【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 658冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
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■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1533201084/ >>899
闇の神がどうのして芽吹きの神がうんたらは俺にも判らん まず、嫌なのは『ヴィルフリートやジギスヴァルトとの結婚』であって
この両人を嫌ってるわけじゃないというのをわかってないと思う >>903
積極的に関わりたくない程度には好きでもないと思うぞ 地雷さんは大好き、好き、無関心の三種類ぐらいだろ
ヴィルフリートやジギスヴァルトは無関心カテゴリ 地雷さんの理想的な結婚観はフォルクに語ってるし
せめてシャルには好きな相手を選ばせてあげて欲しいと頼んでるし
第二夫人や第三夫人に抵抗感もあるから自覚はなくても結婚にもそれなりの理想はもってたと思う
その反面であまりにも相性の悪い相手を拒否権もなく宛がわれたんで現実から目を逸らして
子作りを想像するのも拒んでたっぽい
だから懸想の自覚はなくともフェルとの結婚や子供については想像できて恥らってもいた >>904
ID:x6oWQOM/とか何人かは両人を嫌ってると言ってるからね
そこに関しては違うだろとは言っておきたかった >>907
おいおい結婚相手として尽くされて当然って思っている人間は
奉仕を当然とされる側にとっては嫌われるとは書いたが
それ抜きで両人を個人的に嫌っているって自分は書いていないぞ
後は地雷さんが恋愛結婚に憧れていると主張する人がいるから何だよそれと突っ込んだだけ >>905
無関心カテゴリーならわざわざ結婚嫌とか両親に向かって言うかな？
地雷さんはヴィルにそっくりな初期のジルに対してこういうタイプ嫌いとはっきり言ってるしヴィルとの結婚も想像して憂鬱と言ってるし、ジギに至っては悪夢のような結婚だと言ってるよ
それって無関心よりは強い拒絶じゃないか >>909
一般的にも尽くすだけを要求して望む見返り与えない相手との結婚は誰だって嫌だろうが
それよりむしろ現代日本の価値観引きずって恋愛結婚に憧れてフェルと結婚受け入れたなんてどこに書いてあったんだ？ >>912
871 この名無しがすごい！ sage 2018/08/27(月) 15:12:35.50 ID:x6oWQOM/
逆に言えば地雷さんには図書館好きにさせるだけで
喜んで過重な労働してくれて多大な温恵を与えてくれるのにね
働けそして自分に温恵を与えろ
だが望む本や図書館は我慢しろ
それじゃあ嫌がられて当然だ
せめて本は高いから出来る範囲で精一杯揃えるとか
地雷さんの本作りに協力する姿勢を見せなければ
ヴィルもジギも基本的に自分のために誰かがしてくれて当然だし
自分の為には誰かが我慢して当たり前って考えるから嫌われる
とりあえず、最後の『嫌われる』が誰からかを言ってくれないかな？ >>912
貴族社会に生きる人間として政略結婚は仕方ないと受け入れている描写は多数あるだろ
この『仕方ない』の裏を読み取れないの？ >>914
結婚相手から
だよその話をしていたんだから
で
879この名無しがすごい！2018/08/27(月) 17:09:57.47ID:r4bQIQGv
政略結婚を受け入れざるをえないから了承しただけであって
個人としては現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れてたということだろ
888この名無しがすごい！2018/08/27(月) 17:28:52.85ID:r4bQIQGv
>>882
現代日本人としての生の方が長くて、精神はとっくに成人であることを忘れてる
あと、恋愛における心の機微はわからなくても、『恋愛結婚』への憧れは両立する
