【KADOKAWA・はてな】カクヨム171【複垢相互完全放置】
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◎前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム170【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524660211/ 我らがカクヨムは公開作品数7万、登録会員数19万人(2018年03月時点 >>748
2014の時点で12万らしいという記事は検索に引っ掛かったんだけどね。
カクヨムより多いか少ないかが分かればいいんだけど、まあ多いよな、この分だと……。
>>749
すまん、記事の鮮度を調べなかった。
>>750
知っとるわ！w もう何度もあたりまえのように語られてることだけど
読者投票があるコンテストで毎回中間選考に残るのに
その後の審査員の選考では落とされちゃう勢って
(要するに相互評価で得票が多いだけの駄作を投稿してる人たち)
書いてて虚しくならないのかね
読者投票がある賞だと確実に何人もいるじゃんそういう奴
相互で評価してそれに甘んじてたら絶対に書籍化デビューなんて出来ないと思うし
本人たちもわかってると思うんだが >>755
その論理はある事を認めないと成り立たない。
受賞作は全て面白いと。
このスレの住民でも無理なのに
不正者スレの連中が理解できると思うか？ 絶賛コメ付きまくってれば編集の気の迷いで書籍化ワンチャンあるし
今回だとさつきまるなんかは完全にそれ系でしょ
まあ書籍化しても記念出版になるが 結局は運営がこの現状を望んでるのさ
我慢して使うか、黙って去るかだけ
このスレは我慢して使う勢のガス抜き場なのさ
悲しいけど、これが現実 我慢して使うっていうか文句言いながら使うっていうか
不正なしで行きたいならなろうを主軸にしてカクヨムは改善するまで単なる公募サイトとして使え
ってのが以前から言われてることだよね >>755
それ五月まると一位さんに向かって言えんの？
相互は正義だよ ハッキリわかんだね 改善はない。
9割も相互に染まってるのに、改善を夢見るな。 自主企画、ランキング復帰と言う
改悪はあったけどなwww やばい、縦で読むと自分の小説がとんでもない名作に見えてくる
なおpv >>760
運営と不正者スレの連中にとってのな
とりあえず帰れよ つーか先生がすっかり巣に帰らずこっちのスレに居座るようになってしまった 出版中止スレ完全に落ちてんじゃん
業者大勝利だな、やるじゃん！ 糖質センセの言うところの業者って何の業者なんだろうなぁ 何の業者ってそりゃ名作五十子を打ち切った憎きあいつらのことだろう
>>769
また950近くなると激しく荒らしに来るさ >>764
運営が相互を正義としてるなら相互批判は悪になるよ。
「改善」が相互優遇の撤回という意味なら、運営が考えを改めない限りずっとこのまま変わりようがない。 正義はともかく健全じゃないよ
所詮は馴れ合いだから文章も構成もダメな一般受けしないクソラノベばかり浮上して、打ち切りの量産になる >>773
その不健全な状態を運営が良しとしてるんだからどうしようもないでしょ。
打ち切りの量産になろうが、相互優遇運営の元に相互勢が集まる悪循環がこれからも続くだけだよ。 ここで「不正相互民によって汚染されたランキングの正常化を」ってお題目を二年近くに渡って唱え続けてるやつ、
スマイリーキクチ事件とか懲戒請求事件とか起こしそう
言ってることの内容うんぬんより、自分（の脳内ソース）こそが正義正論健全、
理解できないやつはバカって思いこんでいる視野の狭さ、無自覚さがキモい
データを出してくれ、偏向アンケートとかじゃないちゃんとしたデータを元に話そうぜ
「馴れ合いだから文章も構成もダメな一般受けしないクソラノベばかり浮上している（はず）」
「打ち切りの量産になっている（はず）」
これ全部お前の脳内ソースなの
いっぱしに客観的なこと言っているなんて勘違いしないで
そこ自覚してくれたら歩み寄れるから >>772
運営としては、読者が少ないから書き手で相互に読みあって
盛り上げて、良い作品を目の付くように押し上げて欲しいんだろうね
その方向性に異を唱える人は別のサイトに行けばいいだけのような気がする >>776
