異世界設定 議論ｽﾚ part42
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
・気に入らない設定､荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part176
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1533012245/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1531746931/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※イラつく知識自慢レスへの批判や文句は、こちらでしましょう
【スカスカ】スカドラ隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1520258290/
蛇蝎の如く嫌われるNGワッチョイ必須の荒らし四天王
スカドラ ワッチョイ a356-0Uuo
スップ Sd1f-jGNO
女性憎悪ポエマー ワッチョイ 6f8a-hi+X
邪教の如く嫌うマン ワッチョイ a378-UC7W
ナローシュ絶対憎悪マン ササクッテロル Spc7-c8fx １乙
>>2
この情報は大事 みんなも気を付けよう 凝った設定とは違うんだがドラクエ3の世界観を掘り下げてるなろう小説みっけた
地名とかは違うけど完全にオマージュ
宿屋価格が高くなってく理論とか冒険者と税金の話がおもしろかった
そういう大作の世界観を説明しにいってる作品が読みたいんだが書籍で何かないかな わざわざ地球の体積とか円周とか最大水深とか地殻の厚さとか調べて異世界の惑星の気候とか海流とか風土とかから設定していくの楽しいぃぃぃぃ 世界を創造したらできたら次は歴史だな
人類が発生するところまでは設定できたのか？ｗ でもほら トールキンも言語とか神話から設定練ってたし わいもそれくらい頑張らないといけないかなって思ってるからわざわざマントルの流れとかも調べてる どうせ空想世界を設定するなら
天動説でどこまでも平らな地面の世界とか
まともに動くような理屈でも考えてみりゃいいのにｗ
マントルなんて存在しなくて世界を支えてる亀の甲羅から体温が世界に伝わって地上を温めてるんだよ あんまり世界に凝りすぎると今度は資料を読むことにかまけてしまって、キャラクターが動ける余地が少なくなる件。
自分の考えてる半分くらいで（設定を密にすることから）引き返すのが吉。 トールキンは最初から膨大な知識の持ち主だったからなー。
付け焼き刃でやるよりかは、普段からいろんなネタを拾うクセつけておいて、たまに設定に反映させるのがいいと思う。
分からない部分は分からないままでいいし。 >>13
指輪の一巻とか苦行すぎて脱落者多数
あの提示法はダメだと思う >>14
その辺は「時代が違う」としか言い様がない。 指輪物語ファンが「新規の読者は最初を読み飛ばせ」って勧めてるのをネットで見たなあ
脱落者を減らすための勧め方だろうけど、作者としては悲しいだろうなあ… トールキンは当事としては凄いってレベルで現代水準ではクソでしょ
日本軍のゼロ戦みたいなもの
レシプロで飛んでた頃は凄かったにせよ
ジェット機を知る現代人からするとギャグでしかない 指輪物語は読んだこと無いんだよなぁ。
こんど書店で探してみるか。 大ヒット作「ホビットの冒険」の続編なんだから「ホビットの冒険」読まずに「指輪物語」読む読者は想定されていないんじゃね なるほど、ホビットの冒険をまず読まなければならないのか。
二冊とも探すか。 >>17
お前はこの現在と言うチート転生を成し遂げたのに
なんで駄目な人生をおくってんだよw >20
ホビットの冒険と指輪物語はコンセプトが違うので前提にはならないよ。
ただ、母ビットの冒険の主人公ビルボは指輪物語の主人公フロドの養父なので
どちらが先でも良いから両方読んでおくとより面白い。 >>23
ほう。
面白そうだ。
週末に買いに行く。 指輪物語は厨房の頃に読んだけど
読破するのに半年ぐらいかかったよ
ドラゴンランス読んだ方がマシだったよ >>26
元→派生
ヨーロッパの神話、民間伝承→指輪物語→ダンジョンズ&ドラゴンズ（TRPG）→ドラゴンランスシリーズ
2作品を同列に語るのはどうかと思う 補足：民間伝承の中にはアーサー王の物語（聖剣伝説）やニーベルンゲンの歌も含まれています 指輪物語はクソダサい名前と途中ちょいちょい入る詩が受け付けなかったわ 指輪の名前がダサいって、つらぬき丸とかのことか？
それは当時の翻訳センスだから、シャーナイ。 問１
「つらぬき丸」を今風のかっこいい名前に変更しなさい ちなみにトリコの世界の地球は計算したら1周が342626kmだった シック・レイザー・ダガー
オドロキの切れ味(ただし皮膚は切れない ラウンドペネレイター
とりあえず英語にしとけって風潮 >>31
スティング（たしか）はスティングのままでいいんだよ。
エクスカリバーだって、すごはがね丸とかに翻訳しないのと一緒。 >>30
俺がダサいと思ったのは馳夫
もっとも元のストライダーも中々ダサいらしいが >>40
因みに戸田奈津子センセは韋駄天と訳した模様 そもそも英文は割とネーミングセンスは酷い
意味を分かってない奴が幻想を感じてるだけで森さんとか挽肉製造器とか田舎者とか誰それの息子とかそんなんだし
なので日本的に捻ったものを期待するのは無理がある >>30
ダサいっつーかほぼほぼ誤訳では
普通に訳したらスティレットか鎧通しでしょ >>43
ご、ごめん森さん…森下さんも森本レオもごめんよ… 日本でもその昔、幼少時は汚い名前や女の名前をつけて神隠しに遭うのを防いだという
ホビットもクソダサネーミングで貴重品が狙われるのを防ぐ意図があるのかもしれない と言うか日本語が装飾過剰なのよ新しい言葉ガンガン増やして中国にも逆輸入されたし
草薙の剣みたいなのが世界標準で天叢雲剣とかになる日本語が特殊なのさ
エクスカリバーとかただの硬い剣だったのが転じて鍛え直した鋼の剣で中世でフランス語物語化される過程でそれじゃ流石に鋼が普通になった中世じゃ普通すぎね？となってexついたという始末
訳したら激しくダサいからエクスカリバーと言う和製カタカナ語になってる どーでもいいが週末買いに行くんで購買意欲を削がれる会話は止めていただけぬか？ >>44
フラッシュゴードン
クォーターバック ニューヨーク ジェッツ ストライダーなんてロボの名前とかにも使われてるし
名は体を表す、本質を表したスカドラより格段にかっこいいと思う >>50
日本刀とか大日本帝国軍のネーミングセンスはシンプルだけどかっこいいぞ
再翻訳したら微妙になりそうだけど 聞きなれない音の並びにかっこよさを覚えるならいっそ造語作るのもありだけど
一歩間違うとダサくなるよなあ 西洋の剣とか舌みたいな形とか普通よりちょっと太いとか普通よりちょっと長いとか細いとか産地とか割とそのままやん！みたいになる
それを各国の読みで言ってるだけなんで…
ミカエルがマイケル、ミシェル、ミゲル、ミヒャエル、ミカ、ミハイルになって日本人的には違う感じに見えるけど全員同じ名前
ジョン、ショーン、ヨハン、ヤン、ジャン、フアン、ジョヴァンニ、イワンなんかもヨハンさんにちなんだヨハナンが方言で発音おかしいだけなんで…江戸っ子が東をシガシと発音してたみたいなだけの話だったり
でも日本人的には分かってない人が多くてオリジナリティでかっこいいなんかスゴい意味がとかで流されてる
外人はそんなことは思っていない >>57
｢ニャルラトホテプ｣とか最初聞くとダサいというか間抜けっぽいなあと思ってたんだけど
慣れてくるとこれはこれで良いって思えるようになったよ
クトゥルフ神話の名前はほぼ造語だよねあれ？ >>58
そもそもあれは人間には発音出来ないって設定だから、読み方が何通りもある ナイアーラトホテップ
ナイアルラトホテプ
他にもあった気がする。
いあ！いあ！はすたぁ！あい！あい！はすたぁ！ ストゥロウストゥループ先生の名前が思い浮かんじゃうと
ニャルラトホテプが思い出せなくなる呪いが発動する
現代に存在するリアルな呪い 「その辺りは発音できひん（発音できても固定されへん）のがデフォやで、本来は口にするだけで狂うから」みたいな感じなのでは。
でもク・リトル・リトルはないと思います荒俣宏先生。 カッコいいイメージのある洋楽なんかは、日本語に訳すと「俗なの歌ってんなあ」
「そういうとこ気にしてどうすんの」「そいつはヤバイネタだ伏せろ！」みたいな曲がｲﾊﾟｰｲである。
The Policeの名曲「Every Breath You Take」なんかは「お前の息を感じるほどに近づきたいよ」みたいなストーカーの曲だし。 >>65
それ君が代にイチャモンつけてるパヨクとかわらんだろ >>58
あっこらへんは皆に使ってもらう設定を考えて雰囲気よくやってたからね
視点も斬新だったんだろうね >>59
fateとか西洋ネタ多いけど約束された勝利の剣とか勝手に作りまくって受けてたとこあったかも 行こう 祖国の子らよ栄光の日が来た！
我らに向かって 暴君の血まみれの旗が 掲げられた血まみれの旗が 掲げられた
聞こえるか 戦場の残忍な敵兵の咆哮を?奴らは汝らの元に来て汝らの子と妻の 喉を搔き切る！
武器を取れ 市民らよ隊列を組め進もう 進もう!
汚れた血が我らの畑の畝を満たすまで！フランス人よ 寛大な戦士として攻撃を与えるか控えるか判断せよ！
あの哀れなる犠牲者を撃つ事なかれ心ならずも我らに武器をとった者たち心ならずも我らに武器をとった者たち
しかしあの血に飢えた暴君どもにはブイエ将軍の共謀者らにはあの虎狼どもには 慈悲は無用だその母の胸を引き裂け！
僕らは自ら進み行く先人の絶える時には僕らは見つけるだろう 先人の亡骸と彼らの美徳の跡を！彼らの美徳の跡を！
生き長らえるよりは先人と棺を共にすること欲する僕らは気高い誇りを胸に先人の仇を討つか 後を追って死ぬのみ!
女子供への情け容赦も国民の命の大切さもへったくれもねえwお国のために死ねっつうダイレクトな歌 >>５６
>でも日本人的には分かってない人が多くてオリジナリティでかっこいいなんかスゴい意味がとかで流されてる
>外人はそんなことは思っていない
なんか外人が「漢字のタトゥー意味わかんねえけどかっけえから彫ってもらうぜ！」
って日本に来て彫師にお願いしたら「馬鹿外人」と彫られたけど
読めないから周りに「このタトゥーかっこいいだろう？」って自慢してたエピソード思い出した ヒロインの名前が「ゲリ・ヴェン」「アナッル・キクモーン」「ディル・ドウ」とイントネーション的に聞こえてしまう作品があってもいいと思うんだ ファルシのルシが〜とか言い出されても困るからな
キリスト教とかそういうの由来の言葉とか使われると
この世界の宗教どうなってんだ？とかちょっと思ったりするぐらい >ナイアーラトホテップ
>ナイアルラトホテプ
「ナイア」ってナイル川っぽいし、「ホテプ」はエジプトの人名だ。アフリカとつながりがあるのかもな。
「ネクロスの要塞」ではもろに「エジプトの神」とされていたな。
ところで、北米の拠点「ン・ガイの森」のン・ガイとは何かを模索していたら、思わぬところから答えらしきものが出てきた。
高港基資の「マサイ」では、マサイ族の登場人物の名前が邪神を元にしていた。
さて、マサイ族や近隣のキクユ族の崇めるキリマンジャロの神の名は「エン・カイ」というそうな。
つまりキリマンジャロに降りたニャル様を地元民がエン・カイと呼び、北米の拠点でもその名のままで通した結果が「ン・ガイ」なのかもしれない。
多数の知識の引き出しを持って、それを統合させた結果だ。 でも結局、作品の文章が日本語だから 作中では独特のイントネーションだけど翻訳された結果 エリスとかシャルロッテとかになるんだなって自分で納得してしまう >>76
おっと、外宇宙からの侵略者が聖書とか神曲のワードをガンガン使うスパロボの悪口はそこまでた >40,41
ストライダーはダサいのがトールキンの意図通りだよ
胡散臭い余所者に付けた隠語なんだから格好良いわけがない。
だから映画化当時指輪スレで「韋駄天（イスカンダル＝アレキサンダー大王）」
なんてとんでもない！と炎上した。
>45
スティレットや鎧通しだと普通名詞でしょ
Sting はダガーに付いた固有名詞なので普通名詞を訳語にしたらそれこそ誤訳。
小烏丸とか痣丸などからの連想なんだろうけど、しっくりこないのは同意。 >>84
ストライダーは大股に歩く人みたいな意味だっけ
あちこち駆け回ってるから付いたあだ名だけど、今までファンタジーしてたのにいきなり日本人みたいな名前が出て来て雰囲気ぶち壊された気分だったわ
指輪物語自体、映画から入ったせいってのもあるかもだけど 海外ファンタジーだと普通に蔑称で呼ばれるとかよくあるよね >85
あの訳は・・・
実はトールキン本人が翻訳に際しての指針を明確に示している。（指輪物語、追補編
執筆意図として、指輪物語をイギリスの歴史の過去にあったものとしているので
作中の西方語＝ホビットやブリー村の言葉は翻訳する国の言葉をあてるように指定しています。
「いきなり日本人みたいな名前」というのはまさにトールキンの意図するもので
こうすることで「身近な世界」「過去の自国」から異国への旅を演出しようとしているのです。
欧州語ならともかく、日本語では異質すぎて無理だと思うのですけど、
トールキン信者は「指定されているのだからそうすべきだ」と怒るんだよね・・・ >>79
主人公と結婚するヒロインの名前がガンギマリっていう作品ならあった 天沼矛が『彼ピッピとめちゃまぜしたときのやつ』みたいに書かれたらきっとイザナミ許せねえってなったと思う >>67
こういうスレでもすぐパヨクとか例え出すのやめてくんない？
そっちの政治思想にズッブズブの人かって思われるよ？ >>87
身近な世界から異国へが 結局
違う世界から、いらっしゃいませ身近な世界になってるんじゃとｗ >>76
名前の国域統一位はしといた方がいいかもね
意味同じ発音違う奴がいたらどういう翻訳基準なんだという事に
>>79
ぶんころりワールドへようこそ 伝説の魔槍『邪々丸』を操る超戦士ポロリーの弱点はピッコロという笛の音なんだ その辺、ブロリーやらカカロットやらベジータやらでネーミングした鳥山明先生は異常 ウソップとかナルトとかわりとジャンプの漫画はそういうノリがある あれは子供が覚えやすい様に命名規則でしてるからね
陣営やグループが違うとカテゴリが変わったり
ギニュー特戦隊とか人種バラバラだけど乳製品で特化してる
ジースは捻りすぎてチーズだと分かりにくかったがw レッツゴーだのコロッケだの田中太郎だの切札勝負だの 星馬 烈と星馬 豪
普通に強そうでカッコイイな
バーコードファイターも虎堂烈だし
デビルマンの作者は永井豪だし
烈と豪は主人公向きの名前なのかな >>96
大便（ビッグ・ベン）
小便（リトル・ジョー） >>100
なろうが流行る前は日本人は横文字の名前を覚えにくいってよく言われてたから
昔はキャラの名前を横文字にする時は特徴的なネーミングにしろとよく言われた
そう考えてみると今のなろう系って以外と日本の国際化に役立ってたもんだ ちょっと前は発音などで端折る事があったせいもあるかも
あと微妙に発音を近づけようとしてむしろドライバーとかに英語読みしてくれとか言われる >>77
よし、日本語に翻訳して表記しよう！
つらぬき丸とか馳夫とか……。（戻る） >>107
因みに中国語では
Sting→刺針
Strider→神行客
と翻訳されているらしいぞ 宝貝をカタカナにしようぜ
魔貫光殺砲がスペシャルビームキャノンになるノリで でもゴラムがゴクリでツバ呑み太郎とかではなかったんだから、せめてハセヲみたいに漢字表記をしないだけで少しは違ったろうに。 別につらぬき丸や馳夫の何が悪い。
Dragonの訳語は龍or竜で、Goblinは小鬼で、Vampireは吸血鬼、Monsterは怪物、
Dukeの訳語は公爵で、Marquessは侯爵で、Earlは伯爵で、Viscountは子爵、Baronは男爵、
Knightの訳語は騎士で、Clericは僧侶、Mageは魔法使いで、Paradinは聖騎士。
原作者の希望もあるし、横文字のまんまにする事はあるまい。
（註：幼少期はRPG普及以前だったため、海外ファンタジーは横文字を使わずに翻訳されたりしてました） ホビットの冒険や指輪物語発表当時ファンタジーものは
都会的とかスタイリッシュとかの真反対だからしょうがない面もあるかな
民間伝承や妖精の話は田舎の方の年寄りが伝えてることが多いし
指輪物語は日本でなら座敷童子とか河童、人魚とか
東北や九州の方の妖怪話を集めて体系立てて大河ドラマにしたみたいな感じだから
カタカナのかっこいいネーミングだと牧歌的な雰囲気やホビットの素朴さが損なわれる
と言う意見もあるよ
まぁ自分も初めて読んだ時つらぬき丸や馳夫が良い訳だとは思わんかったけどw 馳夫はねーよ
最初見たときチョイ役か途中で死ぬ役かと思ったぞ
字面から色黒髭面で不景気な目をしたおっさんをイメージしたんだけど人間最重要キャラとはね ネタバレは止めろおお！
週末に買いに行くって書いたろう！ >>112
横文字の使わない時代というならゴブリンの訳に子鬼を選ぶなよ。
当時はオーク＝ゴブリン＝闇落ちノーム（現在のダークエルフ？）だったろ。 ぶっちゃけ概念的には妖怪も悪い妖精も
化け物全般はみんな鬼だからしゃーないな 週末買いに行くあにきは、無理してでも今すぐ買いにいって >>117
邪妖精
じゃあようせい
とかいうネタがあったようななかったような なんか知らないけど指輪物語はKindleじゃないんだな 指輪以外は児童文学特化してる、割と無名な方の出版社だからな。
規模も小さいしいろいろ契約が本家とリンクして面倒になってるから、指輪とかのKindle化は無理ぽ。
どうしてもKindleで読みたいなら原書を買えぇ！ みたいな。 >>121
おっさん乙
それ魔神（人）伝の作者が描いた四コマパロだろｗ 指輪は翻訳者がガチ研究者・学者だからなあ。
「翻訳を丁寧にするとだなっち」みたいなもので、センスに関してはやはり学者の域を出なかったと。
本職作家だったらもっと違ってたかも知れないんだけどね。
今だと貫徹丸とか馳ノ助とか、割と「それらしい」ネーミングは可能だと思う。
もっともそれも、指輪をこの人が翻訳したから始められたようなもんだし、古い作品に「古いセンスだね」と言ってもしゃーねえべ。 >>124
俺もおっさん
お前もおっさん
みんなおっさん
仲良くしようぜ >>125
当事からしておかしいと思われてたから
古いセンスってよりはセンスがおかしいだけ >>125
変愚やりすぎてつらぬき丸あたりはもう違和感ないわ 「つらぬき丸とかダセェよな」を突き詰めて振り切ると、
結局は厨二系DQNネームに行き着くので、加減が難しい。 魔法界の使えない世界をナシマホウ界って凄いなって思ったよ ハリーポッターに出てくる名前は語感がいい
声に出したくなる >17
三菱重工が造船所持ってて 戦艦武蔵 霧島 日向とかを建造してる
日本最大級の魚雷工場もあったけど原爆で吹っ飛んだ >>123
児童文学か、それならその翻訳で納得だわ。
子供は英語がわからん。
サンダーが何であるかもわからん。
日本語でかみなりと言った方がわかるからな。
そのノリと原作者の指定があってちょっと大人向けに翻訳したらそうなるわな。 なんかスレを見てると指輪物語を誰に読ませるか？が欠落してるな。
ゲームバリバリやって外国の神話もばっちりで英語もある程度出来る人間だけが読者じゃ無いんだぞ？
そりゃお前らならザ・スティングとかストライダーとかそんな名前でも想像つくけど英語知らん、神話も知らんとなったら想像がつかん。 コミケ、コスパ、コスプレサミット捨ててまで
異世界に逝きたくない 異世界に居ながら
日本に自由に戻れたり、日本のネットや電波と繋がり
リアルタイムにテレビ、ラジオ、ネットを楽しめる
それなら異世界に逝ってもいい まあ、実際のところ英国の作家には日本語のややこしさは想定外だったので仕方ないんじゃよ…失敗だったのはそういうとこ
なのでそれ以後は逆に雰囲気には気を付けてる訳だな
日本語のお話ではアイラブユーが月が綺麗ですねになったり冷血な領主が仏教用語で第六天魔王になったり、存在しなかった単語がガンガン作られたり、エクスカリバーが約束された勝利の剣になったりするのである
そういう想定は当時の外国人には想定しがたい ファイトミーだって日本語で同じ話をやると語尾とか流れとかかなり重要になっちゃうからそんな簡素な言葉で終わらなくなっちゃうんだね
語尾だけでもかかってくるがよいとか、かかってきな！とか、いざ尋常に死合おうぞ！とか空気を呼んで変える必要性がが
です一つですらです、ですよ、ですね、ですだ、ですますとかキャラに合わせないといけないし… 文化もあるからな。
