【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 653冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
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前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 652冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528629494/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
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本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
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本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3 ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。 ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] ・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ 「ハンネローレの貴族院五年生」の次の投稿っていつなのだろう。
書籍化作業がひと段落するまで無理そうだな。 本編の書籍化作業だけでいっぱいいっぱいだったのに
貴族院1年生の書籍化作業が追加されて
さらに毎回の300冊のサイン本の作業があるから無理でしょ
サイン本終わったあとは毎回のように手が使い物にならなくなってるみたいですし 300冊サインするのって普通にキツそうだしな
病弱な先生なら尚更だろう
ハンネも気になるけど書籍盛りだくさんで暇はしないしゆっくり待とうぜ サインするのが大変なら、サインを印刷にすれば楽出来るよ(^o^) 身体壊すくらいなら、サイン本なんてやらなくて良いよ
それこそ本好き読者なら当然見解やわ
誰か止めてやって差し上げろ また半値さんが学生フェルと関わるとかいうドリーム捨てない荒らしいるのか
ヲタサーブスは他人の旦那じゃなくて残念逆ハー要員で満足してろよ 5ヶ月連続刊行で、さらに毎月サインするならとんでもないことに
5ヶ月はハンネ編に影響でそうだから今年の更新は数回あればいいくらいじゃないかな
下手をすれば今年はもう更新なしすら 半値さんはヴィルを押し倒した時点で色ボケのどうしようもない馬鹿となって
さらに次の日にヴィルに対して権力をかさにきて偉そうにした時点で性格ブスとわかったので
もう応援できないキャラになっちゃった
あれなら下級貴族のお嬢さんのほうがいい子がいくらでもいそう 言うても圧縮掛けてるヴィルと釣り合うお相手なんて候補生以外にいないと思うが 今更読んでるけどフィリーネの言う「お母様の魔石」ってそういうことだよな
重いわ >>17
ギーベの娘を嫁にしろと言ったジルがヴィルの断種を狙ったと？
別にマイン式習おうが根性なければ階級超えるほどの成果は出ないし
そこまで行かない限り領主候補生としか釣り合わないってことも起きないわ サインないと客寄せできないわけでもなさそうだから
唯一の商売道具は大事にしてほしい ダンケル姫で脳筋に囲まれ、元々その風土に辟易してて、苦手だった本がエーレン産恋物語で本好きになり
基本受け身だった半値さんが本の影響で恋に対して妄想が支配し、実は骨の髄までダンケルサラブレットの姫が暴走する下地は十分予見できることなので半値編で初めて色ボケ馬鹿になったという認識は無いな
それに時かけしてヴィルの本質を実際見て、既に目が覚めてるから、ちょっと痛い思春期でしたって事で可愛いもんだわ
半値本人も現在反省してるわけだし、これから先ヴィルみたいに反省して馬鹿を繰り返すなら兎も角、今の所そんな気配は無いので
何より新刊の挿絵が良すぎたので 半値編 書籍化してくれたら良いのにと思う
SSリクエストあったらマインの時かけをリクエストする 現状の作者に課せられてる作業工数を見ているとローゼマイン並に本気でやばいので
あくまで息抜き程度でしかないハンネ編を更新する余裕はないだろうな
余りに仕事のタスク多すぎて地雷さんでも本を読むのを諦めるレベルで進行している >>19
魔力量って、体格と、加護の数と、圧縮率とで絶対量が決まるのであれば、
よほど許容範囲が広くないと、
ヴィルフリートと釣り合う人がそもそもいるかどうか。
ジルヴェスターも、ブリュンヒルデと子供を作れるかどうかかなり怪しい。 >>25
小柄か大柄かの体格そのものが魔力量に関わるわけではないし
加護数は効率に関わるだけで魔力量そのものが変わるわけじゃないから……
魔力量に関わるのは器と圧縮率で体格が言及されるのは器の成長段階の話
ヴィルの信者ってこんなんばっか >>26
加護の数は、魔力を行使して染めあう場合の効率にも関係してくるだろうから無関係ではなかろう。
許容範囲によっては、
ヴィルフリートはハンネローレとも魔力的に釣り合わない可能性がある。
ヴィルフリートはボッチで終わればいいんだよ。 フェルの糸切りが何らかの儀式によるモノなら混乱させて愚鈍化させる儀式もあって何度か歴史改変されてるんじゃと少し思った
メス書取得者・取得できそうだった者の周囲でアイゼンの姫・マグダ・Ｄ子あたりが対象だったんじゃとおもーた
んでエーレン全体が低層でバカ多数なのは領地を対象に混乱させる儀式が実施されたからで
エーレン所属の個人個人に対しては領地に対して儀式実行済みなので効き目が薄い、防御力がある
ほぼ妄想なんだけどエグの語ったクラッセンの昔話がなんかあやしい >>25
流石にそれはジルを馬鹿にしすぎじゃないだろうか
本来アウブだった初代ギーベ・グレッシェルの血を引いて
3年から地雷式圧縮をやっているお洒落番長の魔力量は確かに相当高いだろうが
成人後とはいえジルも地雷式圧縮やってるんだから魔力量は釣り合うと思うぞ フェルの糸切りの黒幕は実際誰なんだろうな
力と野望と動機を持ってた多くは既に魔力タンクだし、現在の手駒だと絞れ過ぎて何とも言えない >>29
なんでジルを馬鹿にすることになるんだ？普通は逆だろ
ふつうにジルの加護数のほうがかなり多いんだからさ すっとほぼけたこと言ってるアホに対する皮肉じゃないの >>30
有力候補
ランツェ王（ユルゲン外） …… 祈りは混沌の女神に届くのだろうか
金粉ことジギ（ユルゲン内） …… 私が王になりさえすれば
ムレンロイエ様（ユルゲン内） …… なぜわたくしがインメルがこのような目に 小さくて受け止めれないから成長させたんじゃなかった? >>23
作者さん、この1年はほとんど本を読んでないみたい
リアルマインがぜんぜん本を読んでないってどれだけ忙しいのか >>34
それ器の話でしょ
臓器の成長が完全か不完全かって話
体格そのものが魔力量に直結するなら基本は魔力量が男＞女の世界になるし
ユストクスみたいに背の低い上級貴族の男とかいないわ >>30
黒幕も何も最初から魔石にするために生んでるので予定通りの行動だろう もう半値編は、作者さんから大筋聞いた旦那さんでもダイジェストあげてくれれば自分はそれでいい… おっぱいさんとダームエル（真）は中級中位と中級下位（共にエーレン基準）
また、その前でもギリギリ子供はできると思うが子供のことを思うともう少しみたいな発言がある
凶信者夫婦は上級領地と下位領地の差で子供が望める
逆に無理らしいのが地雷さんとヴィル
ただし半値ヴィルは可能っぽい
描写のある中で地雷さんが魔力検知できてるのは槍王とフェル
これらから推測するに、2ランクほど魔力が離れると子供が難しくなり
3ランク離れると子供はまずできないのではなかろうか >>27
染めあう効率には関係あっても結局子供を作れるかどうかが決まる絶対的な魔力量とは関係ないのでは
>>31
だから加護と魔力量は関係ないって
まあ領主候補生レベルの血筋の番長がフロより魔力高いってことはありえるくらいで、お互い圧縮やってるジルと番長は普通に魔力釣り合うと思うけど 魔力量ランキングはそれこそ作者さまにふぁんぶっくで書いてもらわないと
議論してもまったく意味がないから そもそもジルと番長の魔力が釣り合わないと考える根拠が全くわからない
読み違えてる人が1人いるだけじゃ >>17
半値さんと釣り合う年齢の良い上級男子が最低でも二人ダンケルにいるんだしブリュンもジルと釣り合う
ヴィルは男子だから年齢の射程範囲が半値さんより断然広いから普通に釣り合う上級ギーベの娘もいるんじゃないか？
同じように成長期に魔力圧縮教えてもらった中級貴族アンゲリカと上級貴族トラウゴが釣り合ってしまうのを見るに魔力圧縮は本人の精神力によりところもかなり大きいみたいだし 静かだったモンペジル腐が復活してきたから嫌気さしてる人が戻っただけだよ >>45
最近誤のせいにして本好きアンチが暴れるよね
「誤」って言ってるの本好きアンチだけなのにね
もちろん本好きアンチと言うのは常に嘘やデマを垂れ流して
なろうスレ民も騙して本好き叩かせようとして逃げたり
荒らしまわって毛嫌いされているゴミクズの総称だよ 魔石を染めるのにすら加護の数が影響しているのに、
どうして関係ないと断言できるのかい？
効率が良くなるといっているけれど、
魔石を魔力で染めるというのは
魔石に含まれている魔力を魔石の容量に合わせて自分の魔力で入れ替えるということです。
体内にある魔力の量を1放出しても、体外に放出された魔力が１ではなく加護の数で変化するとでも考えないと矛盾する表現が多いですよ。
1放出しても、加護によって１以上の効果があるから効率が上がると表現されていると考えた方が合理的だ。
そのあたり、ローゼマインがそう理解したという主観と、現象として表現されている事象とを区別しておかないと、おかしなことになるよ。
他にも登場人物の主観と、表現されている状況とをごっちゃにして思い込みが激しい人同士が、どうもいがみ合っているようだけれどね。 >>40>>42>>43
なーる、加護と魔力量が関係ない、と断定する二次設定なのね
俺らは考察してるんであって断定して邪魔しないでもらいたいね 土日になったからまたコピペ荒らしが戻ってきたの？それとも誤？ あーこの手で荒らしてﾜｯﾁｮｲスレに統合させたかった荒らしがずっとやってたのか
ﾜｯﾁｮｲ行きたい人らは勝手に過疎スレを賑やかしてればいいんじゃないですかね 加護の数が子供を成す上での魔力の釣り合いに寄与するのかは作者のみぞ知るだが寄与したとしてなんでヴィルの相手が領主候補生しかとかいう話になるのか分からない
初期のブリギッテとダームエルでもギリギリ子は出来る魔力差だったし加護はもうエーレンの専売特許でも無くなった
ハルトムートが一年で四つ加護増やしてたんだし抜け目ない貴族はどんどん加護増やして来るだろうしヴィルもエーレンは抜かれる心配でもした方が良い 現在のヴィルの数少ない強みといえる強みだから必死なんだよ
先行してたからこの時点では加護が多いといってもいずれ埋没するのに
根性入れて必死圧縮したダームエルだって埋没することが作者から明言されてるんだ、根性無しで怠け者のヴィルがいつまでも上の方でいられる訳が無い ダームエルの魔力量でも下級に埋もれるくらい次世代は魔力が増えるらしいから大丈夫っしょw
中級のヴェロ派青色巫女見習いでもヴィルと釣り合うところまでいったりしてなw 生まれつきの属性数と魔力とのカンケイ、
後天的に得た加護が遺伝するのかとかよくわからんね 魔力圧縮方法については遺伝と言うより親とか一族に伝わっているものを教えて…な世界
そういう意味では地雷さんとの契約魔術に縛られたエーレンの人たちは世代交替した後こそやばいかもね ツェントになったエグのSS読みたいなー
地雷さんに謝らなきゃいけない事とか、ツェントなのに地雷さんやフェルにお伺い立てなきゃいけない事がきっと多々あるだろう
どんな心境か読んでみたい >>57
領主一族の子で途中まで領主候補生として育てられたカルの第二・第三夫人が
中級貴族だったことを考えれば、領主候補生であっても中級機族の上の方なら
釣り合いが取れるんじゃないかなぁ（それが身分的に適切かどうかは別問題） >>58
後天加護大神全属性がもはやいない時代
生まれつき全属性でも魔力量は成長次第だから
そういう意味ではサンダンヴァーラ様全属性説というのはありえた >>50
子供ができるかどうかと加護の数が関係あるのなら、地雷さんとジェルヴァージオの魔力が釣り合うわけがない
ジェルは全大神の加護はあるとしても、時期的にユルゲンで加護の儀式を得るまでに神事や奉納をしてたわけがないのでそれ以外の加護はほぼないはず
そんなジェルが加護込み計算の成長後地雷さんに釣り合うには相当デタラメな魔力量が必要になってしまう
むしろ神様なんて不思議なものの加護を受けてるんだから、体外に放出された魔力が１ではなく加護の数で変化する可能性を排除する意味がわからないですね >>61
ある意味楽な面もあるんじゃないかな
大抵の問題にカンペ（メス書）で答え知ってて相談できる相手がいるって、ツェントとしては
幸いなことでもあると思う
（何の手がかりもなく暗中模索してたトラ王に比べれば） >>65
それはもちろんそうなんだけど、地雷さんやフェルは無料奉仕しないでしょ
何を対価に要求されるのかなーとか思ってさ そういや虎王は後天的に全属性になってたんだっけ
マグダレーナとの間に第二子作ったら昼王子が気の毒なくらいに差のある子が出来るかもな
シュタープも完全なのになるだろうし >>64
「わけがない」論はなぜそうなるのかさっぱりわからない
ジェルは王族血筋の血筋エリートなんだし
加護の数が関係あっても釣り合うだけっしょ >>63
属性は例外を除けば貴族院の最奥の間で儀式しないと得られないわけで、貴族院に行っていない
サンダンヴァーラが属性を得ている可能性はゼロじゃね？ 属性と加護のちがいがややこしい
神殿用語じゃちがってるてこともあったっけ >>70
>>69の言う例外は神官長が持ってた加護の儀式の魔法陣を使った地雷さん側近とジルとおじい様だろ
前神官長と神官長は敵対してたのに神官長の館にあった魔法陣を使えたとは思えないが >>69
儀式が必要なのは加護の方 属性は後から増やすこともできるけど生まれつきで持ってる場合もある サンダンヴァーラは貴族の洗礼受けてないから作中でも不明だけど >>72
フェルディナンドの魔法陣は「被験者が自分だけだった」って本文(#482)に書いてあるから、
サンダンヴァーラは除外できるのよね >>73
後天的に増やせるのは属性の加護で、適性が増えるって記述はなかったと思う
「貴族の適性は生まれつき決まっている」っていう記述はあるけど
作中の記述を鑑みれば、下級貴族は適性1、中級貴族は適性2、上級貴族は適性3以上、って感じだから、
サンダンヴァーラが生まれつきの適性数が3以上だったら上級貴族として洗礼できていたのではないかなぁ >>74
それならもともと生まれつき全属性の可能性話をしてるところに
完全に的外れでしょｗ 生れつきの適性って一番影響するのが何かは気になる
下級は一属性だけど「誕生季」「父母の遺伝」「国境門」どれの影響が一番強い？
今のところ誕生季でいいんだっけ？ そうすると「親の遺伝どこ行った！？」になりそうな？
ということで 親の遺伝ってフロッピーディスクの初期化みたいな枠づくり説を言ってみる（適当） >>75
加護貰って属性生やしてなかったっけ？
>>77
＞貴族の適性は生まれつき決まっている。生まれ季節の適性は基本的に持っていて、二つ目以降は親の適性の影響を受けると言われているため、兄弟間では似た属性を持つことが多い。 >>68
いや、ほぼ断言できるよ
加護込み計算ありだと、ヴィルが加護12で7割なので、ジェルが大神7加護でいいとこ8割、地雷さんが4割なので
魔力効率的にはジェルが成長後地雷さんの2倍前後の魔力がないと釣り合わなくなる
エリートといってもユルゲン王族やアウブ程度と魔力が釣り合うアダ姫から生まれたジェルが、現ユルゲン王族で一番であろうエグより魔力高い地雷さんとそこまで魔力の差があるわけがない >>79
大神加護は確か魔力消費軽減がほぼかからなかったはず
金粉かアナがそんな感じのことを言ってた >>75
サンダンヴァーラの場合は政治で消された可能性もあるのかもしれないがそれを無視するなら
貴族にす（な）るかどうかを決めるのは適性数属性数ではなく魔力量でしょ
魔力量で決めた上級貴族に3以上が多いということ
そのことと生まれてすぐ母の死んだサンダンヴァーラ（仮称）の属性数は根本的には関係がない
コンラートが生まれてすぐ母が死んだことでどれだけ成長で魔力が伸び悩んだのか考察するのと問題としては同じこと みんなサンダンヴァーラサンダンヴァーラってひどいよ
1回くらいベーゼヴァンスって本名で呼んでやれw つーかみんなサンダンヴァーラが三段腹だと何故決めつけてるんだ？四段腹かもしれぬし五段腹かもしれぬしそれ以上やも知れぬ >>80
ダームエルは「属性がないと非常に魔力が必要になる」って言ってたけどな……
（注：あくまで下級貴族の感想です） >>86
そりゃ属性がなければ苦労するかもしれんが大神加護は昨今は元々の属性持ちしか大神加護得られなかったし…… >>79
加護計算までも間違ってしまっているし（もしかして：二次由来？）
さっぱりわからないのも当然と言うか妥当と言うほかないというか
「わけがない」論が破綻してしまってる断言ならできるが >>78
おおっ ありがとうｗ やっぱ誕生季優先だっけ 色々忘れてるな
もっかい読み直してくるｗ >>86
ジェルが全属性ってのは
生まれつき全部の属性もってる意味だよ
属性がなくて負担が大きかったなんてこともない 神の加護を授かると最大魔力値とかが大きくアップする場合と特定の内容に対する魔力消費の軽減と両方あるんじゃないかな
大神の加護は魔力アップ大と全体の魔力消費軽減、小神の加護は魔力アップ小と特定の行動に対する魔力消費大幅軽減とかそう言う感じで >>91
つか、加護が増えると消費魔力が減る、効率が良くなるとは何度も出てくるけど、魔力が増えるとは
書かれてなかったと思うんだがな……？ >>75
属性数と魔力量は比例しやすいけど完全に合致しているわけではなくない？
身食いのディルクの属性は強いて言えば風の属性が強いような気がする程度だけど、中級貴族程度の魔力を持っている >>93
「身食いは薄い全属性で、生まれた土地の属性をわずかに帯びている」だから、ディルクのケースは
魔力の多寡と関係ない
サンダンヴァーラは身食いじゃないからディルクの例は当てはまらないと思われ >>94
うん。
だから属性数と魔力量は比例しやすくても、直接関係しているわけではないんじゃない？ >>88
二次なんか読む価値ないと思ってるからひとつも読んでないけど、どこがどう間違ってるかをちゃんと指摘して欲しいな。そうでないと負け惜しみにしか見えないよ？
ジェルの軽減率は他二人からの類推だけど、ジギ王子の台詞から考えて軽減はそこまでされないはずで（ヘタすりゃ9割とかもありうる）
本編にある地雷さんの「4割」という数字なら10魔力が必要な状況で4で済み、8割なら8必要になる
単純に効率的には2倍になるんだから、子供ができるかどうかに加護の軽減率が関係するならジェルは地雷さんの魔力の2倍前後が必要になるはずで、ジェルにそこまで魔力があるわけけどなんか間違ってる？ ふぁんぶっくで魔力と加護について詳しい解説ページを作ってもらわないと 釣り合いと言えばヒルデブラントとレティーツィアって今後釣り合いとれるんだろあか
ロゼマ+フェルの教育受けて成長したら魔力も加護も相当伸びそうだよね
対してヒルデブラントはやりすぎ注意されてるし結婚も難しいのでは >>96
根本的に論理が破綻してるの指摘されて断言されて
完全に上から目線で踏みつぶされているだけの奴が
「負け惜しみ」なんて難癖嘘つき悪あがきすんなよｗ >>96
負け犬「負け惜しみにしか見えないよ？」ｗ
なるほど釣りとはまさにこういうものなのでしたね勉強になりますｗ >>99
魔力の釣り合い以前にブルーメの半分は旧ベルケでいわば反レティな訳でそんなとこに第一としていくにしとブルーメを割って新しくアーレン作るにしろ誰も得しない組み合わせだしフェルがそのうち破談に持っていくんじゃないか？
虎雄から言い出させる形にして
アレキにとっても領主候補生を産む人が地雷さん一人しかいないんだしレティを領内で傍系増やす為に使うなり領外との婚姻に使うなりした方が有効だし ＞「レティーツィア様を領主候補生のままにしておくのか」という声と「領主候補生を神殿へ入れるなど……」という声が耳に届く
こういう面倒なのがいるからレティはさっさと他領に嫁がせた方がいい
フェルが王命で婚約を縛ったのもレティにアレキを継がさないという意思表示だろうし
婿入り打診や領内旧アーレン一族系の旗頭にされれるのを防ぐためだろうし
アレキは二人の遊び場なんで地雷さんの子供の害になりそうな者の排除が最優先だろ >>102
王命破棄されるならレティは政治的に養女にしない方がいいけどね
瑕疵のない優秀な上級貴族とレティは立場が違う >>103
ドレヴァンヒェルに借りを作らないどころか貸し作る形で返品できればそれが最上かな レティが外に出たら親戚面する目の届かない連中に箱庭も外も汚されそうだがな
そも地雷はそんなに薄情なんか？ >>99
魔力ランキングと誰と誰の釣り合いがとれてるかをまとめたら
ふぁんぶっくの2ページで足りるのかな？
家系図みたいになったりして レティーツィアに関してはフェルの言う通りに扱うよって言ってるからなぁ >>92
実際に魔力量の増加とかはその辺りはどうなんだろうね
シュタープが制御出来なくなる所を見ると保有魔力量も増えてる感じがするけどそうでもないかもしれない
個人的に一番近い状況は神様の力を大量に流し込まれた地雷さん状態で軽減と回復量が大幅に上昇してそう
ただ色合わせして閨に入る時の重要になる魔力量に加護が影響してるのかはわかんないかな
ダームエルの場合はローゼマイン圧縮法と魔力を放出せずに許容量を拡大する特訓の成果なのかなと思ってる そもそも地雷が菓子おくって文通もしてるなど間接的ながら手塩にかけてる時点で排除は論外になるはフェルも悲しませるバカはしないだろよ
そこまで手をかけてるなら他領地からすりゃ喉から手が出るくれーほしい存在じゃねーかな
危険性を考えるなら敵味方の判別しやすく問題も対処もしやすい領内に留まってもらったほうが樂だ >>106
レティちゃんが、自分の親戚すら黙らせられない無能に育ったら外には出さないだろうな
まあそんな無能ではアレキにも居場所が無いだろうが
マインとフェルが教育するなら、その程度の事はこなせるくらい有能に育つんじゃね？ >>103
ブルーメに出すとブルーメが落ちていくときたかられそうだから出すのは賛成だがもっとアレキに利益のあるところが良いな アレキは至るところでスレ住民みたいなのが目を光らせる恐ろしい領地だ メルヒオールの嫁にという声は上がりそう
ジルの方針として地雷さんもフェルも既に他領の人間だから頼れないが
レティがメルヒの嫁になったらレティ通して何かと優遇してもらえそう
メルヒが次期アウブになるとしてどの領地から嫁を取ってもライゼには反発されるが
地雷さんの養女で可愛がっているレティならライゼも文句は言わないだろうし
エーレン的には嫁に欲しいだろうね >>100-101
はい、具体的かつ論理的に根拠を示しつつ>>64>>79>>96に反論してくださいね、明らかに間違ってた部分あったら謝りますので
次の人どうぞー >>115
どうだろうね？地雷さんの実子ならともかく旧アーレンの領主一族出身では地雷さんの養子でもライゼが歓迎するかは怪しい レティに菓子やってたのはフェルのためだし手紙のやり取りしてたのも別にレティがかわいいからじゃない
むしろ手紙貰って自慢してんのかこいつとイラつく程度には距離があるし
フェル殺しかけたことで被害者であるフェルの判断優先に対応が変わってる
レティに同情した結果自分の家族がまた嫌な思いするのがマインにとっての最悪だろ
レティの両親は死んでないんだからレティが配慮して欲しければ郷里へ帰ればいい >>115
ルングターゼ押しのけてまでなんでメルヒに犯罪者押し付けなきゃいけないんだよ
マイン実子ならともかくレティがエーレンに嫁ぐなら上級落ちしてヴィル嫁で十分だわ >>117
レティは旧アーレンの領主一族出身と言っても父親はドレヴァンでそこで生まれた養女なんだけどな
母親だってもしアーレンに留まっていたら上級貴族落ち確定だったし
そんなちょっとでも旧アーレンの領主一族引いていたらライゼ的にはアウトなのか >>115
メルヒやシャルが既にマインと仲良いのに、マインの繋がり目当てにレティ貰う利益なんて無いだろ
マブダチの半値ちゃんさえ要らね、なんだから
大体レティは犯罪者なんだから、同じく犯罪者のヒルデとはメッチャ釣り合ってるじゃん そもフェルマイ一族以外は皆敵ですってやるつもりか？
地雷が敵領地に向かったフェルに助言したのは味方を増やすことだったと思ったが？ 半値さんはエーレン輿入れしたらまたヴィルが面倒くさくなるから立ち位置がちょっと違わない？ >>119
ジルやエーレンの人たちはレティが何をしたか知らないよ
遠距離目撃した地雷さんは言っていない
エックにしても目撃したわけではなく推測だしフェルの方針として隠すと言われたら黙るだろうから >>116
釣りの負け犬と認めてまだなお悪あがきしても面白みはないが 割と忘れてる人いるけどレティは殺人未遂を隠しても反逆領地の領主一族として本来は連座対象だし
