異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part172
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1528936029/
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乙ー
さすが異世界転生に備えて現代知識チートをやる準備をしてる人だけあるねー そろそろ鉄板イラネタのまとめ的なテンプレが欲しいな（他力本願） >>5
前はあったんだけど何時の間にかなくなっちゃって今に至ってるらしいよ ステータスオープン！、アイテムボックス！、冒険者ギルド！、ギルドカード！
マヨネーズ醤油味噌！、チート！、ハーレム！、敬語！、また何かやっちゃいました？
魔法はイメージ！、奴隷！、隷属の首輪！、首輪はこのままがいいですぅ！
なでぽ！、治癒ぽ！、いただきます！、∞！、オセロチェス！、スキル擬人化！
モンスター擬人化！、1桁児無双！、地球知識無双！、地球物資召喚！、白痴結界！
骨がスカスカ！、悪役令嬢！、ざまぁ！、婚約破棄！、追放！、おっさん！、SSS級！ 前スレ999良かったな
1000取れば腋がパクリやめてくれる、という願いが叶うよう
1000が配慮してくれたぞ、頑張って1000目指せ >>1
すみません、今更ですがお手数おかけしました。 >>7
浄化魔法は？
あと日本人の心のオアシス（）のお風呂も 特許or著作権!! ブランド化!! メイプルシロップ!!
スライムトイレ!! のじゃ!! これは小説で読んだ○○!?
あたりも欲しいなぁ ギルドの受付嬢がやたらと大声で騒ぐのは冒険者ギルドに内包されるのかな？ 外人にこの未完成の極みみたいななろうを理解できるのか いい意味で使われることも多いけど規格外って本来ただの不良品・・・ 英語に翻訳することで名文になっている可能性が微レ存 >>7を全部避けてかつなろうでウケるストーリーってなろうだと至難の業なんじゃ 大江健三郎か何かかな？
奴が受賞できたのは「翻訳モノだからでは？」みたいな話がチラホラ。 ラノベというかなろうの海外展開は既に中韓台辺りでフツーになってるんだよなあ。
台湾作家（名前は言ってはいけない）も參入してる辺りね。
「ラノベ」であればアメリカでもそりゃウケる向きは出てくるじゃろ。 むしろ全部載せでそれでも「お話」（名文レベルでもないが、きっちり「読める」もの）
になってるのがあれば是非読んでみたい。
逆にそこまで行かないと全部載せはたぶん滑るよね、大いに。 シャナにどハマリした台湾人達が一ヶ月前からくぎゅサイン会の場所取りしてたのも10年前の出来事なんだな… >>7
おっと、ケモ耳幼女奴隷とモフモフも抜けているな >>27
物凄い長期連載にすれば成立するんじゃない？ >>24
なろうで受ける展開と常人がイラつく展開は容易に両立するからしょうがないよね 学園！とかハーレム！とか高ランク当て馬！辺りも追加で
今更すぎてもう古いだけかもしれないが
数が多いのでメアリースーチェックみたいにポイント制にでもするかい
なろうじゃないけどカクヨムで昔書いた自分の小説読んだら
Sランク（しかも主人公以外の脇イケメン）しか使ってなかったなあ
そりゃ誰も読まないわけだ 中韓台あたりは好みが一緒だからか、日本で売れてるものがそのまま売れてるけど
アメリカの場合は日本で売れてるものが叩かれてたり
逆に日本であまり売れてないものがヒットしてたりするから、なろうをアメリカで売るのは辛いと思う
アメリカは差別に敏感で、白人の他に子供も老人も黒人も見せ場用意して活躍させなきゃならんから
なろうしゅ以外は全部添え物…みたいなタイプは叩かれまくって売れないと思う >>33
映画化なら多人種活躍が必要なんだろうけど
なろうなら大丈夫 アメリカ人編集者が見て面白い、売れそうなものしか翻訳されないから問題ない。
つか、アメリカにはパルプマガジンって前例があるから、それのネット版と考えれば
アメリカ人のアメリカ人によるアメリカ人のための「なろう」が出来るんじゃないかな。 ＞アメリカ人のアメリカ人によるアメリカ人のための「なろう」
そもそもメアリー・スーを生み出したのはアメリカだしな メアリースーはそもそも皮肉で意図的に生み出された定期 SCP財団の投稿記事にはアメリカ版なろう主人公の類型がいっぱい展示されている
基本的に「美形」「老若男女問わず好かれる」「誰もが一目置く」「派手な肩書の存在と仲良し」「束縛されず、傷つけられない」「何か頼むとすぐに叶えられる」
だいたい似たようなもんかな ＞22.「別世界への窓」は財団にもう4つも存在しますし、だいたい全部似たようなものです。もうこのネタに新鮮味はありません。
たった4つで音を上げる財団 才能とか劣等とか底辺とか最弱とか
作者のコンプレックスが垣間見えそうなワードを推してるやつは地雷率高めな気がする 宗教関係で軽々しく神様出せないから転生使えないのかな
自暴自棄で怪しいドラッグキメたらパワーアップ！とか 魔物ときには亜人の肉食ってるとか
外人が見たらベジタリアンに配慮しろファックとかキレてきそう 飢餓から逃れる為に常人なら即嘔吐するほど不味いゴブリンを生きたまま食べてたなろう主もいるというのに贅沢な >>47
飢饉で真っ先に食われるのは植物じゃん。食べられる植物を食い尽くした後が、本当の飢餓よ。 >>43
まず転生っていう概念が受け入れられないと思う 亜人の肉ってカニバリズムと変わらんよな
てか野火って映画見てて思ったんだがこれもある意味パーティーから追放されたおっさんだな 魔法はイメージは確かに腹立つな
そんな単純なもんなら長年研究してる魔導師が気付かないわけないだろ >>54
しょうがないじゃん。魔法はイメージの元ネタの魔術がそうなってんだからさ。そういうもんだとあきらめな。
どうして野球では時計と反対方向に一塁二塁三塁になってんだってイラつくようなもん。 家庭の事情や病気設定のない無能が
転生後に黙々と努力し続けるのも
若干イライラ、そんな忍耐ないだろ
だからこそ、趣味に走るonチート
という形式が増えるのかもだけどさ >>56
努力はしないけど魔法を限界まで使い続けるだけで魔力が増えるとかならソシャゲのスタミナ消費する感覚で毎日やりそう 胡椒が無い一方で、何故か当たり前のようにコーヒー、紅茶、ジャガイモ、あとチョコ？
などが当たり前にあるテンプレも十分におかしいけど
これまたテンプレの馬車のバネを作って乗り心地が云々という発明展開で、判で押したように
この国（大陸）にはゴムが無いからゴムタイヤを作れない…みたいなオチにしていることにイラっとする
現実の歴史ではコーヒーを始め全部大航海時代以降の産物なのに、なんで頑なにゴムだけが無いっていう
脳死設定にするのかねぇ？ >>57
殆どの人はランニングすら続けられないんだから無理じゃね 使うだけでMP増えるとかドラクエよりヌルゲーだよな >>58
異世界なのにユーラシア大陸と南北アメリカ大陸があるのか・・・ 凄い！さすが！こんなの始めて！
これが何度も続くと自作自演で褒めてる人見てるような感覚になっちゃう >>64
現実に似た世界(大陸)にすればある程度気候とか植生とか勝手に設定できるから(震え声)
なおナーロッパ世界にそんなものは無い…… 小麦粉辺りもそれに入るかなあ
芋と言うと進撃の巨人の芋女が忘れられない
あの世界では巨人から逃れるため人間がどんどん内側に向かった結果
家畜が少なくなり肉が貴重品になったって設定だっけ
あの世界芋は貴重品じゃなさそうだから農耕できる範囲はそれなりにあるのかね >>22
揚げ足取りになっちゃうけど規格というものがあまり普及していない国で規格外って言っちゃうにはどうかと思ったの ペスト！十字軍！魔女狩り！みたいなリアル中世ヨーロッパをモチーフにしたらダークファンタジーになるから仕方ない MPが数値で見えるから死なないけど
気絶するラインがわかる的な設定はどこかであった気がする
(普通はそんな無茶できない)
テンプレ化って現地の人間ができない理由とかが消えるイメージある 規格外って別に不良品じゃないぞ？
郵便物とかも、定形外は規格内と規格外があって、単にサイズの話で料金的な線引きだし
工業製品だって、例えば特殊な専用のネジなんかも規格外製品だ
統一規格外、量産型ではないって意味もあるから、不良品云々で脳死してると恥書くと思うよ？ グラインドブレードの正式名称は対警備組織規格外六連超振動突撃剣だしな >>71
製造過程で形が崩れたお菓子とか、工場の売店で安く売ってたり、
農産物であれば出荷しないけど自家消費したりね。 そうだいいこと思いついたぞ！
規格外を「微妙な規格」と言い換えればええんや！ メートル、インチ、ISOのネジが混在してるのPCパーツかい。 面白そうなネタの異世界物を見つけたのに、主人公最強タグが付いててがっくりきた
何で旅して回るのがメインなのに最強にするんだよ…… >>80
異世界の危険な所を優先して廻るからかな？
なんとなく「異世界転移で女神様から祝福を！ 〜いえ、手持ちの異能があるので結構です〜」を思い浮かべたけど。 そらナーロッパ的な異世界で魔物や魔族がウロチョロしてるなら
頼れる仲間か、最強でないと好き勝手旅なんてできないし…安全な範囲をウロチョロしてても旅にならんし 最強ってよりVeryEasyモードとか無敵チートとかなんだよな >>84
そうなんだよ
単純に最強（一対一なら負けない程度）ならともかく、無双できちゃうレベルなんだよ
盗賊が出たら逃げ出して、戦争やってたら回り道して、ヤバそうな所は護衛雇ってみたいなドラマが無くなるんだよ
ほんとこの風潮クソすぎる >>85
アニメ化まで決まった平均値の悪口はそこまでよ！ >>85
せめて戦術レベルの無双に抑えとけば火葬戦記風のドラマが作れたりするわけだけど、
なろうのそれは戦略、いや大戦略レベルの無双だからどうしようもならなくて困る >>85
なので、本来ならドラマ的に盛り上げられるそういうおいしい要素を
全部捨てちゃって、中身スカスカで味のしないテンプレのみになりエタる。 ・なろエモン
スネオ 「なんて財力だ!! パパよりお金持ちなんて!!」
ジャイアン 「オレのパンチが聞かないだとぅ!! なろ太のくせにぃぃ!!」
なろエモン 「スゴイやなろ太君!! ボクの道具の１万倍スゴイよ」
なろ太 「あれ？ やりすぎちゃった？」
・なろンゲリヲン
ミサト 「シンクロ率SSS!? シトを一撃!? 凄いわナロジ君!!」
ゲンドウ 「私の計画もこれまでか……我が息子ながら信じられん!!」
女供 「スゴイわナロジ君!! それに比べてカヲル君は…」
ナロジ 「あれ？ やりすぎちゃった？」 ドラゴン「らめぇぇ即落ち１コマして幼女に変えられちゃうのぉお」 >>91
大丈夫、そこで銃を持たせてあげればまた嵐を呼び寄せる事が出来るようになるよ！ 今から失礼なことを言うというか質問いたしますのであらかじめあやまっておきますごめんなさい
この界隈のワリと新参者なのですが(ド新参ってほどではない)先日議論スレの方でタンク職という言葉というか概念を初めて知りました
なろう界隈では稀少種であろうことは理解していますが私はゲーマーではないのです；スマホもパソコンも所有しておらず(タブレット所有)ゲーム専用機は初代プレステがホコリをかぶっています
でタンク職という言葉の意味を教えてもらい驚愕しました；率直に言って呆れ返りました
盾持ちじゃなく攻撃を引き受けて時間を稼ぐ殴られ屋！？！言葉で考えても絵面を想像してもギャグとしか思えないんですけど！？！ゲームの画面では違和感ないの！？
と書き込んだらもっとシュールな画になることもあるよタンク職が見えなくなるくらい囲まれてダメージ(でよかったでしたっけ)１が連発して浮かんでるところに魔術師が広域攻撃魔法仕掛けるとか…
と返信してくださった方がいらっしゃいまして；なんとなくリアル指向の話ならタンク職という言葉は使わん方がいいね現実じゃありえないし…という結論に落ち着いたのですが
さきほどこのスレの前スレを覗いていたらこっちの世界じゃタンク職とか常識だろというような書き込みを見つけまして；こっちの世界ってどっちの世界？！？おかしいの私の方？！？と不安になってしまいました
率直に言って生身の人間がゲームっぽい異世界に転移召喚されました…という話でサラっとタンク職という言葉が出てくることに違和感感じないとしたらゲーム廃人の領域に片足突っ込んでると思います
…おかしいの私の方ですか？
ケンカ売るような質問しといて何ですがへヴィゲーマーかつなろう読者or作者の方にこそ聞いてみたいのですタンク職というものの存在がギャグだという感覚がマジでないのですか？！？
長々すみませんでしたがよろしければ返信お願いします >>7
良いね
これだけあってもまだ足りないのか(困惑 >>94
うん、きみの感覚はまったくもって正常だよ、タンク職なんて言葉はあくまでもMMORPG用語。
ただね、なろう異世界ファンタジーって、ゲームっぽい異世界どころか、ゲームがベースの異世界が主流なんだ……
MMORPG的なゲームシステムが世界の法則となっているなら、MMORPG用語を使っていてもおかしくはないってだけの話なんだよね……
ｿﾝﾅｻｸﾋﾝｶﾞ ｼｭﾘｭｳﾆ ﾅｯﾃﾙ ﾌｳﾁｮｳﾊ ﾎﾝﾄﾆ ｲﾗﾂｸﾅｱ >>94
タンク職は基本的にネットゲームの用語
登場人物に言わせるのは違和感ありまくり
なろうでその言葉を使ってる作者の大半はネットゲームなんてやったことなくて他の作品で見たから使ってる感じだと思う >>94
タンク職と呼べるかはわからんが防御して時間稼ぎが仕事のキャラとかいるからね
世界樹の迷宮なんかはパラディン(防御と逃亡が得意)がいないと詰むレベルだし
実際の戦争でも足軽による槍衾とか強いしタンク抜きではゴールキーパーのいないサッカーみたいになるんじゃないだろうか？ >>94
タンク職っていうからおかしくなるんであって、ボディ―ガードみたいなものと考えれば少しは自然に感じられてくると思う
その場合どうやって大量の人を一気に守ってるんだよってツッコミが入ると思うけど Tank 語源は戦車。高い防御力を以て後衛に攻撃が行かないように壁になる役
敵の攻撃を引き付けつけて高い機動力で回避する囮役は
同じダメージコントローラーであることから回避盾と呼ばれタンクの一種扱いされる事がある
で、何が想像つかないの？ >94
ゲーム的観点から言えば絵面がどうだろうと効率こそ正義、となる
盾役ができる限りかき集めて広域攻撃で殲滅、が一番効率がよくてそれが出来るなら
「前衛職居なくても自己回復し続けるヒーラーが盾になって後から広域攻撃ｳﾏｰ」が珍しくなくなったり
流石に味方の攻撃が当たらないシステム前提だからなろうでも早々やるもんじゃないと思うけど >>100
このそこはかとなく漂う、話が通じない人臭は一体何なのだろうか >>94
タンク職はネトゲ用語。他で使うとギャグだよ
因みにタンカーはリネ2用語な
メイン盾な俺はMobに埋れて盾防御音に興奮しつつ自前の範囲とPTメンバーの範囲攻撃での殲滅で爽快感を覚える タンク職じゃなくって盾職か壁職って俺の周りでは言われていたなぁ 何にも知識がない状態でタンク職と言われたら戦車のように「超堅い・至近距離で攻撃（or攻撃魔法）・でも数少ない」
みたいなものを想像しちゃう。
ネットで広く使われてるならともかく、狭いゲーム界隈で肉壁的な意味でタンク職みたいな用語が横行するのは、もにょるところがあるわね。 >盾持ちじゃなく攻撃を引き受けて時間を稼ぐ殴られ屋！？！
言葉使いが独特だから、読解も独特なのかなぁ？
言葉遊びかもしれないけど、タンクって正しくは 「敵の注意を引きつける役」 だよ。
回避スキルに特化した回避型タンクは、そもそも殴られないで避け続けたりするから、軽装の場合もある
また、タンク１人では敵を引きつけられない時は、例えば回復役のヒーラー等がサブタンクとして、敵を引きつけて逃げる…みたいな事をしたりもする
オフェンスだのディフェンスだのと一緒で、あくまで役割の事であって、その手段は人それぞれで時と場合による
殴られるのがタンクの仕事…とか言ってるのは多分エアプの人じゃないかなぁ ＞率直に言って生身の人間がゲームっぽい異世界に転移召喚されました…という話で
それを言ったら「ゲームっぽい異世界に転移召喚」ってなんだよｗから突っ込まないと
そこは許容してるのに「サラっとタンク職という言葉が出てくることに違和感感じないとしたらゲーム廃人の領域に片足突っ込んでると思います」
ってタンク職だけに違和感感じるのは何でなのさ >>102
長々自分語りしてる割には具体的に何が気に入らないのか書いてないんだもんよ
リアルな冒険活劇をゲームシステムに置き換えて描かれてる物をそのままそっくり現実の光景として想定してるやつがいたらただのアポイントだろう
ターン制RPG原作のアニメや漫画だって足止めて交互に殴りあったりしてないぞ >>98
攻撃側が一生懸命ゴールではなくゴールキーパー狙ってシュートの雨を降らすもんだからゴール前からキーパーが逃げ出してそれでもキーパーが狙われるとかいう画を想像したらギャグを通り越してシュールだとしか… >>108
これが「ゲームみたいなんだけどゲームじゃないかもしれないようなそうでもないような異世界に転移召喚」だったらよかったのだろうか それそれ
タンク云々で気になってたら、ステータスとかもヤバいと思う
一般的には身分や立場的な意味の用途で、状況情報だと理解してるのはゲーマーや技術職だけだろうし >>105
俺も盾とか壁とか言ってたよ。タンクって分かりきってるし、なるべく言葉わや縮める。
タンクが殴られ役なのは別に間違ってない。不用意に動く位なら前衛の為に「そこで死ぬ」のが盾の仕事 >>112
それについてはもう散々言われてたから敢えて言っていないだけだとは考えないのだろうか >>114
そのマジックワード使えば、何でも後出しジャンケンで勝てるなww
敢えて言ってないwww ヘイト取ってタゲ取ったらその相手にしか攻撃がいかない
ってのはゲームとしては面白いけど現実で考えるとね ステータスは分からない日本人の方が少数派でしょ
ネットで検索すると言われて「網で検索するって何だろう？」と思う奴がいないのと同じ
いやそういう奴もいるかもしれないけど少なくともネット小説で想定される読者層でステータスで通じないのは無視できるレベルの極小数じゃないかと >>107
防御専門職というのでそれこそゴールキーパー的に盾を構えて後ろにいる味方に攻撃が行かないように踏ん張る仕事かと思ったら
ショボい攻撃仕掛けてウォー！とか叫んだら全ての攻撃がソイツに集中するという不思議現象が(ゲームでは)起こるから…というのを聞いて盾持ちじゃなく殴られ屋？と解釈したのですが…
なろうファンタジーの世界ではなくゲーム画面の中でも充分シュールだと思います 要約すると、オレが基準だってか？
言葉遊びでしかないけど
専門用語のレベルや深度？ での有り無しって、単に知識力をどこまで求めるかって話だからな
専門用語の有り無しとは別の話
オレがいったのは専門用語の有り無しの方なw
イチモツは有りだけどマラは無しとか、そういう話じゃない >>115
言ってもいないことを勝手に妄想して言うことの方が俺にはアレに見えるんだが
今はステータスについてではなく、あくまでタンク職についての話だろ？なんだか話をそらされてるようにしか思えないな >>118
シュールだよ
そしてだいたいタンク（盾役）は防御を固めるために盾を持っているので「盾持ちの殴られ屋」と言う方がしっくりくる
でも居ないとボスの攻撃を他が受けたらほぼ一撃で死亡するからね
アタッカーがたくさん居ても盾が一人いないだけでミッションに行けないとか割と良くある PS2になって、人物がよりリアルに描かれるようになったFF10だったかな。
順番が来たら走り出して敵を攻撃して、行儀よく列に戻ってくる戦闘シーンに笑ったもんだ。 >>118
挑発(ヘイト)って分かるか？要は「あいつムカつく(or脅威)」から先に殴るって事だ。そのヘイトを盾が使うからそこに集中する
盾のヘイトがなきゃATKの火力が脅威だからそっちへ行く。ゲームによってはヒールヘイト(ヒーラー)が大きいのでそちらに行く 視線や注目を集める為の囮、それで攻撃が集中するだろうから備えとして防御を固める
ってそもそも発想の順序が違う気がする…
それを笑って楽しめない時点でゲームやなろう小説に向いてないんだよ ドラゴンズドグマの盾叩いて目立とうとしてる戦士好き
足にくっついて腰振ってるだけのクルセイダー嫌い >>118
解釈とかの問題ではなく、キミの場合は空気が読めないって理由だと思うよ
或いは結論有りきで書いちゃってるから、一貫していないのパターンかな？
マリオ見て、あのジャンプ力はシュールだ!! 身長の4倍もジャンプとかあり得ない!! とか言うツワモノである事を期待する いうてタンクとかステータスとか勇者とかパーティーみたいなお約束ワード使うのやめたら
全く同じ内容なのにクソややこしいことにならない？ >>118
君はゲームのことしらんのでしょ？
現にタンク職というネトゲ用語はあるんだからまずはそこを認めないと
なろうでゲームそのまんまのタンク職を再現しようとするのは確かにおかしいけど タンク職以外に違和感を覚えたものを聞きたい
どう違和感を感じたかも合わせて・・・きっと面白いに違いない >>127
まずそれらをそのまんま小説で表現しようとすること自体がおかしい ヒーラーがちょっとしたクールタイムで無限にヒールできるってのは
ネトゲやらない人には違和感あると思う >>120
キミのようなランクSSSのブーメラン使いには一生理解できないと思う
オレに 「言ってもいないことを勝手に妄想して言うことの方が俺にはアレに見える」 と言うのに
自分では 「もう散々言われてたから敢えて言っていないだけだとは考えないのだろうか」 と勝手な妄想を言うんだろ？
オレはこんな自分を棚に上げる都合良いブーメランは無理だwww アレンは最強と呼ばれる伝説的なパーティーの前衛を任されたタンク職。
長きに渡る冒険の末、魔王を倒したある日、一行を率いる勇者から追放を宣告される。
脅威が去った今となっては、平民出身の彼は邪魔でしかなかったのである。
加えて装備と金、馬までも奪われ、何もかも失ったアレンは、自分を捨てたパーティーと母国に復讐を誓う。
っていうありがちな追放ものがあったとして
お約束ワード全部なくしたらあらすじすら書けなくなる
最強、伝説、パーティー、タンク職、冒険、魔王、勇者とか >>124
ツッコミ待ちで使われているなら違和感ないんですよギャグ指向の話なら
猫耳猫大好きです私が読んだなろう小説(ここら界隈の住人の中じゃ最少レベルだと思いますが)の中で二番目か三番目くらいに
議論スレではリアル指向の話なのに出てくると違和感があるゲーム用語という話題からの流れだったので… まぁシステム化された戦闘をそのまま現実のモノとして描写しちゃったらそりゃ違和感しかないさ
卓ゲ辺りを参考にある程度現実に近づけてあるやつは面白い 結局アレか、空気読めなくて頭が悪いから認識も理解も出来ないんだな 凄く昔に怪我の要素があるゲームやったなぁ
