【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ24【下僕達】
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ23【下僕達】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1532765323/ >>851
以前に信者がやってたが、何かを比較する話題、特に批判が絡む問題で無関係な現実の子供の画像を使うの止めろ そもそも平民がやっと丁稚奉公はじめる年齢で
貴族は子供貴族界社交デビューのみならず領地の責任も負う
大人の流行も作り出す（大人は何やってるんだろう）
マインの歳で経営を任されることがありえない程の異常事態だった事を忘れて周りをマインに合わせてしまってないか？
丁稚が10年かけて手代になるあたりで貴族も社交界デビューだと思うが
本来そのための教育を叩き込むべき施設に入る時点で完璧になっていることを求められるってのは…
エリートはそれでいいけどさ
全ての生徒がそのまま領地の順位まで背負わされてるのは教育機関じゃなくて本番だよね 貴族院開始を16歳にして
教育機関ではなくて社交界に出るための自動車学校的な扱いにするべきだったんじゃ
実際の社交界と直結してるから流行発信も無理がない
無理やり身体をオトナに作り変える必要もなかった
小学校しか知らないわけでもあるまいに >>851
政治では国を問わず身長や腕の長さがガチで無視できない要素だからな
そのために政治家はコンプ関係なく壇上の踏み台やシークレットブーツを使うし 貴族院は小学校4年生から中学校3年生の期間にあたるわけだが
中3のクラスカーストトップの女子生徒が
カースト中位の小4(見た目は小学低学年)女子児童の髪飾りを
こぞって絶賛して真似たがるとかありえんだろ
親御さんにしてみれば、冬期寄宿舎から戻ってきた娘が
頭に見たことないものをつけて喜んでる状況なわけで・・・
まあこう書くと信者どもが「異世界の常識ガー」って言うんだろうなｗ >>856
見慣れないファッションって当事者からしたら俺らから見たレディガガの奇抜なファッションのようなもので
本好きの下剋上では夏休み終えた後に隣のクラス全員がレディガガになってるのと同じ事が起きてるんだもんな >>854
不登校だったりすると、まともに学校生活してたのは小学生のみってケースもあるが……
うん、ないよな、いくらなんでも 閃いた！
貴族院は教育機関ではなくて、競馬場のような領地間で何かを競う場所なんだよ！
学院じゃなくて、院だしな！
つまりあの世界に教育機関は存在しないんだ
だから地雷含めてアホしか居ない！
とか何とか苦しい言い訳考えてみたんだが
そうなったらそうなったで、じゃあどうして貴族院入るまでに教育しないんだとか、子供が5歳？になるまで人間扱いされないのかとか
次々に矛盾が出てくるな
マジパナイ ってか外伝感想の人、作者に粘着されてるんじゃね？
別作品(考察？垢ではなくコメ応酬している垢で投稿している作品「疑問5」)にスタンプの後に続いてるコメ応酬があったんだが
＞考察以外を読むことはあまり無いと思いますが、今後も楽しませて頂きます。
ってコメがあったw
＞今回の議論(笑)楽しかったです。○○○○様が考えるオズやトラウの話を読んでみたいと思ったので、ssなり考察で読める日を楽しみにしています
凸している垢は違うが、どちらも凸した後に読ませろとか言ってるw >>842
当然皮肉で書いているんだと思うけど
地雷＝天然ヒロインちゃん（）
を追加で
だから今からでも恋愛ジャンルに移動してほしいね 最終話からご無沙汰して、久方振りにここに来たらそんな害悪な外伝が発売されていたんですね
ヴィルは途中までいい成長をしていたのになぁ
互いに恋愛感情がないのだから、ヴィルsageより、アーレンの領主になるから婚約破棄しましたのだったら書籍買い続けていたかも
