◆創作について何でも自由に雑談するスレ1◆

**この名無しがすごい！** · 2018/08/12(日) 18:06:33.29

創作の方法などについて、何でも自由に雑談するスレです。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/13(月) 06:39:44.26

ワイスレ立たねえなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/13(月) 14:09:00.98

今は客が自己中心的になっている
「面白くない」＝「作者が悪い」であって
「自分の理解力が足りないのでは？」とはまず思わない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/13(月) 18:01:23.03

「良い物」というベクトルを一旦忘れる必要があると思いますね
「良い物」への強迫観念が逆に小説の自由さ・発想の自由さを妨げている

**この名無しがすごい！** · 2018/08/13(月) 21:57:09.75

話と関係ないから書けないけどもっとエロいシーン書きたい

**この名無しがすごい！** · 2018/08/13(月) 22:06:32.02

若いんだなー

**この名無しがすごい！** · 2018/08/14(火) 14:58:46.90

548 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/08/14(火) 14:12:08.26 ID:j/npR7MI
ようやく一つの仕事の目途が立った！
とは云え、多くの時間を割くことはできないので、
ワイスレ杯は昔に戻って明日、水曜日にお題を発表する！
今週の土曜日まで作品を集い、日曜日の夕方に全作の寸評をスレッドで公開！
当日の午後八時から上位作品の発表に移る！

よろしく！(｀・ω・´)ﾉ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 07:26:40.07

134 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE [] 投稿日：2018/08/16(木) 22:47:27.45 ID:sS7M4Kg6
第四十七回ワイスレ杯のルール！
名無しの書き込みを必須とする！（名乗った場合は通常の評価に移行する！）
設定を活かした内容で一レスに収める！（目安は二千文字程度、六十行以内！）　一人による複数投稿も可！
通常の評価と区別する為に名前欄、もしくは本文に『第四十七回ワイスレ杯参加作品』と明記する！
ワイが参加作品と書き込む前に作者が作品を修正する行為は認める！

今回の設定！
雪山で繰り広げられる人間模様！　それ以外に縛りはない！
山の高さはどれくらいなのか！　主人公はどのような人物なのか！　単独なのか、複数なのか！　全てが自由である！
場所が雪山であればよい！　ただし舞台を活かす為に理由は必要となる！　サスペンス、コメディ、ハートフル、ホラー等！
作者のアイデアによってジャンルは広がりを見せる！　暑い日々を送る中、想像力と発想力で渾身の一作を書き上げて貰いたい！

応募期間！
今から土曜日の日付が変わるまで！　上位の発表は投稿数に合わせて考える！　通常は全体の三割前後！
締め切った当日の夕方に全作の寸評をスレッドにて公開！　同日の午後八時頃に順位の発表を行う！

再度の告知！(｀・ω・´)

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 11:48:12.51

> 雪山で繰り広げられる人間模様！　それ以外に縛りはない！

またあえて書きにくい題材を選ぶね
非日常性が中途半端なんだよ
ほとんどの人は経験がないが経験者がいない訳ではない
その経験値の差で不公平が出てしまう
ほとんどの人は過去に見たフィクションを元にイメージを広げるしかなくなる
日常的な舞台で実体験を活用できるような題材にすべきだね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 14:58:08.01

設定君、一人称は嘘ついてもいいんだよー

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 15:00:25.53

一人称はレベルが低いと思っているので使わない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 15:06:09.71

>>10
バカ乙w

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 15:28:31.11

もうバカばっかりー

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 15:36:49.85

作家のオリジナリティというのはお題を選ぶところから始まっている
お題を決めて書かせることはそのオリジナリティを否定しているのと同じ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 15:48:58.82

> 雪山で繰り広げられる人間模様！　それ以外に縛りはない！

もうこれ自体がステレオタイプでしょ
作家の発想の飛躍を妨げる枷でしかない
つまりはワイの停滞そのものです

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 17:58:55.44

>>10
んなこたない。
セリフは嘘でもOKだが地の文で嘘ついちゃダメよ。
ただ、本人の勘違いなどで客観的事実とは違うように書かれるのはOK。
(3人称視点でいう)嘘を書いてもいいが、(登場人物として)嘘をつかせちゃダメ。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 18:16:01.47

お題として舞台を限定してしまうのはいかがなものか？
それだけで発想の飛躍を妨げてしまう

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 18:21:48.32

>>16
そんな厳密に決まってたっけ？
じゃあアクロイド殺しはどうなる。成立してないのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 18:22:11.48

雪山→遭難

みたいなイメージしかわかない
それはこっちの問題ではなく出題者の問題である

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 18:23:21.13

アクロイド殺しは、賛否両論あっただろ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 19:16:04.86

ヒント：信用できない語り手

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 20:35:03.79

地の文では嘘はつかないと言っても、知っていること全て書くというのは無理だから、適宜省略するのはOK。
そういう意味で、沈黙による嘘は地の文でもよくミスリードを誘う方法として使われる。
地の文では原則を出して、作中の重要人物がその原則に当てはまらないというパターンも一応嘘ではなく例外を省略したことになる。
この場合は微妙で、例外なんて一々気にしていられないから省略しただけと納得するか、
そんな言い訳が通用するか、地の文で嘘をついているじゃないかと否定するかは個人の感覚次第。
地の文について嘘でした特に理由もなくできるのであれば、
いくらでも前提をひっくりせて作品中の論理的一貫性が保てず破綻してしまう。
少なくとも、破綻を防ぐためには何かしら地の文をひっくり返すための理屈は必要になる。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 20:42:31.39

まあ、そのレベルの技術論で躓いているようではだめな訳で
創作ができる、良い小説が書けるというのはそういうことではない
技術的に間違わないことではないのである

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 22:06:41.50

>>23
技術なんかよりも偉い人に尻を捧げる方がよっぽど大事さね
という冗談はさておき、技術的な正しさを全く無視するのはドヘタであって
慎重に効果を考慮した上で正しさから逸脱させるのが技術よ
技術を磨いて無意識で出来るようになったのならともかく、素人なのに基本を疎かにするのはダメよ
インプットだけで技術が付くとしたら、
練習しなくてもみんな写真のような絵を描けるはずなんだからね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 22:45:28.70