HP残り1でも平然と通常可動してるのはあり得ない!! って感じで体力と状態は別にしてたゲーム
戦闘中に手を怪我したら武器が持てない、足を怪我したら移動に支障、攻撃で血が流れすぎたら、出血死
クリティカルでの一発死は頭じゃなく腹だったのが印象に残ってるけど
ただひたすら面倒だったような記憶しかないわ
例え、HP1が1でも残ってれば元気!! がとてもシュールなのだとしても、ゲームシステム的には突っ込むのは野暮だからな 一人で全部受けてるから違和感なんだと思う
指令部を守るために塹壕掘って耐える歩兵みたいなもんだ 他のやつに攻撃しようとしてるのにことごとくそれを防御して来るやつとか
仕方ないからそいつから倒そうって思考になるじゃん？
これもまたヘイト稼ぎの一種 ゲーム関係なしの異世界物でタンクだのヘイトだの言ってたらギャグにしか見えんよな
盾と鎧で固めた遅そうな奴なんて無視して魔法や回復使うウザいのから攻撃するワナ
特に大量の敵が盾役にしか攻撃しないなんてシュールすぎる >>132
俺は妄想を繰り出した奴にこういう別の妄想の仕方もあるんだよと「アンチテーゼ」として提示してやっただけだよ >>134
用語を使うのは伝えやすい、イメージしやすいからであって
それそのままの事が起きてる訳じゃないし
聞いた話を鵜呑みにしすぎというか、鵜呑みにした上で更に思い込みが先行してるというか
なんにしろ「タンク職」と聞いただけで違和感持つのは少数だと思うぞ？
>>140
そこはほら猫にマタタビじゃないけど
敵の好むのも、相手の欲しがってるものを囮・エサとして持ってるなら攻撃集中するし…巻き込んで吹き飛ばすのは問題だが
その辺もスキルだの加護だの魔法だので回避可能な部分ではあるし タンクって概念がゲーム(システム)なのにそれをリアルに反映させる事自体シュール
大盾を持ち全身板金鎧で走り回る様も失笑もの
ガンダムやロボットで走ったり跳んだりコケたりしてるのにパイロットが生存してる不思議 >>142
いやいや登場人物がネトゲやってたわけでもないのにタンク職って言葉が出るのは相当違和感ある >>141
オレはバカが釣れるかなと思って敢えて書いたら、オマエが釣れたんだよ
こうやるんだろwww >>145
お前も俺と同じ事考えてたのか すげーな！きっと気が合うと思うぜ！ コケたら即死問題はロボット物に限らずありとあらゆるフィクションで禁句だから……なおナローシュは空気を読まずにスリップを使う模様 >>133
この中じゃ知らなかった用語はタンク職だけですね他は違和感もないです
このアレンさんが前衛で盾を構え続けて(比喩的に)肉壁として身を削っていたのだとしたらシリアスな話として読めると思います
…が；そうではなくて戦闘の度に敵をポコッとやってうおぉぉぉぉ！と叫んで逃げ回る…という画を想像してしまうとトタンに世界観と腹筋が崩壊してしまう… ゲーム内小説ではなく、普通にファンタジー小説の中で登場人物が「タンク職」と言っているのであれば違和感がある
ただ、ここでこうやって話している分にはそう言う 「役職の記号」 として認識しているy人が多いと破断して 「タンク職」 と表現して言うのは全然おかしくない ゲームのAIは倒せる程度の難易度に調整されてるわけで
ゲームが現実になっちゃったら元のゲームの戦法なんて通用しなくなってもおかしくはないし
そういう作品もあるんじゃないかな >>143
戦場で盾もって鎧着て走り回るって普通じゃね？ >>148
ヘイト管理ってそういうことだし
ＭＭＯとかやったことない人？ パーティもゲーム用語、かつ日本限定じゃなかったっけか？
一般人や海外だと、基本的にグループを使うみたいな
monster hunting party とかなら意味は通じるけど、単体で Party は意味不明…みたいな感じだったと思う
けど、国産ゲーマーは違和感ゼロだから、やっぱ空気への対応力なんだろうな >>144
そうか？タンク職と表現されないだけで
盾・壁・メイン盾等表現の差で結構出てきてる気もするけど ちゃんとゲームっぽい集団戦やってるのってライブダンジョンぐらいかなあ MMOで友達と遊んだ経験があると > ログホラ寄り
MMOの知識はあってもぼっち経験 > SAO寄り
ゲーム系だとベースの構造が、この二択になる気がする >>148
奇声を挙げつつ背を向けて逃げ回るのを想像してるなら多分誰もそんな説明はしてない >>153
勇者のパーティーは平原でキングダムでやってるような戦争に参加してたんじゃないでしょ？
ああいう戦争だってそれこそマンガ的ゲーム的なチートキャラでもないかぎり単体で飛び出すのは自殺行為でしょ？ アレンさんのパーティーで言ったら勇者の仕事じゃないのむしろ？ でも「タンク職」ってMMORPGでプレーヤーの役割分担を行わせる「ために作られた職業」だからね。
非ゲーム世界でヘイト管理をするタンク職ってのは違和感がある。 >>156
他にも表現のしようがあるのにタンク職とかネトゲ用語をチョイスするのがおかしい
作者のボキャ貧具合がうかがえる >>160
キングダムみたいな戦争は正規軍の仕事で
勇者のパーティーは少数精鋭で敵地に潜入して要人を暗殺するという特殊部隊のポジションじゃない？ 「前衛」とか「壁役」とか「盾」とかなら違和感ないかな？
前衛とか普通に使う言葉だし >>156
なので、「盾兵で壁を作る」と書けば良いのであって、
ネトゲ世界でもないのに「タンク職」というネトゲ用語を使う必要はない、
という話にしかならんのではないか？ でも、戦争がある系のMMOだと、大抵タンクは○秒間無敵のスキル持ってて集団戦でも突っ込んでいくイメージだよ
PvPの場合はヘイト関係無いから、スタンや拘束、鈍化等で敵の足止めして前線の維持をする役割
引き寄せ系のスキルも大抵持ってるから、この先は通さない!! プレイが出来てカッコイイ
でもって、後衛が弓や魔法で砲台化、ヒーラーが回復しつつ、別働隊が裏取りに行ったり、敵ヒーラー暗殺しに行ったり
和ゲーまともにロール機能してる戦争ゲーがあるかは知らないけど >>160
個人で長旅しながら遊撃するのが前提ならフルセットの具足持ち歩くのは大変だって言うなら解るが
鎧と盾で走るのがシュールと言われても普通だろとしか
てかアレンさんて誰だ >>168
>>133な
お約束ワードなくしたらあらすじすら書けないんじゃね？って話で
アレンってのはテキトーにでっちあげた名前だから拘らなくて良い 多分PS2ぐらいまでのオッサンがターゲットなら
前衛の方が分かりやすい
最近のRPG (MMOでなくとも) やってる現役がターゲットなら
タンクの方が分かりやすい
…でメインターゲットの年齢層の問題じゃね？
直近で覚えてるものだとゼノブレイド2もタンクだったな >>169
サンクス出典はわかった……脈絡は分からないが
用語は世界観から著しく浮いておらず大半の読者に通じれば問題ないだろう
ネット上でググれとか言っても専門用語を使うなとは言われないのと同じ 私のＲＰＧ歴はドラクエ４くらいで止まっていますＲＰＧ用語はドラクエ自体よりダイの大冒険で覚えたんじゃないかと
ダイにステータス画面は出てこなかったと思いますけどなろう小説読み出す前からアニメやなんかは普通に見てましたからね
ステータスオープン！ってのはリアル世界に見えて実はゲーム？と思わせるのでちとひっかかりはしますがもう慣れました
アレンさんが奇声を上げて背中を見せて逃げ回るのでなければどう逃げるんでしょう？ 盾を向けてにじり逃げるのが正しいイメージ？ ザコ敵多数の時は盾の下で伏せるとか？ 俺はZOCあるファイアーエムブレムとかのシミュレーションの印象が強い
アーマーナイト遅いから前線に来る頃には終わってるイメージあるけど まずタンク職が奇声上げて逃げ回る描写がある作品とか有るかな パッシブじゃなくてウォークライ系のスキル発動させてってーとFFのイメージなのかもな ステータスオープンは不思議なものだしまあそういう設定なんだろうなと思うしかないがタンク職やらヘイトを稼ぐやらはおかしいと感じる >>173
ファイアーエムブレムはZOCシステムはないぞ
ただ作品によっては「指揮」みたいなステータスや周りのキャラを強くする「カリスマ」みたいな
スキルがあるからそいつらは先に倒したほうがいい、ってのはあるけど
あと防衛マップだとAナイト系は強い
そういやファイアーエムブレムってなろうでよく見る
竜が女の子になるファンタジーの元ネタかな？もっと前にあるかな？ 広い場所なのにアーマーナイトや回避率高いキャラにしか攻撃しないような感じでしょタンク職って
ファイアーエムブレムだと広い場所なら魔術師狙われるよね確か 要はゲーム世界という認識がないままゲーム要素がバリバリ入ってるのを見てしまうと違和感を感じるってだけの話じゃないの？
タンク職がヘイトをとって云々とかやってるのにこれは非ゲーム世界ですなんて言われたら、
そんなわけあるかとツッコミを入れられてもおかしくない >>177
原典は神話やお伽噺では？
竜宮の乙姫は竜王の娘だし海外でもルーマニアのズメウとかフランスのメリュジーヌとか例は世界中にあるぞよ それ言ったらスキル系もじゃない？
スキルだのレベルだのやってるのに、これは非ゲーム世界ですなんて云々 まあおかしい
てかステータスも数値化してるからおかしいな 特に説明もないのになんかゲームっぽい異世界は完全にイラ要素っしょ
ステータスオープン！
剣術スキルを上げれば達人に！
レベル差があるからお前の攻撃は効かねえ！ >>181
ズメウやメリュジーヌとかはFEのマムクートみたく人から竜に変身するんじゃなくて
ラミアみたいなキメラ的な奴じゃないっけ
ただ確かに中国の西遊記とかの竜は人間に変身してたな レベルは上なのに技量が足りないとかあるけどなんだかなぁと思う >>185
メリュジーヌは土曜日以外はちゃんと人間に化けてた筈
子供作っても正体ばれなかったし ステータスはギルドで定期的に健康診断して数値化だな。
値が悪いと改善するまでクエストを制限されるとか。 酒を買うときに身分証の提示を求められて
肝機能が低下してるから販売できません、とか言われるのか！ >>186
ゲームだと多々有る
上手い人にパワーレベリングして貰ったり、キャリーして貰ったりしてると
キャラレベルは上がってるけど、経験による知識の部分が欠如してる
表層のレベルだけで判断すると地獄を見る
総じてこの手の見えない部分に問題がある人は地雷と呼ばれる 私の世代ならゲームもアニメもラノベも縁がないという人でもジャンプは読んでりするから勇者パーティーってなに？という人はあまりいないと思いますけどそれだとステータスオープン！は通じないかもしれないですね
ゲーム用語としてのヘイトの意味を知ったのはタンク職という用語とほぼ同時つまりつい先日で議論スレで教えてもらいました
多分タンク職という語は過半数の日本人は知らないと思いますしヘイトという語もニュース用語政治法律用語として知っている人には誤解されそうです
だいぶん前に見たドルアーガの塔のアニメで主役が兄貴のパーティーででっかい盾構える役やってたと思いますがアレがタンク職だったんでしょうか？ 奇声上げて逃げるんじゃなく正しく？盾持ちやってたと思いますが 最近は某ハイスピードラブコメみたいな見えないパワードスーツ的な解釈をしてみてる
各種パワーアシスト（STR）にFCS(DEX)に演算能力（INT）にバリアー（VIT)に因果律操作（LUK)?
着てない平時には見た目相応の身体能力でレベル≠本人の技術 >>172
別に盾持ってなくてもタンクでしょ
例えば幕末の日本みたいな世界観だったら
タンク 銃剣付き単発ライフル
ビショップ サーベルとリボルバー
シーフ レバーアクション連発銃
プリースト カービン
レンジャー スナイパーライフル
メイジ ロケットランチャー
ってなるわけよ
ようは敵のヘイトとって味方を攻撃から守れば良いわけで 経験値とレベルって経験積んで実力つけるのをシステム化した物なのにいつの間にか主客転倒してるよな >>186
柔道だと分かり易いやん
体格や身体能力あっても、技術だけでポンと投げられる的な あの変な玉が付いたサークレットってドラクエ3の勇者しか付けてないのにいつまで勇者のシンボルにしてるんだよ 俺もMMOはやらないから正しいタンクの意味とか知らないけど>>94の中でタンク職は奇声を上げて逃げなくてはいけない人になってる気がする >>195
それ
強いからレベル高い、だったのがレベル高いから強い、になってる >>198
タンクに変な先入観持ってるよな
そもそも聞く場所として、ここで聞いても使い方の問題はあれど「タンク職」自体に違和感持つ人はほぼいないんじゃないかと >>200
＞ここで聞いても使い方の問題はあれど「タンク職」自体に違和感持つ人はほぼいないんじゃないかと
はぁ？ >>197
そもそも職業勇者なんて一昔前まではドラクエくらいしか見なかったのに今のこの氾濫っぷり
移転物で勇者が出てくるとそれだけで萎える ネトゲやってたわけでもない人物がタンク職とか言うのは違和感ありまくりな 今までのレス読むとこの人まともに人の説明聞いてないからな
複数のレスの部分部分を摘まみ食いして勝手に頭の中で混ぜ合わせてる
だから重装備に盾もって回避盾の様に攻撃から逃げ回るアレンさんとか言う意味不明な事言い出す
あるいは最初にタンクについて教えたした誰かもちゃんと説明したのかもしれん 勇者も賢者も職業名じゃなく、他人から見たその人の功績に伴う称号みたいなものだしな
>>200
ここでの会話内においては特に違和感なし
会話の中で出される作品の世界観によっては違和感あり
こうだねー そもそもなろうでは勇者=かませ犬として定着してるからな
勇者とは勇気ある者のことなんだけどなぁ 他の人達が作中で現地キャラが「タンク職」って言葉を言い出したら違和感あるよなって話してるのに
質問者は作中でタンクって説明されたキャラは盾持って逃げ回らなきゃいけない、盾役じゃなくタンクって言われたから奇声を挙げないのはおかしい
って状況でいいのかな シーフ
↓
←勇者
敵→ ←タンク ←プリースト
←メイジ
↑
レンジャー
いわゆる剣と魔法の戦いの場合
最終的にこんな形になるわけよ
タンクが敵の攻撃を受け止めてる間にシーフとかレンジャーが回りこんで攻撃
勇者とかメイジとかはタンクを盾にしつつ攻撃して
プリーストは味方を回復、みたいな 百年と少し前のエゲレス人が戦車の秘匿名を「水槽」ではなく、「便所」にしてたら、
タンク職ではなく、トイレ職になっていた事だろう。 94ですがおおむね皆さんのおっしゃるとおりで盾を持って奇声を上げて逃げ回る(のに群がるザコ敵)というギャグというかシュールな絵面にそれ大まじめにやってんの？！？というのがそもそもの疑問でして
そのイメージから間違っているならどう違うんでしょう？ 近世で言うと
いわゆる肉盾・肉壁としてのタンクに近いのは戦列歩兵だと思う
少人数PTの規模だと人数的に乱戦になりやすいので前衛にかかるストレスは大きい
戦線を維持し、押し上げるのは盾役がヘイトとるだけじゃ本来であればムリ
ただし超強ければ問題はないのだ(白目)
盾役の｢奇声｣は何か下品な事を言って挑発しているのだと思う、多分ネ… どう違うも根本的にまず盾が逃げたら意味ないし…
奇声ってのは踏みとどまるために、恐怖に負けないよう大声を出すって事では？対人や相手がわかってるなら挑発や悪口？
そもそもどんな説明や解釈でそんなイメージもったのか… 仮に敵も同じ６人いたら
敵→ ←シーフ
敵→ ←勇者
敵→ ←タンク ←プリースト
敵→ ←メイジ
敵→ ←レンジャー
敵→
みたいな形が開幕になる
シーフとレンジャーは早期警戒装置でトラップ回避解除や索敵担当
そっから敵とあったら囲まれないように散って敵を囲むように立ち回り、基本的には回避盾枠
その場で耐えるのはタンク
勇者が指揮官で主砲であるメイジのスポッターや装填手も勤める
プリーストはメディックで後方警戒も担当って分担が現実的なとこだろう >>208
このイメージだと逃げ回るんじゃなく盾持ちというか壁役ですよね？ それでいいならタンク職という用語自体の違和感を除いてすべての疑問は解決ですけど…
議論スレでタンク職の語源は戦車じゃなく巨大な水槽のように体力(HPでよかったでしたっけ)持っているからという説を聞きましたけどそれは少数説ですかね？ なろう民の殆どはタンクとか近接無理だろう
安全な遠距離から飛び道具で…ってのが性根に根付いてる感じがする
タンクとかやってないから、理解も出来ないし、知識も無い
近接オンリーなろうしゅって見た覚えが無い
どんな攻撃でも避ける!! って回避系系は見るけど
どんな攻撃でも受け止めるって防御系は、ここ最近は特に見ないし 別にどっちでもいいだろ
どっちも攻撃受けても長いこと耐えるって意味合いだし その結果、すっごい攻撃!! でも当たらない!! って展開しか書けなくなるんだよ >>213
シーフとレンジャーがやる回避盾ってのが私の(間違った)イメージによるタンク職で(真)タンク職はやっぱり壁役ですか？ 盾の勇者は色々工夫してて面白かったな、スキルゲーだから攻撃面はつまらんけど。
日本ってなんか盾持ちを軽視してるんだよな…ゲームでは不遇な位置に居ることが多いし >>218
そゆこと
まあ作品によって色々違うけどあくまで一つのイメージとしての話ね
タンクは正面から敵を受け止めて味方を守る
回避盾は機動力で敵の攻撃を分散させて結果的に味方を守る いや回避盾も奇声を挙げつつ背を向けて逃げ回ったりはしないと思うが
まだしも闘牛士のイメージの方が近いと思うぞ 最低限複数の敵に集られても回復速度>被ダメを維持できれば構成とスキル次第で誰でも
壁役やれなくもないから職で括る意味があるとは思えんけどね
ゲームによっては複数のタゲ受けると回避率低下補正かかったり命中率が数％代最低限保証されてたりで
安定性無くて向いてないかな？って印象（完全回避スキルがある場合は除く）
流石に盾勇者みたいな前衛職なのに攻撃手段皆無なんてのはまずあり得ん ヘイトを集めるのが役目のタンク職ってのが、それまで肉壁だの盾役だの囮だのと呼ばれていたものをゲームシステムに役割として組み込むためにデフォルメしたものなんだから、
それをリアルな絵面で表そうとしたらなんかおかしくね？となるのは仕方ない
それをまじめにやってしまうゲーム脳な作者と、それになれたゲーム脳な読者が多いのがなろう界隈なんだけども 戦列歩兵 タンク（メイン盾）
散兵 回避盾
指揮官 勇者
砲兵 メイジ
騎兵 アタッカー
衛生兵・軍楽隊 ヒーラー
みたいな？ >225
違うぞ
戦列歩兵や重装歩兵ってのはもともとアタッカーなんだよ。
でも、それをそのままゲームに持ち込むとクラスに依る差異を演出できなくなるので
「防御力は高いが攻撃力に劣るタンク」「防御力に劣るが攻撃力/回復能力等のあるその他」
に分けることでパーティープレイ（＝ゲーム内で友人を作らせ課金に誘導する）仕組みが出来た。
極論を言えば「タンク職＝課金させるための仕組み」なので
考え無しに異世界に持ち込むとおかしな事になる。 >>221
闘牛士だと正面で対峙して突っ込んで来るのを｢かわす｣イメージですか
ザコ敵が群れで襲ってきたらどうするの？ 言い方悪かったけど、イメージの問題で結局は前衛がタンクやったり回避盾でカウンターやったりするような気がしなくもない >>226
？…ネットゲーってのはパーティープレーすると金がかかるの？ >>230 ID:KrbymQ0a0
https://www.youtube.com/watch?v=otP_Qs9Pm88
これの1：19あたりから画面左側でボスの攻撃を一人で受けているのが「盾役（タンカー）」
一定範囲内にいるエネミーの攻撃目標を自分に引き付けるスキルを連打してターゲットを固定させている
そして他の火力となるキャラクターたちは安全圏から攻撃をする
これがまあMMOでいう所のあなたが知りたがっている「盾役（タンカー）」の動き
もちろんゲームによっては多少の違いはあるけど役あw利の大まかなところは変わらない ↑の動画、6：30あたりでボスの攻撃を受けた他のかyらクターたちが一撃でやられる様と
7：00あたりから盾キャラがボスの攻撃を引き受けて引っ張って位置固定する様子が分かると思う
MMOだと盾キャラのお仕事は「ボスの攻撃を受ける」「ボスの動きを固定する」のがお仕事と思ったらいい
また、死なないために完全防御特化構成で攻撃力は皆無となっている >>192
ログホラだとヘイト＝敵愾心ってなってるよ。 ドラクエだと仁王立ち覚えるのがタンク
ＦＦだとかばう覚えるのがタンク
どっちも攻撃力高いけど タンクが基本的に攻撃能力皆無とか、14ちゃんは間違いなくやってないな >>230
PT組ませてメンバーと友人のしがらみを作らせて惰性で長く遊んで貰おうって魂胆だと思う
でその内課金orレアの高性能装備欲しくなれば金落としてくれるし
酷い場合だとそのうち「装備適当すぎ舐めてんのか」と言われてせっつかれる様になる >>177
TRPG版D&Dのシナリオにそれに近い設定のものがあった可能性も。
「〇龍が〇毛のソーサレスに化けて云々」とかいう系統のシナリオバックストーリーが
それこそテンプレ的に扱われてる世界だし…。 敵が人間だとなろーしゅ側のタンク職は意味なくなると思うな
迂回や伏兵で後方陣の回復職や支援職を蹂躙して
混乱したなろーしゅパーティーを各個撃破とかやりようは沢山ある
まあ敵側の人間がヘイトに反応するAIなら話は別だが 盾は正直盾以外の連中が盾を馬鹿にしすぎててアホっぽいと思った
タンク職がいらないネトゲってなんやねん >>238
迂回や伏兵を成功させるのにタンク職が必要になるんじゃないの？
ヘイトなくてもタンクを壁にして行動を多少誘導したりできるし 役職的に大柄だったり盾あるから目隠しになるからな… >>239
悲しい事に盾がいらないネトゲなんて結構あるで…
寧ろ盾が居るから安定しないってのもあるからな 防御より火力でゴリ押しする場合もあるからな…必須ではない
その辺はゲームバランス次第よねゾンビアタック前提の場合もあるし… 敵のヘイト(敵愾心、注目度)を自分に集めて敵の攻撃を自分に集中させ
高防御力(盾・鎧等)・高回避力・高体力で時間を稼ぎ
他メンバーに効率よく仕事に集中してもらうのが「タンク職」だと認識してる
ヘイトを自分に集中させるためによく用いられるのが「挑発」スキルで
タンク職が使用することで攻撃をタンクに集中させる
ヘイトって概念がうまく伝わらないと難しいかも
その効果をどのように表現するのかが作家の腕な気がする
攻撃をそらされたとか、意識を向けさせられたとか、ソイツしか見えなくなったとか
変な恰好で奇声を上げて走り回るのだって、自分に注視させるという意味では行動として間違いではないと思う
自分のイメージでは、怒らせて逆上させ冷静さを失わせる事で周りを見えなくさせる感じ？
攫われた子どもに向かって死ぬまで突進する王蟲みたいな？
モンスターを集める香をスキルにした感じだろうか
ネトゲではヘイト調整の意味合いで
上げるスキルと対になるように下げるスキル(主にタンク以外のクラスが使う)があるけど