ゴーマーパイル(人名)なんて言われても俺らにはソイツが誰かわからんからほほえみデブって翻訳になる。
俗語はニュアンスが難しい。 >>142
いや、何でイギリス人作家が「日本語に翻訳された場合」を想定して書かなきゃ失敗、
みたいな前提語ってんのよ？ >>145
作者が言語学者だかなんだかでそこらへん気をつけてたから >142
「日本語のややこしさ」なんてものが理由じゃないよ。
読者が翻訳小説・ファンタジーに自明の前提として非日本的・異国的なものを期待しているところに
日本風な要素を折り込もうとしているところに無理があるんだ。
トールキンの翻訳指針を活かそうとするなら瀬田貞二訳では不十分
黒岩涙香の巌窟王や黒澤明の乱のように翻案までもっていくべきなんだ。
ついでに中つ国の地図も東西反転して西に向かうようにすれば良かったと思う。 つい先ほど某スローライフ系作品の最新話を呼んだのだが、火薬の調合部分はぼかしていても
起爆装置はほぼそのままで書いているのはちょっと危険かもしれないなあと思ったり
ああ言うのも出来る限り実際に試せないレベルでぼかしておかないと危険なんだが大丈夫かなあ？ 宗教団体が毒ガス作って
暴力団がマシンガンやロケットランチャー密輸してる国で何いってんだ
爆弾の起爆装置が〜なんていうより地下鉄でたんそきんでも撒いたほうが遥かに協力 >>149
ちゃうねん
自分が言っているのは試せば作って使用できる起爆装置になるから問題だって言っているの
こう言うのは販売書籍類だとＮＧな案件だから大丈夫かなってこと
その宗教団体が作った某毒ガスについても明確な生成方法は専門書でもない限り書いたらＮＧよ
※wikiにもどうやったらきちんと精製できるかまでは書かれていないのはそのため 止めとけ、そいつはスカドラだ。
古武術と称する犯罪者集団の一員に何言っても無駄だ。 少なくとも子供も見るサイトなんかで危険物の製造法を描くのは
褒められたことではないだろうな…あと過去には魔法使いサリン逮捕事件もあったし 専門書は高い……7〜8万はざらにする。
そして指輪物語が売ってなかった…… 市民図書館でも、区民図書館でもいいから近くの図書館に行って指輪物語が無いかを探そうってことさ
そこになくても他の図書館から取り寄せることも出来ることもあるので、見当たらない時には職員（司書）さんに尋ねるのが良いです >>151
古武術自体は別に犯罪じゃないよ
技としては自動車で相手を轢くとか
携帯電話に爆弾を仕込むとか違法なものがあるが
それは空手の目潰しや金的が実際にやったら犯罪なのと一緒だし その点化学式から逆算して市販の薬品から化合と精製を繰り返してサリン作った奴は鬼才も甚だしかったんだな >>158
歩いて１０分の場所にあったわ。
週末に行ってくるわ。 >>160
いうてあれだけ大規模なのに13人しか死んでないからな
相模原障害者施設殺傷事件なんて単独で19人殺してるし
最強の兵器って結局は信念なんだろう >>148
豆電球が云々のあれか？
そういや最近豆電球売ってないのな >>145
作者が日本語でも他の地域と同じような感じにしてねって注釈をつけたからなんだが >>147
非日本的じゃないようにと考えたのが既に非日本的でなかったという感じになっちゃって浮いてるんだよ >>148
まあマスゴミが毎回犯罪テクニックや危険な素材を大公開してるし そもそも日本は仏教だの外来語だのをガンガン入れてきた文化があるんでエクスカリバーとか書かれてもエクスカリバーで通じちゃうという特殊なお国柄なんだよね
エクスカリバーは言語によってカリブルヌス、エスカリボール、エクスカリバーと変わっていった経緯がある
ラテン→アングロ＝ノルマン→フランス古語→英語という流れでこうなった
コールブランド、カレトヴルッフ、カレドヴールッハも全部エクスカリバーの事
なので外人は日本語ではエクスカリバーってなんて呼ばれてるの？と聞いちゃうんだな欧州の常識に引っ張られて
答「別に日本語化しなくても外来語でかまいません」でした
亜罵崙湖乙女剣とかみずうみ丸とか翻訳されてももうちょっと他になかったのかとか思う人出るわな 日本人が使ってる言語は元々朝鮮や中国からきたものだし
文化もほとんどが借り物だから
自然と外来語を入れられるんだよね >>170
インド→中国→日本と伝わった上に鑑真先生が日本に来てくれたのがデカイんだね
日本人も中国に渡って直接秘奥義を学んで帰ってたしね
ただまあ、中国と朝鮮は何度か別の国になったり異民族に支配されたりしたのでアッチの方がかなり言葉が変わってしまったそうだが >>172
鑑真ってそんな凄い奴だったんだ
視力失った人としか思って無かったわ 最近は日本の言葉が諸外国に輸出されるケースが増えてる模様。
あと鑑真さんが果たした功績は超でかいけど、それ以前もちょくちょく入ってきてる。
呉音なんてのは「呉というところから伝わって来たらしい？」とはてなマークが入る読み方らしいし。
漢音・唐音と違ってどの「呉」か分からない（そもそも呉を名乗る地方・国は無数にあった）という「正体不明の音」だそうな。
河南辺りから伝わってるのは確かなので全部呉から来たことにしよーぜ、的な。 >>173
ただの渡来人ではなく中国でも最上級の文化人だったからね
天皇も面会すると彼に権限を与えて一任したりした好人物だった
中国の僧侶などは鑑真の渡海を泣きあかすほど惜しんだという
日本文化の功労者の一人だね >>174
女真族に中国が支配された上に皇帝位に大混乱が巻き起こったのもあって事で中国での発展が歪んだり停滞したりしたからね
それで中国と親和性が高い古代中国文化を持っていて、尚且つ中国語に独自の和系訓読み等も取り入れて漢字の汎用性が高まってた日本語から中国文化発展系の逆輸入を試みる
最近でも中国で失われた中国文化が日本に残っているので調査や学習をするべきとか言われてる
インドでも仏教が廃れてしまっていて寺院などもヒンズー化されてしまったりした経緯から日本人を仏教監督者として採用してインド原典版仏教の復活や寺院の仏教様式の復元等をやってたりする >>174
まあ、誰でも知ってる有名人の代表で日本と中国はむしろ航路でよく行き来してたからね
陸路の方が大変な時代
中国の北東部って交易路が整備されてない上に緒部族が群雄割拠しててコントロール下になかったので、朝鮮も船を活用してたくらいで
地続きより中国の学校で学んだ日本人や中国人や亡国の文化人等を受け入れて遇してた日本の方が先に先進的な人しか知らない知識や技術を取り入れてる事もあったりした
水車が日本では大発展してたのも大陸側の文化途絶によるとか 言葉って言うより文字が輸入メインだよね
一応ひらがなを開発したけどそれだけじゃ足りなくって色いろ付け足して言って今のような不可解な言語体系になってしまっている >>174
呉音はニャとかニョとか多くてなんか好き にゃんにゃんにゃんにゃんうるせえもっとやれ！みたいな 作家が呪文の詠唱を考える時、ある程度の法則や規則性を持たせるのか、オサレさで決めるのか、どっちの割合が高いんだろう 鰤式かテイルズのインデグネイション的なやつか
>>184
俺の場合はそれっぽい単語並べてからそれに一致する架空言語の意味を割り当てて
読みのルビを架空言語の読みにしてる
分かりやすくすると例えば│神の雷《インデグネイション》となる場合
俺の作品だと│神の雷《オルネズーニャス》って読む オサレでスタイリッシュな呪文詠唱なんてかかれても読み飛ばし対象
ステータスやスキルを並べられるのと同じ扱いよ そこらをファン相手にうまいことやったのがFateなんじゃないの
他は雰囲気作らずにいきなり乱発するからああいうの向いてない場合もある スレイヤーズでもうまいことやってたな
そして呪文の内容が先の展開の情報でもあった
呪文の根源へと迫っていく >>186
商業作品のストレイトジャケットの呪文詠唱はめっちゃ長いけどかっけーから１巻だけでも見つけられたら読んでもらいたいところだ 凝った呪文詠唱書いてる人だって、別に一言一句を読んで貰いたくて書いてるワケじゃなかろうに。
ぶっちゃけ雰囲気を盛り上げる為のものでしかないべ。
それを指して「そんなもん読み飛ばしてやってるぜ（ﾄﾞﾔｧ）」とか言われても「……そりゃそうだろ」としか。 言霊だったり術理だったり異界の存在との盟約だったり神秘への呼び掛けだったり超常の起動だったり物理的影響を伴う幻想の発現だったりお好きなのをどうぞ いきなり魔法ぶっぱ状態だとバランスがあれなので
詠唱というのがあるわけだ >>195
ダダにはいきなりスペシウム光線を撃ったけどな
…と雑ぜっ返してみるｗ ・パワーソース(神々とか精霊とか悪魔とか)にお願い(または命令)している
・真に力ある言葉で神秘の力を引き出している
・自己暗示で神秘のパワーを引き出している
・声(音)が魔術の媒体なので、ぶっちゃけ文言は適当(オーフェン)
思い付くパターンはこんなものだが、まだまだ色々なパターンがあるはず＞呪文詠唱 呪文の詠唱も謎だけど、魔導書を片手に詠みながら詠唱して魔法発動って
パターンはもっと分からん、使用頻度の高い呪文すらも覚えていないの？みたいな
魔導書を片手にって最近はあまり見かけなくなったけど、使用原理は不明だけど
ブラクロでは珍しくこれやってるよな ファイアーエムブレムとか魔導書がないと魔法使えんね >>198
魔導書じたいが、魔法の媒体というパターンが多いような 本物の魔法使いはいないけど本物のヤクザはいるよｗ
昔はもうちょいヤクザ臭隠してたのに
いまじゃ普通に入れ墨してるやつが歩いてるし囲ってる女売り子にしたり
酷いのになるとまんまエロコスプレＤＶＤ売ってたりするし
オタク側も平気な顔して脱税やマネロンしてるし
異世界ってか魔界と化してる スカドラはまたトンチンカンなこと抜かしてるな
笑われてるのに気づかないもんかなこのアホは 笑われてるならまだ救いがあろう。
石ころ程度にも気にされててなかろ。 呪文詠唱がソースコードみたいになってる作品とかってある？ スカドラは自動車で相手を轢くのが古武術の技と言い張るヤクザ顔負けの犯罪者だぞ。
最早相手にするのも危険だ。 コミケ（異世界）開催はどんな状況でも
必ず開催されて人が集まる事自体が
チート（世界中から集まる事自体） >>208
「町民Ｃ、勇者様に拉致される」とか
なろう作品にしては珍しく世界観をちゃんと作り込んでいるというか、
主人公(ヒロイン)が何故「町民Ｃ」なのかきっちり描写している良作
少なくとも、ステータスだとかスキルなんてのは出てこない 詠唱は要らない
これって最近はやってるけどこの程度の魔法には詠唱は要らないなら分かるのだけど、詠唱自体を扱き下ろしてるのが気にかかる
神秘術を使う場合はより上位の者が詠唱を持ち出した方が効果が上がる
また、詠唱要らないと言いつつ大規模な魔方陣を準備してやたら時間かかってるのも気になる
それ魔方陣で代用してるだけで無詠唱速射とも違う 平均値みたいに実際はテレパシーを感知してるから喋らなくて良いよ系も実際には脳内でナノマシンにイメージつきでお願い事をしてるのでサイレント詠唱してるのが実際でタイムラグは出てる ラノベ黎明期に
「脳直インターフェイスで、脳内で高速詠唱した呪文をマニ車でブーストしマシンガン並の速度で連射」
とかやっているからなー いっそ馬車に巨大１０連マニ車を搭載して超高速高威力ブーストの魔法を発動させる力業とかやっちまえ。 例えば「正面のゴブリンに炎の矢」みたいに、やりたいことを
精霊だかマナだかに指定するコマンドは絶対必要だろう。
で、コマンドを音声入力するのが普通の詠唱、サイコミュ的な
何かで思考入力するのがマニ車？
では、真の無詠唱とは何だろう 無言で正面の敵をぶん殴る。
筋肉を信じろ。
筋肉は裏切らない。 >>218
おおっと、ここで肉離れと腓返りと熱痙攣が同時発生。筋肉が大反乱だぁ！ >>209
馬術があるように自動車使う武術もあるよ
第一次世界大戦の頃からだし十分古武術だろう 自動車を使った武術は日本だと下火、つーか武術として市民権がなく、自衛隊や警察が戦闘訓練に入れてる程度。だが中国やイスラエルなんかでは実用的な暗殺術として用いられてる バイクに跨りクレイモアとバグパイプを操る埒外の技！ >>222
自衛隊のバイクはアクセル固定してライフルうてるからな
流鏑馬の正当な進化だろう 何だ、車両を使った武術ってマッドマックスの話か
真の無詠唱は超能力じゃ？
魔術らしいので言うと動作がトリガーになってるとかか
空中に指で書くのもある ＞車両を使った武術
つまり平和島静雄は古武術家だった！？ 世界観といえば、無職、転生スライム、本好きは箱庭的世界だったね おいおい
ターボレンジャーを忘れてもらっちゃ困るぜ 銃を使った武術と言うと銃剣術や銃床でのぶん殴りが頭に浮かぶが、
それを究めて銃床に魔法紋を彫って威力を倍加させて攻撃力を上げてみる。
そして悟る。「そもそも銃って何だろう」と。 銃弾を、銃身を使わずに発射するとか、そういうネタがもっとあってもいいと思うの。
まあそこまで来ると人力レールガンとかそういう話になっちまうけど。
いかに現物を使わずして似たような（あるいは凌駕する）威力を発揮するか。 銃弾だけで撃つとかはなんかであったが
レールガンのせいで銃弾である必要がない感じになっちゃった
ただの小石が大砲並に てか、ガンブレードっつー中二度高い架空の武器が既に >>236
ツンデレールガンのことね
アイツで雨後の筍が 超電磁空手の奥義「豪鼠天敵殺し」は、プラズマ膠着から磁力操作で巨大なプラズマトルネードを発生させ、
プラズマの本流を磁力レールにして自身を弾丸として撃ちだしながら第一宇宙速度で諸手突きをぶち込む技
だったな＞レールガン
>>232
タカギ・ガンドー「何か、問題でも？」
ピストルカラテはあくまで銃の反動を駆使した格闘技術なので、なんの問題もない 現実では実用性皆無だが
ファンタシースターＺＥＲＯ、ＰＳＯ２にて
銃と剣を融合させた武器が出て来る
因みにガンダムピクシーも銃剣装備
現実の銃剣を使って戦うなら
ヘルシングに出て来たアンデルセン神父、
フェイトゼロに出て来た、ことみね神父だね >>180
>呉音はニャとかニョとか多くてなんか好き
「娘娘」と書いて
「ニャンニャン」と読ませると知った時
中国人のセンスには勝てねえと思った 平均値なんかは指で小石を打ち出してたがあの子はナノマシンにダイレクトお願い出来る立場なので周囲の小石が一斉にマルチバーストしてもおかしくないんだよね
というかビーム発射を命令できるんで小石すらいらんというか >>239
それを文章だけで格好良く表現出来たらお前は本出す度に100万部作家よ
漫画表現を例に出すのはやめろ全員そこで苦しむ >>239
不人気武器を無理矢理使わせようとして転けたやつだな >>240
中国語の娘の正しい日本語訳は｢おっかさん｣らしいぞ 銃と剣を融合させた武器って
現代でいうと銃剣付きのライフルとか
アパッチリボルバーとかNRS ナイフ型消音拳銃とかじゃね PSO2のはわざわざ変形させて使うバカ武器だったな
なのでモードチェンジしないといけない＆あの作品は一瞬で装備チェンジ出来るテクノロジーなんで意味ないという…
銃剣のメリット台無し なので共通装備出来る他の武器を持ってサブクラスのPAやテクで撃つという切り替えの攻撃のが主体になってた
そもそも近接武器が遠距離攻撃したり遠距離武器が近距離攻撃したりもしたし遠近併用なテクもあったし設計段階から壮絶に滑ってたな… アメリカが宇宙軍を作るってニュースになったし
なろうでも宇宙ものが流行るだろうか？
エリア51で宇宙戦闘機作ってるのは公然の秘密だったから
オタク的にはいまさら？って感じだが シュペールラケルタ・ビームサーベルアンビデクストラスハルバードモードを近接武装にした天才クローン無双が始まる コミケ（異世界）に転移途中で高速道路足柄ＰＡにて休息中
コミケ、コスプレサミット捨ててまで魔法世界には行きたくない 何言ってんだコミケ(異世界)には魔法使いどころか賢者がごろごろしてるぞ 賢者と言えば異世界おじさんは面白かったかな
殆ど死んでいる人は女の子が可愛い路線に走りすぎる所があったのであれくらい女の子がちょい役な方がバランス取れてる感じで 異世界行きたいけど高度大衆消費社会以降の世界がいい 余暇をきちんと取れる社会 余暇どころか朝３時出勤夜２６時退社の世界しかないけどいい？ お題
魔力や魔法がある世界で「科学の未発達」は本当に起こりうるのか 今テレビで細田守監督が出てるけどお前らどうなんだ？ 科学が未発達でも結局魔法的になんやららとするのが「科学」とされていくんだろうなあって。
薬学や化学も古典や錬金術といった本来別分野から生えてきたものだしね。
あと科学の根幹をなす博物学は魔法で代替できない。
モンスターの進化や能力を逐一記録・予測していく学者とかいかにもいそう。 ちなみに古典は異世界古代ローマが存在するか否かやな。あそこだけ時代がぽっかり数世紀進んでるから。
蛮族の方が数多くて結局西ローマも蛮族化しちゃっただけだし、「正統」は東の方で15世紀まで維持されてたし。
文字や記録媒体や力学や天文学なんかもローマ経由だし、「そういう存在」を話の中で認めるかどうか。 ローマなんぞより中華があればいい
距離近いから軽視されがちだが文化、技術、制度と全体的に中華のほうがはるかに進んでるし 起源前から起源までペルシア
起源から600くらいまで中国
600から1000くらいまでイスラム
1000から1400くらいまで東ローマ
1400から1600くらいまでオスマン
1600から1800くらいまで江戸
このツリーというかルート選択なら軍隊の科学兵器がソードワールドレベルで
内政や学問が進んだ世界になるはず
逆に悪の帝国ツリーは一本で通せばいいから楽だな >>228
>車両を使った武術
そこは「戦車道」だろうがよ。 >>265
ちょうつがいとか車輪とか普通にあるのでその世界に科学がないわけがないんだよなあ…
むしろ魔法は科学を容易にする >>265
一定以上、もしくは特定の分野の化学は発展しないかも
テンプレファンタジーだと、森を切り開くとエルフと争いになるし、
川を汚染すれば、水の精霊に悪影響。下手すりゃ水脈全部が毒水になって住めない土地になる
そして大地を埋め立て、水を退けた結果、火の精霊の力が増し、火の魔法は制御できない火力になって
魔法を捨てる事になる。
みたいな？
文明を発展させたが。大気と土壌の汚染がひどく人は短命に
なんてところも出てくるかも
……シムーンの敵国がそんな感じだったけど そんくらいハードモードだとまず精霊をコントロールするか人工的に作るかしないとまともな発展は無理だろうな
悪役待ったなしの技術だけど 何故か高度な地下坑道や城廓があり
ドアだの屋根付き馬車だのの工業品があり
なのに研究者や貴族や職人が算数に苦しむ世界
一般人なら分かるけどさあ… 全部魔法でやってる世界とか。
建築魔法でお城が簡単に建てられる。
研究魔法で計算しなくても研究できる。
鍛冶魔法で……
こんな感じで。 力学的な問題も魔法による力業でクリアして超異次元的デザインの建築物が建ち並ぶ世界。
なお魔法が使えない下々はあばら屋。 >>285
銃夢のザレムとクズ鉄町を思い出したわ。 職人が建物や船や工芸品を造り、メイジがインフラの基礎工事と工芸品の仕上げ
(魔法による強化)を行うゼロの使い魔世界はなかなかよく考えて分業社会だった
何気に、あの世界は自力で大砲・マスケットの大量生産とブルジョワ階級の台頭
まで行き着いているから、あと一歩で産業革命までいけるんだよね >>284
行き着く先は俺達自身が魔法になる事だって人の形を捨てて
次の魔法を扱える知的生命が台頭するまでループって感じだ >>284
> 研究魔法で計算しなくても研究できる。
計算をしない研究なんて聞いたことないぞ
そもそも理系と数学は殆ど同意義だし トップを狙え２では宇宙で活動する魔法使いが居たな
魔法少女プリティー☆ベル
宇宙でも活躍してクトゥルフー撃破してたな
今は神と戦ってる 統計を数えない研究なんか想像できないし
論文や資料も数えなきゃいけないし
研究があるけど数学が無いって世界が理解できないけど
そもそも魔法で自動的に計算される世界と仮定してその研究結果が信用できるか
研究者が自分で計算し直してエビデンスを確認すると思うけど >>292
大精霊「国民の幸福は義務です」
みたいな平和な社会になりそうな悪寒… >>293は「計算や思考を放棄したら」っていう意味ね >>293-294
そこまで行ったらそこの世界の人間に研究という概念は存在しなくなるじゃん 城や船が在るんだから中世程度の数学や物理学はあるだろ
ただし世界自体がこの世界と違う物(マテリアル)で出来てるんだろうから
どんなに進んでも現代の数学や科学と同じになるとは思えない
古代ローマ時代が有ろうが無かろうが
やはり燃焼を突き詰めていくとサラマンダーに行き着いてしまい
数学を極めていくとルーン文字にたどり着いてしまうのが必然な世界