礎奪われた領主一族は貴族として生かして貰ってるだけでかなりの温情
今レティが領主一族待遇なのは王命でレティを養女にすることをフェルが命じられてるから
ドレヴァンの養子領主候補生たちとレティは全く立場が違う 領主候補生ってアウブになる資格のある人というだけで、上級との魔力量の差ってそんなにないと思ってたな >>119
ルングターゼとの縁組って確定していたっけ？
そりゃ地雷さんの実子を嫁に貰えたらそれが一番だがまだ生まれていないし
>>121
仲良しだからってだけでは優遇はされないよ
特にジルは元身内でも他領の人間には線引きしろって教えた本人だし
商人モードの地雷さんは手強いぞ
その地雷さんが緩くなるのは懐に入れた相手だからね
そもそも自分はそうなればいいとかそうしろとは書いていない
そういう声は上がるだろうって推測だけだ
地雷さんとの確かな繋がり再びって声はエーレン内に残るだろうし
>>126
本来はと言われても隠されているからね
知らない人にすれば優良物件だろうねってこと >>127
そりゃ大差はないよ。もともと上級を嫁にしたりするんだから
釣り合う程度の差が基本。全領地で考えたら領主候補生より魔力ある上級もいる野田市 一部の人間か血族以外は全て敵って速攻立ち行かなくなってバットエンディングな未来しか見えねーな地雷がいなきゃそれに近かったし
それと人を育てたり有能な人間には上手に飴あげたりして頑張ってもらうってやってたのが地雷じゃなかったっけか？
つまり箱庭じゃそういったのしねーから害になるまたは将来害になるんは排除とか失笑しか出ないは エーレンフェストって考え方がこれぞ田舎！って田舎臭さだよね >>128
仲良しだからって優遇されないなら、それこそレティ嫁にするメリット何もないのでは？・・・
レティを貰っても優遇も何もされないって事でしょ 半値さんのキャラデザが解禁された今となっては
レティと成長地雷さんだけが楽しみ
レティはもうちょっとでお披露目だろうけど成長地雷さんはこのペースだとまだまだかかりそうだあね 罪人は一生どころか子々孫々末代まで罪人って考えか？
それ千年恨みますってのと同じ質のだな日本より長く支配してた中国には言わねーあたり笑えねーけど
慰安婦は捏造で慰安婦像は米軍にひき殺された少女を遺族の声無視して使ってるは日本のマスゴミと良い勝負してんぜ >>120
半値さん逃したオルトに嫁がせるって手もあるな
女神の化身の養女を嫁にできれば次期アウブの箔付けには半値さんに引けをとらないだろうし
ドレヴァンなら実の両親が領主候補夫婦として健在だから環境も悪くないだろうし >>133
養女として庇護対象として見たら違うよ
地雷さんにとっては親密度が上がると気を配る比率も高くなるってフェルも指摘していた
だから実の兄設定のランプよりもダームエルのこと心配すると愕然としていたじゃないか
孤児院の孤児たちを優遇するのもそうだし養女にしたら家族同然になるんじゃないか
そしたら嫁に出しても何かと気にかけて嫁ぎ先でも悪いようにはならないようにするだろうってこと >>136
王命取り消しされて領外に出すならレティそもそも養女にしないんじゃないの
ついでにドレヴァンに帰るならマインがレティに気を配ってやる必要もなくなるし
自領出身の犯罪者嫁が残るだけだと思うわそら >>137
養女にした後のレティの行動次第じゃないか？地雷さんがシャルメルヒを可愛がってるのは素直な二人の性質も大きいのはヴィルをどうでも良いと思ってるのからわかるし >>140
今のところレティはシャルメルヒタイプっぽいしね
前にエーレンでフェルが地雷さん繋ぎ止めるために貴族で気に掛ける存在作らなきゃと
カリカリしていたのをジルが覚えていたならレティが打ってつけと目を付けるかもという推測
あくまで推測だから気に入らんという人は読み飛ばしてくれ >>137
だからエーレンには、既に弟妹として加護対象のシャルやメルヒよりが居るじゃんかｗ
別にレティが居ても居なくても加護対象としての恩恵なら受けれる
もしかして、養女設定のレティの方が、シャルやメルヒよりマインと親密に成るって事？
それは流石に無いんじゃね？ 半値さん視点だとレティーツィアの事は可愛がってるように見えるらしいし
そう悪いようにはしないんじゃないかなぁとは思うな >>1
ありがとう存じます
レティがまともに育てばアレキに利のある他領に嫁ぐかアレキ上級婿取りして領主一族として貢献するんじゃないかな
養女にするのは王命だし婚約はしたけど養女にしませんは外聞悪すぎるしジルフロ養女でジルフロと親子にはなれなかったマインは養女レティをかわいがると予想してる
レティが勘違いしなくてもレティを旗頭にする派閥はできるだろうから撒き餌としてフェルの役に立つんじゃない？ >>142
いや>>128でレスした通りで仲良しでもシャルメルヒは身内優遇はないだろうねってこと
身内優遇があるとしたらレティの方が可能性が高そうだって推測
あくまでこっちの推測だから自分は別の推測をする！というのなら別にそれでも構わないけど >>138
もちろん王命を遂行して隣の領地のアウブになってくれるのがアレキとしても望ましいと思う
元王族の領地に嫁入りしてアウブになるならレティの地位も安定するだろうし
レティが嫁ぐころにはアレキと順位が入れ替わってるだろうから多少は御しやすくなってるだろうし
隣接するダンケルとアレキに縁のあるアウブ夫妻だからベルケの貴族を抑えるのに協力しやすいしな >>144
だからトラから願い出る形で王命なんとかしろよ^^って言ったんじゃん…… 王命取り消しとかいう逃げはあかんぞってフェルが釘刺してるから無理なんじゃない？ レティとヒルデブラントの婚約はアウブアーレンであるレティにヒルデブラントが婿入りと読んでたけどちがうのかな？
どうしても王命遂行するならトラ領がアーレンスバッハに名を変えてレティを養女にしてトラ領アウブにしてヒル婿入りor新アーレン作成してレティアウブにヒル婿入り
どっちも無理ありすぎるからトラがごめんなさい許して下さいしてきたら何かを対価に王命破棄に同意すると予想 >>143
ヴィルとマインが仲良し兄妹に見える節穴アイの半値さん……
王命で養女にしなきゃいけない相手に塩対応とかどう考えててもどっちにしろできないじゃん
D子じゃあるまいし王命果たす気あんの？と因縁つけられるような対応するアホはいない あり得ない妄想をしてみる
アレキ夫妻傘下のツェント・エグが許可するかは置いとくとして、よほど困窮した領地が汚名であるアーレンスバッハに改名したら
順当に王命が守られることになれば、アウブはレティに、元王族のヒルデが王配に。
新アーレンは魔力豊富な貴族とその側仕えを手に入れ、元王族領地のブルーメと女神の化身の領地アレキとの繋がりを手に入れることに……
領地の名前を変えてまで他領の貴族を欲しがることが貴族的にアリなのかナシなのか分からんけど（そもそも前例が無さそう）
アリなら汚名を受けてでも改名しようって領地はありそうな気もする >>148
情勢変わったからトラ安易に無かったことにするんじゃなく
取り消すなら相応のペナルティ負えってことだろ レティはフェルを攻撃した事実はあるけど公式には明るみに出してないんじゃなかったっけ
あと婚姻関係は領主候補生の婿を取ってアーレンバッハのアウブになる条件を王族が課題として出されている限りは
領主候補生の全滅しているアレキと婚姻制限のあるエーレン以外の領地から領地候補生を引き抜いてきて
何処かの土地を分譲して与えなきゃいけないから虎王の領地のアレキ側を分割統治させる方向で終わらせると思うかな >>150
確かに半値さん視点の信用度下がったよなw
でもヴィルに関しては半値さんは見たいもの見てるけどレティに関してはヴィル関連よりは信用度高いと思ってる 実際にそこまでヴィルと地雷さんは兄妹としての仲が悪いとは思えないけどね
本当に仲の悪い状態だとお互いに無関心になるから言いたい事を言えてるうちは仲がいいと思う >>151
改名出来るかはわかんないけど、その想定ってレティヒルデでアウブ夫妻になるってこと？？
自領の領主一族の血を引かない子供を領主にするのはリスクが高すぎるのでは？
せめてどちらか一方を貰って自領の領主候補生を娶せるかなんかしないと領内貴族の統制が難しいだろう
日本の戦国時代も他家から養子を迎えて当主にすることがあってもその嫁には自家の娘か親族の娘を入れて血の融合を図ってたはず
旧アーレンみたいに国家犯罪を犯してしまって他領の人物を受け入れないと確実に廃領になるってんなら話は違うけど…王命が宙ぶらりんの時期なら成人直後ぐらいだろうしレティヒルデがそんな廃領寸前領地を立て直せる手腕があるかといったら未知数 >>120
ライゼに限らずユルゲンの貴族は血統主義じゃん
地雷さんより直系のエーレン領主一族優先のリヒャルダにライゼの血統からアウブを！とかヴェロの血根絶やし～！なライゼ
祖父が王だったってだけで実力もないのに俺がツェントな金粉もいたな
まぁ、加護の増加が出来るようになったからそういう血統主義で努力しない輩は徐々に衰退していくとは思うがレティ嫁入りの段階ではまだピンピンしてそう >>156
言いたいこと好きに言えてたのはヴィルだけで地雷さんは散々言葉飲み込んで付き合ってきたよ >>156
ヴィルは未だにマウント取りたがってるけどマインは無関心だからその言い分だと仲が悪い、となるね
それとも156の言う無関心とは話し掛けられても無視するくらいのこと？
貴族社会でそんなん出来る訳ないじゃん >>159
その辺りは読んでる側の認識の違いと言うことで
どうでもいい事は言わないで飲み込むし、言いたい事ははっきり言ってると思うけどね ヴィルみたいなキャラを好きになる無神経なお子様には関わりたくないけど関わらなきゃいけない人への大人な対応とかわからんのやね >>161
>>何か色々と理不尽なことも、反論したいことも言われたけれど、ひとまずヴィルフリートが一旦爆発して、一年間の現状維持を呑み込んでくれたことにホッとした。この後はヴィルフリートがどのような道を選ぶにせよ、養父様と養母様が見守ってくれるだろう。
これと、ヴィルとの婚約が嫌っていうもっとも大事な事言ってなくてなんで言いたいこと言えてると思うのか >>163
子供が子供みたいに癇癪を起こしてる中で自分も対抗して癇癪起こしてどうするんだよ
言葉で叩き潰す事は簡単だろうけどあの場面で正論を述べたら逆上するだけで逆効果だって誰でも分かるだろうし
むしろそんな場所で仲が悪いとかいわれてたのかとおもって愕然としてしまうわ 対外的な印象だと地雷さんとヴィルは元婚約者同士って印象の方が強いんだから
このまま穏便に関係をフェードアウトするのが面倒がなくていいし
関係が切れても地雷さんにとって何の痛痒も感じない相手だと思う
そもそもヴィルは口開くたびに自覚なく地雷さんをsageてるから内心の劣等感が透けて見えてとても仲良し兄妹には見えないな 険悪ではないが（地雷さんも出来るだけ関わらないようにしたため）良好でもないだろ
なんとか兄妹という体を装えるってだけじゃね？ >>129
領主候補生の魔力量が上級と大差ないというより領主候補生は下は上級と同等から上は互いしかつりあう相手がいない地雷さん魔王さま…は特別枠としても本当なら領主候補生の中でさらに三段階に分けなきゃいけないくらい幅があるんじゃ
上級も領主候補生の血が入るから中級下級よりは幅がありそうだけど貴族院入学時は領主候補生だったカルが中級と子作り可能なんだから二段階差はOＫなんでしょう；特別枠を除けば領主候補生の上でも領主候補生の下≒上級上位までOＫ
実のところ領主候補生の中程度の魔力量があるかもあやしいトラ王の系統より魔力量があるエグでもじじさま的にはまだこころもとないらしいけどそれでも特別枠を除けばトップクラスなのか？ アウブディッターあたりはもっと上？ >>164
つまり子供が癇癪起こして地雷さんはそれをあしらってる仲ってこと？
兄弟の印もシャルメルヒはともかくヴィルにあげるのは不満そうだったし普通に地雷さんはうんざりだろう
成人間近の領主候補生が子供の癇癪ってのも救いようがないw
それに言いたいこと言えてるから仲良いとかいう謎理論にたいしてそうじゃない具体例を挙げた訳だけど？子供(ユルゲン年齢的には子供じゃないけど)の癇癪を地雷さんgいなすっていう構図なら言いたいこと言えてる仲なんかじゃないという証明 ヴェロって何か既視感があるって思ってたけど、ようやく何なのか分かった
ドラクエ5の偽太后だ
いや、王子を傀儡にして権力を握り国を私物化するってよくある構図だとは思うし
言っちゃえばそこしか類似点無いんだけどさ >>125>>139
はい、具体的かつ論理的に根拠を示しつつ>>64>>79>>96に反論してくださいね、ちゃんと反論できてるレスの引用でもいいんですよー
次の人どうぞー 兄妹としても相性良くはないけど対外的に険悪に見えなければいいし卒業後はほとんど会うことなさそう >>168
子供っていっても逆ギレ成功体験の時点で地球だと16なんだよなぁ 地雷さんとヴィルは地雷さんの一方的な我慢と努力と忍耐で
どうにかまともな関係を表面上演じてたんだと思うんだけど ヴィルと金粉が嫌って一言すらアウブにならなきゃ言えなかった地雷さんの忍耐力すげえ 全く流れ関係ないがハルトムートってマティアスのことどう思ってるんだろうか？なんとなく根底が同類っぽいんだがどうなんだろう？
ハルトムートが側近仲間をそれぞれどう思ってるのか知りたい 地雷さんは思考の根底にあるのが貴族社会よりも距離感の近い現代社会や下町だから貴族ナイズされても地雷さんの考える並の兄妹＝貴族的に見て仲の良い兄妹ってのもありそう >>177
ユルゲンの兄妹って場合によっては殺しあうのも珍しくないもんなwそれに比べれば確かに仲いい >>155
べつに不仲でも何でもない良好状態だったのを節穴言い出すほうが節穴だろｗ >>167
中級って言っても上級並み中級もおるでな >>170
あれ？負け犬の遠吠えごっこまだやってたの 誤は友達いないからマインとヴィルの仲が良好に見えるのか、哀れだな >>178
ジルゲオのようなきょうだいとくらべたら
かなりなかよいよねゆるげんてきにもまれ >>178
エーレンは領主候補生同士の仲がいいから、この雰囲気を壊したくないって、誰だったかが言ってたな >>183
きょうはハンネ節穴認定失敗したから出てきたのか？
犯罪者でしかない本好きアンチから足を洗った方がいいぞ >>187
ID:7NtKx5QnスルーしてしまうのはID:+zVvDaZZ の自演だからなのですね？ >>181
でもトリデリーデがそうだとはまったく思えないので…
そういやニコラウスって五年生現在二年生か…どうしてるんだろう？ >>185
ユストクスが領主一族の仲がいいって言ってたなシャルや地雷さんの忍耐の上にあるものではあるけどユルゲン基準だと仲いいよな
金粉と保険もそんなことしてる場合じゃないのに王位争いしてたし普通の家でも跡目争いとかありそうだ >>168
ロゼマさんは大卒まで生きた経験もあるからマジで子供と大人なんだよねこの二人… >>191
精神年齢が単純に足せるとは思わないけどヴィルはシャルと比べてもだいぶ幼いしなぁ ピクシブでハルトムートの隠し部屋がローゼマイン関連すぎて地雷さんが「ぎゃああ」ってなってる絵が面白すぎた >>191
10才で高校生くらいの扱いの世界で春生まれだから13才は完全に子どもではいられない年齢
現代日本の年齢とは全く違うと思う でも未だに「まだ子供だから～」という擁護の絶えないヴィル関連
マインは完全に別物としてもシャルやメルヒという比較対象があるのに 本好きの下剋上 設定等まとめ
ふぁんぶっく2 はみ出たＱ＆Ａコピーシテペッタン
Ｑ．子供ができる条件の「魔力が釣り合う」と言うのは、魔力の濃度が釣り合えば良いのか、それとも器が釣り合う必要があるのでしょうか？
（＊例えば魔力を薄くした領主候補生と、思いっきり圧縮した中級貴族は子供ができるのか？それとも器が釣り合わないから無理？）
Ａ．魔力の濃度が釣り合えば子供はできます。ただ、自分の基準より魔力を濃くしたり、薄くしたりして調節するのも体に負担がかかりますし、どちらかに合わせて魔力を薄くした場合、生まれる子は家の魔力基準に満たず、神殿行きか下働きになる可能性が高いです。 グレッシェルはもともと領主一族の血筋だから
ガブが押しかけてこなけりゃ、ブリュンは領主候補生だったはず（だよね？）
だからジルと魔力が釣り合わないということはない。 >>196
子供だからと言い訳しなきゃいけない時点で上に立つ貴族として失格だし領主候補生のシャルメルヒだけじゃなく他の学生達と比べても幼い >>198
論点は加護が魔力の釣り合いにどう影響するかだぞ 半値さんの強固な恋愛フィルターがボロッとはがれるくらい
幼稚な態度だったしね >>189
一応ライゼ系でアウブ筆頭護衛騎士のカルの息子なのに母親に引っ張られて旧ヴェロ派みたいな扱いになってるんだっけ？
コル兄が過剰反応してるだけで、ニコラウス自身の派閥は関係なく離れに子供一人はまずいから神殿に預けられているってだけだっけ？
どっちにしろ両親の派閥が違うとめんどくさいな… >>201
エグ「おめーは貴族院一年生以下かよ(意訳)」
強烈だったね…… ヴィルの無能さは誰でも見抜けてたよな
半値以外はw マジヴィル好きだな（呆れ
嫌いで書いてるとかどんだけリアルで充実してねーんだか
こんなところでストレス発散してんなよ >>203
子供の派閥は基本的に母親の派閥が普通でニコラウスは扱いとしては旧ヴェロ派だよ
神殿に行ったのは母親が生きているのに本館に引き取るのは不味いということと
離れに未成年者を一人で置いて置く訳にいかないからと本人が神殿を希望したから
たぶんヴェロ派として洗礼式をしたんじゃないだろうか
以降の社交もヴェロ派が中心
逆にトラウゴットはライゼの血筋じゃないのにライゼとして扱われるのは
洗礼式をボニ爺の取り仕切りでボニ爺の孫を強調して洗礼式が行われているからだと思う
以降の社交は親と一緒じゃなくてボニ爺と一緒でライゼの集まりに顔をだしているんだろうね
コンラートがフィリーネの弟として洗礼を受けましょうって話なった時に
カッシークの息子としてじゃないから貴族になるとしたら地雷さんの側近の弟として
フロ寄り地雷派みたいな扱いになったと思う青色になるから関係ないけど うわ当たりか、、、
悪口三昧とか精神病んでるから病院行けよ
それが日常になってるとかかなり状態悪いぞ >>204
半値さんの告白()よりここでヴィルの貴族としてのヤバさがエグにバレたことによって王族エーレン間の関係が変わって過去が変わってしまうんじゃないかと思ってる
ヴィルの助言()を金粉がシカトしてちゃんと金粉になれないとか 連休中は毎年一日中5ch荒らす程度には充実してる誤 >>209
地雷呼びいつも悪口いってる本好きアンチ ID:cvbu5yEA 発見！スレ立て逃亡者なのか？マジアンチだな
ID:cvbu5yEA によれば悪口三昧ID:cvbu5yEA は精神病んで状態悪いらしい病院に行けらしい当たりらしい >>182
よし、休日だからスレが荒れすぎんようにヘイト集めしといたけど任務終了ね
あと>>96以降具体的な反論も引用もなかったので私の勝利ってことで
反論できなかったから悔しくて汚い言葉吐いてる姿は面白かったよー、じゃ、あとは知らんので存分に負け惜しみどうぞー >>211
リアルが充実してない本好きアンチ諸君（いや一人の自演だったねすまんすまん）！
いい加減粘着をやめて誤が悪いとか的外れな言いがかりはやめて本好きアンチが悪いという真理を述べよう
なろうスレを荒らしなんJだかVIPだかいろいろ荒らしてきた事実をもって犯罪者集団本好きアンチを裁こうじゃないかどうだろう >>214
やれやれ最期に犯行声明とは本好きアンチとはこんなにも愚かな犯罪者なのだと証明できたな 時掛け半値の言動は既に？これから？何か禁止事項に引っかかり、時の女神に記憶デリートボタンをポチっと押されエグやヴィル達の記憶に残らず精神体半値の思い出にだけ残るんじゃないか
でないと
ヴィルは礎攻防戦祝勝会で半値な話し掛けない、貴族院5年で半値を東屋に誘わない、ダンケル式求婚に驚かない
半値は過去を変えて未来を変えたくて時掛けしたが、未来を変えるのはNGと女神からぶっとい釘刺されているのに本質を理解してなかったんだよなぁ >>218
既にいろいろ神による強制力が働いた結果がアレなのかもな。
強制しきれずに閾値を超えると、記憶デリートとかありそうだ。 加護、魔力量、濃度、器って魔力関係色々あるけど加護は魔力を使う時に関係あるから交ぜて話すとややこしい
加護が多いと、消費が少なくて済むから実際の魔力量より多くの魔力が使える
また、多く使える魔力で儀式を行えばけんぞくの加護を貰える機会が増えたりコンプマートして
大神の加護を貰って、属性を増やす事も出来る
…でいいんだよね？ >>218
神様の考えている禁則事項は人間基準じゃないから何が見逃されるかわからないからどうなるか
最終的にローゼマインが勝利してアレキサンドリアが誕生してエグがツェントになる結果さえ残れば小さな歴史の変化は誤差になるかもしれない
状況次第ではギーベ・ゲルラッハが生存するコースまで些細な出来事であるとか言えるかもしれないし
ダンゲル式の婚約術を披露したりダンゲル貴族と仲直りしたりする事に対してＮＧが出てないなら東屋事件の結果も変わるかもしれない
この辺りの判断基準は作者の中にしかないだろうからハンネさんの更新結果を見るしかないかなあと思ってる 加護は魔力量に影響するから子作りの際の魔力の釣り合いに無関係とはいえないけど
子作りする時点で魔力量が釣り合っていれば加護数が夫婦で違っても子供は出来るんでは
加護数が多い方が効率よく魔力を使えるから多い配偶者の方が染め合う時早くできるみたいな？
レティは両親がいるドレヴァンの領主候補生か上級に嫁入りするのが良いんでないかな
ドレヴァンはレティを人質に取ってアレキから利を引き出そうちうあほな事はしなさそうだし ドレヴァンって研究成果を横取りする領地じゃなかったっけ
どの上位領地もその地位維持するためにいろいろヤバイことしていそうな感じだが ＞＞220
表現的にはどうも効率が良くなるというよりも、加護がアンプのような感じになっている。
魔術を使うのに少ない魔力で済むという点ではどちらでも同じだろうが、
魔石を染めるのにも少ない魔力で済んでいるようだから、
体内の少ない魔力で、外部に行使するときには大きな魔力を使っている結果になっているように見える。 >>223
それはそうなんだけど、女神の化身の領地相手にそう言う事するかなと
その辺は弁えてそうじゃないかなー >>221
＞最終的にローゼマインが勝利してアレキサンドリアが誕生してエグがツェントになる結果さえ残れば小さな歴史の変化は誤差になるかもしれない
このルートを変えないならガブ押し掛け婚から始まるエーレンごたごた→ゲオのエーレン侵攻＋槍鍋侵攻はセット
となるとやはりグラオやラオブの生存はないんじゃ…
猪娘やらかしで本編内容変更はなさげだが、過去改変があるなら半値ではなく20年前の方じゃないか
例えば15年冬の段階のフェル記憶のアダ離宮脱出時方法と時掛けアウブが何かをやらかしアダ離宮脱出方法が変わる事とか
今迄一切触れられていない部分の変更ならいけそう
>>222
ドレヴァンはいかにもソレやりそうじゃないか
だからフェルはレティをアレキに留め置く決断をしたと思っている
将来的にもレティ嫁入り先はドレヴァンではないだろう 二部と三部のコミカライズって同時進行なの。二部は9月からみたいだけど
アニメ化でもするつもり？小説もコミックも面白いけど、アニメは表現むずかしそう ドレヴァンは研究成果を奪ってるんじゃなくて
同じ内容を研究したときに差が出ちゃうんじゃないの？
元々のアイデアを出したのが他領だったとしても
発表の時にドレヴァンの方が内容充実してたら
「ウチのアイデアだったのに！研究を盗られた！」ってなるんじゃない？ >>228
"元々の"アイデアと研究"成果"は違うと思うよ
579話
>「去年は危うくドレヴァンヒェルに研究成果を盗られるところでした。秘密の保持や最後の手段、エーレンフェスト独自の部分を持つことを考えて研究に当たってくださいませ」 漫画を読んで改めてベンノさんのいい男ぶりを確認してきた いまんとこコミック版はかなりうまくやってるけどアニメ化は難しいと思うのはウリアゲテキニとかいう話ではなくて本好き最大の特徴であり特長である地雷さん一人称の地の文をどう処理するかということ
コミック版も４部５部へ進むに連れておんなじ問題にぶつかりそうだけど…アーレン供給の間からの救出シーンなんか省略していい地の文なんか一文もないと思う
個人的にコミックで絵になるのが楽しみなのが初めて貴族院の図書館に行く前｢図、図書館…｣と言ってぼうだのなみだを流すあたりからの流れ；誰でも挙げそうなシーンを除けばだけど…
アニメに関しちゃフツーに考えて映像化は無理と思われた物語シリーズという成功例があるからいい制作者がいるなら是非ともお願いしたいが予算をケチって一応絵が動いてはいるなという出来ならいらんと思う >>233
OVAで単話ならともかく、シリーズでというのは難しいだろう。
情報の欠落が多すぎて意味不明なものになりかねない。 >>227
売上的に書籍版が完結するまでが旬で商業的な勝負だと判断したんでしょう。 無職転生よりはアニメ化しやすいし
最近は無職転生より売れてるからアニメ化は可能
問題はオーフェンのアニメが終わったあとにアニメ化ってことと完成度はそんなに期待できなさそう >>207
父母が健在なのに父母の派閥に属さず祖父母の派閥に属すって貴族的にどうなの？
それじゃ程度の差()はあれボニ爺もヴェロのこと言えない感じになっちゃうんじゃないかな
トラウゴットがライゼ派として見られるなら父母のどちらかはライゼ派かライゼ派に派閥変えしたとかなのでは >>236
アニメ化って何話必要になるんだ?