なろうとかで使われるの見たことない気がする 昨今のアクションが混じったゲームだと更に盾イラネって言うかそもそもクラスがないしなぁ
MMO 盾役 ヘイト(挑発)で分からない奴は何言っても分からないと思う。理解力が無さすぎる ゲームだからヘイト管理とか言ってられるわけで
現実と見紛うほどのゲームまたは現実って設定の異世界でやると
こいつらモンスターとはいえ馬鹿すぎ…ってなりかねない気もする そもそもヘイトってスキルに内ダメ(+10000)とかあるから、超火力で殴ってるのと実情は変わらなかったりする。
だからバカに見えるかどうかは描写による(ゲーム)
リアルならモンハン方式だな まず回避盾は攻撃を避けてるという前提である以上、リアルじゃどうやって仲間守ってんだよという問題が
避ければ後ろの仲間に攻撃が行き、仲間の前に立たなきゃやっぱ仲間に攻撃行くだろという ヘイトシステムが明確でバックスタブや敵に貫通もしくは外れて後ろまで飛ぶ飛び道具がある場合は敵のタゲを取った壁役は相手の横か後ろに回り込んでPTの立ち位置を横か後ろに持っていくんだよ
その上でアタッカーや魔法使いは得意な方向から攻撃する
バックスタブがある場合は壁と一緒に敵を挟んで魔法使いはフォローを受けやすい位置から魔法を飛ばす
壁にヒールを飛ばす役もタゲが飛ぶ場合は位置を調整する
ヘイトシステムが適当な2Dゲーや一部の3Dゲーや座標や反撃判定が曖昧なゲームでは敵の方角はプレイヤー毎にバラバラという事まであるので各自勝手に移動する >>247
強制的に自分を狙わせる魔法みたいなものを撃ってる場合もあるからな
そのスキル自体が魔法使い以上のヘイトを稼ぐ場合とダメージのヘイトを何倍かに引き上げる系統とかがある
ちなみに回避壁の場合はFA式や自分の与ダメの高さやヘイトを減らす行動をやめる事でタゲを維持する場合もある
システムの裏をかくやり方なのでシステムによっては集団相手だと回避が落ちて成立しないか回避壁が狙ってる敵を一緒に狙うとか集団を抱えて貰って一匹づつ剥がして倒すとか色々と別れる >>250
それは分かっちゃいるんだが、そのゲームだから通用する問題をどうするんだって
馬鹿じゃなきゃ、邪魔者が退いたら厄介なのから倒すだろうし
もう異世界じゃなくて、素直にゲームにでもしとけよと >>249
前提が間違ってんじゃね？
回避盾は攻撃を避けるって、それは別に盾でもなんでもない
回避盾だろうが肉盾だろうが敵の攻撃を引きつけるのが盾であり、躱すのか耐えるのが盾類の違いなわけ
避けたら仲間に当たるような位置取りをしてる時点で盾として動けてないってことで盾役になれてない
リアルに考えるなら敵の攻撃を自分の思った方向に誘導できる技術があれば可能 94ですすみません寝落ちしてました
動画みました；ボスがすごすぎてタンク職のタンクが空っぽになるまで10秒かからない？ で
タンク職が文字通り命削ってる数秒の間に手前にいるパーティーがピカピカしているのは大規模魔法の準備中？ 攻撃しているのはよくわからなかったですが…
それこそドラクエみたいに死んでも仲間が教会まで柩引きずって生き返らせてくれるとか全滅してもセーブポイントからやり直しとかいう保障がないと割に合わなすぎてやってられそうにないと思います
後は10秒耐えられれば確実に敵を倒せる大魔法の使い手がいるパーティー限定の戦法？
ネトゲでタンク職やるのはどういう人なんですか？ キャラ設定の段階で自らタンク職希望する人がそうそういるとは思えないんですけど？ ランダムで職が割り振られる？ いじめられっ子がやらされたりしてません？
少年マンガ的な自己犠牲精神の持ち主が英雄的に志願するの？ それにしちゃいろいろ扱いが悪いような…
結論ネトゲ的なお約束が強すぎる存在で解説無しでさらっと小説に出してくれるなと思います
２０年近くＲＰＧやってない私でも猫耳猫で爆笑できたのは非ゲーマーにもわかるようにうまいこと解説が入っていたのだと思います
…あれをゲーマーが読むとなんだってこんなわかりきったことをうっとーしい！とか思うんでしょうかね？だとしたらゲーマーと非ゲーマーの間の溝が深すぎる… 異世界プレイ日記だから説明なんか入らないよ
解りやすく説くのではなく、出来事を記録するだけです
小説ではないのです、あくまで日記です とりま一回ゲームでもしてみたら？
ドラクエみたいなコマンド制バトルでもいいよ
攻撃から仲間を守ってくれるキャラいるのといないのとじゃ全然違う
もちろんゲームによりけりだけどね タンク職はクールタイム管理(同じスキルを連続して使えない)を適切に行い安定化させるのが楽しみ的なゲーム要素の強い部分がある
ゲーム世界なら死なないから楽しめるけど、異世界設定だとならやつ居ないだろうな
瀕死→ヒールで全快もゲーム的だし
異世界にゲーム要素を持ち込む作品は基本糞 >>258
主人公だけゲームで使ってた機能が使えるならまだいいんだがな（スキルとかステータス画面とか」）
レベルの概念も主人公や同じような能力者だけ観測できるようにすればいいと思う >>255
なんか難しく考えて偏見入りまくりな感じだなw
盾役なんて大概必須だからPTに入りやすい、アタッカーはやりたい人も多いがその分枠の取り合いが激しくPT組めない、PT組めても盾役いなくて狩行けないとかもあるしなー
とりあえずあなたが読む物を間違ってるとしか
初心者の癖に専門用語満載の上級を自分で選んで内容がわからないって文句言ってるのと一緒やで
初級なり中級なりのを読めばいいのではないでしょうか？
わからない事が多ければ貴方が読む物ではないと割り切るしか >>255
なんかオタクっぽい屁理屈と長文でキモイ・・・ まあタンク職なんてものが出てくる作品の９割は糞で間違ってないだろう >>260
人気がないタンク職を引き受けてパーティーに入れてもらうって人がいるわけですか
私の乏しいなろう歴ではタンク職という用語に行き当たったことがなくて先日議論スレで初めて知ってなにそのシュールな存在？！？と思ってしまったんです
正直偏見は持ってますまだなくなってません
この先その用語に行き当たったらゲーム廃人なりかけのへヴィゲーマーかそれが書いたの読みすぎたなろう廃人？って感じで期待度が激減してしまうと思いますその場で読むのやめちゃうかもしれません
とにかく勇者とかパーティーとかいう用語とタンク職という用語の間には質的ではなく量的なものかもしれませんが隔絶があると思います
ついでに言うとヒーラーという用語も勇者とタンク職の間あたりにあると思いますが英語的に意味がわかりますからね；そう考えるとタンク職ではなく盾持ちとか壁役なら違和感は半減いや八割減くらいにはなるでしょうか？
回避盾はその用語矛盾してない？と思います；囮役？ 遊撃手？だと攻撃のイメージか？陽動専門職とか？ ゲーマー側から見た猫耳猫は「ああこんなゲーム(バグ)ある(あった)わ」とか
「いやこんなクソ運営ねーわｗ…いや、ない…よね(少し思い当たる)」みたいに読めるので
説明の冗長さみたいなものは特に感じなかったかな
敵に張り付き、敵の視野や移動を制限し、攻撃の出がかりをつぶす
高防御・高耐久・鈍重のガチムチ前衛戦士なんてファンタジーものの定番だと思うけど タンク職に限らず、ゲームと現実の区別つかない発言はドコでもヤバいと思うの
ゲームでもないのにフラグが立ったとか、タゲ取ったとか、クリアリングとか、ヘイト管理とか言い出したら普通は頭のヤベー奴
大した設定や一人とかならまだしもな…… こいうののほうがわかりやすいんじゃないの？
https://www.youtube.com/watch?v=08qviIXGit8
↑の動画に中にいるAndede名前のちっこいのが盾役で複数の敵の攻撃を一身にうけてて
他のキャラは敵の攻撃をうけずに攻撃してる というかタンク知ってるならブロントさんくらい調べとけよ情弱が・・・
回避盾は忍者も常識だろＪＫ 実際に鎧着たりして殴り合う趣味の集まりやサバゲーやケンカ
そんなんで壁役ってあるの？
アメフトのラインマンなら意味わかる 回避盾とか出てきたのは大半アレのせいだと思う
汚いなさすが忍者きたない あもりにもひきょう過ぎるでしょう？ ラノベなのにスポーツや専門用語ばっかり達者でゲーマーやオタクと言った内輪の言葉が使えない奴は余所者だから弾くよ 偉い立場にいるなら偉そうにしてくれしないと忠誠心激減だよなあ
それで敵に舐められてフルボッコにしてさすなろしちゃうとほぼマッチポンプなような >>267
ありがとうございます途中からわかりやすくシュールな絵面になりましたね…
やっぱりこーゆー世界に生身で行っちゃいました！とかいう話ならギャグになると思います
それこそ猫耳猫の人くらい筆力のある人が書けば…
タンク職の存在に一切の疑問を持たないへヴィゲーマーといやいやおかしーでしょ！？！なんであいつらあの人以外無視すんの？！？という一般人のコンビでゲーム世界に放り込んでみたらけっこうオモロイ話になりそうな…
これ以上は議論スレの領域ですかね
皆さんまとめてありがとうございました！ >>270
元FF11民としてはネタが一人歩きして暴走してる感じがしてならないわ… >>270
プレイしたことないけどブロントさんの名言は心に染み渡ったでぇ・・・ ゲーム的表現ならともかく一人の盾役で複数人を守るなんて無理だわな
一人で一人を守るのだって難しいのにさ
ゲーム設定以外でタンク職だのヘイトだの言ってるのはクソ 現実で金属鎧を着て大楯を持ってクマの攻撃をいなして下さいと言われても無理だもんなー
「異世界なら魔力があるから」って言われてもモンスター側も当然魔力で強化されている訳でデカ物相手には
基本逃げ回るしかないよね
そう考えると重装備のタンクは異世界だと不遇職なっていてもおかしくない >>276
一応回避系タンク職ならおとりになって複数の味方を守る事が出来るぞ
分かりやすい例で一昔前のスパロボのダンバインみたいなもん 転移系じゃないけど「ストラヴァガンツァ- 異彩の姫-」
５・６巻辺りの軍隊同士の戦いで、殆ど飛び道具が出てこなかったな。
たまに手持ち武器を投げる奴がいたりとか、エルフが細々と爆裂魔法かけたチャクラム投げるくらいだった。
ヒロインの国は壊滅状態だから弓矢を用意できなかったとしても、他の国までそうなのはどうよと思った。 ゲームにある盾役のタゲ取り方式を無理やり当てはめると
不思議な力でその人間を真っ先にぶっ殺したくなるとかの
洗脳？系の力になるのかね？ >>281
ちげーよ、敵の注意を引き付けるために挑発してタゲ固定するんだって。
洋画で化け物の囮になるためにモブが口汚く罵って罠に誘い込むのと同じ感じ AI前提で対人戦では役に立たないような戦法だと
現実化しちゃった世界ではおかしく見えるだろうね
NPCが人間になってるなら敵も生物になってるだろうし >>282
剣をザクザク刺してくる奴より優先して注意を引きつけるのは
洗脳としか言い様がないんじゃないかな >>282
スキルとかある異世界なら洗脳や幻惑系のスキルってことでタゲを向けさせるとかの方が
違和感がないじゃないかとおもう。 そんな洗脳や幻惑できるんなら同志打ちさせた方がいいだろって話になりそう
自分をターゲットにする洗脳しかできないという設定なら成り立つけどそれもなぁ・・・ >>284
>>285
幻惑で、ってなら納得だが洗脳は相手を即座に洗脳！できちゃうとチートすぎてバランスが崩れる 読んでる作品ではデスマのナナがタンクの役割してたな ゲーム画面というフィルターを外したら、きっと変な絵面になってんだろうな
どちらにせよ、ゲームのお約束を作品に落とし込むには工夫が必要、そのままはない VRMMOならNPCはゲーム的な挙動するのは分かるが
ステータスがある世界はモンスターと敵側の人間はゲーム的な挙動するもんなんだろうか？ ヘイト使ってもタゲ奪えない事は普通にあるからな
だからATはただ攻撃するだけじゃダメ、ただの脳筋はPTから嫌われる スキルは剣なり弓なりそれを司る神に倒した相手の魂を捧げることで獲得する加護扱いかな？ ゲーム的な世界だと、ステがどんなに高くても負けイベントは負けイベントであってほしい
主人公がどんなに強くなろうとパパスは普通死ぬのだ 主「この世界はゲームなんかじゃない！皆確かに生きている現実なんだ！」
踏「違うね！たかが負けイベントで主人公の俺が死ぬわけ・・・が・・・・・・・」ﾁｰﾝ >>258
居ないんじゃなくて狂ってる奴がなる職というべきだろう
倒す力がないのにそういう敵がいる場所に赴きいざという場合は敵にタゲられてる関係で真っ先に見捨てられて他が逃げ出す
そしてズタズタになりながら戦えるバーサーカーみたいな思考 >>265
猫耳猫のせっかく頑張って作ったので無理矢理攻撃エフェクトを見せるとか攻撃エフェクトは派手だけど辺り判定はない辺りで笑ったw
思い辺りがありすぎて >>269
強制的に意識や目線を向けさせるスキルを持ってる話なんで
もっとも、サバゲーでは引き付け役ってのあるけどな >>270
素の回避と幸運回避を併用した回避壁ってのがあるのよ昔から
耐久壁と回避壁の争いだな
メーカーのさじ加減でどちらが強いかが激変する >>290
94ですが
ゲーム画面そのもの見せていただいても十二分にシュールな絵面だと思ったのですが…
ゲーム廃人まで行かないフツーのゲーマーの感覚として違和感ないのですか？
…私が言ってることって｢オフサイドって意味わかんないよ？そんなルールいらなくね？｣って感じなんでしょうかね？
オフサイドがないサッカーは少なくともトップレベルでは別の競技になっちゃうと思いますがタンク職のいないＭＭＯＶＲＧはそれと同レベルでありえないの？
ゲーマーかつサッカー好きの人がいらっしゃいましたらぜひ解説をお願いいたします…そんな人いない？ タンク職ってのはともかく壁役とか前線構築とかならあるんじゃね？(wot並感) シュールって言いたいだけに思えてきたぞ
タンクの意味はもうわかっただろうし、なろうでその言葉が使われることに違和感覚える人がいるってのもわかっただろう
後は何が知りたいの チート貰えたら必ず人生勝ち組になれる訳では無いのに
日本人に生まれたら、必ず大金持ちに成れるのか タンク職の語源って戦車に攻撃受けさせて歩兵は隠れながら前進するって戦法から来てると思うけどな
ドイツの電撃戦と真逆だけど >>303
何が知りたいって301に書いたとおりなのですがわかりにくかったですか？
整理すると
１．あの絵面に違和感ないのはゲーマー的にフツーのこと？
…なろうファンタジーではなくゲームそのものの画面の話です
２．タンク職っていうのはサッカーでいうオフサイドのルール並に必須のもの
…同じくなろうファンタジーではなくゲームそのものの話です 感性というか解釈が独特過ぎる人だな…だれか説明してやれよ（そろそろ面倒になってきた感） タンク職でシュールって
Wii版メジャーの動画を見たらどんな反応するんだか。 何がイラつくってイラスレでなろう作品並みの馬鹿さを曝け出す馬鹿が
一番イラつく タンクのいないロール制ORPGはGKのいないサッカー
ノーガードでの殴り合い
昔に比べて視覚情報等が増えたとはいえゲームは所詮ゲーム
与えられた情報に加えて自分の中で足りないものを補完する必要がある
その補完に慣れてないとおかしく見えるのは仕方ない >>281
>ゲームにある盾役のタゲ取り方式を無理やり当てはめると
>不思議な力でその人間を真っ先にぶっ殺したくなる
あれじゃね、北条攻めの時の仙石秀久みたいな
くっそ派手な鎧に鈴までつけて銃とか弓とかで狙われるのもかまわず先頭で戦って挑発しまくって、
本人が返り討ちにしつつ別動隊とかに後ろから攻めさせてたアレ ゲームというジャンルで共通の描画はあるけど
システム的な面ではそのゲーム独自のルールにそった描画をされてる事が多い
自分のやっているのと違うゲームのプレイ動画を見ても
具体的になにやってるかまではわからなかったりするのはよくある話 >>307
>>101でも言ったけどゲームなら見た目より効率が正義だよ
前衛が「敵全部俺が引き付けて後ろから巻き添えとかシュール過ぎるんで逃げますね＾＾」とか言い出したら
小説の中でなら俺ごと殺す気かよやってられるかでもいいかも知らんがゲームなら舐めてんのかと言われるよ だが待ってて欲しい、このスレで言われるような作品が
俺達が議論しているような部分まで考えられているだろうか(反語) PvPの多対多での挑発スキルだと
何その不思議スキル 精神系魔法とちゃうの？とか思っちゃうのは良くわかる
そういうのを説得力持たせて描画するのは確かに難しそう
PvEの多対一 おバカなエネミー相手なら
モンハンで足元に張り付いて離れないランス使いみたいなのが想像できたりする ここで言ってるタンクも、古めのタンクだからなぁ
最近はタンク系のスキル発動して、誰かがボスの必殺技を敢えて受ける(耐える)とか
最初に突っ込んで、敵の集中砲火を一瞬耐えるとかだから
昔みたいに敵一匹釣ってリンク拾って、集団に攻撃され続けるのを耐える……みたいなのは少なくなってきてる気がする タウントというとただの挑発と思いがちだが
このスキルが特定職にしか取れないということを理解しないといけない
このスキルは精神的に作用する術みたいな物で相手の冷静な判断を狂わせる効果がある
明らかに手近に倒せる相手がいるのにこちらに敵意を向けさせる相手に探していた親の仇に出会ったかみたいな影響を与える技
ただの挑発なら口汚いだけな奴の方が上手だろうし職専用スキルになる必要もないし、そもそも人語を解しないとかそれ以前に生きてない奴まで引っ張れるのだから一種の催眠術みたいなものなのだろう >>317
そう言うゲームではゲームの面白さとかシステム上あるもので、現実的に考えるとツッコミどころが多いものをなんの説明もなしに小説にだすのは変、って事を言いたいんじゃ
ゲーム世界じゃないのにステータスがあるのはおかしい、ってのと似たような感じ 精神攻撃とでも言うべきかなタウントは
仲間を助けに行こうとしたのにタウントで意識を強制的に向けさせられるみたいな
逆に精神面に作用するので頑強な精神を持つ相手がレジストするとかもあり得る
挑発技を知った上で敢えて乗ってやる強者も描ける >>321
昔のゲームは、その通りタウント使えるのはタンク職だけ……だったけど、最近は違う場合が多いぞ？
職業でスキルが決まってるんじゃなく、スキルが先行してて、後から職が決まるパターンが増えてる
制限なく好きなスキルを取得できるから、タウント取って、ヒール取って、攻撃魔法取って…みたいに、自由にキャラメイク出来る
自動マッチング時にタンクやるわ、ヒーラーやるわ、と自己申請するタイプ
昔は大縄飛びとか言われてて、タンクやヒーラーが死んだらそこで終わり…だったけど
最近は上記の通り、スキルさえ持ってれば、タンクが死んだら、スキル持ってる人がタンク役にチェンジして凌いだりとか出来る ゲームそのものに対する疑問はスレチやろ
ここはなろうをこき下ろす場であって、ゲームに難癖付けて貶すスレではない ゴールキーパーがいないサッカーがサッカーと別ものなのはサッカー好きでなくてもわかると思うのですがオフサイドがないサッカーがサッカーではないというのは解説が必要だと思います
私の感性解釈が標準的だとは主張しませんが…むしろ私の方がズレてるのかと不安になって質問しているわけですが…
私は｢なんで一人だけ手が使えるの？ゴールキーパーっておかしーよ！｣って言っている？
タンク職がいないゲームなんてありえない！というほどの存在なのですか？歴史的にはかなり新参者じゃないの？
｢いまどき最終ラインと前線の距離が50ｍ以上あるなんてありえない常識だろ！？！｣って言われたサッカー好きではない一般人の気分なんですが… >>325
おっしゃること自体はまったくそのとおりだと思いますがゲーム画面という枠を外してそのまま小説に落とし込んだらそりゃシュールというのに対してえっ？ゲーム画面そのものでも十二分にシュールじゃないの？
という疑問ですのでギリセーフ扱いしてもらえませんでしょうか？ ゲームでタンクって使われ出したのは20年以上前だから、なろう語で言う "チート" の数倍は歴史がある言葉だよ
単に無知なだけだと思うわ
酷い言い方すれば、業界に入った一般人が業界用語にイチャモンつけて、ボクは一般人ですとアピールしてるだけ まーだガイジの相手してあげてるの？
そんなことする暇あったらイラつくネタ探してこようぜ！ >>327
私にとってはタンク職というのが必須の存在だというのがわかりにくい…と言うより端的に言ってまったくわかりません… >>331
だからゲームしろって
実感なく理解できないなら実感するしかない
あなたはもう説明を見ても理解できないししようとしないでしょう？ ちなみに全てのゲームにおいてタンク職が必要ってわけではない
オンラインゲームにその傾向が強い
やるのがめんどくさいならゲーム実況を見るのもあり >>324
一部の職が職を増やしすぎたりサブ職業とかつけたりして忍者汚ないみたいに苦し紛れに増やしてるだけなんで結局は職に結び付いてるよ
なので声かけ事案ではないってことだな 分からないなら分からないで読まなきゃ良いだけじゃね
作者側なら理解だけしようとしても
原作読まずにやる二次創作みたいに
好まれないから実際にやるのが安全
ただなろう的ゲーム感って伝言ゲーム
のように闇鍋化してる所もあるから
ゲームしても分からんかも >>326
>むしろ私の方がズレてるのかと
割とはい
>ゴールキーパーっておかしーよ！｣って言っている？
はい
>歴史的にはかなり新参者じゃないの？
いいえ 基本的にコンピューターゲームMMORPGでのタンク職の発祥はエバークエスト(1999年)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88
から引用すると
>またクラスはその背景と役割から分別されており、背景では「魔法が使えない前衛職：ピュアメーレー(Pure Melee)」
>「魔法が使える前衛職：ハイブリッド(Hybrid)」「治療呪文で活躍する呪文職：ヒーラー(Healer)」
>「治療以外の呪文で活躍する呪文職：ピュアキャスター(Pure Caster)」、
>役割では「敵の攻撃を高い防御力で受け止めるタンク(Tank)」「高いダメージを繰り出して戦闘を手早く終わらせるアタッカー(Attacker)」
>「複数的に襲われた状況を鎮静させるサポーター(Suppoter)」「ダメージを請け負うタンクの治療を行うヒーラー(Healer)」と一般的には分けられる。
エバークエストで前衛が
敵にダメージを与える能力は高いが防御力・味方を守る能力が無い近接アタッカー
敵にダメージを与える能力は乏しいが防御力・味方を守る能力が高いタンク
の二つに別れた 説明無くても知らない言葉を前後の文から察しようとしたりスルーは普通じゃない
語源を気にしたり調べなくても使い方だけ分かればとりあえず問題ないし >>323
ファイナルファンタジーの対戦（ＰｖＰ）での挑発スキルは
レジスト出来ないと一定時間その相手しか攻撃できなくなるんだよなｗ
まさに精神魔法にかけられたとしか思えないｗ パルスのファルシのルシがコクーンでパージ
ＯＫ！分かる