現代において写真のような絵は
決して優れた芸術作品ではないね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/17(金) 22:50:59.21

無意識で書けるようにならないと作家とは言えない
プロであろうとアマであろうと

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 00:14:41.07

>>26
言っておくけど、創作論は無意識で書ける人間には必要ないからね。
だって、すでに無意識で書けているんだから、頭が必要な理論のレベルはもう過ぎてるってことになる。

すでに無意識で書ける実力なのにわざわざ理論を学ぶ。
学びを身につけるためには意識的に書く必要がある。
あれ？つまり無意識で書いちゃダメってことになって矛盾するねえ。
天才が理論を学んで頭でっかちになると逆に出来なくなるなんてこともありがちだよね。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 00:18:16.69

>>25
芸術としての話ではなく、技術の話だからね。
技術なしで芸術に出来る天才には理論も必要ない。
凡人は技術を応用して理論的に芸術を作らなきゃいけない。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 05:58:51.52

天才なんてどこにいるの？
俺は今のプロを一人もプロと認めていないから
推理作家で面白い人はいる
でもアレは小説の特殊な形態でまた別の才能だ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 06:14:04.54

例えば貴方が言うような技術を完璧にマスターしたところで
良い小説、面白い小説が書ける訳ではない
私が言っているのは「良い小説、面白い小説を書くための技術」であって
それは今プロでやっている人にも把握されている訳ではない
そういうより高いレベルでの技術論を言っている

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 06:40:42.23

面白い小説はなぜ面白いのか？
そのことについて考えないといけないと思う
別人格が共通して面白いと感じられるなら、その理由があるはずだからね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 06:50:26.77

まず、プロとか売り物とかいうことは一旦棚上げにした方が良いと思う
そのことが問題の本質を見誤らせ、逆に解決から遠ざけているような気がするからね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 07:00:40.12

まあ、貴方が言うような技術論以外の部分は
才能で何とかなると思っている人はそれで良いんだよ
「いや、それが小説を書くって事であり、プロってことだろ？」と思っている人は
すなわち小説＝才能だと思っている人はね
私はそうは思わない、
小説の面白さとは個人の特別な才能に属するものだとはね
それは必ず、理論化・共用化できるものだと考える

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 12:11:19.92

>>33
逆だよ。
技術論に出来ないものは理論化も共有もできないと言っている。
だから、技術論を軽視したらそれは才能頼りで書くということになるのは、単なる論理的必然であって俺の思想や良心で変わるものじゃない。

それで、良い作品は正しさの理論をベースに面白さの理論というスパイスをどう配合するかで決まる。
無意識で書いている状態はすでに調合済みスパイスで下味がついた状態での料理みたいなものだ………という話をしようと思っていたら話の腰を下りに絡んできた奴がいて話が逸れてしまったんだよ。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 12:17:02.99

正しさの理論は、時に面白さの理論と相反する場合がある

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 12:19:39.38

面白さを優先した場合、正しさにこだわり過ぎるのは逆効果である
発想の自由さを阻害する要因になりうる

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:15:49.77

正しさを絶対視しろとは言ってないよ
面白さを狙うにしろ、正しさを知っていて敢えて外すのとなんとなくで書いて外れるのとでは全然違うという事。
面白いは一つの正解があるわけじゃないから、他の場所とのバランスが悪ければそちらに合わせて大きく変えなきゃならなくなる事だってある。
その時に正しい形を知っている方がより良く変更しやすくなるんじゃないのかね？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:20:58.38

だからそんなことは出来て当たり前で、取り立てて言うことじゃない
個々で努力すれば良い

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:22:25.13

> その時に正しい形を知っている方がより良く変更しやすくなるんじゃないのかね？

正しい形って何？
そんなもん定型化できるかね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:23:50.52

正しさを限定してしまうと
それが制限やブレーキになってしまう

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:25:30.10

じゃあ、何が守るべきルールだ？
鉄則があったら言ってくれたまえ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:31:10.83

週刊少年ジャンプの三大原則
友情・努力・勝利とか言うじゃん

これは今も有効かね？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:33:01.24

友情・努力・勝利ってだいぶ捻じ曲がってるけど
夏目漱石の「こころ」でも絡んでるよな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:35:10.78

なろう見てると、ハーレム・チート・勝利って気がしてくる

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:35:13.21

今のジャンプの三大原則は「異能力・応用・勝利」か？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:37:07.38

チートって、オッサン世代からすると
ズル、卑怯ってことなんだけどな
ここが根本的な変化だな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:42:04.18

敗者を作らないってのが根底にあるよな
敗者があって勝者の価値が明確になるんだけど
その勝ち負けを曖昧にしようとする

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:45:32.53

この異能力が簡単に手に入ってしまうのが今だよな
オッサン世代からすると「簡単に手に入ったら意味ないじゃん」
とか思うんだけどそうじゃないんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 13:49:04.65

絶対的勝者、ヒーローより、仲間とか友情を重要視するよな
ヒーローって言っても一人じゃないんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 14:50:23.07

>>38
> だからそんなことは出来て当たり前で、取り立てて言うことじゃない
> 個々で努力すれば良い
そんなことはできて当たり前と言ったその口で

>>39
> > その時に正しい形を知っている方がより良く変更しやすくなるんじゃないのかね？
>
> 正しい形って何？
> そんなもん定型化できるかね
そんなもん定型化できないという言葉を吐けるのか

一応は議論のつもりでいたが、相手が論理的破たんを気にしない恥知らずである
と明白になったので、一言だけ言ってもう相手にしない。

君は創作について語りたいんじゃなくて誰かの上に立ちたいだけなんだ。
それでも創作によって上に立ちたいなら、その邪念も力の原動力だから否定はしない。
でも匿名掲示板の言い合いで勝つことに執心しているところを見れば
その邪念が創作の方向には向いていないことが一目瞭然ではないか。

だからあえて断言すると、きみができていると思っていることは全くできていない。
その無能を自覚して、きちんとした勉強を最初からやり直せ。・

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 15:03:58.40

>>50
> 君は創作について語りたいんじゃなくて誰かの上に立ちたいだけなんだ。

それは君の方だよ
論理的矛盾をついて勝った気になっている
大事なのは良作の創作であって
論理的破綻のなさではない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 15:05:07.37