完結するまでに銀英伝以上の年数が必要になりそう >>233
地の文の処理は別に本好きに限らず、小説の映像化に付きまとう長年の問題だよ
基本映像は本と違って時間が束縛されてるので削るのが基本
映像のハッタリで上手く処理できるかどうか
例外的に地の文全部主人公に読ませたハルヒみたいな例もあるけど普通は無理 今時の漫画・ラノベ原作アニメが完結までちゃんとまとめる訳ありませんから
完結まで何年？なんて心配はいらんと思う
どこまでやんの？と気に掛けるほうが現実的かと 映像化という意味では、本編をアニメ化するよりも、「製紙の歴史」、「製本の歴史」みたいな教養番組の案内人としてマインとルッツのコンビを使って番組を作るとかの方が可能性ありそうに思う。 仮にアニメ化するとしたらNHK以外にまともにアニメ化出来ないと思う >>237
トラウゴの家は元々ライゼ派といっても中立よりなんじゃない？
トラウゴの父の母はライゼじゃないし、母はゲオに仕えてた 個人的には本読んでないと意味の分からないダイジェスト映像化になるならむしろアニメ化しない方が良いって思ってる
ある程度の設定変更があってもアニメはアニメで完結した物にしてほしいわ
いや、本音と欲を言うなら本のままの設定とストーリーの方がいいんだけどね？
アニメでは、元々は、みたいな論争が煩わしくなりそうだし >>237
グードルーンは容姿と家族関係以外の情報がほとんどない。
元ゲオルギーネの側仕えといっても、ゲオルギーネに名捧げしていたかどうかも不明。
エーレンフェストの粛清で粛清対象になったかどうかもわからない。
夫のボニファティウスの第二夫人の息子というのも、エーレンフェストで何をしているのか情報が全くない。
何かを論じるには、情報があまりにも少ない。
親族付き合いは強いみたいだから、ゲオルギーネが嫁入りした後に、ライゼガング派というよりもその影響下にあるボニファティウスの派閥に入っていると思った方がいいのかもしれない。
そうでなければ、トラウゴットがローゼマインの護衛騎士に推挙されることもなかったろう。 第一夫人と第二夫人が別派閥というのは割とあるみたいだし、
バランス考えてがちがちじゃない端っこの方の派閥関係者娶ることくらいはあるんじゃね
ゲオは元々次期アウブだったし、上級でアウブの血族なら側近になるのもしょうがない トラウゴ父は凄くボニ爺への思い入れが強いみたいなんで、母はライゼ系じゃないけど大人になってからのトラウゴ父の派閥はライゼ派(ボニ爺派)
母親は両親の派閥としては領主傍系の中立派で嫁入りまでの見習い期間をゲオの側仕え見習いとして過ごしてそのまま結婚
こういう感じか？まぁ、トラウゴの周囲は外伝まで情報少なすぎてわからんけど
とりあえず地雷さんの側近は二年間眠ってた間にだいぶライゼ系がヴィルシャルの分散しちゃったのもあるけど保護者の意図的にガチガチのライゼ系はむしろ敬遠してたのかも
ブリュンも疑ってたけど上級貴族で女性で優秀な騎士であるレオノーレが保護者を通したリヒャルダ推薦じゃなくアンゲリカ推薦だったんだよな ああライゼ派じゃなくてボニファテウス派かありそう
領主候補生のボニ爺がライゼ派ってよりは、ボニ派にライゼ派の支持があるって方が理解しやすい ハルトムートが側近に選ばれたとき、オマケ扱いだったのが笑う
フィリーネだけが選ばれていたらどうなってたことか >>249
フィリーネが先に選ばれた事も内緒にしておかないとw >>249
ボニ派はライゼ派の一部とキルンベルガって考えるとボニ爺がアウブの方がアウブの支持層が厚かったかもな >>252
逆に言うと、ボニファティウス/カルステッド親子の騎士団閥とエルヴィーラ/フロレンツィアの夫人会閥の支持は得られると確信していたから、ヴェローニカ派の切り捨てができたとも考えられる。
さすがにボニファティウスがローゼマインをあそこまで歓迎するとは想定外だったろうけれど。 ジルヴェスターの最大の想定外は、自分程度の出来の良さがあると思っていた息子のヴィルフリートが期待はずれだったうえに自滅したことだ。 ジル程度でまともにアウブが務まると思ってたらジルもアウブ舐め過ぎではｗ
そこは自分以上に能力があったと信じてたと思いたい・・・それはそれでジルの節穴度が増すけど 「私に懐いたと言うが、あれはお前が悪い。構っていじりすぎたせいで、瀕死に陥っていたじゃないか。私に懐いたのは、命の危機を回避するためだったぞ」
「人聞きの悪いことを言うな。私はちゃんと可愛がっていた」
「子供の頃のお前は本当に手加減を知らなかったからな。あれだけ追い回して、抱き潰して揉みくちゃにすれば、小動物は死にかけるものだ」
ハァ、とカルステッドが溜息を吐いて、こめかみを押さえる。
なんと。ブラウが遊んでいる途中で、ぐてっとしていたのは、虚弱なのではなく、私のせいだったのか。
魔獣だからこそ私の偉大さを知って恐れているのだと思っていたが、命の危機を感じて逃げ回っていたのか。 >>255
底辺領地のアウブも母親の傀儡状態で本人の支持派閥少なくて >>257
途中送信すまん
支持派閥少なくて、見かけ上の支持派閥どころか自分の側近の中にまで姉のスパイが入ってたしなおまけに日常の執務は弟に押し付け
これでジルが自分が領主やれてると思ってるのが不思議だよ地雷さんもフェルもいない今年からがジルの本当の領主一年目みたいなもん 地雷にあれだけ面倒見られてもアレだからな
廃嫡案件2回は伊達じゃないわ ヴィルだって日常的に毒を盛られても尽くしてくれる超有能な異母弟や
息子夫婦を毒殺されても忠義を貫く騎士団長がいればジル程度の事はできるかも ジルはフェルのサポートがあったお陰って印象が強い
フェルがアーレンスバッハ行ってからボロボロやん >>261
ジルとしてはヴィルにも地雷さんがいるからって思ってたのかもしれないが、フェルは何だかんだジルが好きだが地雷さんはヴィルが好きじゃないからな
同じように尽くしてくれるはずがない そういやジルが地雷さんに俺もフェルから自立するんだからお前も自立しろとかほざいた時こいつ大丈夫かと心底呆れたなあ 思い返してみるとジルとアホ典作った女王は似てるな
能力足りないけどお気に入りの子供を後継者にしたいとか >>263
#542 「養父様とおじい様の再取得 後編」のこと？
あそこは別に呆れるほどの内容じゃないと思うけど
「俺が自立するんだからお前もしろ」とは読めないだろさすがに >>261
ジルは少なくともフェルを子供のときに力がないながらも庇おうとしてくれたんだが
ヴィルが地雷さんに感謝されるほどなにかしてくれたことあったか？ ジルはお気に入りの子を後継にしたかったわけじゃなく、争いなく決めたかっただけだぞ
ヴィルは正妻の子の中で魔力が一番高いものという条件にも今までは一致してるしな ジル本人のことは置いとくとしても事実上の筆頭文官を失ったのは相当痛いでしょうね
騎士のトップの騎士団長は主要キャラで筆頭側仕えは主要キャラではないがむしろそれにも関わらず名前が出てきて普通に有能なんだろうと思える程度には描写があるのに文官どもは無能の一言で切って捨てられて名前もまともな描写も出てこない
ヴェロ派として粛清されたのもいるんでしょうが…ひょっとしてアウブ付きの文官は大半が処分された？
ヴェロがジルに付けた側近どもはヴェロと同世代かその子の世代でもカルやゲオと同じくらいでジルより上が多そうだけどジルの世代でいくらかでもまともなのはいないのか？
あぁまともなのは中央に取られちゃってるのか…中央直轄地がなくなっちゃったんだから返されたりしないのかな？ ブルーメコリンツに移籍したのもいるのか？
あとどーでもいいっちゃどーでもいいこったけど文官側仕えのトップには騎士団長に相当するような役職名はないのかな？ 大臣とか宰相とか侍従長とか… >>268
年が上な分そりゃ今はヴィルが魔力多いだろうけど正妻の子の中で最も魔力高いってのは成人時とかどこか全員同じ基準で測れるところじゃないと意味なくないか？w >>269
＞「ツェントの貴族院移動や王族のアウブ就任に伴って、王族の側近達以外の中央貴族は一旦それぞれの領地に戻す予定です。
＞その後、各領地から中央に貴族が派遣されるのは同じですが、中央貴族として採用するか否かはエグランティーヌ様とアナスタージウス王子に決定権が委ねられます。
一旦は出身領に返されるみたいよ。ブルーメコリンツがどうするのかの記述は見つけられなかった 虎王や金粉王子の側近達涙目だな
次期アウブ目当てでヴィルの側近になった連中どころではない外れクジ引いたことに >>269
ヴェローニカ派は、基本的に側仕えや文官が多い派閥だったのだろう。
もともとガブリエーレの側仕えとしてついてきたアーレンスバッハの貴族が起源だろうから側仕えや文官が多くても当然なのかもしれない。
騎士関係はボニファティウスが派閥を構成していたから、あまりいないのだろう。 >>262
フェルが愛情に餓えた寄る辺ない子供だったから洗脳できたけど
地雷さんは貴族よりも上質な愛情を与えられて育ってるから粗悪品の紛い物じゃ騙せないわな 本当に愛していたなら弟酷使して自分が遊ぶなんてことはできないからね 重要なポストから旧ヴェロ派は完全に排除されたみたいだから旧ヴェロ派の影響力はほぼなくなってると思われる
ジルの支援母体はなくなり、対抗する為に結束していたフロが派閥内での地位を失って、調整役のフェルが他領に行ってしまったので
ライゼ派の言うとおりにする以外の事が出来なくなって領内がボロボロになったのが３年目って認識なんだがどうなんだろう >>270
成人の時にはもう将来決まってるのが普通の社会っぽいので、
洗礼式の時に測ったのを基準とするしかないんじゃね？
実際それ以降の伸びは神事しなければ殆ど大差なかったようだし >>272
トラオクヴァールは、アウブになったはいいが、ほとんど側近らしい側近がいなくて、苦労しているのではないか？
ツェント時代の部下は、出身地に里帰りしたり、反乱で高みに上っていたり、白い塔の住人だったりする。
ブルーメフェルトの貴族もまた、エーレンフェストとの紛争で高みに上ったり、白い塔の住人になったりで、残っている貴族にも恨まれている。
いくら、マグダレーナ経由でダンケルフェルガーの支援があるといっても、きついだろう。
そう遠くない未来に反乱がおきて、アレキサンドリアとダンケルフェルガーに鎮圧されて、アーレンスバッハになる運命なのかもしれない。 >>276
ブリュンヒルデが本領発揮できる
目指す方向は産業の活発化なんで悪い形にはなりにくいかと ブリュンは流行発信したいという意気込みはあるが具体的な実績はないからなぁ
第二夫人という地位も流行発信においてはネックだし
背景からライゼの意向を汲むには適しているが他の派閥との調整能力も未知数だし
そもそも他の派閥との調整は第二夫人のすることではない >>237
グードルーン自身は三代領主の傍系上級でゲオ寄り中立
第二夫人の息子は五代領主の傍系上級でライゼ寄り中立
第二夫人自身は不明だけどエーレンでライゼ以外の上級は希少だから
この人も領主の傍系上級で中立じゃないかな
すくなくともヴェロ派ではないだろうね。ヴェロの側近がヴェロと同じ領主一族に
嫁ぐとか権威主義のヴェロからしたら考えられないはず
ボニ爺からしても折角アウブの地位を譲った意味がなくなる
上級の中立というのは貴重といえば聞こえはいいけどぶっちゃけマイナー勢力で
エーレン内の地位は低くないけどさして高くもない。騎士団長はカルだしね。
このままトラを中立派にしてしまうと後ろ盾の弱い貴族になってしまうので
ボニ爺の孫という強力なバックボーンをつけてライゼデビューさせたんだと思う >>277
洗礼時の魔力量だとフロが魔力圧縮習った後の第四子が圧勝だろうな
でも次期アウブが決まってなくて孫が領主候補生として育てられる場合もあるらしいから成人時に絶対次期アウブが決まってるという訳でも無さそう >>281
>背景からライゼの意向を汲む
派閥調整はフロが表立ってやればいいだけ
助言と根回しで十分だろ
流行発信は第二でもできる
作り上げたアクセや服をフロはじめエーレンの貴族に身につけてもらってってシチュあったやん
しばらくはそれでいける >>266
孤立してる子供に出来損ないの我が子を心配するように要求してるし
支えあえとかいいつつ自分の子供が地雷さんを支えられる能力もないことからは目をそむけてる
未成年から後見人を精神的にすら取り上げて義務ばかり押し付けてるだろ
その後も王族との交渉もろくにできなかったし
息子の地雷さんに対する暴言も制止することもなく逆によく堪えたとか褒めてる始末だし
その褒め言葉が出来損ないの成功体験に結びついてるわで偉そうに自立するも糞もなかったな >>284
いやだからライゼへの根回しはできても他の派閥への影響力あるような背景ないし
あと流行発信は第二夫人でもできるというけどそのためのネタになりそうなアイディア持っている描写がなかった
そんなに簡単に流行発信できるなら他の大領地の第二夫人が既にやっているが聞かないからねそんな話
という風にブリュンが本領発揮できると期待できるだけの根拠がないんだよなぁ >>286
ブリュンヒルデ最大の難点は流行元のアイデアは同意
本編で過去にもヒントはあると判明したがそれだけじゃ無理だろう
過去のも今の時代に合うように工夫して作ったり、他の領地にもアンテナ伸ばしつつ継続的に出していくにはどうするかだな
あとは有能な針子などの職人も見出すか育てるかしないとだが、これは前例があるから手こずらずに済むんじゃないだろか？ >>287
>他の領地にもアンテナ伸ばしつつ
ここが第二夫人だと難しいんだよね領主会議に出られないから
貴族院卒業したら領地から出られない生活で他の領地の実情や流行に対する反応を体感できないのは大きなハンデだ >>288
逆に言うとそういった情報を獲得できるシステム構築できればスムーズに行くんでは？
異世界の知識の置き土産がどう発揮するか
情報は貴族の間だけで集める以外も存在すると理解してるだろし 神殿が忌避されていた時代に基本神殿に篭っていたのが事実上筆頭文官だったんだからアウブの第二夫人がその役をやるのはあり？
ブリュンは文官の講義は受けていないと思うけど…もう文官は地雷さんの直接の影響を受けた世代(おおむねブリュンと同学年以下)に一気に交代させちゃってブリュンはその言わば｢地雷さん世代派｣のトップとして実質指揮というのが現実的か？
あとはお母様派だな旧世代は実務から遠ざかっていた女性の方が優秀なんだとすればそちらが使えるかどうか？ >>288
地雷さんは平民との交流と情報の集め方をブリュンヒルデとギーベ･グレッシェルに勧めてはいたけれど
実を結ぶかどうかはブリュンヒルデしだいかもな >実を結ぶかどうかはブリュンヒルデしだい
うん、結局それに尽きると思うよ
実を結ばせるにはクリアしなきゃいけない問題山積みで決して楽観はできないけど頑張れ 今のエーレン中央にライゼ以外の派閥はほぼ影響力はないのでは？ ライゼが窮屈なんで分離した派閥がこれからできるんじゃないか？
ブリュンヒルデか誰かがそんなこと言ってたような気がしたが グレッシェルの再開発で、エーレンフェストの取引先はどう変わったのか記述があったかな？
その前は、中央、クラッセンブルク、ダンケルフェルガーだったはずだから、
順当ならばダンケルフェルガー、ブルーメフェルト(中央のままかも)、クラッセンブルク、アレキサンドリア、フレーベルタークぐらいにはなったのかな？
フレーベルタークとの取引が始まればグレッシェルは賑わいそうではある。 >>271
遅ればせながらご指摘ありがとうございますそういやそういう話ありましたね相変わらず私の記憶力は当てにならない…
食べ物に釣られて？エーレンに復帰して城勤めする優秀なのいるかな？ 私の記憶が確かならば(※上記参照)地雷さんエーレン在籍中に実質寮監の仕事をしてなかった貴族院教師を料理で釣って職務復帰させた実績があったような… グレッシェルが交易都市として成功するとライゼはアレキ、ロウィンワルトは境界門、キルンベルガは国境門があるからエントヴィッケルン要望増えるかも
ハルデンツェルはクラッセン側が魔境だと境界門あっても交易厳しいのかな >>295
そだったかサンクス
たぶんだがライゼの派閥の影響をセーブするよう動くんじゃないだろか
まだ若者側がまとまるのは構想の状態かもなんで最初は老人側の影響力は避けられないとは思うが >>288
他領の情報は商人からと貴族院の学生からできるよ
あと上位領地対応ができる側仕えを育てるっていってるからそこからだろうね
地雷遺産の情報収集システムを維持発展させれれば活路はある >>297
エーレン寮の料理に衝撃を受けたエーレン寮監は「わたくし、これからエーレンフェスト寮でなるべく生活いたします」と宣言したものの、結局研究に勤しんであんまり寮に顔出さなかったんじゃなかった？
むしろ研究室へロゼマに料理持ってこさせてた…
ロゼマ入学からは問題が起こりすぎて近づくと後処理めんどいってのもあったみたいだけど エーレンはクラッセンとの取引を続けるならハルデンツェル側の境界門を明ける予定はないのかな？ >>296
記述はないけど領地が大幅に縮小した中央に8枠もやっておく必要はないから
他にまわすだろうね。まわす先はアレキかな。
アレキはグレッシェルを経由しないからエーレンの街に商人が滞在だろう
グレッシェルの整備が終ったことで交易枠拡大でどこの領地との取引が増えるのか楽しみ
ブルーメやコリンツにそのまま横滑りはないと思う
フレーベルとの交易は優先順位が低いんじゃないかな
商人の通過だけでも宿場町にはお金が落ちるからエーレンの交易が活性化するのは
フレーベルと交易枠がなくてもそれなりに恩恵があると思う
>302
ハルデンツェルの門を開けても道からつくらなきゃいけないから
今のエーレンの中では優先順位が低いよ >>282
ギーベ・キルンベルガとかは上級貴族でもヴェロ派ライゼ派ではなかったけど、ボニファテウス派？だったし一概にヴェロライゼ派以外を後ろ盾の弱い貴族と言うのは違和感を覚える >>302
どうもハルデンツェルはカナディアンロッキーの山間地というイメージがある。
ひょっとしたら、アイゼンのあたりは山間地で標高が高いのかもしれない。
さすがに魔境になっているアイゼン地方を通過するのは平民の商人にはつらいだろう。
ザウスカース側がメインになるのではないか？
ザウスカース側がメインならば、中央やダンケルフェルガーやクラッセンブルクに帰る商人がこぞってグレッシェルを通過していたのだろうと想像できる。
グレッシェルが栄えると、アレキサンドリアとの通商を許可しておかないとエーレンフェストの街が大変かもな。 >>296
15位のフレーベルより先に交易する領地あるんじゃないか？二領地増えたから17位か？ なるほど、相手の劣等性を言い募ると自動で自分の正当性が証明される、という文化が存在するのか… >>306
候補的にはドレヴァンヒェルなんかを上げたいのだろうが、場所がエーレンフェストから中央を挟んで反対側であまりにも遠い。
領主会議でアウブ同士が直接取引をするのであればともかく、平民の商隊を使うのではコストがかかりすぎる。
フレーベルタークは地理的に近くてアウブ同士の関係もあり、共同研究を呼び水に取引しましょうということだろうと予想できる。
フレーベルタークにしてみれば、自領を通過する他領の商人が金儲けをしているのを黙ってみているのは面白くなかろう。 ドレヴァンヒェルは印刷を取り入れるのも早そうだけど、アレキの反対側だから新刊が届くまでの時間にアウブが耐えられるか問題だな >>305
某文官「我々の領地を素通りする商人には入領税の他にも何かで金を高く取りましょう」
某うっかりアウブ「あ、それ通行税って言って街道の整備費や…」
魔王「…ローゼマインさまΣ(-᷅_-᷄)」
某うっかり「っは‼︎（ヤバイヤバイ）ホホホホホォ～～（滝汗）」 >>308
アドルフィーネがエーレンと取引したいと言ってたから地理的に不可能ということもないんだろうがコストは確かにかかりそう
グレッシェルでどのくらい受け入れられるかにもよるがドレヴァンとフレーベルの二択だった場合アウブ夫妻の判断の分岐点の一つかもな
フレーベルと取引するメリットを見出だせればいいがただ兄姉だからフレーベルを選ぶようでは先が暗い >>304
トラの父は貴族街の貴族で恐らく騎士だと思うけどトップはカルだ
母のグードルーンはゲオの側近だったけど主は領内にいないし既に辞職して繋がりはない
そういう両親の状況を土地持ち貴族であるキルンベルガと同一に考えるのはおかしくないか？
そもそも上級の中立自体が数が少ないのに貴族街で影響力を持っているとは言えない
トラと同じように祖父母が領主一族の上級がいればそっちとつるんでいればよかったけど
ヴェロ派に乗っ取られつつある現状では中立であることは難しかったのでは？
それにニコラウスを見るとわかるように派閥が違うとボニ爺の個人的好意を受けることはできても
ボニ爺がもつ派閥の支援は受けられない トラウゴットといえばボニファティウスによってアンゲリカのお相手候補とされていたので自身でエスコート相手を決めることは許されなかっただろうから真グードルーンをエスコートしたんだろうな >>313
ユストクスがエーレンを出てなければ罰として偽グードルーンをエスコートだったかもしれない トラウゴットは誰にも遣えずに騎士団長になれる道があると思ってる時点で
猛烈なお馬鹿なんだよな >>315
優雅な貴族院生活したいヴィルとお似合い もしトラウゴが魔力量絶大で領地の産業も創り出す能力があったのなら、
ジルの養子で領主候補生になって仕えずに騎士団長の目もあったかもなぁ 外伝のタイトルがなあ
偽グードルーンを罰と感じたならギャグ？
一族会議で騎士団長は絶望的と知ったならシリアス？
どちらにしろ自分の行いがどれほどあり得ないか本気で理解してないなってタイトルだけどその後はターニスベファレンの時はアレだったけど嫁盗りディッターの時は中級のマティアスの指示に従ってたね トラウゴは父の兄の子らしい神殿育ちの従妹が領主候補生になった事も納得してないだろう
人生上手くいかねーなってボヤいている様子が10月の外伝で読めそう
でもま、15年春の大政変以後はエーレンで最も身分の高い独身上級っていうラッキーな棚ボタが来た
嫁選り取り見取り
状況的にはカルも第三夫人を娶れるしランプ兄は今後ふたりの夫人を迎えられるし、ジルも10年後くらいならあとひとり 夫人を迎えられる
それでもゲオが星結びした当時のアウブアーレンより10年後でもジルのが若いんじゃないか >>320
一族に叱られても魔力圧縮を教えてもらってコルネリウスに追いつけると思って
ターニスベファレンの頃は増えた魔力量にまだ奢っていたんじゃないかな
ところがまたボニ爺に絞られ全然魔力量は追いつかないし優秀は取れないしで
やっと現実を受け入れるようになったのが嫁取りディッターの頃なのかも ターニス巨大化させてめっちゃ凹んでたなw
あれ以降大人しくなって周りからちょくちょくディスられてる >>322
お祖父様の訓練の賜物だとおもうけどな
ダーニスベファレンの頃は一番ダメージを与えた奴が最大貢献って言う常識の中に居たけど
騎士として重要な事をしっかりと教わった結果が嫁取りの時のトラウゴだと思う
ポニ爺も鍛えるのはいいんだが貴族としての常識を教える役割の人は何処にいったんだろうか
騎士団長になりたいと思ってるなら次期領主の護衛騎士に選ばれる必要があるとか貴族院に入る段階までにしろと言うか
側近争いに参加させないと駄目なんだからどう拗らせればあんな奴に育つのかと思うわ 黒犬の時は指揮官のヴィルの責任も大きいのに、ヴィルが他人事な態度で全てトラの責任にｗ >>325
トラウゴ窘めてたマインに食ってかかってトラウゴ擁護してたじゃん？ リヒャルダは地雷さんの婚約式ジルの側近として来てたんやろうか
もし来てたなら勝手に嫁いできて義務的関係しかなかったガブを可哀想と思ったリヒャルダはヴィルが嫌だったといった地雷さんにどんな気持ちになったんだろう 自分にとっての利を追及するがゆえに孤立したガブリエーレと、
自分にとっての利を追及するために周囲に利を配り続けて、それによって周囲から支えられていたローゼマインとでは違うのだよ。 >>330
勝手に嫁いできて尊重はされたけど愛されなくて勝手に失望したガブにすら可哀想と言ってたリヒャルダが嫌と言えなかった地雷さんの婚約についてどう思ったのかなってこと
違うからこそ リヒャルダはローゼマイン側近だったというよりお目付け役に近いことおそらくエーレン領主の血統を大切にしていることカルの子ではないと悟ったこと婚約者としてヴィルを支えてあげてほしいと要求していたこと
以上のことからジルヴィル優先に感じたのでやはり嫌だったのかという気持ちと正統なエーレン領主の実子を嫌がられて複雑な気持ち両方だったんじゃないかな
ぬるいのはオズヴァルトという作者さんのコメントからして筆頭側仕えが教育に責任を持つのなら異性のフェルが教育したはずがない婚約婚姻性教育についてはリヒャルダと養母実母が話し合い教育すべきことだと思う
ただし教育してしまうと魔力の釣り合いのとれなさから婚約破棄に繋がりかねないからこの婚約はエーレンの為だからと教育しなかったんじゃないかなと疑ってる
王族入りが決まった後も誰も性教育について声かけしなかったから神殿育ちなら知ってて当然と思い込んでた可能性もあるしジルの側近に戻ったからリヒャルダは無関係だけど三年生までしか終えてないシャルの反応からして少なくとも三年生までには教えるべき内容と推測してる 貴族院外伝のトラウゴはタイトル通り酷い罰を食らうのかもしれんが、結果反省し自制するとは一切思えないな
2年生時の黒犬戦で魔力圧縮覚えて調子に乗って脳筋やらかしたことから容易に想像できる
しかしこの時のヴィルのトラウゴを余り責めるな発言といい、お守り外せ発言といい、ヴィルは本当に的確に読者にストレスを大き過ぎず少な過ぎずジャブのように蓄積してくる絶妙なキャラだと思った
皆から愛されるわけだわ。頭より身体で覚え込まされてるもん。ストレスと言う名の負荷で そういやエーレンフェストって火山はあるみたいだけど地震とかあるんだろうか >>316
トラウゴにそんな勘違いをさせたまま領主候補生の側近に推薦
子育て下手はエーレン領主一族の血か >>334
火山あっても地震少ない所あるしね
火山性地震とプレート地震があるようで。 >>338
本好きアンチからはそう歪んで見えるんだもんね ヴィルって、ロゼマさんと読者にストレスを与え続けるキャラとして計算して
作られてるからなぁ
ある意味、作中一番の悪役として設定されたキャラじゃないの？ ヴィルと金粉が少しでも誠実だったり有能だったりしたら
婚約解消してフェルと結ばれる結末に後味の悪さが残るからな >>332
3年生で同調薬調合が従来カリキュラムより早まってる可能性もある。
アウレーリア妊娠時に一通りのレクチャー受けてるっぽいから保護者の思惑と講義で順番が狂ってたりして。 >>341
悪になれたらまだ良かったんだけどね
一貫してただの無能で嫌われ者ポジ 作者さまがゲオルギーネの気持ちになってヴィルを憎んでるの理解してほしいと言うくらい
ヴィルは嫌われキャラとして完成度が高いもんね
これだけ殺したいと言われる子供キャラって他に見ないビックリの完成度 殺したいと言ってるのなんて完結直後の春からスレで見かけ出した粘着荒らしBBA以外に見ないがな 死ね死ね言ってるのって大体ヴィル信者の自演だしなぁ