889この名無しがすごい！2018/08/27(月) 17:30:22.04ID:x6oWQOM/
>>888
だから恋愛結婚に憧れていた描写がどこにあったんだよって話
>>887で語られた結婚相手の理想に恋愛要素は1mgも入っていない
891この名無しがすごい！2018/08/27(月) 17:36:13.73ID:r4bQIQGv
>>889
フェルディナントとの結婚を嫌がってないだろ
フェルディナントとの結婚を嫌がってなかったことが
どうして現代日本の恋愛結婚の憧れを持っていたことになるんだよ？ >>915
仕方ないと受け入れることまで否定しないよ
だが嫌だと思う気持ちだって否定できないだろ
むしろそこから飛躍して現代日本の価値観である恋愛結婚への憧れを持っていたから
フェルとの結婚を嫌がらずに受け入れたといするぶっ飛びの方が驚くよ 現代日本の価値観である恋愛結婚に関係なく
フェルのことは家族同然で幸せにしたい相手で
気持ちを告白されて自分には男女の機微は理解できないと戸惑ったものの
ここで拒絶したらまたフェルは我慢してしまう不幸になってしまうそれは嫌だと
結婚することを了解した
こういう流れだろう >>916
では、この場合は結婚相手がマインだから『マインから嫌われる』と言ってわけね
>>917
『現代日本の一般人の感覚』と『現代日本の価値観』は違うけど、ちゃんと解釈してくれない？ >>920
『現代日本の一般人の感覚』だろうが『現代日本の価値観』だろうが
どちらにしてもぶっ飛んだこじつけだろ
「記憶 その3」読めよ
長いから引用では省いたが>>918の流れで
現代日本の一般人の感覚である恋愛結婚に憧れる気持ちがあったから
フェルディナンドとの結婚を嫌がらずに受け入れた
なんて書かれていないぞ 荒らし相手に何やってん？
時系列や心理変化無視の屁理屈駄々こねに付き合ってんなよ >>922
ID:r4bQIQGvは荒らしだったのか
了解したスルーする >>922
ここまで作品に関する考察を文章からでしかやれない残念な人だと思ってなかったんだ… >>925
乙です
フェルに対しては恋はまだ自覚してなくとも
自分の命と引き換えにしても惜しくないほどの愛と情はある理想的な結婚相手ってことだな >>925
乙乙
婆さんやマインさんがフェルへの恋愛感情を自覚して照れ照れやるのはいつ見られるのかのう >>928
書籍が完結しないとブルーアンファ様は舞わないそうですよお爺さん >>925
乙
恋愛は恋愛感情から生まれるとは限らない
家族愛から発展した恋愛があっても全くおかしくない おかしくないけど本編中はブルーアンファ舞ってないですけどね ブルーアンファは舞ってないけど
間違いなく恋してるのはルッツ視点であきらかｗ >>873
フェルさんが習得に補助用魔術具をわざわざ作るくらいの技術やぞ
実技は得意なアンゲリカですら難しかったらしいし ブルーアンファさんは出番待ちで楽屋にいるよ
もう何年も >>921>>882
本編にあるいは記憶 その３に
「書かれていない」
ではなく
本編や記憶 その３から
読み取る
イイよって来る
から言い寄ってきてほしい本音を読み取り
わたしなんて本と恋愛していればいい、やら、シンデレラに代表される恋愛結婚ストーリー憧れから
恋愛へのあこがれ
を二次設定ではなく本編設定として読み取れるものとなる
読み取れないから二次設定だと言う言い訳は聞かれることはない
読み取ること”も”できます、とでも言わなければ許されることはなく >>939
そうね
根拠のないクソ二次設定
ではなく
原作準拠だ
という趣旨の文章があるね。全部を読めば そりゃどれほど破綻した理屈で自分だけが信じている妄想でも
原作準拠だと自己主張するのは止められないからな
>>8みたいな原作と正反対の妄想でも原作準拠と吠えていたんだぞ当時w
だからいつもこのスレは荒れる こういうやつが暴れるからヴィルはクソって補足が終わらないんだろうな
マインがヴィルのここが嫌って一から十まで懇切丁寧にこき下ろしでもしないと
