦を繰り広げていても
コンビニはやってると思ってるし電気も水道も当たり前のように出てくると思ってるのが最近のオタク」

みたいなことを大御所SF作家が行っていた

761この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/17(木) 22:36:35.38ID:cDVzY9ctp
現代なら異常さがわかりやすいけど
なろうワールドなら、お姫様の乗った護衛付きの馬車が街から100mも離れてない街道のど真ん中で魔物や盗賊や敵国の部隊に遭遇するとかいう
FALLOUT3のワシントンDCよりヤバい超危険地帯なのに
インフラや文化は現代日本並みとかよく考えたらおかしいよね
まず商業が成立せんだろw

762この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/17(木) 22:40:26.61ID:XKP4sr2j0
>>761
商人「馬車?金さえ積めば空だって飛べますよ?」
魔法の絨毯とか作れる魔法使いのスポンサーになってたらワンチャンあるで

763この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/17(木) 22:41:17.44ID:yZEu3qu+0
多分昔のLEGOの黄金期お城シリーズのカタログでの世界観設定みたいに
ボート1台やっと通れるくらいの小川や関所一つ隔ててちょっと上ったところくらい近くに敵国の本拠地の城があるんだろw

764この名無しがすごい! (ワッチョイ eece-02ON)2018/05/17(木) 22:43:24.87ID:uXu9ri1s0
馬車、ソレも用心護送で100kmだと結構な遠出ちゃうか
襲われても変じゃない筈

>>764
頭ナローシュかな?
どう贔屓目に見積もっても100「メートル」で
多分もっと手前で襲撃されてたのをナローシュ様がお助けになるとかだぞ

766この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/17(木) 22:49:13.81ID:yZEu3qu+0
包囲されてるんだろ多分
ナローシュを勇者とか有能とかいう様な頭がゆるい通り越しておつむの可哀想なレベルのお姫様とかなら
城砦都市や城下町のすぐ近くで敵国の大軍勢が、コンスタンティノープルの戦いや第一次ウィーン包囲よろしく完全包囲されてても暢気に正門からどっか行こうとするとかくらい頭のネジが抜けてるのやも知れん

767この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a56-RYnA)2018/05/17(木) 22:50:57.99ID:n5OmSN4q0
>>761
桜田門外の変みたいなもんだろ
六十名近い武装集団が僅か数百メートルを移動するとこを
二十名に満たない敵に襲われて暗殺が成功
でも別に超危険地帯だったってわけじゃない

というかアメリカに空襲されまくってたww2当事ですら日本は商業普通に成り立ってたし株式市場も動いてた
商業が成立しなくなるレベルっていうと敵の主力が上陸したとかのレベルにならないと

768この名無しがすごい! (ワッチョイ 6eea-u3pP)2018/05/17(木) 22:53:07.37ID:7Kwbxela0
>>760
コンビニは知らんが宅配ピザはやってるな
ソースはシン・ゴジラ

769この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/17(木) 22:54:14.65ID:yZEu3qu+0
>>767
その時代は1938年から法律の上ですら経済成り立ってねーよw

770この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/17(木) 22:56:42.81ID:cDVzY9ctp
>>767
ロシア皇帝が白昼堂々頭ぶった切られたりしても平和で治安の良い社会だったとか
脳ミソがそもそも入ってないんじゃないだろうかとしか思えない妄言を吐いてる国が地球の東の果てにあるらしい

771この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a54-0chv)2018/05/17(木) 22:58:20.46ID:H0oyKyTV0
我が身可愛さにパッと逃げたり判断して避難したりできないだろう
警報とか出れば逃げられるだろうけどさ
日本人はただでさえアメリカの銃乱射事件みたいに逃げたりできなさそうだし

平和とは程遠いとしても経済自体は末期になるまでどうにか動いてたぞ
というか経済動いてないと軍事産業も稼働しねーだろ。頭ナローシュか

統制経済や戦時体制も健全な経済活動ってゼントラーディ人か何か?

774この名無しがすごい! (ワッチョイ 758a-MFte)2018/05/17(木) 23:02:53.61ID:IMIK/N7L0
>>769
そうでもないらしい。
最終的にアメリカが破壊で来たインフラは2割にも満たしていない。
広島ですら終戦直後から電車が走れるくらいにインフラが回復してたからな。

775この名無しがすごい! (ガックシ 060e-Dgp5)2018/05/17(木) 23:05:18.87ID:79RPpVCm6
盗賊や魔物に後れをとる王族の護衛とか

776この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/17(木) 23:10:12.97ID:fSdIclzw0
>>755
ギルド機能使うための部下用意すればいいだけでわざわざ揉める必要もないでしょ
ワールドワイドな存在を一国家一領主が深く食い込もうとしたら戦争もんだし
手を出したら他の欲しがってる組織すべてを敵にまわすことになるからやらないって暗黙の了解が出来ててもおかしくない

777この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/17(木) 23:14:39.79ID:yZEu3qu+0
結局、普通に考えて物理的にありえないレベルの致命的な矛盾を、想像ができないというか、もはや病気を疑うレベルで想像ができないのに
やれ現実の出来事や歴史の何かを曲解してこじつけで盛ってくるから変な話になるんだ
勝手にテメーでハードル上げて、勝手にナロタジー世界の物理法則を捻じ曲げてまでやさしい世界にしてそれ突っ込まれたら絶叫脱糞する勢いで発狂されてもな

どっちにしろ物流生きてても治安最悪な世界とか、ある意味一番ナローシュにとって都合の悪い世界だろ
ヨハネスブルクみたいなもんだぞ

778この名無しがすごい! (ワッチョイ c633-36Ai)2018/05/17(木) 23:25:10.62ID:kas3ZwDY0
「どう贔屓目にみても100m離れてない」
ってのは何を根拠にしてるんだろう。

そこまで極端だといつもの脳内小説叩き臭くなってくるけど

779この名無しがすごい! (ワッチョイ 718a-A9b3)2018/05/17(木) 23:25:48.26ID:l8qlbkjQ0
>>774
現在でも空爆で意外に破壊できなくて地上部隊が行かないと制圧できないしね

780この名無しがすごい! (ワッチョイ b69f-JwuK)2018/05/17(木) 23:30:50.27ID:PwBQrfqW0
(ワッチョイ ee9f-WT3W)

100mで野蛮人に襲われるって治安どうなってんだってのでもまだマシってのが一番闇深いけどな
作品の名前だしたらゲートみたいにネトウヨ拗らせた冗談抜きで知的障害の気がある基地外召喚しそうだから言わんけど

782この名無しがすごい! (ワッチョイ c633-36Ai)2018/05/17(木) 23:41:49.00ID:kas3ZwDY0
>>781
いや割と真面目に大抵そういうのが襲われてんの、
街からある程度離れた森だの山だのの中じゃね?

100m以内襲撃の話だけなら底辺まで探せば極端におかしな奴があるかもしれんけど
それが一番マシ、までくるともう脳内拗らせてんなぁって感想にしかならないが

783この名無しがすごい! (ワッチョイ 958a-hORH)2018/05/17(木) 23:44:23.84ID:qmzS+rjM0
時代劇の代官の悪さを起こす確率の高さとか推理小説の世界の殺人発生率の高さとか、他もいろいろあるからまぁ

784この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a56-RYnA)2018/05/17(木) 23:44:43.65ID:n5OmSN4q0
そもそも人間である以上、人間の生活圏から離れた森だの山だので襲われることもあるにせよ、割合としては低いだろう
日本での犯罪もどこぞの山だの森の中よりも大抵は栄えてる街だからな

785この名無しがすごい! (ワッチョイ aeff-uEhf)2018/05/17(木) 23:46:20.42ID:E8ZKOlL50
賊といっても商人をガチで襲うと
すぐに獲物が通らなくなり生活できん
実際はショバ代カツアゲ式になる

敗残兵とか不作による流民とか
短期的な治安の悪化なら分かるけど
賊が常に居るようなクエストは謎い

786この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/17(木) 23:49:36.45ID:yZEu3qu+0
仮に森の中や山だったとしてそんな大身の身のVIPがなんでそんな険しい道走破するルート通る必要あんの?
王国とは名ばかりで国土の大半が中世ドイツのハルツ山地並の未開地の土人国家とか?

787この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a56-RYnA)2018/05/17(木) 23:49:37.77ID:n5OmSN4q0
最近、このあたりをうろついて旅人襲ってる連中いるから殺してきてくれ!みたいなクエストなんだろう
普段からモンスターが常駐してるわけではなく魔王とかのせいで治安が急激に悪化してるんだと思う

788この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/17(木) 23:53:13.34ID:cDVzY9ctp
>>783
それは主人公周りで限定されてるし主人公たちがそういうのを懲らしめるために積極的に探してるからであって
世界観からしてそうなってるのと同一と本気で思っているのなら、小説書いたり読んだりする前に図書館行って中学校の公民からやり直した方がいいと思う

789この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/17(木) 23:54:25.38ID:fSdIclzw0
まぁ、むしろ100mだから襲われるというのもある
人数集めて襲撃とか僻地でやろうとしたらコストメッチャかかるからな
いつくるかわからないのに待ち伏せるための兵力を待機させておく拠点および資材と防衛とかまともに考えればかなりきついが
街で情報聞いてスラムの連中でちょっと離れた場所で襲うぐらいなら日帰りプランでいける

待ち伏せは関所スタイルで税と称してちょろまかすか近場の村の副業ぐらいじゃないと厳しかろう

790この名無しがすごい! (ワッチョイ c633-36Ai)2018/05/17(木) 23:56:43.76ID:kas3ZwDY0
>>786
江戸の主要5街道クラスでも森の中山の中と言って過言じゃないレベルの道多いけどな。