世界(ワールド)が丸いかどうかすら作者次第の怪しい世界だしね 高い建物や精巧な技術は、妖精や悪魔に祈りを捧げてミルクを置いておく世界。
次の日にはどんなスカイツリーであってもあっという間に建っています、みたいなのだと技術進まなそう。
（人衰の世界がそれに近いな）
ただ、そういう技術を地道に調べ上げて構造から把握しようとする「変わり者」は必ずどこの時代でも現れる。
そういうのを信仰で潰すケースだと人間技術の進化は全然進まないと思うけど。 逆に単純労働の必要がなく余暇が出来まくって凄まじい勢いで技術が進むのでは？
化学肥料まくだけでお手軽に農作物が大量に作れるようになると急激に技術は発展した なろうだと内密さんは科学とか発展しそうにない感じがよく伝わってくる世界だよな
商人は自動計算スキルで商取引して、鍛冶師とかもスキルでアイテムが出来上がるし
ファンタジーな状況を維持するためには何気に良く出来た設定だと思う 言うて、数字の概念が違うと日本の古い計算のやり方みたいになったりするわけで、ローマ数字で数学を発達させてるのとアラビア数字で数学を発達させるのでもえらい違うだろうな。 まあ、リアルだとピタゴラス教団とか数秘術みたいに、数学そのものを「神の御技」「神秘」とする思想もあるしな
>>299
あの世界自体は、まさにこれから科学や文明が復興していく途中だけどね＞人衰
まあ、文明の担い手はホモサピエンスではないが 人衰の世界は人類が指向させないといつまで経っても呑気な妖精さん達は南国ののんびり生活のような雰囲気のまま発展も衰退も無い状態に落ち着いてしまいそうな気配がある。 妖精さんたちは能動的にはなにもしないけど、
妖精はこれからガンガン文明復興して外宇宙を
目指していくと明言されているのだ＞人衰世界 >>306
人類の歴史と文明を引きついた妖精たちが、人類がとどかなかった先を目指す話ですし
最終巻の、読者の認識がひっくり返る大どんでん返しはヤバい。読んでいてゾクゾクした ｢人類は衰退しました｣だよね？ 私はアニメしか見てないけど
あれ｢。｣付いたっけ？ 人衰は登場人物とは言ってるが基本的にはロックマンDASHのデコイみたいな連中じゃなかったか
妖精が悪意や敵意から逃げてきたリアルにバ美肉したような連中で、次元の違う科学と言い張っている謎技術を使い
自分たちの文明を維持できなかった人類の世界で、明るく楽しくよろしくやってこうってのがスタンスで、しかもアニメと小説だと設定がかなり違ってたはず バナナでタイムスリップして矛盾をタイムパラ”ドックス”で解消するという荒業を妖精さんが使ってみたり
オチが妖精さんがお菓子を沢山食べたい為だけに作った重複世界
ロミオの世界観は設定をガッチガチまでは作らないで意図的に曖昧にしているかな >>311
＞悪意や敵意から〜
妖精が未だに精神的に未熟な存在だから、世界をあるがままに見ていない
フィルターをかけてメルヘンチックな優しい世界を見ているという描写は
あったな
そもそも彼らの眼は飾りなので、可視光線で外界を認識してはいないし 最近始まった蘇った真祖の放浪譚って作品だと科学技術が魔術とテクノロジーの２種類に分類されるって設定だったな
魔術師もテクノロジストもどっちも科学を学んで化学式を記述したりする
その上で科学法則をそのまま組み合わせて利用して結果を出すのがテクノロジーで
科学法則を障害と捉えて魔力で一時的に書き換えて無視することで結果を出すのが魔術って扱い
テクノロジストの製鉄：Fe2O3 + 3CO → 2Fe + 3CO2
魔術師の製鉄：2FeO → 2Fe + O2
川下りと川上りくらい思考方法が違うから魔術師とテクノロジストはなかなか理解し合えないって設定だった 人類の文明が存続できないほどの戦争か……
どんな兵器が使われたのかも想像できんな。 日露戦争後に異世界転移して20年たった頃平成時代の高校生が召喚されてきて
大日本帝国がどうなったか聞いて敗れたと言われて落ち込むってなんだかなー
20年も異世界で暮らしたらもう祖国の行く末なんてどうでもよくないだろうか そんなことはない
特に日露戦争時代の日本は良い意味でも悪い意味でも愛国者しかいないので20年経とうが、今生の別れ際だろうが気になるだろう
その後のWW2で負けたが天皇陛下は転移する直後まで戦争などでは喪われてはいない
それと日本がWW2以後、武力戦争には参加していない旨を伝えれば当時の人も喜ぶんじゃねえかな 日露時代じゃなくても気になるんじゃないか？
本人の気質もあるだろうけど不本意に離れたなら故郷を思う気持ちは強くなると、個人的には思う。 横井庄一氏と小野田寛郎氏のように同時代人でも大きく違うよね 俺なら嫌いな奴が死んだかどうかが気になるな
人間いつかは死ぬが、やはり嫌いな奴には天寿を全うできない最期を迎えて欲しいものだよ その気持ちは理解出来る 嫌いな奴の冥福なんて祈りたくないもんね こういう人が追放とかクラス転移とかを好むんだろうなぁと思いました いや 正常な感情だと思うよ
例えばずっとAさんをいじめ続けてた3人がいたとして、Aさんはいじめのせいでまともな社会生活を送れなくなったけどその3人はいじめのことなんか忘れて幸せに暮らしてる
Aさんの感情を考えたら、そういう人間たちが幸せになるのは理不尽なことでしょ
嫌いな奴が無残な最後を迎えるってのはカタルシスでもあると思う 正常かどうかはさておき、このスレで話すのは異常であると言える。 >>328
異世界召喚での元の世界への心残りってことについて俺だったらって話だからスレチではないぞ 別に無残な最期を迎えて欲しいとは思わんが、何かしらのＯＴＯＳＨＩＭＡＥ(落とし前)は付けて欲しいと思う
過酷な現実を表現したいとかじゃなきゃ基本無罪放免はしちゃダメだろ 嫌いな奴は不幸になれと思うのは分かる
異世界にいったときにそれが心残りになるというのは分からない
それは憎んでるレベルだろ そもそも、発端の>>322は「俺の嫌いなやつは天寿以外で死んでほしい」としか書いてないような 現実のリアルでは大抵大成功してるのがイジメてた側
イジメられてた側が成功するのは「貴様ら絶対に許さんぞ」という気概があるやつだけ
そしてそんなやつは小・中学生にはほぼいない
だからこそ創作物にそういう下克上、成り上がり展開が好まれて、2chとかでの修羅場スレで描かれるんだけど >>334
だって異世界と何かしら絡めとかないと>>322が単なるスレチレスになっちゃうんだもの ここのスレの住民って汚い感情とか毛嫌いしすぎだよな
なろうの直接的で直情的なそういう展開が嫌いってのなら分かるけど感情そのものを否定するのは違うと思うんだよ 嫌いな奴なんか生きてようが死んでようが無関心ってのが一般的じゃね
酷い目にあっててほしいってのは趣味的なものかと ぶっちゃけ、嫌いなやつとか視界に入りさえしなければどうでもいいし
わざわざ、嫌いな相手の不幸を願うとかいまいち理解しがたい
なんで、嫌いな相手のために自分がそんな卑しいことするのかと スカドラはまず人の恨みつらみより
自分の両親の心配を解消させてやれよ >>338>>339
個人的には嫌いな対象と無関心な対象は別だと思うな
本当にどうでもいいなら無関心でいられる
嫌うという指向性を持たせるまでもない 読者がそう思うのはいいが主人公とかが嫌いな奴が死んだかどうかを気にするのは陰険でキモい 復讐するよりかは相手の存在を矮小なものにして慇懃無礼に振る舞うのが好きです。
相手がこっちにすり寄ってきた時に「誰ですか？」「赤の他人は立ち入らないで下さい」と丁寧な言葉で突っぱねるの。
それでも相手が執拗に知り合いであることを盾に迫ってくる？
よろしい、ならば復讐だ。
そこまで揃って始めて憎悪や呪詛を投げるなら分かるんだよなあ。 >>344
これは相当上手く描かないとめちゃくちゃキモくなるやつ
見たいなら女向け漁ればいっぱいありそう >>344
主人公がオバロのデミえもんみたいなのだと素晴らしい出来になりそう >>347
オイオイ、ここは小説技法スレじゃねーんだぞ？ ……しょうがねぇなぁ
じゃあ、ちょっとナロー主を異世界に飛ばした女神様視点で物語を書いてみようか？
基本ナロー主の活動を追って、裏で暗躍する悪役も覗き見れるな？
後は、導入部の異世界行き説明パート削って、語り手の口調を性別不詳に変えるだろ？
ほら、これで神の視点な３人称のできあがりだ！
語彙力の無い語り手でも、それはそれで何とかなんだよ、幼女女神だよ
応用としては、語彙力の無さをまざまざと見せつけておいてからの
誤用に見せかけた叙述トリック仕込んだりもできるぞ 彼には役不足で役不足警察を釣って彼が主人公ではなくすぐ近くにいる実は配下な仲間だったり、役不足という言葉から
旅の目的が神の狂言であることを暗示したりする訳だな >>344
>それでも相手が執拗に知り合いであることを盾に迫ってくる？
>よろしい、ならば復讐だ。
>そこまで揃って始めて憎悪や呪詛を投げるなら分かるんだよなあ。
全く分からなくて笑った。嫌みの一つでも言うなら分かるが、成功者が何でそんな憎悪に燃えとるねん ゲーム・オブ・スローンズのシーズン1を見てる途中だけど
ファンタジーなのにほとんどヒューマンドラマ
シナリオ優秀だな 薔薇戦争にファンタジー要素つけくわえただけだから当たり前 幕末に宇宙＆ロボット要素つけくわえただけのバクシンガーは糞詰まんなかったなぁ（ぼそっ） でも幕末ギャグSFの銀魂は売れてる。
話の持っていきかた次第だと思う。
ゲームオブスローンズはネタバレ対策にフェイクシーンを撮りまくったらしいね。
けものフレンズでも最終話はいくつか撮ったらしいしやっぱネタバレ対策の定番なのかね？ そもそも銀魂って主人公とヒロインが幕末関係なくて
連載当初の担当に「今幕末にはまってるから幕末パロにしてねw」
と言われて世界設定やキャラを幕末にしただけらしいから幕末要素では流行したかというと…
ぶっちゃけ幕末設定無くしても全然話しまわると思うしなあのマンガ >>357
働かないで親に寄生して飯が食えてるのによく言う 昔婆ちゃんがね、テレビじゃおばあちゃんたちのこと戦争しか言わないけど、そんなのなくても全然いい暮らしなんかできなかったよって言ってたぞ
なんていうか戦争に負ける前から日本人だったんだなってエピソードばっかりで日本人をモリモリ嫌いになるの 日本が地獄ってんなら他の国はなんなんだっていうね
地上の楽園？w >>359
コイツはロシアやアフリカに生まれてたらショック死するな 日本は地獄だとかほざくような莫迦は、アフリカのジブチかロシアのオイミャコン村に永住すればいいと思うの 戦後間もなくでも石炭車が通れば石炭が線路に結構落ちててそれを拾って歩けばすぐにバケツ一杯になって冬場は石炭に困んなかったって言ってたな。
物資はあるところにはあったみたいだね。 異世界で「ウンコスキル」で大儲けな話が出たな
「外れスキル『腹痛(微弱)』が『ポイズンマスター』に進化したら仕事が一層捗ります。」
>産まれながらに与えられる才能、それがスキル。目覚めるタイミングに個人差はあれど、
>皆が等しく一つのスキルを持ち、その優劣がこの世界での全てを左右していた。
>
>ある者は『火を操る能力』を得て冒険家に。ある者は『土を操る能力』を得て建築家に。
>
>そんな中、自身の才能に胸を踊らせていた僕が得たスキルは『腹痛(微弱)』などという見るからにハズレのスキルだった。
>
>スキルの内容自体はレアだったのだが、何をどう考えてもこの力で何かを成すのは不可能と考えた僕。
>だけどそれでも人の役に立ちたいと考えて、考えに考え抜いた結果『便通師』という排便促進屋を開業。 >>370
現代日本なら便秘で悩んでる人多いし案外ガチで大儲けできそうだなｗ ハズレスキルものって、結局ありがちなVRMMOものの序盤だろ
流行って感じがしないな、ありふれって感じ 世の中には、「超粘性の精液を射精する能力」でカッコいいバトルを書ける変態…
じゃなくて作家もいるのだから、何事もカラテありるのみだ ハズレスキルなのにちょっとした応用で即座に戦闘から探索から鑑定から製作にまで応用できる万能スキルに化けるという闇 ハズレスキルはピーキーな仕様にしてほしいところ。
そうすれば自分の有利な環境にどうやって構築していくかが鍵になるからバトルもマンネリにはならんし。 外れなんていっても、どうせゼロよりプラス寄りなんだから
無能で頑張るくらいでもいいけどな、もしくは地雷スキル しみ、そばかすを取る能力だと思ったらボツリヌス菌操作だった 海外生活スレに言ってみい
日本と海外の労働条件をひたすら無意味に並べ
日本は地獄や、海外に行ったらワイも未知の才能に目覚めホワイトな職場でパツキン美女にモテモテになって
って書き込みで溢れとるぞ
異世界が海外に変わるだけや でもまあ年金が月に28万もあればタイ辺りで暮らす方がリッチに過ごせる気はする 海外で日本と同水準の暮らしをしようとしたら
ガードマン雇ったりして日本以上に金がかかる
老後に海外移住してこんなはずじゃなかった、と大損して日本に戻ってくる連中が問題になってるでしょ 月に28万あれば日本で十分安泰に暮らせるのになんで物騒な海外に出たがるのか
想像力が足りないというか、調査力が足りないんだな タイクラスで物騒ってのはさすがに言いすぎのようなきするが
そもそも異世界議論スレで話す内容ではない 外国人差別と日本ディスは安定してウケるのでこれからも続けていきたい お前らみたいなブサイクが海外に行ってもモテるわきゃねーだろ
アフリカなんか美的価値観は違うけど
お前らどうせ黒人は嫌だーエルフみたいな白人じゃなきゃやだーだし >>388
自己紹介か、書き込み見ればすべてがわかるエスパーｗか、どっちやろか >>384
アレは医療費とか国が屁理屈つけて移住者から巻き上げるやり口を理解せずに行った連中だな
高くついて日本に戻りたいと泣きついてくる 救急車呼んだだけで何万円もボラれる事とか知らずに行くゆとりな人とか居るからなぁ >>344
無理だよ
今でも怒りで気が狂いそうになるんだし
その程度でいいのは
ちょっと馬鹿にしたような奴で恨みの対象にも入らない >>360
人生は苦しみだから子供を作ってはいけません
>>385
月に28万なんて手に入らないからですよ
公務員が手取り25万しかないと言って憎まれているように 普通の人は病院なんか行かないんだよ
だから薬剤師が尊敬される職業になっている そう言えば薬屋になるケースは多いけど医者そのものになるケースは少ないような。
ガチのお医者様はなろうになんて書かずにそのまんま書籍コースまで一直線だからかねえ。
あと「医学警察」を恐れてるんだろうけど、救急医療特化とか外科治療特化なら
本物でなくても何とか専門書を読み込んでワンチャンな気はする。 なろうの薬屋モノは割と現職の薬剤師さんが書いてるケースも多いと聞いた。 ナイチンゲールのやり方って、中世医療から現代医療へ切り替えた、まさに天才（そして修羅）の所業よな。
そういうのをなろうに持ち込めば割とイケそうな気はするのだけど。
力業、権力濫用、地位濫用、人使いの荒さ、カネにあかす、地元で宣伝、
偉い人に繋ぐ、うまく行った例をさらに推進する、自分が脱落したら今までの内容をひたすら論文にする毎日。
下手な偉人よりよっぽど面白い人生送ってる件。 >>396
薬屋モノって、作者の職業比率が語られるほど数あるの？ お前らさぁ
脱線してないでもっと頭のイカレた奴の介護してやれよ
アイツは無視が一番堪えるんだからさぁ 薬屋もの：異世界謎植物と水と謎物質を、錬金！＼(^o^)／ な、簡単なお仕事
医者もの：人体の構造ガー、とうるさい、だったら回復魔法でええやろ
という作者が安直に流れた結果だろ
医者は診れる人数がたかが知れてて
薬ならそれこそ世界を救う英雄にだってなれるってわかりやすさが大きいんじゃないかな >>401
>医者は診れる人数がたかが知れてて
「唯一無二で最強のチート能力」で大活躍するんでもなけりゃ、自分の技術を教えて医学発展＝他の医師の能力の底上げ、ができるじゃないか。
まあ、↑が大半なんだろうけどね。 まぁゴブリンの腑分けとかしてみて臓器の設定がんばってみるより、不思議効果な薬ポンット出すのが楽だしな〜 医者はなんか回復術士の下位互換な感じがするからな、ファンタジーだと
少なくとも薬屋より差別化難しいだろ
逆に回復術士タイプの主人公はVRMMO含めて割と多いような 魔法でヒールできるなら人体実験やり放題で
医者も凄い発達しそう 不思議パワーで骨折も切断も治っちゃうなら現代医学の外科みたいなのは大して進歩しないでしょ
最近はヒールは医療と別みたいになりつつあるが
それに昔は罪人や黒人奴隷で人体実験とか普通だったし
最近でもスライス死体展とかあるし ヒールでなおらない病気も病気を正しく理解してるのかってのがある
近代まで医者が術後に手を消毒するという文化が西欧にもなかった…
なので医者の手が感染症で患者を殺しまくってた
それを把握した医師が警鐘を鳴らしたがしたが、気違い扱いされて軟禁されてしまった…
聖なる医師の手が人を殺すなどあってはならないとかいうアホな理屈で オウムのテロとか北朝鮮による拉致とかも昔は信じられてなかったからね
人間にはプライドがあるから考えをかえさせるってのは難しい
まあ物凄く頭の良い人とかは平気でそのときそのときで正しいと思える考えにコロコロかえてけるけど
そういう柔軟性は普通の人にはないわけで
目に見えない悪い魔法がのろいの原因！なんていったら牢屋にいれられるかも >>406
ただでさえ距離感が短い気がする上でテレポ乱発するからな。 距離感を距離の数字書くことでしか描けない人もいるね
端折るにしても雰囲気大事にしないとご近所物語になる そうかと思えば小さな島がオーストラリア並の大陸になってしまう先生もいるが 転すらは書籍にのってあった世界地図を見ると九州よりも小さいように見える 子供見つけたおじいさんは
実は同じ人生何周もしてるとかじゃないかしら
それくらいすごい まあ転すらは話の本筋が「魔物の町（国）を作ってそれを育てる、守る」
でどうしてもテンペスト中心にストリーが回るから
それ以外の世界の描写が薄かったり道中はしょったり
移動を簡略化するために距離感が近くなる（近く感じる）のはしょうがない気がする 確かにいろいろ運が良かったとはいえ２歳児が３０度越えの中で飯を食わずに
３日間生き延びるのは並大抵のことではないよな むしろ子供が転生者だった説も
僕、またやっちゃいました？
もうやっちゃダメだぞ？ なろうだったら世界最強の幼児が毎年生産されてる事になるな なろう世界って中世的なの多いのに魔力の波長の特定とか専用道具の魔力登録とか現代並みの技術多すぎでしょ 個人主義と本人登録が進むと却って機械化、工業化を妨げるんだろうな 異世界神が借金の形に地球神に自分の世界を売り渡して転生者しか生まれなくなった植民世界
駆逐され残された最後の現地民が本来の全人類分の加護を得て地球文明にただ一人戦いを挑む
とか好きそうじゃないかな 次からスレタイはおっさん達が時事ネタで盛り上がるスレに変えろよ >>407
つ「必要は発明の母」
ヒールが凄ければ凄いほど、科学的な医学は発達しないぜ？
解剖学書のページを増やす作品なら書いたことあるけどな。 >>424
「機獣神ブラスルーン」って知ってるか？
転移してきたナチス・ドイツの軍勢に、現地人主人公が対抗する話だ。 今の日本も頭のおかしい意見が通ってるじゃん
無理矢理言わせただけの自白が採用される中世以下の司法 司法がおかしいのは三権分立が実際には成立してないからなんだよね
CIAによって全てが支配されてる 昭和ライダーとか平成ライダーとか区別してるように
これからも平成なろう系と新元号なろう系と区別されて
お前らも平成なろう系の方が良かったとか言い出すだろうな
お前は結構単純化だからな レディース＆ジェントルマンという、敬語で呼びかけるのがあったりするけど
貴族相手には不敬になる敬称だったりする。
あれはお金持ち、資産家という意味でしかないから、騎士以上にはふさわしくない。
サー・ラーンスロットとか、カウント・ドラクルとか、まあ色々と敬称は在るわな
最低限の敬語、敬称すら出来ないと印象悪くなっちゃうぜ？
美女「王子様が迎えに来てくれた！ ああ、愛しの○○王子！」
王子「なんて無礼な！ 興ざめだ！」
とかになる。
例として正式な呼び方となるとこんな感じか？
ジョージ・フレデリック・アーネスト・アルバート・スラッシュキャプテン・セイラー・キング・デューク・ヨーク・
カウント・インヴァネス・バロン・キラニー・プリンス・オブ・ウェールズ プリンスが上とか思ったらアールとかの爵位があるとそっちで呼んでいる
ドクターもサーやロードと両方持ちならどちらが優先されるのかよく分からん 日本は最高裁事務総局の気に入らない判決を下すと露骨に左遷されるからね 麻酔と看護と消毒はそんだけでドラマが作れるレベルに先駆者争いと
それを邪魔（否定）しようとする同業者の争いが繰り広げられてるからなあ。
野口英世も「全部細菌のしわざじゃ！」「いやウイルスやで、細菌より小さくて単純な」と、