図書館さえ与えればヴィルとの結婚でもマインはオッケーなのになんで？って死ぬまで言ってそう 明後日の解釈と明後日の正義を振り翳す奴が存在するスレは常に荒れるという法則 どんだけひどい書き込みがあっても反応する人がいなければ荒れないでしょ
荒らしはスルー荒らしをかまうのも荒らしです 847から>>840への
[NGWord:アンチ]
[連鎖あぼ〜ん]
指摘以降
NGワード回避されてない？ > よくよく考えれば、わたしは麗乃時代からずっと色恋沙汰には縁遠かったのだ。今になっていきなり色恋沙汰が起こるわけがないし、起こりもしないことで動揺する方がおかしいだろう。
> ……わたしなんて本と恋愛していたらいいし、中身が変わらなきゃ妖怪本スキーがまともな恋愛なんてできるわけないし、そもそもフェルディナンド様が恋愛なんてあり得ないし、変に意識するなんて自意識過剰にも程があるよ。うんうん
に代表される部分の
前世で言われたトラウマ（心の傷）
から
・自分になんて恋愛なんてできるわけもないし
・自分を好きになってくれる相手なんていない
という劣等感で
恋愛へのあこがれはあっても自分がそれを得ることはないし期待もしない
という心の安定をたもって生きていたのだろう 荒らしに反応する奴がいると加速度的にスレが荒れるが
反応しなくても無茶苦茶な理屈で人に絡んだり叩いたりする奴がいるだけで
スレは十分荒れている状況だよ >>948
それアンチスレの住民じゃないの？正体隠せてないけど あれ？こっちのほうがNGワードに入るのか失敗したなあ >>946
その箇所から恋愛へのあこがれって無理があるよ
恋愛とは縁遠いと思い込もうとしているのは読めるが
あこがれているけど無理って独白じゃないだろうこれ
そもそも前世で言われたトラウマ（心の傷）って
恋愛がらみで何か言われたと書かれていないのに
妄想捏造しすぎだ とりあえずアンチがアンチであることは明らかであってアンチは徹底的に叩かれねばならない！って人はその人にロックオンされた人が事実アンチというか荒らしであるか否かに関わりなく純粋に単独で荒らしってことでいいんじゃないか
あれは純粋最狭義の荒らし＝他人の反応をあおって楽しむ愉快犯なのかマジで自分の立ち位置がわかってないドの字の付く天然なのかビミョーなセンだけど
どうしても反応するのを我慢できない場合｢荒らしはスルー(アンカーは付けない)｣というのが一番平和だと思います >>951
当然その個所だけじゃないだろ
シンデレラだったり恋愛へのあこがれは
本編の端々を切り取ってくる必要がある >>951
だからなあ。妄想だの捏造だの言われるのは心外だなあ ＞本ばっかり読んで、妄想ばっかりして、夢の世界にいるから、男っ気がないんだなんて言葉は受け付けませーん。
＞昔っから家族ばかりじゃなく、お隣のしゅーちゃんにも言われてたことですから。
>余計なお世話だ。ばーかばーか。
＞わたしがちょっと日本での苛立つ思い出に
＞男の人が喜ぶ言葉がポンポン出てくるような女子力高めの女の子だったら、
＞麗乃時代にも彼氏の一人くらいはいたに違いないし、しゅーちゃんにバカにされることはなかったはずだ。
これ恋愛絡みで麗乃が言われたことじゃないの？
前世のうんたらってみんなこれの話をしてたんだと思ってたけど >>951
そうやって妄想だの捏造だの中傷ワードを平然と盛り込んでくるから
心無いアンチの仕業話も理解する気もない荒らし
だと言われてしまうんだろう 地雷さん恋愛への憧れはともかく
異性と授業中のお手紙交換への憧れはあった模様
ベンノに膝枕されて素直に照れてた時期もあったから
やっぱ恋愛から頑なに目を逸らすようになったのは貴族に取り込まれると決まってからなような気がするわ
その淡い健全な乙女心を叩き潰した筆頭が魔王なんだけどな
だから婚約者になって自覚させようと苦労するのも身から出た錆ともいえる >>955
そうね他にはたとえば
お嫁さんになりたい
という憧れも諦めてしまった夢だったりね