791この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/17(木) 23:59:28.55ID:yZEu3qu+0
ナローシュってあれだよね
「マジンガーZの敵って毎回1体しかこないじゃん、俺なら物量で攻めるのにwwww子供だましwwww」とか言ってて
マジンカイザーのOVAとかで本当に数十体や100体近く投入されて、グレートマジンガーやマジンガーZが数の暴力で手足もがれて、前線虚しく剣や槍でズッタズタに切り刻まれたり、
後ろから羽交い絞めにされて放熱板とか耳の角とかスクランダーもぎ取られたり、アイアンクローで目潰されたり、へし折られたりして、手足引きちぎられた状態でぶん投げられて負けるシーンとか、本気でエゲつない絵面を出されたら
「こんなもの書いたってウケるわけがない、誰がここまでやれといった」とかビビるタイプだよね、それを自分の分身たるナローシュだから、例え脳が理解を拒否してでもそういう自分らが王道バカにした果てにある夢も希望もない絵面や場面にはつながせないって感じ

792この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-mH5n)2018/05/18(金) 00:00:08.24ID:B69OaglEd
妄想じみた極端な例持ち出して、無理やり一般化して長文で批判するとかさすがに気持ち悪いわ

793この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/18(金) 00:04:14.24ID:Tc5zgVYT0
あげく主人公に戦うのが怖い死ぬのが怖いと言わせるんやろ
敵軍団総攻撃時にはヒーローだわも軍団あったけど殲滅されパイロットたちもほぼ殺される

ほんま、ようあんなことやりよったなぁ
メインメンバー死んでないとしても、ほかシリーズだと死んでるのもあるしなぁ

794この名無しがすごい! (ワッチョイ 958a-hORH)2018/05/18(金) 00:05:56.69ID:w8Lpo7eB0
ぶっちゃけ、なんですぐマウントとりたがるのかわからんよ

795この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d9e-SVr8)2018/05/18(金) 00:06:30.63ID:NeL59VIC0
>>771
むしろ地震とか津波とかで避難慣れしてるからスムーズに移動していくんじゃないの
あと、地べたに寝そべって神様ーとかやる悪癖もない海外の人は緊急事態でこれをやり過ぎ

>>791
ナローシュは普段はリアリティリアリティと念仏のように唱えてこだわるけれども
そういう部分に関してはせめて原作版(ネオゲ冒頭)ゲッターロボのゲッターロボで単独で戦った武蔵みたいにあっぱれな自爆できるとか思ってんだろうが
実際は自爆や自決すらさせてくれなくて嬲り殺しだろうしね
だいたいリアリティに拘ったら現実社会では負け組の底辺でせいぜい木っ端中小の社畜だった奴らが中世ヨーロッパの戦乱はそのままにそこに魔法だの何だのの超パワーまで加わる異世界でそもそも活躍以前に生き残れると本気で思ってんのかと

797この名無しがすごい! (ワッチョイ eeea-z6Yd)2018/05/18(金) 00:25:20.33ID:9OuxAX0v0
>>791
それ以前に、マジンガーZって一話から複数の機械獣が攻めてくる件

798この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-KqYp)2018/05/18(金) 00:29:45.89ID:v6nGX0Nn0
>>748といい>>791といい
あんたの長文さマジでキモいよ?

799この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/18(金) 00:30:19.27ID:BNn5sB/Q0
機械獣自体、別にドクターヘルが全部開発したものじゃないからな?
古代ミケーネの超技術で作られてたロボットを発掘してヘルが手をかけた代物だった筈。
ヘルの目的は世界征服だからマジンガーを倒すのはその計画の一部でしかない。
それと毎回登場してるロボットは少しずつ改造してマジンガーの戦闘データに想定してない
戦い方で攻めてくるから楽勝でもない

800この名無しがすごい! (ワッチョイ 057a-t3J0)2018/05/18(金) 00:31:26.47ID:+X89eouV0
とりあえずスレタイ読もう

801この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d27-X8Mh)2018/05/18(金) 01:02:33.74ID:mhR+TUjQ0
ID:yZEu3qu+0
お前の頭の悪そうな文もある意味チートだよな

802この名無しがすごい! (ワッチョイ ee2b-A9b3)2018/05/18(金) 01:17:18.46ID:09wgq/Eg0
桜田門外のような見通しの悪い夜間の街中ならともかく、
農地と低い家屋が点々としかないであろう城壁から100mくらいの見通しの良い所で襲われるのは無理がある

803この名無しがすごい! (ワッチョイ 75a1-RYnA)2018/05/18(金) 01:30:02.44ID:cbYnhj1Z0
こういう場合ならともかくってありえるパターンがあるならそれで解決だろ
なんでそれ以上ケチつける必要があるんだ

804この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/18(金) 02:26:51.56ID:DZIaUQym0
スキル・レベル・ギルドカードとグラフィックインターフェース(ウインドウとか)、この辺が
そのまんま出てくると、もう「異世界」じゃ無くて、たんなる廃人オンラインゲーマーの2周目日記としか
思えなくなってくるから設定封印して欲しいわ。

むしろこの辺が無ければファンタジーとしてけっこうイイのにって作品もこれで台無しにしてる

805この名無しがすごい! (ワッチョイ 8998-1b6k)2018/05/18(金) 03:05:49.94ID:80OcRyx00
そもそも城塞都市ならよほど変な地形でもない限り、500m四方は見渡せますんで
甘く見積もっても300m圏内に盗賊が集団で潜伏できることなんてあまりありませんので
基本都市の周りは畑だからな

つかそもそも王侯貴族の護送は騎士団のお仕事なんで
盗賊程度にやられるというアクシデント自体が、余りにも非現実的すぎる

806この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a02-NEzo)2018/05/18(金) 03:42:24.71ID:Em1BcbTG0
自前の世界観とすりあわせる手間を惜しみさえしなければ状況の構築はできるな
そのへん足りてないから不毛な議論が起きるのだろう

807この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/18(金) 03:43:59.50ID:BNn5sB/Q0
>>805
山賊自体が元傭兵くずれだったりするから武装した騎士団でも実は油断できない相手。
数キロ先が見渡す限りの平野ならともかく大体が森や林が茂っている整備されてない道を通る事もあるから
地形を利用して襲撃されると全滅する可能性も大きいんだよ

もちろん山賊側も被害は押さえたいから素通りさせる場合もある。
ただ数人だけ、しかも斥候がつかない集団だと鴨葱にしか映らないだろうな

中世の領主の中には
傭兵崩れに偽装させて商隊襲わせたりするから
わざと街道整備しなかったって話も聞くな

809この名無しがすごい! (アウアウオー Sac2-XlEN)2018/05/18(金) 05:12:15.35ID:hp6iUSnNa
>>804
定期的にステ書いて文字数稼げるから減らなそう

ステータス書いて文字数稼ぐのは、話に関わる主要キャラに変化があって
能力の変化がその後の話にも関わってくるんなら我慢出来るが
特に意味のない能力の変化でいちいち出したり
挙句にクソどうでもいい脇役のステータスまでわざわざ書かれたりすると
会社とかの無意味に前書きが長いストレス書類を想起してイラっとなる

811この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/18(金) 06:33:59.30ID:vPXCskhea
乗り合い馬車で移動する時に襲撃されてナローシュが撃退すると助けられた人物は有名商人だったり王族だったりするのがイラつく。
護衛くらい専門の連中を雇えよ。
関わりたくないナローシュを無理矢理囲おうとするし、イラつく。
予約済み見たいな態度とるなよ、イラつく。
しかも大抵の場合背後関係が無くてただの盗賊。
あってもそれで黒幕を責めることは出来ない。
証拠隠滅能力高すぎ、命令したのわかっても揉み消せる能力高すぎでイラつく。
そして最後はあんだけ証拠隠滅してたのにペラペラしゃべる、もしくは自滅する。
自滅されると爽快感もないし、惨たらしく死んでもちゃんと処罰されないからイラつく。
財産ボッシュートでナローシュの懐に入るのもイラつく。
最もイラつくのは証拠があがって処罰されても最後の足掻きとかいう無駄な抵抗で騒動が起きること。
いつまでその黒幕で話を引っ張るのか、イラつく。

812この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-8o29)2018/05/18(金) 06:40:01.16ID:PeYwORzYa
正直、俺もうナロウ異世界って読んでないんだけど、
今でもステータス・オープン!って、みんなやってるの?

813この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/18(金) 06:47:17.49ID:BNn5sB/Q0
あまり会話で言いくるめできるナローシュって多くないよね
※元ニートやらコミュ障とかで人と触れ合う経験が少ない

そんな奴が異世界でバリバリ活躍するのって(´Д`)ハァ…?って思う時がある
※勘違い系は黙して多くを語らずでその態度が勘違いを呼び起こしてしまう

814この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/18(金) 06:48:10.62ID:BNn5sB/Q0
>>812
貴重な行稼ぎだから言わせてる作品多い
大抵不発で終わる、って形でさらに稼ぐのもいる

815この名無しがすごい! (ワッチョイ 76ea-NEzo)2018/05/18(金) 07:08:20.93ID:oOhiZwos0
女キャラの服装をやたら細かく描写するのもなんだかなぁと思う
読み飛ばすけど

816この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/18(金) 07:14:36.50ID:vPXCskhea
服飾の描写は男もちゃんとやれよとは思う。
というか服の設定が適当すぎてイラつく。
流行はナローシュが作るみたいなのがイラつく。
民族衣装やら伝統が特になくて流行一色とかイラつく。
野暮ったいから改良するってその服装に至った経緯を全く決めてなくてイラつく。

あと挨拶してくるペッパー君に殺意覚えるほどイラつく。

817この名無しがすごい! (ワッチョイ 6eea-u3pP)2018/05/18(金) 07:38:19.88ID:+AXrqG8n0
「ご主人様は非常識だから諦めましょう」←この台詞にイラっとくる

818この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/18(金) 07:38:56.06ID:HaKssX5Ep
主人公を負け犬の底辺やイキリオタクみたいなのにする縛りさえなければ突っ込まれる内容の99パーセントは言い訳つくのに
何でそこだけは例え死んでも変えようとしないんだろうなw

819この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-8o29)2018/05/18(金) 07:40:47.45ID:PeYwORzYa
最近気付いたんだけど、俺、ロールプレイングゲームとかそういうの、あんまり好きじゃなかったわ。
ステータス・オープンにしろ何にしろ、異世界ってロールプレイングゲームのお約束とか、あるあるネタの集合体なんだろうけど、そういうの書かれても「別に。」「だから何?」って思っちゃうんだよね。
そんなことより、もっとちゃんとした物語書けよ、と。