彼の死後に功績否定が始まって梅毒培養以外の功績がほぼ全否定されちゃったという。
彼の頃には「ウイルス」の概念はまだ充分広まってなかったからしょうがないね。 しかし顕微鏡はほぼレーウェンフック一人の功績に帰して、彼は人柄が温厚なので特に批判されることなく、円満な人生を送ったという。
ニュートンには無数の憎悪を飛ばしたロバート・フックでさえ彼を褒めに褒めてる。
下手に技術を秘密にせず、技術的にも再現性が高かったのもその理由かも知れない。
「全部魔法のしわざじゃ！」の中で科学的思考を敷衍させる作品があってもいいのよ？ 回復魔法がありふれた世界だとより暴力的、猟奇的になりそう
捕虜とか取る際も反乱防止のために手の切断とか普通にするだろうし
回復魔法が希な場合は貴族に囲い込まれて平民は苦しめられそうだし >捕虜とか取る際も反乱防止のために手の切断とか普通にするだろうし
自作でそういうのを普通にやってたな。
次善の策として、五感全てを奪う毒の注入ってのをやりだす。 実際に精霊の仕業な異世界があってもいいのよ。
旧ソードワールドはその設定だったし。 え なんで四肢の欠損が治るん？！って感じで医療研究が進みそうだと思う >>439
>旧ソード・ワールド
>>440
>四肢の欠損が治る
ポリモルフ……ヒトデ……うっ、頭が…… 手の切断したところで回復魔法唱えられたら無意味なのだから
喉を潰すんじゃない？
逆に手は縛っとけば良い
縄抜け呪文とかあるかもしれないが喉をつぶされてる以上本人達はどうしようもない それは設定に依るとしか言えなくね？
触媒が必要なのか、環境が必要なのか、場所が重要なのか、日時が発動条件か、発声必要とは限らないしな。 どんな手ひどい傷をおっても、それこそ手足引きちぎれるような傷を負ってても
まさにRPGのごとく宿屋で一晩寝れば完全回復して、周りにドン引きされるようなギャグ転生物ない？ 魔法が指に宿る世界で（指一本に一種類の魔法） 魔法使いの主人公が第一部の終わりで指を切り落とされ魔法が使えなくなる話がなろうにあった気がした 腕じゃなかったっけ？
ヒロインが回復魔法覚えて再生させたとこまで読んだ。
そのあと主人公交代で読むのやめた。 >>447
転生じゃないがワンピがそれに近いことやってたな
それだけに階段から落ちて死ぬのが異端視されてるけど >>448
「ファイヤーフィンガー１」
昔の異世界転移モノのゲームブックで、十指に一つずつ電撃魔法を、両掌に特大火球の魔法を籠められて旅立つってのがあったな。
喋る剣をお供に、寝ると悪夢の世界で負傷したりする。 >>452
シティーハンターでやってたな。
入浴中に襲われたんで丸腰のまま相手の背後に回って、動けば撃つぞとか。。 ケンカってのは万が一負けても殺されはしないっていう暗黙の了解で成立してるからな
負けたら絶対に殺されるとかホモレイプされるとか目を潰される手足を切断されるとわかってたらよっぽどのことがないかぎりケンカなんて売らない
煽り運転するようなやつもいざ相手が車から降りたら高身長だったりヤクザだったらびびって逃げるし 北のカリアゲ「その点核って凄いよな、最後までチョコタップリだもん」 >>456
北朝鮮なんて核開発してなかったら間違いなく韓国に潰されてたからな
本当に賢いよ 現実でサマータイムだとか労基法改善しないだとかこのご時世に消費税無理やりアップさせようだとか税金横領してるくせに逮捕されないゴミ政治家だとか見てたらナーロッパの無能貴族とかの方がまだわかりやすいし頭がいいと思うようになってきた 隙あらば現実批判とか、何の話をしとるんだ何の話を
異世界といいつつ、あんまり異世界の地理に関する話題出ないなと思ったり
浮遊大陸とか平面世界とか異種族文化とか特産品とか >>450
ルフィが飯食ったら即回復する描写は何回もやってるから
Dの一族の特殊能力じゃないか説とかネットで観たな >>461
こいつ有名な荒らしだから相手にしない
まあこの板の連中はスルー耐性が無いから荒らしの波止場になってるけどな 現実批判のつもりない ただ、事実は小説よりも奇なりってほんとなんだなって言いたいだけ すまんげ あと荒らしてるつもりないからそれ多分別のやつ >>464
ﾜｯﾁｮｲ cb56-hE18
こいつのことな！ >>464
確かに
お前みたいなバカが現実にいる事自体
事実は小説より奇なりは真実だと実感的するしな 異世界で、大地震や津波、噴火豪雨などの大災害が起こったら、
その後の復興などは絶望的になるのかなあ？ 文明が高度であるほど立て直しは困難になるだろうな。ダクソや鬼太郎じゃないが鏡の中や絵画の中に異世界があるというのは
知名度の割にあまり見かけないな。妖精や神仙が住んでるとか逆にこの世が絵画異世界の一つですよとか
もうちょいあってもいいとは思う >>467
異世界に限った話じゃないですやん
てか設定によるとしか
空中や海底都市に住んでるような世界観ならそういった被害無さそうだし >>457
北朝鮮が生き残ったのは賢いからではなく、周辺国の都合。
本当に賢いなら国民を植えさせずに核を開発してる。 現実に魔法が使える訳では無いが
僧侶、尼僧、修験者、宮司、巫女の
修行を積んで、正式に資格を修得して
異世界転生転移小説（マンガも）書けば良くないか？
手品、気功術も有りね
リアリティが高まりそう >>470
そういう無理なことができていないと批判するのはおかしい
なんだかんだで外交とかかなり上手くやっている
あなたの言うことは日本が太平洋戦争で勝つよりも難しい そもそも北朝鮮を攻撃しようなんて話はなかったし韓国も併合したら票田が変わる＆ドイツの統合費用を見て嫌がってた始末
なので核がないと韓国に云々言ってたのは筋金入りの活動家かアホかだろう
むしろ北朝鮮が余計なことをしたから緊張化してこのままでは置いておけないとなったり、中国みたいな経済解放に失敗したって言う間抜けな話 異世界話でも併合コストやら余計な驚異を煽ることで問題になるとかは参考になるかもね 立地が最悪だしな。
大国に囲まれたあの立地ではなんにも出来ん。 怖くて核兵器を捨てるなんてできない
むしろシンガポールでトランプと会談したこと自体が驚き
行ったら捕まる可能性だってあるのに
国民を飢えさせずに核を開発とかあの状況でできるわけがない
仮に物凄い人材ならできるとしてもそんなのまずいないしいても見いだせない わりとある。
この世界は仮想現実なんだよ！
この世界は1度滅んで悪魔が再構成したんだよ！ 最初に世界があって神が後から来たパターンもある気がする >>483
神が悪魔や創造主に変わっただけであんま変わらないような 蜘蛛の舞台となってる世界では、天使族とか龍族とかの神が宇宙より飛来してきたって設定だったね 世界は誰に作られるでもなくただそこにあったんだよ！
ていう作品もあると思う 世界と共に神(多神教系)が生まれたってのは割とありがちかも 「神」の定義次第
世界を作った者がいるならそれが創造者であり神
まあ、この世界もどうせプログラムされた仮想世界なんだけどね あと宗教的意義の神か、ガチの超常の存在の神か みたいな 古代の超科学文明の遺産であるスーパーコンピューターとか。 世界が生まれたあと、かなり経ってからドラゴン種族のやらかしで
神（擬人化した世界法則）が生まれたオーフェン世界とかあるで マーヴルユニバース最強のコズミックビューイング？（神のような存在）
のギャラクタスは現宇宙ができる前の宇宙の宇宙飛行士だったっけな >>483
ぷよぷよにそんな裏設定あったな
実はあの世界は魔導物語時代を懐かしんだサタンが新しく創造した世界という 世界を越えた神は結構いても、次元を越えた神（怪物）みたいなのが出てくる作品はあるんじゃろか。
四次元生物が化物みたいなのは度胸星で見た。
モーニングの「4D」は割と物理次元としての四次元を真面目に考察する良い作品だった。 割と「神」って便利な概念よね。
全能者にして良し、力を失った堕天使にしても良し、創世者にしても良し、異世界アドバイザーにしても良し、
個人的には最初の「チートを与えよう」で終わらすんじゃなくて、存在Xのような、
やたらつきまとう（そして世界に影響を及ぼしまくる）人間臭い神の方が好きかなあ。 畳み方に困ったらとりあえず神的な何かとバトルさせれば完結した感を醸し出せるしな 世界は一つじゃないんだから、神もいろいろいるだろう。
創世神から祟り神まで。 >>496
描かれたもの(二次元)に対して人間(三次元)の出来ることから
高次元存在が凄いものだってのは分かるんだけど
三次元以外の次元が入った存在って何が入っててどうなるのか想像もつかないから
あまり考えたくないんだよなあ
どうせ物語で対峙するときは三次元の領域に出てきてくれるし >>467
仮に文明が本当に崩壊したらもう直せない
例え知識のある人間が多く残っていても
パソコン一つとってもパソコンを自作できるという人でさえ部品がないと無理
部品を作る工作機械がないと部品も作れないし
その工作機械の部品も作れない
現代文明は繋がりが大きくなっており全部崩壊したらもう終わりだ >>494
元のアルルが神だか造物主だかを倒してしまい全ての世界が消えてしまった。サタンだけは生き延びることができた
そしてサタン懐かしんだか孤独に耐えかねたかで作ったサザエさん時空な世界が魔導物語引いてはぷよぷよ世界だったような
確かアルルたちとサタンが一緒にいる時点で世界は一度滅んでるってのと、その折にドッペルゲンガーアルルのことに触れてるのが
あったような気がするが何文昔のことなので思い出せない 魔法や奇跡のせいで物理法則が違うので神もしくは管理者の管轄が違う空間という形にすることがあるのと異世界という響きに引っ張られて別宇宙にしてしまいやすい作家が多いのもある
実際はアリスのワンダーランドやバイストンウェル、妖精郷なんかも異世界なんだが >>503
人類は治具という切っ掛けで急激に発展したので概念がある限りすぐに機械文明自体は復興するよ
精度や精密分野の復興がどのペースになるかって程度
暗算術と衛生学、発明の数々の歴史を学生レベルでも知ってる時点で既に知識チート
百数十年前までビタミンなんか知らなかったし、感染や寄生の問題もロクに周知されてなかった
なので記憶を奪いでもしないと復興はしちゃう 昔、文明を一から始めたらどうなるか考えた事があるけど
環境が揃っていても鉄を作るだけで一年ほどかかったな
なにをするでも凄まじく時間と手間が掛かるのが良く分かったな >>507
むしろ鉄を作れるのは人類が恐ろしい年月をかけてきた出来事
作れるという概念があるから僅か一年で準備できたというか 紙に書かれたものもスクリーンに映し出されたものも、この世界にある限りは三次元だと思うのだけれど、そこんところどうなの？ 空間軸的な事で言ってるなら、絵やら画像やらは二次元であってるぞ
そりゃうつしてる紙やらスクリーンは三次元だけど
ちなみに点が零次元で直線が一次元 >>509
平面上でしか動けないのが２次元
999で厚みのない星人が出てきたが彼らは見た目が紙みたいなだけで三次元を移動する存在なので二次元の存在ではない >>510>>511
おお、ありがとう
下の次元も擬似的にしか認識出来てないんじゃないかと思ってたんだけどそうでもないのね 数学が得意なら、四次元も理論的に認識できる。
三次元しかしらない脳には感覚的理解は無理だけどな。 なろう世界 魔法だけやけに技術高い 魔力で個人認識ってそれ絶対21世紀以降の技術でしょ ふと思った。
魔法がデタラメなのは魔法の技術史が無いからかじゃね？
設定できたら商業作家になれそうだけど。 過去の旧人類が開発した超小型ナノマシンが魔法の素とか？ それは魔法の原理よ。
言ってるのはそれをどのように扱ってきかたと言うこと。
冶金技術みたいに灰吹き法とか反射炉とか時代を経るごとの技術変遷。 四次元は四つ目のSを定義する連中が分野毎にバラバラなのでまとまってないな
四つ目のSを時間なんて言い出す奴等も居るが、それ一次元でも二次元でもそうだろっていう
ミンコフスキー空間では三次元+一次元時間と定義されていて厳密には四次元ではない
三次元をプラスマイナスしかない時間線にあたる一次元時間でスライド変化させてるだけだ >>519
ナノマシンみたいな最初から完成されたようなやつだったら技術変遷って起こりにくい気がする >>506
道具も何もないところからは無理
過去にタイムスリップしても作れないように 余剰食糧とそれによる食糧生産以外への従事者の数が確保できるかでは？
文字通りの意味で全部崩壊したとしてまずやることは疫病、戦争、内乱で人間の数減らすこと
それが終わらないとなにもできない
記録媒体やらも全部死んでる前提で考えるとここまでで３０年ぐらいかかると知識の断絶が発生する トポロジー的にいくら考えても4つめ以上の次元が存在する座標空間が想定できないからな〜
高次元は数式上で仮定出来るけど、それを座標変換と図形化するとだまし絵みたいになっちゃうし
それでいて3次元までの法則は完全に内包してるわけだから、意味不明の超空間ではないわけで
「絵でも立体でも表現出来ない次元」って、想像すら難しいじゃん。
だからフィクションだとどうしても4次元って言っても「他の世界」とか亜空間的に扱われちゃうよね >>525
そんなものは環境条件であって文明が復興不可能とかいう話じゃない
大体、紙形ひとつとっても絶大なブースト効果がある
そういうノウハウ自体がなかった時代には戻らないんだが、こういう基礎を知らない人は0からCPUを作れないから不可能みたいな論を好みやすい >>526
一応余剰次元ってのは色々と考えられてはいるけど思考実験みたいなもんだね
実証できてないし 文明の発展なんて生産階級以外の人口の数がすべてでは
そらまぁメタ知識あればはやくはなるけど
時間かけるとそのメタ知識もちが物理的に消える 月光蝶でも食らわん限り復興不可はなさげだけどな。
加工の基礎、農業の基礎、医療の基礎は何もなくても出来るしな。
昔は非効率的なものだったけど、それも今ならローテクで最適効率にはできるし今さら迷信的な非効率農業には戻らんからな。
ある程度は文明が保たれると思う。 >>529
全員いきなり消える論はレアケースでしかないんだが 文明とそれにまつわるもの崩壊後やろ？
平均寿命も急激に低下するし人口が落ち着くまでにかかる時間が３０年程度で済むかどうかが問題では >>529
生産階級(農民)が数学やってたり詩を読んだりした文明があるんですが…… >>528
そうそう。高次元理論自体がかなり穴だらけで思考実験の域を超えてない
たとえば、高次元からは低次元が認識出来るって言う理屈も破綻してるし。
厳密に言うと、我々は2次元や1次元だって認識出来てないわけだから。
紙に書いた絵や、一本の線を差して、二次元、1次元って言うのは単にわかりやすい例でしかなく
紙に書いた絵は、実際は 「紙の繊維の上にインクなどが積み重なった立体構造」 だし、
本当に完全な平面世界である二次元や、線だけの1次元世界なんて
人類はアクセス出来てないわけだ 世界中で言葉も残らない遺構や物品もひとつも残らない
記憶隔絶が起こるために赤子レベルな子供しかいない
そんなむちゃくちゃな環境人間の方が先に滅んでるわ なんにせよ文明の崩壊原因がわからんとどうにもならんな。
農業に必須な養分が生物の骨に凝縮してしまって土地に栄養循環がなくなって荒廃して絶滅とか。
大気汚染が深刻になりすぎて生存不可で絶滅とか。
鉄を分解する細菌によって全ての機械が消滅、生物もヘモグロビンが生成出来ず絶滅とか。
宗教が蔓延して政府ですら止められなくなって文献や技術を全て粛清して原始に戻ったとか。
……異世界というよりSFっぽいな。 別に宇宙人から謎の光線を浴びた数名の少年少女の頭脳が異常発達して……とかでも全然いいよ
翼があるから飛べるくらいの気持ちでケレン味は大事
あんま理屈ばっか求めてたら面白さまで切り捨てる事になるし 禿の御大がそれを真面目に考えた訳けど
延々と作業可能なナノマシンによる人為的な文明破壊でも徹底しないと文明の消し去りとか無理と至った
そもそも文明は世界同時多発的に発生したもんなので取り上げてもそれなりな物が別途出来るだけ
しかも人間を生かすとどこかで知識を蓄えてる連中も残る
実際は溢れるほどの物質文明遺産の根絶とかも無理難題もいいとこなんで…
強引に設定しようとすると文明より先に人類のが滅んでる インターネットなんか情報を損壊させない、通信網を破壊されないように作り上げた軍事通信システムの民間転用だしな。
ネット破壊も実はメチャクチャ厳しいんでは？
少なくとも多種類多様なコンピューターを同時に、しかも接続されてないものも含め破壊、又は機能不全にして通信線を全て同時にたちきり、通信網建設のインフラを全破壊して、電力の供給全て同時に止めて、バッテリーで動く通信機をジャミング、すべての通信衛星を破壊する。
……そりゃ月光蝶を持ってこいってなるわな。 宇宙人が地球人は冷酷で残忍だから水爆を世界中に落として文明を崩壊させようとか
人間だけを殺すあるいは機械だけを壊す兵器を使うとか
ほとんどの人間が死に絶えて文明の痕跡がなくなれば再生不可だろうね スカイネット暴走してターミネーターわらわら出てきたら流石に文明も滅びるやろ 結局意図した文明断種を考えもつかない様なエネルギーと情熱でもって延々とやらないと無理っていう最早話が別物になる話になるね
文明が維持できないんじゃなくていかにして文明を奪うかになってる >>543
スカイネット自体が巨大な文明遺産っつー… 前提がね……
文明が失われたら即座に退化するだからね。
文明が失われるという定義があいまい過ぎたのが原因かと。
そして、なんだかんだ言っても人類は強い。
今日もしぶとく生きているってな感じだ。 まぁ現代文明がどう滅びるかによるだろう。
ナノマシンが地上の物質を全て白い結晶に変えた世界とかだとやばすぎるが、
単純に人口減でうち捨てられた都市が多数とかなら復興はそれほど難しくない。 >>534
だから観測できるのと干渉できるのでは意味が違うって話もあるぜ。 >>519
まず、何を持って魔法を使うことに気づいたか。
魔獣のまねごとをしてみたからなのか、神の啓蒙を得たのか、マナの燃焼を可視化できる人間が発生したのか・・・
などから始まるわけだな。 「ダイノコンチネント」という、グループSNEのSFラノベがある。
旅客機が数百人の乗客を乗せたまま恐竜時代にタイムスリップしたというものだ。
初っ端のシーンにそれが描かれて、すぐに「それから500年後、人類は超能力に目覚めて生き延びた」となっている。
古代みたいに農耕や牧畜を基本とした社会（＋超能力による便利技）だけど、一応の科学知識（地球は丸くて太陽の周りを回っている、巨大隕石に恐竜は滅亡する）は残っている、というものだ。
何年も前に２巻だけ出てぽしゃったシリーズなので、現代文明の再現にまで至らなかった理由はよく憶えてない。
恐竜時代なのでタイムパラドクスの阻止か、はたまた生活が安定したのでそれ以上の進歩が緩慢になったのか。
流石に数百人とその子孫が500年も経って再現不能ってわけはあるまい。
>>522
お前さんにはそうなんだろうが、他の人なら断片的な知識を元に研究・試行錯誤・創意工夫でもって道具（やそれを作る道具）を作るところから始めるよ。 石を選別し加工する知識、炭を作る知識、竈を作る知識、砂鉄を選別する技術の知識。
初期鉄器ぐらいまでなら割とすんなり。
んでガラスをつくりレンズをつくり簡単な顕微鏡も作れる。
実施に際して多少の試行錯誤はあれど、人類が今までにたどった歴史から見ればはるかにたやすく文明は復帰できるよ。
場所にもよろうがね。
ま、知識の保存方法を先に模索したほうがいいとは思うのだがね。
後は四分儀や八文儀作って地理計測してより住みやすい場所を網羅的に探したほうが良いとか。 今ジャンプで文明崩壊後の世界で科学技術復活させる話やってなかったか >>552
あれ絵柄でどうしても読むのに躊躇ってしまい ジャンプのあれは携帯だろうが抗生物質だろうが自動車だろうが道具を作るための道具まで作り方を全部理解してて
ロードマップ作って原始時代からスタート出来る主人公の天才頭脳と
的確に指示すれば刀でも真空管でも何でも作ってくれるドワーフのカセキじいさんありき
あとは趣味で素材集めしてたクロムの存在と村一つ分のマンパワーか ドクターストーンね。あれは科学考証はかなりしっかりやってる
なろう作品で言うなら「百錬の覇王と聖約の戦乙女」あたりは割としっかりやってる方だと思う
異世界の特定の場所でだけスマホが使えて(現代と電話も出来る)という設定だが、ネットが使えても
せいぜい鉄器と火薬、複合素材弓や投石機くらいしか再現出来ないところがリアル。
戦略面でネット検索をうまく使ってるのがいいね
いきなりエンジンや機関銃を再現しちゃうような作品見てると
「作者、それ作るのにどんだけ技術革新突破するのかわかってないだろ？」って思っちゃうもんなぁ。 まぁどう考えても熟練の技の必要なポン刀をそれこそポンっと作り上げてるところにナロー臭全開なのですがね。 復興のネックになるのはエネルギーじゃないかな