鍛え上げられた俺の解読スキルなめんな！ MMOのタンクとか盾役はヘイト稼ぎでの攻撃対象固定だからシュールに見える
TRPGとかだとこれが壁役はディフェンダーとかで自身の近距離にいる仲間に対して攻撃が向けられた際に
その攻撃の間に自分が割り込んで代わりに受ける
という特技やスキル（ 大体 《 カバーリング 》 とか 《 かばう 》 とか言われる ） を使って守るとかが多い
（そしてそこからさらに自身へのダメージ減少や状態異常に耐えるためのスキルなどを使ったりする）
小説だとどちらかと言うとこっちの方が見栄え良い動きになるよね ウ〜ンどうしてもタンク職っていうのがマリオが画面の上端までジャンプしたりキーパだけ手を使えたりするのと同レベルで｢そういうものなんだからそこにツッコミ入れるのはヤボでアホ｣では納得行かないんですよ
サッカーで言えばやっぱりキーパーじゃなくオフサイドだと思うんですよね…
私はオフサイドというルール(タンク職というものの存在)を知ったのがつい先日でそれがどういうものなのかは理解できたと思います(けっこうなサッカー好きでも正確に説明できなかったりするのがオフサイドです)
わからないのは｢なんだってオフサイドなんていうルールがあるのか？｣＝｢なぜタンク職が必要なのか？｣というところです
｢タンク職がいないとボスが倒せないからだよ｣という答が聞きたいのではなくてではなぜそんな仕様に設定されているのかということです
オフサイドについては説明できます；オフサイドの本質は待ち伏せ禁止です
このルールがなければ両ゴール前に人が集中して中盤がスカスカになりロングボールがぽんぽん行き交うだけになってしまうでしょう；ロングボールを競り合える長身プレーヤーばかりになってしまいかねません
そんなものはサッカーとはもはや別の競技です
タンク職とはこれと同レベルでゲームの本質に関わる存在なのですか？
タンク職がタウント(タンク＋ヘイト？)をとっている間に横から攻撃してボスを倒すという様式にこだわらなければＲＰＧではなくなってしまうのですか？
もしそうではないならなんだってこんなものがあるのでしょうか？ >>190
ソレ ナロウで有ったわ、金と幼女のお願い'(??_??)?? でレベル1000！ だか実力はレベル1w…此処までは順調やったが アトを考えてなかったらしく……エタったw
楽しませてくれると期待してたんだが、、、 >339
ポケモンのこのゆびとまれはまああいつら不思議生物だし分らんではない
ゲーム世界じゃないけど無職ではヘイト管理って言葉使ってたなあ
確かにあそこは「うん？」と思った >>342
ゲームも色々だしタンクに限らないが
ダメージコントロールの優位性や面白さが有るというだけよ
本来ランダムであるものを1つの結果に出来るという気持ちよさ >>342
しつこい お前がいってる事はもう十分わかったから後はもうさっさとROMるか別の話題提供してくれ
さもなくばスカドラ的なイカしたあだ名を俺が勝手につけてやるぞ >>347
なんならコテハンにしてもいいですよいいの付けてくだされば；
ひとことでもよいのでできましたら言っていることはわかったではなくお答えをください >>342
もう内容的にスレチなんだから、納得したい・共感が得たいだけなら他で聞け 頭の硬い老害が湧いてんな
概念はあっても実在しない物なんて幾らでもあるだろ
タンクってのはゲーム内の役職の一つで打たれ弱い味方への攻撃を肩代わりする役の事なのよ。
これが要らないとなると役職の多様性が減るでしょ？パーティー全員タフで攻撃力の高い魔法使いで十分とかワンパターンでつまらないだろ？タンクって役があるのはゲーム内の役職にバラエティを持たせる為にあるんだよ。
分かったかスレチ野郎一生romるか設定議論スレ行け ゲームを面白くするためにオフサイドがあるようにゲームを面白くするために防御に着目したタンクを設計した
そして受けたからテンプレートとして流行ったと思う オフサイドはサッカーのルール
タンク職はRPGのルールではない
タンク職はあると有利に働くゲームは有るがRPGに絶対に必要なものじゃない
これが俺の答えだから納得してもう消えて >>342
>タンク職がタウント(タンク＋ヘイト？)をとっている間に横から攻撃してボスを倒すという様式にこだわらなければＲＰＧではなくなってしまうのですか？
そもそもヘイトシステムがあるのは（ソロ）RPGではなくMMORPGやで タンクは史実として存在して
それをゲーム的にどうやって表現するか？ってなった結果が
高いHP高防御ヘイト管理でしょ >>358
昔は色んな再現方法があった
面白くないのもあった
そういうのは消えていったんだ
ウィザードリィのアーマークラスなんかもいまじゃそれ系以外は絶滅状態だしな ・ゲームを基にした異世界で「タンク」や「ヘイト」が使われてる ← ありあり
・特にゲームとか関係ない世界で住人が「タンク」「ヘイト」という言葉を使う ← うーん
・タイトルに「タンク」「ヘイト」が使われててジャンルを「ハイファンタジー」 ← ええ… >>348
じゃあ今度からはお前のコテハンはタンク+オフサイド+中坊で「タンサイ坊」な
ちゃんと毎回このコテハンにして書き込んどけよ タンクでもヘイトでもいいけど、ちゃんと言葉を置き換えて欲しいなぁ。
台無しだよw >>361
そうやってイジメみたいなことしてると
学生時代にメガネだのタワシだのブタだのといった悲惨な渾名をつけられた
いじめられっこなろう読者達が怒り出すからやめろ タワシって頭髪か胸毛かギャランドゥか陰毛かどれだろ >>348
なんとなくノリで(タンク職を)つくった、ちゃんとした理由なんてぶっちゃけ存在しない、
必要かもしれないしそうでもないかもしれないけど楽しいからまあいいやって答えじゃ駄目？
>>364
ロムるか別の話題提供するならしないよと言ってるだけ選択の余地がある分ずっと善良だよ タンクが何故あるのかワからなくてシツ問し続ける男
略してタワシ 半分は納得しました個性のあるジョブを揃えた方が面白いというのはわかりますし歴史的にそういう理由でタンク職というのが設定されたいうことに文句はありません
しかし歴史的に行き着いたのが見せていただいた映像の姿だとしたら歴史は誤ったのではないかという思いは消えません；もう少し絵的に説得力のある姿にできないのですか？！？
例えばレスリングかラグビーアメフトのようなタックルを仕掛けるとかスパイダーマンのようにネットをぶん投げるとかして一定時間敵の動きを制約できるとかいう方がずっと自然な絵になると思うのですが？
んでもって最初の大元の疑問に戻るのですが；ヘイト管理なんて常識！あの程度で違和感って…ズレてるのはそっちの方だとおっしゃる皆さん本当にそうですか？
ゲーマーの感覚が世間からズレていて少なくともこの件についてはより世間に近い私の方がズレて見えているということはないですか？
それともなろう界隈ではゲーマーの感覚の方が標準でそこと違うのであればズレてるのは世間の方だと？？
最後に
タンサイ坊いいと思いますこの短時間で素晴らしい完成度だと思います
今後このスレに書き込むことがあったら(少なくとも当分は黙ります)使わせていただきます
…やっぱりズレてますかね私？ >348
「防御が堅く攻撃も強い」キャラが居たら 強敵だって一人で倒せるので集団を造る意味が無くなる
「防御が堅く味方を守れるが攻撃が弱い役」（タンク）
と
「攻撃が強く敵を倒せるが攻撃されたら脆い役」（アタッカー）
を分離することで「一人では強敵と戦えない」システムにし
「複数のプレイヤーが役割を分担した小集団をつくって強敵と戦う」ゲームにした
これがタンク職の始まりであり クラス制MMOの始まり >>370
別にどっちがズレててもいいんじゃないの？少なくとも俺はお前の考えに同意してるよ 主人公が人間でないやつ読みたくなって人外タグで検索したんだけど検索結果酷すぎて辛い
無駄になれなれしい一人称とか、ソッコーで人化したり人と意思疎通できたりとか、毎回のようにステータス入れてきたりとかイラネタの宝庫だわ >>370
フィクションの惚れ薬の効果描写はリアルの恋愛の挙動を無視して違うみたいな話と認識したわ
目当てが作品によって違うとしか言いようがないしリアルさはそもそも求めてない場合もある
世間の常識かどうかはともかく軽い説明があるのも珍しくないレベルだから
なろうではすぐ覚えれるテンプレ常識の1つじゃない？ >>370
あんたは想像力がない人間なんじゃないかと思う
あんたはその表現に違和感を感じるというが
それは演出上の問題であり、本質的な話ではない
サッカーを例に挙げたが、ウイイレなのか、キャプ翼なのかの違いだ
やりたいことは敵のゴールに球を打ち込み、こちらのゴールに球を打ち込ませない
その表現方法の一部に過ぎない
「自分ならこうしたい」と思うのはいいけど、それで何をしたいのかを理解しないと
毎回ボスにタックルして行動制限するゲームは楽しいのか
そんなモーション作る価値あるのか、とかはタンク云々とは別の話なんだ
あと、ゲーム文化の中で発生したタンクやらヘイトという単語が
平然と飛び交う異世界は本気でキメェと思う ＞例えばレスリングかラグビーアメフトのようなタックルを仕掛けるとかスパイダーマンのようにネットをぶん投げるとかして一定時間敵の動きを制約できるとかいう方がずっと自然な絵になると思うのですが？
タックルと言うか1：1なら受けで「パリィ」「パリング」みたな弾く受け流すのもあるし、攻めなら盾を構えて突撃する？シールドアタックとかもある
ネットとかの行動阻害系はシーフとかレンジャーの方がイメージに合うし、高いHPを持ち鎧や盾でガチガチに固めたキャラである必要性ない
＞ヘイト管理なんて常識！あの程度で違和感って…ズレてるのはそっちの方だとおっしゃる皆さん本当にそうですか？
ゲームやゲームベースのVRMMO系であるなら別にそれほど違和感ない
ゲーム関係ないなら表現は変えるべき…って何度も出てきてる気がしますがそれで納得してないんだからズレてるとかこだわってるとしか言いようが
＞…やっぱりズレてますかね私？
ズレてます！結論出た終わり！ >>370
君はおかしいよ
だってゲームのシステムとプレイヤーのプレイスタイルをなんの実感もなしに否定してるんだもん
そもそも合理的であるからこそ戦略の一つとして数えられてるんだよ？
ズレているというよりただの無知
まあ問題を履き違えてるという意味ではズレているね >>370
ドラゴンとかゴーレムが出てきた時点で読者の頭の中はゲーム画面なんだと思う
ゲームだったら全員が順番に行動するお約束や、逃げる8回繰り返してパワーアップするような裏技ももちろんあるわけで
盾持ったオッサンが奇声あげながら走り回っててもおかしくないんだ
ちなみに奇声あげながら走り回る戦士は色んな国に存在する(サモアのハカダンスとか) そもそもやってる人達が必要だって言ってるのにやったことない奴が必要性がわかりませんって言ってる時点でおかしいんだよ
サッカー見ない俺から言わせればオフサイドも要らない
待ち伏せもロングボールもやれば良いじゃんてなるんだよ ここはいつから構ってちゃんの相手をしてあげようスレになったの？ 「ゲーム基準だからタンク職みたいな言葉は出てくる」→分かる。
「ゲーム基準だから作中に出てくるタンク職の意味を知らねーお前らはおかしい」→うん？ まあ、MMOやってなかった自分としては、今さらタンク職と言われたら戦車の方を想像するよなあ、とだけ。
「MMOやっとけ、基礎知識レベルだぞ」とか言われても、15〜20年前にそんなカネと時間のある人そうそう多くなかったと思うの。
今も「リセマラ（リセットマラソン）」が一部の人のたしなみに終わってるように。 >>381
何を言おうが無駄だよ
ネットですら鼻つまみ者になって喜んでいる輩は そもそも「明らかにゲームしかやってない作者の作品」がイラポイントなのに、
それを牽強付会するような理屈を綴られてもなあ、とは思う。 >>368
この話題の中でﾀﾜｼと言ったらタワーシールドの事だとばかり……
まあぶっちゃけハイファンタジーでMMO用語（俗語の方が正しいかもしれん）の 「タンク 」なんて作品内で使われたら違和感だわな
もちろんそれまでにタンクと言うものについてちょっとでも説明的描写があるならその限りじゃないけどね ほんと、ゲームの話となると途端に生き生きとスレチに花を咲かせるヤツばっかりだな
そりゃ異世界もゲームに侵食されるわ 機動隊やファランクスでも敵の勢いや自由な動きを押さえるために盾隊がいる
また、シモヘイヘ等を見ても敵の攻撃を誘引して惑わしたり近接戦闘まで仕掛けてる
戦車や塹壕も敵の攻撃を受ける役割がある
盾壁や回避盾が敵の注意を引くのが有用なのは他が動き易くする為なのでスキルや攻撃力が低いとかそういう必要もない
また、使い捨て以外だと生存性が高い方が適任もしくは攻撃力が高いやつ以外が適任ということになる
どっち道チーム戦で相手とやりあう場合はそういう役柄を受け持つ連中が出てくる >>387
MMOをモチーフにした作品が多いのとそれ以外でも一般的に有効な話をゲームだけだとしてる問題がああからだろう >>387
今度からタンク職という言葉もコテハン召喚呪文の一種と見なされるようになるのだろうか >タワシ
左手に洗浄用具、右手に槍を構えて隊列を組む軍人さん達。
ファランクスな。 タンク職の定義ばっか語ってる人もこれはこれでそうとう話通じない人だと思う イライラして書き込みにくるからね
正常な思考でいられるわけないのさHAHAHA 似たような単語だとバフ職・デバフ職あたりはありかなあ
見たことないけどdps職はなし >>393
妙なタンク職を否定するコメントを出しながらそれじゃあ単に言い負けた腹いせにしかなってないかな なろうに限った話じゃないけど主語がない文章は読み解きにくいしもっと主語を大事にして書き込んでほしい 理解度の差でしょ
にわかがSAOアタリでチートって言葉を覚えて、間違った使い方をしたところ
これまた無知なヤツが同様に理解しないまま使った
間違ってるぞと言った所で、無知軍団は自分の無知を認めず、我が国では白は黒で正しいのだと言い張って実効支配した
今回のタンクに限らず、よく分かってないヤツが自身満々にテキトーこいて
オレは正しい、オレは無知では無く標準である……とまた実効支配したがってる感じじゃね？
このアタリの、どみから見ても頭が悪いのに、何故か自身満々……みたいな構成が、イライラポイントなんだと思う とりあえず、作者さんがいたら
ゲーム用語使わないに越したことないけど「作者さんの思ってる形のタンク」を説明しとこうね・・・ 当然のようにファンタジー異世界とゲーム世界を混同してるのはイラポイント高いな
まずは設定の擦り合わせしろってんだ
ゲーム風で済ませるの嫌い、そこは素直にゲーム世界にしとけよ 異世界をゲームシステムに落とし込んだものをプレイしていたはずなのに
落とし込まれたゲーム世界を正とした世界観での物語が多いのが嫌 そう考えるとサウスパークのゲームは良く出来てたな
PP(パワーポイント・ポケモンのMP)がオシッコになるとか肌が黒いとゲーム以外の難易度が上がるとか 知らなかったのか……？大魔王からは逃げられない！！
みたいなゲームネタをいい感じに物語に落とし込んでるのは好き
又聞きの又聞きで二次創作でいう原作を知らないのに書いてるみたいな適当なゲームネタは憎しみが湧くほど嫌い ゲームだからこそ成り立つ表現をゲーム以外でそのまま使うことの齟齬を意識してないのってほんとにイラつくね！ 無条件にタンク職が許される世界観というのは端的に言えば「包囲殲滅陣」が許される世界観だ。
昔のSLGで歩兵で戦闘機を包囲して燃料切れで墜落させるなんて小技があったりした。 >>404
>知らなかったのか……？大魔王からは逃げられない！！
つまり大魔王は空気で圧死するわけですね。
空気の分子が大魔王から逃げられない。でも入ってくる事はできる。
結果、大魔王の結界内はみるみるうちに気圧が高まり、やがて大魔王を圧死させる。 ダイの大冒険は秀逸だった
そこから言葉だけ借りてる作品の何と低俗で独創性のない事か
あと、ジョジョの「だが断る」の誤用が多過ぎて辟易する
あれは、「圧倒的優位にいる奴が、断りっこないと思い込んでる要求にノーと突きつけてやる」行為なのに
断って当然のことに、だが断る、とか言わられてもね
だがってどこにかかってんだよって話で、しかも全然カッコ良くない
断ったら確実に殺されるって場面でこそ言えよと 勇者召喚しておきながら「おまえザコだから国外追放な」っていうのはまだマシ
ステータス上では雑魚認定出来ないステータスなのに意味不明のザコ認定＆追放処分してるのはモヤるというか、えぇ･･･ってなったわ
国外追放処分するにしてもザコが召喚されてしまった原因究明とか本当にザコなのかを確認しないまま追放するのって正直どうなの
他人を無能呼ばわりしてる方が無能っていうね･･･ 有能は無能を無能なんて言わないから・・・
適材適所で使うでしょう 〉94
言い方によってはドラクエ3もタンクがいる。
隊列の先頭を戦士にするでしょ？「相手の攻撃を耐久ある奴が受け止める。」という役割がタンクだから先頭で攻撃くらいまくる戦士は後列の魔女を庇っていると想像することもできる。 いつまでタンク、タンク言ってんだ。
そんなにタンクやりてーなら、L4D2でもやってこい。 一対多のPvP戦(レスバトル)においてヘイトを高め自身へと攻撃(レス)を集中させ
相手から時間を奪いダメージを与える(スレを進行させる)事に成功した
なるほど彼は自身の言動によって現実でも特定条件下であれば
「タンク職」も実践可能だと自ら証明して見せた訳ですね
わかります
>>413
あなたから〜 >>409
クラス単位とかで召喚しといて…オマエ無能だから追放や 他の連中は魔王を倒してこいだろ…無いわ、
普通は オマエは戦闘向きでないから留守番しとけ、ついでに米を探せ 風呂を作っておけ、、やろ
城側も人質代わりだし 異文化を吸収出来るし、生活費なんて安いものだし、 最初は御せるヤツを呼び出すよな、普通なら。
一回しか出来ないってわけじゃ無さそうだし、何回か実験してそれから言うこと聞いて殺ってくれそうな人を呼び出すって段取りの方が安全だろうに。
日帰りクエストだと召喚した魔術師が言ってたしな。
いきなり呼び出して俺たちのために戦え、もう帰れないぞなんて言ったら普通暴れますよってな。 つーか自分達が勝てない相手と戦える奴を呼び出すのになんの警戒も準備もしてないのはどうしようもないよな
魔王を倒せる異世界人って要するに存在的には異世界の魔王級そのものかその雛鳥だろ…
異世界魔王と召喚少女はそこら辺を最低限理解してそのまま魔王(を倒したコスプレプレイヤー)呼んでたので話の格好を保ててたが
ハーレム物なのはともかく かの有名なありふれでさえ追放じゃなかったという事実 >>371
戦車と歩兵なら防御高くて火力も高いけど都市攻略には向かず、随伴歩兵なかったら地雷とかで死ぬんだけどな
優先撃破目標だから攻撃受けまくるのもわかるし
なんで火力なくて硬いだけのできれば放置推奨なやつが攻撃受けまくるんだろうね >422
エバークエストではそこを
戦士と魔法職のハイブリッドで敵を攻撃する能力は低いけど敵の目の前で呪文を使いまくることで自力で敵意を集めるパラディン シャドウナイト
と
純粋な近接戦士職で防御力はピカ一なんだけどそのままでは敵意を集める能力が足りないウォーリアー
という形で再現してる
ウォーリアーの場合は挑発以外に魔法の効果がある武器をギラギラピカピカさせながら斬りかかることで自力で敵意を集めたり
「自分の行動をウォーリアーがやったと錯覚させる」魔法を他の人が使うことで敵意の横流しを受けたりする
タンク以外の職は「タンクより目立たないように手加減しながら行動する」事が求められる
「俺は最強魔法使いだから最強呪文連発して無双」とかやったら集中攻撃受けて即死する
その手加減がゲーム性と言われるやつ
らしいよ
エバークエストもエバークエスト2もソロプレイしかしたことないからヘイト管理を体験したことは無い >>420
>自分達が勝てない相手と戦える奴を呼び出す
ダイジョウブ、自分たちが勝てない反乱軍を倒すために異民族を引き込んで
中国、何回か滅んでたから…わりとよくあることｗ >>420
まあそこら辺ホントは、正義感溢れる綺麗な心の持ち主にしか世界を救う力が宿らない
とかしてるのがセオリーだけどな
実際、選んでたり同意の上でっては多いし
なし崩しパターンもあるけど後々、素質はあったとかだし >>420
永遠のアセリアでは、主人公の妹が人質に取られて、しかも逆らうことが出来ない
呪いみたいなものが掛けられた状態にさせられた為、本人の意思に関係なく闘うことを
強要されるっていう設定だったな
主人公やヒロインたちは戦争の道具扱いで、しかも目的が魔王討伐みたいな全うなものではなく
覇権闘争というのもエグい >>424
あそこは昔から他力本願が伝統だから仕方なし
全部やって欲しい事が終わったら嘘みたいに険悪になるし ドラクエにもあったよな
魔王と倒すためにもっと強い存在呼んだら機嫌損ねて滅ぼされた国 そう言えば敵側の勢力がなろーしゅがヘイトだかタンク職だかゲーム的な戦術を取ってる事を逆手にとって
奇襲なり伏兵なりで後方支援を瓦解させて追い詰めるって展開は皆無だな
あと波状攻撃にも弱そう >>422
>>423
ロール制ORPGのバランスは基本「各ロール揃った状態のパーティ」での状態で取られてるんで
ヒーラーがいないとタンクも思ってた以上にポックリ逝く 固いといっても数割増し〜数倍程度(バフ・デバフ込で)
複数パーティが集まって対峙する大ボスレイド戦なんかでは1撃ごとにHPが数%〜フル状態をいったりきたりする
そういう極端な状態なんで現実と照らし合わすとシュールな絵面だし小説では描写しづらいだろうし
(モンスターの攻撃受けるごとに血まみれ瀕死>全快>瀕死…とかどういうホラーよ 防具どうなってんの？
ガワ傷一つないけど中身グチャグチャとか…慣性制御のない大型ロボットのパイロット状態ですか？)
各ロールの必要性があまり伝わらないのかも >>420
魔王と勇者が結託する小説なんてごまんとあるのにな >427
そういう精神構造が一般的な社会ならそれでいいんだけど、
召喚関係者以外は現代日本人と似た思考なんだよね。
貴族の傲慢さに嫌気がさして逃げ出したor追い出されたなら
平民からも「貴族に逆らった基地外」「追い出された役立たず」として扱われてこそ
「世界」が成り立つのに、同情する登場人物が多いから召喚エピソードが浮いてしまう。 >>432
何処の国でも義務を放棄した奴には厳しいと思うけどな >>432
なんでだろう 言ってる事は間違ってないのにどこか糖質臭さを感じる 不謹慎様に怒られるかもしれないけど
バスケ留学で日本に来て、帰りたいと言っても許されず、言葉も殆ど通じない
試合中、審判にファウルを貰い、納得出来ないと不服感丸出しで戻ったところ
審判が追って駆け寄り、追い打ちで「注意」をかまそうとした所、我慢出来ずに審判を殴った
報道されると国民は許さないと彼をリンチ!! 選手が審判を殴るとかあり得ない!! 弁えろ!! 追放しろ!!