820この名無しがすごい! (ワッチョイ 6aeb-RYnA)2018/05/18(金) 07:48:36.16ID:T9xCKR6C0
>>817
孫は天然ぽいけど孫フォロワーはわざとだろう
まあ、わざとならイラつかないってもんでもないけど

821この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a06-+Nwo)2018/05/18(金) 08:14:07.91ID:1Z5YS0z/0
>>817
わかるわかりまくる

822この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/18(金) 08:16:56.33ID:j22/PXp50
>>818
読んでる層、書いてる人が感情移入出来ないといけませんから

823この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/18(金) 08:28:50.56ID:vPXCskhea
感情移入を前提に書くから話が主人公称賛になるか、逆ご都合主義で終わるんだよな。
読者の感情を損ねたくないと考えて読者好みの作品になっちゃう。
それ悪いとは言わないけど、本当に作者が書きたかったものなのか疑問に思う。

そしてレンタル料金百万円のペッパー君に殺意覚えるほどイラつく。

824この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/18(金) 08:31:18.15ID:ud62X8mU0
イラ付くまでは行かないが…
昨今のなろう系小説の読者でも、ガチゲーマーでも無いのに異世界に行って
理不尽に強いヤツに出会ったらチートって言うのは何なんだろうな。
どこからの知識から出たのか?って疑問
なろう系小説ならアホみたいに使ってるし、ガチゲーマーならチートツールの存在も知ってるから分かるんだけどさ

825この名無しがすごい! (ワッチョイ fdaf-WjJr)2018/05/18(金) 08:35:22.42ID:V6LkUDqa0
設定で、貴族の次男以降は部屋住みで、ろくな仕事にもつけない。とあるのに、貴族の女性は同格の貴族に嫁ぐのが普通。 それ物理的に無理だよね。

826この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-NEzo)2018/05/18(金) 08:50:15.99ID:BNn5sB/Q0
>>825
伯爵くらいだと空いてる領地与えて分家させるって手もあるけど(実質的な権限は本家)
土地なし金なしコネなしの子爵辺りだと成人したら家を出るか飼い殺しだしな

827この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/18(金) 09:06:53.16ID:DZIaUQym0
まぁ、感動分岐点ってのがあるんだよな
そこを上回ってしまうと、少々おかしかろうがなんだろうが許せるようになる。

そこに至るまでに不自然だったり、妙なノリで読者をドン引かせたり
やたらと退屈な日常描写や、設定の羅列で飽きさせたり
よくある展開すぎてゲンナリさせてしまうと・・・

こうなるともう、主人公の髪の色一つでもムカつくようになるw

828この名無しがすごい! (ワッチョイ dad2-Lh7c)2018/05/18(金) 09:07:31.81ID:+80HcmCY0
>>824
ニコニコかSAOのビーターじゃないか?
俺がチートって言葉を知ったのは借りたGTAを遊んだとき(指名手配が解除されたり全回復する)

829この名無しがすごい! (ワッチョイ 69c8-HRP5)2018/05/18(金) 09:22:55.15ID:rGibPM6a0
まあ異世界人も英単語はだいたい知ってるしな

830この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a2b-tFAJ)2018/05/18(金) 09:23:20.71ID:ebBCO/r50
>>819
書けよといわれても書けないんだと思うそういう連中ってゲーム漫画ばかりで
ファンタジー小説とかろくに読んだことないだろうし

831この名無しがすごい! (ワッチョイ fd06-NEzo)2018/05/18(金) 09:28:26.51ID:6SiJEanP0
>>819
ソシャゲのストーリーシーンとかさ、読んでるやつの方がすくねーだろ?
同じだよ
なろうたじーの読者は無双シーンをみたいだけであって、ストーリーなんかどうでもええのだ

832この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/18(金) 10:00:14.93ID:ud62X8mU0
>>828
あぁ、すまん言葉足らずだった。
作品の中の登場人物のことね、ラノベに触れた事もなかったりゲームしないキャラがチートって言葉を使うのに違和感を感じてね

因みに俺がチーてっ言葉を知ったのはネトゲでツール使ってる奴が敵対に居たからだな

833この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/18(金) 11:53:28.07ID:DZIaUQym0
主人公がネトゲの廃人だとか、ネトゲに近い位置取りのストーリーならまだしも
ファンタジーだったのが、急にネトゲ用語だらけになると萎えるな〜

念話とか言ってたのが別のキャラが使う遠隔会話スキルがチャットとか言い出したり
クールタイムとかクランとかレベリングとかヘイトとか・・MP・・もう完全ゲームやん
あと「アイテム」も止めろ〜〜宝物とか武具とか呪物とか道具とか品目とか法具とか遺物とか
いくらでも言い様があるだろ・・どんだけボキャブラ不足やねん

834この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-+Nwo)2018/05/18(金) 12:59:58.34ID:XOmWBEdKd
>>833
わかる

「おっ、それはボス限定のレアドロップだぜ」
とか原住民に言われた日ニャア
言いようのない衝動に襲われるわ

835この名無しがすごい! (ワッチョイ 75a1-RYnA)2018/05/18(金) 13:13:44.06ID:xyyJpl/a0
タンクがヘイトを稼ぐってキモいよな
それ囮だろ

836この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/18(金) 13:16:44.45ID:vPXCskhea
注意を引き付けるではダメなのでしょうかねぇ……
ヘイトってモロにゲーム用語だよなぁ。

837この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/18(金) 13:17:17.99ID:DZIaUQym0
>>834
萎えっ萎えだな
ボスとかドロップアイテムとかもう・・ネトゲ世界の現象が自然現象だと思うくらい作者は重症なのかと。
異世界ファンタジーなら、すなおに「ファンタジー」にトリップさせてくれよ、と思う

838この名無しがすごい! (ワッチョイ aed2-RYnA)2018/05/18(金) 13:21:26.44ID:lDuau4+E0
ヘイト()を集めてると思ってるタンクを狙う振りして後衛ワンパン即死とかやってほしい
いつまでゲーム気分なんだとか煽り入れて

839この名無しがすごい! (ワッチョイ daeb-NEzo)2018/05/18(金) 13:25:01.45ID:XefZTy4e0
>レアドロップだぜ!
ドロップするシステムが世界的にあるという説明がなされているなら兎も角
そうじゃなく普通にあるべき世界でそれだと「おい?」ってなるよな
そういう世界って人殺ししても死体が消えて運が良ければドロップ品が落ちるとかなんだろうなぁ

840この名無しがすごい! (ワッチョイ fd06-NEzo)2018/05/18(金) 13:28:47.28ID:6SiJEanP0
レアとドロップっていう時点で数え役満っていうか

841この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/18(金) 13:31:51.08ID:vPXCskhea
ダブル役満じゃないのか。
やさしいな。

842この名無しがすごい! (ブーイモ MMa1-mCTX)2018/05/18(金) 13:39:39.39ID:cghlNoAkM
意識高い系ファンタジー
〜この案件は勇者にアウトソーシングする方向でアジェンダをフィックスし結果にコミットします〜

843この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/18(金) 13:51:56.11ID:ud62X8mU0
>>842
これで内容面白ければスレも横文字が流行るな(震え

挑発って単語でも良いよな、やっぱ語彙力って大事…
ファッションにわかオタが多いんかねぇ…ガチなら使うにしても状況を考えるし、そうでないならその場に適した言葉をそのまま使うし

844この名無しがすごい! (ワッチョイ fd06-NEzo)2018/05/18(金) 13:52:57.78ID:6SiJEanP0
煽るでええやん
チョーハツとか、なんかこう徴発みたいで聞こえがよろしくないですよ
軍靴ですよ

845この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/18(金) 13:59:02.03ID:DZIaUQym0
いやほんと語彙力大事よね。

仮にもマジに小説書くなら類語辞典とか幻想語辞典とか用意して書いて欲しい
頭悪くても数千円の出費とちょっと調べればどうにかなるんだからさ

846この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-RYnA)2018/05/18(金) 14:00:49.80ID:tNc77QEo0
ゲームならともかく、こいつを倒したら必ず勝てるというような状況で
挑発されて攻撃対象変えるとか何をどうやったらそうなるんだろう

847この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/18(金) 14:24:21.80ID:ud62X8mU0
>>846
ゲームでもヘイト値の関係で無理な時あるし
そーゆー時はかばう系のスキルだな、その後に
足止めスキル

俺がガッツリやったリネ2だと、ヘイトスキルに攻撃力があるんよね。ダメージはないけど
そのスキル基準で行くと、死にそうな奴よりこちらを脅かす奴を先に始末する方を優先するかもしれない

848この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-+Nwo)2018/05/18(金) 14:29:02.28ID:XOmWBEdKd
主人公の力量がものすごく高いから、敵も危険度最大と判断して
その他メンバー無視してでも、なりふり構わず主人公を攻撃する
だから主人公の立ち回りでメンバーは安全に戦える
とか魅せ方はあると思う

ゲームかよってくらいヘイト値溜めて云々はニャアァァァ!?、ってなるわ

849この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d9e-SVr8)2018/05/18(金) 14:29:33.44ID:NeL59VIC0
ヘイト攻撃は実際のダメージよりもヘイト蓄積倍率が高い
要するに他が石を投げている所にうんこを投げてくる奴がおるみたいな感じで気を引くのだ

850この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/18(金) 14:34:31.47ID:ud62X8mU0
ゲームでもヘイト溜めすぎると跳ねる奴居るしな

851この名無しがすごい! (ワッチョイ 6951-RYnA)2018/05/18(金) 14:35:40.26ID:ycFS51e40
お前は戦闘してる時に殺傷力の高い石を投げてくる奴よりも柔らかいうんこを投げてくる奴を優先して倒そうとするのか。
それともお前のうんこは石よりも硬いのか? それは肛門が大変そうだな!