大体の人が思ってるのはもうクズで無能なのはわかったから画面外に行ってくれ
わかりやすくいうと飽きた なろうスレとかでも>>328かいてあらしてるアンチなんだろうな
読んでさえないからジルとヴィルの違いも分からないんだろうし 教祖ヴィルの扱いが酷いからってアンチスレ占拠する信者マジヤバい 逆だろ
ヴィル信者がアンチスレ占拠してるんじゃなくてヴィル信者が元々アンチスレ作ったんだよ
あそこ元々マインアンチスレだからな >>348>>350
ちなみにヴィル信者と言っている ID:hR9MUMVuID:3xV4tlqmも本好きアンチの自演なのだろう >作者さまがゲオルギーネの気持ちになってヴィルを憎んでるの理解してほしいと言うくらい
そんなこと言ってたっけ？ジルじゃなくて？ >>332
リヒャルダはエーレン領主一族に仕える人ってのはわかるけどそれならガブの時もガブじゃなく初代ギーベグレッシェルや領主一族側の感想になりそうじゃないか？ >>355
なるほど。本好きアンチの敗北宣言で答え合わせも完了したね
くだらないヴィル信者ヴィルアンチの自演はもうやめることだね
本好きアンチID:TVFRF8o9は荒らすのやめてスレから出てけよ ヴィルに関してはアンチはテンプレの作者さまの見解を10回音読しろとしか
ヴィル信者にはまったく別のものがなぜか見えてるけど作者さまの見解がすべてだから 別にヴィルが死んで欲しいとは一切思わん
ヴィルには一回地面に叩き落として、地雷さんに対し足を向けて寝られなくなる程、罪悪感を一生抱えて生きてくれたら良いよ
死ぬなんてとんでもない ヴィルは死ぬような試練受けて人格かわって地雷さんを尊敬できるようになったらいいから
何も殺したいとは思わないかな
そうして人間として成長して半値さんみたいなゴミな性格じゃなくてまともな相手とくっついたらいい >>361
本好きアンチことヴィル信者が嫌われるのも当然だな >>343
少しでも誠実で有能ならそもそも地雷さんと婚約しないんじゃなかろうか
無能な身の程知らずだから上から目線で婚約者気取りだったんだし アンチスレって見たことないけどいくら頭が悪い読者でもさすがにヴィルの信者になるのは不可能なような
フェルなら分かるけど >>348
ヴィルが地雷さんについて話題にしてるだけで
お前が地雷さんを語るなといいたくなるんだよな
婚約解消後はとにかく田舎ギーベでも何でも地雷さんと関らないモブに徹してくれれば
幸せでも不幸でもどうでもいいな
静かな余生を送ってもらいたい >>366
そっちは腐ってる女子の地雷さんアンチがいたりする
あと汁信者で腐ってる女子も地雷さんアンチだったりする >>365
>>そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
作者もこう言ってるし実際あれだけ地雷さんと差があって自分が次期アウブで張り切ったり納得する時点で
金粉もまともな頭持ってて祠巡りしたら普通に自分が地雷さんより魔力低すぎて婚約平然と申し込めるはずがない >>368
自分も少しは腐ってるがフェルがいるのになぜヴィルとしか思わない >>369
魔力釣り合わないこと普通に分かってて魔石贈ったところといい
まだ偽りの次期ツェントでいるつもりでいたところといい
とてつもなく酷い
ヴェロに洗脳されてさえいないってのに 金粉はあのタイミングで求愛の金粉なんてもん渡す意味もよくわからないし… ジギスヴァルトは、ヴィルフリートの上位互換の高級バージョンでしかない。 アンチスレは昔はこのスレにいたなろうテンプレに脳みそを腐られた男性読者が追放されてできたスレなんで
自然とヴィル信者の集まりになってるんです
会話が不可能な人たちだからヴィルがなろう主に見えたんでしょうね、理解は不可能です まあ、金粉は多少制裁蒙ったから良いよ（本編後暗躍して更に制裁食らいそうだが）
ヴィルは好き放題地雷さんにマウントして読者にストレスジャブ与え続けたままフェードアウトだもん
この先の書籍版で制裁パートを期待してる >>375
書籍だと地雷さんのヴィルへの発言がかなりそのまま毒ダダ漏れなので
だいぶヴィルへの扱いが書籍オリジナルで悪くなる可能性もあるかも
書き下ろしでのヴィルの知能の低下が止まらないし 金粉のアレ、自分の中では恋の病ってことで片付けたわ
商人聖女に対面しておきながら成長した見た目に囚われて……って酷く滑稽だけどさ >>376
シナリオ自体は変わらないって作者が言ってたから単に今まで行間から読み取れるだろうと書かれてなかったヴィルの実態が書かれるくらいじゃないか？ 恋ってか欲望だろう
王位には必要だけど不敬で生意気と思ってた子供が自分好みの美人になってたから欲しくなっただけ
それを自分から伝えず周囲にアピールした結果が金粉なのだが 貴族院5年生の領主会議にて、
ダンケルフェルガー第一夫人「アウブ・エーレンフェスト、ダンケルフェルガーとの約束をお忘れではないか？」
アウブ・エーレンフェスト「何のお約束でしょうか？」
ダンケルフェルガー第一夫人「印刷の件です。他領に出すことが決まった時は一番にダンケルフェルガーへお話を持ち掛けると約束したではないですか。アレキサンドリアにはローゼマイン様が持ち込んだのでしょうけれど、ダンケルフェルガーにはいつ提供してくれるのですか？」
アウブ・エーレンフェスト「・・・(どうしよう。困った。)」 >>372
独占欲じゃねぇ
王権を齎す絶世の麗人になった女神の化身が他の男の救助に向かう打診時に渡してるからな
王権も女神の化身本人も既に自分のもんだっていうアピールで
しかも権力で奪い取った相手に対して後から愛の証を非常時に強制して受け取らせるなんて言う
心すら自分の物だと偽る最低な屑行為をやったゲスだから
許可証代わりに金粉（そんなもん）寄越した訳がヴィルのような考えなしならそれこそ現在の地位（アウブ）すら分不相応の虚飾者だな >>380
そこでロゼマに振る場合、エーレンアウブはさんざん自慢していた新産業を全部養女任せで自分では何もできないと露呈してしまうな
しかもロゼマ急にエーレンから出て行ったわけじゃないぞ
王の養女になる話が進んでいて引継ぎがあったのに、だ
ダンケルでさえエーレン養女虐待疑惑が確信になるぞ ヴィルフリートは、
自分ならば数個でも魔力で飽和させるだけでも一苦労するのに、
大量の魔石を魔力で飽和させたり金粉化させている状況を目の前で見ている。
自分が用意できる素材では、金粉化されることが分かっていたからいじけてた。 >>382
他領「エーレンは聖女虐待だ！」
他領「エーレンフェストの聖女は上級に落として惨めな中央神殿贈りにしてやれｗ」
こいつらどうなった（る）べきなの？この点因果応報論的考察はあまり見かけないけど >>384
対外的には神事の見直しと祈りによる加護の取得が明らかにされ、内部事情では礎が神殿にあると知らされて
それまで忌み嫌っていた神殿に行かなきゃいけないってところが落としどころじゃないかな
他領の神殿改革は本編で語られることはあるのかな
神具目当てのダンケル式改革は面白そうなんだけどね。できれば、もう少し平穏な領地の改革が見てみたい 中央神殿送りにして全領地に還元すべきと煽ってたのってゲオでしょ >>384
地雷「自分達で神殿行って祈念式したらいい。神殿は元からそのための場である。自分たちの事は自分達でやれ」 ヴィルフリート「これは私の独り言ですが、お守りの作成は早く始めた方が良いと思います。ローゼマインの身を守るお守りは多いので、婚約までに作るのは大変ですから」
・・・これはヴィルフリートによるジギスヴァルトへの忠告ではなく、ヴィルフリートによるジギスヴァルトに対する報復だった可能性もある。
結果、金粉化だったわけだしね。 >>384
ゲオに賛同してた領地はフェルがチェックしてると思ってる
反逆者の母であり禁止された黒の武器を使用したゲオに賛同してた証拠があればおいしい 金粉を貶めたかったとか考えすぎだよヴィルそこまで考えてないよ
ヴィルは遠回しな嫌みには気づけない人物なんだから、自分からわざわざ遠回しな嫌みとか考えられないだろう
ヴィル自身はロゼマの身に着けるような高品質お守りつくる自信なかったけど、次期ツェントなら当然出来るでしょって普通に考えただけだよ 【急募】アウブ・アレキサンドリア夫妻をディッターに誘い出す方法 >>388
地雷さんがよくやってたオマケ情報の助言を
ヴィルは自分も王族相手にやってみたつもりなんじゃないかな
掴ませた情報の結果は惨憺たるもので
怪しい忠告に疑うことなく飛びついた金粉は間抜けさらしたけど ヴィルは地雷さんに対する嫌味には鈍感だけど自分はライゼに嫌味言われて落ち込んだりキレてたりしたんだけど
自分に対する嫌味だけは気付くのかライゼがヴィルが嫌味に気付かないと知ってて直接的な物言いするのかどっちだろう？
んで、ライゼすらヴィルが嫌味に気付かないと知ってるなら両親はヴィルが社交能力について把握してないようのは何故なんだろう？把握してるとすれば何故何もしないのか >>391
ディッターに勝つ度にダンケル秘蔵本を１冊写本させてやるぞ！ >>393
ローゼマインの社交については、後で大騒ぎになるので周囲の監視対象になっている。
ヴィルフリートがどんな社交をしているかなんて、ヴィルフリートの側近ぐらいしか把握していないのではないか？ >>383
黒犬の素材が有るじゃん
アレも金粉化するならマティアスとか死んでるぞ >>394
それではフェルディナンド様に阻止されるではないか！
ダンケルでしか採れない素材を三つ四つばかり追加しなければ！ >>394
>>397
ありがとうございました！
しかしフェルディナンド様にアウブ・アレキサンドリアの参加は却下されてしまいました……
「私一人にさえ勝てておらぬのだからまずは私に勝ってからにするのだな」などと仰っておりました ヴィルは優秀者として表彰されてるけどシャルも優秀者で表彰されてんだよな
ヴィルの社交は実は結構微妙なのを加味するとシャルのほうがマジでアウブ向きじゃね 魔王様なら己が楽に勝てるように地雷さんも引っ張り込むのでは
二年時のディッター交渉で任せて投げたつもりが巻き込まれた件 >>395
ライゼのキャンプファイアーはそれなりの騒ぎだったと思うけどその後も両親はヴィルにお前の社交もヤバイって突き付けた様子がないよね？
メルヒに向かって地雷さんの社交は見習うなとか言ってたし
メルヒが地雷さんの社交を見習わない方が良いのは事実なんだがついでに自分の社交も見習うなと言ってやれよと思った >>393
あれ、後の話を見ると
ライゼ系が冷遇→ヴィルが煽る→ライゼ系がキレて直接的な暴言
っぽい気がする 神殿送りに関して正直>>385に加えて
元王族は王族の地位を追われてエグが新ツェントとして真の中央神殿に入ることになり
過去の王族が穢した真のツェントの居城であったアダ館に住うことになったとか
あと他のアウブや次期アウブは自分達が神殿行くのは嫌だからと急遽取った養子を領主候補生として神殿送りしようとしてた領もあったし（やった時点でエーレンの事避難できる立場にない）
養子や次期アウブと目されてるの領主候補生だけ神殿に入れてた領があった場合そっちの子の方が次期アウブ候補より魔力的に優位に立っている領主候補生になっている可能性がある
しかもとどめに聖典の鍵が礎の間への鍵だと全アウブに伝えられたことで
誰を神殿長の地位につけていたかでその後の領地内でのアウブ候補の地位に明暗が分かれるのが因果応報じゃないかな
聖典の鍵巡って内乱起きてもその領の領主一族の自業自得としか女神の化身は思わないだろうな >>395
1年生の時、ヴィルの社交をジルが不安がってなかったっけ？書籍の方に描写されてたような… ヴィルの社交はちょくちょく地雷に駄目出しされるレベル >>403
アダ離宮がかつてのツェントの居城だと確定情報あったっけ？
初代あたりじゃ未成年貴族教育場所としての貴族院はないし
槍鍋から姫送られてくるようになって造った、それ用の離宮だろ？
最初っから汚れてたろ
急遽養子になった子らは魔力量が低めなので、
加護増えても実子より魔力量多くなるとは確定していない
礎を扱う方法を学ぶことができ、礎の間に行くことができるという危険があるだけ
成人後も神殿長やらせてたらまずいだろうが、
成人後は神殿長辞める(星結びの為)んならそれほど問題ないんじゃないかな
神事も3～４年しかやってないことになるんだし 聖典の鍵が礎の間への鍵だと教えられたレスティラウトの反応と処遇がどうなったのか知りたいね。
聖典の鍵を持って、神殿長になったのかなあ。聖典の鍵だけ管理している可能性もあるのか？ インメル領のムレンなんとかさんも知りたい
ちゃんとぐぬぬぬしてる描写が見たひ アンチスレのクズたちが自分は必死に女だと主張してるのがますます男っぽいね 地雷さんの社交の問題って別に地雷さんのスペック的な問題じゃなくて、現代日本の常識が根底で貧民、商人、貴族と元々理解困難な上に2年間眠らされて教育する時間が無かっただけなんだよな・・・ヴィルと違って >>406
アダ館がツェントの居城である確証はないけどだった可能性は結構あるじゃないかと思ってる
聖地にある館はあそこだけで、
隠蔽の神の加護まで使って隠してあることで
加護を使える時代に作られたものであると推定される
あれだけの機能を持った館を暗チョコグル典も持たないツェントが貴族扱いしてないアダ身に為に一から作れる魔力や財力があるとはとは到底思えないから
既にあった物を改装して使いまわした可能性は十分ある >>411
真のツェントになったエグが居城にしなければならない、ってことの書き間違いかと思ってたんだけど
マジで過去のツェントが住んでた可能性を考えてたのか
いや、中央って穴王子に呼ばれたところとか槍鍋防衛戦で金粉が閉じこもってたところとか王族の離宮もあるよね？ >>410
後上からの指示の具体性が無さすぎるのも
順位上げの具体的目標もないし王族をどう避けるのか保護者もわかってないし アダ離宮が出来た当初はまだ王族にアンチョコあっただろう
グル典を得た複数のツェント候補がいる時代に次期ツェントになれなくてユルゲン飛び出したのがトルキュンで、
礎を維持するにはシュタープが必要なんだからアダルジーザはトルキュン達シュタープを持っているランツェ第一世代が生きているうちにユルゲンに差し出されていないとおかしい
ツェントの居城に他領との直通通路が多数あるのも警備の問題上おかしくないか
ただ面会するのにも数日間を空けて予定をすり合わせる環境で、領地-中央間は各領地寮にルートがあるのに横着して王宮直通ルートとか作るかな？ 警察によりますと、震度６弱を観測した大阪府茨木市の８０代の男性が自宅で
本棚の下敷きになり、病院に運ばれましたが、死亡したということです。
この人も転生したのかな～ それ見たとき真っ先に本好きだ！って思ったw
死んだ人も嬉しかっただろうね 自分がヤローなんでヤローの考えることは比較的わかりやすい男のヴィル信者はジャイアンになりたいジャイアン気質なんだろう
女信者は出来の悪い子ほどかわいいモンペという説明を読んでだいぶんわかりやすくなった
前者のヴィルがジャイアン型ナローシュと勘違いしてヴィルになりたがった男信者は絶滅したけどヴェロに同化してる？女信者は未だ健在…とも聞いたけど；アンチスレってのは前者がつくってその絶滅後後者が受け継いでるってことすかね？ アンチスレの話題はアンチスレでやればいいのではないでしょうか ふと、初めてヴィルが出てきた話を読んだ時のことを思い出してみた。
たしか、大事な式を抜け出す&顔面すりおろしコンボで、あぁ後々成長して地雷さんの後ろ盾になるキャラなんでしょ？わかるわかる、劇場版ジャイアンのパターンね？
って斜に構えて読み、一日神殿長で、ほらぁ成長ターン来たわ、わかるわかる。ってなり、
白の塔の進入で、あれ？って思いながらも、あぁ地雷さんが弱みを握るターンね！って思い……
メタ読みをしすぎた結果けっこう甘めに見てたんだよなぁ >>412
金粉が守っていた場所は貴族院ではない
基本中の基本だぞ >>414
他領との直通路多数あるとは設定を無視した二次の話か？ 過去のアダ離宮関係はわからない事だらけだが情報の持ち主はいない訳ではない
・フェルが喋る ・槍鍋側の誰かが喋る
・王族で代々伝わるアダ領主伝承があるなら旧成人王族男性が喋る
・代々王族の側近を勤めていた一族の誰かが喋る
・槍鍋との玄関口だったアーレン領主一族及び代々仕えていた側近が喋る
・ジェルの記憶を除いたエグが喋る
・壮年以上のアダ離宮利用経験者が喋る
誰が最初に情報ボーロするかな >>423
え、いや、だから貴族院って書かずに中央って書いたし、
王族の居住区に繋がる場所があるってつもりで書いたんだけど、わかりづらかったか 635話
貴族院の中央棟には各寮へ繋がる扉が順位に合わせて並んでいる。その奥に王族の離宮に繋がる扉がある。それから更に奥、普段は誰も近付かない最奥に隠蔽の神 フェアベルッケンの印が刻まれて隠された扉があるらしい。それがアダルジーザの離宮へ繋がる扉だそうだ。
これを変な風に覚えてたんじゃ アダ離が伝統的な居城なわけないだろ
エグにしたって仮住まいに過ぎないのに >>425
・槍鍋側の記憶覗いた文官が喋る
も追加で
メス書のことがあるからジェルの記憶はエグが覗くだろうが、槍鍋犯罪者全ての記憶を1人では覗ききれない
当然犯罪者を裁く文官が覗くだろうがアダ離宮関係の情報をいろいろ知られると思うよ >>411
王族制定して聖地を離れ中央領地に王宮他建てた後は
貴族院の離宮の大半は魔力の無駄だから潰したんだろ
暗殺怖くて離れたという貴族院に離宮残しとく利点少ないし
貴族院兼アダ姫管理人として傍系王族用の離宮(アダ離宮)置くくらいだろう
そもそもアダ離宮造られた当時は魔力も権力も財力も充分にあったはず
王族制定＋中央神殿建立のダブルパンチでユルゲンが衰えたから近年の王族弱ってたんだし >>389
ゲオが言質を取られるような明確な発言をするわけない
たぶん弟は昔から頼りなくて心配だわとか養女を神殿に入れるなんてとか
心配する振りして扱き下ろしているに決まってるから
それを勝手に便乗して行動した領地は踊った領地であって
ゲオの手下と断定するのは無理じゃないかな
もちろん聖女を中央神殿に入れろとかバカな発案した領地とその取り巻きは
フェルの警戒対象だろうけどな
それにしてもインメルのムレンさんはなんであんなにリスクと取ったんだろう
ローデリヒの貧乏くじ引きっぷりをみるとああいう発言はもしもの時に備えて
もっと下っ端に押し付けるもんだろうと思うんだけど >>432
絶対に問題ないと確信してたんでしょ
今回の親睦会で地雷さんに対してどんな態度だったのか気になる
地雷さん無視してツェント夫妻にばかり話しかけてたりしたらいっそすげぇなと笑えるんだが >>432
あのとき「お前らも神殿贈りだぞ？」と一刀両断されたムレンロイエ様御一行の未来は >>436
インメルのアウブが少しでもまともな保身能力があれば上級貴族に落とされてるか最低でも領内での降嫁が決まってるのでは 最近追ってないんだけど、ファンブックとかでマインが転生した理由とか出てきた？ >>437
ムレンがフィリーネみたいな後継娘だったらヤバイな
ガブが初代グレッシェルに逆上せ上がったように、トチ狂って外見だけは良いらしい金粉に突進するのも見てみたい気もする
半値外伝は時掛け編の後が本編だとは思うが、チンタラやるなら領地対抗戦や卒業式まで飛んでダイジェストでもいいや（時掛けは数日のつもりだったが目覚めたら15年冬の貴族院はほぼ終了でした、とか） >>434
D子のことで呼ばれたロマインとフェルが行った穴エグ離宮は貴族院にある >>442
貴族院から繋がってるだけで王族の離宮は貴族院にはないぞ
貴族院で生活するようになったのはアダ離宮に移ってから 半値編はダイジェストで良いから大荒れだっただろう領主会議の話を読みたいよ… あの、自分の認識違いだったら申し訳ないんだけど
貴族院って、講堂とか礼拝堂とか各領地の寮とかの建物をまとめた全体の名前で、かつての聖地で、ユルゲンの中心
中央（エアストエーデ）は領地としての名前って認識で合ってるよね？
貴族院（の敷地内）には王族の居住区とか離宮は無いけど、貴族院の外の中央っていう領地にはある、って認識してたんだけど合ってるよね？ ムレンさんは狂信的なファンは絶対いないと確信できるというか安心できるからユルいファンは多いんでしょうね私もけっこう好き
名前を言わない方がいいだろう某キャラもゆる～くダメダメなところがたまらなくかわいい！とかいうファンばかりだったらあんなにヘイト集めることもなかったろうに… >>445
私の記憶が確かならば(あんまし確かじゃありません)エアストエーデっていうのは貴族院のある中央の中の中央だけを指す地名でその周りにあった直轄地はユルゲン全体からそこを区別する言い方がなくただ中央とだけ呼ばれている
…ということだったと >>447
あと何年かかって完結するんだろう
もう無理やり打ち切り完結にしてくれたほうが気が楽 >>445
ツェントがいる場所だから領地ではなくツェントが在る場所だろうと思う
王族が発祥してからは天領になったと思う エアストエーデって現在の王一族の家名でもあるのかも？
中央領都には王城と貴族街や平民街なども有り王城⇔貴族院、王子達の住城（離宮？）⇔貴族院に転移陣があると思っている
聖地貴族院はそういった世俗的街並みからは外れた場所にあり、実際雪深い場所って描かれているから山奥とか僻地設定だろうか
中央と隣接しなくなった領地が交易の利の事とかゴチャゴチャ言ってるらしいから平民の商人達の経済活動はあるのだろう
現実的にはどんなに学生寮と領都の繁華街が離れていても呑みに行ったりイケナイ遊びをしに学生は足を運ぶが、本好きの学生達は皆真面目 #298
＞貴族院は高い山の上にあった。周囲を深い森の斜面に囲まれた、驚くほど広大すぎる敷地が目に入った
＞貴族院の周囲は斜面と深い森に囲まれている上に、雲海に囲まれていて、下の様子が全く見えなかった
一応アイゼンの姫が騎獣で駆け付けられたので異界ということはないはず
そして高地であるにもかかわらずエーレンより寒くはないらしい
エーレンより北にあるクラッセンはどんな魔境なんだか こんな所に無断転載されて可哀想に
いや直リンでも可哀想だが >>454
貴族院を成立させているじじさま謹製魔法陣だっけ、それでちょっと環境調整されてそう
採集地もすごい便利に環境調整されてるし何らかされてる感じある
男子禁制の女神結界みたいに常春設定まではいかないにしても
クラッセンは年の半分が冬って感じなのかね
それか土の国境門のなんかふんわりした力で極北はむしろ少し穏便な感じになってるとか…ないか 高額な寄宿舎がある高地で周辺は山で寒く雪深い場所って貴族院のモデルはスイスだろうか
年間1000万前後掛かる寄宿舎なんてスイスには沢山あるし >>454
エーレンは青森、クラッセンはロシアくらいなイメージ。俺の中で エーアスト + エーデ
第一の 原野
始まりの地、とでも訳せばええんちゃうの >>454
クラッセンブルクが魔境ではなく、
アイゼンライヒから分捕ったアイゼン地方が魔境というだけなので、
区別した方がいい。
たぶん魔力不足による弱肉強食を勝ち抜いた強力な魔物が闊歩しているのだろう。 そういえばエーレンの最北のハルデンツェルは貴族が闇の魔物相手する騎士で領民すら魔物狩りを行う領地だったな
そして元アイゼンのそれよりも北となると領民は鉱山から掘り出した鉄で作った武器で常に武装してないと生きてらんないような魔境だった? >>460
本編の中でフルネームが公開されているのは、家名がない平民の下町関係者だけです。
ファンブックにちらっと一部掲載されているだけです。
ベルネットといわれてダームエルやヘンリックを連想するのは少数派でしょう。
フェルディナンドのフルネームは未公開だったはず。 貴族は一応は全員がフルネームあるけど
長くなりすぎるから本編ではほとんど省略されてるんだよね
そのうちふぁんぶっくで全員がフルネーム出てくるんだろうけど、本好きのキャラ名ってシッカークみたいにわりところころ変わるから >>465
穴の名前は予想道理だったんだがエグの名前にアドティが入ってたのが意外だった
正式に養子縁組みした訳じゃなく上意領地以外はエグが普通にクラッセンの領主候補生だと思ってるハズだけど
それともアドティって養子って意味じゃなく領主候補生にはみんな入れるんだろうか？ >>466
コロコロ変わるって失格さよなら以外に変わった人いる？ >>465
あら恥ずかし。記憶に残っていなかった。 領地名じゃなくてツェント・トラオクヴァールとつくあたり
他の領地とは違う法則の元に継がれものだったんだなぁと感じた 先代アウブクラッセンの実子として洗礼され現アウブクラッセンの養子になってるとか？ >>467
ヴィルフリートは単純にヴィルフリート・ゾーン・アウブ・エーレンフェストだったりしてね。 ふぁんぶっく3か4には気になるあの子のお名前コーナーがデカデカとありそうだよな >>472
ヴィルはアウブじゃないのでアウブはつかないと思う >>471
かな？
祖父引退後に洗礼式だとエグは領主候補生じゃなくなるから叔父アウブの養女になったのかも ～の妻がフラオなのはエルヴィーラの名前で分かってるけど第二第三夫人が違うのかどうかが気になる >>475
その辺どうなのかな
次期アウブが決まってなかったら領主の孫も領主候補生だったり決まってても領地の事情でカルみたいに途中まで領主候補生だったりするし
前アウブの子はどうなるんだろ？第三夫人の子とかだと年齢的に父が引退してもまだ未成年の可能性もあるし
領地によりけりかな？ >>476
ツヴァイトフラオ、ドリットフラオ…とか？
フラオも語尾変化すると思うけどよくわかりません >>477
クラッセンは宮廷作法の領地なので杓子定規だったりしてw
商人は禁止されてないことはしてもいいことと解釈してそうな領地かもしれないけど 数を制限するために現アウブの子供しか領主候補生になれないんじゃないかと誰か言ってたな
カルも一時的に養子縁組してたんじゃないかって
前アウブの子や現アウブの孫も現アウブの子供として登録されないと領主候補生にはなれない可能性？ アドディは語感的にまぁ養子で間違いないはず
第二第三夫人はフラウ・ツヴァイト、ドリット（もしくは近い造語）の形式じゃないかなぁ 作中でエグは前アウブの養女と明記されてた
てことは少なくともクラッセンでは前アウブの子も領主候補生だ ぶっちゃけ、アウブが後継者候補と宣言していれば誰でもいいのではないか？
一般的にはアウブの子供ないしは養子で、アウブが代替わりしてもアウブが後継者候補であることを取り消さない限り領主候補生のままなのだろう。
ボニファティウスなんか2代もアウブが代替わりしても領主候補生から外されていないので領主候補生のままでいるわけだ。
自動的に領主候補生から外れるようになっているアーレンスバッハが特殊なだけなのだろう。 >>483
エグランティーヌ(王族時代は別の名だったはず)
→エグランティーヌ・トータ・アドティ・クラッセンブルク
→たぶん結婚後に名前が変わっている？
→ツェント・エグランティーヌ？
アナスタージウス・ゾーン・ツェント・トラオクヴァール
→たぶんエグランティーヌの即位後に名前が変わっている