> 嫁にいくなんて、どう考えても無理だ。もう諦めた。麗乃時代と同じく、本を恋人に生きていければ満足である。むしろ、誰かの嫁になるより、本を作って読んでいたい。 麗乃は人並みには恋愛に興味はあったけど中身がどうしようもないから男に相手にされないと言われたまま死んだ
中身は然程変わらなくても麗乃よりも随分美人になったマインは家族を殺されたくないなら政略結婚の駒になるしかない
その中でも上手くやっていけそうだった婚約者候補からは二回のお断りを食らい
婚約者になった相手は恩人で多大な利益を与える存在という付加価値があってなおいらないと言われる
どう考えても女としてのプライド破壊されます本当にありがとうございました ダームエルがブリギッテに求婚した話に食いつき、その後の奮闘を応援し、
場合によってはイルクナーに送り出すつもりだった一件を鑑みても
好きな相手と結ばれることへの憧憬はあったと思う
それが自身のことには結びつけられなかっただけで wikiで改めてアレキサンドリアの貴族リストみたけど地雷さんとフェルディナンドだけでエーレンフェストの若手貴族クッソ引き抜いてったな
5年間の婚姻制限あるとはいえ魔力的に大丈夫なのだろうか >>960
そりゃ他人の恋愛応援する気はあったろうけど
自身も恋愛に憧れていたとか
だからシンデレラ執筆したんだか
前世の一般的な価値観で恋愛に憧れていたとか
そりゃちょっと違うだろうとしか >>958
わざとか知らないがどこから引用したか一切書かないね
そして都合のいい箇所だけ抜き出している
161話 いなくなった二人
>「マインはもうちょっと練習しないと、お嫁さんになれないよ？」
>
>「大丈夫！ わたし、本に一生を捧げる覚悟ができてるから」
>
> このあたりで望まれている嫁の条件は、健康で気働きができる裁縫上手だ。全く当てはまらないわたしには、嫁にいくなんて、どう考えても無理だ。もう諦めた。
麗乃時代と同じく、本を恋人に生きていければ満足である。むしろ、誰かの嫁になるより、本を作って読んでいたい。
これって恋愛に憧れを持っていたが諦めたって流れじゃなくて
不器用で縫い物も駄目だから客観的に結婚は無理だねって判断書いているだけじゃん あと>>955も
酷い抜き出し方だね
7話
＞ 22歳のわたしでさえ甘酸っぱい経験なんてないのに、6歳のトゥーリがこんな甘い雰囲気出してたら、背中でニヨニヨして妄想くらいしたくなるでしょ？
＞
＞ 本ばっかり読んで、妄想ばっかりして、夢の世界にいるから、男っ気がないんだなんて言葉は受け付けませーん。
＞
＞ 昔っから家族ばかりじゃなく、お隣のしゅーちゃんにも言われてたことですから。
＞
＞ 余計なお世話だ。ばーかばーか。
＞
＞ わたしがちょっと日本での苛立つ思い出に意識を飛ばしている間に、
22歳当時から恋愛には別に憧れていないよ妄想で十分って描写だし
388話
＞「ヒルシュール先生がわたくしらしい言葉とおっしゃったではありませんか」
＞
＞「ローゼマイン様らしく、かつ、ヴィルフリート様が喜ばれる言葉ですよ。もう少し殿方を喜ばせようとする努力を見せてくださいませ」
＞
＞ 彼氏いない歴が年齢に等しかったわたしには難易度が高すぎる。男の人が喜ぶ言葉がポンポン出てくるような女子力高めの女の子だったら、麗乃時代にも彼氏の一人くらいはいたに違いないし、しゅーちゃんにバカにされることはなかったはずだ。
＞
＞ 貴方好みの女になりますという謙虚さが全くないとか、我が道を突っ走りすぎだとか、ずっと言われてきたのだ。いっそ「わたし色に染めてあげる」の方がわたしらしい求愛の言葉になるかもしれない。
貴方好みの女になりますという謙虚さが全くないとか、我が道を突っ走りすぎとか都合よく削除？ どこから引用したかを書かない抜き出しほど
都合よく切り貼り編集されているものだぜ 本好きはほんと文面をそのまま受け取る人には向かない作品だな
本音と建前が理解できない人って中学までしか接点なかった人種だわ 本ばっか読んでの妄想は恋愛方面じゃないかと思うけど妄想と現実は別腹って感じでしょうかね >>965>>964
何もひどくないだろ
憧れてないなんて読みはただの強がりだろ
自分には恋人も結婚も無理って自虐込みの