>>50
> 匿名掲示板の言い合いで勝つことに執心しているところを見れば

それは君自身の態度そのものじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 15:05:16.10

>>51
もういいよ君

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 15:06:43.58

君がやろうとしているのは議論のための議論であって
創作という目的のための議論ではない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 16:01:59.96

> 今回の設定！
> 雪山で繰り広げられる人間模様！　それ以外に縛りはない！
> 山の高さはどれくらいなのか！　主人公はどのような人物なのか！　単独なのか、複数なのか！　全てが自由である！
> 場所が雪山であればよい！　ただし舞台を活かす為に理由は必要となる！　サスペンス、コメディ、ハートフル、ホラー等！
> 作者のアイデアによってジャンルは広がりを見せる！　暑い日々を送る中、想像力と発想力で渾身の一作を書き上げて貰いたい！

ワイは自分の劣化コピーを作ろうとしているんだよ
この発想の仕方を強制することによってね
もちろん意図的ではなく無意識だが
本人が善意と思っているだけに余計に始末に負えない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/18(土) 16:21:04.56

>>55
誤爆

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 07:58:47.63

文学少女ってリーマンか
プロになったらエラそうに上から講評か？
自分が荒らしと同じことしてるって自覚はないのか
そんなことより自分の次回作に全力を注いだ方が良いんじゃないの？
処女作の評判は芳しくなかったんだから
他人の作品を気にかけている暇はないわな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 10:35:44.78

>>57
リーマンは悪い奴だって言いたいが為かもしれんが、
なんで決め付けるの？　別人だろ？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 11:21:23.61

別に悪いやつだとは思わない
良くもないが
ワイ以外の人の批評を荒らし認定していたのに
プロになった途端にそれをやるのはおかしいと思ってね
リーマンだという証拠はないが文学少女は彼の別名だ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 11:51:57.79

ワイ杯ボツ原稿投下。
文章の良し悪しと別にボツにした理由は3つ。

今は8月、猛暑の夏。暑さでみんなアホだった。
山さんがガラスの器に山盛りのかき氷を見て、このかき氷の中を泳いでみたいと夢のような寝言を言い出した。
じゃあ南極の雪山へ行こうぜと下らない冗談を言い出したアホが俺。
そんなアホに海老名というどアホが乗っかった。
「キミらはいつもアホだなあ、でも俺んちで開発した新作VRマシンがあるからね。こいつを使えばリアルに寒さも体感可能な南極旅行ができる。アホみたいな空想も完璧に体感可能なのさ」

海老名はどアホな金持ちだ。
有り余る親の財力を使い、アホみたいな冗談を現実に再現するいい意味でどアホ。
いや、こいつはこのどアホな行動力で俺たちをいつもアホな目に巻き込む。やっぱり悪い意味でどアホ。
しかし、今回はVRマシンなんて意外に常識的だったな。自家用飛行機で南極まで飛んでパラシュートで降下すると言い出す可能性だって十分ある奴だからなあ。

ちなみに、なんで俺が海老名のことを何度もアホ言うのかというと、
それは海老名が口ぐせのように他人のことをアホ呼ばわりするからだ。
しかもアホ呼ばわりした奴以上にアホな事をする、アホって言う方がアホという真実の体現者だからだ。

ともかく、そんなアホなきっかけのVR南極旅行。
俺たちはいきなりブリザード吹き荒ぶ山に出現した。ガイダンスメッセージによるとエレバス山とある。
バーチャル防寒着で実際よりも寒さが軽減されているという説明があったのに、それでも尚冷たい。むしろ痛みとして感じる状態だ。
始まってすぐだというのに早速海老名が愚痴る。
「南極の雪山へ行こうとかアホ過ぎるわな。吹雪でかき氷の中を泳いだ気分も味わえる！なんて冗談が本当に起きるとか、8月も半ばなのに寒すぎてマジワロタわ」
それに対して山さんが言い返す。
「いつも俺の冗談に『お前センスないわ、寒すぎて笑えん」と言っていたお前が寒すぎて笑うなんて、どういう風の吹き回しだ？」
「山さんはアホだねえ、見ての通り風の吹き回しはブリザードだわな」
「寒いわ、海老名！というかそんな冗談を言えるなんて余裕そうだな」
「ここからちょっと行ったら夏並みの気温の洞窟があるらしいのよね。そこまで行けばいいだけなんで実は余裕なのよね。アホとは違って俺はちゃんと準備しておくからね」
確かに海老名はすぐに洞窟を見つけた。ただし景色がモザイク処理されている。
「企業秘密ということでモザイク処理かけているのよね。外すのは有料サービスと守秘義務の誓約書にサインが必要。こういう所はちゃんとしないとね」
自慢気な海老名に腹を立てつつ仕方なくモザイクでよく見えない中に飛び込む。
「というか、この暑さは溶岩の側だからじゃないのか？雪山で焼死とか嫌だね。どうせ海老名の所のvrだからここで死ぬと本体も死ぬという狂った仕様に決まってる」
「ふふん。アホなにしては鋭い勘だよね。死んだらどうなるかは死んでのお楽しみだからね」
夏並みの気温というのは本当らしく、バーチャル防寒着だと非常に暑い。このままだと普通に熱中症で死ぬ。
「というか暑すぎるぞこれ。もしかしてこの防寒着は脱げないのか」
海老名に脱ぎ方を聞いて、俺はそのままバーチャル防寒着を脱いだ。
「話を最後まで聞かないなんて、キミは本当にアホだね。その防寒着は脱いだら消える仕様だから、もう着れないよ」

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 11:55:52.35

ボツ原稿とは失格って意味？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 11:57:44.87

つーか一人称はやめたら
安っぽくなるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 11:59:11.22

短編の場合一人称だと落ちにインパクトが無くなる

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 12:00:04.86

ボツどころか、雪山じゃないから失格だろなw

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 12:04:27.64

短編の場合、まず落ちがどうなるかでしょ
最初の設定を決めてそこから落ちが決まらないとどうにもならない

短編作品＝落ち

です

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 12:09:58.84

まず決めなければならないのは最初のシチュエーションですよね
雪山ということは決定している訳だからそこで何をしているか？

そこからの起承転結です

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 12:10:58.87

承転は、どちらか片方でも良いと思いますが

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 12:18:00.28

雪山でやれることってそんな多くない
だいたい遭難一択だと言っても過言ではない
ならもうそこまでお題にしてしまった方が良いくらい

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 12:20:19.29

遭難以外のシチュエーションを考えたところで
ドラマチックにはならない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 12:54:14.79