レティーツィアの名前がどう変化したのかも疑問ではある。
まさかとは思うが、洗礼式まで名だけで家名その他がつかないという可能性もあるのかな？ 洗礼式まで家名なしは別に何も違和感ないと思うけど
あれが帰属を決める儀式なんだから なんなら青色神官とかは家名ずっとなしのままだろうしね 青色は貴族家の子として洗礼式されて家名がつくのでは？
じゃないと実家の子としても認められないだろうから、実家の力で権力握るとか無理なんじゃ >>488
どうなんだろう？なんとなく、青色神官って虎（実家）の威を借る狐みたいなイメージがあった
俺はどこそこの生まれなんだぜ、お前より家の力は凄いんだぜ（ただし、正式な子とは認められてない）みたいな 神官は一族じゃないってベーゼヴァンスの時にでているし
洗礼式は貴族＝一族に迎え入れる意味があるだろうから家名はつかないのでは？
でも家名がつくか付かないかと実家との繋がりがあるかどうかは別なのかも
家名がつかなくても青色は実家から支援金がでるから貴族扱いしますって
ことじゃないだろうか
貴族ではない青色が貴族扱いされるのはそれくらいしか違いがないような 青色は生まれは貴族だけど洗礼式で家の名前はもらえない(から実子でも貴族扱いされないし登録もされない)
地雷さんはアウブの実子じゃないけど養子縁組してアウブ家の名前をもらった(から実子じゃなくても次期アウブの資格があるよ)
こんなんどう？ 洗礼式のロッド光らなかったタイプの青色は家名無し
魔王様や芸術巫女みたいなお家騒動からの出家タイプは家名有りだと思ってる >>488
サンダンヴァーラは洗礼式してないし貴族として洗礼式してたら貴族だけど青色神官は貴族じゃないので洗礼式してないんじゃないか？ 神殿にいる間は家名名乗るのを許されないとかじゃないかなーという気がする
フェルは貴族院在学中は名乗れたけど神殿入り～還俗までは名乗れなかったとか >>493
洗礼式で領民のメダルが発行されるから形はどうあれ洗礼はしてると思う
貴族の家に生まれたけれど下働きになる子って洗礼式するよね？
してないとメダルの処刑もアウブの守りも発動しないから義務だと勝手に思ってたけど 洗礼式で家名もらえてなかったらその家の子じゃないだろうから、還俗しても帰るべき家なくないか？ >>490
あれはガブが嫌われてて、母系も違うからしゃーないんじゃ？
洗礼自体は行うが誰が親かで色々変わるんだろうね
平民は親のこと関係なしに十把一絡げだから、実は孤児と大差なかったりｗ
ディルクはジルの後見で洗礼してるけどさすがに養子にはなってないので、領主一族ではない >>498
後見人として新しい家名を下賜して新しい家野当主にしたってところだろう。 洗礼式で家名を貰ってフェルみたいに出家の形で神殿に入ると家名返上(ヴィルの側近がフェルは神殿に入ってるので正式には領主一族でないと言ってた)地雷さんやハルトムートみたいに家名保持のまま神殿に入るパターンもある
サンダンヴァーラは洗礼式もしなかったものは一族でないと201話に書いてあるから洗礼式せずに平民式でメダル登録だけしてるとかなのかな >>501
フェルのこと一族じゃないと言うなら供給の登録外さないとおかしいよね
ただヴェロが嫌味言ってるだけで実質的に一族そのものだわ >>501
ってことは、貴族家の子としての正式な洗礼式をしていないことは確定か
読み直して思ったけど、フェルは神官になってからも冬の社交界とか最低限の貴族としての集まりには参加してたんだな ヴェロとゲオのSSが読みたい
暗躍する所はお腹いっぱいなんで、それぞれコケる所 作中で描写はされてないけど、メダルの登録も貴族/平民だけじゃなくて、他に何種類もありそうな
気はする
青色とか下働きとか、魔力を持つ非貴族（貴族使用人？）の枠がありそう >>501
フェルは礎に供給してたから登録上は領主候補生のままだと思う 貴族社会としての扱いは別にして(領主一族に近い上級以外は登録必要とかも知らないかも)
ヴェロは領主候補生の教育を受けてないから、そこら辺の認識はいい加減そう
娘のゲオに孫のD子は教育受けてても領主一族の責務とか理解してなかったぽいから学校教育の有無の問題ではないかもしれないけど 地雷さんの周りが地雷さんがフェルに叶わぬ恋をしていると勘違いしている時期の話が読みたい
フェルがお茶会室に泊まったときはもう既に周りが完全に誤解してるんだろうけどこのときヴィルが何に驚いたのかの答えも知りたい 本編終了後のフィリーネの両親とローデリヒの両親の様子が見たい >>502
ヴェロは所詮上級貴族出身だから礎の細かいシステムは把握してないんだろうね
まぁ、金粉含め王族が真のツェント候補を偽王族の第三夫人にしようとしたり権力持ってる癖に能力とか知識とか知能がない馬鹿ってのはそんなもんさ
というかヴェロがフェルを神殿に追いやって安心したのもそういう知識不足によるんだろうな
神殿にいようがいまいが礎はシュタープさえ持ってれば乗っ取れる
(フェルはグル典持ってるし持ってなかったとしても神殿にいようがいまいがジルを拷問して礎の場所聞き出す手間は一緒)
逆にジルフロがボニ爺が地雷さんに｢アウブに反して｣神殿出る手助けすると言ったときに割とあからさまにビビったのはボニ爺が礎の場所知ってるから？
中継ぎが出来るというのは礎の管理まで含めて言っているのかそうでないのか知りたい >>508
フィリーネ実家は下級過ぎて状況飲み込めずぽかーん
ローデリヒ実家は選択ルートを間違えたと誰かにヤツあたりだろうか
ただ旧ヴェロ派をまだ続けているからヴィル側近になり田舎へ引っ込むって選択肢がある >>507
あれってそのまま自分の婚約者が別の男に（健康診断であるが）額、手首、首筋に
やすやすと触れさせた様子を見せられた殊に対してでないのかな
この辺の段階ではまだ地雷さんの事は重荷に感じ出す前だったと思うし。
未婚の男女が側近も無しに同じ部屋で過ごす殊や騎獣に同乗することにとやかく言われ
小説で手が触れてドキドキだの表現で破廉恥扱いされてるお堅い世界だもの >>510
フィリーネは成人してアレキに移るまでに実家関係で一悶着ありそう。あとダームエル
母方親戚との付き合いは、まぁ、それなりにやってそうだけどサヨナラ・シッカクとその親戚が面倒臭そう >>511
あれが不満なら当たり散らす前にお前の親に婚約者に主治医つけろと言えといいたい >>513
フィリーネが家督を放棄するかどうか、放棄したとしてそれをダームエルガよしとするかだろうね
たぶんだけどコンラートの希望さえ叶えばなんとでもなる気がする 地震で本に埋もれ死亡のお爺さんは不謹慎ながら本好きを思い出してしまった >>499
三大と言うならとりあえずもう一名あげなさい！
ところでそれって名前の響きが仰々しいってだけで名前負けはしてなくない…？ >>515
フィリーネの家にダームエルが婿入りするのか、ダームエルとフィリーネが新たな家を興すのかでも
違ってくるような
アレキ移籍を前提とすると、移籍&新家興立かも知れず ジルがブリュをエスコートしてたときに
フェルがあれは使わなかったのかって言ってるけど何のことかがわからない
ライゼガングを抑えるのに必要そうな情報のこと？ >>518
問題は弟のコンラートをどうするかだと思う
コンラートの希望がアレキでも叶えられるなら三者揃ってアレキに移住するような気がする
そうなったらもうフィリーネの実家なんてどうでもいいような感じ？ >>519
フロ一筋だったジルがブリュンを娶るってライゼを抑えるためだってのはフェルも推測できるだろうし、それじゃない？
フェルがエーレンにいた頃にジルがブリュンを気にかけてた雰囲気は感じられなかっただろうし >>520
コンラートはただ青色になりたいんじゃなくて、一番辛かった時に助けてくれたエーレン孤児院の皆と一緒に孤児院の為に生きていきたいんだからアレキに移ってくるのはない >>522
エーレン孤児院のみんなの中でも優秀な者はアレキの新たなブラック工房にスカウトされるかもしれない >>512
失礼なのが沸いてたからネタにしないほうがいい
亡くなった方々にはご冥福をお祈りいたします >>519
地雷さんにフェルが託したライゼを押える情報だよ
フェルが図書館じゃなくてちゃ開けちゃダメと条件をつけた所為で
情報が知られる前に状況が動いて第二夫人が娶ることを決定した
地雷さんも忘れてたんじゃないかな
ジルが受け入れたのはブリュンがフロを押しのけるんじゃなくて地雷さんの為に
ライゼを押えて状況を整えたいといった所為もあるだろうけど
シャルロッテに詰られたのが地味に利いてそうな気がする
フェルからしたら今までの我侭はなんだって気分になりそうだけど
結局ジルを動かすなら正論を述べるより弟として兄に甘えた方が早かったかもな
フェルにはそういう発想がなさそうだけどヴェロは感情全開で情に訴えてそう
だからいつもヴェロに推し負けてなおさらフェルは兄弟の情を感じなかったんじゃないだろうか >>523
ディルクは残るし、コンラートはそれを支えるって言ってたよ。 >>525
シャルに詰られたのは効いてそうではあるがシャルが言ったことそのものは感情論じゃない領主一族としてのド正論だよ
粛清するのに盛って変な時期に妊娠とかふざけてるしその尻拭いを地雷さんにさせるのもふざけてる
ただ単にシャルに言われて堪えたんじゃないか？結局ジルにとってフェルは妻子や母ほどには大事じゃなかったんだろ >>526
名前の出てきてない人かもしれんよ
まぁモブなら詳しく書かれずに、アレキには新たにエーレンから数名の灰色が云々、って書かれる程度かもね >>527
大事じゃ無けりゃ、フェルの為に虎王に寝言は寝てから言えと言えんだろ
基本的に上位に弱いジルが >>525
せめてブリュンが事前に地雷さんに相談していたらブリュンもアレキに来てお望みの流行最先端の発信できた未来があったかもな
エーレンの領主第二夫人じゃそれも難しいし可能でも確実にアレキの流行発信には負ける フィリーネとダームエルについては、アレキサンドリアで一家を構えるならば、問題らしい問題はなかろう。
領地内の貴族の管理はアウブの権限だ。アウブがローゼマインなのだから、ギーベだのどこぞの管理職とかでなければ、側近の下級貴族の家を一つや二つ新しく認証するのは好きにできよう。
フィリーネの決断次第だ。 >>529
大事ではあるただ妻子や母ほど大事ではない
全く大事じゃないとは書いてないと思うけど ダームエルが語り手となるフィリーネの卒業式はフィリーネの実家関連その後とエーレン全般その後だろう
ここの住人が知りたいエーレン関係のアンサーがわかるんだよな
半値編があんなに残念とは（早く終わってダームエル編に…ボソボソ）
殆どの人が外伝希望アンケートで半値5年生に票を投じたのは激震直後のユルゲンの様子を知りたかったからだよな
半値好きな人も勿論いただろうが、時期で投票したと思う
大荒れしたであろう領主会議は本編でスキップされたし、その辺の補足も期待されていた
半値は大領地からみたユルゲンその後 そんな感じの紹介文だったけど蓋を開けたら性悪脳筋娘の猛進記でしたって…ねぇ >>532
こうなってみるとリクエスト第二弾の方が半値さんのぐたぐだ恋愛ストーリーより面白かった気がする
ジルにとって身内に対する愛情の濃淡の違いとか地雷さん暗殺辞さずの裏設定抱きながらどういう気持ちで養女と接してきたかの回想もあるだろうし >>532
多分マインにとってのニコラウスの方がまだ情と心配あると思うで >>533
恋物語がメインになるにしろもうちょっといろんな領地の詳しい情報とか出てきたらマシだったんだけど自分が火種になる可能性すら｢う？｣状態だからな
ヴィル半値がどこかのアウブ夫妻なんかになろうもんなら二人して｢う？｣状態ですぐに滅びそうw >>533
半値さんの結婚には興味あったけど正直半値さんの恋愛には興味なかった
なんというかユルゲンの今後のパワーバランスを占う材料としてさ >>537
恋愛するならするでもっと情報を集めて相手方にも利を配って‥って気を回して頭使ってする領主候補生らしい恋が見たかったと思う
オルトとかは半値さんの人物像とか癖から望みを読み取ったりラオフェの求婚の情報仕入れてたりしてまだそれらしさが多少あったけど
半値さんはヴィルのこと｢一年生の宮廷作法の講義も一度で合格し、常に成績優秀な領主候補生で、いつも優しくて穏やかで婚約者への気遣いも忘れない素敵な方｣と思ってるからな
一年目でエグが見抜いてた地雷さんの助言ありきも見抜けてないしいつも優しく穏やかで婚約者への気遣いも忘れない素敵な方とかもう笑うしかないw
恋愛メインなのにその恋愛すら虚像に恋してるハリボテの恋ってのが本当にツライ >>530
別に勝つ必要はないかと
ブリュンが希望したのは流行の発信じゃなくて流行を作る側に立つことで
地雷さんの遺産を維持発展させていくことなんだから
平民と連動しての産業の保護育成だよ
発信はフロのお仕事 >>537
パワーバランスとしてはヴィルとハンネがくっついた方が都合が良い
状態が駄目だと言うなら改善するまで改善するまで待つしかない時間が続く >>521
>>525
やっぱりそうなんだありがとう
ちょっと情報の中身も気になってたから日の目を見るときが来なそうで残念だ >>538
ヴィルの張りぼて具合って、嫁取りディッター前の話し合いを考えるにレス兄も見抜いてるよね
レス兄から半値さんには流れてないんだろうか。レス兄側近のケントには流れてると思うけど
というか半値さんがヴィルに惚れてるかもってなった時に誰も半値さんを諭さなかったんだろうか
ダンケルの謎理論が働いたんだろうか あ、半値さんがヴィルを擁護して聞き入れなかったって話があったわ
半値さん最新話がそれだったわ >>539
地雷さんの遺産って地雷さん殺すなやw
地雷さん生きてアレキで次々と新しい流行発信し続けているのに加わる方が
昔の地雷さんの流行を保守するよりは楽しいだろうってこと
まして発信はフロのお仕事だと自分が携わらないならね
ブリュンは何度も流行「発信」したいと口にしている
流行の「維持発展」じゃないんだよ >>543
せっかく側仕えが情報持ってても主が自分の信じたい事しか信じないと宝の持ち腐れという典型例だね、半値さんは目が覚めたようだけど >>544
ブリュンはエーレンから流行発信したいとも言ってたからブリギッテ同様故郷に思い入れのあるタイプなんだと思ってた
だからアレキから地雷さんの流行発信するのもブリュンの理想とが違うのかなと >>545
まだ目をつぶってる部分あると思うわ
マインとヴィルが仲良し兄妹じゃないって現実に直面した時どういう反応するか見もの 半値編の半値さんと、本編・仮縫いの半値さんは別世界線だよ
これから仮縫い半値に進化するんだよ
カタルシスの前には適度のストレスは必要だからね >>548
個人的にはその展開を望んでる。もう時の女神降臨した時からずっと望んでる
過去改変半値さんが貴族院5年を最初からやり直した方が展開が転がりそうだし、他領の事情も入ってきそうだし
これまでの話がその前準備だとすれば、恋愛脳半値さんにも意味を見い出せる 外伝を期待してたら本編みたいなノリが来て困惑したという話 そういや半値編2か月以上空いてるのか
話題にもならんしもはや放置が常態化しとる ハンネローレより過去に行ったローゼマインの方が気になる。 >>553
年内に次話が投稿されるのは半分以上あきらめてる。
さすがにあの書籍化のスケジュールでは無理だよね。 半値信者以外からすると半値さんが恋愛脳で女神騙して過去に無理やり行って
自分に都合が悪い過去を改変して今を生きやすくします☆とか胸糞悪いし
それが面白くなりそうとか言い出す感性も理解したくない
過去が変えられないからこそ必至に努力した他のユルゲン人は逆ハーヒロイン半値さんの踏み台かよ >>529
虎王が白の塔に入るかはいらないかを異母弟と養女が断罪する場だから強気だったんだろ
いまさら強気で皮肉を言ってやったとドヤ顔されても
王族が落ちぶれるまでは地雷さんを金粉に差し出すイエスマンだっただろ もし記憶消えてなかったらむしろ好きな人に嫌われてる状態で五年生スタートという更に悪化してるから自分に都合悪くなってるようなw ジルが虎相手にブチギレたのは五郎の人生に思いっきり干渉したからでそうでもなきゃああはならん ジルも結局内輪でキャンキャンやっててもトラに死体蹴り出来るようになるまではゴマスリカスやって養女売り飛ばしてたじゃん >>544
＞これからは第二夫人として、フロレンツィア様やローゼマイン様を通じて流行を発信して
＞いきたいと思っています。そして、領主一族として流行を作り出していくことにも
＞挑戦したいのです
維持発展と書いたのは産業の保護育成でそれによる流行を作り出すことを指したつもり
だったんだけど分りにくかったらすまん
それから流行の発信したいと言っていた希望は流行を作り出すに変わっているよ 大事に思ってない訳じゃないけど、母や妻子より優先順位が低いんだろ
地雷さんじゃないけど一緒に過ごした時間が違うし、異母弟扱いで子供の時も貴族は基本別行動だし仕方ない >>559
ジルがフェルの人生でブチギレするべきはテメェの母親だっての
トラ王に今さらブチギレるのも遅いちゅうに >>561
そりゃ金蔓と魔力タンクに出ていかれたら困るわな
じゃあその散々拒否ってた()ジルは養女が不可避になった時に
なにかマインの権利を確保してやろうとした？
図書館はダメなら何か代替案を取ってきてやろうとした？
別に必須なわけでもなかった金粉との婚約を勝手に了承してきたのはなんで？
何も守るための努力をせずに私は悔しいとか言うだけならヴィルにでもできんだよ >>548
時期が合うのかザックリ検証
半値時掛け着地点：貴族院4年開始から数週間→推定14年推定12月上旬～中旬
マイン始まりの庭から帰還：14年冬の春を寿ぐ宴の数日後 推定2月下旬
槍鍋・礎攻防戦、祝勝会：15年春推定3月下旬
貴族院戦 ：15年春4月初旬
姿を変えた時掛けマインが実は母同然さんだとして
フェルをアダ離宮から連れ出し、春を寿ぐ宴で行われる春生まれの領主候補生洗礼式直後まで過去エーレンに滞在と仮定：－6年？冬～ －5年？春
フェルと母同然さんは洗礼式後会っていない
宴直前～宴後の2月下旬～3月初旬に時掛け終了？
マイン時掛け終了=半値時掛け終了
槍鍋戦は春を寿ぐ宴の1ヶ月後の3月下旬
微妙に時期が合わないけど、もしかして女神ミラクルがまたある？ >>553
とりあえず半値が終わらないと次に進まないからなあ
出来は期待してないから早く終わらせてもらいたい 半値さんより糸を紡ぎ直すために寿命減らされる予定のマインさんの方が100倍心配だわ
救済されると思ってはいるけど 半値さんの命で補填しよう
マインに便乗して過去に行ったんだしそれくらいの対価は支払ってもお釣りは来ないでしょ >>562
ええっと、この発言より前にその宣言に出て来るフロレンツィア様やローゼマイン様に相談もしていなければ当然合意も得ていないわけで
…調子いいなあ フロやマインと事前協議なんかしてたら子供の戯言として断れなくなるじゃん
ブリュには不幸になってほしいですとか言う人らはブリュがなんでそんなこと言ったのか理解できんのかね
別にジルの第二夫人にならんでもマインの側近や
ギーベ・グレッシェルとしていくらでもブリュはやりたいことできたんだよ
なんで第二夫人として自分はどうかって言ったかというとジルが領主として至らんからだし
ヴィルがどーしよーもなさすぎて寿退職する側近やギーベとしてだとマインを支えるのに限界があったからだよ いや相談しないならしないで他人の助力前提のプランを立てなければいいのでは？
相談しないのは理由があったよだから事後承諾でも私の計画に従ってねって言うのは酷い
別にブリュに不幸になってほしいと思わないしブリュだから言っているんじゃない
一般的にそういうのはない てか、今まで流行関係で全く何も書かれてなかったシャルが新しい髪飾り開発出来ちゃうくらいだから
目利きが出来たりマインのアイデアでデザインを描いたりしてた描写の有るブリュンなら普通になんか生み出せるんじゃね？ 少なくとも具体的にこういうものを自力で生み出したという実績がないからね ＞これからは第二夫人として、フロレンツィア様やローゼマイン様を通じて流行を発信して
＞いきたいと思っています。そして、領主一族として流行を作り出していくことにも
＞挑戦したいのです
これって"フロレンツィア様やローゼマイン様を通じて"の箇所必要か?
こんなこと付け加えたら例えフロレンツィアやローゼマインが嫌でそれこそ"子供の戯言"として却下したくても断れない
なにせアウブにこう宣言した上で第二夫人になると認めさせたわけだから
事前相談ですら"子供の戯言"として断れなくなると理解していたブリュは当然それが解ってていたわけで
…こりゃ一部の人に嫌われるのもしかたあるめぇ なんで誤?一部の人には嫌われてもこういう黒い策士ブリュは好きだよ
これぐらい狡猾な方がお花畑エーレン領主夫妻を第二夫人として支えるのに適任だ 第二夫人となっても自分はフロレンツィア派ですよって暗に示してるだけじゃないの >>580
仕事はしても功績は差し出しますって意味でもあるよね
マインがいたままならブリュが何をやってても気づかれなかっただろうけど
マインが抜けた後はフロが自分の功績のように振舞ってもそれなりの領地からはバレバレだろうけど フロの衣装とブリュンの衣装でブリュンの方がセンス良かったらフロは威厳が保てないから
もうフロはブリュンの考案した衣装着るしか無いな
まあ、センスでブリュンに勝てるなら、独自の衣装を着ても良いけど 青色 ー■■■■■■■■■■ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
下級貴族 ーーー■■■■■ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中級貴族 ーーーーーーー■■■■■■ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上級貴族 ーーーーーーーーーーーー■■■■■■■■■■■■ーーーーーーーーーーーーーーーーー
領主候補生ーーーーーーーーーーーーー■■■■■■■■■■■■ーーーーーーーーーーーーー■■ー
魔力量別分布イメージ(個人的かつ勝手な推測)
上はツェントを担える者から下はＤ子のように政治的理由で降格をまのがれている者まで領主候補生は幅が広くそこから政治的理由で落ちてくることもある上級も同様
青色も領主候補生を親に持つのもいるのだから上は中級程度からいるだろう
通常結婚相手となるのは５単位差くらいまでで１０単位差くらいまでギリ子作り可 >>441
なにこれなにこれ、いいな
サイズちっちゃいから元探しちゃったわ >>583
非貴族の青色が魔力圧縮を習った下級貴族を魔力で上回ることはないと思うが >>585
フェルさんみたいにシュタープ得た後に落ちるのがたまにはいるというのと
圧縮を習ってはいないフリーダが中級相当だというのでそう思ったんだけど
サンダンウ゛ァーラ >>586
途中送信すみません
サンダンヴァーラは中級程度は行ってたんじゃないかな？
せいぜい中級の子供(圧縮を習う前)程度として大人でいうと下級と同じ程度？ >>583
ちょっと幾らなんでも大雑把すぎる
還俗したのを青色に入れてる意味が判らない（還俗したのを入れなきゃ青色がこんなに高くなるはずがない） >>577
順位上げるなってエーレンだったら十分あり得る事態だけど
これって後になって「流行発信はもうこのくらいでいいよ」ってことになっても
「アウブとはそういうお約束で第二夫人になりましたから」と主張して携われるよね
フロレンツィアやローゼマインどころかジルでさえ子供の戯言と却下できない
言質を獲ったブリュン頭いいよ >>579
誰にでも「誤！」としっぽ振ってる負け犬なんだよ >>588
表の正誤はともかく青色の上位は中級レベルの魔力持ちもいておかしくないと思うよ
現在は中央以外には下級未満のレベルしか残ってないだろうけど >>588
トラウゴを神殿送りにするなんて話も挙がるんだから、魔力圧縮知ってる神官いてもおかしくはないぞ 例外入れたら指標にならんやろ
サンダンヴァーラは上級に足りないってだけで中級レベルはありそうだけど、中央にとられた魔力多めの青色ってのも同じくらいあるのかね？
人間関係の問題がなければ戸籍ロンダリングで中級の子になってそうな気もするが シュタープ持ってる人間を青色にしてしまう事が疑問
上にあるトラウゴ級の奴の神殿送りだって、普通に考えてその内還俗するだろ
本当にヤバい奴ならシュタープ封じて魔力タンク行きだよ >>589
流行発信するにしても金が掛かるわけで費用対効果を見て採算が合わなければ切り捨てる勇気も必要
お隣のアレキで次々と斬新な流行が発信されていく状況でエーレンがそれを上回るのは現実的には難しく不採算部門と判断された場合は断念するのも常識的な判断だが言質を取ったブリュンは強いね バルバロッサ・ルーグナー
人物解説
赤月帝国第17代皇帝。通称「黄金皇帝」。政治的手腕もあり、国民の支持も絶大だがウィンディに出会って以降は政治をほとんど省みなくなり、暴君と化す。
真の紋章の1つ『覇王の紋章』を宿す「竜王剣」の持ち主。ウィンディの「ブラックルーン」に操られていると思われていたが、実は『覇王の紋章』の力で自我を保っていた。
ローゼマイン・アレキサンドリア
人物解説
アレキサンドリア第1代領主。通称「女神の化身」。政治的手腕もあり、国民の支持も絶大だがフェルディナンドを取り上げられて以降は政治をほとんど省みなくなり、暴君と化す。
真の王の証『グルトリスハイト』を宿す「シュタープ」の持ち主。フェルディナンドに操られている傀儡だと思われていたが、実は自我を保っていた。 半値さんは五年生時間に戻っ後が本番じゃないかという気がしてならない
ただでさえ領内に次期領主に半値を推す一派があるらしいことをケントリプスが匂わせてたけど、
半値さんが女神の化身になったって聞いたら勢いづいて、本人の意思そっちのけでレスティラウトと
後継者争いをする羽目になりかねない
そうなったら、ダンケルフェルガーとしても領内に留め置く、という判断を継続できるかどうか >>583
青色は上級や領主一族の魔力が低い子供までは例外じゃないからだいたいあってると思うけど
領主候補生は礎への魔力供給で魔力の扱いに長けてて、魔力圧縮が上級よりうまいだろうから例外以外の上限ももっと上だと思う 地雷さんの過去改変によって半値さんの女神降臨自体が
なかったことになって、地雷さんと半値さんの記憶の中
だけに残された出来事になるから問題ないよ 半値さんを留めおくっていうけど領地内の上級貴族と結婚したら半値さんと地雷さんじゃ身分違いすぎてまともに付き合うとかできない気もするんだけどもお友達だから関係ないのかな？
そこが普通に交流できるくらいなら地雷さんとジル第2夫人になるブリュンヒルデのほうがまだ簡単に交流できる気がする 領主候補生の身分のまま、上級貴族の婿を迎えるのなら身分は変わらない……んだっけ？
もし身分が変わらないなら身分的にも問題の無い女神の化身の友人って立場を保持する方向で動くと思う
まぁ、アウブと領主にならない領主候補生って時点で既に差がありそうだけど でもエーレンの領主候補生だった地雷さんが上位領地のクラッセンのエグと仲良くなったとか王族と交流持ったって驚かれていたよね?