審判は被害届を出さないアピールで聖人扱い
復讐モノのテンプレみたいだと思ったよ、コレ 「完全回避ヒーラーの軌跡」 作者：ぷにちゃん
ゲームの絵面そのままを小説として書くと、こんなにシュールなものができるんだなあ…… というか、彼らは何ゆえゲーム"風"に拘るんだ？
ゲーム世界の方がそのままでも何かと自然な要素に出来るだろうに
UIもスキップトラベルもチャット通信も普通普通 SAOとかどうすんのよ
ヘイト取ってるんだから取ってないんだから分からないけど
スイッチ!! とか言ってメインタンクの交代してんぞ？
コンボ繋ぎクールダウンの為じゃなく、ヘイト管理だったよな？ アレ
いい加減なゲーム知識で無知君達を欺して意味不明な事するって意味では
SAOも完全回避ヒーラーも似たようなもんじゃね？ 「事故」る奴は...
「不運」と「踊」っちまったんだよ... そもそもSAOはゲームそのもので異世界じゃないだろ ん？ 作者のいい加減な知識で〜の話だよ？
異世界云々なら、そもそもステー(略 その辺も言いだしたら竿もボロボロだし・・・
デスゲだけで完結せずリアルも絡むし、次のゲームにも絡んだりしてくる時点で 脱線ついでにスピンオフのＧＧＯもなぁ…ピトフーイみたいな外道プレイなんか
リアルで報復されそうで怖くて普通は出来ないよな 割りと真面目に、ゲームとして面白い設定で書いてるやつになかなか出会えない
改造キャラでオナニーしてるのばっか引っ掛かるのがツライ >>435
お前が言ってるだけだろ。気持ち悪い奴。 >>440
完全にゲームだとバランス気にされたり
神である開発運営にも社会的振る舞いや人間を要求されるからじゃない
ゲームが理不尽だと上位存在にヘイトが貯まり打破する物語を要求されるが
ゲーム風で開発運営の存在が不明なら世界が理不尽なのはリアルと変わらんよねでスルーしやすいみたいな 要するに手を抜きたいからゲーム風
過程を省略するためのチートやチョロインと同じようなもんか >>448
ゲームチックな世界で設定作る癖に
ゲームを成立させる気ないだろとか、システムがが一辺倒なのばっかとか、ナローシュマンチとか色々引っ掛かるのよ
ゲーム云々と言いつつ、ゲームとか好きでも何でもなく、工夫する気もゼロという 手を抜きたいか、そもそも書けないか、はたまた高度な計算によって メニュー開けて鑑定みたいな事ができて、無限のアイテムボックスがあると都合いいので
この辺ゲームだけど、人や敵は生身でゲームではない、現実だっていう感じで
物語動かすうえで楽なとこだけ利用しているが、結局それが足かせになってうまく締められずエタる >>457
分かっている上であえて利用してるやつじゃん
魔方陣グルグルとかそっち系の ゲーム的な便利さなくしたらミリタリー小説みたいにハードコアになってくのでは 描写の取捨選択が出来なかったり、リアリティを出せないからゲーム用語で済ませているとか
それでいいって受け入れている読者もいるし
あ、俺はダンジョン・コアってギミックが嫌い
ダンジョンをただの闘技場並みバトルフィールドにしか書けていないのもつまんない ダンジョンコアってわりとなろう独特の文化になってない？ ダンジョン作成物は一瞬で
リソースがインフレするから嫌い
あの系統って足りないリソースの中で
工夫するのが醍醐味だと思ってたけど
ナローシュ作家の手にかかれば… >>462
イラスレからパクリがムカつくというイラつきを奪うとほとんど何も残らない説をあえて提唱してみる >>446
リアルで報復される自分を思い浮かべてニヤニヤする上級者ならいいんでね ちょろっと調べたら、そもそもダンジョンマスターという言葉の意味が変質しているみたいだな
80年代にアメリカで発売された同名のダンジョンゲームは「ダンジョン攻略の達人」という意味合いで
使われていたものが、何故かなろう界隈では「ダンジョンの支配者」という意味にすり替わっている >>467
米：ダンジョンマイスター(攻略名人)
日：ダンジョンマスター（主）
なんじゃね？ ダンジョンメーカーっていうゲームやった覚えありますねえ ダンジョンオーナーとかにしておけば誰も間違えないのに ダンジョンキーパーってゲームがあった気がするがプレイしたことない 小さいころ読んだフォーチュンクエストってので、ＴＰＲＧの進行役がダンジョンマスターでボスだったな
普通はゲームマスターっていうらしいけど
これがあったからか昔からダンジョンマスターってダンジョンのボス的存在ってイメージ ダンジョンを制覇したものがダンジョン内に留まり続けるとやがてダンジョンの支配者に変わってしまう、というのを今思いついた アイドルマスターとはアイドルの主人という意味なのか
それともアイドル育成の達人という意味なのか…いや知ってるけど
因みにゼノグラシアの場合、前者の意味に変換してたな TRPGのGM（ゲームマスター）もダンジョン攻略モノにもどっちもれっきとした「ダンジョンマスター」な
名前のものがあるから混同するのはしゃーないかなと。
GM＝ボスとすればダンジョンマスター＝オーナーなのも間違ってはいないし。
ただ迷宮（ラビリンス）や塔（タワー）や城（キャッスル）とか使えば名前でも性質でも差別化しやすいのに
どいつもこいつもダンジョンダンジョン！ ならイラつくのもしゃーないね。
「ネーミングセンスが壊滅的にアレ」というのは充分なイラポイントじゃね？ 時々ネーミングセンス云々より「ネーミングそのものを舐めてる作品」があったりするようなしないような。 >>478
包囲殲滅陣の作者が結構アレだな
ネーミングといい、言葉選びといい >>478
普段の使うような道具なのにやたら長い名前付けてたりすると不便そうだと思う 都合良く翻訳が効かず日本語そのまま
現地の人間としては謎発音で謎意味で
受け入れてる場面とかイライラするね >478
>バカーデ・ゴメンナサイ王子はシリガル・オトコスキー男爵令嬢を引き連れ、キミハ・オレノモノダ公爵令嬢に婚約破棄を突きつけた。
コレか >>485
ドタンバデ・ウラギルーヨ先生とか出てきたりなんかしたら
名前通り裏切るのか逆に裏切らないのか気になるな >>449
アニメ化してたころ「これが.hackか〜」とソフト買ったら.fackだったでござる 他人にマウントを取るというなろうの大きなテーマと逆張りが合わさった結果 異世界転生ものって転生先の世界観が中世ヨーロッパ風でチート性能付、ハーレム展開でなくては
ならない暗黙のルールがあるのかな？
金太郎飴みたいに見えてくる昨今。読者はとうに
食傷気味だと思うのです。
例えばむかし流行った天外魔境やガリバーボーイの様な世界観なんて面白そうじゃないかと。他にも田中芳樹先生の銀英伝、タイタニア系のスペースオペラ的な世界観とか。上橋菜穂子先生の守り人シリーズや
獣の奏者あたり。誰か一石を投じてくれないかな？
転生でなく最初からそういう世界の物語で。
他にはガチの体育会系のスポーツものも作者には
敬遠されがちですが、2次創作のスラムダンクの続きなんて引き込まれる出来の良さで文章だけでもバスケの魅力を引き出してます。ガチスポーツものも
現状殆ど手をつける人が居ないジャンルになって
ますが。ありきたりのテンプレを嫌い、開拓精神
溢れる作者がでできてくれるのを期待してます。 不正ランキングスレの方でSideが疎まれてるけどガチでその理由を知りたい >>494
ちょっと前の話と全く同じことを新しい情報もないままにただ「さすナロ」するだけで話が進まないから 異世界転生、転移禁止。冴えない主人公がチート
性能→ハーレム展開禁止。VRMMOの世界に閉じ込められる→禁止。タイトルに「俺の」と「件」を入れるの禁止という縛りのコンテスト開催したら、果たして斬新で面白い作品が集まってくるだろうか？
作品が集まってくるだろうか？ >>417
私が皆さんにダメージを与えたのですか？ 横から別の人が攻撃してたのに気がつかなかったのでは？
イッパツだけポコッとやって逃げますうおぉぉぉぉ！！！！！ >>495
そうだよな。
ただの尺稼ぎなだけだし。
回想となんも変わらんしな。
同じ事件を多角的に見るって聞えはいいけどただ繰り返しなだけでな。 他キャラ視点自体は悪くないけど
Side記述する作者は使い方がとにかく
下手なイメージあるわ
あと異世界、現地キャラ視点なのに
思考が日本人過ぎてイライラ >>501
思考や志向が日本人過ぎるのは萎えるよな
王太子がまんま日本の高校生みたいな行動してたり、味噌醤油が大流行とか >>502
現代教育はレベルが高いし逆に昔は王太子だろうと誰だろうと
小学生でもやらないだろって思っちゃうような行動してることがあるよ
それこそ第二次世界大戦で圧倒的に国力の勝るアメリカに戦争仕掛けたり
特攻してガンガン犬死してったりするわけだ >>503
萎えるっていってるから、そんなリアリティーがどうこうって関係なくない？
極論いえば、白馬の暴れんが短足の駄馬に乗ってるとこ見たいか？みたいな
異世界の文明レベルが低いレッテル張ってやってるのイラつくな
夢やロマンもありゃしない >>504
肉の両面焼き
これ小学生レベルの知識だよ？
なら分かるけど ものの試しに日間二位読んだけど相変わらず日間ひっでえなほんと もう文章からして不安というか不快感を覚えるし
嫉妬で追い出されたってあらすじでネタバレするのはいいけどそもそも主人公が追い出したやつに功績も昇進も譲ってたとか嫉妬する要素ないだろ ただのカモじゃん
そんで案の定女ばっかり主人公んとこに集まるし 別に王族がやらかしても良いけど
権力争いとか諌める人が居ないとか
王族なりのやらかし経緯が皆無だと
なんのためにその話を出したの？
とは思う
令嬢もののザマァ系とかでもあるけど
王子以外がまともだったりすると
なぜそこまで放置したのか…って
書きたい場面のために書くのは良いけど
もう少し繋げる方にも力をいれて欲しい それとはベクトルが違うしな。
異世界を低能扱いと言うより日本の産物スゲーだし。
発酵食品系統は嗜好がモロに出るから異世界だとそれだけで処刑されるかもしれんしな。
まあ、処刑されるまで行かんでも変態扱いされるだろうとは思う。 日本人の胃腸は最弱だとどこかで見た
逆に中国人は強い
慢心、環境の違い 日本人は現地の水に弱い系
ただ逆に多種の食材には強い系 >>509
後の歴史書「ルーデウスは悪食うんたらかんたら…」
無職はひたすらルディとナナホシが懐かしい美味いこの味！ってだけだったな >>503
宝物庫に忍び込んで王冠かぶってみたり取り巻き引き連れて近隣の街でオラついてみたりとかは教育レベルが低いで理解できるけど、
国王に無断で貴族を糾弾したり国費使い込んだりしないよね（それができる環境もおかしいけど） ここで挙げられてる要素を排除したら何も書けなくなるなｗ >>516
皆んなで強力したら凄い名作になるんじゃない？ 結局作者の能力次第な部分はある
流行を追いつつも作風を出せる人なら
好みはあれど良いと思う >>518
皆んなでプロット作ってイラつく要素排除して代表者が執筆すれば完璧な作品になるだろう
何も書けないなんてのはおかしい イラつく要素なんて人それぞれだから要素を潰し尽くして何も残らないパターンになるだけ 同じ要素でも作品によってはイラつき、作品によっては面白く読める
そこらへんをわかってない人がたまにいる >>521
それこそ人それぞれだから皆の意見とか聞いてたら何も残らなくなるよって話 >>523
あんたが面白いと思っても他人は違うってこともあるって理解しなよ >>518
流行（日間）を追いつつ（ネタをパクって）も
作風（よっこらふぉっくす こんこんこん）を出せる（恥知らずな）人なら
こうですね分かります >>525
わりと真面目に言うと、宮部みゆきみたいな作者のことだと思う ここで一切批判されない作品を作るなんて無理だろうな 少なくともここは作者のためのスレではないんじゃないかな
割と湧くけどこんなとこ見てても仕方ないだろ >>524
そっくりそのまま返す感じになるんだけども
わからないようなので無駄だね 相手が理解してないと思うなら説明すれば終わる話なのにな ｱｳｱｳｵｰ Sa7f-GwbSとｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-66OMは何を解りきった話をしてるんだ 有名作家が書いて高評価を得た作品をもし無名作家が書いたとして同じ評価が得られるかと言われたらな 俺の作品が評価されないのは俺が無名だからだとか言い出したら沼だぞ テンプレ冷凍食品でも良いけど解凍くらいはまともにして欲しいわ
なんでそうなるのか理解しないで真似るから解凍すら出来ない飯不味になる >>535
オレの作品が……はともかく、知名度による補正は大きいと思うよ
ゲームとかシナリオが評価されると、絵も良い、曲も良いと何故か全てが評価されやすいし
歌手も一曲あたると他の曲も良い評価される
少し前の話題だけど
一般人が I love you を月が綺麗ですねと訳そう!! とか言ったらマジキチ扱いだろう
知名度っていうか、評価されてるブランドだから、(きっと)良いモノだ……って味覚障害は異様に多いし
その逆に、評価したくないブランドだから＜(きっと)悪いモノだ……って脳死評価も多い >>534
無名作家が素晴らしい作品を書いても評価されないことはあるが、有名作家でも駄作を書けば酷評される >>538
あくまで有名作家が書いた作品を無名作家が書いたとして同じように評価されるか？って話だから >>537
タイトルに追放って付いてたら無条件でゴミに思えてきちゃう心理か >>540
学界から追放されたので、アンドロイド軍団を作って世界を征服する事にした
〜世界征服の第一歩は練馬から〜
時代を30年先取りしてたな。 ハリーポッター書いた人が別名義で出してた本の評価は掌クルクルした奴一杯いた それ見ちゃうとねぇ……
知名度は重要か。
必須では無いけどな。 >>537
でも、あの訳が生まれたのって
「(当時の)日本人が愛してるなん言うわけねーじゃん、そう言わせとけ」って理由だし
平安時代なら和歌を詠みだしてるぞきっと >>542
やめろっつってんのに勝手にハリポタの作者ですって公開されちゃった奴だっけ 世論はブランドや知名度次第だと思うけどな
美少女動物園が大手を振って、鬱イラネ!! 作者の悪意だ!! みたいな世論が実効支配してる状態でも
虚淵がまどマギった時は、掌返して虚淵だから鬱OKになる
(大半の人は虚淵なんて知らなかったろうに、情弱になりたくない為に全肯定したのがすげぇ)
進撃も似たようなものだったけど
たぶんオタクの90%ぐらいは、自分で評価を断言出来ず、世論の評価の決定に従うだけの人達だと思う
なろうもその恩恵を受けまくってたから、何を出しても高評価時代があったんだろ 最初の数話のつまんないとこで切るって判断は保留になるかもしれんね まどマギの時はウロブチが暖かい気持ちで作りましたとかほざいてて半信半疑だったけど、三話でマミって、ああいつものウロブチかってなった気がする。
本当は三話までウロブチが手掛けてるの知らせないつもりとか悪質だった気がする。 なお後追いパクリ作品ではどんどんエスカレートして妊婦の腹を裂いたり小学生を惨殺しはじめた模様 なろうの最強物やざまぁ物みたいなもんだな
突き抜けてシュールレアリスムやギャグにまで行けば大した物だけど、無駄にリアリティ持たせようとして我々をイラつかせてくれる 有名、無名ってのは本質的には「知名度＝実績」ってはなしであるんだよな。
ただネットの普及で、「実績（実力）の伴わない知名度の暴走」てのがかなり大きくなって、
その結果が「とにかく話を面白くすることなどせずランキング上げに血道をあげる」
なろうの現状にになってる。 >>551
これ前も書いたけど話が面白い云々以前にまずアクセスされないんだよほとんどの作品は
おれ自身の実体験でもあるし、他人の新作なんかを見てもまずアクセスがない
アクセスがない以上、話を面白くする努力なんて無駄でしかない
だから読まれる努力をする＝知名度を上げるか、
全く書かなくなるかの二極化していく
話を面白く努力をするとしたら、ランキング上位が安定して読まれ始めてから、だろう >>548
うろぶちはつねにグッドエンドを目指して優しくしてやりたいと思って作ってたそうだぜ
全作品な
でもうろぶちはグッドエンド書けないんだよね筆が転がり続けてああなる >>548
今さらだけど一話から不穏だった
主にイヌカレーのせいで皆が知ってる魔法少女ものでは無かった >>492
マジレスすると中世ヨーロッパ風以外にすると地の文での説明がどうしても多くなるからブラバされやすい
たとえばテイルズ風の世界観で王様がどうこうギルドがどうこう言ってるのにいきなりさらりと高層ビルが建ってる町並みとか
描写したらどうしてそんな世界なのか、この世界には何があるのかという地の文での基本説明を求めてくる読者が出てくるわけだが
そこで地の文をだらだら書くと今度は日間勢が難しそうと言って読まなくなる ちなみにそのへんの説明を省くと今度はあの悪名高いゾット帝国になるっていう RPGみたいなファンタジー世界とでも書けば、ステータスだのレベルだのも納得しやすいんだけど
チンパンジーは何も考えずに "中世ヨーロッパと書く" 事を覚えちゃったのが問題っちゃ問題なんだろう 設定については補足資料として別途用意すればいいんじゃないの？
本編ではその辺は軽く説明するだけにして詳しく知りたいなら補足資料見ろやってことで
俺は設定資料集とか読むの好きだから大丈夫だけど読むの面倒臭がる奴もいるか さーて、スレタイに則って、イラつく異世界物の話をしようか
第一話はまあまあ面白かった。
無名作者で第一話だけの割にはPVもブクマも評価もついてて、このままの面白さを維持しながらそれなりの頻度で更新をしばらく続ければそのうちランキング入り出来るだろうクラス。
しかし、俺の面白い作品がこの程度のアクセスしかないなら続きを書いたって無駄だと作者はエタ宣言
そういうのがイラつくんだよ！
たった一話しか書いてない段階で、それなりに長い期間書き続けてる人と比べてアクセスが少ないからってすぐ投げ出すなよ
第一話だけしかない状態での面白いかどうかって評価は期待値でしかないんだよ！
実績値として評価されるまで話が進んでもいない癖に面白い云々以前にまずアクセスされないなんていうんじゃねえよ！
そういう話ができるほど話が進んでないから！
その段階で、それなりに書き続けられてる作品とアクセス数を張りあうのがおこがましいから！
とりあえず第一章完までは書けよ、話はそれからだ！
>>559
しょーがねえからレス乞食にレスしてやるよ
猫山犬男センセ、自分語り乙 >>554
カワイイカワイイ言われてたけどどうみても不気味ワールドだったもんな…
テイストがホラー >>560
スカドラに反応するのは嫌だけど、そういうのにぶちあったら確かに嫌だな ビッチ気味の作者は総じてイラつくだろ
精一杯頑張ります応援して下さい!! とファンに貢がせた地下アイドルが
書籍化もとい地上に登った瞬間に、オマエラもう用済み……と掌返ししまくるからな
確信犯で踏み台にして、捨てる気満々だからなぁ
金取ってないから責任なんてねぇよwww タダで読めてるんだから感謝しろよ踏み台君www みたいなのもやたら多いし >>561
おっとスマン
スカドラは>>552の方だったか… 好きな作者の新作が人気出なかったら
中編で終わらせて次に行ってくれと思う 人気なんて気になるか？
自分にとって面白ければそれで良いじゃん モチベーション落ちちゃうと困るのは連載止まるからだよね？
中編で打ち切りにしても連載が止まることには変わり無いんじゃ？
次作が面白い保証も無いわけだし むしろ俺が代わりにオススメしてやんよ！レビュー書いてやんよ！ってぐらいの気概がほしいわ でも思い入れのある奴を打ち切り完結エンドにするのも結構つらいぞ プロでも「書いてる間、当たり前だけど感想なくてモチベが全然上がらん（けど書かなしゃーない）」と言っておるのに、
そこそこ反応あるアマチュアが何を言ってやがんでぇ、ってな話だわな。
むしろ「良反応あるの驚いた！ 自分はただ闇雲に書いてるだけなのに！」と胸をそらすくらいでちょうどいい。 でもSAKATAのようになっても困るという。
何事も自意識と自制のバランスをだな。 どんな作品も終わりを想定して書くもんじゃねーの？
「このまま書いても完結までに辿り着きそうにない」でエタるならともかく、完結間近で終わらせたくなくてエタるってのは
正直何を目指して書いてるのか分からん。
出オチから始まって滑るまで続ける芸人根性？ 反応見たり、称賛されたいだけの作者は反応次第で即切る
これ面白んじゃね？って勢いで書きだした人は、ネタで詰るかインフレで困って途中でエタる
最後まで行くのは、マイペースに書きたいから書いてる人、終わりから逆算してるプロみたいのだけ
のイメージ >500-574
2014年以降 自公アベノミクス政権
日本を、
バイオレンスモヒカンヒャッハー 異世界日本>1が、侵食中w
川崎市 簡易宿泊所放火 11人焼殺。
相模原市 自公アベノミクス政権サポ 植松さとし 障害者19人惨殺。
埼玉県南部 ペルー人奴隷、日本人6人を殺戮。
座間市 ホスト崩れ白石 ハロウイン9人斬首。
2018年4月
滋賀県彦根市で、警官が上官を射殺した事件。
2018年5月
熊本県 熊本市で、刃物を振り回す通り魔が、警官に射殺される。
2018年6月
富山県 富山市で、元陸自隊員が、
警官を殺害、拳銃を強奪。警備員が射殺される。
元陸自隊員は、他の警官との銃撃戦で死亡。
最近の上のニュースは、以下のここらの、
モヒカンヒャッハー バイオレンス平行世界日本のニュースかなw
５分間の世界 ヒュウガウイルス。
応化戦争記 ハルビンカフエ。
2055年までの人類史 前半。
サタスペ!!。
GTA-Japan- Fallout-ASIA-
東京デッドクルージング 東京スタンピード。
｢雲の向こう 約束の場所｣の、
日米安保同盟vsユニオン圏エゾ戦争。
漫画アニメ AKIRAの、軍国戒厳令な日本。
ラノベアニメ｢とある｣の学園都市。
魔法科高校の劣等生の、近未来軍国日本。 >>579
エタる理由は簡単。リアル優先、これだけ。以前好きな作者さんがこんな事を書いてた。
作品を書くのは恋愛と似ていて自分の中で盛り上がっていたらネタはいくらでも出てくる。
好きな人とどこへ行こうかとか何をして遊ぼうかとか思いつかない人っていないでしょう？ それと同じで書くのも一緒。
ただリアル優先して作品から遠ざかると長距離恋愛みたいになっていつの間にか気持ちが醒めるらしい。
一旦冷めてしまうとプロットがあっても気持ちが戻らないから。まあいいやってなるんだってさ
逆に言えば、どんなむちゃな展開でも気持ちが盛り上がっていたらどうしようなんて悩まないらしい。 >>580
【富山交番襲撃】元陸自隊員、交番襲撃。警察官刺殺、
拳銃奪う。犯人が小学校前で発砲 警備員を射殺
警官隊との銃撃戦で21歳の元自衛官の男逮捕、重体
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180627-00000002-jnn-soci
最初の犯行現場、元陸自隊員に、
警官が刺殺された、
交番の真横にある、「ピ〇ーラの店舗」の看板に
書いてある、
電話番号が「444-1800」＝「死死死 いやああああああ・・・・・」
2014年以降 自公アベノミクス政権日本を、
バイオレンスモヒカンヒャッハーな、異世界日本>1-4が、
侵食中w
川崎市 簡易宿泊所放火 11人焼殺。
相模原市 自公アベノミクス政権サポ 植松さとし 障害者19人惨殺。
埼玉県南部 ペルー人奴隷、日本人6人を殺戮。
座間市 ホスト崩れ白石 ハロウイン9人斬首。
2018年4月 滋賀県彦根市で、警官が上官を射殺した事件。
2018年5月 熊本県 熊本市で、刃物を振り回す通り魔が、警官に射殺される。
2018年6月、富山県 富山市で、元陸自隊員が、警官を殺害し拳銃を強奪。
警備員が射殺される。元陸自隊員は、他の警官との銃撃戦で死亡。
以下のここら、バイオレンスモヒカンヒャッハー平行世界日本のニュースかなw
５分間の世界 ヒュウガウイルス サタスペ!!