フェルディナンド（だっけ？嫌いだから愛称っぽくなる呼び方をしたくない）の父親や未来からの伝言、ゲオ視点の外伝だったら読んでみたいかも･･･ >>862
ヴィルは最近、いい成長してると思うぞ
明らかに善人キャラと化してるし…
それを作者が悪意たっぷりに書いて信者が作者の意図通りに読んで叩く
信者のような読み取り方をするには倫理観が真逆じゃないと無理だと思う
外伝と書籍のヴィルを少し纏めてみた
・地雷の尻拭いなのに地雷の側近に嫌がらせをされながら「フロ派」として地雷の流行発信の為に女性の社交に奔走する
・屑親は「フェルに苦労させたくない」「フロにこれ以上辛い思いをさせたくない」「妹や弟の結婚相手が云々」と言ってヴィルの優しさに付け込む←ヴィル、母親と妹や弟の事を慮る(母親に辛い思いをさせたくない、妹の結婚にまで考えが至らなかったと反省←何故？)
・更には「お前が婚約しないなら自分が地雷を第二夫人にするが誰も幸せにならない」と、自分の妹(地雷)が父親の第二夫人になるという忌避感をヴィルに植え付ける
・しかも「地雷ならライゼを抑えられる」と虚偽の結婚の利を言い含められる
・父親の言った虚偽の利を信じて地雷と婚約
↓
・でもフェルもジルも地雷に「ライゼを抑えろ」とは言わない。←「それはヴィルの仕事」←何故？
外伝で「ヴィルは自分がフロ派と思い込んでるが周囲は認めていない」という設定が附与された
これでヴィルが屑に見える理由がまじでわからん
纏めたら長くなった、すまない あの作者が書くものに今後お金をだそうなんて考えられないし、このキャラは真っ当なのに！とかももはや全く思わないんだな〜
全員地雷のために作られた人形にしか見えん あー、別に擁護したい訳じゃないんだよ
ただ、作者が今まで以上にキチガイ染みてきたことが言いたかった
明らかにマトモな言動をsageに使う可笑しさって奴だ ああ、「抑えられる」とは言ったが「勝手に抑えてくれる」わけではないってことか
うーん、どう使えばいいかは自分で考えろって立場に立つほどフェルはともかくジルにとってどうでもいい話だったか？ アンチスレっていうけどさ、本スレも特定の数キャラを感情的になって罵倒し続けるだけの不毛なスレだし大差ないよね フェルが受けてきた虐待を次の世代に「自分はこうだった」と与えることはまま有ることだからいいとして
それが「悲しいこと」として周囲が正さずに「正しいこと」として扱ってるのに違和感
じゃあフェルが受けた虐待も正しい事だったってことかな？ 結局わきあいあいとしたエーレンなんて存在しなかったんだね
他を嘲笑い影で派閥闘争に明け暮れるクソ貴族だっただけ
これ察することができないのは頭ヴィルなんだな >>863
おまとめありがとう
ヴィルが婚約破棄を願った頃の話なのかな
マインを他領地に出荷しない為だけの婚約だったはずなのにヴィルにだけ婚約継続の努力させたってねぇ
歩み寄る気のないマインには一切責任はなく婚約破棄を言い渡された被害者面
本編ではマインの代わりに黒一点で参加したお茶会を労っていたと思っていたのにそんな裏話をわざわざ作ったなんて･･･
マインは自分が育てた側近は優秀だと自画自賛していたけど、王家相手に嫌味を言う主を真似て本当に優秀だわ
しかし、物語としての敵側ではないキャラを陰湿にいじめる小説を書く作者がいるとは思わなかったわぁ
ゲオはエーレンの敵であってマインの敵ではないから作者は筆がのらないんだろうな いやまぁクソ貴族が無駄な慣習に雁字搦めになってなきゃエーレンどころかユルゲンシュミットこんなんになってなかったよね
後先考えず連座とかマジで頭シキコーザかよ >>867
むしろアンチの方が、キャラを叩く理由が理性的だったりする
隔離スレみたいにヒステリックに喚いたりはせずに、静かに地雷やフェルの悪行にブチキレてるイメージ あっちのスレで地雷さん少しでも叩くとめっちゃ擁護して代わりになんの脈絡もなくヴィルフリート叩きだすからな