852この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d9e-SVr8)2018/05/18(金) 14:37:40.32ID:NeL59VIC0
>>851
うんこを気にしない者やむしろ喜ぶものもいるかも知れない
でもあまりに臭くてせっかくの一張羅がうんこ色に染まって周囲からバッチイ、うわっ、リアル糞野郎、先輩ちょっと寄らないでくださいよとかになってきたら怒ってそいつを追いかけ回す可能性もありえる

853この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-ahMG)2018/05/18(金) 15:09:55.09ID:UH3d0bZ+a
モンスターからのドロップどうこうより
HPの数値化の方が「ん?」ってなるけどな
Lv、防御力の数値化はまあ目をつむるとして
HP数値化しつつ心臓とか刺されたら即死の設定とか
心臓や頭とかは特殊クリティカル扱いとすれば納得出来なくもないが
なんだかなあって思う

854この名無しがすごい! (ワッチョイ 697f-/w+O)2018/05/18(金) 15:38:47.21ID:kYz+h87o0
>>838
そもそも戦車が無い世界で「タンク」職というのも変な話である

855この名無しがすごい! (ワッチョイ 2646-9WOx)2018/05/18(金) 15:53:40.19ID:Lnps+4zf0
頭部であって頭ではない他部位も同じだからHPがある
なろうしゅと現地民筋肉ダルマで身体による個体差は全く関係ない
要するにアバター

856この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a56-RYnA)2018/05/18(金) 15:54:28.14ID:EppTqsnv0
異世界語を日本語に翻訳してるだけでは?

例えばワンピースでは必殺技として
ゴムゴムのガトリングやロケットが存在するが
リチャード・ジョーダン・ガトリングがいるわけでもなければ
ロケットがあるわけでもない

857この名無しがすごい! (ワッチョイ 6951-RYnA)2018/05/18(金) 16:04:03.21ID:ycFS51e40
そういえば特に気になったことは無いけど日本語のダジャレを交えた会話があるとおかしいってなるな

858この名無しがすごい! (ワッチョイ fd06-NEzo)2018/05/18(金) 16:12:00.49ID:6SiJEanP0
ナムサンは仏教用語なので異世界人が言うのはおかしい、みたいなもんか

859この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-XfYD)2018/05/18(金) 16:17:32.73ID:ot4Dy3Fd0
ファルシのコクーンが…よりずっとマシ

860この名無しがすごい! (スップ Sdda-krjU)2018/05/18(金) 16:55:40.16ID:0keqjt5Sd
>>812
異世界じゃなくて現実世界に侵食し始めたよ

861この名無しがすごい! (スップ Sdda-krjU)2018/05/18(金) 16:58:07.45ID:0keqjt5Sd
>>815
服装は丁寧だけど、髪型の描写が薄いのもイラつく。

862この名無しがすごい! (ワッチョイ fd06-NEzo)2018/05/18(金) 17:16:47.80ID:6SiJEanP0
.彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) また髪の話してる

863この名無しがすごい! (ワッチョイ daf9-NEzo)2018/05/18(金) 17:57:14.58ID:DldsOuZa0
チートで手に入れた能力のくせに
尊大な口調や態度で他人に指南するのが
他人の手柄をさも自分のもののように自慢してるようでイラつく

864この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-XfYD)2018/05/18(金) 18:00:27.85ID:ot4Dy3Fd0
金持ちのドラ息子みたいなもんだな

865この名無しがすごい! (ワッチョイ daf9-NEzo)2018/05/18(金) 18:09:27.36ID:DldsOuZa0
>>864
言い得て妙だな
確かにそれだ

866この名無しがすごい! (ワッチョイ fd06-NEzo)2018/05/18(金) 18:14:42.80ID:6SiJEanP0
たしかに自分で稼いだわけでもないのにこの貧乏人が!
っていうのと同種のオーラだしてるよな…
チートもらっただけで自分は何もしてないのに、低スキル乙。しゃーねーなーっていうオーラが凄い

867この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-KqYp)2018/05/18(金) 18:32:37.08ID:v6nGX0Nn0
>>845
>類語
ぶっちゃけ辞書を用意する必要もない、「●● 類語」でググれば簡単にヒットするからな
ネットは便利だと言う一方で、その程度のことも出来ない方が問題を感じる

>>854
タンク職は戦車じゃなくて、HPに余裕のある貯蔵庫っていう意味らしいぞ
そもそも戦車=タンクも戦車という意味の単語ではなく、元々は隠語として
使われたのが始まりだったので、「戦車が無い世界」でっていう部分には
拘らなくてもいいと思う

868この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/18(金) 19:18:37.77ID:DtcqblPj0
社会経験どころか絶望的な底辺っぷりがありありとわかってしまうのばっかな訳ではあるが
描く必要はないがにおわせておく必要のある「力をつけるための地道で泥臭い色々な事」を根本的に理解できないのが致命的な矛盾になってんだろうなとは思う
アスペ的というか、とにかくこのニュアンスが本気で理解できてない
トリコを最初から強くてチートと断言する頭ナローシュのガイジたちをこのスレで見ててそう思った(作中で何度も一龍の下で下積みをしたと繰り返し書かれている)

869この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/18(金) 19:32:19.66ID:VWkjP3j+p
方法や年齢にまで勝手にブー垂れてキレるからなナローシュは
「その方法や戦略をやっていけばいつか必ず目標にはたどり着ける」っていうのがわかっている時点でどれだけ恵まれているか理解すらできないんだから哀れではある

まぁどーせコンビニゴシップ本で思いっきりバカにされたようなのが主要層なんだからしょうがないけどさ
石の下のナメクジがお日様の下に出てくるなってで終わる話なのにね
マイナーという岩の下で異形のダンゴムシやナメクジ同士で内輪で楽しんでりゃ別にバカにされもしねーよw

870この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-uEhf)2018/05/18(金) 19:43:14.35ID:YukbZsFna
上手い人は読書量も凄いんだよな
本に限らず別の趣味があったりして
ネタの範囲が広く応用力だある

底辺異世界系は、なろうしか
読んでないようなネタの浅さを感じる

原作未読で二次創作やる奴らを思い出す

871この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-mH5n)2018/05/18(金) 19:59:26.75ID:B69OaglEd
>>859
固有名詞や風習の呼び名が造語なくらい大した問題じゃない
アレが無理ならSFや架空戦記なんて読めんがな

それはともかく、現地語話してる物語で主人公が何気なく喋った日本語(例えば費用対効果)に対して
主人公の説明を聞いて「なるほど、費用に対する効果で費用対効果。それは言い得て妙ですね」ってなるのが納得できない

872この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/18(金) 20:03:07.86ID:Tc5zgVYT0
パンツァーフォーとは戦車前進のことですのドイツ語訳みたいなことが起きてると思おうぜ
そう、第四の壁につけられた翻訳機能がいたずらしてるんだ

873この名無しがすごい! (アウアウエー Sa02-+Nwo)2018/05/18(金) 20:06:23.36ID:7Ra7sS9Ka
>>871
自動翻訳型だと、向こうの人が納得する語句がうまく当てはまるのでは?
で、向こうからこちらの翻訳段階で、こちらの言った語句に戻るから違和感なく会話が続く

赤子から1からやり直すタイプは、物語を読む我々向けに
向こうの語句を変換した結果、表記された日本語に訳せたんではないかな

言葉遊び始めたらもはや擁護できんが……

874この名無しがすごい! (ワッチョイ 5523-mH5n)2018/05/18(金) 20:16:23.74ID:gJd2+e+70
>>873
自動翻訳ならそもそもこういうやりとりが出るのがおかしい
主人公も現地語喋ってるなら主人公の造語でもちょっと学のある現地人なら聞けば理解できる
結果、もやっとする

875この名無しがすごい! (ワッチョイ 6edb-NEzo)2018/05/18(金) 20:18:39.52ID:xYWKY53k0
ゲーム用語には「結局」「布石」(囲碁)、「詰み」「成り上がり」(将棋)、「テンパる」「リーチ」(麻雀)などの
古式ゆかしい用語もあるんじゃぜ。
ゲーム云々言う場合はそっちにも注目して欲しい。
ただまあ、ステータスオープンでレベルカンストとかの文字列は、流石にアレだとは思ってる。
何というかなー、叙述トリックというのをやろうとしないのかなー、みたいな。
憬れるよね叙述トリック。

876この名無しがすごい! (ワッチョイ 6edb-NEzo)2018/05/18(金) 20:20:55.35ID:xYWKY53k0
「先生」のように漢字とひらがなとカタカナでそれぞれ印象変わるものあるので、
ニュアンスの違いとかスラングとかその辺は「そういうもの」「自動翻訳さん超有能」と割り切るしかないと思う。
エスキモー基準で「雪の色が言葉だけで数十種類ある」とかツッコミ入れても「は?」としかならないだろうし。

877この名無しがすごい! (ワッチョイ 6edb-NEzo)2018/05/18(金) 20:24:08.86ID:xYWKY53k0
せっかく翻訳の妙(たえ)さんが活躍するのだから、「聖地」を「エルサレム」と訳したり
殲滅部隊を「バタリオン」と訳したり、そういうメタ遊びまで突き拔けて欲しいとは思ってはいる。
その文脈で「南無三!」が入るのなら許せる。

878この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/18(金) 20:25:26.54ID:Tc5zgVYT0
お殲滅部隊だ! に、逃げろー!