上位領地のアウブと領主にならない領主候補生の立場の違いって王族と領主候補生くらいの差かな
一応は同じ上位の領主候補生同士でも仲良くできたら驚かれる世界でこの身分差はお友達付き合い続けるのに難しそうだ
貴族院卒業しちゃったらいくら領主候補生でも領主やその第一夫人ではない半値さんは領主会議にも出ないし >>597
ずっと考えてたけどそのレスが何を言いたかったのか結局わかんなかったよ よくわからんが幻想水滸伝をもじったネタで
しかし微妙にマイナーだから自分で解説までしちゃったカンジ？ >>604
ダンケルでは階級違っても友人出来るんじゃないか？中級貴族ヘルルーガの姉とクラリッサが友人らしいし >>605
地雷さんを暴君てことにしたいアンチなんじゃね？ >>608
上級と中級の友情ならミュリエラとリュールラディでも成立してるよ
それに同じ主に使える場合も階級差があってもある程度フラットな付き合いが可能
領主候補生と領主だとそれよりも明確な身分差が生じるから
領主候補生の方が弁えた対応できる人じゃないと領主との友情は続けられない
半値さんはマインが自分より目上の人間だってまるで理解できてないから
ヴィルと同レベルにマインと付き合い続けるのが危険な子になりつつある >>597
似てるよねって言いたいんだろうけど、アウブになってからフェル取り上げられたわけじゃないから政治を省みないも意味不明だし、むしろ省みたから王の養女契約したのでは？
傀儡云々も周りからそう思われてただけで事実と全く異なるから自我を保っていたもおかしい 何度読んでもボルフェかポルフェか覚えられない
なんかいい覚え方ないかな ハンネさんもヴィルも、フェルが出てきて外交問題にならない内にマインへの対応を改めてくれたらいいんだけどね
貴族院にアウブがいるのが本来ないこととはいっても身分差での弁え方なんて入学前に真っ先に叩き込まれるだろうに 貴族院在学中なら身分違いでも付き合う機会はあるけど領地に引っ込んじゃうと他の領地との付き合いは難しいんじゃないかな
半値さんは領地内で結婚しても領主候補生の身分のままってどこかに書いてたっけ？ >>613
ボルフェ：甲が硬い。衝撃を受けるとアルマジロやダンゴムシのように丸まる。
収穫祭の競技のボール代わりに使われる。
ドイツ語：warf（werfenの過去形。投げた）
投げるとボールになる＞ボールフェ＞ボルフェでどう？ >>596
どの領地も流行追うのに使えるお金は無尽蔵じゃない
アレキで次々と発信される斬新な流行にまずお金を使って残れば他領にとなりそうだね
勝ち負けじゃないがお財布事情を考えると現実的にはそんなもんだ
問題はジルがそれをどこまで理解しているかだ
ダンケルの歴史書出版のやり取り見ても初期投資とかリスクとか分かっていないようだし
流行発信してみたが思うように売れない赤字になったなぜだ？みたいになりそうだ
そうなったら思い切って損切りできるかあくまで流行発信に拘って傷を広げるかになるが
ブリュも地雷さんの下では唯一無二の最先端流行発信者の経験しかしていないから
二番手以下のリスクを理解せずに「第二夫人になる時の約束です」みたいにしがみ付いたらむしろエーレンに打撃を与えることになる ヴィルがロゼマ不在の貴族院でロゼマ側近に直接指示出してイラっとされてたように、
王族が領主ジルの許可を取らずに地下書庫翻訳とか直接命令してたのもロゼマさんは本が読めるヤッターだったけど本来なら怒らなければならない案件だった？王族はOK？
まぁジルとの交渉で合意が得られなかったら即座に地雷さんと交渉始めた非常識さがあるから今更ではあるんだけど >>619
フェルが王族のお茶会でフェシュピールを披露させられてたのと似た扱いじゃないか？
貴族院に滞在期間中の管理者は王族だから魔力奉納させるのも問題ないみたいだし
領主会議の期間まで協力要請は領主を通してるからまた別なんだろうけど
まあ地雷さんとの直接交渉はアウブ・エーレンフェストが領主として舐められてるってのもあるだろうけど
地下書庫の件は半値さんにも協力要請してるから問題ってわけでもないだろ >>618
少なくてもブリュンには良い物と悪い物を見分ける目が有る描写は有るんだから
売れそうにない駄目なものは売り出さないでしょ
フロがブリュンに負けじと独自の流行を作ろうとした場合失敗するかも判らんが >>621
ブリュが売れそうな良い物を作っても隣の領地で地雷さんがやっぱり売れそうな良い物を複数作るんじゃないかってこと
そうなった時に多くの領地はアレキの斬新な流行にお金をまず使ってもう他の領地の物を買う余裕がないなんてことになるのでは
絶対的な評価でなく相対的な評価が重要になってくるんだよ競合する場合はね エーレンの流行発信で下手打ちそうなのは髪飾りの作り方な気がする
刺繍とかレース編みとかが貴族令嬢の嗜みになってるし、手編みの髪飾りを作ろうとする令嬢が出てもおかしくない
そもそも地雷さんからして、腕の良い職人なら編み目を見て再現できるかも、みたいなこと零してたし
編み方はエーレンで秘匿するだろうけど、他領独自の髪飾りもできるだろうし、その時にどうエーレンに利を向けるのかねぇ 髪飾りだけでなくリンシャンの製法も他領に知られるのは時間の問題みたいに言っていたからね
複数領地での流行発信戦争の勃発でアレキのぶっちぎり優勢が続く図式な気がする >>622
普通の下位領地であったなら上位領地が取り立てて、こちらの領地の産物なのですよ、ってやるんだろうけどねぇ
エーレンは上位領地として振る舞わなきゃいけないし、アレキがそれやっちゃうとエーレンの成長にならないし
物量が足りない紙作りと印刷技術の部分だけならしばらくは共同戦線張れるだろうけど、その他とその後が難しそう 国境門の向こうから新しいものも来るだろうし、
いいものを見つけてそれをうまく売り出すことくらいできるんじゃ？
国境門開くのは一か所じゃないし国境門なくても生み出す領地もある（アレキ・ドレヴァンなど）
違う系統できてくれればいいけど、上位領地と被った時は大変だろうね >>625
紙作りと印刷技術の普及に関してはどこまで地雷さんが共同戦線張ってくれるか
まずはアレキ内だが一通り普及の目処が立ったら他領に積極的に広めていくぞ
ユルゲン中をたくさんの本で満たすのが地雷さんの野望だからw
ジルはそんな地雷さんの暴走まで読んで早急に地雷さんの置き土産のみに頼らない領地の発展を考えなければいけないが
他の領地も発展を望んでぶっちゃけアレキの利益からこぼれた少ないパイを奪い合うことになるのではないかな エルヴィーラが健在で恋物語で収益が安定的に入る間に失敗したり成功したりしてエーレン自体に流行発信の地力がつくかどうかが一つ分かれ目かな
後は流行を広めるフロの手腕も大事なんだがこっちは不安しかない
シャルが卒業するまでに上手くエーレンの女子生徒が流行発信出来るようにならないとやばいかな お洒落に関しては右向け右で流行を追うのではなくて自分に合った服を着るという地雷さんの考えを
お洒落番長が守れてフロレンツィア養母様が受け入れてくれるかという点も分岐点だと思う
そこさえ突破できればお洒落が多様化するから流行の一端を担うことは出来る >>626
ブリュの広めたいお洒落は思い切りアレキの地雷さんと被っているからね
ガチで女神の化身になった地雷さん自身が広告塔じゃいくらフロが広告塔になっても太刀打ちできない
流行の一端に食い込むにしても果たして採算が取れるレベルなりかという問題があるわけで
そういう意味ではエーレンはあまりお洒落方面に拘らない方が成功の可能性が高まると思う 極論フロが実質的に隠居して夜の愛され妻だけやってればエーレン女性貴族一同でなんとかするでしょ
焦ったフロがまた強権ふるってポカやった場合はシラネ >>630
流石にアレキ産スケスケ下着は被らんから大丈夫だろ（違 ブリュのお洒落と地雷さんって被ってるか？地雷さんの取り入れたいものの中から貴族向きのものをブリュが選んだだけだと思うが
そういう意味では本なら何でも好きな地雷さんと貴族にうける恋愛話を書けるお母様ってのにも通ずるものがあると思う
地雷さん単独では必ずしも貴族に受けるものが産み出せるとは限らない >>632
スケスケ下着はフェルが全力で阻止するから地雷さんは広告塔にはならないよねw
ただフロが広告塔になっても四人も子供を産んだ三十路経産婦では（以下自粛
>>633
貴族向け監修は別にブリュしかできないものではないからね
実際半値さんSSでもブリュ抜きで作られたアーレンの薄布を取り入れた貴族向けファッションも流行になりそうな書き方だったし >>634
サンプル出荷で５人目以降産んでもらって広告塔にしたらええんや >>634
フェルネスティーネ様が一肌脱いで広告塔になってくれるよｗ >>635
そのパターンの場合はむしろ赤ちゃんグッズの方がと思ったが
地雷さんも遠からず妊娠出産しそうだしその時便利なアイテムをいろいろ作って売り出すんだろうな
やっぱり妊娠出産育児関係もやがてアレキが主流になりそう
>>636
爆笑したw フェルネスティーネ様ガンバ!! >>602
上級と結婚しても婿をとるので身分は領主候補生のまま
アウブになれないだけだからレス兄と争うことにもならず問題ない >>634
まあブリュじゃなくてもいいんだけど地雷さんの側近でいまそういうのに向いてそうなのがいないんだよなあ
地雷さん自らが広告塔にはなっても売り込みまで全部は面倒でやらなさそう
アレキでいい側近がつくといいなあ >>639
別にレス兄との関係じゃなく貴族院卒業したら他領地のアウブ第１夫人以外とは顔合わせる機会がないんじゃないかっていうそれだけの疑問 >>640
5年生貴族院見る限りは問題なくやれていそうだよ
アレキはフェルや専属もいるから心配は要らない
エーレンの方がやばい >>641
もともと成人すれば領地対抗戦か領主会議くらいでしか顔を合わさないし
半値さんが領主候補のままなら領地対抗戦で交流できるだろ
隣の領地だから手紙のやりとりもしやすいし >>641
領地対抗戦は領主夫妻以外も出られるから年に一回は会うつもりが双方にあれば会える
それが十分かどうかは分からないが >>642
地雷さんのいないエーレンはあんまり興味をそそられないのでアレキの話SSで書いてほしいなあ マインさんにはユルゲンのガチガチの身分制度のぶち壊しを期待していたが
アレキ内の差別の緩和で終わりそうやな 途中で送信してしまった
ロゼマは今後なんの障害もなく日本の知識を元に商品作れるし
アレキだけどんどんヤバいモノが増えていきそうだ >>647
急激な変化は問題が多いって作中に何度も出てきてるからしょうがないんじゃない？ 地球の身分制度のない環境も完全じゃない上全ての国じゃないしなぁ
おまけに魔力という生まれながらの資源力の差があってどう地雷さんが生きてる間に身分制度なくすのかわからん
魔力を使わない産業が今の地球並に発展しないとむりじゃないだろうか 地球の特権階級制度と違って、魔力が尽きると物理的に崩壊する世界だから
魔力量によるカースト制度自体は短期じゃどうにもならんよな
理不尽な連座制の撤廃とか平民の地位向上がせいぜいじゃ 身分制度が、家格に合わない子供の神殿入りを助長したことは想像できるとしても
それもきっと本来は救済措置だったんだろうしその理屈を知るところから始めないと撤廃後の影響も読めないなぁ >>636
つまりこうですかw
「女性向け下着のふぁっしょんしょーと聞いてやって来たが。何なのだあの、もでるとやらは」
「全く胸がない。腰のくびれも…。しかしあの腹筋は…」
「いやそもそもあの顔は。いくら嫁を広告塔にするのが嫌だからと言って、エーヴィリーベ並の独占欲と嫉妬心だな」
「さすがフェルディナン…いやフェネルスティーネ様！あの四段腹でディッターで活躍されているのか！」
（女神の化身の夫になるとあそこまでしなくてはならぬのか。結婚しなくて良かった）
（模写しようとエーレン紙とインクを持ってきたのに。あんなもの見たくない…）
フェル様の呼び方がヨンダンヴァーラになりそうだw 貴族階級って要は世界の安全マージンだから、ある程度の品質と規模を
維持しておかないと何か問題が起こった時に対応できなくなる
「魔力が尽きると世界が崩壊する」ていう根本の部分を解決する方法が
見つからない限りは、階級制度の維持は必須じゃね ユルゲンの階級制は魔力持ち用シェルターを守る軍隊制度みたいなところから生まれたんじゃないかと想像してるので階級制度の撤廃はないと思う 軍隊の階級制が厳しいのはいざという時の命令系統をはっきりさせて素早く行動するためだしね
国の成立過程考えると外国とは常に緊張関係にあるのが本来のような
ユルゲン階級制は、貴族内で階級異動手段が制度化されてたり随所に競争原理が採り入れられてたりで意識的に作られた階級制度のような気がする 階級制度より住んでいる奴等が小悪党ばかりなのが問題 クズ貴族を抑え込むには神聖ローゼマイン帝国を建国すべきであった 制度を昔に戻して群雄割拠への道筋は作った訳だけど
フラットな社会になりすぎて
気軽にすれ違って肩ぶつかった奴から急に攻撃飛んでくるとか
何も持ってなくても威圧で心臓止めてくる可能性があるとかやだし
下級貴族にしても平民にしても
上が側近に囲まれて行儀よく格式を守ってるあの感じは無くなってほしくないだろうしな 平民の地位向上も行き過ぎれば槍鍋、魔力持ちの家畜化だろうしなぁ 魔力量が階級の証なのは変わらないから、
下級～中級貴族が上に行く道筋や
地方貴族がツェントになる可能性はできたけど、
平民と貴族の階級差は埋まらないんじゃね
理不尽な要求とかは減るかもだけど ユルゲンの維持を考えるとむしろ階級を徹底させる方が大事な気がする
雑魚騎士みたいな魔力は下級身分は中級を許したら将来的なユルゲン滅亡の原因になるのでは
ましてや魔力量や属性数が足りてない王族なんてもってのほか >>662
お勉強と実践は違うからねヴィル見てみろ
1年時の王族との社交授業では一発合格だったのに
4年時には半値さん相手に成功体験振り翳して駄目出しされている 道徳の授業の代わりに神の教えや説法というものが…と思ったら監禁話だったでござる
倫理観の基礎どこいった
身分制度の暗黙の了解がそれを代替している部分があるってことか
下の者は庇護しましょう、みたいな（ただし気に入った場合） 上位者の気分次第の裁定じゃなくきっちり法律作る方が大事じゃない？
少なくとも事件が起こって一方的に下位者の責任にされるのではなく双方から事情を聞いて詳らかにした上で判断する、くらいはないと >>663
領主候補生ももう少し細かくランク分けした方がいい
大領地の領主候補生の魔力量足り得ないのに大領地の領主候補生面して下位領地に嫁いだり他の候補がいないからって次期アウブ面したりするのは本当やばい
王族も王族の魔力がないものが王族名乗るのもやばいし
国の崩壊を招く 身分制度が必要だとしても平民だから下級だから下位領地だからって
蔑んだりないがしろにしたりっていうのはマインさんは無くしたいだろうね
たしかに尊法精神を植え付けるのは効果的かも
そうすると人権とは…７歳未満は人か否か…みたいな制定議論につながる訳か…果てしなそう
あと領地の細かい順位付けって今後は意味が薄れていきそうだな >>666
そもそも法の下の平等の概念がない世界でいくら法律作ってもなぁ
まずは貴族平民全ての人たちの意識を変えないと
その意味にも地雷さんが本を広めるために平民にも読み書き推奨するのもいいが
支配者階級にとっては支配される側の多数の知的水準を上げることは諸刃の剣でもある
魔力という支配者階級にとっての絶対的な武器も外国との交易が進めば
槍鍋国の魔力が通じないアイテムみたいなものが輸入されて平民が手にする可能性がある
あるいは魔力を持たない者たちが自力で作り出してしまうとか
平民の知的水準や生活水準が上がれば待遇の不満も生まれてこれまででは考えられないような反逆も起こりうる
意識の変化と法の整備実行を上手く噛み合わせて長い時間をかけて変革するしかない アウブのマインさんにできるのは自分の領地の変革だけなんで
ユルゲンの変革は新しいチートキャラがツェントに就くのを待つしかない まずは貴族に対して平民に対して居丈高な態度を取ってはいけないということを順守させないと
平民が貴族の横暴を訴える目安箱的なものを作るとか
まあ文字書けないこともあるだろうから録音の魔術具を応用？ >>672
国境門が毎年開いて他国との平民との交易が進めば、
自然とユルゲン貴族は平民を庇護するようになると思うよ
普通に考えれば、抑圧しすぎると逃げられるからね
箱庭は必要なのは魔力をもてあました貴族だけであって
平民は箱庭の外でも生きていけるし
平民の生活に便利なポンプを下位領地までわざわざ訪ねに来たり
商人からの情報を吸い上げて他領との交渉に役立てているアウブクラッセンと、
搾取することしか知らないエーレン貴族との違いって、貿易の有無だと思うし >>671
たった1つの領地であっても平民の知的水準や地位が向上して運営されている土地があれば
変革は周辺そしてユルゲン全体に広がる可能性はあるよ
逆に周囲や王から変革を嫌われて寄ってたかって潰される可能性もあるが
とりあえず女神の化身の地雷さんがアウブでその地雷さんが名捧げしているツェントが立っている間は大丈夫だろう
法の下の平等？なにそれ美味しいの？平民に自分達と同じような権利与えるなんて狂っているよ
が当たり前の世界が続けば下位の者が虐げられる構図は永遠になくならない
アレキは将来的にユルゲン変革の試金石になるかもね 平民にも貴族と対面できるだけの教養を仕込まないといかん
貴族が現場に降りてきても、現状だとギルド長や各協会のトップ位しか対応できない ×その地雷さんが名捧げしているツェント
○その地雷さんに名捧げしているツェント
誤字すまん 神様はいるけど個人としての人間にはあんまり興味ないみたいだから、人間の決めた法律なんてシラネだし
目に留まる行動や魔力奉納したら興味は引けるみたいだけどそれが人間の考える善悪に当てはまるかは…
他人に最高神の名前を漏らした者が最高神の祝福や加護を得られなくなる以外に加護を失う例ってあったっけ
善悪や法なんか時代や場所によって移り変わるもんだから人間寿命以上に在る神々が気にしてもしょうがないんだけど >>672
>まずは貴族に対して平民に対して居丈高な態度を取ってはいけないということを順守させないと
そもそもこれをやる合理的な理由がないと誰も従わんでしょ
魔力がある以上貴族と平民が平等になることはありえないわけだし 貴族の魔力は平民での代替不可能な部分も間違いなくあるわけで、平等にする必要は全くないと思うわ
もう少し身分制度がゆるくなって貴族と平民と協力する意識が生まれればいいんじゃないかなあ
その上で貴族がどうやってユルゲンを維持しているか本にまとめ広めればよろしい >>673
それについては実は支配者側には奥の手がある
ロシアの農奴みたいに移動を禁止してしまう
つい数十年前まで東ドイツでも市民の国外逃亡を禁止していた
国境門を通してしか国外へ出られないユルゲンではベルリンの壁も必要ないからね簡単だよ
ただそれをやってしまうと東ドイツを見て判るように衰退するだけ
平民だって馬鹿馬鹿しくてまともに働かなくなる
それくらいなら平民にも権利を与えて法的にも保護します皆で豊かになりましょうな方がいいんだけどな >>678
平民は減れば補填に時間がかかる資源なんだから無闇矢鱈と殺すのは無能の証とか
平民相手くらいしかイキれない貴族はダサいとかそういう風潮作る方が馴染みそう
ユルゲンは民あっての貴族って世界じゃないから平民の権利増やすと未来で逆に崩壊しかねない
リアル人の命は平等じゃない世界だし貴族内でも明確な国を維持するための価値に格差がある 地雷さん産業革命的な変革は別としてそんなにユルゲンの制度に改革望んでるような感じしないけど
本を増やすために平民の生活向上は考えても、積極的に変革を起こそうとか
正義感ぶって平等を説くとか、それを他領に広めようとかめんどくさいだろ
自分の領民には責任があるから全体的に底上げできるような政策を行っても
とりあえず自分の周りが平穏無事で生活できて本がたくさん読めればそれでいい感じ
貴族による平民の取り扱いに法制度を設けるようなことはしても、身分制度そのものにメスを入れるようなことはしない気がする >>678
平等にしろなんて一言も言ってないんだが
地雷さんがいってた貴族が使うものも平民が産み出してたりするんだから命令すりゃやるはずとかむやみに命を奪うとかそういうのを改めたほうがいいって話で地雷さんはアレキでは実行すると思う >>682
聖女ではなくて凡人
初期は聖女扱いを否定しつつやってることが聖女だったけど聖女評を受け入れてた終盤は自分周りがよければいいって考えの俗物化してる >>682
フェルに隠し部屋で印刷の普及が世界にどんな影響を及ぼしたか語ったのと同じだよ
別に地雷さんはユルゲン全体の変革は望んでいないしその気はないけれど
やりたいことをやっているうちに思わぬ影響が周囲にも広がるってこと
地雷さんのやりたいことは本を広める
→平民の識字率や教育水準が上がる
→平民の間にも俺たちって理不尽に虐げられても本当に仕方ないの？という意識が芽生える
身近な人たちが身分が低いからと理不尽に虐げられないようにする
→意識の変革や法の整備
→他領の平民たちが見て「あっちはいいなぁ」
みたいにね >>684
最初から自分のためか自分の身内のためにしか頑張ってないけど？孤児救ったのも本読むのに落ち着かないからだぞ？ >>684
＞自分周りがよければいいって考えの俗物化してる
？？？ 意味が分からん。読解力なくてごめんね エーレンみてると今のユルゲン貴族と平民の差の問題より平民の中の差のほうが問題が多い
貧民が教育をうけて文字の読み書きができるようになるのと職業選択の自由が保証されるようになると平民の生活は一気に改善すると思われる >>683
いや平等じゃないってのは貴族側の意識の話よ。言葉足らずですまんね
地雷さんに一番近いフェルでさえあんまり平民を大事にしようって意識は低いし難しいんじゃないかな ユルゲン平民＆ユルゲン素材ではどうしても魔力が含まれてるし
いくら立場が向上しても槍鍋みたいな変な逆転現象はそうそう起きないだろうから
生活向上はいくらでもして良いよなきっと
めちゃめちゃ虐げたら頑張って国境門通して無魔力武器を輸入して何かするかもしれないが
ボースガイツみたいに領主まで巻き込まないとそれも厳しそうだ 基本食料生産を平民使ってる時点で貴族は平民にそっぽむかれたらやっていけない
ただユルゲンの場合槍鍋と違い魔力で食料の出来高が変わるのでその辺お互いに持ちつ持たれつの関係なのだと貴族も平民も知ることが重要 >>684
逆じゃね？最初はおもしろおかしく自分のために頑張ってたのが最後は金粉の妻とかいう人身御供になろうとしてた
そして魔王がぶちギレた >>694
金粉はヴェロ英才教育なしにもかかわらず
ヴィルにも劣るという偉業をなしとげたのだ いや普通に顔面も魔力量も基礎能力もヴィルは金粉以下だから 流石に下位領地生まれのヴィルには金粉は負けないだろうがレス兄よりは実は下なんじゃないかという疑惑 >>698
普通にそれ全部ヴィルが勝っている可能性がある
それこそが金粉の潜在力だよ ヴィル金粉どっちとかの話は人格面だと好みもあるだろうが地雷さんに婚姻話が来たときの条件としては金粉が圧倒的に糞なんだよな
ヴィル
・地雷さんの方が優れた領主候補生ではあるが一応ヴィルも領主候補生
・魔力量は地雷さんの方が多い、釣り合わない
・第一夫人待遇
金粉
・ツェント候補生である地雷さんに対して王族を名乗るくせにツェント候補生ですらない金粉
・地雷さんの方が魔力量が多い、釣り合わない
・第三夫人待遇に加え曰く付きのアダ離宮を説明なしに押し付けようとしていた >>699
腐っても王族()だしハハンネは第二夫人落ちしなかった第一夫人っぽい感じだから
魔力量自体は多分金粉の方があるんじゃないかなと思う
顔自体もアナレベルが王族のデフォなら一応金粉の方がいいのかな
人間性とか上に立つものの覚悟とかそこら辺の話になると金粉に勝てる要素がないと思うけど
あと純粋な戦闘能力とかは余裕でレス兄が勝てると思うしそもそも金粉あんま強くなさそう ヴィルも結婚前からあんなやつ嫌だったされてるからお相子？w >>703
そこら辺の条件闘争で最初にクソ条件押し付けようと騒いだのはアナだし
カスみたいな条件で話まとめてきたのはジルだぞ
ヴィルとの婚約でマインの権利がある程度保証されてたのは後ろ盾のライゼガングがマイン蔑ろにするなって動きをしたから
金粉との婚約がクソみたいな条件になってるのは後ろ盾たるエーレンフェストの領主が何もやらなかったから
後ろ盾がどれだけマインを守る気あったかの問題であって
個人のスペックや人間性がどうのこうのはまた別に論ずる問題 女性として最も近くにいる妻、婚約者からの評価
ヴィル→嫌だった
金粉→離婚(夫婦じゃなかった) >>706
結局のとこどいつもこいつも金粉に忖度してんのよ
王族が王命振りかざそうとしてたのも金粉のため
金粉が自省して次期ツェント辞退すればよかった >>707
金粉の最も近くにいるのはナーエラッヒェじゃない？ 外伝でようやくトラウゴがやるんだから早く金粉もやって欲しい
本好きが誇る3馬鹿の中でヴィルだけゴミカスとしての地位を確立されてる >>709
そーいえば、ナーエの語源が議論されていたね
近くの池だとか近い復讐だとか側で笑ってくれるとか
なんかそんな感じの。wikiにもっとくわしくあるかな？
まそれはおいといて、アドル放置をナーエは知ってたわけよ
そうするとナーエは金粉寄りな人材にみえてくるんだよねえ ナーエからすると金粉よりエグが悪いって認識なのでは
実際にアドルと子作りできなかったのは金粉じゃなくエグが元凶だし
子作り以外のフォローを金粉がしてたかしてないかは知らないし
当日はどの程度金粉のスケジュールに余裕があったのかも知らんが 本好きはR18作品ではないからこの手の説明省かれているが金粉はアドルとヤッてなくて、それをナーエが知らない筈はない
色々理由が書かれてはいたが、ケントとラザンの年齢差をみるとアドルと致すのが必ずしも不可能ではないことは察せられる
アドルは最初からナーエとの子作りがひと段落つくまで放置予定だったと思うが、それが金粉の意思なのかナーエの上手な誘導なのかは不明
金粉とナーエが政変終了前の婚約なら当時のナーエは金粉第一夫人確定だっただろう
虎がツェントになったから大領地からの嫁取りが必要になったが、ナーエが賢い人なら大領地の第一夫人が来るまでに何かの策は練ると思われる ナーエはアウレーリア、ヴォルフラムと共に折角名前出てきたのになんか謎な三大本好きキャラ エグが妊娠したせいでアドルの番だった妊婦枠が潰れた話忘れてるんだろうか
金粉はクソだから嫌いでもどうでもいいけど本編記述に基づいて非難しろよ >>712
そーいえば、金粉はナーエのオルドナンツっぽい
いや、言われたことそのまま言ってるっていうよりは
ナーエが思う通りに金粉が操られている感あると言うか >>715
えー？金粉がクソだと思うならなおさら金粉記述を信用してはいけないなあ特に感情論みたいな部分は
ナーエが妊娠していたからアドルの番が潰れた話が本編記述に基づいた客観的事実そのものなんで また誤がきてんのか
金粉叩いてもヴィルのクズさは揺らがんぞ アドルと金粉が先というのは金粉の意見、順番だけで言えばエグアナの方が先に結婚してるので金粉視点の言い分の正当性はどれくらいあるんだろう
大体、エグやアドルが王族入りするまではどうしてたのかな アナも成人して貴族院時代より魔力増えてるだろうし、王族入りしたばかりの人間の魔力をあてにできないのが困りますってよく考えると変な感じ
いや魔力は不足してた訳だけど矜持が感じられないというか… >>719
結婚の順番じゃなくて政治的に重要なのは産まれる子供の優先性の高さでしょ >>718
金粉信者か？的外れにヴィルを絡めても金粉とは関係ないぞ？
アドルが金粉と夫婦ではなかったとバッサリ斬ったのは
アドルと夫婦生活がなかった裏で（べつに裏でもないが）
ナーエとは普通に夫婦してたんだよ 金粉はマイン嫁にできてたら義務としての夫婦ではなく普通に夫婦生活求めてきそうな気持ち悪さが嫌 >>719
金粉解釈ではこの優先順だよね。なぜか真っ先にナーエに男児産ませてるけど（だからこそ的外れで支離滅裂な責任転嫁にしか見えない）
①最初に結婚した金粉ナーエ（第二夫人）
②さいごに結婚した金粉アド（第一夫人）
③次に結婚したエグアナ（②に男児が産まれた後、ロゼマ王族入りグル典得たり魔力供給できる人数増えた後） >>720
金粉が次期ツェント()かもしれないけどアドルとの子供を作る政治的優先順位が高いってのは金粉の政治的地位を固めるためでしかないんだよね
王族的には金粉の子供に拘る必要性はあまり無いのでは？魔力面では元王族で全属性のエグの子供の方が将来に期待が持てると思う 金粉とアナは差が無いらしいし 最終的に金粉が金粉(魔力量的に)だから悪いんじゃないか？
穴を圧倒的に魔力量で突き放せば金粉が問題なく突き放せばだったし
自分自身の魔力が豊富にあれば魔力が足りないからと弟の妻の魔力をあてにして妊娠であてに出来なくなったからって自分の妻との子作り諦める必要もないし
そもそもナーエとアドルの年齢差が近いのも魔力が少しでも欲しくてだろうし
ツェントという地位は最低でも豊富な魔力量がないと務まらないから魔力が少ない人間がツェントになろうとすると無理が生じる >>725
書き間違い
×問題なく突き放せば
〇問題なくツェント >>724
金粉はアドルも放置するし
エグの子を養子にする気もないんだ >>725
「最低でも豊富な魔力量がないと務まらない」
という認識さえなかったんでしょう
グル典がない（と務まらない）のが原因だと思うばかりで
それでいて自分たち王族の能力が低い考えに至らなかった エグの魔力奉納分をナーエと新加入アドルで担う
記述があるけどそれだけでもエグの格上魔力
それでいてナーエ可哀想論者でありながら
金粉が自腹で補填はしないという…
（まあ責任転嫁の流れからすれば当然の行いでもあるけれど） >>727
金粉がｴｸﾞの子を養子にする気がないのは金粉には王族であるという血筋にしか