気軽に採掘可能な箇所は枯渇しきってて採掘・精製・運搬装置を作り切るのが間に合わなかったら
文明の利器を途中で動かせなくなりそう >>555
百錬の覇王はなろう作品じゃなくて、ごく普通の商業ラノベだぞ
ところでアレ、アイキャッチで載せているウンチクってWikipediaの文章を
丸コピペしているクセに、その旨をどこにもクレジットしていないけど
あれって著作権上の問題はクリアしてんのかねぇ？ おおう、最近頭の中が 異世界転生＝なろう みたいになってたぜ すまん 余談だが百錬の覇王のアニメでプロデュース協力としてクレジットされている
森尻和明（HJ嘱託プロデューサー）は、スマホ太郎もプロデュースしているぞｗ ドクターストーンは精密な工作機械もなしになんでも作れる天才ジジイが全て
あいつがいるならマシンガンだろうが戦闘機だろうが作れるわ >>555
あれは鉄も日本刀も無理だと思う
紙でさえ微妙 >>555
覇王の方がしっかりやっているとか笑わせんなｗ ドクターストーンは主人公の記憶の良さっぷりとジジイの腕のチートっぷりがなあ。
あと割と「人類悪い文明、良いのを除いて全部壊す」みたいな狂ってるのが相手だし。
古い技術の再現をポンポンポンポンやってるから勢いでごまかせてるけど、
「力の２号はどうした」（最近やっと出た）みたいな、よく見ると設定の穴がそこかしこに。
それでも読ませるんだから勢いとノリ大事。
ただ話自体が出落ちっぽいので他のがドクターストーンモドキやろうとしても
明らかに劣化したものしかできないと思う。 和紙は製法を知ってれば低品質なものなら作れる
麻に近い丈夫な繊維の草か適した樹皮があれば良い
日本は瓦版を安価に刷ったり鼻をかんで捨てたり器の包みにする位に紙が溢れてた
鉄もまあ行けるかまどと空気入れの発想があれば
日本刀はやれと言われて出来るもんじゃないので無理っぽい
中国や朝鮮や西欧の鍛冶が挑んで無理だった経緯がある
なろうしゅが刀鍛冶なら別だが素人が伝えてどうこう出来るもんじゃない粗悪品になる ただ、紙は実際に紙チートがあった日本があるからわかるが、鉄の場合は作れるとしても量産についてはかなり条件が限られるだろうね
鉄鉱石が容易に掘れる場所が発見されてるか安価で輸入可能じゃないと…
砂鉄集めてだと量産には気が遠くなる >>566
DR.STONEは単純にノリと勢いで回してるんじゃなくて、
話のテーマ、軸がしっかりしているからだよ。
こういうテーマ、こういう目的の為に主人公がこう動く、
というラインがあって個々のSugee! がある。
ダメな凡百の「チートde俺Sugee!」ではその軸、テーマを全く考えない。
だからただ場当たり的に知識だのチートスキルだの振りかざして
「ﾄﾞﾔ！」「ｻｽﾅﾛ!」を繰り返してるだけになる。 なろーらいふって話の本筋に全く関係ない
昔の少年漫画の不評なアニメオリジナル回みたいだもんな 砂鉄から鋼鉄を作ろうって思ったら相当な技術が必要になるからな。
まぁそれでも作り出してた先人はおっそろしいなって。 こういう議論を見るたびに、パンプキンシザーズのほぼ独力で自分の好みに文明（技術ツリー）をデザインしたカウプラン博士ってチートだよなと思う
そしてそんなチートキャラを諸悪の根源かつ個人にしてしまったことで「倒すことのできないラスボス」に押し上げた作者のセンスの良さよ
>>547
人類はたった数万年で原始時代から宇宙まで進出できるポテンシャルがあるから、一回や二回文明が滅んだって平気だって谷甲州作品で解説していた！ パンプキンシザーズの世界観は色々雑
軍用の連発式ボルトアクションライフルが既に主力になってるのに
レバーアクションやポンプアクションの研究してたり
リボルバーを敵国が使ってるからという理由で連発拳銃がペッパーボックスだったり
カウプランがどうのとか全く関係ない部分でコケてる だから、
「カウプラン博士がむちゃくちゃやったせいで技術ツリーがぐちゃくちゃ」
「カウプラン博士が特許権をとりまくって自分以外の技術の独自発展を阻害したせいで、技術者のモチベーションだだ下がり」
と作中でかなり力を入れて描写しているがな
ほんとス○ドラは理解力がないな.（呆れ >>575
カウプランって超天才が優れた武器を作ってくれて現存してるのに
なんで今更それらより遥かに劣った武器を研究・開発・使用する必要があるの？って話なんだが理解出来ない？ >>565
「のほうが」なんてどこにも書いてないんだが。
「なろうだと〜が」と言っただけだ。煽り抜きで日本語読解力大丈夫か？ >>576
だから特許で縛られてるからって読めないの？
読解力の無い奴はマンガすらまともに読めないのか スカドラはガチガイジだから特許がどういうものか理解してないからな >>564
紙は作中で「かなり品質の悪いもの」ってなってたし、「雑草で草を作るやり方はネットに載ってたので」と語られてて
俺もググったら見つかったから別に無理でも何でも無い。むしろかなり実現性はかなり高いレベルだよ。
これで無理な描写とか言ってたら、なろう作品や漫画のサバイバル知識なんて全部無理じゃね
ttp://www.museum.tokushima-ec.ed.jp/ogawa/kami/kami05.htm
日本刀は製法が調べた上で、さらに1年くらいかかってるって描写なので
他の作品に比べりゃ全然ストイックなレベル。
まぁ日本刀と言ってもピンキリだし、なにも備前長船や村正が作れてるわけじゃないだろう？
相手が青銅の武器だから圧倒出来てるだけだし >>578
わりとマジでお前頭おかしいんじゃない？
その特許って帝国の特許だぞ
カウプラン機関が帝国の機関だからね
だから諸外国が帝国に特許解放を迫ってるって展開
その特許を思う存分使ってる帝国が
なぜか現存する武器より遥かに劣ったものを研究開発使用してるんだよ
特許に阻まれたほかの国が使うってなら分かるよ？ｗ 紙ってぶっちゃけ品質にこだわらなければ雑草でもボロ布クズでも漉きこめるんだよな >>582
昔はぼろくずや紙くずを拾い集めて製紙業者に売っていたと、江戸時代関係の本にのっていたな 軍隊の司法が軍法で行政が軍令なら立法ってなんだろう
あと一般の三権から独立してる軍隊を制御するのにはどういう仕組みなんだろ
誰か知ってたら教えてください 逆に考えるんだ制御しているのではなく、されているのだと
実際、某企業だの某団体の有力者が都合の良い様に法令とか変えさせるケースとかあるし
あと天下りとか 軍事板の初心者スレで聞いたほうが早いと思う（マジレス >>584
軍律を作ることじゃないの？
遅刻したら死刑とか
取り調べに黙秘したら死刑とか うーん、軍隊の中だけの立法(国会)はないだろう？
軍律を作る独立した機関ってのはないわけだから、そのときのトップの人や
法律に合わせて軍律を制定してるんじゃないのかなぁ
つまり軍単体は完全な法治機関ではなく、半分、人知機関なのでは？
それを外の三権分立で制御してるわけで。 根本的に勘違いしてないか？
なんで三権分立を行うかといえば力の濫用を防ぐためだが
軍隊は目的の為に力を集中させたほうが効率的なんだよ
なので分散させることはない
制御のための機関は通常軍隊の外におかれる そもそもどういう軍隊なのかを定義しないと
軍法は王様や大将軍が定めるとか、国会や家老が定めるとか、高名な者が元老院でコンペして競うとか >>588
今回の民法改正でも
あるいは民法とかを作った時でも
３人ぐらいの学者が考えているだけだよ
それを国会で全部賛成か反対かで決議しているだけ 法治国家の秦でも法は宰相とかが作っているし
軍律も上将軍が作ったり
結局法案は今の日本でもアメリカでも少数の役人や学者が作っている
政治家は法案を読んでもいない いや法律を誰が考えてるかって話じゃなくて「立法に相当する機関」って軍にあんの？って質問だから
詳細を、学者とか官僚の誰が考えてるかは焦点ではないと思う >>573
それはちょっと間違っている。
この数万年に人類が滅亡するような大規模な災害がなかっただけだ。 >593
何か勘違いしていないか？
軍は行政の下位機関で有り、三権から独立しているわけではない。
古代国家でも王権（行政権を含む）に従属している。
なので、軍法といえども制定は立法機関や王権によってなされ
軍自身で軍法を定めるわけではない。 かつてのドイツみたいに軍が政治の制御を離れてるケースもある
物凄い集中させられるから国力に対して異常な軍事力となる
結果わけわからないことしてｗｗ１の敗戦につながったけど >>595
勘違いしてないか？俺は軍が独立してるなんて言ってないし
軍律＝法律として仮定した場合の立法ってなに？って話を持ち込んでるのは>>584なんだけど
君が、話の筋と 「揚げ足取りの場所と相手」が見当違いなんよ >>593
法を作るのは君主だよね
実質的には宰相とかその下の官がだけど
三権分立なんてしていない
司法も行政も立法も全ての権限を君主が握っている
軍律も将軍が作っている
というよりも政治家と官僚の区別もないでしょ
文官と武官の区別さえ昔はなかったし
王の卿士が政治を行い
諸侯の卿（上大夫で相である者）が政治を行い
近代でも蒋介石は土皇帝と呼ばれ司法行政立法全部握っていたし >>597
概念自体がなかったってのが正確かも
三権分立なんてモンテスキューが法の精神で主張するまで存在すらしていなかったし >>593
ないってのが答えになると思う
国会みたいに議決するわけでもないし偉い人が決めて守らせるだけ 現実でも日本の政治家・官僚は馬鹿と無能と反日しかいないから中世風ナーロッパでアホみたいな政治やってる馬鹿がいてもおかしくない >>593
軍の制度によるとしか
そもそも総大将の決め方からしてローマ式、王侯貴族式、大陸軍式、源氏式、戦国式、米軍式とバランバランだし状況によって話も変わるし 三権ではなく分立自体は行われることもあった
ただし、権限を誰が与えているかという点を留意しないといけない >>604
国にもよるやろ
直轄軍か独立軍かとかあるし
独立軍だと将軍の部下が将軍に従うからねー >>601
でもあいつら一般人からしたら全員が吹っ飛んだレベルのチート脳みそじゃん
ああいうのが生涯真面目に主人こうやったらどうなるのか気になるね >>606
いやーあいつらそこまで頭良くないでしょ 頭がいい人間ってのは現状認識がうまい人なんだから
言葉の響きだけでサマータイム導入しようとしたり、金をしっかり出して福利厚生しっかり整える方が五輪のボランティア集まるのにしなかったり、東堂状態の改善すれば絶対経済は上がるのにしなかったり
馬鹿ばっかりだよ サマータイムの導入は一定の合理性があるし
金をしっかり出して福利厚生を整えたらそれはボランティアではないし莫大な予算が必要になる
労働状態の改善には賃上げや残業時間の規制という形で取り組んでる
どこぞのブログのデマを信じすぎ えらい人なんて何かをしましたってログというか実績が欲しいだけなんだから
一般人がどうだとかあんまり考えないだろう
結果的に偶然たまたまワンチャンみんなのためにもなることも稀にはあるかもしれない 連中は理想のケースしか考えてないからな。
子供手当てとかも完全に理想のケースハマる人は全体の一部でしかない。
俺らがそうならなかったのが悪いという理論でもあるが、溢れたのを救済しないという悪しき前例を民主が作ったのがな。 >>609
残業時間上限100とか実情をわかってたらしないから 100時間までならいいって馬鹿な企業が出てくるに決まってるし罰則が緩いから意味ない
五輪を成功させたいなら予算をかけるのは当たり前だし今の日本で無賃金労働を自らやるやつなんて馬鹿しかいない
サマータイム導入なんてしても結局不当な残業をどうにかしないと意味ない
ひとつひとつの事象でしか考えられないから、それらが結びついた結果の相互影響を何も考えてない 全く合理的じゃない >>611
理想主義者なんてどこの世界でもそんなもんだ
理想主義に欧米コンプレックスが合わさればもう最悪よ 官僚は優秀でしょ。優秀じゃなきゃ東大は受からない
世襲の政治家が船頭になって無理難題を押しつけるから、優秀さは浪費されるだけだが 今いる反日と無能の国会議員を削ればどれだけのお金が浮くのか気になる
日本での優秀はイコール高い学力があるってことでしょ。でも社会の情報を常に仕入れる能力も必要なわけなんだけどそれが官僚には不足している
そもそも高い教育費を払えばより良い教育を受けれるのは当たり前だし、必然的に安定して高収入を得られる家ばかりが上に行くようになる。そんな人間が下層階級や粗悪な労働環境のことなんてわかるはずない >>605
中国の最高権力者も中央軍事委員会主席
これがないと国家主席でも本物じゃない 中国のは正式な軍じゃないしな。
党の私設軍隊だし。
……中国も日本並みにややこやしい国だな。 >>614
自分たちが恵まれて育ったと考えないんだよな
東大生の親は高収入なのに
あいつら普通の家庭だって言うだろ
政治家も裕福だから庶民の貧しさが分からない
100円のたい焼きなら5個買うけど
110円のたい焼きなら4個しか買わない
ジュースが160円になったら安い自動販売機以外では買わなくなった >>614
逆だよ
昔の儒家と同じで
勉強し過ぎて馬鹿になっている
日本の教育は壮大な無駄 官僚の世界も、学閥と癒着の温床だからなぁ
だから自分たちが、老後天下って金をもらうためだけに、機能がない無駄な法人を
ドカドカ作って助成金を湯水のように浪費させてるわけで、こんなんじゃいくら金があったって足りるわけがない
一人の事務次官が老後天下り先で10億円の給料もらうために数百億円無駄に浪費する法人を作るわけだから
直接10億とか横領するより効率が悪い
米国みたいにシンクタンクは官僚とは別個の組織にして欲しいよ もう今のクソみたいな政治屋さんは物理的に首を替えるべきだな >>619
根拠が無い
>>621
少なくとも政権の維持に関しては優秀らしいな >>618
親が高収入でも東大いってないやつはいくらでもいるし
そんな事言いだしたら親がイケメンだから俳優になるやつや
親が医者だから医者になる奴
親が天皇だから皇族になるやつのが恵まれてるだろう アベシンジャーもアベノセイダーもここではスレチだからダマレコゾウな話だが、
優秀であることと無能であることは両立するよ。
試験制度がどうであれ、古代中国の時代から一定の基準を満たした
「優秀な官僚」を大量に排出してきたけど、同時に政治腐敗も暴政も大量に排出してきた。
優秀であっても目指すものが間違っていたり、社会全体より内輪の利権を重視してたり、
日和見主義で自己保身にばかりその優秀さを使うようなら権力なんてたやすく腐敗する。
「優秀な人間が舵取りをしさえすれば世の中は必ず良くなる」というのは人治政治の思想で、
法治主義の究極の理想は、例え官僚や為政者が凡百の凡人でも一定以上に政治が機能する社会。
この「優秀な人間が舵取りをしさえすれば世の中は必ず良くなる」を、めちゃくちゃ低レベルで
妄想して駄文に書き連ねたようなのが多いのが、なろうにおける「内政チート系ナローシュもの」。 学問の世界でも
それは何先生の説ですかと不快なことを聞いたりするし
偉い先生が言っていることを否定する説を言うと干されるとか
ガリレオの頃と変わらねえ
誰が言ってるかが大事かよ
内容で判断しろよ >>626
筆記試験をやり過ぎると
内容を無批判に覚えられる馬鹿しか受からなくなるんだよ
成績は良くて自分が優秀だと思い込むから始末が悪い
司法試験に受かった優秀な奴等が自白は信用できるなんて言っている
遠隔ウイルス事件でも無関係の人が何人も自白しているのに
自白を採用しているだけで日本の裁判官は人間のクズだよ 内容より誰が発言したかの方が大事だろ
気に入らないやつの発言なんて最初から無視だろ >>629
そうなるとアリストテレス先生が言っていることだになってしまう
まあ日本でも間違ったことを覚えないと試験には受からない
黙秘権を行使したことで刑罰を重くしてもやむをえないだとさ 大筋に置いては>>626にほとんど同意というか、けっこういいこと言ってると思うんだが・・・
ただ「法治主義＝無能が舵取りしても上手く行く」 は違うと思う。
正確には「ちゃんと有能で、全体に不利益なことをしない人間が高い地位に就く」ように
法と掟を調整するのが、理想的な法治主義。
でないと、仮に「有能でも無能でも、地位や扱いが変わらない」なら誰も能力を発揮しようとしないから、
その時点で将来の破綻が予測されてるわけで、すでに法治として失敗してる。
人知、法治以前に、雇用としての動機報酬系としての破綻 >>632
凡人＝無能、ではないよ。
優秀で有能な人間が力を発揮して100の成果を上げるとするのなら、
優秀な無能はその優秀さで自己の利益のために社会に100の害悪を齎すと仮定して、
特別優秀でも有能でもない者がきちんとした法治主義のシステムで制度運営をすれば
50の成果を出せるのが法治主義の理想だという話。
政治が優秀で有能な個人に頼りきりになってしまうのは、まだシステムに不備があるということ。
で、これはよく異世界チート能力系内政物で言われる、
「それ、チート能力持ちナローシュが居なくなったらソッコーで破綻しねえ？」
の答えでもあるわけで。 >>633
補足すると、ここで言う「チート能力持ちナローシュの内政物」てのは、
「チート能力持ちナローシュがその能力で何でも解決！」系のやつね。
魔法で町を作りました、でもナローシュ以外にそれは出来ません、とか、
町の安全はナローシュのチートパワーで万全です！ けど他の防衛組織はボロボロです、とか、
経済はナローシュの不思議なチート能力でお金が沸いて出ます！ 産業育成とか特にありません！
みたいなノリの。 「チート能力で水道を整備しました→老朽化した水道を整備できません」みたいな感じか
技術発展を後押しするような内政をしていれば問題ないんだろうけど、チートで手っ取り早く結果だけ与えるからこうなるんだよな
まあ地球でも、先進国が後進国に支援した結果に似たようなことが起こってるし、よくある話だろ >>633
ああ、確かに凡人=無能ではないな。勝手に変換して悪かった。
「優秀だが、システム全体に対して害をなすほど利己的な人間よりも、
凡人でも全体の利益のために働く人間を重用する」、ということなら
システムとしてはるかに有益なのは認める。
ただまぁ、そういう「人間性を判断する」部分は人知になっちゃうんだよねぇ
優秀＝利己的、と言うわけでもないので、結局能力の有無は判定するに越したことはないのが難しいところ 秦の法治主義は冤罪の多発でおかしくなった
人をたくさん殺すのが良い役人
今の日本でも冤罪をでっち上げた奴等が出世している 安定した長期政権に安倍さんが必要って時点で民主主義じゃない気もする
優秀な政治家や自民総裁は必要だが安倍さんである必要はない
そもそも任期というのがある
同じ人が同じポストを何度も続けるのは悪影響も大だから >>635
そうそう、それな。
全体の利益を踏まえれば、途上国支援は地元の技術力を上げて産業振興するのがベストなんだけど、
「本心では途上国を途上国のままでいさせたい（優位性を保ちたい）」とか、
「途上国支援の名目で身内に利権を回したい」みたいな目論見が干渉してくるからね。
その辺、よく言われる孫とその取り巻きが後者の典型だし、前者に関しては
よくある異世界チートナローシュもの自体がそもそも「劣った世界でチヤホヤされたい」
にあるから、色々構造が同じになる。
>>636
まあ結局、「優秀な無能による悪意をいかに封じ込めるか？」に未だ適切解が見つかっていないからねえ。
ポュピリズムやファシズムなんてまさに、「（人気取り、票集めには）優秀な無能」の台頭で
起きる問題だし。 仮に発展途上国が発展するとエネルギー問題でやばいからね
だから欧米にとってポルポトはエネルギー需要の増加を抑えた功労者 安倍以外選べないもんな 他がうんちすぎるから 安倍も欧米のご機嫌取りばっかだし 日本にはまともな政治家がいない 異世界何にもないな。
政治批判したいなら政治板に行ってくれ。 政治ネタもちょっとは異世界あるあるかもしれない…よく出てくるしな
クソ領主をぶっ殺す流れとか、気持ちイイ
普通に犯罪だが気持ちイイ >>642
はっきり言えば何もしない政治家が一番まし
具体的に言えば全ての法案に反対してほしい
現状は政治は刑罰を増やすだけで息苦しい社会にどんどんなっている 結局、日本を良くするにはアメリカに押し付けられた傀儡憲法である日本国憲法を廃止し、
世襲政治家を排除、選挙権と人権を有料にするしかないんだよね
そりゃなろーしゅの内政ものに皆が憧れるわけだよ
そんなのＣＩＡに牛耳られた今の日本じゃ無理だからね 日本国憲法は理想論だけどかなりいいよ
問題は検閲は絶対的禁止となっていながら
これは検閲ではないと最高裁が認定して事実上検閲を行ったりだね 苦役の禁止も徴兵制をさせないためだったんだけど