879この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-iT9e)2018/05/18(金) 20:38:17.26ID:9pIXVfXwd
【中世ヨーロッパ】って言うナローファンタジーにおける概念嫌い
作者の脳内的にはふわっとした感覚で産業革命、工業化(18〜19世紀)前なあれこれがなろう式中世なんだってのはもう納得するようにしたんで「まるで中世だな」は百歩ほど譲って笑いながら許すとして
描写を濃くしたい、脳死テンプレなぞりの為に中世ヨーロッパ(5世紀〜15世紀)なんて指定しちゃったら作者と読者の頭の中で最大1000年規模の齟齬が生じるってことだけは理解して欲しい。

880この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-mH5n)2018/05/18(金) 20:45:22.84ID:TTI/NkrGd
>>879
ヨーロッパと一口に言ってもイングランドとローマじゃ全然違うしな

881この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/18(金) 20:49:22.96ID:4FHQH2fJa
魔女狩りも大分変わるからな。
当初の正式な手続きを経たまっとうな裁判から、イカれてる拷問じみた私刑への変遷がある。
実は拷問器具のほとんどが末期から近世に作られ使用されたものだったりする。

882この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d9e-SVr8)2018/05/18(金) 20:52:00.52ID:NeL59VIC0
奴隷の扱いが変わったのもアメリカ発見辺りからだしな
黒人奴隷には交換や弁護してくれる存在がなかったのでそれまでルールが厳しかったスラブ人や同族奴隷と違って家畜以下の扱いが始まった

883この名無しがすごい! (ワッチョイ 95d2-NEzo)2018/05/18(金) 20:57:05.10ID:gf47VEJT0
単に家畜より安かったから家畜以下の扱いになっただけだぞ
大抵の場合奴隷の立場は奴隷の値段による

884この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d9e-SVr8)2018/05/18(金) 21:04:59.64ID:NeL59VIC0
>>883
それまでは法があったからな

885この名無しがすごい! (ワッチョイ dad2-Lh7c)2018/05/18(金) 21:07:11.88ID:+80HcmCY0
外見が違うからと聞いたことはある
白人同士なら奴隷から市民になったり逆もあったけど黒人はどこへ逃げても黒人だし

886この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/18(金) 21:09:00.41ID:4FHQH2fJa
三角貿易の闇

本国で銃器を買う→アフリカで奴隷と交換→アメリカで綿花、砂糖と交換→本国に戻る

これだけで初期は莫大な儲けになったけど末期だと全盛期の十分の一になったらしい。
それでも儲けがあるのが怖い。

ナローシュの交易ってこういう効率的なのって無いよね。
大抵の一対一のお金に変換するだけの商売。
チートで何でも作れるからって原料すらタダなのは如何と思う。

887この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a56-RYnA)2018/05/18(金) 21:12:38.09ID:EppTqsnv0
商人が主人公なのもあるけど大半商人ダケド勇者並みに頼られてます!とかになるし
商業そのものがあまり題材にならないってのは

888この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-iT9e)2018/05/18(金) 21:20:25.82ID:9pIXVfXwd
>>886
どうやっても利益が出るならどんな形で商売しても問題ない気はする
ただ、その小説が商売物だったら前提条件として利益(勝利)が確定してるのはくそつまんなさそうだと思った

889この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/18(金) 21:29:15.04ID:VWkjP3j+p
陰キャやイキリオタク如きがチート能力や貧相な脳ミソに無理矢理知識詰め込んだところで発狂するだけだと思う
醜悪な怪人の姿になって「知りたいだろう?勇者ナローシュ、私もかつての君と同じだ、リア充エリート上級国民になりたがっている…」とかいいながら異世界で爆弾テロとかレイプ始める基地外テロリストになるのがせいぜいだろうな

890この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d9e-SVr8)2018/05/18(金) 21:32:42.43ID:NeL59VIC0
黒人がそれまでの奴隷と違う画期的かつ糞なのは所有物になって子々孫々奴隷が確定した事だな
ワンドロップルールというものでこれのせいでどんなに頑張っても無償奴隷のままという開拓民に圧倒的に便利な方便がまかり通った
他の人種の場合は契約期間等がある

891この名無しがすごい! (ワッチョイ ee91-oL5H)2018/05/18(金) 21:34:34.30ID:o+Z5C5tR0
貿易ったってなぁ
当時の物流だと冒険的な意味があったけど
なろテンの時空魔法だの転移だのアイテムボックスだの有りきだと、やってる事はネット転売程度に夢が無いわ

892この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d27-X8Mh)2018/05/18(金) 21:44:06.12ID:mhR+TUjQ0
>>890
お前さ
バカだろ?

893この名無しがすごい! (ワッチョイ 718a-A9b3)2018/05/18(金) 21:56:23.17ID:+R3B+vRi0
>>882
戦国時代の中国では奴隷を殺しても良かったのでは

894この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-WT3W)2018/05/18(金) 22:10:51.65ID:vZtXE/640
>>813
そもそも「会話」を書けない作者も多いしな。
ナローシュによる一方的な説教や、取り巻きによる一方的なさすなろは書けても。

895この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-r/v7)2018/05/18(金) 22:18:19.37ID:7ufwvdo00
ヴィンランドサガやヒストリエやセスタスの奴隷は悲惨だったな。
運がよければよい主人にめぐり合えて、自分を買い戻すチャンスがあるけど、運が無いとどうとでも使いつぶされる。

まあ、それでも美形で花形拳闘士の資質があったセスタスみたいな、価値のある奴隷ならだいぶマシだけど。

896この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/18(金) 22:26:50.32ID:Tc5zgVYT0
>>894
キャラをキチンと作ってないから会話もへったくれもないしなぁ

897この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a8a-XfH4)2018/05/18(金) 22:33:10.33ID:2Dtd3gnZ0
>867

MMORPGの元祖的存在「ウルティマオンライン」のタンクは
HPとMPを極限まで高めたキャラの事であって
重防御やヘイトを集めるといった意味は無かったからな

むしろ防具はMP回復の邪魔になるから全裸or裸ローブがタンクのたしなみ

898この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-ahMG)2018/05/18(金) 22:39:53.90ID:Dnr2fziWa
会話と言えば
最近誰が言ったセリフなのか分からない「」が増えてきた気がする
変な語尾や喋り方とかで地の文で説明しなくても分かるようにする努力はしてるようだけど
やってる事はそれだけ

『と、〇〇は言った』みたいなのは冗長だと思うけど
少しは文を工夫して説明してくれないとこんがらがってしまうっていうのは
俺の読解力が落ちてきたせいなんだろうか

899この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/18(金) 22:49:19.69ID:Tc5zgVYT0
書いてる方は、自分はわかっているから、そこで思考はおしまい

900この名無しがすごい! (ワッチョイ aaa1-JF3g)2018/05/18(金) 23:08:23.30ID:mQ9xQKcr0
>>898
誰が言ったセリフなのか分からないって状態に一般小説でもなろうでもなった事がない。
そういうのってよく言う人もいるけどさー。本当に分からないなら作者より自分の読解力を疑った方が良いと思う。

901この名無しがすごい! (ワッチョイ 76ea-NEzo)2018/05/18(金) 23:12:06.97ID:oOhiZwos0
誰が言ったか分からなくて読み返したり読み進めて分かったりすることはあるな
読解力が低い人もいるってことを理解して欲しいね

902この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/18(金) 23:17:14.76ID:ud62X8mU0
本当に分からないのも多いけどね。
これ作者推敲してねーだろって類の奴で、日記感覚なんだよ

903この名無しがすごい! (ワッチョイ 6eea-u3pP)2018/05/18(金) 23:17:36.75ID:+AXrqG8n0
誰が言ってるのか分からないというのは読んだことあるな
大抵はハーレムでさすなろ要員が増えたけどキャラ被りで個性が立ってないケース
ただそういう場合は誰が言ってるのかは重要でないから特に気にしないで読み進む

904この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-KHlt)2018/05/18(金) 23:20:34.90ID:AgV89hfk0
口調でしかキャラ付け出来ない奴が似たような性格のキャラしかいない場面になると起こりうる現象か?
TSモノでよく見る気がする
むしろ口調でキャラ付けが偉大かもしれないって話かもね

905この名無しがすごい! (ワッチョイ 69c8-HRP5)2018/05/18(金) 23:21:57.89ID:rGibPM6a0
賢者の孫とか誰が言ってんだこれ…ってよくなってた俺

906この名無しがすごい! (ワッチョイ 718a-A9b3)2018/05/18(金) 23:27:43.53ID:+R3B+vRi0
>>894
人間と会話しないもん
今日も学校で先生としか話してねえ

907この名無しがすごい! (ワッチョイ 2646-9WOx)2018/05/18(金) 23:37:17.41ID:Lnps+4zf0
まあ読解力はみんな自分が正しいと思ってるからな
多人数ハーレムもので読解力とかどーでもいいけどな

908この名無しがすごい! (ワッチョイ 95b3-ZMBY)2018/05/18(金) 23:39:03.04ID:rtIoOQlX0
一対一の会話なら口調に特徴なくても理解できるけどな
5人以上でシリアスに話し合い、それも全員丁寧語で大人とかなると無理

でもナローシュだけは何人の話し合いでも一番偉そうでウザイから一目でわかる

909この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d9e-SVr8)2018/05/19(土) 00:26:04.05ID:1DvEpH0g0
>>892
>>893
中世ヨーロッパの話だぞ
奴隷の扱いに法が適用されてたが黒人という新奴隷と新大陸という魔境が合わさって俺達が考えてる様なテンプレ奴隷になる
他の地域や以前の奴隷の扱いの違いとかを無視してるとおかしな話になる

910この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-WT3W)2018/05/19(土) 00:35:27.22ID:vwG6PQiR0
「このキャラならこういうときにこういう考え方、発言をするだろう」
てのが分かるくらいにキャラが立ってれば、毎回名前を明記しなくても
だいたい通じる。

その上で発言に印象付けしたいときや、意外性のある発言のとき、
全体の話の方向性に変化を出すときとかに名前を出せば良いのよ。

911この名無しがすごい! (ワッチョイ 1ae9-SGM5)2018/05/19(土) 00:36:45.14ID:QezZGdmf0
>>908
だいたいの問題は、無駄に一つの場面に多人数出していっぺんに喋らせるからやろな
一場面に出る人数絞るとか、そういう工夫はしない
ナローシュには常に多数のハーレムメンバーが付き従いサスナロの歓喜の声を上げ続けねばならないのだ!