都合よく削除も何もそれも
>貴方好みの女になりますという謙虚さが全くないとか、我が道を突っ走りすぎだとか、ずっと言われてきた
前世のトラウマのひとつだな >>967
そういう人種がヴィル擁護派に多い理由はなんだろね むしろトラウマ脳だろ
自分の知ってる先生は何でもトラウマ理由にして
皆から影で馬鹿にされていたのを思い出した
トラウマ原因とこじつけて庇ってやった本人からですら
それでも先生は本人より自分はよく解っているんだとご満悦だったが >>966
出典箇所を示さず指摘されても一切反省しない奴は確信犯か自分さえ良ければ満足な自分勝手のどっちかでいずれにしても碌な奴じゃない
そうやって開き直っている奴は自分の意見を押し付けたいだけで議論する気はさらさらない荒らしだからスルーしかない ここを自分の遊び場認定している痛い奴なんだろ
礎奪ってからにしろw なるほど自分と地雷さんを重ね合わせて夢見ているのかw そう言えばシンデレラって結局出版されたんだっけ?
すっかり有耶無耶になってしまったような
出版後の反響も読んだ記憶がない
お金が要るからシンデレラ出版しなきゃと焦っていたが
聖典絵本の方が売れると判明したから消えた? 聖典絵本も確かに売れ筋商品だがその聖典絵本以上に
フェルのイラスト入りパンフの方がよっぽど…
げふんげふん 聖典絵本は広い層からの需要のある定番の知育商品
魔王イラスト入り楽譜パンフは一部の熱狂的ファン層が金に糸目をつけず欲する高騰レアアイテム
シンデレラは…何だろうユルゲン世界では受け入れられないみたいな指摘はあったが シンデレラは王子様との結婚という下剋上を楽しむ物語だが
ユルゲンでは王子様との結婚は無理で領主の息子の夫人の一人で何とか
ただしその場合は領主の息子の社会的生命は終わりって身も蓋もない現実だからな
原作終盤でジギとの結婚の引き合いに出される以上の意味はなかったんだろう >>979
「そういえばお前は王子との結婚夢見て憧れてた女子なんだろう？だからジギ王子を選んだんだろう？」
とか言われたら激昂するわな。あまりにも夢を打ち砕く憧れなんてみじんもない現実に >>979
普通にスルーしてしまったが
シンデレラは下克上を楽しむ話というの初耳だな、そんな考え方 >>975
引用なんてしなくても実はだいたい全部わかってわざとやってるだろお前ｗ
> 「いやいや、愛妾では全く夢がないですから！ お話になりませんから！」
> 「夢より現実を見なさい」
> 話の筋が玉の輿なので、身分差を乗り越えてくれなければ話にならないのだが、神官長は断固とした口調で却下する。
> 現実ではなくて、夢を見たいから本の読むのにひどすぎる。 ここまで言われているのに出典書かないってことは>>973>>974辺りでビンゴか >>984
×ここまで言われて
○くだらない揚げ足に同調してくれないなんてそう思わずにはいられない？ >>982
引用なんてしなくても実はだいたい全部わかってわざとやってるだろお前ｗ
わたしのゲドゥルリーヒから
> 「ちょっと待ってください！ 異議ありです！ ジギスヴァルト王子と結婚するのは、わたくしの夢ではありません。
あんな本の一冊も持っていない妻子持ちの男と結婚するなんて、どちらかというと悪夢ですよ。生活水準が下がる玉の輿なんてあり得ません」
>
> 図書館から引き離され、新しい本が一冊もないところへ行かされたり、成人するまで印刷業に関われなさそうな環境に向ったりすることを玉の輿というのは許せない。
>
>「だいたい、わたしの理想の夫は父さんですよ。やりたいことに向かって突進するのを助けてくれて、身分差も何も関係なく全てからわたしを守って大事にしてくれる人がいいんです。
ジギスヴァルト王子じゃ比べものにもなりません。これは今回フェルディナンド様を救い出すことに王族が許可を出している証で、求婚とは全く関係ありません。よく見てください。
全属性でもなければ、文字も刻まれていないでしょ？」
>
> それから、いかにジギスヴァルト王子がわたしの理想から外れているのか力説し、自分の理想の未来について語る。
>