当初案だとVRマシンでなく無理にリアル南極に行かせて、
最終的に山さんの冗談が原因で海老名がクレバスに落ちる構想だったが書いてて無理すぎな気がした。

>>64
ガチ南極の雪山の資料がなくて描写だしっくり来なかったから泣く泣くVRということにした
やっぱダメやね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 13:02:12.73

まず最初のシチュエーション説明をガッチリしないと読者は入り込めない
いきなり山さん、海老名では何のことかわからない
状況説明と主人公らの目的をまず明示しないといけない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 13:06:19.66

自分だけわかって読者にも伝わっている気になっている
イチイチ細かく設明しないと読者には行わらない
会話で状況をわからせるという方法もあるが

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 13:08:28.78

会話も地の文も全て状況説明なのだ小説というのは
その表現の高度さで違いがあるだけ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 13:15:25.85

とりあえずちゃんと説明して行けば小説になる
小説の説は説明の説かも知れない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 13:20:21.31

小説という言葉は、君主が国家や政治に対する志を書いた大説や、
君主の命などを受けて編纂された国史に分類される伝統的な物語や説話に対して、
個人が持つ哲学的概念や人生観などの主張を、一般大衆に、より具体的に分かりやすく表現して示す、
小編の言説という意味を持たされて、坪内逍遙らによって作られて定着していったものとも言われている。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 18:43:01.78

>>59
アマの時からほぼ毎回寸評付けてるよー

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 18:47:10.99

嘘つけ、リーマンだぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 18:49:20.18

始祖とかいうのがいたが、アレもリーマンなのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 19:01:39.64

違う、違う、私はワイスレ杯で毎回のように全作品寸評付けてるということ
前回は時間なくてしてないけど、前々回と前前々回もした、その前はどうだったかな？
これは私が始めたことでなくて、私がやる前にも誰かが前座で全作品に寸評するというのをしてた
私はそれを引き継いだだけ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 19:14:56.18

そうなの？ワイの特別性にこだわっていたように見えたのは誤解なの？
理屈じゃないんだ、前例があればOKで、
なければ荒らしそういう解釈なのか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 19:17:52.72

じゃあ、ワイスレの一番守らねばならないルールは何だ？
憲法第一条は何？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 20:08:28.38

ワイと愉快な仲間たちのすることはすべてOKで
アンチワイのすることはすべてNG

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 20:18:53.77

ここの一条は「小説と創作を何よりも愛すること」だ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 21:53:04.16

「……」とかじゃなくて完全な無口ヒロインを思い付いて、何かの拍子にぶつかったり視線を感じたりしてようやく気づく設定にしたんだが、自分で読み返しても面白くなくて、結局存在そのものを削除した
存在感のないキャラって難しいね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 22:03:59.03

俺のタイプじゃあねえな
俺は女王様コンプレックスだから
逆に高飛車なヒロインが好きなんだよね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 22:16:36.22

……ん

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 22:19:16.00

無口ヒロインやろうと思ったら
周りにしゃべらせて存在を表現したら良いんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 22:31:06.61

ﾜｯﾁｮｲが嫌な人は、ここをワイスレ代わりにご利用下さい

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 22:35:42.92

周りが頑張れば頑張るほど、いらない子になった
台詞も無理やりすぎてテンポ悪いし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 22:38:34.79

まあ、普通に書くより力量要るわな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 22:40:25.18

そうそう
台詞考えるのが下手だからと安易に走った結果がこれだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/19(日) 22:53:44.77

> 台詞考えるのが下手

それはダメだろ、台詞なんて考えなくてもスラスラ出て来るもんじゃないのか？
地の文は難しいけど

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 07:33:40.21

>>92
もんじゃないのかって、流石上流作家様だ
凡才ではついていけませんわ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 07:56:23.06

役者の演技と一緒だよ
キャラクターになり切ったら台詞なんて自動的に出て来る
役者が演じながら同時に台詞も考えるのに等しい

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 08:15:27.89

いうのは簡単だけどね
設定が固まってなくて、さすなろしか　言わないヒロインとかザラだし

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 08:23:48.30

> 設定が固まってなくて

それは無理だ、固めてから書かないと

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 08:34:39.88

>>96
俺が書いてるわけじゃないんで

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 10:02:53.95

ワイは逆に設定はいくらでも膨らませられるし固められるけど、それを物語にしたり書き出したりがクソ面倒で結局死蔵してるんだけど。設定集が3種50万文字超えてる。ワイの仲間は居らんか？あと何か改善策があれば教えて欲しい。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 10:25:33.92

設定というのはキャラクター設定のことね
性格その他の漠然としたキャラクターイメージだ
それが明確ではないのに台詞など出て来ない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 10:28:51.71

みんなどんなジャンルの作品書いてるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 12:41:57.75

>>98
とりあえず、逆接だらけで読みにくい文を改善しようか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 12:58:42.01

まあ、結局マイナスなことが大事ですよね
主人公にとってマイナスなことが起こってそれを解決するというような
何かの目標に向かっている時はそれを邪魔する障害が色々と出て来るみたいな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 18:09:11.27

添削、右脳発達してるって言ってるけど
添削は左脳型だ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 19:34:49.61

うーん、様々やな。異世界転生は絶対に書かん！とだけ決めてる。ミステリーはトリックとか思い付かないから無理やで、わい

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 19:40:03.24

>>62
一人称が安っぽく見えるのは最近のチートハーレム系主人公の影響かね？なんも心の中で考えて無いキャラとかだと一人称は不味いけど、よっぽどな事じゃない限り一人称は書きやすいからオススメやで