912この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-WT3W)2018/05/19(土) 00:45:30.43ID:vwG6PQiR0
>>911
あと、小説なのに「誰かが発言したら必ずセリフを書かなければならない」という思い込みもダメなんだと思う。

例えば、

 ナローシュのこの提案に皆が口々に反論をする。
 戦士は補給の困難さ、魔術師はリスクに対するリターンの少なさを理由に、ついでに猫獣人はその日は昼寝をしたいからという理由でだ。

の二行でも流れに問題無くても、全員分のセリフを書こうとしちゃう。
全体の流れの中で「セリフのやりとりで印象付けたい場面」と、
「やりとりの経緯だけですませてかまわない場面」との取捨選択が出来ず、
だらだらと特に面白みもなく印象的でもないセリフの羅列をしちゃう、とか。
(または単なる行数稼ぎからか、ね)

913この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d27-X8Mh)2018/05/19(土) 01:14:12.80ID:jCY/98Zr0
>>909
黒人奴隷は19世紀のアメリカだろ
だからお前はバカだって言われたんだよ

914この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-iT9e)2018/05/19(土) 01:26:23.41ID:uaCVDU91d
なろう式中世と中世ヨーロッパの年代齟齬がリアルタイムで発生してて草生える

915この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d9e-SVr8)2018/05/19(土) 01:34:23.30ID:1DvEpH0g0
>>913
新大陸植民とアメリカ建国、黒人奴隷がいつの話だと思ってるんだよ
そしてそういう話が中世ナーロッパに出ている話なんだが
1600前半は初期の黒人も他の欧州奴隷と同じ年季奉公だったのだが、1640-1654年頃に終生従僕として扱う流れが出来ていったんだよ
それで黒人の血が一滴でも入っていれば奴隷という話になる訳だ
19世紀からだ(キリッ)

916この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-Q1IL)2018/05/19(土) 01:39:51.21ID:dU0iL8G5d
中世ヨーロッパで起きたことしか中世ナーロッパで起きてはいけないと考えてる人の思考回路が分からん

917この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d9e-SVr8)2018/05/19(土) 01:48:55.84ID:1DvEpH0g0
奴隷の扱いが妙な感じになってる作品があるという事だね
お互いに奴隷を取るとかそれを取引するとか救済面とかそういう分別がないので稚拙になるわけだ
中世どころかローマ時代以下だね
黒人奴隷の劣化というのは奴隷制度が特定にのみ後退した話な訳だ

918この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-r3gY)2018/05/19(土) 02:37:07.02ID:7C2WO4Y3a
>>518
チョンゲのMMO で金の単位がそれだったな

銅貨1000で銀貨1毎、銀貨1000枚で金貨1枚

それがパクりパクられそうなったんじゃないかと邪推

919この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d08-NEzo)2018/05/19(土) 02:56:30.19ID:Yl6z3WKF0
>>918
凄いレス番飛んでて草

金貨問題は、リアル金貨の価値が約10万円程度、5円玉程度のサイズ、重量で、
金の比重の関係で5円玉よりも薄々のペラッペラなことを作者には知っていて欲しい

そこまで小さくしたら当然耐久力が大分残念なことになってしまう
ある程度規定量の割り銀を入れて耐久性を高めていたとしてもだ

なのにどうしてそこまで金貨を小さくしたのかと考えた場合
それ以上の金額に設定してしまうと貨幣として使いにくくなるからだな
薄くすることで金メッキによる偽金を作りにくくしたという可能性もあるけれども


金貨の価値を1枚10万程度に抑える必要がある一方で
銅貨に関しては1枚100円から安くても10円が良いと考える次第
某有名作品では銅貨1枚1ナール20円が貨幣の最小単位だな

920この名無しがすごい! (スップ Sdda-96/z)2018/05/19(土) 03:26:21.32ID:9/Ern5iyd
金貨一万
銀貨千
銅貨100でよくね?

921この名無しがすごい! (ワッチョイ 55d2-RYnA)2018/05/19(土) 03:26:52.53ID:RyJy2aaa0
>>919
昔は1円玉くらいの大きさで5000円程だったけどすごく値上がりしたんだなリアル金貨

922この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-iT9e)2018/05/19(土) 03:34:44.58ID:uaCVDU91d
ぶっちゃけ魔力あり魔法金属あり魔石あり魔法植物生物ありな魔力が万能物質になるタイプの異世界だったら
わざわざ使いづらい金を価値基準にせずともいつでも極大の需要を見込めて何にでも使える上に消費されて消えるからインフレもしない魔力を通過基準にした方が良いんじゃないかと思ったりもした。適当に考えたけど1国家単位なら破綻しなさそう?

923この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 03:52:59.53ID:flpe3t3i0
>>922
価値以外はなーんにも考えてないと思うが。。

魔力が、「蓄積出来て」「劣化しなくて」「どこにも持ち運べて」「貨幣程度にコンパクト」って
いくつハードル越せば成立すんねん

電力が貨幣の代わりにならないのとおんなじ

924この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-WT3W)2018/05/19(土) 04:04:06.80ID:vwG6PQiR0
元々金とか宝石に価値があるとされたのは、それらには魔力があると信じられていたからなので、
魔法が実在する世界の金や宝石には本当の魔力があっても構わないハズだ。

925この名無しがすごい! (ワッチョイ 76c8-NEzo)2018/05/19(土) 04:04:27.45ID:rZ1KaDmr0
どのくらい濃縮できるかにもよるだろうが、原油は便利だが通貨として使えないようなもの
消耗品は貨幣としては向かないし、劣化もする。なんだかんだ貴金属が選ばれたのには理由がある

926この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 04:20:08.15ID:flpe3t3i0
>925
そうそう。必要であっても、必要量の体積が大きいものは貨幣にはなりにくいな
水も通貨にならないし。水も原油も短期的・局所的には例はあるが、
やはり不便だからすぐ別のものに取って代わられる

揮発したり、漏れたり、劣化するものも駄目。
ギリギリで塩くらいだな。貨幣になるのは。

927この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d08-NEzo)2018/05/19(土) 04:37:05.08ID:Yl6z3WKF0
貨幣関連は、貨幣について理解していない作者が多すぎてイラつき要素になる
このスレでも以前から散々ループしてる話題だと思うけども

金貨と紙幣の違いすらまともに理解していなさそうな作者もたまにいるからな
さすがにそこまでのバカは一握りだとは思うのだが

貨幣経済って国家財政が健全で経済成長し続けると
自然に貨幣資源が枯渇して
軍事費や政府の赤字に通貨の増刷、そして国民に生活困窮を起す、物価の高騰から起っています。
インフレまっしぐらになる時限式終末装置が組み込まれてる
この逃れられない感がたまらない

929この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d08-NEzo)2018/05/19(土) 04:51:11.43ID:Yl6z3WKF0
そもそもお金って何だよって話でね

現代日本は管理通貨制度で、信用貨幣だから信用が無くなれば紙幣は紙クズなわけだが
そこら辺は一旦置いといて、お金って何だよって考えた場合

結局のところお金というのは労働に対する対価、評価なんだよ
その人がどれだけ頑張ったかという成果をお金という数値で記録して
その数値分の報酬を任意の他者から受け取れるようにしている

だから、働いて→その分の対価を受け取る、というやり取りが成立しているなら
実のところ紙幣や通貨が存在せずともコミュニティー、村程度の集落は機能するのだ
お金至上主義だとココが理解出来ない、分かっていないヤツが多い。作者も読者も区別無く

『お金の基本的役割は、労働を数値として評価して残すことだ』
このある意味一番基本的なことが分かっているかどうかで、話は全く変わってくる

変な文章を投稿してしまった

まあ信用の裏付けもなく紙幣発行しても紙切れにしかならないわな
町をつくる能力だとか
繋がっていたのはブラックマーケットは
現地貨幣や貴重品を資産にして近代兵器購入系は
んなもん続けたら軍事費で現地の貨幣経済ガタガタになるなぁってのを感想で時々見かけるな

931この名無しがすごい! (ワッチョイ ee9f-WT3W)2018/05/19(土) 04:56:09.76ID:vwG6PQiR0
お金は価値を通訳するツールだよ。
ある人ある場面ある地域、文化では価値の高いものが、別の場所別の人にとってはさほどでもない。
その価値のずれを「お金というツール」で「価格」に翻訳することで暫定的に共有する。

932この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d08-NEzo)2018/05/19(土) 04:58:16.65ID:Yl6z3WKF0
さて、お金の役割が『労働を数値として記録すること』だとしたうえで話を進めるけども

もし一つの村の中だけで、お互いに助け合いで生活しながら労働を数値化して残したとしよう
ではその数値は、村の外から来た人にとって何か意味を成すだろうか?

答えは否。閉じたコミュニティーの中で数値のやりとりをしていても余所の住民には無関係
『俺はこの村で頑張って働いてるから何かクレ』とか余所の町人に言ってもキチガイでしかない

例として村としたが、実のところ規模を村から国にしても同じ
国の中で労働を数値として紙幣で記録して流通させていても
他国の人間がそれに価値を認めなければ交易は成立しない

通貨というのはそういうこと
労働を評価する記録媒体を、他国の人間も価値を認めてくれる媒体にした方が便利だから
金貨や銀貨を用いているのだ

>>929
村社会や第一次産業が8割ぐらいの時代だと金使っている人自体が少ないから
経済能力が弱いのよね

なろうだとお金を回すんじゃなくて溜め込む主人公が多いんだよな
お金を回して雇用や顧客層を増やして経済を大きくしなきゃ

934この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 05:09:32.37ID:flpe3t3i0
>>929
それで成立するのはかなりの豊かな土地で、原始的集落・村落だけだぞ
というかそもそもその日の労働、つまり「その日暮らしの環境」で生きていけるところでは貨幣は生まれにくいんだよ

厳しい環境で、普通にしていたのでは死んでしまう環境が、農業と、貨幣の発達を促す。

まず農業が発達しないと、穀物の蓄積ができないから冬が越せないパターンが増える
そこで農業で蓄積して、穀物、つまり財の蓄積が可能になると、これが
交換の単位=つまり貨幣になる。

農業という「耕して育てる」というところから「自分の土地」という土地の権利の概念が生まれる
1カ所でとどまる性質上、盗賊に襲われやすくなるので、自警団がうまれ、それから
税の概念が生まれてくる。

935この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d08-NEzo)2018/05/19(土) 05:09:38.17ID:Yl6z3WKF0
そんな物凄く基本的なことを踏まえた上で、異世界系のイラつき要素へと話を戻す

通貨とは、各自の労働成果を数値として記録したものである
記録する媒体として紙幣では他国に流通させにくいから金貨、銀貨を使っているが
大元の役割はそこだ

それなのに、なろう主人公がチート能力で大量の通貨を入手して使用するとどうなるか?