正統性がないからだよ。本来ツェントはグル典をもつ者がなるものであって
べつに血筋に正当性なんてない
ところが王族であるという血筋だけでトラはグル典を持たなくても王に祭り上げられた
だから金粉にとって血筋こそが全てで長子である自分こそが王に相応しいって
思考に陥っている。しかも血筋と長子継承が騒乱を齎さないためにも必要と
自己正当化しているから、エグの子を養子にするとか考えもつかないと思う
もっとも自分の地位を守るために養子が必要となればあっさり宗旨替えしそうだけど 金粉がアレなのは今さらだが、ユルゲンの魔力がヤバい時に悠長に子作りしてたエグアナが酷いのもそれはそれで真実ではある
金粉がエグの子を養子にとか言い出したら絶対反発するわあいつら、特にアナ エグの子を養子に貰うくらいなら
普通にエグを嫁に貰う方が効率良いし
嫁を諦めたくらいだから養子はあり得ない >>730
その中でトラウゴは圧倒的に頭悪過ぎて自身の保身の為の頭も弁舌も無く、暗躍とか小狡さとかも無縁で人ですらない暴れ馬なだけで特別腹の立つ事も無い。何の感情も抱かんわ
独りでばく進して自滅してるだけだからな
正直そこの二人に肩を並べる程、周りに影響力も無い。即刻3大から外すべし マインがメス書得ても立場わかってなかった金粉の愚かさと
王族の真実なんか誰もわかってなく金粉が次期ツェント扱い受けてた時期は分けて考えろよ
情勢の変化によるその時点での最適解の変化がわからんやつとか
吊るし上げ食らってた時の金粉のゴミ対応全く笑えんぞ トラウゴよりはまだブリギッテ婚約者のほうがマシな悪人だろう
ほとんどちょい役な上に下級貴族のダームエル一人に撃退されたが >>736
地雷さんを直接追い込んだという意味ではベーゼヴァンスやシキコーザの方が悪人としては良い立ち位置
基本悪人はその時の地雷さんの身分を超えて貰わないと弱い犬がキャンキャン吠えてるようにしか見えない
本好きの最大のストレスは地雷さんが理不尽な身分差の前に妥協し擦り合わせる事だから、この点を鑑みてもトラウゴでは話にならない >>722
幼女ロゼマさんなんか苦手だわ…から成長ロゼマさん見て
大急ぎで求愛の金粉作るあたり気持ち悪さが凄い… ヴィルフリートの評価も時期ごとに評価を変えるべきだろう。
まあ、
周囲の状況と自分の立場が分かってなくて、
その時における自分の状況を突きつけられて、
半べそ状態に陥るのはいつものことだがな。 >>738
いやわかるけど…
客観的に見ると
「必要だから娶れよ中学生だけどな！」が
「どつぜん大学生（美女）にクラスアップ！」
だからな
むしろ大急ぎで作らない選択肢はなかっただろう
金粉は金粉だが つうか金粉はマインが金粉との婚約に乗り気と誤解してた節あったしなぁ
乗り気なのに結婚したいなら図書館出せよと言われたと認識したんじゃないの
アナの聖女ってこういう生き物って微妙にズレた解説で価値観を見誤ってるし
金粉第三夫人に人質使ってゴリ押しした経緯が伝わってる気配がない
金粉がきめぇのは事実だし結果としてやったこともクソなんだけど
アナが連絡してないせいで防衛参加してないみたいなことがいくつか起きてそう 貴族院時代アナに女性が群がっていたように金粉にも女性が群がっていたなら自分に選ばれた女性は皆喜ぶって思い込んでるのかな
ドレヴァン妻に逃げられダンケル姫には良い返事がもらえなくても勘違いしたままかもと思わせる金粉の凄さよ 求愛の魔術具(失笑)とかもマイン視点から見るとひたすらキモい権力者なんだけど
マインが嫌なら断る権利があった婚約を親が了承してて
義兄である元婚約者がお守りの魔術具贈れと催促してるんだから
エーレンないしマイン本人から魔術具(意味深)を贈るの求められたと認識してたのでは
あの時点でグル典は気軽に移譲できる魔術具と王族側は認識してたし
政治的後ろ盾がないせいで王女になってすら第三夫人に甘んじる姫に
寵妃としての立場を与えろと出身領地や本人から要求されてると勘違いしてのアレなら非常にご愁傷様(ざまぁ) クイン太見ても分かるように成長した地雷見て発情するのは仕方ない
絵師は頑張ってエロく欲しい >>743
>マインが嫌なら断る権利があった婚約を親が了承してて
>義兄である元婚約者がお守りの魔術具贈れと催促してるんだから
客観的にみると酷すぎてわらう 確か、商人聖女で自分が星結びの儀式主宰したカップルの新郎と結婚したくないって面と向かって言ってなかったっけ？
金粉は父親似で、言ったこと言われたことを忘れるタイプなんだろうね
結婚には本が必要ですよって言われたのに用意したのがアダ離宮だし…
アダ離宮って貴族院廊下経由じゃないと王宮に転移できないはずだから王宮図書館に自由に出入りできないよね 学生に姿見せては駄目ですとか制限されそう アナ「聖女は兄上の第三夫人になるで」
金粉「かしこまり」
↓
マイン「星結びで祝福した相手との結婚嫌、最低でも図書館」
金粉「えっ？？？話違わん？？？どういうことや？助けてマグダ」
↓
金粉「拒否権あるけど婚約どうするん？」
ジル「マインは金粉にあげるやで」
金粉「(婚約はええんかな？ならどういう条件釣り上げだったんやろか……？)」
↓
ヴィル「魔術具を作るんやで(にっこり)」
金粉「！(求められてたのは愛される自分ポジか！かわいい嫉妬やん！)」
↓
金粉｢ｾﾞｪﾊｧ忙しい中魔術具作ったやで！」
ジル「ありがとなす」
↓
マイン「死にたい……」 アダ離宮は監禁用離宮だから
要は豪華な檻だと王族は知っていた
王族が用意した離宮がそこというのは、自由にさせたらいろんな意味で面倒な聖女を監禁していいように使い潰そうと考えてた
と解釈されてもしかたがない
フェルなんかはそういう理解しただろう あの状況は家族の手で遊郭に売り飛ばされてるようなもんだよなしかも売り飛ばされる本人が無双しなけりゃなんの利益も対価もないままだったとかエーレン領主一族の無能感すげえ >>750
しかも家族は売主にうちの子はお仕事に乗り気ですよと誤解されるようなこと言ってるっていう 一位のクラッセンの領主候補生エグ相手ですら王族が直接的な求愛したら命令になるって穴が言ってたのにエーレン相手に命令して相手が従ったからって相手に望まれてる勘違いは頭おかしい マインはエーレンフェストの養女として金粉と婚約するわけじゃないんだから
養女は王命だから拒否できなくても婚約について判断するのは自分じゃないと
ジルが保護者として了承しなければなんも問題はない
自分が決める権利ないのに勝手に王族にへこへこして
許可出す必要がないものまで出したか結果が金粉婚約者内定 アウブアレキになる事を選んでお互い大切にしあえる嫁もゲットできて本当によかった 寧ろ金粉が王の養女になった後の地雷さん相手に直接交渉するのが筋な結婚交渉を
王の養女になる前の建前上まだ権力を持ってない地雷さんに結婚を迫ったら拒否られた上に条件だされたから
王とアウブの養女にする交渉に割り行って地雷さんの要求をアウブに断らせて上で
地雷さんが意思表示できないとこで自分の第三夫人に掻っ攫おうとしたってのがことの運びじゃないか？
それでいて地雷さんが美人になったら金粉渡して求愛アピールと・・・・・・ そろそろやめとけよ気持ち悪い
あるサッカー選手の旭日旗は戦犯旗と嘘言ったのを真に受けて様々な国のデザイン好きに迷惑かけてるキチと同レベル >>754
アウブに決定権がないというなら王とアウブの交渉に婚姻を持ち出してる王族の方が悪いことになるだろ
そもそも王とアウブエーレンの間の王命の交渉時に話が出された時点で
金粉との婚姻が王命であるかないかの区別はエーレン側には出来ないし勝手に区別したら王命に逆らうと判断されかねないからな
いうなら権力を振りかざしてることに無自覚で配慮がたらない虎と金粉が悪い ＞グルトリスハイトを手に入れる者が次期ツェントなのだから、ツェントの言葉には全面的に従うべきだ。離宮の準備などもってのほか。ツェントは王宮の本館で迎えるもので、自分が離宮に移るべきだ、と主張するのがトラオクヴァール王。
＞ついでに、わたしの結婚に関しては、自分の派閥を作るために婚姻という手段を使うのは当然なので、こちらが口を出すことではない。
＞グルトリスハイトを手に入れるために養子縁組が必要なので、それはするけれど、後のことには口も手も出さない。ツェントの望むようにユルゲンシュミットを率いていけばよいというものらしい。
ジギスの主張にこう返したのを聞いてマインに伝えているのにジルには従うしかなかったはないだろう
＞王族の養女になってグルトリスハイトを手に入れるのだから、自分の妻として遇し、今の政治基盤をそのまま使う形で、王族が後ろ盾となって支えていくのが一番混乱はないと主張したらしい。
＞トラオクヴァール王は「一理あるが、受け入れるかどうかを決めるのはツェント」という主張を曲げなかったそうだ。 そもそも王命ってどうやって発動するんだろうか？ツェントが変わってもフェルに対する王命が簡単に消えない事から普通にツェントが言ったこと全てを王命とする訳じゃないと思うんだが…
明確に王命が出てたなら虎王とジルの間で王命内容の食い違いが起こるはずないので
・王命は出てて虎王が王子達に説得されて養女の件だけじゃなく婚姻も王命にした
・王命は出る前の根回し段階で金粉が意図的にジルに勘違いさせたか、ジルが勝手に勘違いしたか
この二つのどっちかだと思うんだがその辺の王族の動きがよくわからんからな >>759
ああ、あったな
ということはジルと地雷さんの間でも行き違い？地雷さんが金粉との結婚嫌ってジルは婚約式のときに初めて聞いたのかヴィルのことだけじゃなく二重に頭抱えてたのかも そもそもが虎ちゃんの王命が優柔不断のあやふやすぎて曲解や権限の範囲が不明状態なのでは……
細かいことは当人同士で決めなさいとか言われれば金粉あたりは主導権を握らされたとか思って
このことは父も納得してますとか了解を得てますとか王命振りかざして命じてそうだ
そうなると汁としても王命なら逆らえんわなとなって拝命するしかなくて地雷さんにしわ寄せがいくと >>759
該当部読み直してたらトラはツェントが決めるべしって主張してるが
金粉が自分の嫁にすると主張してそれが決定決定事項であるかのように交渉進めてるわこれ
地雷さんの交渉時に口に出してた女性アウブが建つときは男性が婿になるんだから金粉が婿に来るのでは論まるっきり無視で
地雷さんが出した結婚条件である図書館の話だけキャンセルさせて自分に都合がいい第三夫人だけ鵜呑みにさせてる
その上で虎が言ってる穴のグル典取り上げるべき論を利用して自分がツェントとの力振るおうとしてるだろ >>762
ジルはトラの見解もヴィルに能があればヴィル王配も可だったことも全部知ってるんだが 虎が言ってるツェントが決めるべきに自分を当てはめてる事起こしてる＞金粉 >>763
> 地雷さんの交渉時に口に出してた女性アウブが建つときは男性が婿になるんだから金粉が婿に来るのでは論
これはこれで「現王家ではなくエーレンフェストが王位（女王位）につくのか」と次の戦乱の火種になりえるからなあ
表立っては
「グルトリスハイトを発見したローゼマインが、王の継嗣であるジギスヴァルトの第三婦人になると同時にそれを献上した」
というストーリーの方が戦乱を回避出るという観点からは、より望ましいのは間違いない
グルトリスハイトがあるというだけでは、争いが収まらないのは先の内乱で証明済みなわけだし
次の代替わりまでに、正しい知識をどう普及させるかはともかくとして、目先の破滅を回避する手段としては、必ずしも間違っているわけではない
それが地雷さんにとって、望ましい選択肢であるかどうかは別として 厳密には王命は出ていないんじゃないか？
なんというか、「次の領主会議でこういう王命を出しますよ」という内示段階というか
異動・転勤の内示と一緒で、辞令は新年度だけど内定してるからそのつもりで準備してね、って
やつ >>764
ヴィル王配が王命ではないこと
は知っているんじゃないか？ 金粉も心の奥では自分がグル典持ったツェントに利がない存在だと薄々感じてたからこそのあの求愛の魔術具なんだろうか？
金粉自身が持ってるのは中領地ギレッセンと権威グラグラの父の後ろ楯で父はツェントが来たら自分は離宮に引っ込む気まんまん
第一夫人アドルの後ろ楯は地雷さんが金粉と結婚するならむしろ地雷さんにとって後ろ楯よりライバルになるわけで
普通にオルトかレス兄と結婚する方が地雷さんにとって利があるからなどっちも順位だけじゃない自力を持ってる領地だから武力にしろ研究力にしろ有効な手札になる >>767
政変がおさまらなかったのは
グル典が「ない」からだろ？ >>767
グル典が安易に譲れる物だとされてたのがそもそも政変の始まりでもあったしその｢献上｣ストーリーもリスクはあるよ
虎王の求心力がないんだから奪えるものなら奪おうと考える人間が必ずいるし、安易な嘘は後の破滅に繋がる
嘘をつくならもっとましな嘘にしないと
結局金粉もヴィルと一緒で目先のことしか見えてない >>772
中央の騎士団長が裏切り者の時点で終わってるからなあ >>767
その主張は金粉側の建前としては宜しかろうと
やろうとしたことは先の内乱の発端であるグル典の強奪に他ならないだよなぁ
しかも内乱終息の立役者であるダンケル大激怒で王族滅亡へのスイッチに等しい大チョンボ
槍鍋が事起こさなかったらまず間違いなくダンケルが真ツェント救出に動いてた奴だったから >>772
だもんでレス先は、目先の危機を回避、って書いてあるんだと思うよ。自分も浅慮だとは思うし、地雷さんが人身御供になってるけどさ
あの時点、地雷さんがグル典入手できる可能性しかなかった時の、とりあえずユルゲンの現状を落ち着かせるためだけの案としてなら
それほど大きな間違いではなかったと思う。
本当に問題になるのはもしその案が実現しちゃった後の世代のグル典の入手だよなぁ
ダンケルの海の杖方式は子供が望めないだろうし、古の女王の偽典は歴史の繰り返しだし
本物のメス書の入手方法は現存しちゃう王族が広めないだろうし。本当に目先の危機の回避にしかならない >>776
提案通りにヒルデブを中央神殿送りにしておけば完全解決しただろうに
マグダが正しい道を断ち切ってくれたからグッジョブだったね 王族転生してたら王女にした地雷さんとヒルデを婚約させてツェント夫妻にするわ
婚約時にヒルデに地雷さんへの想いを語らせて愛を誓わせて二人で頑張って国を支えましょうって方向に向かわせて
義理の姉弟になった二人が一緒に仕事をしたり何かをさせる機会を作って
D子を不敬罪で処罰してフェルをアーレンから解放して代わりにアナ夫妻かジギ夫妻をアーレン領主夫妻にして… 結局のところヴィルの次期アウブ問題と一緒で最初から詰んでるものを無理矢理なんとかしようとして破綻しましたって事なんだろうな 金粉ほどじゃないにしてもヒルデブも気持ち悪いからマインの相手にはちょっと… なにその出来の悪い二次創作みたいなの
本編でユルゲンの危機は去り正しい方法が公表され混乱もいずれ落ち着くだろうにそれで変わるのは王族が守られるってだけじゃん
あの王族をそこまでして助けてやりたいと思えるのが不思議 んん？
虎王
「ツェントになったら後ろ盾作るために婚姻するのは普通だよね。好きにして」
金粉
「私がツェントになるから婚姻してグルテン寄越せ。聖女はアダ離宮に軟禁な」
ジル
「ヴィルだと後ろ盾弱いし火種になる。王族である金粉と婚約するべき。
元平民にアウブもそうだがツェントになんてさせたくない。
金粉の第三夫人が妥当だろう。図書館を結納金として要求するなんて不逞だ」
こんな感じじゃないか？ >>778
神殿いけないからそれはバッドルートだね >>782
本当の意味での火種は金粉なんだよね。金粉がツェントマインに従えばよいだけ
グル典手にしても王族が後ろ盾になることもなく婚約でしか後ろ盾にしかならないというのがおかしい
他領がグル典手にしたツェントに王族が従うならどんな大領地も反逆するのがあり得ないし想定がおかしい >>778
フェルを第二王子の息子設定にして王族復帰させるのが王族転生した場合の唯一の最適解だろ >>782
アダ離宮軟禁案とかヤリ捨て案とか出してたのはアナやぞ >>782
？？？「私も好きでもない女と結婚することを受け入れたのだ。 ロゼマも必要な婚約を受け入れろ」 >>786
金粉は穴の言いなり犬なのか？トラオクヴァールの意見は無視して
金粉に都合の良いところだけツギハギしてる権力欲が叩かれるんだよ ジル「マインがジギを嫌がってるとは知らなかった（知ってたら断ってた）」
トラ「マインがジギとの婚約を嫌がってるとは知らなかった（知ってたら阻止した）」
こうだとしたら直接話し合うのを諦めて交渉を他人に任せたのが失敗だった＝他人を間に挟むのはやっぱダメだね（ベンノさんは正しかった）って教訓になる？ >>789
それってベンノさんだっけ
すべてを詳らかにするフェルの教えじゃない？ ジルの責任逃れほんと見苦しいわ
トラだって本気で意向に従う気あるならフェル脅迫したみたいにサシで話とけ
金粉がクズだからって金粉が全部悪いってことにしておけば
他に責任ある立場だったやつらのやらかしなくせると思ってるやつほんとクソ >>790
すべてを詳らかにするはフェルの教えだけど
神殿入り対策のときの
金で待遇が変わるなら、金を手に入れる環境を作って神殿と交渉しろ。あっちも金は欲しいだろうから、交渉次第で何とかなる」
「貴族にとっては平民一人なんて大した価値はないと思って、用心しろ。生き延びる道、逃げ道は思いつく限り準備しておけ。保険になると思ったものは何重にも準備して自分を守れ」 その中から搾取されるだけでなく、利用し合える相手を探せ。貴族に掻っ攫われ、飼い殺されるだけから、少しだけ選択肢が広がるんだ。よく見て、選べ。考えろ。ぼんやり流されるな。生きるためにあがけ」
この助言は王族対策のときにも使えたなって >>791
すべてを取り仕切ってきた金粉が
全ての罪をかぶるのこそ当然 >>789
これもうアナとエグの間に挟まって話こじらせてたの
金粉の間者だろって思えるね >>778
自分が王族に転生して王族は存続させる方向で調整するけど、ユルゲン崩壊寸前だってのや魔力圧縮方法やらメス書入手ルートやらわかってても自分で努力する気はないってこと？
控えめに言っても原作王族より数段上のクズでは？ >>793
ベンノさんの至言だな
地雷さんの人格の柱の一つになってそう
魔王化前の諦めグセのあるフェルに必要な助言でもあったかも >>797
地雷さんが祠巡り完了したところで原作記憶を取り戻した設定で
前世記憶がなくても王族存続させて誠意ある対応をするつもりなら一番血筋がよくて未婚のヒルデを地雷さんに婿入りさせるのがいいでしょ ベンノさんはロゼマさんの人生を変えた人だよね
養女編以降出番が減っちゃったのマジで悲しい… >>800
もはや王族転生ですらない
支離滅裂な王族擁護二次虹の出来損ないだな >>800
穴・ヒルデブにはその権限ないし、発言力も弱い
金粉は自分がツェントになるつもりだからその指示は絶対しない
虎王は地雷さんがツェントになった後、ヒルデブを望むならそれでもいいと言いそうだが、
ヒルデブをレティの婿にする王命出してる＋次期ツェント予定者に押し付けはしない
一体王族の誰に転生した設定なんだ？ 無理があり過ぎだろう 話は違うけど
ヴィルんとこのギーベ騎士団長ランプ兄じゃなくトラウゴがやるってセンはあるかな？
ヴィルのギーベ同様つとまるかというのは置いといて本人が望むかあるいは上の方で望むのがいるかどうか？ 地雷さんをトラ第一夫人の養女にしてトラ第一夫人の娘がツェントって利を配り
ダンケルの後ろ楯と王族直系ブランドがあるヒルデをツェント・地雷さんに婿入りさせる >>804
マグダに原作知識があるなら虎王に走らず親の言う通りにフェルと結婚しとくのが最適解だろ
そしてダンケルは唯一のグル典もといメス書持ちの婿をツェントに押し立てる
ユルゲン一の武力を持っていて歴史的にもメス書持ちのツェントを立てたことのある領地だ問題ない
そうしたら政変の混乱を一番少なく出来た 改めて見直すと虎王が一番言動不一致だな
金粉はグル典を持つ者より王家の血を引く者が偉いと勘違いしてる感じだからある意味言動一致してるんだけど
口ではグル典至上主義を唱えながらグル典をもたらす地雷さんを金粉の監禁第三夫人化を阻止してないんだから
やっぱりトルークで頭がおかしくなってたのかね？ >>806
フェル断ったのも第三夫人に収まったのも覚醒前だからしょうがないとして、
第一夫人の養女って元からじゃね？ どの辺に利が配られてんだ？
次期ツェントと一応決まった金粉を排除して自分の息子をツェント配？
穴はエグ嫁しておけば問題ないけど、金粉への説得材料皆無じゃないか
>>808
虎王と地雷さん録に話してないからな
ジルの話だけ聞いて地雷さん(新ツェント)が望んでると勘違いしたのかもしれん
トルーク喰らって判断力低下してたろうしな >>804
今まで王を支えるといい第三夫人の身分で表にでず謙虚に過ごしていながら、いざ息子にツェントor王配の目が出てきたら第一夫人の息子たちを排除するのですか？
メス書持ちの女子に行き遅れの称号を与え崩壊寸前のユルゲンを支えさせながら、思い込みの激しい息子が経験を積む期間も短い成人直後に立場に相応しい知識立ち振る舞いが出来る程度には育つと信じていらっしゃる
さすがダンケルの女ですね >>808
虎王自身の信念と騎士団長による誘導がトルークの作用によって
虎王の中で矛盾なく収まってしまった感じかと思う >>807
ダンケル後ろ盾あるべきマグダでもヒル王命も阻止できないのに
なんの後ろ盾にもなれないと王族でもわかっているエーレンに
（しかも断れない王命連発されて困っているのもわかっている）
あーでもないこーでもないとケチつけるのがせいぜいだからね >>809
思い出したタイミングが虎王と出来た後だったとしてもフェルがメス書持っていることも知っているし
地雷さんが半値さんや側近たちにツェントになるのを全力で阻止される危なさを持っていることも知っていたことになるんだが
フェルを傍系王族と認めるか或いは傍系王族の姫と娶らせてツェントにしようとはせず
メス書持ちのフェルに王位を狙っているだろうと因縁をつけて
兄を殺してエーレンアウブになれとかならないなら死地であるアーレンに追いやるなんてあり得ない
自分が振った男をツェントになんてしたくない
自分が産んだ息子をツェントに近い地位に就けたいってこと？
最低な女だな >>810
あのときヒルを中央神殿送りにしておけば
ツェントにもできただろうにね
まあ王第一夫人になってクラッセンを抑えていれば
意味不明なまでの粛清もなかったのかもしれないけど >>776
ダンケルの海杖方式は意味ないよ
あれは形を写すだけだから図書館のメス像に魔力を奉納して魔方陣を頭に焼付け
呪文を唱えて神具(聖典)を作るのと変わらない。問題は中身だから。
地雷さんのメス書は不完全だから地下の隠し書庫にいって初代の写本から
写す必要があるけど仮にジギが聖典を作れるようになって中身を地雷さんから
写させてもらったとしてもまず古語が読めないし魔術具のグル典と違って
魔術を実行するための属性が足りないから使えないってことになる
つまりどの道ジギには使えないし継承もできない 虎王って加護貰って全属性になった後、地下書庫のグル典ゲットしようとしてた？
頓珍漢な質問だったらごめん やったともダメだったとも明確な描写はなかった
全属性で祠に入って、祈り足りたら地下書庫入れるんで
祠巡りの段階で無理だったんじゃないかと
全属性じゃないシュタープ持ちでも加護増やして全属性になれば属性足りてはいた >>805
ヴィルをゲルラッハ地方のギーベにさせる理由の一つにライゼ派貴族がギーベだとあの地域を上手く治められないって理由があった
ゲルラッハ地方土着貴族や平民以上貴族未満の他作品なら騎士爵と言われる人達がヴェロ派なのだろう
トラウゴ血筋にライゼは入ってはいないが、ボニ爺孫でまあライゼ派と見られているトラウゴを今更ヴィル側近にするかな
ジルは言葉触り良く理由も彼是言ってるがヴィルと一緒にヴェロ派貴族をあの土地に封じるのかも
普通に左遷だが不満分子の集団がゲオみたいに叛乱起こさないように、ゲルラッハ地方周辺をライゼで固め監視させるのかもな >>820
644話 アナ談
＞（略）父上は少しでもツェントの立場に相応しくあろうと日々の業務の間でも回復薬を多用し、
＞できる限り祠で祈りを捧げていたのだぞ」
どこまで追い込んでやっていたかはわからぬがやってはいたようだ。
それでも全然届かないようだけど。 そうか、はっきり書いてなかったか
祈り足りて全属性で王族登録されてればシュバルツ・ヴァイス門を突破出来たんだよね
属性欠けが全属性になるぐらい祈ってたなら最終的に虎王は行けたんじゃないかと思ったんだが >>822
それじゃランプ兄もダメですかね本人が望むかわからないしカル家は望まないだろうけど
トラウゴは騎士団長(エーレンっていうかアウブのね)やるのは無理だと理解したらそれ以外のポストでアウブ騎士団に留まるよりギーベ騎士団長の方がいいと考える可能性があるかと思ったんだけど…
ユルゲン貴族の一般的な思考ではなさそうだけどヴィルとはちと方向性は違えどよくもわるくもいやわるくもわるくも？ズレてるし
それから本人が望まなくてもヴィル同様エーレン城下に置いておくと火種になるおそれがあるから地方に封じた方がいいと考えるのがいるかもしれないなということも >>825
ランプはヴィル派なんだから
ランプ夫妻がその辺のギーベになれば問題ないっしょ >>817
正解w
レティ外国に売り飛ばしたり婚約者毒殺しようとしたりゲスいのに何故か貞操観念だけ乙女という謎の生物 >>824
（全属性になった後、）大神に祈りを届かせなきゃならんはず
眷族神に祈ってるだけじゃダメだろう
地雷さんは大神祠入る前から石板出来かけてたけど、庭シュタープだったからなのかな？
もし庭産じゃないシュタープ持ちでも貴族院で神事繰り返すことで祈り足りるのならば、
石板の呪文は不明になっちゃうが地下書庫には行ける可能性もあるよね
一部しか飛んでかないから恐ろしく効率悪いんだけど
虎王はラオブの問題と笊で水掬うような状況（非効率な礎への供給）で心折れてたからなぁ
確実にできますって状況じゃなきゃ、最終的には行けなかったかも >>824
大神祠に入れないから地下書庫の奥も無理 グル典の地下書庫に入るには王族登録した者が大神全属性になった上で、祠全てに魔力を満たしさないとならない
ツェント候補のシュタープは始まりの庭で得なければならず（地下書庫石板情報）、始まりの庭シュタープでないと全属性でも祠に入れない（ロゼマ推測？）
虎王は奉納式の補助があったとはいえ必死で礎に間接魔力供給しており、大神全属性まではいけたが祠の魔力を全部満たすのは非常に難しかったと思われる
・・・まあ推測入ってるから確率ゼロとは言わんまでも、地下書庫グル典は無理だったんではないかな 属性欠けが使えるグル典をゲットするのに全属性シュタープ持ちじゃないと保管場所に行けないのは困るよねー
虎王は大神全属性になったみたいだけどシュタープが全属性じゃないから大神祠には入れないみたいだし
でも、だったら何で全属性シュタープ持ちじゃなきゃ行けない地下書庫に転送されるようにグル典を設定したんだよと
シュバルツ・ヴァイスは祠巡りしなくなった後の魔術具だから、石板完成ははじまりの庭でメス書取得以外必要なくて他に方法があるのかと
でも、地雷さんの例を見るとシュバルツ・ヴァイス突破には石板完成が必要だったみたいだね
まあ、地下書庫に行けても魔術具グル典を継承できるのかも分からんけど 属性欠けでもオッケーのグル典は地下のとは別物だよね？
なんかごちゃごちゃでよくわからんくなってきた 地下にマニュアル典
過保護なママンが作ったアホ典もそこに転移したかもしれんが >>832
属性欠けのは息子を溺愛した女王が造ったグル典で
地下書庫のはそれよりも前の時代のツェント業務マニュアルだね。たしかそうだったはず？ >何で全属性シュタープ持ちじゃなきゃ行けない地下書庫に転送されるようにグル典を設定したんだよ
そもそも受け継がせる気なんてまるでなかったんじゃないっけ >>825
でも、エーレンの騎士団も人材不足なんだよねー
コル兄が抜けるのにカルが頭抱えてたから、ラン兄やトラでも貴重な戦力に成りうる訳で
ヴィルなんかに付いて行かれたら結構損害なんじゃね？ #606によると、女王が作った属性欠け用の魔術具グル典も地下書庫に転送された模様 元領主候補生の上級貴族に上級貴族の騎士団長ってありなんかな？
護衛騎士は領主候補生にのみいるんじゃなかったったっけ？ メス書ゲット方法が周知された後って、地下書庫のグル典はどうなるんだろう？
王族は廃止されるから地下書庫に入れるのはツェント（とその伴侶と子供も？）だけになるだろうけど
放置して失伝でもしたら未来のどこかの代の王族の子がそこからゲットするかもしれないし
ツェント・エグが回収して女神の化身に献上すれば万事オッケーだろうけどさ 王族は地雷からグル典もらえればって考えてたけど、不可能だったのかな?
図書館の女神像に奉納すればカラのグル典ゲットできるんだから、
地雷から必要事項だけ教えてもらうことも出来たんじゃね? 昔に戻すって言ってんだから地下書庫グル典も廃棄じゃねえの
魔王がそんなルート残しとかないだろう 地下書庫入室制限も元に戻されて、魔術具グル典はフェルがこっそり破棄してるかもなｗ
王『族』廃止って事は子供はツェントの出身領地の領主候補生扱いじゃないかな
配偶者もただの配偶者じゃない？大統領の配偶者みたいな いい加減ランプはヴィルの呪縛から解放されていいと思う >>840
んまぁ！メス書のコピペだなんて破廉恥ですわっ！！（誰もコピペなんて言ってない）
って冗談は置いとくとして、可能だとしても王族を存続させるメリットがユルゲンには無いでしょ？ 書庫と言えば、何のために侵入制限されてるのか考えもせずに
翻訳して外に持ち出していた王族、かなり馬鹿だよね アレキの図書館(orその隠し部屋)にこっそり蔵書されてるんじゃね？
隠し部屋の場合発禁になったシンデレラも・・・ 属性欠けグル典はあくまで地下のグル典を模した魔術具でいわばグル典のコピー(属性欠けvr.)