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 19:40:34.41

書きまくってもなろうとかハーメルンに投稿するのは忌避しちゃうのよね…
結果、自分のサイトに投稿し続ける始末…

**この名無しがすごい！** · 2018/08/20(月) 22:31:00.78

一人称視点なのに相手の心の声が括弧付きで書かれてて、あたかもそれを聞いていたかのように行動するエスパー主人公はきもい

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 06:38:25.22

141 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b99-CEJQ)[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 05:29:56.82 ID:42GUmhsO0
オカルト板に「百物語2018準備」スレというのがある。
毎年、夏恒例で怖い話を百話作って投稿する趣旨。
腕に自信ある人は、そっちにも怖い話を作って投稿してやってくれ。
私は以前、このスレの常連だった。
下記へ↓

http://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1532756347/

こういうのも面白いかもね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 08:34:48.35

>>103
右脳型の人は自分で右脳型って言わない（偏見）

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 08:49:31.78

細かい数値にこだわるのは左脳型です
誰かの年齢を20才とか言ったら21才だよ
とか細かく訂正する人ね
数値の誤差がゆるせない人
右脳型はその辺大まかです大体20才でOK
数値関係では不利ですが、文学関係では
このアバウトさが比喩の能力などで発揮されます

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 09:17:43.22

ワイみたいなやつがプロで何か成果が上がっていて
自分から何も言わないということはありえないのだ
作品がちゃんと本になっていたら自分から匂わせて来るはずだ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 09:19:59.49

157 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 3b99-CEJQ)[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 09:17:43.68 ID:42GUmhsO0
あと、プロ作家なら普通は５ちゃんねるじゃなくて、
素人投稿作に批評するにしろ、自分のサイトでやるだろ。
なんで宣伝にもならないところでやるのか？
矛盾だらけ。

うん、確かに自分のサイトを持たないのは変だね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 09:24:42.14

守秘義務うんぬんをいつも言い訳にしてるけど
リーマンは公開して何の問題もなかったじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 09:49:10.39

159 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ ef9d-6lgt)[] 投稿日：2018/08/21(火) 09:33:36.07 ID:7ZYjndsT0
ワイはプロからアマになり、またプロとして戻ってきた！
ワイはアマの時から掲示板を利用している、所謂、古参である！

掲示板をやめようと思えばいつでもやめられた！
ワイが必要とされなければ、いつでもやめるとスレで宣言してきた！
やめなかった理由はワイスレを必要とする者が多くいたからである！
そのような者達を見捨てることができなかった！　評価をしながらワイも色々と学んだ！
ワイとは違う発想を数多く見てきた！　個性のある文章に惹かれることもあった！

今のワイは仕事の時間の合間に評価を行っている！
無料ではあるがある種の義務感を持って当たっている！
その理由は長い間にゆっくりと醸造されたものなので、
書き込みの内容で簡単に理解できるものではない！

ワイの考え！(｀・ω・´)

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 09:59:35.71

まあ、ある種のコンプレックスですよね
コンプレックスというのは劣等感じゃなくて
エディプス・コンプレックスみたいなやつね
この人は小犬育成コンプレックスかな
なついてくる小犬みたいなカワイイ存在の世話をして満足を得るというタイプね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 11:13:19.26

ワイは評価を行っていると言っているけど
ぜんぜん読めないじゃん。
粗筋すら追えない程度の読みで何を評価してるの？

普通の作家は出版物それ自体で自己顕示欲は満足してるから
5ちゃんあたりで作家であることを匂わせたりしないと思うが。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 11:54:40.31

まず、普通の作家は5ちゃんには来ないですね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 11:56:15.21

> 粗筋すら追えない程度の読みで何を評価してるの？

評価じゃなくて校正、校閲みたいなことでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 12:06:16.43

結局ワイは本質的にダメ出しをしないから生徒も心地良いんでしょうね
その結果根本的な欠陥は永遠に直らない
まあ、しないんじゃなくできないんですけど

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 12:17:12.87

ワイさんがプロかプロじゃないかにこだわるのは左脳派かな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 12:24:00.43

右脳派でしょう
右脳派は自分の感覚でその力量を疑っている
左脳派は彼の表面上の言葉を信じている

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 12:31:18.14

結局、ペットと主人の関係性ですよね

> やめなかった理由はワイスレを必要とする者が多くいたからである！
> そのような者達を見捨てることができなかった！

だからこれもまんざら嘘ではない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 12:35:03.94

まあ、ペットに対して愛情もあるし
ペットの方も主人を慕っている

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 12:44:15.09

>>121
俺は書き込み内容で評価がある程度ある事を信じてるからワイさんがプロじゃなくてもどうでもいいと思うけど
というか力量の疑いからプロかどうかという発想になるところが左脳派だよ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:05:44.68

プロかどうかは重要ではない
力量の根拠としてプロを謳い
支持者もそれを信じる根拠の一つにしていること
それは左脳的であると思う

校正の力はあると思う
だから、それを利用し力を伸ばすのも良いだろう
だが、いつの間にかそれが馴れ合いになり
逆に生徒の成長を阻害しているように感じられるから問題なのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:21:00.18

小説の価値を決めるに当たって
二つの矛盾する大きな要素がある

一つは、オリジナリティ、斬新性
もう一つは普遍性

この二つが大きく矛盾し相容れない要素であるところに
小説の難しさがある

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:28:03.65

それらが矛盾していると思う人間に、才能が皆無、なだけじゃね？

オリジナルや斬新性は、登場人物や行動にたいしてだろ。
普遍性は、感情や価値観にたいして。

一例を挙げると、
個性的な登場人物。突飛な行動で物語が展開。どうなるかハラハラドキドキ。
けど、一つ一つの出来事において読者は感動する。そこには普遍的な感性や価値観があって共感できるから。

全然難しくもない。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:32:42.54

> 個性的な登場人物。突飛な行動で物語が展開。どうなるかハラハラドキドキ。
> けど、一つ一つの出来事において読者は感動する。そこには普遍的な感性や価値観があって共感できるから。

よくある普通のエンタメだな
小説としての価値は大して高くないと言える

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:36:25.86

斬新性はあまりない
オリジナリティと言ったのがまずかったか？

斬新性⇔普遍性

この対比にしとこうか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:39:51.27

リアルでも個性的な人物の登場は、その人生を大きく変えてくれる要素。
偉人の自伝が読まれたり、犯罪者の小説が読まれるのも同じ理由だ。

しかし「個性的＝エンタメ」という発想はステレオタイプだな。
マジで才能がないかも。

小説、いや文学作品において、今までにいなかった登場人物を創造できることが、作家としての力量であり、才能。
結局、芸術は、命の創造なんだよな。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:44:57.41