どうせ兵役は苦役ではないってやるだろうしね こういう話になると異世界で選挙とかの民主制やってるのが少ないのもわかる
こないだどっかの政治家が言ってたけど、バッチ無かったら人と会えないし情報も来ないし金もないしで政治活動続けらんないかもとか言ってた
元国会議員でもそんな感じなんだからナローシュが哲人政治やってた方が民主制のデメリット無視できるぶんだけマシなのかもね >>646
一部企業が給与配分を不等化して代議士を自分たちの有利なモノだけで固めるから無駄。
今の情報化社会であるなら小選挙区制を廃して7選挙区ほどの大選挙区制にすれば良い。
狭い地元基盤だけで安定出来ないようにすれば良いだけのことよ。 >>650
そのシステムは皆平等に不幸になるだけ
選挙権と人権の有料化により解決する 政治が良くなることはないよ
普通の人は無名だし公約を言っても当選しない
公職選挙法もコーヒーを出しただけで逮捕するんだっけ
それでいて政治献金という賄賂は合法 ただ一つだけ
法に年齢や性別を記載したものはすべて無効とすればいい
少なくとも年齢差別と性差別はいけない 一部の権益者だけの世界が戦争を容易に誘発した歴史を繰り返すというのを容認できるとは、これはこれは・・・
自称有識者様の視野にはとても素晴らしいモノが写っているようで。 サマータイムはむしろ自民政権が長年逆らって来た製作なんだけど長年推進してる超党派連中がいるので断るにも微妙なさじ加減がいるんだよ
海外ではーとか言い出す連中 ガチ神託を授かれる神殿とか宗教勢力が政治的発言力持つのは有益だけど面倒臭そうだ、とか
精霊と交渉して環境開発するなら、精霊使いが優秀なら代償が少なくて済んだりするんだろうけど
逆に優秀すぎると、治水事業をせずとも洪水を起こさせないとかで後回しにされそう、とか
ファンタジー要素をガッツリ盛り込んだファンタジー政治の方が異世界感あって良くない？ ラスタル「そうだぞ戦争できる権限は民主的な政治の下に文民統制された軍隊に集約すれば平和が維持できるぞ」 サマータイムは過労と脳梗塞が増える、という理由で、ヨーロッパでも廃止の方に向かってるだけど。
それでも設けたのは、サマータイム圏の場所が朝2時半には明るくなって夜は10時半頃まで薄明るいという高緯度系の悩みやな。
そしてその明るい時間に「思いっきり太陽を浴びたい」（奴らが日光浴をしつこくするのはそれが目的）
から、少しでも「実動」時間を上げるための苦肉の策やな。「実働」じゃないのがサマータイム論者の誤解してるとこ。
なお低緯度系の奴らは昼にシエスタ取る。割と実情に沿って彼らは動いてる。 民衆に決断を求めるとむしろ無用な戦争を欲することもあるってのはローマ時代から結論出てるんだがね 精霊主義というか神殿主義というか、皆何かしらの信仰を持ってる
（日本のような薄く広い信仰じゃなくて何何の神様に属してるっていうガチ信仰）
みたいな作品はたまに見るな。
ただ神殿の輩のガチ腐敗とか、そういうところまで描けてない、TRPGのスキル・パラメータ的な部分にとどまってるというか……。
上位精霊だったらそれに仕える輩はより苛酷な修行を必要とするので腐敗してるヒマがない、みたいなのだったら説明つきそう。 ただし、独裁者のが酷いってのはあるが
北朝鮮とかスターリンとか毛沢東とか冷静さゼロだった サマータイム事実上朝１時間早く行かなきゃいけなくて嫌だった 結局バランスなのよ、どこかに権力が偏ると結局滑り落ちるように谷底に真っ逆さま。
有識者と大衆、上手く権力の配分が出来るのが理想なんだろうなって。 > 選挙権と人権の有料化により解決
昔、市民権を金で買うことで選挙権と人権が得られた国があったな、あの国を理想としているのか……
まあ、あの国というかあの時代は、異世界設定のモデルにしたら面白そうだからな、中世ヨーロッパよりもこっちをベースにした作品が増えてくれたら面白そうなんだけどな
と、スレタイに寄せてみる そこで暗殺ギルドと監査という名の政治将校ですよ。公的なテロリズム。いい手際だ、余裕の手際だ、キャリアが違いますよ >>665
一つの理想ではあるだろうな
福島原発事故で１万人の死者が出るような惨事も起きないだろう
未だに安全基準の数十倍の放射能が蔓延してる死の土地と化してるらしいからな 放射線量はなー
国が公開してるけどあれじゃ公開してるうちに入らん。
一度頑張って各都道府県の事故から一年間のデータを大雑把にまとめたけどメモリが足りんくてヤバかった。
もうちょい区切って出力出来たらいいんだけどな。
なお、鳥取は微妙に高かった。
近くに温泉あるからね。 放射能ゾンビが徘徊しても痴呆症や精神病扱いでもみ消されてる 放射線が安全血の５０倍とかだってのが記事になっていたね
まあ福島はもう駄目なんだろうな
経済産業省とか日本の食品の輸入禁止措置を叩いていたけど
お前らもチェルノブイリの時に同じことしただろうって 一応データでは影響があったのは新宿くらいまでかね。
鳥取の五、六倍は上がってたな。
一ヶ月ほどで正常値になったけど。
一年後はかなり下がってたから、まあそれなりに大丈夫じゃね？ 努力の「努」の語源を調べると、意味は「力を尽くして働く奴隷」という意味。 欠片程も異世界に掠ってない現代日本(というか政治)のスレになってて草 政府が基準を変えたり複数の単位でごまかしたり
政府や御用学者の言うことなんか信じるなよ
こいつら平気で嘘が言える人間なんだから いや、公表されてる都道府県モニタリングポストの情報をこっちで加工したんだけど。
生データを調べたけっか あの動画は明らかに間違った使い方で計ったことにしてるんでそういう団体のお遊び動画だよ
結局逃げたことにしてまともなテストはしなかったという最初からそういう筋書きなんだろ
あれだけ一瞬で数値が上がるなら離れてても測定できるからな 動画？
文科省のモニタリングポストデータをダウンロードしたんだけど…… まあいいや。
異世界の話に戻そう。
異世界だと資料の整理や統計も大変なんだろうな。
コンピューター無いから全部手計算だろうし、グラフ化も厳しい。
情報を集める時点で大変かもしれん。 異世界が後進文明という偏見、もっと自由な発想持とうぜ
ロボット×異世界の組み合わせとかもよくあるし 偏見って無くならんな。
異世界に計算機が無いと誰が決めたのか…… 偏見はなくならないだろうね
偏見を持たずに全部判断が人間にはできないんだから
物だって一度見たものは見ていないらしい
だから本を何度も読むと読み終わるのが早くなるんだろうなあ まぁ上でも誰か冗談で言ってたけど、汚職もなく、もっとも有能に
法を遵守する政治家(王)を作るなら
人間以上の知能を持ったAIに政治やらせるのが一番いいだろうね。
ただ、その場合、AIの管理や統括・プログラム修正に、
圧力や工作、恣意的な偏向がかからないことが前提だけど・・ >>687
勝手に変えんなボケ。政治語りたきゃ新しく立てろ >>688
終身名誉幸福は義務です閣下の出番ですね 市民、幸福は義務です。
清潔も努力義務です。
なぜ清潔が努力義務かはセキュリティクリアランスがイエローなので開示できません。 >>688
汚職してもいい
私腹を肥やすぐらいならかわいいもの
問題なのは
自分の利益にもならないのに
他人の娯楽を法で奪い苦しめる事
自分に被害もないくせに 創作だと勇者が魔王倒すかわりにAI倒すだけの世界観になりそう >>694
人間の行動が理解できなかったマザーコンピュータが熱暴走で爆発炎上してハッピーエンドな AIを倒すというとアーマードコア思い出すけど他にあるっけな、結構ありそうだが
ファンタジーでこれやろうとすると…、精霊とかになるんかな >>684
それ正しくは｢先進文明だと冒険出来る余地がない｣って偏見・思い込みになるんじゃないかな
現実見てるとそう感じてしまう
森も山も海も遺跡も概ね調べられてしまったし、猛獣は生活圏から追いやったし
科学が発展した結果、多くの不思議なことも消えていったし マザーAIを破壞した結果、皆が泥臭い農作業に戻るアンチディストピアものはたまに見るな。
「それでもそういうアンチディストピアな世界が良いのです」と。
実は滅んでなくてマザーAIが「人々の意思がそうであるなら私はそれを助けましょう」みたいに
改心して裏からこっそり支える作品とかはないんじゃろか。 いやいや、地球のことなんざ今でも全然わかってないよ。
問題なのは国と国との利権が明確になってしまって、容易に研究や探索が行えなくなってしまったことだ。 >>701
そういうのは割とSF全盛期のころによく見かけたテイスト。 でも動植物・虫の分布や土の中の生息菌、素材や薬の組み合わせのように、
「調べれば調べるほどドツボにハマる学究的フロンティア」というのもあるのでして。
冒険＝危険なこと、異界に行くこと、と固定觀念持ちすぎやねん。異世界スレで言うことじゃないけど。
異世界で似たような努力をするのもあるぞい。割と読んでて、絵面の地味すぎるのにウヘエと来ることもあるけど。 >>702
実際分かってなくても、大自然の中に未知の超常生物がいるとか
古代文明のマジカルな道具があるとか地底には別の知的生物が帝国を築いてるとか
そういうファンタジーな出来事を当然に信じられる土壌は失われていると思う
>>704
そもそも一般的に冒険ってそういう感じの意味としてとらえられてないのか
冒険活劇と名乗って調査研究に没頭するような創作見たことないぞ >>705
え、もしやそういうのが居ないと本当に信じてるの？ てか、ハムナプトラやらジュラシックパークやらセンターオブジアースやら
現代が舞台のアドベンチャー人気作が現在進行形でバリバリ作られてますやん >>705
ええ？
（危）険を冒すから冒険なんじゃないの？
危険要素だけは抜いちゃいかんと思ってたんだけど 今の時代、ツアーでない自分だけで行く海外旅行も冒険でいいと思うぞ。 冒険者ギルドの初期のクエスト
・町の近くの薬草を取ってきて ← まあ野生の動物とかち合う危険がなくもないか
・下水道の掃除をして ← …まあ下水道に危険生物が住み着いている危険がなくもない…か？
・ペットを探して ← ……まあペットがなんか悪い奴らに連れ去られた危険がなくもない……か？
・道具を修理して ← 大工を呼べ 日雇い労働斡旋所がいつしか冒険者ギルドと呼ばれるようになったんだよ 最近読んだのに、ただの木や鉄等の板ギルドカードが出てきて新鮮だった。
これだけで、一つの時代背景や物語が出来ていいと思う。
偽造とか盗まれるとかいろいろできる。
超絶万能理解不能ギルドカードは廃止したい。 アイテムボックスは物語上、有ったほうがスピーディーに進行できるのでいい。
しかし、特別な空間魔法使用者だけにしてくれ。袋とか箱で誰でも使えるのは、ツッコミが多く出すぎて止めて。 >>715
最後吹いたw
無職転生のペット探すクエストは悪い奴らに攫われてたな
>>718
何事も程々なら割と受け入れられるよなぁ…アイテム型だと奪奪や八男があって、二度目は虚空庫ってレアスキルだった
無限だと萎えるな。道具の取捨選択とかもそれだけで話になるし でもプラントハンターとか遺跡探索者みたいな
便利屋じゃないガチの冒険者だけ集めて寄り合い作っても
既知の実績の自慢話ばっかで有力な情報なんかは共有されなそうだよね
飯のタネだし 現代であっても杜王町みたいな特殊な街を舞台にすれば、奇妙な冒険を毎日過ごせるぞ >>721
むしろ学者気質なガチの冒険者こそ成果を発表会するもんじゃないの？
歴史的発見なんて世間に認知されなきゃ意味ないし 地球ですら毎年２万種弱の新生物が見つかってるらしいから、
中世ベースな異世界なら新発見は山ほどあるやろうなあ 大発見しても物語と関係無いなら無意味だし
物語に関係してれば大工仕事でも立派なクエストだし
どう話と絡めるかが大事 特に地下、地中はまるで分かってないんで、宇宙よりも先に地球を重点的に調べるべきなんて言われてたな
異世界はダンジョンがあるかがそれが大半手付かずみたいなもんだ 人間みたいな侵略的で自滅的な生物が本格的に宇宙に進出したら、きっと碌なことにならない
現状を見れば明らか 日本で皇族の墓が手付かずなのは掘り返したら朝鮮人の骨が出てくるからだよｗ
モンスターが出てきて調べられないダンジョンとは事情が違う
海底に関したら金にならないからだし まぁ、文明を持ってる生物の大半は、侵略的で利己的だと思うけどね
蜂や蟻のように完成した社会に至った種は、他を侵略しないけど発展も硬直しちゃうし、
別に彼らは「哺乳類的な友愛」の観点から他を侵さないわけじゃあ無いしね
(軍隊アリのように「侵略が予定調和として種の行動に組み込まれてる種」の侵略は、人類が行うものとは根本的に別種) 地球の構造が一般的に認識される前は
地下には地下世界が広がっていてみたいなのが定番だったかな
ちょっと前ならドワーフやコボルドの王国とか妖精の領分 >>733
センター・オブ・ジ・アースを思い出す
夢があるよね >>731
>海底に関したら金にならないからだし
日本の海域だけでも100兆円相当の天然ガスが眠ってるらしいぞ >取り出すコストが割に合わない
深いとこならまだしも浅いとこなら充分採算は取れる
今でも既に海のガス田は何か所かある（あった）し、
中国が日本の海域の資源を勝手に掘り出したりして揉めたりもしとったで
技術だって発展するし、今は取れないところも10年20年と経てば採算とれるようになるんじゃないかねえ あれのイラつくところは日本が領海内でやると中国が軍艦だして止めさせるところかね。
それで引くと中国は開発していく。
異世界の国々もこんな一触即発みたいな状況があるかもな。
資源のために血で血を洗う戦争。
そっから恨みでドンドン拡大していく。
１００以上続いて戦争の理由すらわからなくなり……
むせる。 ダンジョンとか設定によっては資源の塊みたいな場所になってる話があるから
様々な国家、組織がダンジョンを奪い合ったり探索権を主張しあう話とか
…なんかMMORPGであったなｗ >>738
日本は領土を侵略してもやり返して来ないから、ほぼノーリスクで乗っ取れるチョロい国だと思われているだろうな
竹島なんて高射砲まで設置されて部隊を駐留されても何もしていないんだぞ
こんな無抵抗でやられっぱなしの国なんて存在しないわ 最後のむせる、に反応してほしかったんだが……
その内尖閣諸島で飲むコーヒーが苦くなるかもな。 日本人って明らかなクソみたいなクレームでも引いちゃう姿勢があるから舐められるんだよ 政治にしろ企業にしろ
自分たちに正当性があるなら堂々と主張すればいいのに ほんと日本人のそういうとこイライラする 2,3日前からスレ違いコメントおおすぎ
いい加減消えてくれませんかね >>735
海底資源は採掘コストが高いんだよ
中国みたいに人件費の安い国と違って
日本みたいに人件費の高い国が採掘すると赤字になる
技術発達とかそういう問題じゃないｗ シェールガスとかも採算合うように出来るしな。
技術進歩でコストなんぞ簡単に解決。
もっと簡単に解決する方法もあるしな。
ガスの値段が上がれば採算取れるし、要は世界の雰囲気よ。 採算があうようになったらアメリカに取り上げられるだけだよ
軍事力が違いすぎるんだからｗ 他国が自分の、この場合アメリカがシェールガス市場の独占を図り外国の開発を押し留めよう圧力をかける
又は中露のようにあからさまな暴力で奪うというのは取り分けエネルギー資源の市場においては主流のアプローチである
後者はジャンルを問わずに出せるが、前者はどうかというとコレはコレでやはりジャンルを問わず出せる
例えば宗教国がものは言い様で罪人の洗脳や死人のアンデッド化をしておきながら、他国のソレを悪魔の技だと言って邪魔するように
つまりご都合を捻った出し方の仕組みに使えるのである
例、コレが完成すれば夢の◯◯が！
でも悪の人間たちが邪魔してくるんだ！
なお、背景に実は〜と盛ると厚みは増すが
グッドとかハッピーエンドのフラグはほぼ消滅するので注意な なんかもうこのスレの住民は糖質みたいな事を言い始めたな 話題かえるか。
あんま変わんないけど。
異世界の地形で空飛ぶ島があるじゃない。
ラプータやら高天ヶ原やら、ああいうのが人工、天然問わずに存在してると内部の資源ってどんなもんかね？
人工だと使用用途も気になるところ。 魔法の原理って量子力学を捏ねればいくらでも思い浮かぶのに
何でこのスレの連中はそんなナノマシンに拘るんだろう？
このスレの連中って変に頭が固いのに思考が浅いよね 中には磁力を帯びたガスが蔓延してそれを上以外の全方位にこいてる
地上の大気はこれにより磁力を帯びておりガスは斥力で浮いている
中にはこのガスをこく生き物ないしは食うとガスが出る菌類が繁殖しており文字通り腐海と化していて臭い
地上ではこのガスを使いリニアモーターカーのよう原理で高速で空飛ぶ飛行船の加速用に用いられるが臭さで公害化している
臭い ガスはじゃない、島が斥力で浮いてる
思いつきにしてはいいと思った よくわからんが不思議は不思議のままにするのが肝要
空飛ぶ島って岩の塊のうえに土がのっかってる感じなんだろうか
端から土がこぼれないように工夫してるのだろうか ラプータのアダマンタイトに電気を流すと浮遊するってのや飛行石が出てこなかったのが哀しいよ……
あとNHKでやってたアニメで出た浮遊島が端っこから崩壊するから草を植えて固めてたな。
それでも崩壊して下に物を落としまくってた。 実は軌道エレベーター上から吊り下がってる
って考えついた直後、ああこれってザレムだわって気付いたw お前らさぁ
量子力学って聞いたらガ○ジみたいにシュレ猫ガーシュレ猫ガー騒ぐのがこのスレのテンプレってもんだよ
お前らもなろう民ならテンプレを厳守しろよ お前らとかここの奴らとか不特定多数に向けたレスしてる人って
被害妄想かかまってちゃんだからな…
みんなで楽しむ場所と自分が楽しむ場所って別なんだよね ああ、俺が言われたのかと思った
君らそいつの相手してやってるのか？俺はさっさとNGIDにぶち込んだぞ 物が下に落ちるのは重力が原因
つまり重力を遮断すればいいだけ 何言ってるのかわからん、全然わからん。
とりあえず浮遊島の中身はなんか浮かせるヤツってのは確定だな。
用途はなんだろうな。
広ければ警戒の為の基地が有用か。
動かせたり、一定のルートを動くと旅客機の変わりになりそう。 >>763
遮断したら自転の遠心力で宇宙へすっ飛んで行くんじゃないだろうか >739
採掘権を手に入れたのに傭兵ギルドに輸送路の警備を依頼しなかったから
大貴族の意を受けた賊に道を封鎖されて兵糧攻めされる
って話があった気がしたが 「銀星みつあみ航海記」だったわ >>766
底面の半分位遮断して、あとは
遮断する面積を調整できるように
設計しろと、H.G ウェルズが言ってた。 安倍と上級国民と言う名の悪徳貴族が君達社畜と言う名の奴隷を見捨てて
増税で全てを奪い尽くす絶望の未来が待ってるから
こんなことやってる場合じゃないだろ 異世界に何処まで調理器具を持ち込むか悩む
職人に頼めば一つや二つできるだろうという範疇でなんだが、これが中々難しい >>771
貴方の主人公が、和食の料理人ならば、できるだけ色々持たせて下さい。
中華のひとなら、中華鍋、蒸籠、中華包丁、ペティナイフがあれば
良いかと存じます。 料理といえばこれ異世界に関係ないんだけど、主人公含め料理不得手＆料理未経験キャラで
ジャガイモの皮を包丁で剥くイベントでは雑に剥いてしまって、ちっちゃくしてしまうっていう
テンプレオチにしたがるんだろう？包丁じゃなくてピーラー使えば簡単に剥けるのにさ いい加減ネットde真実ベースのオレ政治論は余所でやれ。 >>751
むしろ空にある何かしらの資源を効率よく採取するためのものというのも有りかも？
太陽光とか、地磁気とか、宇宙線とか、なんかもっとファンタジーなものとか
大気中の水分を集める時の副産物として竜の巣が生まれたり 知ってるか、ホントの不器用（料理下手）はピーラーでも素材をちっちゃくしちゃうんだぜ。
あとピーラーは割と最近の発明なので。
ピーラーで異世界征服、ぐらいの話なら分かるが。 >>774
むしろピーラーをドワーフに作らせて、さすナロさせるべき 空中大陸で「浮遊ガス利用すれば便利じゃない！」という意見が増え始めて、
「でもガス採ると大陸落ちね？」「そこは少しずつ採って不必要分は戻せば良い」という意見が出て、
しかしそれを数十年繰り返した結果、ギリギリ地上の低いところまで来てしまい、
地上の山やら高台やらをゴリゴリゴリと削りながらなおもしつこく浮遊する迷惑大陸の物語。 料理メインの話と主人公じゃないんだけどさ、サブキャラの引き出しに使いたいと思ってな
助言ありがとう 割と「採掘権」「立入権」って貴族や王族の維持に大切だとは思うのだけど、冒険者の勝手にされすぎとは思うのよな。
本来は人外のものだから人間社会のルールなど知らん、と言い張ることも可能（というか大半はそのケースかも）と思うけど、
ただそれでも徴税権を盾に、冒険者の獲得したモノをごっそり奪ってしまうケースも不可能じゃないんだよなあ。