この作品の登場キャラに欠陥抱えてない奴なんて誰一人としていねぇってのにな
いや完全無欠人間なんている方がむしろ不自然なんだけども 完全無欠のフェルディナンド様がいらっしゃるじゃないですかー
まあ根本的に歪んでる作者の考える基準としてですけど 作者の知識が薄いのに天才キャラを書こうとした結果
他のキャラ全員がばかになったっという稀有な作品 つまり書籍購入組はわざわざ金を出してまで
無料WEB版をさらに改悪した支離滅裂なものを読まされているって解釈でおｋ？
信者はどーでもいいけど惰性で続けてしまった方はお気の毒
もう書籍化用の書き下ろしなんてやめたほうがいいんじゃね
だって誰も幸せになってないじゃん
アンチは吐くしさ、信者はヒステリー悪化するしさ、作者本人も過労()で倒れてるらしいしさ 作者が描写できない天才を無理矢理描写するために諸々の設定を崩壊させるが
完全無欠の善人は作者の性根が捻じ曲がり過ぎていて無理だったという >>875
それは実によくある
よくあるなろう小説（蔑称）として
稀有なのは善人を知らない作者が善人を書こうとして
本人は何も知らず周囲を悪辣にすることで比較的善人を描いたこと
これは珍しい
信者もリアルだとお喜びでしょう トラオクヴァールとか聖人と言ってもいいくらいの善人なのにな 悪辣をかっこいいと思ってるっぽいDQN作者が
主人公を善にするために周囲がバカを越えたなにかになってる 私個人として考える外伝だったら
大工の息子（マイン父）が兵士になるまで、初代国王の国造り、ゲオの生涯、神殿関係者の手記、未来からのﾒﾓ
みたいな本編ではさらっと流していたけどちょっと大事じゃないって話だと思うのだけど
個人攻撃みたいないじめを盛り込んだ小説はギャグとしてなら面白いかもしれないけど、このスレの感想を見る限り読みたいとは到底思えないわぁ マインアゲにつながらないとどう書いていいかわからないから先に二次創作で書いてあげないと
やっぱり素人だと考えが浅い、と思えるようなスキを残してね >>881
物凄くよくわかる
悪辣カッコいい、善人は頭の悪い馬鹿扱いなんだよね
パクってどのくらいのレベルなんだろ？
普通なら炎上ものだよね 話題になってないしなんかちょっと性格二次創作に寄せてきたレベルじゃない？
流石にそんなわかりやすいパクはしないだろう パクられた何人かは気づいてるみたいだぞ？
ただパクられた奴は皆、隔離で叩かれてたみたいだけどな
隔離に作者いるんじゃね？ ふつうにいると思う
ツイッターをあれだけエゴサしてる人がネットでエゴサしないわけないし >>880
信者の目には、政争で粛清の嵐吹かせた害悪に写ってるらしいぞ
確かトラ王って、上二人が共倒れしてしまったから仕方なく担ぎ出された神輿なだけのはずだよね？
そのせいで周りが言うこと聞かない奴多かったり
権力地盤が弱いって設定じゃなかったっけ？
もう読み返す気も起きなくてうろ覚えになるので違ってたらすまん 二次じゃないけど感想欄に書いていた頃
何度も解釈をパクられたことがある
当初は偶然の一致だと思っていたんだが
あまりによく当たるから気味が悪くなってきてね
解釈の採用ではなくパクリだと確信した決め手は語彙だった
その日の更新でそれまでの数百万字の文章の中に
一度も登場したことのない単語が
二日前に自分が書いた感想とよく似たフレーズの中で使われた
すさまじい違和感があったよ
念のために全文検索かけたから間違いない
感想書くレベルでも気づくんだから
読み込まないと書けない二次作家なら当然気づくんじゃないか >>889
5男で上に有力な王子が複数いたおかげで臣下として育てられ王になる教育を一切受けてないし
大領地とのつながりも薄い弱い王だよね
どう見ても貧乏くじを押し付けられた被害者だよね >>887
このスレにだって居ると思うぞ