>>129
>斬新性⇔普遍性

なら、

新しい肉体（個性）⇔世界精神（共感性）

だな。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:48:58.07

でも、一回類型として使われてしまうと
それはもう斬新でも何でもなくなる
一つのパターンだ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:54:18.10

>>131
それはキャラクター中心に見た場合だね

斬新というのはそれだけではなく
新しいスタイルの創造もある

例えば、推理小説であるとか、SFであるとか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 13:56:13.33

だから「新しさ」を求め、それに価値を置くんじゃないのか。

年を取り感性が鈍くなっていると何が「新しさ」かわからなくなり、
「新しい」ものに出会っても過去の類型の中に無理矢理収めようとする。
それが老人が老害となる瞬間。

「新しさ」を追求するなら、年を取っても若者のコミュニティーにいた方がいい。
新しい本を読み、新しい音楽を聴き、新しい人（感性）に触れるといい。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 14:00:30.89

単に作品としてのオリジナリティではなく
そこに分野として今までになかった要素が付け加わっているか？
それが斬新性であり、評価が上がるポイントだ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 14:09:04.07

よりランクの高い新しさというのがあって
単に作品としての個別性が認められるというものから
画期的、エポックメイキング、パラダイムチェンジ、革命的と呼ばれる物まである

クリエーターはそういったよりランクの高いオリジナリティを夢見、目指そうとするものである

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 14:56:04.66

ワイスレ、ﾜｯﾁｮｲ何の効果もないな
ご新規さんを遠ざけるだけだ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 17:17:23.40

>>137
ワッチョイは言わば強制コテハンだけど
鼻から自分が何者かも隠さずに荒らしてる連中に、ワッチョイの効果があるわけないのであった

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 19:26:43.92

プロット考えるのは楽しいけど、会話や描写を足して小説にしていく内に面白くなくなるのなんなん？
俺はこれをワンパンマンのコミック化現象と名付けた(これが言いたかっただけ)

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 19:45:49.11

ストーリー結末のわかっているドラマ・映画を
二回目見ても面白くないのと一緒じゃないですかね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 20:48:20.82

とんでもねえ。おもしろいものは何回見てもおもしろい
俺が刑事コロンボや名探偵ポワロ、スター・ウォーズを何回見たことか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 20:51:24.25

それは、ストーリー以外の部分
キャラクターに重点が置かれているからです

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 22:44:07.86

プロットと本文が一致したことなんて一度もないけど
書いてるとアイデアがでてきてどんどん脱線していかない？
タイプの違いなんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/08/21(火) 23:59:24.43

ストーリー結末のわかっているドラマ・映画を二回目見ても面白くないってのは、先が読めない展開が面白さにつながってるタイプの作品に当てはまることじゃないかな？
そういう作品だと、先が読めたら面白さが損なわれるから
でも、こういうストーリー、こういう結末が読みたい、っていう欲求も読者の中に存在するわけで、
そういう欲求にこたえた作品なら、そのストーリー、その結末を見たくて何度でも読んでしまう
あるいは、同じようなストーリー、同じような結末の作品を読み漁ってしまう、そういう読み手に応えたのがテンプレ量産作品じゃないかと考えてる
テンプレって、定着してしまったらそれはある種の普遍性を得たと言っても良いのじゃないかな
ただ、読み手もいくら好物でも同じものばかりだとだんだん飽きてくるので、新鮮な気分で読めるように変化する要素は必要
カレー好きで毎日カレーでも良いっていう人でも、トッピングはいろいろ変えたり、その日の気分でスパイスを追加したりするようなもの

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 02:26:34.87

チートで俺TSUEEEEしたいんだけど、猟奇的な描写が多いと読者増えないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 05:10:05.01

プロット書いて満足しちゃってるってのもあるかな。
未完成を完成させるのが怖いってのもあるかも。
創作の分野ってその人の本質が出るよね。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 08:26:23.52

小説って将棋とかと一緒で
盤面が進んで行かないと次の展開が見えて来ないと思うんだけど
プロットで最後まで読み切れるものなのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 08:31:17.88

>>144
それは人間のタイプだと思うね、
一回食べて美味しかった物を繰り返し食べたいと思うのか
常に未知の食べ物を食べたいと思うのか
保険タイプか冒険タイプかってことだよね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 08:41:21.52

今は自分の気に入った物だけを食べるという人が多い
5chのオッサン世代は次々に新しい物が登場して来る時代に育ったので
新しい物に対する要求度が高いが、若い世代は必ずしもそうではない
ある程度出揃った中から、自分の気に入った物を選択するって時代だったからね
まあ、相対的にってことだが

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 08:47:21.67

>>144
テンプレ＝既存の物を使わないことは不可能だが
それをどこまで自分に許容するかだよね
より高次のオリジナリティを目指すかどうか
あんまり厳しくし過ぎると何も書けなくなる
だが、ゆる過ぎるとパクリ、二番煎じ、マンネリと言われる

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 08:54:09.52

>>145
チートで俺TSUEEEE

は、オッサン世代からするとただのズルに見える
簡単に言えば反則だな
それは本当に強いことにはならないよと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 09:48:10.05

狡に見えるのは、作家志望だからだよ。
読者にしてみれば最強キャラは優越感に浸らせてくれる。
優越感に浸りたいために本を読んでいるんだから、狡とかない。
もちろん行きすぎるとリアリティーのなさによって興ざめするから、
そのへんがプロの腕の見せ所。
つまりオレ最強キャラは才能のある奴しか書けないってこと。
簡単に書けそうだと思っている時点でああだめだこいつってなるけどね。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 10:14:04.43

>>146
プロット書いて満足っていうのは素人の脳内妄想と同じレベル。
多くの人間が妄想してそれがメチャクチャ面白いと勘違いし、
作家や漫画家になろうとする。自分には本気で才能があると勘違いするから。
で、いつまでも作品を完成させられない作家志望や漫画家志望がいて、
何をしているかと、凝ったプロットや凝った設定をつくっているだけ。
それってもう才能がないというか、進むべき道を誤っているというか、
作家や漫画家として合わないんだけど、
言い訳として「未完成を完成させるのが怖い」というのがあるから
本人はいつまでも気づけない。
作家や漫画家の才能は実際に書き上げ評価を受けた作品の数でしか測れないんだよね。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 10:21:08.05