それとも税制度は現代の話以外に適用されないと思ってる系？ ごっそり持ってくアホも居らんだろ。
大抵なあなあで済ませる。
物語のネタなら１、２度あるだろうけど。
そういうことすると後に大泣きするしな。
誰も採掘しなくなるし。
罪人にやらせるのも良いけど、それだけの人口がいないと成立しない。 >>776
ラピュタは本当にあったんだ！
後は逆に大気の調整をしてるってのもありそうだな。
植物見たいに光合成モドキでなんか有害物質を吸着していい物質に変換してるとか。 >>781
冒険者みたいにガチガチに武装したごろつきから
現実的にごっそり奪うだの徴税権だの不可能でしょ
暴力団から税金がとれないのと一緒 >>781
見かけるモノとしては、ダンジョンからでた品の全部または一部は強制買取とか
冒険者ギルドが報酬から税金を源泉徴収しているとか >>775
お前らがこうしてる間に日本は大魔王アベに支配されたわけだが ピンはねやろな。あんま調子乗ると手配書回るだろうし 大魔王アベっていうけどさ
安倍首相が具体的に何か悪さをしたか？ 韓国とか中国が怒ってるなら、日本にとってはいい首相 チートじゃなくて能力値ボーナスが高いだけ転生とかって見ないな >>789
敵対国を怒らせるだけで良い首相扱いされるんなら、アドルフ・ヒトラーはもっと良い評価をされてるよ。 >792
今ではなかったことにされているが、ポーランド侵攻以前は
ローマ教皇や元ドイツ皇帝、自動車王ヘンリー・フォードなんかが絶賛していたよ＞ヒトラー ヒトラーは反共産主義の筆頭だったからなあ
戦後もヒトラーアゲを撤回しなかったリンドバーグはある意味では筋を通した人だったな
太平洋横断の偉業といいまさに地球の冒険者といえるかもしれない
まあ教皇やフォードと違って政治経済から距離をとっていた責任を負わない人だったから
言えたって面もあるだろうけど むしろヒトラーをバックアップしてた連中が意外に多かったのでヒトラー一人に責任が押し付けられたというか
過去のユダヤ人虐待虐殺まで仲良く押し付けた
そもそもドイツにユダヤ人が「逃げ込んでいた」理由は… >>793
第一次世界大戦でズタボロになったドイツを立て直したって点では評価に値する。
その後がいろいろマズイんだけどな。 ヒトラーは日本やアメリカのフォードやイギリス、イタリア等の支持者を裏切ってソ連と電撃的不可侵を結んでしまった
一時しのぎにはなる方策だったが、アレはヒトラー評を損なってしまった
ヒトラーが許されていたのは防共の壁としてなのでそこで使えなきゃダメダメ 戦争しないで国内のユダヤを殺すだけに留めていれば、でなきゃフランスとイギリス追い詰めた時に他の国にも一緒にどう？って誘わってればなあ だからネットde真実ベースのオレ政治論は余所でやれっつってんだろ糞荒らし。 >>797
返済するあてのない国債を発行して、売る。
アウトバーンとか作る。
戦時を口実に国際支払いを延期するためにポーランドに侵攻する。
第二次大戦勃発。
なので、最初からダメダメ。 ネットDE真実！！！
俺たち愛国烈士がマスゴミを倒す！！
草ｗ マスゴミを支持してるのは関係者と年寄りしかおらんやろ。
マジで１０年後が心配だよ。 >>792
まぁ当時あくどい商売でぼろ儲けして税もちょろまかすわして宗教的にも社会的にも思いっきり嫌われてたユダヤ人を抹殺して世界中から喜ばれてたからな。
掃きだめに集められた穀潰しどもだったからなドイツのユダヤ人は
で、今そういうことをおおっぴらに言うと差別だーとか言われちまう。
いやぁ世の中って怖いですね。ナチヒトラーに全部黒い部分を全部押しつけてみんな知らん顔ですから。 ドイツ人の差別意識ってさ
肌の色で子供が差別発言をすると叱る
子供がアジア人の目つきの顔真似とかをすると冗談扱い
その程度のものだよ
スウェーデン人とかも
日本人でスウェーデンに行った人は差別に苦しめられて まぁ今はユダヤ人虐殺酷いとかえらそうにマスコミが言ってるるけど、初期の頃は諸手を挙げて喜んでたからな。
国家を利用しつつ国家に従属しない寄生虫みたいな民族集団だったからな。 そんなことよりスライムの皮を加工すればコンドームとして利用できるか考えようぜ！ な？
話題を変えてもすぐに脱線するだろ？
イラスレからの派生スレだけどさ。
向こうもおんなじだし。
そろそろ真剣に名称の変更した方がいいと思うんだよな。
あるいは派生させるか。 ぐだぐだ文句言うより話を都度修正すれば良いだけだろ。
もうだいたい語り終えてネタが無いんだよ。 >>808
スライムに皮があるのかというところから一つ考えないと・・・
っていうかなんだそのネタｗどっかにあったのか？ｗ
ダンジョン飯のスライムはゼラチンだか寒天だかの生物だがｗ クソでかいナメクジとかがスライムに一番近いんじゃないか スライムの攻撃ってどんなもんなのかね？
消化液で溶かして吸収が定番っぽいけど。 モン娘エッチも書きたいが、ラミアとかスキュラの人外部分の性器を書いても大丈夫かが気になる
タコとか蛇の下半身のそういう部分を図鑑から抜き出して書いてR18になるんだろうか 多分なるんじゃね？
上半身人なら言い逃れ難しそうだし。
性器を書かなきゃ一般紙でも獣姦書いてたの見たし。
ゴールデンカムイだったかな？
とんでもない変態がいた。 >>817
あのクマに突っ込んだオッサンな
アレあの後どうなったの？死んだの？ 死んだ。
心不全だったかな？
無論、やったあとの熊にやられてたからその傷もあるかもしれん。
そういやガリバーも最後に訪れた国で獣人とやって最後発狂してどうなったっけ？ 別にやっちゃいないけど、ケモナーに覚醒して国に帰ったガリバーは
自分の嫁さんや子供までが野蛮人に見えるようになったので
牝馬を買ってそいつと仲良く暮らしましたとさ、めでたしめでたし やってなかったか。
世の中には牧場に無断侵入して羊とやっちゃう人も居るから買っただけマシか。 馬とのゲイセックスを試みて死ぬ奴がいるくらいだからガリバーは正気だったに違いない >世の中には牧場に無断侵入して羊とやっちゃう人も居るから買っただけマシか。
ミノス王の奥さん「なにそれ怖い」 そういやその頃のクレタ島って女性のオッパイ丸出しじゃなかったっけ？
もうちょい前だったか？
異世界でもこういう風にちょいエロ衣装が民族衣装なところもあるかな？ 俺「ヒャッハーモンスター娘だ！」
なろう「エルフ！獣耳！サキュバス！」
俺「違うそうじゃない」 だからといって捕まえてショタを孕み袋化する人魚とか同化苗床をやるアルラウネみたいなエログロはやめて頂きたい >>826
モンスターという点で見るとそれは間違ったことじゃないからな
ヴァギナデンタータとかスピーシーズとか >>824
キリスト教が上半身裸を規制する前は大体の国ではおっぱいをエロだとは思わなかったらしい
日本や規制前のヨーロッパだと普通に上半身裸は当たり前だった 規制されてエロスを醸し出すか、無自覚で無防備な身体を見るか…… おばちゃんの土人パイはなあ、おじさんみたいな顔と相まってグロ画像に近いからな
アレじゃ知性も文明も育たないって、心が死んじゃうもん つまりヌーディストビーチが最高というわけか。
異世界にヌーディストビーチを作る主人公は居られませんか……？
海水浴っていつからの文化なんだろうか？ 現代先進国女性の体型は、下着の体型補整効果の要因も大きいでしょ
昭和初期とか、アメリカのでも５０〜７０年代のヌード写真って今と全く体型傾向が違うしね
ほうりっぱなしだったら、部族女性みたいになるんだと思うよ >>831
何もしないと人間はそうなるならそれが自然 >>806
よっぽど嫌われてないと６００万人も殺されないよな。
むしろ、何をすれば６００万人も殺されるんだ、と言いたくなるレベル。
ドイツの占領地ではナチがドン引きするような事を地元民がやったらししな。 学会で笑い物にしたり
博士号を持っているのかと暴言を今でも言うからなあ
日本でも報道とかで平気で職業も言うけど
職業を聞かれるってことは殺したいぐらい憎しみを駆り立てるからなあ ユダヤ人の場合はヒトラーが言うには
みんなが貧しくて空腹に苦しんでいるのに
ユダヤ人の銀行家とかは高いタバコを吸って
高価なものを食べて >>806
>>835
今の無職や非正規雇用が公務員の言葉に憎しみを持つのと同じ
「手取り25万しかない」
この言葉だけでナチスの時みたいになったら
喜んで公務員をガス室に送るだろうね 異世界関係ないな。
いくら話題ふっても無駄じゃん？
それでキレたらこっちが悪いだもん。
対処のしようがない。 どっちかっていうとネトウヨが在日を憎んでるのと一緒でしょ >>840
問題なのはネトウヨ自身が在日に何かされたわけではない
ほとんどの場合恨みもない癖に嫌っている つまりだな、その地の者として帰化、同化した亜人や魔物がユダヤ的な連中に虐げられつつあるのを庇い
ユダヤ的な連中にノーを言って地域で団結して追い出すということをすれば潜在的には受け入れられるということだな
尚且つ天災にでも見舞われて天罰を演出すれば神聖な感動まで演出できると >>842
ナチスだってユダヤになんかされたわけじゃないだろ
勇者の場合は魔物という形で魔王から実害を受けてるわけだから動機はある
集団ストーカーみたいなもんだろ
村の周りは魔物だらけって >>845
まだこんなこといってるやつがいるのか
集団ストーカー、北朝鮮の拉致、大学の裏口入学
昔は全て精神病患者の戯言だと思われてたんだよな
ネット社会でようやく真実が広まってきた
ネットDE真実！の良い面だわ ナチスがユダヤ人を慌てて押し込んだのはむしろ人気取りの為だったりする
誰の為にかっていうとカトリック教会やフォード等のユダヤ陰謀主義者やイスラム勢力等
なのでむしろ当時からするとユダヤ人を助けた日本の方が怪訝な目で見られたりしてたり
そもそも、ナチ以前にロシアでポグロムしたりフランスで絵画に残るほどユダヤ人殺し祭とかやってたんで…ユダヤ人はキリスト教徒の便利な民草の息抜きツールだった 異世界設定というか
キャラ設定が演出上のヘイト集めのために
普段の生活すら危ぶまれるような精神異常者をよくみるかな
しかも勇者（） なので異世界でも何故虐殺が起こるのかの背景はちょっとは捻っておかないと話が安っぽくなるし、簡単に解決するんじゃ笑い話にもならない
アメリカですら人権運動ksら半世紀立っても黒人が隣なだけで通報したり機内で騒いだりする馬鹿が居なくならない 異世界送りしまくってたらスレの８割強がｱﾎﾞｰﾝになってる話する？ ドワーフが座ってるだけで通報されるべきってことだな 聖なる森を持つ森エルフの場合はあちこち掘り返して毒を撒くドワーフはゴブリン並の扱いがありえるんだよな
まあ、作品にもよるが >>849
その辺、スカイリムの人種、民族対立の描き方は秀逸。
内戦クエ全体を「信仰を否定され、アルドメリのエルフから迫害されるノルド達の独立運動」
という構造にしつつも、避難民であるダークエルフやアルゴニアンを迫害し、
リーチでは土着民族の信仰を迫害し虐殺して支配した上で「スカイリムはノルドのものだ！」
と言い続ける矛盾を見事に描いてた。 ユダヤ人迫害が強いものいじめ？だったとも思えないけどネトウヨの在日叩きは弱いものいじめそのものだろ
江戸時代のエタヒニンってやつは支配階級(武士)が不満が上に行かないようにわざわざ弱いものいじめの対象を用意したわけだけどネトウヨどもは支配階級気分を味わうために自分から弱いものいじめの対象探してきやがったんだよ
というより弱いものいじめで支配階級気分を味わえるやからをネトウヨと言うんだろ いつからユダヤ人は嫌われていたんだろ
シェイクスピア時代でも嫌われてたみたいだし 自分らより金持ってそうでかつコミュニティーに溶け込む気一切ないやつが好かれる理由探すほうが難しい
大体どの時代でも宗教って共通の倫理観
あえてそれ拒む時点で基本敵認定でいい イスラムの発祥辺り（5〜6世紀）にゃ「聖地を占領する邪魔者」みたいな感じで嫌われてたみたい。
あとキリスト教徒が7〜10世紀に爆発的に増えていったので、そこからユダヤ人はあっちこっち追放されて、放浪する破目になってる。
決定的なのは11世紀の十字軍の時かな。そこで改めて敵認定されて、そっからはキリスト教徒やイスラム教徒にちくちく突かれる状況が始まってる。 >>855
どっかの国の王様が国民全員改修させて、その国が滅んだ辺りだった気がする(超適当)。
大量に難民化して世界に散ったから、基本異教徒は嫌われる。 戦争ものはエタるからなあ
A君17歳とか二回やって二回ともエタったし それは御大だからでは（禁句）
戦争ものは「どこで終わらすか」を先に決めておかないと、エピソードエピソードでどんどん量が増すからねえ。 >>855
多分、紀元前何千年かとかじゃないかな？
遊牧民は食うに困ると定住している農耕民から略奪して逃げたそうだから。
「TPぼん」のウトナピシュテム（ノアの箱船の元ネタ）の回でそんな描写があった。 悪どい人間しかやらない仕事というのを宗教的に割り振られていたが、特権でもあったので余計に嫌われた 話が広がるかと思って勢力を増やすと爆発的に書くことが増えるからな…
銀英伝みたいに基本2つの勢力の争いだけにして
他勢力は暗躍するぐらいなのが無難な気がする あと、元々土着じゃないんで庇ってくれる国がない
ジプシーやクルドやユダヤへの当たりの強さはそこらもある >>855
そりゃあ基本的には旧約聖書の時代からだよ。
迫害されてたからエジプトを出たワケだし、さまよい続けたことで
神に約束された地エルサレムなんていう幻想が強固になった。
で、迫害により選民思想が強化され、嫌われているからという理由で
どんどん罪を擦り付けられていく。
元々ユダヤ教の改革派だったイエスを殺したのはローマだけど、
後々それじゃ都合が悪いと言うことでユダヤ人がすべて悪いかに話を盛られるし、
そうやってどんどん立場が悪くなることで地域社会に入れず、土地や資産を持てないため、
金貸しくらいしか出来ることが無くなる。
で、そしたら今度は「ユダヤ人は卑しい金貸しだから」という理由で迫害される。 >>863
まず敵は魔王
主人公は勇者パーティーを追放されたおっさん
ざまあ枠として勇者パーティー
あとは無能貴族
さすなろ要員のギルメンやハーレム
今のなろうはこんな５勢力じゃね 誰も望んでないのに奴隷やめたから世界中が迷惑したんだな ダイ大はやはり偉大。
偽勇者PTや調子に乗っちゃった北の勇者とか居るし魔王軍も個性あるし
なろーしゅ作品て味方が最強の敵だよね ダイはミストバーンの方が恐ろしさを感じた
るろうに剣心で宗次郎の方が恐ろしさを感じたように
シシオは剣心の攻撃当たっているから真剣だったら負けたと思ってしまう ユダヤはおかしなところを指摘しても差別だってやるからなあ
他も変わらないのかもしれないけど 何故日本の作品に韓国人が出てこないのか→めんどくさいからです
何故日本の作品に黒人が出てこないのか→めんどくさいからです
何故日本の作品にユダヤ人が出てこないのか→めんどくさいからです >>871
一番目はネトウヨがクレーム入れるから、てのもあるが、
でも後の二つは単に作者及び出版社が無知だからだろ。
教養と見識ある作家なら別に問題無く描ける。 格闘ゲーム界隈じゃむしろ韓国（朝鮮）人出さない方が珍しい
鉄拳、飢狼およびKOF、ストリートファイター
ファンタジー格闘なソウルキャリバーにもいるな 韓国人出すとNAVERで変な運動を起こすのがめんどくさいからスルーされてるんだよ
黒人とユダヤ人とイスラム系も果てしなくめんどくさい
それでおちょくられてるのがテコンダー
中国人とか日本人とかインド人とか白人とかは比較的冷静なんだが… >>874
それは下請け問題や韓国のゲーム業界向けだね
採用の要望が多かったってのもある
でも出したあとに要求の多さにめんどくさくなってAoEみたいに拡張パック落ちした挙げ句最新作には出てこなくなったりもするが 肝心の韓国人キャラが韓国で不人気らしい不具合
飢狼SP遊んでた頃はキムが露骨な強キャラだとは知らなんだ KOFの韓国チームは好きだったな 設定もチョイとチャンの動きもコミカルで
韓国チームでふと浮かんだが今なろうやラノベで悪人三人組出したらウケるかな？お色気頭脳怪力が基本 >肝心の韓国人キャラが韓国で不人気らしい不具合
ハゲデブのチャンとかチビのチョイの犯罪者コンビとか、
「韓国人がクレームに来るぐらいぶっ飛んだ設定にしよう」
な悪女ジュリとか色物もいるが、
キムとかファランとか正統派テコンド使いは人気あるで
（まあキムはどんどんキャラが壊れていって今は正統派とは…な状態だが） >>878
外見に寄るんじゃないかな。後、三人一塊は強いが重い
お約束を使って軽量化を図らないと三人のせいで怠くなる恐れがある
逆にパターン化できれば話の構成考えるのをだいぶ楽にしてくれるだろう
後サムスピのガイラじゃないほうの坊主は韓国側の意向で捻じ込まれたが絶不評でその後出てない
キム・カッファンが受けたのは当時まだ韓国人の生態が知れ渡ってなかったことと、韓国人とは正反対の人間性だったから オーバーウォッチは世界各地のキャラが集結している洋ゲーだが
韓国担当はプラグスーツの天才美少女ゲーマーがロボットに乗って戦うキャラでたぶん一番人気
韓国人としては珍しくテコンドーやキムチ要素は薄い DIVAは韓国のEスポーツのプロゲーマーが題材だからね
日本がヤクザ+武士のキャラクターとか
サイボーグニンジャというイロモノ（とはいえ２枠いるから優遇されてるのかもしれんが）のこと考えると
韓国はかなり良い印象をもたれてるんだろうね >>882
連中は独自の感性があるからな。
愛国心絡まないと結構いいのが出来上がる。
ファンタジーのアレンジはそれなりにいい。 本好き 無職 蜘蛛
なろう作品にはこれくらい設定作って欲しい >>872
ネトウヨなんて言ってるのは
朝鮮人である証拠
日本に嫌がらせばかりしている
反日民族を、あえて好きになる理由はない 本好きはちょっと…ポッター的すぎるとこあると思う
無職はコミカライズ版しか見てないけど特になんとも
蜘蛛は長らくグダグダしてたけどようやく動きがありそう
主要キャラ全滅させる勢いで行ってほしい 韓国は徴兵制と性犯罪の残酷な刑罰を廃止し
売買春を合法にするだけでいい国になるのにな 地雷さんは惜しいお方でしたね
いや、自業自得なんだけどさ ネトウヨは何で自分を苦しめている連中を憎まないで
会ったこともない在日を嫌うんだ？ そりゃネトウヨを苦しめてる連中ってのは自分自身でしょ
努力して自分を磨く事もせず日ごろから何かを積み上げることもせず
負け犬である現状を直視することもしない
だけど在日が悪い！ってことにすれば全部自分を肯定できるからね
在日ではないってだけで誇りをもてるようになるし
国の為に戦ってるという高揚感も得られるだろう
勇者みたいなもんだな キムカッファンは独善を強烈に押し付ける有る意味韓国人らしい韓国人だぞ 子供のころはキムカッファンのことベトナムあたりの人かと思ってた ネトウヨが安部とか自民党とか自分達を苦しめる連中を支持するのが分らん
まあ戦前もそんな感じだったか
アメリカからの圧力に驚愕したとかいう程度の知能
ナチスとソ連が結んで驚く程度の知能
利権だけで考えれば単純な話なのに とにかく国とかいっぱい出さないようにしてる
だって出せば出すほど書きたいこと遠ざかるし 強さが体の、特に足の長さでだいぶ変わる
足技っていうならムエタイやキックボクシングのほうが国柄もあって危険 ここが異世界なら大魔王アーベを剣と魔法とチートとハーレムメンバーで倒して世界中から賞賛されるのに
現実は安倍に殺害予告したらお巡りさんに連れて行かれるもんな 異世界でもナローニア王国国王ア＝ベピョン三世に危害を加えようとしたら普通に処刑させられるぞ >>904
いや、悪口言っただけで不敬罪になり最悪死罪だから
現実の方がぬるま湯なんだよな >>871
昔々、Zionistがナチのコスプレして大量虐殺するアニメがあってな・・・。
ト〇ノとかいう既知外が作ったんだが、よく企画書が通ったもんだよな。 そろそろ本気でこのスレやイラつくスレをどうにかしないとダメじゃね？
もう本来の主旨を果たしてないし、板を東亜か政治に移すか終わらせるか、どっちかは必ずしないとダメじゃね？ 日本で育った母親がアフリカ系の少年が里帰りでアフリカに行った話はリアル異世界
転移だと思ったね。
価値観が違う国の話は異世界を構成する手がかりみたいなモンだから、あんまり排除
しようとするのはどうかと思うぞ。 正直なろう本スレの常在スレチっぷりをいつも見てるとそんなに本来の趣旨を厳格に守る必要はないように思えてくる
この感覚はおかしいのだろうか >>910
限度ってあるんじゃね？
延々韓国だの在日だのアベガーだのやられても困る。
他国の創作傾向ってんならわかるけど、そう言う訳じゃないし。
スレ自体が荒しと変わらんなら終わらせるのもありかと。
創作まできて下らねぇ政治聞きたくねぇしNGでレスの殆ど消えるならスレ自体消してしまえ。