こんなにも先細りの未来しか見えない方針も珍しいよね 9割相互の現状でそれに敵対する1割が切り捨てられるのは
当たり前と言えば当たり前 実態のない人気で得た評価を元にワンチャン書籍化したところで
それを誰が買うんだって話だわな
そういう方針だからって言われりゃそこまでなんだけどさ じゃあやっぱり先生フォロワー向けサイトってことじゃん
如月如月叩いてたのはなんだったんだよ もしや打ち切りネタを振ってボタンを押してしまったのは俺かすまん 先生を見てあんなのになりたいと思うような奴と会話が成立する気がしないな
潮時か なろうの底辺スレは、底辺らしからぬ上を目指すタイプが多いけど
ここは病的
ここって実は底辺スレだよな サイト自体が小説以外のもので戦う前提の底辺ワナビ仕様だからね
だから真っ当な奴ならここは公募サイトと割り切ってなろうで戦うべきって話になる もう相互民と戦う気力のある奴も少ないのな
大人しく公募サイトとして使うのが吉か 俺ラノみたなやる気のないことしないで毎月希望者から抽選で評価シートつけるだけでカクヨムは劇的に変わる
もしや評価シートつける能力がないとか求める作品が自分たちにもわからない状態なのか？ それやってもますますワナビが集まるだけなんだよなぁ どうしたら面白い小説が書けるんだろうなあ
つまらないから落ちてるのは分かってんだよ ワナビが集まってなにが悪いのか理解できないのだが
評価シートを付ければ似たような作品作風の人間も熟読して参考にする
波及効果が高いうえに参考作品は読まれる
だから力量技量に関係なく抽選がいい ワナビが集まる？
本当に面白い物を書ける、あるいは書こうとしているワナビなら大歓迎だわ
相互複垢ワナビは帰れ 読まれたいならなろうに書いてみるのもいいぞ
あっちならまず読まれる
読まれないのはタイトルとあらすじに問題がある 鼻ほじって読者集めろとかテクニック論ではなにも生まれないんだが
必要なのは作品と作者のレベルアップ
カクヨムがこれから生み出したい作品の方向性や質を明確に打ち出す
評価シート毎月１０作品でいいから地道にコツコツと努力続けることが大切 評価シートをだす能力もないなら難しいな
編集者にしてもこれから売りたい生み出したい作品ビジョンがないなら厳しい
ビジョンがないのにたまたま応募してきた作品で当たりを引きたい願望だけでは小説サイトとしても成り立たない
そもそも俺ラノなんか名前さえださないで審査するその姿勢から疑問符 売れそうな小説に評価シートつけるなら分かるけど
底辺のつまらない小説に、そんなことやってる時間も人も金もないだろうね
やるとしたら最終まで残った作品だな 急がば回れなんだけどな
現実問題として上位の作品だけならそれでもいい
それすらも現状としてはできていないわけだから
評論の力も上位の作品に対してならハードルは低い
編集者がリスクと発言の責任を持ちつつやるなら大いに前進になる 読者審査が正常に働くなら一次通過作に講評するとかはありだろうけど
今のままだと一次通過すれば講評が貰えるってますます不正が横行しかねないな… だから抽選であることが望ましいのだがな
そこは現実的かどうかで修正が必要
評論の力も下位の作品ほど必要になってくる
俺ラノで読めもしない５００作も集めていい加減なことをするより
新人編集者だろうと１０作品責任をもって評価する
自分が考えるこれから売れる必要とされる作品ビジョンを打ち出せばいい アルファポリスの出版申請だと、基本的にテンプレのお祈りメールしか返ってこないけど
たまに改善点とか書かれたメールが来ることもあるらしい
書籍化の見込みがある奴だけ講評送る、とかで良くね じゃあ有料シート評価サービスの要望でも出してみたらどうよ
有料なら高めの評価つくかもしれないし、そしたら読む奴も増えるかもしれない
つまらなきゃ星入らないだろうけど 作家個人への改善点などは日常だろう
だがそれでは波及効果はなく個人対個人
自分と同じレベルの作品に細かい指摘が入るなら作品と評価シートを熟読するだろ
ひとつの評価シートに対して１００や５００人が改善される
規模や人数が増えれば効率や波及効果を加味考慮しなければ意味がなくなる いっそ星三つの評価をやめて
星５個くらいにして
キャラクター、ストーリー、文章、世界観、その他
とかの評価にしたらいいんでないの？ 運営にやる気がない限り何を提案しても無駄だろう