>>152
その読者が一般読者ならね
ワナビ自身やヲタクで趣味が偏向している

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 12:44:47.85

>>151
努力の才能にしろ主人公補正にしろ　
作者という神の寵愛があるからこそ成立する
分かりやすく転生してチートを貰ったとかくのと大差ないよ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 12:56:37.31

>>155
オッサンにとっては差がある
無いと思う人はそれで良い

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 12:58:19.79

今の人はオンリーワンの超人てのを好かないよな
ケンシローみたいな
何かグループで戦うのとか好きじゃん

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 13:59:00.41

見方がおかしいな。北斗の拳だと思うが、あれこそどこが面白いのかわからない。
原因は、せっかくの最強キャラが、みんなにバレちゃっているところ。
だから最初のうちは面白いが、途中からだれてくる。
ワンパンマンはワンパンマンが最強なのはジェノスしか知らない。
ラノベの異世界ものも色々あるが、バレていないというのが面白い要素。
つまり>155が正解で、結局、努力して最強キャラになったのを面白いと感じるのも、
みんなが弱いと思っていたキャラが最強キャラと気づいた瞬間の優越感にすぎず、
そこは最強キャラであることには変わらない。
価値観の変遷だと思うが、昔は、努力したからちゃんと結果が出る、
という考えが浸透していたために「努力」に価値を置いていたのだろう。
今の人はそうではないから「努力」という要素に古さを感じる。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 15:32:08.29

>>158
全く的を射ていないな。
努力すれば困難を乗り越えられる、というのは一つのテンプレなんだよ。
実はな、全くの創作で、現実は全く違うんだ。努力なんてクソほどの役にも立たないんだよ。

だから、昔は物語として努力による勝利を得るもっともらしい
「そうあってほしい（あらまほしきとも言うが）空想の世界」
を書いていたのに、今はもっと現実感を重視して才能の有無を問題にしているんだよ。

インチキが物語の世界でも罷り通らなくなってきたというある意味必然の成り行きだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 16:05:34.44

>>148
読者側のタイプ分けの話じゃなくて、作品のつくりの話として、意外性を面白さの主体とする話は、種が割れたら面白くなくなるってことなんだけどな
それに対し、何度も読まれる作品というのは、読者が見たがっているものを見せてくれる作品じゃないか、そしてそれをある程度定型化する作業がテンプレの確立じゃないかってこと
人の好みって千差万別だから、それをパターンで対応しようとするのは限界があるけどね

で、そちらの言う冒険タイプの読者だけど、どんな作品も一回読んだらもういいや、二度も読む気がしない、って読者は、
単に好みにピッタリど真ん中のものに出会えていないか、価値観がまだ定まっていないがゆえに今はひたすら新しい情報を吸収して価値観を形成しようとしている時期かのどちらかじゃないだろうか

>>157
キャラに共感したいタイプの読者を相手にするためには、共感できるタイプのキャラを用意する必要がある
キャラクター小説における複数主人公ってのは、いろんなタイプのキャラを用意すればその中に読者が共感できるキャラが見つかるだろうという目論見があるからね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 16:24:47.72

>>159
> インチキが物語の世界でも罷り通らなくなってきた

いや、無敵キャラってのがそもそもインチキだから
現実は一方だけ無敵ってことはない
それを都合良く主人公の側だけに設定しているのがズルだと言ってんだよ
オッサン世代はね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 18:23:19.05

どういう理由で「無敵」であれば真っ当であり、自然かということだね。
ドラゴンボールですら悟空は選ばれた存在だ。

努力と才能、どちらがより強い根拠になるか。

世の中を見て、才能だけで生きている人、必死で努力している人を比較したらいい。

努力すれば生きていけるけど、十人並の代わりがいくらでもあることならできても、
才能の世界ではやっていけない。努力して成功している人がやっていることは
歴史に残ることではない。いくら金を儲けても、歴史に名前は残らない。

一方、成功している人で才能がない人は一人もいない。こちらは歴史に名前が残る。
かけがえのないことだからだ。努力は必要だがそれ以前に才能がいる。

無敵と言っても完全なものではない。才能があっても絶対に無敵ではない、というのと
才能がないけどほぼ無敵に近い、というののどっちが説得力を持つか。

圧倒的に前者だね。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 18:27:57.14

で、読者はどっちの側なのだ？
努力なしのチートな無敵キャラに共感できるかね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 18:29:59.87

>>162
> 努力なんてクソほどの役にも立たないんだよ。

> 努力は必要だがそれ以前に才能がいる。

矛盾してるね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 18:34:49.52

>>164
いやいや行間を読め。

才能がないのに努力しても、意味はない。

才能があってもある程度の努力は必要だ。

ということだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 18:36:55.56

>>163
このキャラは元々才能があったんだな、俺とは違うな。

こう思わせることで無敵に近いような立場であることを納得させることができる。

下手に読み手の感情移入がどうしたなどと考えたら説得力は減殺されてしまう。

だからドラゴンボールで悟空に血筋と恵まれた環境があったんだ。
もしなければ説得力もない。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 18:40:14.73

>>165
才能って表現しづらい物だからね
小説では取り立てて考える必要はないんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 18:41:40.45

>>166
ドラゴンボールは別に面白いとは思わないね
お子様向けだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 18:51:14.74

表現しづらかったら表現しなくていいって論外の発想だろ。
美味しい料理の味が表現できなければ料理を登場させない。
頭のいい人物の描写ができないから頭を悪くする。

できないからこそ描写しなきゃならない。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 18:58:53.96

才能が全てだというのはお子様向けという気がする
仮面ライダー、ウルトラマンの世界

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 19:00:54.85

才能があるが故の苦悩を主題にしたら、一気に大人向け

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 19:06:47.15

才能があるが故の苦悩を主題にしたら、一気に厨二病

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 19:15:33.65

ナルトはどう？
落ちこぼれからの成り上がりかと思いきや、最強の血筋と最強の肉体(人柱力的な意味で)の持ち主だった　

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 19:49:16.48

つまりな。

事実はどうあれ、物語として人間が納得するのは
才能のしっかりした土台がある設定なんだよ。

この際事実は関係ない。人間は経験的に知っている。才能の方が大事だと。
だから例外について語っても仕方がないし、才能を根拠にすべきだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 19:54:31.40