この状況で楽しんでるなら板違いだ。
政治スレに行けや。 ガイジ四天王を封じ込めるための隔離スレがあるんだからそこに行けばいいのに 突然ですが上野の国立博物館でやってる縄文展行った人いる？
縄文はすさまじく異世界のにおいがする
最近は縄文女子なんていう言葉もあるそうですが男子的にいうとなんというか中二心をくすぐられる小二心かもしれないけど
恐竜だとか怪獣だとか電車だとかロボットだとか妖怪だとかにはまった経験のある人つまり控えめに言って全男子の80％には縄文にはまる素養があると思う
来週末までの開催なので興味のある人はお早めに >>911
あっちはただの雑談こっちは不快なスレチ 厳密には英語で日本人のことをJapaneseって呼ぶこと自体が差別
ESEってのは相手を人間だと思っていないってこと
Japanese, Chinese, and Portuguese 大韓帝国の皇帝になったのでアジアを統一してみる
とか嫌儲でウケそう 公国は規模が小さそう
王国ならそこそこ
帝国ならでかそう
神聖国だと兵士が特攻かましてきたりしてやっかいそう（小学生並みのイメージ） 公国ってそもそもなんだ
公爵がトップの国なのか
それともおおやけの国なのか 基本的にゃ公爵トップの国やね＞公国。
もちろん大公国（大公＝ほとんど王様だけど名目上公爵にしとく）もあるし（ルクセンブルク大公国）、
侯爵トップの侯国（リヒテンシュタイン侯国）も実際にある。リヒテンシュタインは今「公国」扱いだけど。
（他にもモナコ公国とかアンドラ公国とかある） >>927
トップが公爵の国らしい
調べ方が悪いのか引っかからないんだけど
公爵ってことはその人に公爵位を与えた王だか皇帝だかがいると思うんだけど
すると公国って建前上はその王国や帝国より権力がないというか主権がない、みたいな状態になるのかな？
現代日本で例えると国と都道府県みたいな関係になるのだろうか 今ある公国は小さいのが多いけど、一時はフランスの3分の1くらいを占めてたアキテーヌ公の領地とか
リトアニア＋ベラルーシ＋西ウクライナという広大な土地を占めてたリトアニア大公国みたいなもんもあった。
この辺になると「王として認められないけど実権はある」的なポジションになるけれども。 辞書検索したら DUKE＝大公、公爵、公
って出たから公爵が治める国でもあってるのか
でも grand duke＝大公
ってWikiにはあるし
なんか大公の和訳があやふやっぽいのかしらよくわからん で、小さいから影響が少ないかと言えばそういうわけでもなく、バチカン市国は国連正式加盟国で一番小さいけれど影響力無限大だし、モナコのような観光国や、リトアニアのように租税回避国や、ルクセンブルクのように政治的な要の国もある。
「ここに逃げれば犯罪者も免責」みたいなポジションだと、異世界でも小国の存在感が増す。
実際グンマー国境辺りが（国境線入り乱れてる関係で）それに近い状態だったし。
なので関八州見回りなんて連邦警察みたいなポジションの組織を作らざるを得なかった。 >>930
>現代日本で例えると国と都道府県みたいな関係になるのだろうか
日本も昔は「武蔵国」とか「駿河国」とかの集合体だったからそんな感じなんだろうか >927
それは翻訳の問題
明治期に訳語を作る際に意味の違う prince と duke に同じ「公爵」をあててしまったため。
モナコなどの公は小国の君主を意味するprince（王子とも違う）であり、家臣のdukeではない。
wikipediaなら「公爵」の項目に簡潔にまとめられているよ。 >>930
>公爵ってことはその人に公爵位を与えた王だか皇帝だかがいると思うんだけど
広大な帝国が崩壊して、侯爵領が残って自治して国家として運営してるんだったら「公国」になるだろ？
帝国が崩壊した以上、王を名乗っても良いんだろうけどな。 公国ってのは中国だと諸侯を置く時に王だと国を公だと公国を置いた
単純に公を君主とする国を公国とする
英語でいうPrinceとDukeの両方を公爵と訳してしまっているから
国名の公国だとPrincipalityやDuchyやDukedomと区別ができない
Princeが王族の称号化しているが王子と訳すのはある意味誤訳
どうも中国の諸侯王や皇族の王はPrinceと訳されている
公王ってのはガンダムのジオン公国からだろうが変な称号
王を名乗れないから公を名乗っているのだから
モナコとかを大公と訳すとルクセンブルクのGrand Dukeや
ハプスブルクのArchduke、それにGrand Princeとの区別が難しい
ただし、スラヴの公はドイツ語で王を意味するケーニッヒと語源は同じ
しかし、公と訳され、Princeと英訳されるのに
その上位の大公はGrand Dukeと訳される
ドイツ語でも世子や王子等と訳されるプリンツや
フュルストのどちらもPrinceと訳されている
モナコだと君主は定冠詞付きのLe Prince、ル・プランスだけど
王子（厳密には公子）は定冠詞なしのPrince Princeの語源のプリンケプスはアウグストゥスが名乗った称号だが
元老院で最初に発言する筆頭の意味というか
辞書的には第一の地位を占める者
また、フランスでは貴族（領主）達が互いに爵位に関わらず呼ぶ時に
Prince（プランス）と呼び合っていた
また、騎士団とかの偉い人もPrinceと呼び合っており
君主論もPrinceとなっていて君主のことを意味する
中国で公侯伯子男の爵位で呼ぶと煩雑だから全部公で呼んだように
ただし、王号を名乗っている場合は王は公より上位なので王と呼ぶ
Dukeも語源は指導者、傭兵部隊の指揮官のような意味
PrinceとDukeでどちらが上かも英仏ではPrinceが上でドイツはDukeが上
少女漫画やなろうでは公国って言葉が好きだけど称号を公王はおかしい
王国なのに皇子や皇女とするのもおかしい
ついでに漢文の問題とかで原文が君あるいは国君なのに和訳を国王とするのはおかしい
中山国のように王号を名乗ったから滅ぼされた国もあるのに
本来の王は地上に一人だけしかいない至高の称号であった
天に二日なく、地に二王なし
ついでにモナコ公はPrinceを君主号とするが別にDukeの公爵位も持っている
ウェールズとかたくさんの王がいながらグリフィスが全ウェールズの君主の意味で
Prince of Walesを名乗ったりしている
フランスもKing of FranceからKing of the Frenchに称号を落としたり
プロイセンがKing ofより格下のKing inを名乗らせてもらったり 公国以外にも十字軍国家には伯国とかもある
The first four Crusader states 最初の４つの十字軍国家
The County of Edessa エデッサ伯国
The Principality of Antioch アンティオキア公国
The Kingdom of Jerusalem エルサレム王国
The County of Tripoli トリポリ伯国 >>930
>公爵ってことはその人に公爵位を与えた王だか皇帝だかがいると思うんだけど
シーランド公国とかは何も与えられていない単なる自称
麻薬王とかをLordと呼んだりもするし
日本人だったら何とか王と名乗るのが王の称号を重く見ているのかもしれん
日本の親王とか中国の諸侯王を頑固にKingと訳さずPrinceにするし 僭称している地方軍閥もあれば日本の大名のように肯定や教皇から地方の王様として封ぜられることもある 肯定じゃなく皇帝
朝廷や幕府や坊主の意向で任ぜられたりられなかったり >>882
ちゅうか、ぶっちゃけ多くの日本のクリエイターは未だに外国人キャラを
安易なステロタイプでしか設定、描写出来ないのが多いんだよ。
上で出てるキム・カッファン辺りは、日本で総合格闘やK-1ブームがあった流れで
テコンドーが流行始めたはしりみたいなもんだけども、
その頃のまんまのセンスで未だに「韓国人キャラ＝テコンドー、キムチ」とかやるのは、
「日本人キャラ＝カラテ、テンプラ」みたいなもん。
んで、そういう人種や民族、或いは性別や特定の性指向を安易なステロタイプで括ること自体が、
欧米のクリエイティブな場ではかなり古臭くまた差別的な要素が多いと批判もされてて、
そういうのに応じてかなりアップデートされてるのに、日本ではそれがなされずに、
「こっちは差別なんかしてないのに文句言われるー、コワイー」とか間抜けなこと抜かしてる。 周辺が追認してるかで公国の自称云々は分かるでしょ
さすがにシーランド公国が実例は無理ある
もはや全てがどうでもいい感じになる 自称と僭称に厳密に境目はない
中国でも勝ち残ったのが正当化されたりするだけ
ステレオタイプは差別だと言われるけどスウェーデンとかそういう偏見で日本を見るからなあ
ただ偏見ってのは大まかな見方では正しいんだよね シーランドで言いたいのは
現在では君主号なんか何を名乗ってもそれを原因に攻めたりはしないのに
ロイ・ベーツは称号をKingではなくPrinceを選んだなあって思った
まあカリフを名乗ると少しヤバいけど
モナコとかも最初はセニョールで後にプランスに挙げていたけど
中国で衛が称号を公から侯に落とし、更に君に落としたようなものかな
南唐が称号と国名を皇帝から、江南国の国主に変えたのもあるね
反乱勢力が皇帝を名乗らず王を名乗ればこれもいけないけど最悪時に交渉はできるとか 満州国で皇后を名乗らず帝后を名乗ったってのもあるね
称号って色々うるさいのに日本はいい加減
皇太子は皇帝の太子の場合で王や公だと王太子とかするべきなのに
公王って変な称号もやめて欲しい
モナコ公国とかのイメージでいいんだろうけど王を名乗れないからなのに
皇王ってのも何だよ
訳す時エンペラーかキングか
皇国も変だけど戦前の日本は自国をそう呼んでいたからなあ
公国の王女とかってのも変
王国の皇女ももちろん変
こういうおかしな称号に違和感を感じる 公国は関係が深い国が承認しないと話にならない
自称した場合は自称したと描かれる
あとシーランド公国はヘボ過ぎてあれでいいなら又吉もイエスだ 結局承認されるかは力があるかだよ
オスマン帝国のカリフも譲り受けたってのはどう見ても怪しいし
クライシュ族でもないなら一部の学派以外はカリフと認めないはずだけど
強大国であるから特に批判は出なかった
どうでもいいけど日本の報道での
自称無職とか自称アルバイトって報道されるのは憎しみを覚える
客を装った男がコンビニにとかもふざけるなって思う イスラム世界が承認で出揃うか
と言うのがカリフの重要なポイントなんで承認なかったら解釈とかの宣言通用しないのよ >>950
>クライシュ族
「鮫」の意味だそうだ。懐かしいな。
ホビージャパンの「コミックマスター」の長谷川哲也の漫画で初めて知ったんだっけ。 でも、そもそもアッバース朝のカリフを否定していたのが
後ウマイヤ朝やファーティマ朝だったりもするし一枚岩ではないよね
極端に言えば今の中東にいる連中はムスリムじゃないという考えもある >>952
あの漫画一部しか読んでないけど面白そうなのにね
クライシュの鷹、ウマイヤ家の皆殺しから唯一生き残ったんだっけ >>950
自称会社員は？
自称自営業は？
自称ハイパーメディアクリエイターなんて肩書？もあったりするが
自称というのが問題なのか無職アルバイトというところがいかんのかそれとも両者が組合わさった場合だけ憎悪を覚えるの？
客を装ったってのは法解釈の問題で始めから窃盗(万引き)とか強盗の目的で来店したと認定されるとその時点で不法侵入ってことになるらしい
無職アルバイトってのはその言葉だけで差別感侮辱感というのはわからんではないけど客を装ったでふざけるなってのはわからない
買う気ないけどちと覗いたってだけで犯罪者扱いになるのかよ！ってこと？ どうでもいいけどエロ漫画島って彼岸島並みに壮絶な歴史らしいな
面積も人口も増えないけど >>944
＞ 日本のクリエイターは外国人キャラを安易なステロタイプでしか設定、描写出来ない
＞ 人種や民族、或いは性別や特定の性指向を安易なステロタイプで括ること自体が、
＞ 欧米のクリエイティブな場では古臭く差別的な要素が多いと批判もされてて、かなりアップデートされてる
ハリウッドだっておんなじおんなじ。ハリウッドで定型的な描写が改善されてるのは自国にもいる黒人やメキシコ人だけ。
↓これを見てみ
ttp://karapaia.com/archives/52260466.html
ttps://togetter.com/li/1233946
どこの国の奴も、よく知らない民族に関してはどうしてもステロタイプになるし、そもそも
「視聴者がわからないとキャラ付けとして意味が無い」という理由もある。
自国の悪いところを認められるのはいいことだけど、単に自国を貶めてることになる場合もあるから気をつけましょう >>956
悪党に率いられて動く人工島を襲撃したり？
（註：ジューヌ・ヴェルヌの小説） >>944
ぶっちゃけ外国の方が酷いぞ
ジョークとかで誤魔化されてるけど忍者、寿司、侍のテンプレだぞ
更に言えば中国や韓国との文化の違いが分からず、混ざっているのは良くある 日本人だってアメリカ人のイメージなんてガンマンかピザ食ってるデブだけだし
イギリス人だったら紳士か金髪ぐらいだろ 異世界転移主人公が便利だと思うのは説明のしやすさだと思う
例えば異世界に日本の城(に似た建物)があったら
主人公が「（まるで日本の城だ）」って言えば一発で伝わるし
地の文（主人公視点）慣用句や故事成語、ことわざを使っても違和感無い
でもこれが異世界転移無しだと「日本の城」とは言えなくなって文章で説明しなきゃならず
説明しようにも異世界、特に西洋風の世界なら天守とか二の丸とか堀とかの単語を使わずに説明しなきゃならない
現代知識チートじゃ無くても主人公がこっちの世界の知識があるのはかなり便利だと思う >>944
>>957
お前らどーでもいけど、ステロタイプは誤読なんやで
スペル的にはステレオタイプが正しい読みだからな 作者が読者に向けて「（地球で言うところの）○○」と説明するのじゃだめか？
例えば「貨幣として使われている水の１９倍の比重を持つ黄色く柔らかい金属」じゃなくて、「金」って書いちゃうでしょ？ >>962
本っ当にどうでもいいアホがやる揚げ足とりだな。
実際の英語と発音が全く違うカタカナ語がどんだけあると思ってんだよ
ラジオ、ヨーグルト、アドバイスどれも違うし、
マクドナルドはマクダナルズだからな？ >>963
ぶっちゃけそんな分かりにくい描写要らないし、十分 どうでもいい描写には詳しいのに肝心なところは説明不足とかようある いかに攻略が難しいか淡々と語る城の描写は読んでてわくわくする >>955
わざわざ職業を言うのが憎いし
コンビニ強盗ならそう言うだけでいいのに客を装ったとかわざわざ付け加えるのはなあ
職業はさあ
まだ容疑者ならともかく
被害者の場合でも言うんだぜ
何も悪いことをしていないし疑われてすらいないのに
無職のナントカさんがあとか
表彰されるべき素晴らしいことをした場合にも
無職の〜とか、派遣社員の〜とか
裁判とかでも被告人以外に証人とかにも職業言わせるけど
殺される覚悟もないなら職業聞くんじゃねえよとは思う
こういうのをする連中が自分の職業を言うのは平気あるいは言いたいぐらいだからなあ >>962
>>964
英語とか発音が文字通りじゃないよ
場所によって発音が違う
ベルギーのフラマン語（オランダ語）も場所によって通じないらしい
スイスのドイツ語は、ドイツ人には理解できないらしい
イタリア語とスペイン語とポルトガル語は話すと通じるらしい
中国語は地域ごとに別の言葉で通じない 本当に職業を言った奴や聞いた奴が殺されるって事件が多発でもしないと変わらないのかねえ ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-UqfJの正体ってさ、女性憎悪ポエマーじゃね？ (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-UqfJ)がイラ系の全てのスレに常駐しててもう終わりだな よくよく見たらあぼーんで奴が見えなくなってるだけで誤爆でも何でもなかった 職業はその人の社会的身分と密接に結びついてるし
今まで努力で積み上げてきたものの証明でもある
殺される覚悟もないなら職業を聞くんじゃねぇよ！っていうが
社会から追放される覚悟もないなら職業を隠すな、というだけの話なんだ
なぜなら日本は勤労の義務がある国だから
何を職業にしてるか？は物凄い重要 イラスレで(在学中or卒業した)学校名をきかれるだけで腹がたつって言ってたのも同じ人？
尋ねる側に差別意識がなくても尋ねられるだけで腹がたつってそれは自分の職業や母校を自分で差別しているからじゃないの？ 一応正しく伝えてるつもりだけども、外国だとそれが変に厳密に受けとめられて「なんか違う」ケースになるの、あるある。
アメリカ作品なんかで東洋人（主に日本人）の描写に紫メッシュの髮のが結構あるのは、
日本のマンガの「スクリーントーンで髮の色艷を出してる」のをそのまんま再現した説が強いらしい。 「正しく伝えてるつもりだけど、伝わらない（あるいは間違って伝わる）」
「お互いのコミュニケーションが真っ直ぐ伝わらず、どうもかみ合わない言葉の投げ合いになってる」
というディスコミュニケーションは、割と作品世界に多大な影響を及ぼすもんなんだけど、軽視してるケースが多いよなあ。 >>968
コンビニ強盗なら初手は客を装い無難に入店が定石じゃない？
自動車でドアぶち破りながら突入、覆面姿で凶器振りかざすコンビニ強盗とか無駄にヤベーじゃん？
あー、なるほど、定番だからこそ説明不要だと言いたいわけか……
確かに犯罪者や予備軍に手口を教示することにもなるからな
しかし、穏便に終わらせる手口が広まることで被害を縮小している面も無きにしもあらずかも？
少なくともヒャッハー系コンビニ強盗とか沸いて居合わせた客巻き込むよりかはマシな気がする >>982乙
>>976
せやで
通称・女性憎悪ポエマーな >>975
インドのカースト制度も職業差別
日本で転職で経験者しか採用しないのはカースト制度と変わらん >>984
カーストは生まれつき決まってるが
転職するか
経験者になるかは本人次第だろ 未経験者よりもその業界で努力して経験積んでるんだから優遇されて当たり前だろうに 人間誰しも運不運というもんはあるし特に職業選択に関しては新卒就職の時期の景気で半分決まっちまうから望んだ職に就けていない人をじっぱひとからげに本人のせい扱いするのもかわいそうではあるけれど
オレがこんなんなのも全て世の中が悪いんだウジウジなんていうテンプレなろーしゅが腐ったようなやつ私が採用担当者なら採らんわな >>961
別に地球でも日本の城って出来るだろ
有名な海外の城とか近年に金持ち貴族が趣味で建てた城だし、ラブホ城とかもあるぞ
ドバイの金持ちとか作ろうと思えば作れるし、未来の話でもテーマパークがこうなったとか出来るだろう？ 銃作るなろーしゅは多いが最初から銃のある西部劇みたいな作品がまるで増えないのは
やっぱRPGベースだからなのか >>990
というか西部劇に人気がないんじゃないの？
同じ事が独立戦争や南北戦争にも言える。特に南北戦争の資料の少なさなんてねえ？ 銃社会だと技術水準は勿論、統治能力や生産・流通など要求される「社会の完成度」が段違いだから
ポッと出の個人なんて排除されて終わるんちゃうか >>991
西部劇って表現が悪かった
ようするに最初から銃が当たり前に使われてる世界観だ 百年くらい前にアメリカ中心に流行ったスペースオペラっていうＳＦのジャンルがあるけどこの呼び方は西部劇ホースオペラの馬ホースをスペースシップに銃をレイガンに替えただけだっていう蔑称だったらしい
流行ってのはなんでもそうだと思うけど流行が終わったら大半の作品は忘れ去られたけど一部は生き残ったし現在でもメジャーとは言えないけどＳＦの一分野としてある
ここ半世紀くらいだと西部劇と日本の時代劇は互いに影響しあっている
ヨーロッパの騎士道物語だのファンタジーをベースにするＲＰＧの世界観にもビミョーに西部劇時代劇の要素が入り込んでる気がしなくもない
なろうの流行がいつまで続くかわからないけど流行が終わったあとまで生き残るのはよくて十作わるくて二〜三作ってとこかな？ ＞最初から銃のある西部劇みたいな作品がまるで増えない
「おっさん冒険者はこの度貴族になり若い嫁を貰って辺境領地を相続しますが
平和に暮らすどころか鉄砲担いで戦ってばっかりで胃が痛いです」
とかいうエタ小説が再開してヒットすればワンチャンやでｗ 宇宙西部モノが昔やたら流行ったので(999もそんなとこある)異世界作家はそれとぶつかるのを嫌がってるのよ そこで日本人に馴染み深い時代劇とスペオペを融合させた
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