労働成果を数値化したものが本来の通貨なのに
一切働いてない、世界に、国に貢献していないヤツが大量の通貨をチートで入手して
それを周囲に行使するというのはどういうことか?

実はコレ、金貨や銀貨を支払っていても実態としては無銭飲食と全く同じ
それどころかもっと酷いことになりかねない

労働成果という裏打ちの無い通貨が大量に流通すると、貨幣価値が下がるのだ
使用金額が増えるほど影響は顕著となり、徐々にインフレとなっていき
世界の人々がこれまで積み重ねてきた過去の労働に対する評価額が激落する

『貨幣を生み出すチート』がたまに登場するものの
その作者はこのあたりの事情を理解しているのかどうか、非常に怪しい

936この名無しがすごい! (ワッチョイ 767a-75LW)2018/05/19(土) 05:09:59.69ID:QCdDFDkl0
どうやってステータスを開くんだ?とか言い出してウンザリする
そんな代物があるなんて情報は一切無い未知の世界で

>>809
状態の変化をステータスなんていう数字じゃなくて
文章にすればもっと文字数稼げるんだがな

>>935
凄く分かりやすくて説得力あるなあ
特権階級の許可なく贋通貨が厳罰っていう理由はこういうもんだと上手く説明していていいな

938この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d08-NEzo)2018/05/19(土) 05:34:55.07ID:Yl6z3WKF0
>>937
ちなみに、この話からは色んな方面へも派生してな

労働成果を数値として記録して残しているのがお金、通貨である
ではしかし、その数値がどんどん積み上がるというのはどういうことか?

具体的には老人だ。老人の持つお金は過去に働いた成果を数値化したものだ
しかし、その数値はあくまで過去の労働成果であり今を生きる人にとっては無関係だ
おじいさんおばあさんが二十年や三十年前、あるいは五十年前に頑張ったからといって
今を生きる若者が「知らんがな」と軽視するのは本来認められるべき権利だ


つまり『先人(老人)の過去の功績に対する評価を、徐々に軽くしていく』必要が有るわけで
これが実のところ、インフレに求められる役割なんだ

急激なインフレはダメなのだけども、緩やかにインフレしていくことで
先人の過去の労働成果への評価を軽減し、今を生きる若者の労働への評価を相対的に上げていく
その方がどう考えても国としては健康的だ
あくまでも緩やかなインフレであって、急激なインフレでは無い

大分スレの内容から逸れてしまったが……
話を異世界ファンタジー世界に戻すと
通貨が紙幣のような信用貨幣ではなく金貨のような本位貨幣の場合
インフレデフレってそうそう起きそうにないというか、起こしてしまうと影響が過大になるよな

金貨や銀貨という形で老人が金を貯め込んでると、そこに対する評価を下げようが無くなる
このことに関しては、どうなんだろうな
偉い経済学者様方が、相当議論を過去に重ねていそうな気がしてならないわ
とはいえリアル金持ちって、金インゴットとかで普通に資金を貯蔵していそうだけどな

939この名無しがすごい! (ワッチョイ 898a-wvmP)2018/05/19(土) 05:37:51.48ID:UyhiSZEI0
奴隷ちゃんを人並みの扱いして惚れられる展開とかは気持ち悪いし煎じすぎて味がしなくなるレベルで頻出するからイラつくけど貨幣なんていうほどイラつくか?
そのあたり完璧な作品とかあったとして、うぉーこの作品は貨幣についてちゃんとわかってるぜえ!ってなるのか?

>>938
なるほど、先人の積み重ねが経済発展を促している、通貨や所得を増やして回すってことですね

しかし仮に金貨や銀貨という形で老人が金を貯め込んでるとなると
市場に通貨が回らずインフレして国が荒れて難民が出るんじゃないんですかね?

税金を貨幣払いにした中華やローマなんかは
その銅銭や金貨の価値が穀物より相対的に高っかたため払えず土地を捨てる農民が続出した時期もあると聞ききます

941この名無しがすごい! (アウーイモ MM39-JwuK)2018/05/19(土) 06:18:54.00ID:ekuJzCjZM
なろーしゅが大量に金貨を生み出して通貨としての価値が落ちれば次に力を持つのは物資の現物を持ってる農民や商人か

貨幣関係の話でイラッというかモヤっとくるのはその異世界の貨幣や資産で現代兵器や機器を購入して無双するタイプですな

そういったタイプの話は自分の好きな兵器を活躍させるのが見せ場だが、それを目的にしているせいであとは惰性や流れ作業的にストーリーが続いたり
何でも兵器という暴力で解決する性でキャラの個性が薄っぺらいし
行き過ぎると金と暴力で相手を黙らせる最低野郎量産機になる

現地の金貨、銀貨を分捕り続けていれば経済が
人間でいうところの大量出血で死に至るというのに都合よくわく便利過ぎるアイテムな展開がちょっと

943この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 06:29:44.62ID:flpe3t3i0
簡単に儲けてるぜ!っていう作品は少なくないが貨幣を生み出しちゃってるクソ作品はさすがにほとんど無いだろ。。

もっとも魔術によって労働力と生産力が無限に出せるなら事実上、同じようなものに見えるが、
この場合、その労働力と生産力で全体のエネルギーを底上げしてるわけで、
「景気がよくなる」わけだからズルでは無い

944この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-Lh7c)2018/05/19(土) 07:49:16.09ID:xyukaX02a
>>929
頑張ったら絶対報われなければならない教の人?

945この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/19(土) 07:56:42.94ID:yeQjctZAa
>>934
まて、交換の単位が穀物で貨幣の期限というのは諸説があるぞ。

そもそも物々交換は身内では行わないのが原則(価値基準による争いを防ぐため)
そのために借用という概念が生まれて、返済の権利(債権)を譲渡するという行為が貨幣の起源という説もある。

946この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/19(土) 08:20:01.15ID:ZKP6RIvWp
ナローシュはイキリオタクみたいなノリで異世界で貨幣偽造してるけど
あれ冗談抜きで毒ガステロに並ぶ超重罪のテロリズムってんのかな

947この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/19(土) 08:36:48.02ID:rMaazdqy0
社会常識どころか子供でも分かるような善悪の判断がつかないくらい幼稚で、でも動物本来の邪悪な性根はあるなんていう知恵遅れスレスレを疑われてもしょうがないレベルの人間が
リア充でエリートで英雄になってハーレム作ってロクに働きもせず毎日チンポの乾く暇もないくらい酒池肉林の生活送りたいなんて
鏡見てから物言えよという以前に、そんな妄想中学生で卒業しろよなと思う

948この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 08:37:55.01ID:+lmK79NR0
そこまで大量に通貨を偽造してる作品はあんまり見たこと無いな
あるのは逆に金貨とかを消費してアイテム取り寄せる系とかのが多い印象
銀行や経済って概念が薄い世界観ばかりだから、どこまで影響があるかは分からんけど
通貨をどんどん世界から消していくなろーしゅもやってる事は人間社会に対する経済的破壊活動だよね、実際

949この名無しがすごい! (ワッチョイ aeff-uEhf)2018/05/19(土) 08:39:30.13ID:KhGYD4mY0
そも相場は落ちずギルドが無限に金貨出してくる不思議経済だからなぁ

950この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 08:47:40.03ID:/hivQoWk0
ピコーン! ひらめいた!
モンスターから出てくる魔石を通貨の代りにしよう!

951この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/19(土) 09:02:37.68ID:ZKP6RIvWp
>>948
通過毀損という立派な重罪行為なんだよなぁ
額によったら初犯でも執行猶予なし

952この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-iT9e)2018/05/19(土) 09:16:26.88ID:uaCVDU91d
言葉足らずだったわ
燃料どころか農業、軍事、医療用途にまで到達するレベルのなろうファンタジーにおける万能物質で架空の万能資源(重要)な魔力なら
大前提で蓄積手段とか計量方法とかの基礎的な話におおよその理由さえつければ通貨として通用するのでは無いかと考える価値があるんじゃ無いのか?と言いたかった
通貨について無知な奴でも調べながら考えて1~2時間ぐらい詰めればファンタジーの一要素として読者を納得させられる程度の説得力は持たせられるんじゃないかと
ちなみにID:Yl6z3WKF0さんが言いたいのは労働価値説?って奴なの?なんか凄い変則的に見えるけど

953この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 09:16:54.93ID:flpe3t3i0
>>945
いや、それも穀物の起源説に内包されてるでしょ?
つまり穀物が蓄積出来るようになったため、余剰のある所と足りないところにおいて差が出るようになった。

そのため当初は、余っているところは足りないところに譲るなどしていたが、
自分が足りなくなった時には、以前に譲った分を優先的によこせって言う
借りの概念、つまり賃借が生まれたわけだな。それを証明するための手形としての通貨が生まれたわけだ。

つまり穀物の蓄積が出てくるとどっちのルートでも貨幣は生まれるわけだよ

954この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 09:20:01.41ID:+lmK79NR0
通貨価値=労働価値
これは洗脳されちゃったプロの労働者が言う世迷いごとか、搾取する側が言う面の皮の厚い嘘でしか無いと思うけどな
極めて限定的な世界では真実だろうけど

955この名無しがすごい! (ワッチョイ aeff-uEhf)2018/05/19(土) 09:25:42.94ID:KhGYD4mY0
為替まで考えると通過価値が下がったほうが同じ労働で儲かる全力で現象も発生するしね

956この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/19(土) 09:26:15.69ID:e5LVsuZu0
>>950
魔石なら価値があるし無くはないよな、ただ貴金属とかそんな扱いだろうけど
と言うか金の話引っ張りすぎや、でも金はコミュニケーションツールてのは分かる。

957この名無しがすごい! (ワッチョイ aeff-uEhf)2018/05/19(土) 09:28:52.97ID:KhGYD4mY0
いや通貨安だと労働増というか
労働の単価と総価値の問題になるし
交易に焦点を当てないと限りは
作中で表すことではなさそう

958この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 09:31:05.14ID:/hivQoWk0
む、950とってた。
立ててくる。

959この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 09:31:38.44ID:flpe3t3i0
まぁ、さすがになろうとはいえど、貨幣の偽造をガンガンやってる作品なんてほとんどない。
これやったらさすがにバカすぎる
なろうなんて誰でも投稿出来るから底辺レベルにはあるかもしれないけど。