>>174
そのチート具合が安易なんだよ最近の作品は
だから逆にヒートアップできない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 19:56:23.11

>>174
才能があるのは前提だから
それ以外の部分の描写が重要になる

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 20:04:45.65

>>175
なるほど
才能だからと一言で済ませているので描写が不十分なんだな。
テンプレツンデレキャラをとりあえず登場させるのと一緒だな。

元々どういう理由があって才能を根拠にしているのか、その点が忘れられて形骸化した描写だけ残ったのか。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 20:14:06.80

何かフィクションでも
「マイナスのことは一切味わいたくない」ってのがあるみたいなんだけど
マイナスのことがあってより勝った時の喜びも増すよね

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 20:16:49.48

それは最後に成功するという絶対に決まった未来が作者にとって確定的であることを匂わせない為に、
いかにも作者が展開を決めずに書いたかのように失敗したりトラブルに見舞われたりさせて、
自然な展開に見せるって意味もあるな。
でもプラスのことだけというのはあまりにも味気ないからマイナスは必要だと思う。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 20:33:10.87

物語って、基本不都合なことが起ってそれをどう解決するか？だからな
その不都合を起さずに、勝利部分だけを描こうとする人が多いように思う
最近の若い人たちは

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 20:35:55.46

それも主人公を物語の中で酷い目にあわせて苛めれば何でもいいんだと短絡的に考えたら失敗しそうだな

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:13:50.81

>>170
むしろお子様向けのほうが才能の差を努力で覆すような展開が多いと思うけど？
それと、今の仮面ライダーはお子様向けというよりもどちらかというと大きなお友達向け
なんかウルトラマンとか仮面ライダーのことをよく知りもしないでしゃべってない？
その辺の自称大人向けドラマよりは全世代の鑑賞に耐えられる脚本が多いわ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:20:03.80

>>182
> 今の仮面ライダーはお子様向けというよりもどちらかというと大きなお友達向け

いちいちこういう反論するやつってめんどくさいよね
比喩や例えに対してそれ自体にダメ出ししてくるやつ
政治家もそれで難儀しているよ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:22:11.74

こういうダメ出しをされたら、比喩や例えは使えない
まさしく大人の話ができないやつ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:25:29.74

いや事実を言ってるだけでしょ。
つまりその例は適さない。

当てはまる例を探せばいい。

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:25:42.28

>>182
> 今の仮面ライダーはお子様向けというよりもどちらかというと大きなお友達向け

大きなお友達は世の中からどう思われている？
立派な尊敬すべき大人だと思われているか？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:26:16.88

>>185
政治家もそれで難儀しているよ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:26:34.16

>>185
まさしく大人の話ができないやつ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:29:01.23

>>185
> その例は適さない。

どんな例を出しても適さないと言うだろうね喩えなんだから完全に一致することなどありえない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:37:11.29

>>183
自分の不明を指摘されたときに自分の見識のなさを恥じることなく、
いちいち指摘すんなよって言っちゃうのは、恥知らずの行いだぞ
それに、ここは創作について語るスレなのにもかかわらず書き込む言葉に気を遣う気がないっておかしくないか？
>>184
こんなことで比喩や例えが使えないと本気で思ってるなら、
そんないい加減な考えでは良い作品をつくるのは難しいと言っておく
大人の話とは何かってのも心得違いしてないか？

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:45:32.73

>>186
どちらかというと大きなお友達向けってわざわざ書いたのは、
大人向けって表現もお子様向けって表現もどっちも違うよなってってことだぞ
大人向けでなければ子供向け、子供向けでなければ大人向けだろって思ってるとしたら、それは違うと言っておく

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:55:33.41

>>191
大きなお友達って、世間からバカにされてる存在だと思うけど
大人のくせに子供向けに夢中になってって

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 21:59:29.66

>>192
確かに、世間からバカにされてる存在だとは思う
ただ、本当にバカにできた存在か？　格闘技、映画、鉄道、漫画。なんでもいい。熱心に生きている人は格好いいと思う
特にやりたいものなくて、ダラダラ生きている人間よりも、ずっと素晴らしいだろうに

**この名無しがすごい！** · 2018/08/22(水) 22:08:16.49

>>192
その認識をもとに、だから大きなお友達向けってことは子供向けってことだろって認識で止まっているとしたら、
創作について語るスレなのにもかかわらず、微妙な表現の違いによる意味合いの違いに気が廻らないのは非常に残念なことだと言わせてもらう
創作について語るスレなら、もっと表現というものに真摯に向き合おうよ！

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 05:54:44.54

『薬屋のひとりごと』がシリーズ累計75万部を突破
http://ln-news.com/archives/79489/post-79489/

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 09:07:12.37

仮面ライダーについては母親層を狙ってイケメンを出してるって過去に聞いたことがあるよ
子供向けだからって大人には見るに耐えないと決めつけるのは感受性が錆つき始めているかもね
僕は仮面ライダーを見ているわけじゃないので実際に大人が見るに耐える作品かは知らない

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 11:08:24.57

今は完全な子供向けなんてないんだよ
どんな子供向けにも大きなお友達や欲求不満のママたちが参入して来るからな
喩えそのものにダメ出しされたら、喩えは一切使えなくなる
そのこと自体がお子ちゃまなんだよ
大人なら喩えは括弧に入れて議論するから

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 11:13:20.71

これが読者でもある訳だから大変だよなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 12:10:26.49

たとえなんだから誤解と偏見に満ちたいい加減なイメージでも突っ込む方がおかしい、と思ってるならそれは心得違い
表現に対するいい加減な態度こそが突っ込まれてるのだと気付け

**この名無しがすごい！** · 2018/08/23(木) 12:16:01.17

価値観の違いでしかないものに主観的な好き嫌い以上の上下を付けるのはやめたほうがいいと思うよ
少なくとも自分が出来ないものを下に見るような人がクリエイター気取りというのは見苦しいからね