要望送るのは自由だけど、大前提として所詮はただの一利用者に過ぎないのを自覚しような >>807
基本ここは「俺の小説が評価されないのは、相互と複垢とシステムのせいだ！」
だからな
「いや、つまんないからでしょ」という正論を言ってはいけません
スコップされないからだと愚痴を書き連ねて、リフレッシュする役割は果たしてるスレだよ ☆4桁でも書籍化されない作品も出て来たからなぁ
ランキング上位を狙っても意味がなくなってきた 論旨が伝わらなくて残念だ
どんな読者層を狙おうがすくなくとも作者が馬鹿だと通用はしない
はやし立てるだけで同じところをぐるぐる回っているよりはましだと考えるがな 4桁でも売れないものは売れないからねえ
仕方ないですわ >>814
賢い作者はとっくに逃げて馬鹿な作者だけが残ったんだから仕方ないじゃん
俺もお前も馬鹿の一人だよ >>815
でも四桁未満で売れてる作品はひとつも無いけどな……
なにを基準に目指せばいいか俺にはもうわかんねぇよ
今までコツコツ書き続けてきたけど完全に迷子になっちまったぜ そもそもカクヨムは累計1位からして売れてないからなぁ 累計二位の転生物は売れてんだろ？
つまりは、そういう事じゃないの？ >>818
一位を死体蹴りするのはわざと？
二位と三位は売れてるだろ。 二位と三位ってなろう組だっけ
あっちで信者を捕まえてる人の方が売れるんじゃないの？ >>817
恋愛ジャンルとか重版してるのいくつかあるぞ。 >>822
そこまでやって3000部そこそこっすよ >>819
>>820
あいつらなろうBANされた流刑者だからカクヨム発の分類に入れてない
まあただの俺ルールなんだけどさ >>823
一つ推定売上部数見たけど6000部くらいだったよ。
>>824
じゃあ、6位と10位で。流刑者抜いたらトップ5だろ。 >>825
六万部は結構売れてるね 人作品だけ頭飛び抜けてるのね カクヨムは読専が少ないから、信者がつかず
こっちでいくらポイント取って書籍化しても爆死するんだな
両サイトに投稿すりゃいいだけの話だけど 欲しいのは編集様の評定シートよりも作品ぶつけ合って愚直に取り合える大量の読者リソースとランキングシステムなんだよなぁ
まあ今だとそれはなろうでやれってなっちゃうんだけど 読んでもらえる作品ならタグつけて
一番良いシーンをTwitterで垂れ流すのが良いかもな
Twitterはダントツの会員数3500万だし カクヨムを不正なしで使いたいならなろうかツイ芸人ってそれ一番言われてるから 運営が不正とみなしてない行為を
不正と言い続けるのも限界だな。 自由恋愛を不正と呼ばれたくない人のスレはあっちにあるよ てか>>804で否定的なこと言ったけど、相互がある程度鎮圧されて読者選考が機能するなら
カクコン一次通過は選評を付けるみたいなのは別に構わないと思うんだぜ？
ただ読者を置き去りにしたまま作者と作者と作者と編集だけのサイトじゃダメだしそもそもオフの公募でやればいい話
ウェブでやるならまず読者読者読者が全てですよ
運営がそこを根本からはき違えてるから困ったもんなんだがね… 3年間言い続けても無理だったから
我慢して使うか辞めるかだわな マグネット行こうぜ
あっちの運営の方が希望持てるぜ
なにせなろう運営から独立した連中だからな！ カクヨムがマグネットに負ければ
カクヨム運営も心を入れ替える説
お前らやってみないかい？ マグネットってカクヨムよりやばい相互天国なんだが
逆に相互民が全員マグネット行ってくれないかな なろうは相互天国どころか複アカ地獄ですよ
カクヨムの方がましだと思われる カクヨム運営もなろうには負けて当たり前と思ってるからな
マグネットあたりに負けないと心は入れ替えないだろ 魔法使いで引きこもりめっちゃおもろいっす
こんな作品他にないですか？ なろうの複垢は酷いけど相互と違って伝染性がないから
全体に占める不正作者の割合はカクヨムより格段に低いし
そもそも複垢に関してもなろうでBANされてカクヨムに流れてくる状態なんだよなぁ 要するにマグネットに頑張ってもらうしかないって事だな >>846
なろうもアルファも似たようなもんだよ。 一作品あたりの読者数はなろうよりカクヨムの方が多いと言う事実 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