応化戦争記 ハルビンカフエ 2055年までの人類史 前半
GTA-Japan- Fallout-ASIA- 東京デッドクルージング 東京スタンピード。
｢雲の向こう 約束の場所｣の、日米安保同盟vsユニオン圏エゾ戦争。
漫画アニメ AKIRAの、軍国戒厳令な日本。
ラノベアニメ｢とある｣の学園都市。魔法科高校の劣等生の、近未来軍国日本。 >>7
むしろ腹立つ要素全て混ぜたもの描いて欲しいわ >>576
スローライフ物できちんとスローライフ描いてるの有る？何作か読んだけど畑拡大して同居する女の子や新規の村人が増えたりと、どちらかと言えば開拓物みたいな感じのしか読んだ事無い。 一日中働いててスローライフ？というかチートで疲れないから大丈夫ってお前 ユンケルの如く浴びるようにマナポーションを飲み続けるとかもあるな…
身体に悪そう >>585
やっぱラノベ向きのジャンルでは無いんだろうな。 スローライフ系は基本的に「えっ？俺のスローライフって一般常識からしたら異常だったんですか？」をやりたいだけな気もする 一応、田舎でゆったりと暮らして食テロするとかは出来るんだがな
どうしてもあくせくと働き出すのが多い
それも複数の職種にまたがる上に交渉事とか配送まではじめて予定ビッチリ
それ全部仕事だからな？仕事が終わって交渉とか言ってるけど自営業でブルーとホワイト両方こなしてるだけ >>584
それ異世界のんびり農家（のんびり感皆無）だろう チートで超高付加価値商品作って楽して高額報酬がっぽがっぽをスローライフというよりは
ラダトーム近郊のスライムだけでレベルカンストさせるような方向になる方が正しいとは思うよ ×スローライフ
○地方・辺境開拓物語、こだわり農家
こんなんばっかだからな でも大手チェーンやファストフードを否定して地元の名産品や伝統を大切にしようなんだから
農家になるのも地方開拓して特産品作るのも圧倒的に正しいんだよなぁ >>591
タイトルは覚えてないけど、たしかやたら長い作品だったと思う。ノベルバで読んでたら途中で消えた。 本当にスローライフしたら小説にするだけのイベント起きないからなｗ >>594
タイトルをファストライフに改名しろってことだろ 勇者とか魔王とかレベル関係の数字使用禁止にしたらどれくらい消えてくれるんだろ ヒーローとか魔神とか戦闘力とか適当に言い換えるだけ >>600
そういう単語でオリジナリティを出そうとするのは他ならぬ毒者が嫌がりそう 超絶暗黒スメラギノミコトを倒したシャインブレイバーが辺境でレッサーミニマムオーガに殺された件
オリジナル単語はよっぽど筆力がないとキツイね オリジナル単語なんて無くても勇者や魔王を出さずに話作れるだろ
ギリシア神話の時点でナローシュの原典みたいなヤツだって居るんだし オリジナリティに最初は反発してもすぐにそれが新しいテンプレ用語として定着するよ
20人以上が使用した名称は使用不可、とかやるなら別だけど スキルボードの奴で頑なに「ー」の伸ばし棒使わない作者を何となく思い出した。
エネルギーもエネルギィって書くんだけどあれは何なのか…そんな所にオリジナリティを出されても読みにくいだけなんだが >>614
フォースは兎も角、理力は使えるからええやろ 筋力速力知力に魔力魅力から生活の知恵まで
全部ひっくるめた「危険に立ち向かう力」冒険力略して冒力 下手に封印するよりか、既にある言葉の新しい解釈見せて欲しい気はする。
勇者＝勇者一族の一員で、他人が基本定住なのに対してこいつらは旅して怪物退治して回る、みたいな意味合いとか。 勇者と魔王ネタの元ネタであろうドラクエでは元々勇者なんて大した意味はなかったんだけどねぇ
堀井が積極的に関わらなくなってきたあたりからセルフパロみたいに
唯一無二の存在であるスーパーヒーロー「勇者」を登場させるようになっちまった 何日かぶりにランキング見たけど流石に追放されすぎだろ 嚥下されてんだろう
やっぱりエルドラージ最高やったんや >>581
深く考えすぎるとダメって事なのかね
自分も何度もエタらせたので偉そうな事言えないが
自分の場合は結末先に決めててもそこに到達するまでに破綻がないか考えすぎて
お先真っ暗になってしまう事多かった
大昔某ジャンルで長編完結させた時は途中で主人公が脇役、
それまでの脇役が実質主人公という暴挙に出て
思いっきり途中で破綻させたが何事もなかったかのように書き続けたなあ
何も言わず見守ってくれた当時の読者には感謝してもしつくせない
案外読者も自分が思う程細かい所見てないだけかもしれないが 嚥下なんて失敗メカニズm
>>627
破綻してもいい点とダメな点の見極めとかあるんかね
道理というか中心のストーリーラインを大事にするくらいしか自分には判らんが >>625
たとえばテキトーにでっちあげたストーリーが↓だとする
駅馬車が強盗団に襲撃され、その場に居合わせた青年がたった一人で撃退する。
彼の名はジャック。辺境で暮らす手練の狩人だった。
翌日、野心に燃える若き将校と伝説的な老騎士が彼の下を訪れ、ある依頼を持ちかけた。
戦列歩兵の陳腐化をみこした上で、ジャックの散兵戦術を彼らの部下に伝授して欲しいというのだ。
法外な報酬にひかれ、ジャックは教官として招聘されることを承諾する。
だが、彼らの真の狙いは別にあった……。
このままだとなろう読者は共感してくれないだろう
だから、ここに追放要素を加える
駅馬車が強盗団に襲撃され、その場に居合わせた青年がたった一人で撃退する。
彼の名はジャック。勇者のパーティーを追放された元冒険者だった。
翌日、野心に燃える若き将校と伝説的な老騎士が彼の下を訪れ、ある依頼を持ちかけた。
戦列歩兵の陳腐化をみこした上で、ジャックの散兵戦術を彼らの部下に伝授して欲しいというのだ。
自分を捨てた仲間を見返すため、ジャックは教官として招聘されることを承諾する。
だが、彼らの真の狙いは別にあった……。
すると俺は追放されたけど、実は凄い 途中送信してしまった
すると俺は追放されたけど実は凄い、みたいな妄想を抱いてる読者が読んでくれるんじゃないだろうか？
少なくともほぼ同じないような場合追放を加えたほうが有利になるから
結果的にランキング上位がそれらで埋め尽くされるんだと思う 追放でなく売り飛ばされたとかはどうだろう？
親友に異世界に傭兵として売り飛ばされて恋人も寝取られるジャックさんの話や
やっぱ地上空母の話はアニメでやってほしかった だから追放云々が物語の構成上ろくに機能して無いのか >>630
＞すると俺は追放されたけど実は凄い、みたいな妄想を抱いてる読者が読んでくれるんじゃないだろうか？
＞少なくともほぼ同じないような場合追放を加えたほうが有利になるから
＞結果的にランキング上位がそれらで埋め尽くされるんだと思う
そーゆー寝言は日間や週間に上がっているのを10作以上読んでから言ってくんない？ 実は俺はすごいをみたいのか
追放したやつらざまぁが目的だと長期連載するの難しいもんな
だからざまぁ系って短編多かったり50話以上続くの少なかったりするし >>621
緊急着色だ！とにかく黒ペンキを掛けろ！ うむっ、実にトロンベ。 >>624
1作目主人公は勇者ロトの子孫やし
3作目はアバターが勇者だし結構昔のドラクエから「勇者」大事にしてね？ >>637
6の職業勇者とかのことじゃね？それまでは唯一だったしさ >>638
6でも最初のライフゴット出る前に女神？のお告げで旅立つんだし 勇者はやっぱ「職業」じゃなくて「称号」だよな
魔王を倒して平和をもたらしたとか偉業をもって勇者となるべき 勇者なんて巨悪とかに命を賭けて挑むものすべてに与えられる程度の称号だろうけどなぁ
読んで字のごとく勇気ある者なんだし
魔王を打ち滅ぼしたなら英雄とかその辺りのが本来は相応しいだろう よく学校に入学するけどそうしないと人間関係を作れないのだろうか 6は王子様特権あるけど、7からはもう普遍的なものになったよな
まぁロト天空シリーズが終わった時点で…ドラクエは6まで好きだったわ 俺は追放された
追放した元パーティは俺がいないと何も出来ないカスだった
俺は一人で何でも出来る
でも俺は追放されたからダメなやつなんだ
なろう主さんはダメじゃありません！
私が支えます！
なんだこの子は
じゃあテストだ、これくらいの事は出来るよな
えっ！なにこの人凄い……私にはとても無理
やっぱりなろう主さん凄い……
俺はダメな奴なんだ
田舎で平穏にひっそりと暮らしているのがお似合いなんだ
(ドラゴンとかヒドラとか倒しながら) >>631
両親に魔界へ売り飛ばされた入間くんもな！ >>642
作者に若年層が多いので仕方がない
大規模化コミュニティは学校しか知らないんだから 学園に入学ってむしろ面白くするの糞難しいだろうによくやるよ なろう学園は現地文化と噛み合わないから嫌い
設定のすり合わせが雑すぎる >>648
学校とゲーム
読者・作者の知ってる数少ない知識をそのままぶちこんでるだけだから・・・ 異世界学園モノをちゃんとやっているのってあるのだろうか 女子トイレで小便して勇者になったけどグループからは追放されたよ ゼロの使い魔がなろうの源流だからでしょ
異世界転生も学園も そうしないと主人公入れないからじゃね？
爵位をもらう所まで進んだらインフレしてて学園どころじゃなさそうだし オーバーロードでも学園編あったな
もう内容覚えてないわ >656
WEB版（帝国の辺境侯になる）にはあった
魔法使いをスカウトするために帝国の魔法学院に編入するという狂気の沙汰 お金の説明パートほぼほぼ入れてくるけど何かのテンプレなのか
銅貨は〜銀貨は〜ってそんな詳しく描かなきゃいけない描写でも無いだろうに >>657
WEB版かー
知らなかった、有難う
>>658
お金のパートなんかいらないよね
これだけあれば数年は遊んで暮らせる額だ、とか、これっぽちじゃ一晩飲めばなくなっちまう、とかで表現しとけばいいのにね
どうせ大した意味を持たないんだし >>659
狼と香辛料みたいな商人系とか話にお金が密接に絡んでくる様なのは詳しくする必要があるだろうけどねぇ >>659
＞お金のパート
NAISEIには必要ですよ（棒読み） 貿易！商人！とかでも現代商品（香辛料・布）を流すだけだったり
需要と供給で北部と南部・西部と東部みたいな、特定の場所の行き来で商品転がすだけのもあるが >>658
いつの間にか、読者もあって当然と認識するようなテンプレになってるからな
買い物しても、宿に泊まっても、いくら払ったとか具体的な数字を出さずにぼかした表現で書いてるランキング入りなろタジーには、
大抵感想欄にちゃんと数字を書いてほしいという要望がが たしかに貿易やらの商取引を主題にした作品でボカされたら違和感あるね
ただ俺つええしたいだけの作品でやれ金貨が日本円でいくらくらいの価値でこの世界では大人の平均月収が銀貨何枚だのやられても、それ今後重要な設定として生きてくるの？
どうせドラゴンとかレアモンスター狩ったり収納魔法チート利用して素材で金貨ザクザク稼いで意味なくなるんでしょ？
ってなって萎える 白金貨(一億円相当)とかいう存在意義を疑う貨幣
金塊でええんちゃうんか もしかして金額を詳細に描写する事で100億万円稼いだみたいな優越感を得てるのかね 高額すぎる売買も謎だな
そんなもん現金でやりとりせんだろ
電子通貨のある設定ならともかく
利権のバーター取引あたりで
納めるのが普通だと思うんだけど
ナローシュは現金を奪い去るよね アニメ牙狼は3作とも多様な世界観に分けていたな。
まあ、あれを文章で表現となると果てしなく難易度が上がるというのだろうが。そこを置いといても、
中世ヨーロッパ一択さん達には見習ってほしいな。 >>667
札の奴か、まぁ骨竜丸々一つに魔石だしな
クマの金の描写面倒からしないってスタイル好きやで？ 八男は主人公が金を貯め込むと経済混乱が起きるって述べてるからまだいい。
最近の有象無象はその程度の想像力もない。 >>371
それならそれで挿絵入れればいいのにな
バニシングラインあたりは写真素材で再現できそう >>672
確かまぁ骨竜丸々一つの魔石は分割支払いだっただけ
その後の飛行船？数機＆整備場＆その周辺の土地が
軍や国主導の流通や交通網利用するからと一括で抑えた結果借金…だった気がする
>>673
でも結局あれどこまでも貯め込む・消費より発掘・発見・討伐の追加分が多いだった気が
まあ帝国ＢＢＡとか、王国もどってからのギルド？行き遅れ魔法使いＢＢＡ、トンネル工事辺りまでしか見てないけど 長期的な借金だからな八男の場合、一代じゃなかったはず
だから現金流出はない
とんスキは…色々やばい 追放系結局立場逆転からのハーレム
最強キャラはヒロインで追放主人公はただの器用貧乏からの実は最強でしたー 追放とか不遇系は「本気出してないだけ」「やれば出来る」みたいな言い訳がましさがにじみ出てて辛い ニートが異世界転移して、俺はやればできる、本気出してないだけ
異世界でチート能力もらったら頑張るっていうみたいなもんか？ 追放も不遇も古典からあるネタだし、それなりの土台もあるはずなんだけど
どうしてこうなったし
>>680
対戦してたらわざと負けろとか、お前それでいいのかと思う無茶苦茶言ってくるのいるし >>680
好待遇（）・自由（）になったからやる気出た！
って事やな 本気出さずできるのにやらない奴がいたらそりゃ追放するよな する、なめプしてて追放されてざまぁは可笑しいだろ。
もっと可笑しいのはそんなのが居なくなって破綻するパーティだけどな。 とある作家曰く地道な努力はチート(ズル)らしいからな そんな作品がウケるのも日本ヤバくね？って感じるな
PTメンは命懸けなのになんで手抜きしてるの？って話だしなぁ…
無能だと思ってた奴が実は有能だったパターンも理解出来ない コテコテのなろう系が受けてるのはなろう内だけだし、別にやべえとは思ったことないかな
外に出てある程度大丈夫だったのはなろう分が少ないやつだけだし 追放したやつが悪！
イジメた側が全面的に悪い！追放された子に責任は無い！キエエー！ そもそも勇者パーティから追放されて(´・ω・`)って…考え方がおかしい
勇者パーティって日々死と隣り合わせの最前線やろ？無能の烙印を押されたとはいえ
そんな危険な仕事から堂々と足抜けして、以後田舎で楽隠居出来るなら万々歳やろ チートがあれば努力が経験値稼ぎなって無駄になら無いとかかな
実らなかった結果、その場で無駄だったかどうかであって努力が必ず積み上がるモノって発想が気持ち悪い >>689
勇者パーティの立ち位置とどう加入したかによるな
国や宗教を代表してなら楽隠居はできんだろう つまり命懸けで戦ってる所に国や宗教から押し付けられた奴があんまり無能で足引っ張るんで追放したら
パーティーが(政治的に)危機に陥ってしまった……と
主人公害悪過ぎワロタ 異世界勇者が力だけはある無能で害悪すぎるので追い出したら逆恨みされてラスボスになった ていう話読みたいって少し前のスレに書いてあった気がする でも追放系で面白いのってある？
紹介スレとかではほとんど名前聞かないような 追放系は「リアルで追放されていてなおかつ俺は実は有能、みたいな妄想を抱いてる奴」じゃないと
面白く感じられないジャンルじゃない？
ニートやヒキコモリ、クビになった底辺職、レギュラー外された学生みたいな >>694
面白い作品や好きな主人で頻出する某《限界村落の英雄》さんは追放系主人公だぞ >>694
短編探すといいかもしれない。連載物は展開が遅いし追放受けた主人公がのんびりしてて
あんまり焦燥とか葛藤とか怒りがなくて・・・ 追放ものとか侯爵令嬢とか見て思うけど、酷いバッシング受けた主人公とかはもう少しストレートに怒りを表現していいと思う
王子「お前を婚約破棄する！」
令嬢「なんだとー！（右ストレート）」
暴力はいけないとか短絡すぎるとかあるけどこういうシンプルなの好きよ 追放にせよ婚約破棄にせよ屈辱を受けた主人公がその後見返すところにカタルシスがあるのに
その場でストレートに怒りを表現して報復しちゃったら話が成立しないだろ 球技大会の（サッカー）チームでこいついらねって他の球技（バスケ）の方にいってもらったことはある
そいつはバスケでもリザーブでジツリョクを出せなかったぽいけどな >>699
王子「お前を婚約破棄する！」
逆境令嬢「……こ、これが逆境か……!!!!」
『元野球部キャプテンだけど、転生したら逆境令嬢だった件』
こうですね!? >>695
ニートやヒキコモリ「追放されれば最強なんだけどそもそもパーティーに入れなかったよ・・・他人ｺﾜｲ」 >>700
令嬢ピンチなのに御付誰もいない場で断罪とか色々おかしいだろ、って思うくらい場が整ってるから
令嬢もその場で王子たちを血祭りにあげる算段たてていたとしても別におかしくはないだろ
見返すまでの時間が長すぎて飽きるんじゃあああ 辺境の伯付き領主とか何があっても友好的でありたい相手なのに王子の一存でその関係をぶっ壊すとか王様も黙ってなさそう
その辺境伯次第じゃ蛮族なんかも国に入り放題なのに 勘違いされがちだが辺境伯って別に辺境にいる訳じゃないぞ 辺境伯「お互い争っても利益ないし恨みしか残らないから交易してお話して茶ァしばこうぜ〜？麦欲しい？羊毛融通してくれたらサービスするよ？」
遊牧民「隣の騎馬民族が略奪しにくるの！助けて！」
辺境伯「遊牧民さん襲っても大して持ってないでしょ？此処なら酒も女も取り放題だよ？（隣の領地の情報提供」
騎馬民「オマエ、話ワカル。俺とオマエ、今日からギ兄弟」 でも辺境伯名乗ってる奴はだいたい要所抑えてるんであながち間違いという訳でもなくて、日本語って難しいねんな 辺境を治めてるから辺境伯じゃないのか…
じゃあどこに居るんだよぉその辺境伯はよぉ 辺境伯って訳語がおかしいだけで
「先祖に方面軍総司令官がいた貴族」ぐらいが適当
なので辺境伯なのに治めてるとこがすっげー栄えてるとかが起きるわけだ ていうかなんで主導権が立場の低い方にあるの？
地方領主にちょっと無礼な対応しただけで失脚するとか戦国時代か何かなの？ >>711
対立国との前線地が近い場所とか、王族が管理するには難しく、普通の貴族では弄ぶような条件の土地とか？
内政よりも軍事面の色が強く役職みたいなもんで貴族の爵位とは別物だったよーな・・・ 辺境伯は国境の有力者
近世ぐらいまで王の権力なんてたかが知れてるし国内最強勢力であることはままある 日本で探すと島津あたりが辺境伯
外敵らしい外敵がいないのもあってかなり最悪な辺境伯だが。 そんな強大な地方領主の娘が王子個人には興味ないけど王妃の仕事には意欲的って
外戚の立場で権勢振るう気満々じゃね？ 乗っ取り警戒して婚約破棄目論むのも宜なるかな 逆だぞ王家の血を入れないと裏切るからある程度権勢振るわれるの覚悟して血入れるんだよ
まぁ血入れても裏切るんだけど。 辺境伯って征夷大将軍みたいなもんやし（暴論）
国境沿いで独立勢力になりましたほぼ独立国家みたいなもんやけど外交とか考えて臣従しますだから爵位くれ
こんな感じのも歴史上にはいたりいなかったりするんだからナーロッパならばナローシュがなれる中では最高クラスの称号の一つだと思う 辺境伯はいくつか種類あるのよな
事実上の超有力な独立諸侯とか王家の血がふんだんに入った蛮族対策の将軍とか
いずれにしても１００年もたてば土着化して面従腹背になるけど。 つーか近世入って中央集権化進むまで領主は大体独立勢力だよ
ましてや神聖ローマなんて帝国とは名ばかりで多数の領方国家からなる連邦だし 今のオーストラリアまでいくと独立しすぎだから今のグリーンランドとかプエルトリコとかかつてのトゥバ共和国ぐらいじゃない？
もしくはクルディスタンとか、沿ドニエストル共和国とか 米連邦の日本のが近いかな。
ソ連ありし頃なら中国が一番それっぽかったきはする 戦闘がダラダラ長くなるのやっぱりイライラする
余計な情報が多すぎ 後継ぎのいない城の姫にアプローチかけるナローシュとかいないかな
上手くいった展開にすれば城持ちの領主になって内政物書けるし駄目な展開にしても二人で駆け落ちして世間知らずの姫に色々教えたり追っ手から逃げたりと出来そうだしで良さそうだけど 追放云々で魔王はライブアライブのオルステッドの劣化版にしかならない気がするが 幕府とかいう辺境伯政権(暴論)
なろう異世界は妙に王権が強いよな
それでいで恐怖政治じゃない
あと特殊な魔法や魔道具の担い手なら
余計に実権は剥がされるだろとも思う あの世で詫び続けろ！ オルスデット！
王女がクソだったな。
アキラで心を読んでも反省してなさそうなのが特に。 >>706
＞令嬢ピンチなのに御付誰もいない場で断罪とか色々おかしいだろ、って思うくらい場が整ってるから
＞令嬢もその場で王子たちを血祭りにあげる算段たてていたとしても別におかしくはないだろ
は？それ悪役令嬢・婚約破棄読んだことあって言ってるの？