そのコピーをシュタープによってコピーして代々使ってたけどそのコピーが消えちゃった=地下のグル典にもう一度コピーしにいかないといけないけど今度はもう全属性じゃないとダメ
こんな感じ？ >>846
古語自体が力を持つと思われるから無理じゃない？ >>846
その空グル典を誰かが魔術具として作る必要があるんだと思う
エグのはいわゆるその空グル典でフェルが作って書き込んだけどただし他人に譲渡不可ってやつ 地下書庫グル典は魔王の魔道具コレクションになりますた >>847
もう一つ頭が痛くなる情報を付け加えると、古語が読めない王族は文官に翻訳させていたと思われる
進入制限の掛かった部屋の文書をおそらく入れないであろう人物に閲覧させてると思われる
マグダだけが翻訳してた訳じゃないだろうし >>836
本物ディッターの参戦者はエーレン騎士団には貴重な人材で伝説を経験したメンバー
ユルゲンにとってはその後の貴族院戦のが重要だが、エーレンからは出兵してない
無駄にプライドが高いトラウゴが領主候補生の明らかに都落ちな奴と田舎に行かないよ多分
>>838
初代グレッシェルは側仕え・騎士・文官のトップは上級なのでは？ ガブにはアーレンからの上級側仕え（マティアス祖母）もいたがリヒャルダも仕えている >>838
程度の差こそあれ護衛を雇うことはできる。
そういえば、クラリッサについてきた護衛騎士って、その後登場しないけれどどうなったのかな？
たぶん中級以下だとは予想されるが、ダンケルフェルガーに帰ったのかな？
わざわざ記述していないだけで、そのまま護衛している可能性もあるのかな。
クラリッサに対してだいぶ何か思うところがあったようだけれども、どうなのかねえ。 >>855
貴族の嫁入り・婿入りって側近も含めて移動じゃないっけ？
地雷さん視点からは見えないだけでエーレンにもアレキにも付いて来てると思う
遅れてエーレンに到着した荷物と一緒に側仕えも一人くらい入ってきてるかもしれんね >>826
前にヴィルがギーベになるってことはランプもギーベになるってことだよね？とか書いていた方？
ギーベ騎士団長の間違いかと思ってたんだけどこういう意味ですか？ 正直意味がわかりません… 地下の隠し書庫の初代王の写本グル典は破棄する必要はないだろ
入室制限を王族に限るじゃなくてメス書保持者に限るにすればズルもできないし
ダウンロード後に取りこぼした分で業務に必要な分は補完できる 上級貴族のハルトムートやブリュンヒルデが護衛を引き連れていた描写がたぶんない。
コルネリウスやレオノーレは上級貴族といっても騎士だから護衛がいないのはわかる。
彼らの側仕えをどうしようかローゼマインが悩む描写があるから側仕えについては通常は引き連れていないことは確実だろう。
それぞれの屋敷であれば、家に仕える共用の側仕えなどはいるのだろうけれども。
アウレーリアの側近も記載がない。
いちいち記述していられないというご都合主義なのかもしれないし、本当にいないのかもしれない。
でも、ハルトムートとクラリッサの護衛って、罰ゲームに近い気はする。 >>859
地雷さん クラリッサの護衛？よろしくね
護衛さん わたくし側仕えですけど…
こうだったら笑えるw >>857
ランプがギーベになるならヴィルはギーベにならないってことでしょ
そこは説明不要でしょうに >>862
えええええ！
ギーベはヴィルじゃなく俺がやります！ 俺ライゼじゃなくヴィル派なんで！ ってランプ兄がやればいいってこと？！？！？
…あの辺はライゼ派では治められないからっていうのは建前でしょ？！？ 言ってること自体は本当かもしれないけど… ヴィルがギーベにならないと、ヴィルの救済兼本人及びヴェロ派まとめて座敷牢押し込めに
ならないじゃないか
ヴィルは騎士団長にもなれないタイプだし
まあギーベになっても領主一族と身分の格差がついたことを理解できなくてトラブル起こしそう
ではあるんだけど ゲルラッハと周辺土地の情勢はヴィル視点しか無いので脇において考察する
ゲルラッハの館は作り直す必要があるのは確定
ハッセ小神殿と同じ理屈でアウブのジルはエントヴィルッケンできない ジル以外の領主候補生が実施する必要がある
早く再建したいがボニ爺は万が一のために温存したい
次に成人近いのはヴィルでアウブレースでは最後尾、本人もアウブをする気はなさそうだ
白の館の再建担当にはぴったりだが、館の守りには創造魔術の行使者の意向が影響する
ここで問題です→防衛にヴィル意向が影響する館に入りたがるライゼは存在するでしょうか？
ヴィルにギーベやらせるのはヴィル作成の館を使用しなければならないギーベの成り手が見つからないジルの苦肉の策かもと思う ギーベ業を助けてくれる嫁をGetしろというのもヴィルに不安がある親からの課題かな… >>866
良かったランプならいいとこどりじゃん
心置きなくギーベしてくれ ブリュンヒルデ勝ち逃げの図。
ブリュンヒルデはアウブに嫁入りしていなかったら、
ローゼマインの身代わりにヴィルフリートの嫁にされていたかもな。 まだそんな寝言言ってる奴がいるのか
タイミング的にブリュンがローゼマインに替わってヴィルの嫁にという声は上がらないって結論出ているのに ブリュンがジル嫁になることでよかったのは妹がヴィルに狙われることがなくなったことだよ そういや第一夫人と第二夫人って違いはあるけど、グレッシェルって2代続けてアウブに嫁入りしてるのか ヴィルがギーベ予定はエーレン内でどれだけ周知されてるんだろう
ギーベの娘と結婚し～なんてところまで知られてたら娘持ちギーベは戦々恐々だな >>873
ギーベ娘の婚約が相次ぐかもしれんｗ
ジルの意向がとくに周知されなくても、領主一族であるヴィルがギーベ業務をこなすには、夫人の補佐が必要なのは
わかりきったことだろうから、ギーベ娘との結婚が望ましいということと結びつくはず
でも、エーレンギーベの上澄み階級なら自分の娘をヴィルに嫁がせたいとは考えないだろうな
旧ヴェロ派ギーベの娘で年齢が釣り合う世代なら、子供部屋や貴族院でヴィルに白眼視された経験がありそうだが、
親はひょっとしたらヴィルとの縁組を望むかも ギーベグレッシェルはよくジルとブリュンの結婚認めたなって思う
ヴェロニカの異母兄弟嫌いは良い悪いは別にしてギーベグレッシェルが原因なんだから
ヴェロからの嫌がらせはフェルとは比べ物にならないくらい酷かったはず
それをずっと見ない振りしてたジルを許せるのかな あの時はグレッシェルのエントヴィッケルン前で、責任はアウブ持ちってオイシイ状況だったからなー
結婚断ってその辺こじれたら利益的にまずいという計算が働いた可能性はある ギーベ・グレッシェルは本来なら領主一族（ていうかアウブ）の血筋だから、ブリュンが結婚して子供を生んだら
つまり孫世代でアウブの血筋に返り咲く
ブリュンに無理強いしたわけじゃなくブリュンの意志ありきなので、そういう点からも拒否する選択肢はなかった
んじゃなかろうか >>873
大きめのギーベに嫁ぐことにどの程度価値を見出すか、嫁に出す親にとってのヴィル評がどの程度かで価値は変わりそう
ヴィル本人が頼りなくてもある程度領主からの支援があるだろうしギーベ親族としての発言権が大きくなることに利を見出すところもあるかもしれないし、ぽしゃった時の被害を恐れて近づきたくないかもしれない
ヴィルからロゼマへの扱いを知ってたら娘が大事にされない可能性には気づくだろうが、アウレーリアみたいに親から見てさほど期待していない娘がいれば嫁がせる親もいるかもしれないしいないかもしれない
結局貴族の娘って成人直後ぐらいに嫁ぐからいくらギーベ娘と言っても跡取りとして育てられていない限り本人は即戦力にならないだろうし血筋とかの縁を繋ぐって方が重要だから、あわよくば嫁側からギーベ領経営に詳しいのもらいたいってことかもしれない
結局本編に出てくるまでわからん よほど強かな嫁さんだったり実家だったりしたらヴィル領の乗っ取りとかも起きる訳か…… >>880
他領でもオールオッケーという無制限状態の謎 >>881
私が誰かに思われるという事が今まで想像出来なかった～のヴィル発言に見るに他領入れないと領内じゃ嫁の成り手がないのかもしれん 半値さんがヴィルに告白すると告げた時神々は焦ってたからそれによって歴史が変わるんだろうけどどこだろう
Ⅰ アーレン侵攻時の後押しが無くなる？→無くても地雷さんが止まるように思えないが
Ⅱ 金粉への金粉アドバイスが無くなる？→許可証が別のものに→フェルの怒って魔王化が止まるかも？微妙かな
Ⅲ 五年生半値さんが戻った後皆の記憶が消えてなかったら五年生と四年生の自分が求婚した記憶のない半値さんがエーレンとの距離が急に開いてエーレンを庇わなくなるかもしれない？→ダンケル参戦が無くなる？
ダンケル参戦がなくなると歴史は確実に変わるけど参戦するか否かの決定にどれくらい半値さんが影響してるか次第か？ >>884
Ⅰ ヴィルボニ爺と対立⇒威圧で戦力外になればエーレンは詰む
Ⅱ 許可証が与えられない⇒ダンケル夫人が反対？→魔王救出は詰む
Ⅲ 周りの記憶が消えない⇒ヴィルとの状況悪化⇒エーレンは詰む いっそのことハンネさんの求婚によるバタフライ効果で地雷さんとヴィルジルの仲が拗れに拗れて最悪の状況をみせられてもいいかもしれないな
最悪な関係になった地雷さんとジル親子を見たあとで記憶消去されて本編時間軸の関係に戻ったのを見たら
いまの関係でよかったと投げ遣りに思えるかもしれぬ こじれにこじれて歴史が変わったら、半値さんの記憶も無くなるんじゃね？
メタ読みになるけど、記憶無くして本編に戻るってのは無いと思う
わざわざ無くす記憶の物語を書く意味が無さそうだし
今の半値さんには地雷さん不在の貴族院を実況して欲しいところ >>885
許可証は流石になんらかの形で与えられたと思うがマジで求愛の魔術具以外の許可証がなかったなら笑うしかない そもそもなんでフェル20年前の救出にはメス書持ちのツェント候補が必要だったのだろう？
アダ離宮の場所を知っている、各領の国境門を移動する以外に何か理由があるのか
4年生で教室ダンケル求婚をエグの前でやらかしたのがマズいんだよ
半値は自己満で終了～って感じだったが
あの時期に求婚ってエーレンも王族側も此奴何か知ってるんだなって思うし、普通の神経ならあの時期に求婚しようと考えない
4年生の求婚と何か直接的な過去改変発言があって記憶消去→15年冬貴族院へ帰還で時掛け幕引きなのはわかってはいる
外伝の時掛け編は早々に終わらせて欲しい >>887
最悪の状況になって周りはリセットされても半値さんの記憶はある種罰として消えないと思う >>889
中央→キルンベルガ国境門経由でフェルをエーレンに連れていき（中央の合意なしで救出）
エーレン内にいるアウブに隠蔽のお守りで近づいて託すとか？ >>888
王族に注文オーダーしたら少なくとも３日後だろう？
報告してすぐ渡しに出てくるには先に作ってないとね >>890
そこはそうだろう
時掛けを望んだのは半値自身なので、レティの罰とはまた違った意味の十字架を背負って生きていくのだろう
そう考えるとかなりマズイ状況に陥るのだろうが、時掛け回は予定ならあと1回
手っ取り早く何か起こすなら半値自身がラオブに襲撃され絶命しかけるとか？それなら時掛けは即終了になる >>892
魔石系じゃなく紙の許可証ならすぐ出来るとは思うんだがユルゲンにはもしや紙の許可証がない？それとも紙は信用性が欠けるのだろうか？ >>894
王族は王族にふさわしい過剰な装飾までもするからこそ王族なのであって
コピー用紙に印刷すればすぐっしょ？というような発想ではいけない 有事の際とかなんも出来ないなw
王族って本当に役に立たない きしょいけど魔石は一目でわかる許可証だからなぁ
紙の許可証だと破られたり燃やされたりする危険性が魔石より高いし
偽造じゃないか確認させてと近寄られてヴァッシェンでもされれば用無し化
紙の許可証を取り出す前に攻撃して本当にあるとは思わなかったとすっとぼけることも可能 そもそも王族は一分一秒を争うような有事が起きないように統治するのも仕事なので
有事の際に即許可を出せないのが無能なのではなく有事が起きる環境作ったこと自体が無能
為政者が出す許可証自体が軽々しく渡せないってのはデメリットもあるけどメリットもある 魔石なら魔力で作成者の確認できるし、フェルと地雷さんみたいな極めて特殊な例を除けば、偽造が難しそうだし
あれ、紙よりも利便性高いんじゃ ハンネローレ様は既に女神の化身として騒ぎになってるらしいからこの先グルトリスハイトや土地の癒しを求められるかもしれない立場
ローゼマイン様と比べられるなんて同情してしまう
他領に嫁入りした場合の求められるかもしれない役割を考えたら絶対ダンケルから出たくないと思う
ダンケルで火種って言っても夫が上級ならアウブにはなれないんだしさ 金粉の思いを込めた金粉化しない金粉石を手にした金粉が
上級では立場が到底釣り合いませんよ？？？
とハッスルし始めますね >>898
本来のツェントの魔力量ならささっと作れそうでもあるがな魔石 >>901
ケントに視点交代して完結までいってくれてもいいよ
マインに視点交代するガンダム種死方式もあり >>903
調合にかかる時間より問題は素材集めにかかる時間でしょ
人に集めてもらうにしても揃えるのにはそれなりに時間がかかる
しかも素材を持ってたフェルですら仕事の合間に作った虹色簪は数日かけて作ってる >>906
素材くらいストックしとけよ
そしてフェルの数日は髪飾りの芸術的センスを高める時間では？地雷さんがお守りパパッと何個も作ってたし >>902
ディッター！
ハンネローレ、ダンケルではこの領地は不要だが其方ゆえのディッターの結果だ 成人までは面倒を見るが、成人後は其方が責任をもって治めるように
5年生の間に年上の領主候補生と婚約して其方が学生の間に執務経験を積んでもらいなさい… >>900
領主候補生の婚姻は王族案件だからなー
まだ婚約が決定していない状態で女神の化身化しちゃったから、これで「上級貴族と娶せます」とか
言ったら「ダンケル何考えてるの？」とか言われかねない 領外に出したくなくて、歳まわりの良い婚姻できる領主候補生居なかったら上級しかないじゃん
その上級だって従兄(領主候補生の子)であってそれほど離れてるわけでもないし
何も問題ないだろ
踏んでたら立ててみる >>911
よくやった、ディッターを買う権利をやろう >>911
ありぞん
おやつはカルトカールにしていいですよ
…作者の見解コピペはともかく、最後のやついい加減いるか？ >>916
あれヴィル批判してる人はキチガイアピールするために貼ってんだと思うよ
あのコピペで荒らしてたのがヴィル信者ってことを誤魔化したいんじゃないかと 誤もやってたけど最初はもう一人いたよ
そして両方ヴィル信者 >>917>>919
ずっとスタンバイしてる自虐乙！自演バレて発狂バレバレだぞｗ
誤と言うのは本好きアンチだと昔から断定されているんだからな
アンチが必死に言い繕おうとしてもハジメから破綻してる言い訳 >>911
ありぞん
最後の奴が貼られると明らかにume1113が誤だ誤だと言い募って荒らすからね
貼らない方が大人しいかもよ 誤って一人のこと指してたんだｗ
たくさん認定（）されてるから集団かと思ってたｗ >>920
本好きアンチによれば本好きアンチはヴィル信者らしい
そうすると本好きアンチの仕業だと証明済みであるね >>923
こんなの何人もいるわけないだろ
案の定のこのこ出て来てるしw >>925
何人にも誤認定してきた犯人ならではの言い訳デスねｗ この不自由な日本語使いが集団で来たら気持ち悪さ全開だなw >>928
日本語不自由なのも本好きアンチだよねえ？
気持ち悪いのも本好きアンチそれを言えないなら
ID:A6tNDpyrが本好きアンチでスレを荒らしに来た
犯罪者であると確定するよ？ほーら言ってごらん >>910
その場合「領外から領主候補生の婿を取りましょう」って提案されると思うんだけど
それこそ、オルトヴィーンあたりが有力候補になるだろうし、「時の女神の化身」相手なら
自薦他薦が沸いて出るかと >>925
わけないだろって言われてもいるかもね？としかｗ
これは一人による仕業なのですって特定できるのスゴイナー（）ってだけよ普通に
語源？は一人の誤字？だったようだけど ちょwww
貼らない方が大人しいと書いたのに元のコピペ荒らしに認定されたぞ
貼らない方がいいと忠告しても貼った奴と決め付けるのがume1113の責任転嫁クオリティか >>927
誤だ誤だ言ってる本好きアンチの解説が明らかに足りてませんよｗ本好きアンチさんですか？ｗ
？？？「最後のやついい加減にしろいるか」←ふーん
？？？「誤が即効コピペしてる！笑える！」←なんだこいつｗ もう一体の方はほんといつも荒らすのは金曜なんだよな >>934
第三者気取りの本好きアンチとお呼びしてもよろしいですかね ここから半値さんがキレて金粉と手を組んで政権奪取を狙うVSロゼマ展開になったら逆にオモロイ >>936
そんな花の金曜日みたいな……あ、古いか
まぁ、休日前でハッスルしてんのねうらやましい >>938
花金とかハッスルとか年がw
それが解る自分も( ･∀･)人(･∀･ )ﾅｶｰﾏ♪ >>936
誤は毎日がエブリデイの方の荒らしだぞ
金曜にきて数日荒らすのがもう一人の荒らし >>911
お茶はいかがですか？
>>930
その場合領外からの領主候補生がダンケルにとってハンネの結婚相手にしていいと思える利を提示できてないってだけであって、
それなのに私or○○が時の女神の化身を娶れないのはおかしいと強硬に主張されてもなんじゃこの領地頭おかしいって思われるだけなのでは？ 魔力タンクD子のSS読みたい
書籍版で期待してるぞ 毎日がエブリデイなのはテンプレに貼られている奴だよなぁ
支部IDを暴露されると誤誤とファビョり出す奴w >>942
上級貴族と娶わせるなど女神の化身()を蔑ろにしている！
みたいなアーパー世論を形成して女領主半値さんの婿に潜り込むか
領主にできない場合半値さんの放出を狙って嫁にすることを狙うかじゃね
あとは有力領地に嫁入りするアシストすることでその領地からの庇護願ったりとかね >>941
毎日がエブリデイ荒らしな本好きアンチはいつも誤が悪いと言って荒らしてますね >>943
壁との距離も曖昧になるような真っ白い壁と床と天井に囲まれて、食事と引き換えに、魔力吸収の魔術具を交換され、バッシェンで洗われる毎日。
精神病棟と変わらない状態だと思うがな。 ヴィルヲタからも嫌われてる誤はアンチスレにも居場所がないw 半値さんは悪役路線に行こう
ロゼマと対立してライバル関係にいったほうが（いまよりは）盛り上がるって ハンネローレは結局ただの箱入り娘だったってことだよな。
恋に恋するネンネちゃん。
恋に鈍感だが世間の荒浪にもまれていたローゼマインとはやっぱり世界が違うね。
そのローゼマインにしても、今やアウブとなり周囲の人に守られた少女だったと想う日々なのだろうけれども。 >>939
そういや本好きアンチは本好き読者は老人とか言って荒らしてたから
そういう仲間意識みたいなネタの効き目は抜群そのものかもしれないね
仲間として反応するのはプライドが許さず叩けばアンチと露呈するので無視して別行動するほかない
本好きアンチと指摘されて ID:ueRftAju [4/4]はもはや誤が悪いと偽って発狂するほかないってことなんだよねえ
処刑されるべき本好きアンチは馬鹿そのものなんだし本好きアンチは犯罪者である事実を受け入れて消えるほかないのに >>947
中級～上級貴族くらいの家財道具を運ばれてヴェローニカみたいに鉄格子のある自室みたいな所で暮らしてるんじゃないかな
肉体的にも、精神的にも変調をきたすと魔力量に影響が出るからある程度は用意されていると思うな、管理している側としては乳牛でも飼ってる感覚でやってる >>952
ホルスタインD子とか不覚にも魅力感じてしまうからそれ以上はいけない >>952
貴族の場合ある程度ちゃんとした生活をさせようと思った側仕えが必須だから
監禁D子の側仕え役という超貧乏くじを引いた人間がいるんだろうな >>954
シュタープ無く成ったんだから、貴族扱いなんてして貰えないんじゃね？
犯罪者の青色なエグモンドさんと同等な待遇に成るんじゃないかな ヴェローニカには側仕えがついていた気がするけど白の塔は領主一族犯罪者が入れられる高貴な犯罪者用の場所で、
ディートリンデは…アーレンって領地が無くなったから領主一族でもないただの元貴族の犯罪者？
でも一応常に側仕えが甲斐甲斐しく世話をやく領主候補生だったから全く側仕えのいない生活とかしたら身の回りのこと何もできずにすぐ死んじゃいそう
エグモンドさんとかまだ生きてるん？情報だけ抜かれてとっとと高みに上ったと思ってた ちょっと気づいたんだけど、
ヴィルって善意のつもりで余計なことをするキャラ設定なのかも。
レオノーレには座学一発合格で、
フェルさんにはD子の電飾奉納舞で、
マインちゃんには婚約式で、
もしかしたら加筆修正でヴィルのやらかしで「余計なことを」が増えるかも？ >>911
お手数かけて申し訳ありませんでした900です
ありがとうございました >>954
一人が付きっ切りなのかな？
手の空いた人員（貴族に限らない）が持ち回りで世話してるイメージがあった >>960
大変残念だがヴィルはうっかりやらかしたとは気づいていない…座学一発合格の時はフェルにお前が悪いと指摘されて気づいたけど後は指摘されることはなかったような >>963
お世話といってもご飯持ってきてくれるのと皿の片付けだけに来るイメージ
服は平民の服なら一人で着れるしご飯もトレイで出れば側仕えもいらないしな >>957
あいつはとっくに処分され魔石だろう
エーレンに魔力電池は粛清の影響でかなり沢山いると思われるが、ヴェロは知らない間に槍鍋関連で何か加担が発覚すれば遂に処分、んまぁ！の様子からガマガエルは槍鍋関連で既に何か手を汚していてアウトで即処分だろうか
ラオブなんて何年下準備してたんだって感じだしかなり根深い
15年政変の外患誘致の重犯罪者達はシュタープを破棄され貴族では無くなっているので白い塔ではなくて牢かもしれない
白い塔と牢ではおそらく経費のかかり方が違う
ジェルやレオンなど魔力量と槍鍋情報を沢山持つ奴なら兎も角、外見以外カスのD子に手厚くする必要はない >>964
あれもあくまでマインの制御を失敗したせいでみんなが困ってる
マインの使い方間違えたせいでマインが迷惑かけてごめんね！って認識な気が
自分の功績のために病み上がりの義妹のケツを蹴り上げて
義妹が僅かな学生生活エンジョイする時間作るために
個別対応の試験対策用の課題作らせたりたりしたこと自体が悪いと認識してなさそう >>957
犯罪者だが一応まだ貴族で刑を決めるのが血族に甘いジルなヴェロと政変時の負け組に文句言わせないような刑を受けてるはずのD子が同じ待遇ってのはないと思うし側仕えなんかついてるかな？ ヴェロは魔術具でシュタープ封じられてるけどD子達槍鍋戦犯はメダル廃棄されてシュタープ封じられるどころか人権を剥奪されてるから
ガマガエル領から館内の容疑者を転移させる時の女子供の容赦ない扱いから見ても食事とタライに水ぐらいしか貰えてなさそう
王族用白の塔でも食事は１日１回だし ディートリンデの優雅でいられない白の塔生活はいつ読めるのか ヴィルはその時々の感情で発言してるだけだと思う。
ジルなんかもそう。
マインちゃんと家族との別れの時とか激マズ薬飲まされてかわいそうとか思ってると
次の瞬間にはフェルさんにしごかれることになっていい気味だとか思ってたりしたじゃん
基本ミニジルだから思考もこんなもんじゃないのかな。
マインちゃんにも態度がころころ変わるとか思われてたし。 >>969
ヴェロだって処刑されてシュタープ奪われてんだから人権剥奪も同じなんじゃねーの
むしろ白の塔に側仕えがいるのはジルの甘さだったりｗ >>967
まあ、義妹には謝ってないよね フェルもそこは指摘してないから、そっちのやらかしにはヴィルは気づいていない >>971
ジルは一応、地雷さんに名捧げ関連の改変悪意が向かわないように自分が悪役になったり
他にも地味に見えない所で盾になっていたりする
女性のエスコートはフェルより細かく気遣ってる描写もある
作者が恋人にしたい男№1で結婚したくない男№1と言ってる通り
惚れてしまいそうな格好良い要素はあるが、決定的にダメな所も綯交ぜなキャラなんだろうな ヴィルの筋金入った被害者意識はどっからきてんのかな幼児期の環境劣悪なのは事実だけど成人間近になっても悲劇の主人公気取ってる場合じゃなかろうにとにかくシャルメルヒに迷惑かけずギーベ業を全うしてくれたらそれでいいけど ヴィルのは被害者意識というか、ヴェロ教育で「全て良し」をされてきた弊害なんじゃないかな、と
自分は悪くない、なら周りが悪い。って頭が勝手にすり替えちゃうんだと思う
傀儡としてなら、まぁ、悪くないデキなんじゃないかな。人としてどうなのかは別として >>976
元々の自省できない性格によるところ大きいと思う
普通の人は人とトラブル起こした時にまず自分のどこが悪かったのかなと考えるじゃない？
中には何があっても自分が悪いからと思い込む人もいるんだけど
大体の人は自分が迷惑かけた可能性から始まって非があれば相手に謝ったり
逆にああこの人とはわかりあえないなと諦めたりするけど
自省できない人は人間関係でトラブルが起きる＝自分以外のトラブル関係者が悪いと考える
究極のところ自分の人生が常に気持ちよく回らないと
この手の人は気に入らないことがあるたびに自分は被害者と悲しむ
癇癪型とメンヘラ型があるけどどっちも肉親でもない限り関わらない方がいい人種 ヴィルフリートとベルフェゴールって若干響き似てるNE >>978
全部自分の間が悪いと考える半値さんとだと最悪の組合せだな
エグが間に入ってくれなきゃ大惨事になってたヴィルの態度とか半値さんは悪いことをきちんと悪いとはっきり指摘するの苦手みたいだし >>978
自省をするには
まずトラブルが起こっている認識をする必要がある
自分がトラブルと関係があると認識する必要がある
関係があると認識したうえで原因だと認識する必要がある
自分が原因だと認識したうえで自分が悪いと思う必要がある
自分が悪いと思ったうえで謝ろうとする意志が必要になる
恐らくおおまかにはそういう流れだろう
ライゼに嫌味を言われる＝トラブルと認識しても
自分が関係あると認識しても
原因が自分であるかは確定しない
ライゼがねちねち嫌味を言ってくるのがおかしいのであるしマインが抑えないのも原因であろうと考えるわけだ
ヴェロが悪いことはもうすでに裁かれているのだから
正しいことを言った自分が煽ったという認識もなく原因だと認識することもなく自分が悪いと認識することもない
悪いとも思えないのに謝ることはあり得ないのだ
ヴィルに必要なのは、根本からの誤りを一つ一つ丁寧に具体的につぶしていく作業であり
落ち度に勝手に気づいて勝手に成長しろ何で勝手に成長してないんだ！とキレるだけではまったく教育ではない
教育は不十分でありヴィルが想定以上に勝手に見事に成長することはありえない超常現象を希望しているだけなのだ >>981
そのハンネさんがビンデヴァルドで対応が遅いとアーレンの騎士を叱り飛ばしたんだぞ
あのグダグダハンネさんに一体どんな心境の変化が何があったんだって変わり具合
たんに脳筋的な対応には強いだけなのかもしれないけどね 「……それで、グルトリスハイトを手に入れずにゲオルギーネ様を何とかできる方法があるのですか？」
「後先を考えずに潰すだけならばすぐにでもできる。一年以上前からできた」
「手段を選ばずに殺せ、とフェルディナンドに命じれば良い。フェルディナンドはそのために行ったのだ。必要ならば命じろ、と」 >>984
本好きアンチは発言を許されていない。そこを勘違いしないでもらいたい
誤が悪いと偽り暴れる本好きアンチは死刑が妥当。これは覆されることはない
ありとあらゆる嫌がらせ妨害を繰り返してきた本好きアンチの自業自得なのである
悪いのは本好きアンチだと確定しているし、本好きアンチには一切の反論も許されることはないのだから >>983
騎士に対するだけは対応が染み付いてるくらい対応する場面が多いのかもな ヴィル信者の言い分見てるとヴィルが幼稚園児か何かと錯覚しそうになる >>982
ギーベライゼが考えたことあるか？一石投じてたが響いてないんかな >>988
何か困るのか？それはお前がヴィル信者だと証明するだけだ馬鹿な本好きアンチだこと >>991-992
本好きアンチの発狂ｗ図星だったようだなｗ
いくら偽ろうと手を変えようともてめえが本好きアンチだと徹底的に認定されていることは変えられねーし
許されることは一切ねーから自業自得なんだよバーカ知恵もないのに逆らってくんな >>991-992
気に入らないレスはとりあえず誤と言っとけばいいという風潮w 割と真面目にこれだけわかりやすいのに誤がわからん人は知能検査受けた方がいいぞ >>995
第三者のふりをしても無駄。本好きアンチが悪いと言うエッセンスだけは含めないから第三者でさえない罪人の所業
本好きアンチが悪いのは変えられない。それを知能がなくてもわかるように教えてやるよ分からないと言うのは許されない
本好きアンチは絶対悪だと復唱せねばならぬ。誤が悪いと偽る本好きアンチが悪いに決まっている一切の反論は認められることはない
反論があるなら本好きアンチの偽りであって聞く必要もない罪人の悪あがき嫌がらせ罪そのもん本好きアンチは裁かれるほかないのだから >>996
本好きアンチを見下せることだけは明らかだろう
本好きアンチには知能がないことは確定しているのだからね
本好きアンチと認定されても無視しているお前は愚かな本好きアンチで罪人で犯罪者だと自認しているはずだが
実際に死刑台送りになっても文句は一切言えないほどの犯行を繰り返してきた本好きアンチは反論できる立場にさえない
お前が嫌がらせし続けたのだから当然の自業自得であり一切許されない。どんなにお前が偽り続けようとも決して許されることはないのだから
本好きアンチ消滅を神に祈れ！ このスレッドは１０００を超えました。
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