チート能力で古代の財宝を探し出してとか、チート能力で農業とか、鉱山発掘とか
日本にあった便利な道具や薬を作って売っちゃうぜとかはよくある

960この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 09:37:27.45ID:/hivQoWk0
立てれた。

とりあえず前のままにした。

異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part167
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1526690079/

961この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF42-wvmP)2018/05/19(土) 09:40:33.06ID:qu9TuWvLF
>>951
全然関係ないけど小さな子どもがタンス預金を和紙作ろうとしてミキサーにかけちゃったみたいなのでもヤバイんかね

>>954
結局通貨ってなんなのよ

異世界の住人全員神に直接雇用されてるとかだったら面白そう

962この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF42-wvmP)2018/05/19(土) 09:41:18.56ID:qu9TuWvLF
>>960
お疲れ様です

963この名無しがすごい! (スップ Sdda-2H23)2018/05/19(土) 09:43:11.20ID:IrRGshn7d
>>960

964この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/19(土) 09:44:39.79ID:rMaazdqy0
お金は信用というか価値の引換券であってそれ以上でも以下でもないだろ、1万円の原価は30円くらいだぞ
お金持ってるからって信用があるとは限らん、単純にナローシュ理論で金だけいっぱい持ってりゃ許されるのなら
マネーロンダリングなんて技法が発達しない訳で

書けもしないくらい頭が悪いのにかくからこんなことになるんだ、焼き鳥一本120円ギルとかでいいんだよ

965この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 09:47:31.53ID:/hivQoWk0
>>961

> 結局通貨ってなんなのよ
>
信用と信頼それが通貨よ。
それ以外は些末なことにすぎん。




金銭価値=労働価値なんてありえんだろ。

G=W=G´

これが資本の基本よ。
労働価値と金銭価値が等価なわけないだろうが。

966この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 09:47:52.92ID:+lmK79NR0
>>960
お疲れ様っす

967この名無しがすごい! (アークセー Sx75-oL5H)2018/05/19(土) 09:48:33.32ID:Md8oQbOKx
>>942
それリアルのアフリカで現実に起きてることだよな
ちゃんと破綻する様子を書いてくれりゃイラつくこともないんだけどねえ

968この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 09:50:41.70ID:+lmK79NR0
>>942
マヌケなFPSうんたらの奴はそんな感じで読んでてウンザリした記憶があるな
アレ、途中からせっかくの制約をどんどん外して行って何でもありになってて、作者にこだわりは無いのかよと思ったもんだ

969この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF42-wvmP)2018/05/19(土) 09:50:48.54ID:qu9TuWvLF
>>965
現代の資本主義経済ならそれが正しいと思うけど、前近代のともすれば物々交換に戻りそうなレベルでもそうなの?

970この名無しがすごい! (ワッチョイ aa7e-wvmP)2018/05/19(土) 09:55:17.01ID:e5LVsuZu0
トンすきの貨幣価値を語ってみよう。
あれって今どれくらい溜め込んでるの?もう随分前から読んでないけど

>>960

971この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 09:56:57.08ID:/hivQoWk0
>>969
誰かが誰かに雇われる限り労働(資本)は金銭より価値を持つ

972この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 09:59:35.00ID:+lmK79NR0
>>969
通貨の価値を保証している共同体の規模や種類が異なるだけで、基本的な考え方は一緒だと思うよ
結局通貨に価値を保証している母体に信用が無くなれば、通貨はその材質の持つ価値以上の価値は持たなくなる

973この名無しがすごい! (ワッチョイ 4578-5gDF)2018/05/19(土) 10:04:46.76ID:rMaazdqy0
>>969
ナローシュの経済テロレベルの蛮行を異世界でしていった場合
国や社会が奇跡的に陰キャナローシュによる支配層や王侯貴族やエリート層の暗殺や殺戮にもめげずに
死に物狂いで秩序を維持していたと仮定して、崩壊しないとするならば、まずは物々交換の補助として使われる程度まで落ちる

974この名無しがすごい! (ワッチョイ 057a-t3J0)2018/05/19(土) 10:07:54.16ID:kAFzHEV40
いつも脱線してんなこのスレ

975この名無しがすごい! (ワッチョイ b68a-MFte)2018/05/19(土) 10:11:17.78ID:/hivQoWk0
いつも不思議に思うのは金の価値は疑うくせに契約書の価値は一切疑わないのな。
あんな紙切れ一枚で右往左往してんのに目の前の金属のトークンに価値がないとかワロス。

976この名無しがすごい! (ワッチョイ eeea-UtXm)2018/05/19(土) 10:12:26.39ID:GbbJj0KI0
ドラゴン「信用貨幣反対。紙幣を貯め込んでも楽しくない」

977この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-tYwc)2018/05/19(土) 10:18:41.17ID:ZKP6RIvWp
現代の人材が分厚い社会を基準にして
ちょっとくらいリア充エリートやエスタブリッシュメントが生意気だからやっつけたって大して変わらんだろレベルのノリで
異世界で王侯貴族をマウンティングしながら暗殺してるけどさ
絶対的にエリート少ない未発達の社会で支配者層壊滅させるってどんだけヤバいことか理解できてないよね

978この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-mH5n)2018/05/19(土) 10:28:52.92ID:+RulsBCTd
>>974
うんちくなんてリアルじゃ誰も聞いてくれないからな
皆寂しいんだよ

979この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/19(土) 10:28:57.48ID:yeQjctZAa
>>976
シャドウランのドラゴン連中はCEOやったりヤクザの親玉やったりしてるんで……

980この名無しがすごい! (ワントンキン MMea-wvmP)2018/05/19(土) 10:32:59.01ID:TsWG/n2pM
>>974
ヒント 割となろう作者が常駐してる

981この名無しがすごい! (スププ Sdfa-L9/P)2018/05/19(土) 10:37:09.30ID:cnxrv09jd
女主人公が解せぬ解せぬ言うとき

982この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 10:38:26.03ID:flpe3t3i0
>>964
そらぁ「金券」としての通貨の機能は単純だろ。
んなことはわざわざ今更語るほどのことじゃないし、さすがに長文のアレも、そこまで低次元の話はしてないだろ。。(たぶん)

てかめんどくさそうな長文だからわざわざ「通貨=労働価値」なんていう珍説にいちいち反論しないだけで
みんなナマあったかい目で、さよーなら〜としてるのが正直なところ

983この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-RhI/)2018/05/19(土) 10:38:47.21ID:yeQjctZAa
うちの妹(素手で壁をぶち破る)が言うのでセーフ。

984この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d27-iZkP)2018/05/19(土) 11:01:40.76ID:jCY/98Zr0
>>974
もう一つのスレでネットショップの話題出してる奴と同一人物だろう

985この名無しがすごい! (ワッチョイ 69c8-HRP5)2018/05/19(土) 12:55:41.10ID:COcSTi160
うちの妹が「解せぬ」と言いつつ素手で壁をぶち破る件

986この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-/w+O)2018/05/19(土) 13:34:55.78ID:lN27wisG0
うちの兄貴が「やらないか」と言いつつチンコで障子紙をぶち抜く件

987この名無しがすごい! (ワッチョイ 91e3-zBNT)2018/05/19(土) 13:41:32.46ID:ze9ZfbMm0
シンタローだったか?

988この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-78kJ)2018/05/19(土) 13:50:41.48ID:sJ/JV7nva
10進数で硬貨が用意されてて、その価値は時間や場所に関わらず普遍ってのにイラッとくるが
別にそこにこだわってそれっぽい貨幣制度使われても別に話が面白くなるわけじゃないっていう

989この名無しがすごい! (ワッチョイ 2646-9WOx)2018/05/19(土) 14:17:14.87ID:J0/hHbeO0
で、チートなろう主にすぐなびくような国に信用できる国なんてあるのか?

990この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ozQ1)2018/05/19(土) 14:17:39.59ID:RudYNBuHr
創作での変わった通貨というと、銃夢の脳チップとかヌカコーラのキャップとかブルーストーンとかあるけど、
例えば神々が実在する世界で、神々になんらかの奉仕をしたら免罪符とか御朱印的な紙を貰えて、
それがいつの間にか「神々から頂いたありがたい札」として交換・収集の対象となり事実上の紙幣
として流通し出すとか考えたことがある。

991この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 14:19:35.06ID:+lmK79NR0
紙幣ってすぐダメになるから、銀行が都度回収して新しい札に交換してるんだよね
だから発行者が居なくなった時点で紙幣は朽ちて消えるだけっすよ

992この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-XfYD)2018/05/19(土) 14:27:39.00ID:8DV+pmxR0
パウチすればいい

993この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-ozQ1)2018/05/19(土) 14:43:10.10ID:RudYNBuHr
>>991
発券者は神々なのです。

994この名無しがすごい! (ワッチョイ fa98-AJ1l)2018/05/19(土) 14:56:25.53ID:JZx2HrQL0
免罪符という名の紙幣

995この名無しがすごい! (ワッチョイ 8981-u3pP)2018/05/19(土) 15:10:43.71ID:+lmK79NR0
神々とかいう労働者か……大変やな
そんな大量に発見してくれるとか、優しくてマメな神様なんやなぁ

996この名無しがすごい! (ワッチョイ 76ea-NEzo)2018/05/19(土) 15:17:36.39ID:oBiRiDhi0
神様の下でひいこらお札を印刷してる天使達

997この名無しがすごい! (ワッチョイ da19-/w+O)2018/05/19(土) 15:22:43.87ID:lN27wisG0
>>994
宗教改革を起こした国で紙屑と化して経済崩壊

998この名無しがすごい! (ワッチョイ 057d-RYnA)2018/05/19(土) 15:29:05.30ID:flpe3t3i0
カトリックの作った免罪符などまやかしです (プロテスタント談)

999この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-XfYD)2018/05/19(土) 15:29:36.78ID:8DV+pmxR0
うめ

1000この名無しがすごい! (ワッチョイ 0db3-XfYD)2018/05/19(土) 15:30:03.94ID:8DV+pmxR0

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