主人公が王子たちに断罪されるのは、王侯貴族が集まる学園（）の卒業パーティーみたいな場で
っていうのがあのジャンルの鉄板テンプレなのだが？ その場に大人が居ないのが謎。
多分、断罪()なんぞやったら即座に止めるだろ。
たかが平民の戯れ言を証言にして為政者自ら私刑とか有り得ん。
王政だったとしても追放とかもうちょい形式を守らんと王権が弱くなるからな。 あれだ
最近は婚約破棄返し、婚約破棄返し返しがあるって聞いたことがある
つまり、そういうアイデアは既に使われてるんだよ
牢獄に入れられた令嬢の奴、ちょっと前に日刊で高評価になってたし >>729
ファンタジー世界なら有力な魔法使いを囲う為の土地も権力も与えられない名誉だけの爵位とかありそう 爵位相応に出費だけはあるから断れる武力あるなら誰も受けんぞそんなゴミクズ爵位
それ受け入れざるをえないのは武力ない商人ぐらい
役職（権力）すら与えないってありえん 事情を考えたら婚約破棄より望まぬ政略結婚のほうがまだありえるな
なろうウケはしないか >>736
特権と研究の支援金がいくらか与えられるなら受け取ってもらえそうか >>738
特権っていうと被験者とかヤバめの実験の認可とかそこらへんか 土地も権力も無いのに相応の出費がある爵位ってなんだ？ 辺境伯＝守護大名、ぐらいのポジションでいいんじゃね。
有力なのもあるし無名なのもあるし、地方を押さえてるのは一緒。その中で複数国守護（侯爵）に上がるものもある。
ど田舎（辺境）守護もあるので田舎大名と言うのもあながち間違いではない、みたいな。
守護代（代官、傭兵隊長）がそっからのし上がるのもよくある系。 わずかな登録料or武力の提供で爵位や役職をもらう系の話とか。
「実権はないけど山城守とか越前守とか貰えると一目置かれる」みたいな。
ヨーロッパだと男爵とか勳功爵（ナイト）とか貰えるようなアレ。
名誉と実権と実力は必ずしもイコールではないんだよなあ。 辺境伯は国境を守る太守ってことだよ
マルクグラーフのマルクは要するにマークだから
辺境ってニュアンスは違う >>741
最低限のメンツを保つのに金がかかるとかじゃね
>>742
そもそも侯爵=辺境伯な件 辺境を首都から離れた田舎と捉えるか国境付近と捉えるかで解釈が分かれてるのかな 辺境って言うのは都（国の中心）から最も離れた場所って意味だから、中世であれば田舎と同義語と思って良い（例外はある）
しかし、それは同時に他国（や、異民族）との接点であって、侵略が行われる場合の最前線なわけだから
そこを治める人物は十分にそれに見合った能力と軍事力を持ってないといけないし、
都からの連絡もタイムラグがあるので対応が後手に回らないように独自の采配権も持たせられている
そんな大事な存在を王子の一言でどうこうできるわけがないんだよな
あと辺境を治めているから辺境伯であり、（物事の採決的に）その地にいることが何よりも大事だったりするよね 話ぶった切るけど
パーティ追放されたけど最強系の奴、結局追放されたけど最強でした、で話が終わってるから、
元のパーティ連中とせこせこしょうもないいざこざで何十話も使ったり、ショボいモンスター倒しながら女とイチャコラするだけだったり、つまらねーのが多いな
ランキング乗るのって本当に一時のネタだけでそれから先が無いから読んでてもすぐ飽きる 国土が拡大して辺境が辺境じゃなくなることもあるから >>749
＞ランキング乗るのって本当に一時のネタだけでそれから先が無いから読んでてもすぐ飽きる
それをテキトーなことほざいている>>629‐630の阿呆にも言ってやれよ その場合も辺境の中心になりそうだからやっぱり要害の地の領主だと思う >>749
ランキング狙いのテンプレ作って、基本全部出オチだよな。 >>718
盾はけっこうおもしろく読めたけど、その後やりだした槍が読むのめんどくさくなって見なくなったなあ >>754
実際に面倒くさいと思うよ。
更新したら読むけれど、槍直しは書籍を買ってまで読むという気になれない。 盾は書籍買ってるけど、槍は更新すらもう読んでないな
たまに読むからあのギャグパートが面白いんであって常時は求めてない感じ 槍も最初は面白かったけど全然話が進まなくなって読まなくなった
相変わらずの周りの盾の勇者上げがウザいし >>760
ライブアライブの台詞だよ。
魔王に拐われた婚約者のお姫様を救いに行ったら犯人は親友でした。
倒したらお姫様は親友と良い仲になってて主人公拒絶して自殺。
最終編でサイキッカーを連れてあるダンジョンに行くとお姫様の幽霊が居て主人公を止めてとかほざく。
お前が原因だろ！とツッコミをいれたかったな。 >>760
これは別のオルステッドさんだな
「あの世で俺にわび続けろ」 でぐぐってみると分かる ストレイボウとアリシア姫はクソオブクソだが、純粋培養のお花畑と、負け続けた男の奇跡のコラボレーションだと思えば違和感は無い
つか、ラスボスのセントアリシアで奇声を上げて化け物みたいに変わるのが、オルステッドの心情をよく表してたな もう２０年以上前のゲームか……
七人の漫画家がキャラデザとかスゲェ豪華なゲームだったな。 まあざまぁした相手が他の異世界まで滅ぼしに行くやべー奴とまでは思わんかったやろ オルステッドを糾弾するあの親友の精神構造が幼稚なガキまんまでうんざりするんだよな
何が地獄でわび続けろだよ、地獄に落ちるのはてめぇだよって思いました 正々堂々と戦って勝ち続けたオルステッド君
それに負け続けたストレイボウ君のセリフ
「あの世で俺に詫び続けろオルステッド！」
→逆恨みで襲いかかってくる
そのストレイボウ君に同情したアリシア姫様のセリフ
「近寄らないで！」
「あなたには負けるものの気持ちなんて分からないのよ!」
→ストレイボウの後追い自殺
王国はストレイボウの策略のせいでオルステッドを魔王だと思ってるから、帰る場所もない
どうしろと？
っていう、小学生向けゲームハードで出す内容じゃないよなw
当時中学生くらいだったけど、衝撃だったわ >>769
ストレイボウの行動ってチートもらえなかったナローシュみたいでほんと嫌い ストレイボウはまだ努力してたっぽいからまだ良いけどな。
でもやったことは許さない。
真のナローシュは努力しないでブー垂れるから嫌い。 無職のなかでもライブアライブのネタはあったような
「オルステッドて名前だけど魔王じゃないのか」
みたいな ラスボス戦では強くなってたから魔王城でパワーアップしたと考えると
ナローシュよりも強奪系スキルで調子に乗る元いじめられっこみたいだわ あったっけ…？パロネタ自体少年期までしかなかった気がする
フラッシュオーバー会得の時はベギラマ出てたけど 槍の勇者は最初こそ主人公と対立してたけど単純に行き違いというかそういう風に仕向けられてたわけだし・・・
剣と弓の勇者は自業自得だけどな >>777
少なくとも余生過ごしたい、冒険したい異世界とは思えないな
定期的に起こる災害が面倒だし住人も王族とかは勇者もクズぞろい >>777
スキルツリーシステムを受け入れられるなら面白い。後人間の欲の面倒臭さとか…
洗脳洗脳って言うのをスルーするのも大事
Webを適当に読んで気に入れば書籍購入を勧めるくらい 蜘蛛
無職
デスマ
ありふれ
本好き
スマホ
孫
のんびり農家
幼女転生
幼女戦記
料理道
女神祝福
こん中から一つしか選べないという条件だったらどの世界で暮らしたい？ 小説でなくゲームでいきたいならあるけどなぁ・・・ウルティマオンラインとか 普通より一回り大きい人語を解するウマとかケンタウロスなどがいるから
とても危険 ウホッいい人間、って言って掘られるかも知らんしな。
俺はノンケの人間でも食っちゃうんだぜ？何て言われたら絶望しかないわな。 >>780
見事に一つも読んでない
コピペ有象無象よりは面白いんだろうけどタイトルとあらすじの時点で食指が動かないんだよね 読破は幼女戦記だけだ、が暮すとなるとどれもやだな転生・転移を見送る なろうワールドはナローシュと美少女以外には厳しいから嫌だな チート能力あるならどこでもいい
ないならどこでも地獄 ぶっ壊れ性能の恩恵あっても無職世界だけは嫌だな…修羅の世界すぎるw イセカイ オブ ザ ナローシュ、バイ ザ ナローシュ、フォー ザ ナローシュ
他人が下手に足を踏み入れようものなら消されそうな世界 知らんの多いけど幼女戦記かね
他のより力の格差が少なそう とりあえず神様レベルの奴等が喧嘩してる世界は絶対やだ >>801
まったく、マーベルユニバースは地獄だぜ 無職の世界は現地生まれの人間が死に物狂いで修行したら神7に選ばれる世界た言うと格差が少なくとも感じるかも >>803
よく分からんが、
現地の人間が死ぬほど努力すれば七大列強に数えられる程度には強くなれるなら、格差が少ない世界だと解釈出来なくはない
ってことでいいのかな？
でも、あそこ才能絶対主義な世界なんで
才能がある奴>>>>>>絶対に超えられない壁>>努力の人
だけどね
剣神も才能の差の前には赤子同然になってたし
理不尽な世界だと思うよ、いやマジで ＞七大列強
ルーデウスの場合、魔導鎧で戦闘力を底上げした結果だしなぁ…しかもガチでやったら
列強入りしていないエリスの方が強いという事実 でも無職世界ってパンツ崇めないと異端狩りに合うんでしょ？（偏見）
まぁアレだ・・・原作と同時進行（主人公達の裏側で）みたいな形か、それともＥＤＮ後なのか
それとも主人公代理なのか…って形にもよる >>805
鎧も武器だから問題ない
エリスだって剣がなかったらあんまり強くないだろ >>780
この手の転生は状況及び条件がどうなっているかで選択肢が変わるから
名前だけ挙げられても だから？ としかならんでしょ 3位も鎧だしね
でもそう考えると7位はルーデウスではなく魔導鎧と言うことにならないのか その鎧を動かせるのがルーデウスしかいないからセーフ 魔導鎧に乗ってても勝てない奴多いけどな…
エリスvs魔導鎧ルディは互角位じゃね。
>>807
エリスは剣なくても殴り掛かってくるぞ。と言うかあの世界の剣士や戦士は武器なくても十二分に強いぞ 孫の手が『本編』を投稿し始めるようになる未来は果たしてくるのだろうか
もし来ないのならそれがイラつく、という露骨な軌道修正 異世界に限らないけど、心を読む系のエピソード嫌いだわ
「全部顔に出てる」とかそんなわけねーよ 文章読んだだけで性格や境遇を読み取るエスパーだらけやんか まあ、心を読む系のエピは読む側よりわかりやすすぎる反応する側が嫌いかな。 スレでオススメされたから日本召喚読んでるけどさ。
無能な敵多すぎない？
戦争で被害が出てるのに司令官にあたる人間がその報告を 頭がおかしくなった で一蹴してるって 軍人としてあかんやろ 異世界召喚はワイバーン弱すぎ問題で一話目にしてブラバした 戦果損害の過大報告過小報告ってあるあるじゃない？
PTSDやらイデオロギーやらで現実が見えてない報告を冷徹に判断するのも将の務めだし
なお将自身も現実が見えてないことが多々あるもよう
ソ連に攻められたポーランドも最初は判断迷ったって言ったり言わなかったりするし >>821
ワイバーン弱すぎ問題は割とそうなんじゃないかと思った 空飛ぶから体は大きさの割に軽量化してなきゃダメだし魔力とかで人乗せて飛行可能だとしても機動力が強すぎると人体の方がついていけなさそう
火球も戦闘機の移動速度には追いつけないと思う ブーメランで複雑骨折して死んでしまうドラゴンさんの下位種やぞ人類の英知である飛行機様に勝てるわけが無い >>823
なるほど、つまりドラゴンの骨はスカス(ｒｙ >>825
飛行に特化したワイバーンなら不思議ではないと思うよ。
鳥だって脳含めてスッカスカだしな、飛ぶ為に何をは言わないけど垂れ流しだし あれはワイバーンの品種改良はおもしろいと思った。
速く高く飛ぶために改良するって発想がナローだと全然ないから新鮮に感じたな。 国王ターラ１４世は苦渋に満ちた表情をしていた。
「これは・・・正気か？」
目を通す外交文章には、とんでもない事が書かれている。パーパルディア皇国からの要請文、毎年皇国から送られてくる要請文であるが、「要請」とは名ばかりであり、事実は命令書である。何度も目を通す。
「ありえないな・・・。」
パーパルディア皇国は前皇帝が崩御した後、現皇帝ルディアスが即位した。
皇帝ルディアスは国土の拡大、国力増強を掲げ、各国に領土の献上を迫っていると聞く。しかし、そこは無難な場所であったり、双方に利がある場合が多い。しかし、今回はどうだ！！我が国に全く利が無いではないか。
○アルタラス王国は魔石鉱山シルウトラスをパーパルディア皇国に献上すること。
○アルタラス王国王女ルミエスを奴隷としてパーパルディア皇国へ差し出すこと。
以上２点を２週間以内に実行することを要請する。そして、最後に記載された一文「出来れば武力を使用したくないものだ」
魔石鉱山シルウトラスはアルタラス王国最大の魔石鉱山であり、国の経済を支える中核であり、世界でも５本の指に入るほどの大鉱山である。これを失うと、アルタラス王国の国力は大きく落ちる。
さらに、王女の奴隷化。これはパーパルディア皇国に全く利の無いものであり、明らかにアルタラス王国を怒らせるためだけにある。
初めから戦争に持ち込もうとしているようにしか見えない。しかし何故だ！！今まで屈辱的とも言えるパーパルディア皇国からの要請を飲んでいたのに、いきなり手の平をかえしてきたかのようなこの要求。全く持って不明である。
国王は、王都ル・ブリアスにあるパーパルディア皇国第３外務局アルタラス出張所に出向き、事の真相を確かめる事とした。
パーパルディア皇国第３外務局アルタラス出張所
「待っていたぞ、アルタラス国王！」
パーパルディア皇国第３外務局アルタラス担当大使ブリガスは椅子に座り、足を組んだまま１国の王を呼びつける。
王は立ったままであり、大使の他に椅子は無い。
（なんと無礼な・・・。）
国王ターラ１４世は話を始める。
「あの文章の真意を伺いに参りました」
「その内容のとおりだが？」
「魔石鉱山シルウトラスは我が国最大の鉱山です」
「それが何か？他に鉱山はあるだろう。それとも何か？え？皇帝ルディアス様の意思に逆らうというのか？」
「とんでもございません。逆らうなど・・・。しかし、これは何とかなりませんか？」
「ならん！！！！」
「では、我が娘、王女の事ですが、何故このような事を？」
「ああ、あれか。王女ルミエスはなかなかの上玉だろう？俺が味見をするためだ」
「は？」
「俺が味を見てやろうというのだ。まあ飽きたら、淫所に売り払うがな」
「・・・・それも、ルディアス様の御意思なのですか？」
「ああ！！！なんだ！！！？その反抗的な態度は！皇国の大使である俺の意思は即ちルディアス様の御意思だろう！！蛮族風情が！誰に向かって話をしていると思っているのだ！」
日本国召喚から一部抜粋
もうこれだけで作者がどれほどアホなのかわかる 小学1年生か？？ だって戦争を煽るためにわざと挑発してるだけだしな。
そこだけしか抜粋しない方が小学生じゃね？ 良い悪いつぅかここまでやると物理的に首切られるぞ
この大使捨て駒だろw 双方に利のある土地割譲っていうのが想像出来ないけど戦争したくてしたくて仕方がない国が無理難題吹っ掛けてるようにしか見えない いや いくら国を挑発するためとはいえ流石にこの条件を提出してなおかつ一国の王にあの態度はあり得ないっつーかやばいと思う
大使がやばいっていうか慇懃無礼どころじゃない
いくら何でも外交官の態度じゃねえw
これ考えてる作者やばいと思うんだけど >>832
この作品のほかの外交シーンもなんか小学3年生が精一杯頑張ってるようにしか表現できてないんだよなあ そういや現代の外交官じゃないんだから首送り返す事くらいしてるんだったな >>830
この作者は「代名詞に親を殺された男」の後継者ですか？ >>836
属国の君主が宗主国の大使より下の立場だった例なんていくらでもあるしな ていうか挑発にしてもここまでなめきったことやると
ゲリラ＆焦土で徹底抗戦するだけではという
徹底されると基本どの時代相応の技術であっても対処不能なきが
普通はその前に政権転覆するけど挑発のやり方がひどすぎて政権転覆が見えねー まあ、ガチで国力の差がありまくるからな。
一方的な交渉になっちゃうからな。
子供っぽいのは認める。
結構好みでニコニコにも漫画が出てるからイラスレであげられるのはちょっとショック。 わかりやすくしてんだろうけどね
ここまでダラダラ垂れ流さなくても あ、ニコニコ漫画の方は好きよ？原作はひどいけど漫画は絵が好き >>845
どんな馬鹿な外交しても(一部の国以外では)外交官に危害を加えられる事はない現代と比べちゃならないと思うの ただの使者を迎えるために王が迎恩門に出向き皆の前で九回叩頭する礼をさせられたり外交官をもてなすために貢女をやめられなかった国が実際に存在している
また、モンゴルの様に貴人の妻や娘を奪い取る趣味な帝国などもあるんだよ
使者に何かあれば懲罰の名の元に軍勢が派遣されて掠奪される え、マジでこの外交官が主人公なの？
首だけになって帰って来いって命令されたの？ こりゃ主人公は不老不死のパッシブスキルを持ってるに違いないな(笑) この帝国のモデルは元だろう
無茶ぶりのやり方が大体そんな感じ
本気で軍勢送ってくるし、使者もメチャクチャな連中だぞ 時計の無い異世界で３０分だの一時間後だの時間の概念いれられるとイラっとくる >>854
逆に時間を考えるのはめんどくさいと思うわ >>857
てことはやっぱりブリブリ大使が主人公と言えなくもないな そうだな、俺がどうかしてた
正しくは「カスカス大使が主人公」だったか ここで的外れなこと言ってる奴ら、まずは原作読んで来い、出来れば書籍版な（無茶振り） 魔石鉱山を「将軍様の民族的叡智の結晶たる英雄的核戦力」とかにすると別段おかしい感じもしないし兵器兵器 >>861
視点を高くしすぎてるんで起きてること全部書かなきゃならなくなってて
話の進展遅いのに更新頻度は低いからテンションを保てない
テンション高く読み続けられるのは信者だけ >>864
1行目はそうかなあ？ と疑問を提示します
2行目と3行目はWEB版についての話ならば同意する、
そんな私は書籍版からの読者
ほんとに書籍版から入るとWEB版がしょぼく見えてがっかりだよね…… >>865
世界全部書こうとしてるように見える
皇国の中の人の話し合いとか書く必要ある？日本が参加してない海戦シーンとかも以下同文
あの件要らんでしょ？結果だけ伝え聞く形で読者に提示すれば十分だと思うんだけど・・・・・・
大興奮の大海戦シーンとかならともかく、別に面白くもなかったし？目が滑り捲っただけだった
更新頻度遅くてお話の進みも遅いと退屈な印象だけが残る >>853
あれ実際は違うらしい。間に入った通訳（元にコテンパンにされた南宋人）が戦争させるべく滅茶苦茶な事を言っていたという。
向こうも単に同盟を結びたかっただけなのに、酷い言われようで拒絶されて戦争に突入したという。 >>866
既に登場済みの国は、星の一部でしかないことは既に書かれているし、バリバリ暗躍しているっぽいのにろくに描写されていないア皇のような連中もいるんですが
皇国の中の人の話し合いってのはパ皇のことですか？
戦争シーンで相手国の描写がないってのはもやもやするんですが
バルチスタ沖大海戦は、日本がツエーするのだけが見たい人が文句言ってたようですが、物語の上では重要な話ですよね？
WEBでは長いって文句を受けてか最後駆け足のダイジェストで終わったようですが、書籍ではきっちり書いてほしいものです
ところで、空中戦艦って、どう見てもナディアのアレだよね…… ？？？「手ぬるいぞリア充エリート勇者…あの程度のザコどもに勝ち、ハーレムを得てリア充になったつもりだろうが…
それはお前だけではない…
俺はヤツらにきっちりと刺してやったよ
とどめをな！
甘っちょろいガキのシンク・イズミ
カッコだけの無職野郎、ニート田中
スマホだけの太郎
しょせんリアルでは底辺派遣奴隷ウドのアインズに
リアルケンモメンにすぎん伊丹…
そして悪役令嬢系とかいう不細工ども…
どいつも自らの承認欲求と憎悪を忘れた故に死んでいった…お前の名を残してな
倒したリア充の命を絶つ殺す覚悟無くして
真のリア充勇者にはなれん！！
…俺か…？
俺こそが『最強のリア充エリート勇者』…ナローシュだ！！」 空中戦艦ってマジメに考察すると
上下の概念があるから戦艦をそのまま空飛ばしたような形にはなりえないよね よくあるパターン。お決まりの中世ヨーロッパ物での
酒場のシーンで、ビールを「エール」と呼ぶ事が多いけど筆者はエールの意味解って書いてるのか？
流行りのワードだから疑問も抱かず追従してるのか？
解ってる書き手もいるけど酷いのは自宅と職場、学校、ネット、ゲームしか人生経験値が無いのかと思う。 ビールをエールって読んでるわけじゃなくて
単にエールを飲んでるだけでは >>780