>「わたしは図書館に籠って一日中読書をして過ごしたいんです。家族や仲の良い人達とおいしいご飯を食べて、好きな本を読んで、余所の図書館で読んだことがない本を探してうろうろするような生活がしたいんですよ。
図書館で働く司書になって、利用者が欲しい本を探してあげたり、古い資料の補修をして蘇らせたり、魔術具を研究して他領の図書館と図書館『ネットワーク』を構築して本を色々なところから掻き集めてみたり……。そういうことがしたいんですよ。
本を一冊もくれなくて、成人まで印刷業を待たなきゃいけない王子との結婚が夢なんて……誤解でもひどすぎます」
地雷さんにとっての玉の輿の夢は恋愛への憧れじゃねぇw >>985
×くだらない揚げ足に同調してくれないなんてそう思わずにはいられない？
○出典書いたら確認されるじゃんまずいよそんなの都合よく編集しているのに >>970
ヴィル自身が空気読めないキャラだからシンパシー感じるんじゃね >>986
地雷さんにとっては
本作りや図書館司書になること＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞恋愛への憧れ
だよな そもそも現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れている女性とやらは結婚相手になる男性に
「わたくし、貴女のためにこれだけの図書館と本を準備しました、と求婚されるのが夢なのです」などと熱く語らない
現代日本の一般人の感覚での恋愛結婚に憧れからかけ離れている 地雷さんは恋愛に重きを置くキャラじゃないわなw図書館くれれば誰でも良いってのが100%の本音でもないと思うけど 地雷さんにとって恋愛って実技と繋がってない座学で
実技での応用をまったく想像できない状態
自分に適用できない理由はいろいろあるけど
ようは地雷さんは自分は恋愛対象としての価値がない（非モテ）と思っているので
ちょっとした異性から合図を感じ取る事無く、あるいは感じ取っても否定されて
訳が分らなくなっている
さらにユルゲンでの恋愛基準が育たなかったから本好き基準で判断しようとするので
ややこしい状態になり自覚の上で恋愛って良く分からないってことになっていると思う
成功体験皆無じゃしかたがないね 地雷さんって実は日本にいた頃から破天荒で規格外な人とは違う存在だったんだよね
だから無理に常識とか一般的感覚に当てはめるよりそういう枠に収まりきれない違う基準で動いている存在と見る方がすんなり受け入れられる >>993
地雷さんは地雷さん基準で動いている
日本やユルゲンの常識や一般的感覚に捉われない存在
無理に当てはめる必要もない
ほんこれに尽きる >>993
書き下ろしや作者の説明見るに麗乃は破天荒な人には見えないけど
だってパワフルに生きなくても欲しいものはほぼ揃ってるんだから
本中心に人生回ってる変人だけど友人だってきちんといるし就職もでき
幼馴染から恋人がいないことを揶揄されることが嫌な思い出になる程度は
普通の日本人の範疇に収まってる感性の持ち主じゃないの >>987
○「出典書いたら確認されるじゃんまずいよそんなの都合よく編集しているのに」、と思わずにはいられない
ってことなんだね？
>>990
ジギスヴァルトとの結婚は憧れではないだろ 普通の日本人の範疇に収まっている人は家族やそれ以外の人からも
本ばっかり読んで、妄想ばっかりして、夢の世界にいると評されたりはしないよ
ユルゲンはもちろん日本の常識や一般的感覚にも捉われない存在だよ >>996
ジギスヴァルトとの結婚は憧れではなくても
地雷さんが現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れていると主張する人がいるんだよ
そういうが現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れている人の発言じゃねぇw レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