自分なら、MMORPG世界に転移した「ゼンドリック漂流記」だな。
無論、小説と同じく同一アカウントの複数のゲームキャラの能力全部持ち状態でな。 エールを飲んでる分には違和感はないかな
味の感想がラガービールだったら知らない ラガー出るまでビールといえばエールとwikiにある
別にどうでもよくね？ エールとビールの違いは
・エールはエールビールの略
・エールは基本ホップを使ってない（※使ってるものもある）
・エールは基本上面発酵（ビールにも※上面発酵のはある）
・エールは基本伝統的製法のを指す（※そうでないものもある）
※印のいい加減な部分を除けば割と「昔のビール」＝「エール」という認識は間違っちゃいないし使用法としても大過ない。
たぶん大半のは「昔のビールっぽいもの」を指して使ってるんだろうけど、それが正解な、なろうには珍しい逆イラポイントだな。 中国のWeb小説だと以前にもあったけどマヨネーズや醤油ポジションがお酒になってるんだよな。
紹興酒とか白酒とかあの辺のがお偉いさんやモンスター籠絡アイテムになってる、らしい。
日本でやると自称ワイン通とか日本酒警察とか出張り始めて大変なことになりそうなので多分出さないんだろうな。
ある意味中国酒は中国内で完結してるからできるわざ。 日本人の感覚だとそもそも酒を密造するのは犯罪なので >>885
そこら辺は、大昔からある伝統だし分からんでもないな
マヨや味噌醤油で籠絡される神仏や怪物達……
なんか嫌だ なろう作者はみんなのぶ見てるんだから
二つの違い分かってるに決まってるだろ クラフトビールを飲み漁り、エールの魅力に取り憑かれてた頃、「スーパードライなんてカスだよなー」
そう思っていた時期が俺にもありました。 なろう読者層は未成年が多そうだし
あんま酒飲まなさそう 「レミール、この世界のあり方について、そしてこのパーパルディア皇国について、お前はどう思う？」
雑談中の質問。
「はい、陛下、多くの国がひしめく中、皇国は第３文明圏の頂点に立っています。
多数の国を束ねる方法として、我が国では恐怖を用いていますが、これは非常に有効的であると思います」
「そう、恐怖による支配こそ、国力増大のためには必要だ。
神聖ミリシアル帝国や、ムーは近接国と融和政策をとっている。そんな軟弱な国よりも我が国が下に見られている事自体が我慢ならない。
我が国は、第３文明圏を統一し、大国、いや、超大国として君臨する。
何れは第１文明圏、第２文明圏を配下に置き、パーパルディアによる世界統一により、世界から永遠に戦争を無くし、真の平和が訪れる。
それこそが、世界の国々の人のため・・・。
そうは思わぬか？レミールよ」
レミールは感動に震える。
陛下はなんという器の大きい男なのだろうか。
「へ・・・陛下がそれほどまでに世界の民のことをお考えだとは・・・レミール感動でございます」
やべえっすねこれは >>892
>>830
どっちも内容云々以前の問題で
読むのが苦痛なレベルの駄文だと思うのだが？ >>892
まあ、ヘイトを集めてやっつけられるのが役目の悪役だからな
読者が共感できるような真っ当な要素があってはならないキャラだ >>891
そうなんだろうね
現代やVRものでも自動車運転のシーンが極端に無いのも 日本国召喚はヤバイよ（語彙力）
ただジャンルとしては興味あるし競合相手が少ないから選り好みもできないんで読むけど 伝書鳩を勘違いしてる馬鹿
帰巣本能で帰るだけだから往復はできないんだぜ
届いた鳩は人力で戻さないと連絡には使えないということを無視してるの多すぎ
魔法云々なら伝書鳩という単語使うな なろう読者って未成年が多いの？ 私と同世代のオッサンが多いのかと思ってた >>900
往復とは違うけど昔｢レース鳩777(と書いて嵐と読ませる)｣って漫画で軍事用に放鳩後に拠点が移動しても移動後の拠点に帰るように訓練するっていう話は読んだことがある 日本国召喚は「淫所」とか「有効的である」とか微妙な語彙や文法の間違いをジャブのごとく連発するのをやめてほしい
前者は「売春宿」でいいだろうし、後者はこの文脈なら「有効である」でいいだろうに
「有効的である」はおそらく「友好的である」の読み方に引きづられているんだと思うけど 拠点間の通信なら往復みたいな感じも出来なくはないだろうけど
出先から鳩を放して鳩舎に戻すのが基本だからなあ
移動先に多量の鳩を持ち歩かないといけないから、運用はなかなか大変だと思うよ
出先に鳩が届くのは明らかにおかしいけどな >>868
日本に金山を寄越せと言ってたフビライ元でもまだマイルドになってた方なんだぜ…
チンギスハーンの時代は相手の王や領主の前で寝とる趣味とかあった
モンゴル時代にネトラレ経験してから趣味が歪んだとか モンゴルの部族時代は相手の姫や妻を略奪して奴隷にする事もあったんで属国状態で更なる絞りとりを狙ってたり更なる攻撃材料を探してる場合は姫を我が国に差し出せ(扱いは貴人にあらず)はありえる
そもそも人質や下働き、性の相手として上の国が要人の子息や娘を求めるのはよくある話
よくて正妻か側室、悪ければ妾か下女よ >>895
陛下が文法間違ってるセリフをしゃべるのは勘弁してほしい ID:Xrh+CzTZ0はちょっと適当なこと言い過ぎて不快なレベルだな
戦勝国の人間が敗北した国の女子どもに乱暴したり、奴隷として略奪していくことは古今東西で見られる普遍的な事象
それなのに、「王や領主の前で寝取る趣味とかあった」「ネトラレ経験してから趣味が歪んだ」といった俗説以下のエピソードを
チンギスやモンゴル帝国の真の姿とばかりに殊更強調するのは、無知ゆえか、あるいは悪意があるとしか思えない
チンギス・ハーンのあの有名な迷言だって、発言内容や発言者、出典の信頼性等について諸説あるのに、
そういう諸々の事情を無視して、自分にとって面白みのある説を客観的な歴史的事実のように語るのは小賢しいと思う >>911
モンゴルでそういう事例を食らって妊娠させられた要人の夫妻を取り戻したとか殺した要人の婦人や娘を妾にするとかあの当時は普通の話なんだが
そもそも遊牧民族の部族間抗争時の獲得ルール自体理解してないだろ？
紳士協定が出来てる地方の話でしかないから急伸したそういう文化の国相手に紳士協定言っても仕方ないんだが >>905
一応失われた技術に鳩を二点間で往復させるものもあるらしい。
餌場と寝所を別けて調教するらしい。
滅茶苦茶高度な技術だけどな。 ナーロッパって殺伐としてるよな
紳士協定やプロレス的な根回しがなく
戦争がガチの殺し合いなんだもん
宗教や異民族とかならともかく
近代技術で総力戦が生まれたのを境に
戦争感って違うと思うんだけど 正義の味方を信じなくなったのはいつの頃だったかは忘れた。しかし悪者はきっとどこかにいると思っていた。
悪いことが起こるのは「あいつのせいだ」と指差すに足る悪い奴がどこかにいるからだと信じていた。
悪者の不在は、正義の味方の不在より千倍も万倍も悲しかった
十数年前のラノベでこれほどナローシュの心理状態を的確に書いた文はないと思う 恐ろしいのは上から下までガチの殺し合いになってるのがな。
イデオロギーがあるわけでなし、ただの利権問題で総力戦みたいなのは実際ヤベー。
損益分岐が恐ろしくピーキーな感じになる。
侵略側は全部奪う、防衛側は相手に致命傷を与える以外に解決策が無いのがな…… >>916
銃・病原菌・鉄という文化人類学者で歴史学者の研究者が収集した事例がある
ポリネシアのマオリ族がモリオリ族を滅ぼした時、裕福で恵まれた環境で生きてきたモリオリ族は、伝統に則って平和的な話し合いと資源の分け合いで解決しようとしたが
マオリ族は無視してモリオリ族を皆殺しにした挙句に死体を焼いて食ったそうだ
ナローシュってのは可愛いうさぎちゃんや羊くんが平和に暮らす孤島に侵入した醜悪で存在自体が彼らにとっては悪でしかないプレデターなんだよ んんん？
何言ってるかわからん。
ナローシュだけの話じゃ無いんだが？
両軍戦争の落とし所を間違えてるって話なんだけど。
あの本西洋文化スゲーで終止しててな……
向こうにもそういうのが居るんだと感心したもんだ。 >>915
まあ北朝鮮の坊ちゃんとかは確実にそれだが ゲーム世界に閉じ込められるテンプレ展開の話で
ソシャゲのガシャ課金システムの闇に斬り込んでくれないかな？ある意味斬新だろう。
アインズ様がここ一番で課金アイテムを使うことはあるけど「当たるまで引いたら夏のボーナス全部飲まれちまった。いくらなんでも運営絞りすぎだぜ」とか。 MMORPGの激レアって当てようと思うと100万以上かかるからな 高性能だが超絞ってて数万から十数万ブチ込まないとソレが出ない対戦ゲーのガチャで
廃人が全員ソレ使ってるからソレ持ってないとゲームにすらならなくなって
加速度的に衰退したネトゲがあったなあ・・・ どれかひとつなら出るが有効なセットをまとめるのにお金がかかる
しかも次にそれを殺すアンチガチャが来るので終わりがないという
尚且つ、表記通りじゃないだろってくらい同じのが出続ける GGOのレンちゃんなんて「これ、欲しい！絶対に買う‼」だからな。バイト禁止で高級マンション住まいでゲーム三昧。帰省の飛行機はファーストクラス。
全額金持ちパパ仕送りで。全く応援する気にならん。
むしろボコボコにされろと思ってしまうのは貧乏人のビガミだからか。 >>923
表記通りじゃないだろってほど同じの出る、あるある
100回回して0.38%が4つ出たときは頭抱えたわ 箱入りのレンちゃんとは違いモモンガ様は自分の給料でやり繰りしていたから好感がもてる。 ランダムで才能貰えるけど高確率で下痢して才能無くなるボタン ガチャゲーって結局射幸心を煽ってるという点ではパチンコと変わらんからなあ
運ゲーって点ではバトロワ層なんかも近いんだろうけど
純然たるゲーム文化ってのがどんどん失われていって
たぶんそのうち法規制が入るだろうけどここらの世代はゲーム史に感性の死んだ世代として名が刻まれそう GGOのピトって傭兵になれば自分の望み叶えられるのに何でやらないんだろうな >>928
子供ができるってとこはパチンコより悪いな >>892
>>830
暴力で天下とろうとしてる暴君が戦争を失くし平和にする、って台詞でマッチポップ間が・・・
目的のために手段が血迷ってるとしか・・・ 暴力で天下とって平和に！って戦国時代なもんだし
あるいは現代の暴力団が近い存在か
逆らえる奴がいなくなれば平和になるよ表向きは >>932
まあ現場で傷つく人たちの痛みがわからんからね暴君は
親兄弟殺された幼子が先勝パレードで王に石投げて「人殺し！」と罵った罪で死刑とかされても
戦勝祝いで浮かれてる大衆は子供の方を叱るんだろうな・・・
※実際はヒートアップしてひき肉になるまでリンチにされます。中東やアジアでは現在でもこんなのばっか >>933
いや、そんなの当たり前だろ
テロリストが大統領暗殺狙ってるのと本質と何も変わらない
痛みが分かったとしてとてつもない犠牲者が出ると分かっていても
特攻隊やアベノミクスみたいにやらないといけないことはある >>934
その当たり前、で済ませちゃうのが大衆意識の悪い点なんだよ
飛び降り自殺した少女に死ね死ねコールした中国人となんも変わらない
なぜそんな問題が起こるのか、何故テロを起こした犯人はそんな事をしてしまったのか
そういった深刻な部分を自分で考えずに与えられた情報だけで納得して自己完結させてしまう
多分現代人が異世界行ったら大抵は与えられた力でテロまがいな事するだろうな >>936
現代人がじゃなくて俺がだろ？
テロの根底に社会情勢の問題があろうがテロリストが責められるのは当たり前 >>936
しねーよ…現代人を何だと思ってんだ？
お前質の悪いお客様だろ。普通の人はそんな思考してないしするとしても実行する意味がないからしないわ >>937
パラスチナとイスラエル相手でも同じこといえんの？
異世界に現代人が持ちこんじゃいけないものは何があるのだろうか・・・ >>939
大衆がテロリストの方を問題視して責める状況なら言えるんじゃね？ ニートや引きこもりが力を得てもナイフと拳銃で二人殺した自衛官みたいになるだけ
そりゃ警察官や警備員みたいな弱い連中には勝てるだろうけど そう言う話を面白く書ければ勝者だぞ
今なら話題フットーで見てもらえるぞ >>936
残念！女の子拐ってきて引きこもって自称スローライフ(笑)してますよ 第３文明圏てどういう意味なの？
ググってもそうかしか引っかからない >>909
普通はオブラートを重ねるけどな、明らかに人質なんだけど…留学とか 婚姻とか、、
鉱山寄越せも 国境沿いに有るのなら いつの間にか周りごと寝返らせるとか、
国境は此処や、、どゴリ押しするとか、
相手領奥深くに有るのなら 不公平貿易を押し付けてただ同然で品物を手に入れるとか、自国の企業が採掘権を手に入れるとか、
少なくとも 相手の指導者層の面子を潰さない様に仕掛けるんや、
王室があれども 王妃も王子の嫁も自国から嫁がせてるとか、大臣以下要職な連中は全員操り人形とか、でな、
植民地経営の基本やで、 >>946
造語
文明の発展具合で地域分けしてる。
近代の現実世界でも似たようなことやってるね。
区分によって国家の権利制限してた。 ボコるレベルならまだまし。
ネイテブアメリカンの文化破壊するために強制的に子供を寄宿舎入れたり(私立しかないので高額、土地を売り払わせて工面させる)疫病を蔓延させたりとか。
ガチで追い出しやり過ぎて最終的にカジノ(ビンゴ)運営やってるしな、ネイテブアメリカン。 格下の国を手段選ばず搾取するつもりなら、アヘンをバラまけばいいと思うの
>>952乙 異世界戦争でガチ殺し合いなのは普段から魔物とか話が通じない魔族とかと生存競争やりあっているのが根底にあって
確実にやれるときにやらないとこちらがやられるっていう土壌ができているんじゃないかな
と、ふと思った トヨタ2018年3月期決算
現預金 3,052,269百万 3兆円強
利益剰余金 19,473,464百万 19兆5千億弱
内部留保が利益剰余金という定義なら、
むしろ内部留保と現預金が別物だというのが分かり易過ぎる会社だな。
ちなみに、
流動資産 18,152,656百万 18兆強
流動負債 17,796,891百万 18兆弱
だから、現預金3兆でも、そんなに余裕持った資金事情という訳でもない。
むしろ企業規模のわりにはタイトなくらい。 >>962
最近このスレで話題が不足してるからこの話題の続きをやれよ
どうせお前ら脱線は大好きなんだからよ >>940
まあアメリカや日本以外の多くの先進国は、テロリズム国家のイスラエルを非難してるな。 >>964
古今東西、隣国同士が険悪なのはよくある図式だが、イスラエルの場合中東諸国から突然現れて土地奪って建国した国家だからね。
それなりに文化や歴史持ってて交流あれば歩み寄りもできたんだろうけどあの国はそういう発展無視して居座ったから周囲からの反発もすごい
※交流なかった国同士が突然対立するようになった例もある。原因は主にブリカス・・・ 実際のとこ時代を考えるとイギリスは相当ましな倫理観もってるぞ
そもそも契約守らないか約束しないとこのが多いから
曲解するにしても契約守るだけで相当まし イギリス議会でも半々で僅差で可決の案件だからなぁ。
それと一応他の国もそれなりに歴史ある国家だしな。
倫理観はそれなりにあるぞ。
オランダだって片利事務的な要件でルイ17世を引き取ろうとしたりしたしな。
フラカスが蹴って虐待死したけど。 >>967
イスラエルパレスチナ
それはともかく、10年前に死んだと思ってた戦友との再会シーンがクソ過ぎてイラ
ストーリー開始する前の状況作りだからさらっと流してるんだろうけど、あまりにも舞台装置すぎない？ >>964
契約自体を遵守してるわけじゃなく、自分たちの保身と相手のミス狙ってるからこそ守れるんだよなぁ・・・
だからフランスや英国以外の欧州に登場する悪魔はどっかの島国がモデルって噂も・・・
※逆にロシア民謡の悪魔は悪人の魂を好むので契約者の願い叶えてもその周りの悪人の犠牲で勘弁してくれるあたりブリカスよりぐう聖 契約は守ってるし相当ましよ
フランスあたりだともっと露骨にやる
ロシアだと相手が弱い場合約束なんてなかったになる
ドイツは相手が呑めるわけない要求を真顔で突きつける
ベルギーは暗黙でないルールしか守らないので赤いゴム >>971
すまん、ドイツはＷＷ１での敗戦で似たような賠償請求されたりしてたから・・・
※旧五千円札の人がそれはあんまりすぎる、と反論するくらい法外で一方的な扱いだった 日本に近い南洋諸島の結構な数がドイツ領だった時代があって、第一次大戦で全部米国や日本に放出されたのを最近知った。
ベルギーは自国が植民地経営にムチムチなのをいいことに当時の国王がやり過ぎて、その唯一の植民地（今のザイール＝コンゴ）を取り上げられたとゆー。
ドイツもベルギーもムチムチなら他から学ぶ必要あると思うんだけど、この二国は絶対どこにも学ばないよね……。 ベルギーの場合は王様のコンプレックスが問題でな……
個人所有の国とかいう状況と時代にそぐわない利益重視の考えがコラボしてああなったしな。
植民時代がもっと早ければ問題になってないと思うぞ……
イギリスもインドでやらかしてるしな。 ドイツとか物凄く異世界ものにありそうな国
ドワーフとかが住んでそう >>955
追い出すなんてまだ有情やん
ttps://junya2016.wordpress.com/2017/09/11/%E7%99%BD%E4%BA%BA%E3%81%AF%E3%82%A2%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8B%E3%82%92%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%81%A7%E6%AE%BA%E3%81%97/
>スポーツハンティングとはスポーツマンシップに則り娯楽のために行われる狩猟行為のこと。
>白人は、驚くべきことにそれをアボリジニに対して行った。
>「今日はアボリジニ狩りにいって17匹をやった」
>と記された日記がサウスウエールズ州の図書館に実際に残されている。
なろう異世界で獣人が差別される展開はよく見るが、人間同士でこれだから
獣人奴隷（幼女）が飲食店に入ったら周りの客から睨まれるのも仕方ないね オススメされてた日本国召喚読んできたけど
途中から同じような展開ばかりで目が滑る目が滑る
大抵は文明の劣る勢力の艦長が副官と「数で勝る我らなら勝てるでしょう」「うん、攻撃セヨ！」の掛け合いからの、
圧倒的技術力の差からくる敗北に「ちっくしょおおおおお！！」って言いながら海の藻屑になる展開だから
飽きてきた
もしくは、一瞬で物言わぬ肉片としてバラバラになるか
最近は日本すらまともに出てこないし、外伝ばっかだし、よくリアルタイムで追っかけられたなこれ 日本人が狩りまくった結果、アイヌもほぼ絶滅状態だし
獣人なんて容赦ないだろうな そんな事実は無い。
いかなる史料、いかなる証言でも存在しない。
つい最近までアイヌ人の猟師すらいた。
残念なことにお亡くなりになられたが。
彼らの文化の一端がちくま書店より「クマに会ったらどうするの？」とい書籍に書かれている。(露骨な宣伝) >>983
アイヌ固有の領土であった北海道すら日本人が奪ったんだよなあ・・・
中国がチベットにやったことをより凄まじいレベルで日本はやった 日本国召喚 作者は福岡出身って思っちゃうほどに福岡推してるな アイヌ国なんて無かったのに領土とか草
先住権とかその辺を言いたいのかね
たまに獣人が集落単位でしか存在してない作品があるけど、どうやって保ってるんだろ
国の後ろ楯の無い民族は色々弱いからなぁ >>989みたいな陰湿なイジメみたいなレスしてるやつって
学生の頃さぞ嫌われてたんだろうなあ なろう異世界は世界五分前仮説よろしくなろーしゅが転移転生してきた瞬間に始まったんだよ
よく今までこんな状態で持ってたなと思うかもしれないが、ついさっきできたばかりでこれから滅ぶんだよ なろう世界では首都も小さい町でショボい村が数件しかない国とか割とあるし
その癖に数千数万の軍勢が…どこに隠れてたのかな >>982
テキトーなこと言ってじゃねーよ、ヴォケが！
アイヌは和人からの同化政策で日本化させられてアイヌの文化を喪っただけで
日本人が「狩りまくった結果、アイヌもほぼ絶滅状態」だなんて事実はない >>987
日本の文化の99.9%は福岡だって
博多華丸・大吉が言ってた >>879
元ゲーをプレイしてたけど、あそこまでキャラ育てるのは結構大変だったような。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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