明らかにここ見て言い訳して泥沼にハマってた節有るし >>890
パクってから気に入らない部分を破綻させて来るからすぐに気がつきました
ただ、それで原作は破綻が広がって大崩壊していましたが…
流石に二次は引退しました
元々、脇役が好きで地雷とフェルが嫌だったから二次で脇役を書いていただけですから >>891
貧乏くじ引かされても頑張ってた人を、何とかする力があったのに、巻き込まれたくないしーと放置きめてたヒーロー、ヒロインが偉らそうに断罪とか、イミフだった 今まで、パクリ検証とかしてこなかったけど
素人の二次創作までパクってるとなると
ちゃんとどこかにまとめたほうがいい気がしてきた
だいたい2次同士でも設定かぶっただけで(も、気を使うのに(書いた当人同士にその気がなくてもうちの○○みたいだーっていうだけで軽く騒ぎになるから)
2次で夢小説書いてきててそれってことはずっと昔からパクってた可能性あるな >>893
おつかれさまです
やはり二次作家さんが気がつかないわけないよな
自分は作者が余計なことをするせいで
感想欄の他の住人にも目をつけられるようになったようで
なろうの規約で名指しはされなかったものの
遠回しに絡まれたりして本当にうんざりして撤退
書いた感想も完結のどさくさにまぎれて全部消したよ
パクられた脇キャラ好きの二次作家さんが叩かれてることは
ここではじめて知ったけど何だかすごく納得した
長文になってすまん >>895
連投すまない。書いてる途中で飲み物こぼして日本語変になってしまったので、読みにくいけど内容は察してくれ 原因はフェルで、教育の機会なしに神輿にされた王を助けられるやつが助けなかった
それ自体は別にいいさ。無能には厳しい（ｷﾘｯ）ってキャラなんだから
でもそれならそれで毅然としてろよ
フェルは悪くないんですぅーってやるからより無能に見える
冷徹なのに善人に見られたいのか？
それこそ頭お花畑だわ 家族のふれあいができなかったフェルが、家族に甘えたい子供に対して厳しく当たるのはまあわかる
でも教育の機会だけは与えられたフェルがそれを奪われてた王に厳しく当たるのはなんか違わね？
王の幼少時代が家族に甘えまくりでどうせ王になれないんだから勉強なんていらないじゃんと自主的に投げ出してたって外伝書くかな？ このスレを作者が見てるんならそこは勤勉で偉いな
あくまで不干渉を徹底しているならになるが
作り手視点で語るとアンチスレが大人でしかも勉強になるような蘊蓄もたくさん書いてくれてるとかくっそ羨ましいわ
まぁ俺は本好きの下剋上の作者はこういうとこ見るタマではないと思うが
旦那のほうが今までの行動からしてありうると思うな 自分の悪口は見たくないタイプじゃないかと思う
アンチスレを見て軌道修正したりできるなら、こんな内容の外伝は書かないっしょ
特殊な信者の言うことだけを鵜呑みにし、どんどんおかしな方向に向かってる 信者によるとヴィルを擁護する人がいるから
作者のヴィルsageが増えるらしい
マジでこれかもしれんな
反対意見を見ると我慢出来なくなるタイプ 信者ですらそこは認めてるのか それでも信者でいられるんだなぁ つまり
二次創作でトラオクヴァールが
「だって私身体弱いけど薬漬けで頑張っちゃってるしー」
って感じで頑張ってるポーズだけのクズであるように書いたら反発して良い王様描写になるかな？ 作者も信者ももはや大体ヴィルの話しかしてないの本当に失笑しかでない それも問題だよな
ヴィルを間違えると本好きの下剋上を根こそぎ終わらせそうなほど読者の関心を集めてしまったと思うわ 本好きで二次書いていてはないけど
現実でままらないのを創作に向けるのと同じで
今あがってるような二次書いてる人達は原作でままならないのを二次創作にぶつけてるから
原作ではこうなんです！って必死に反対意見の主張をパクってまでしても全く意味がない
むしろひどいんです主張が激しくなっていけばいくほど、この手の創作意欲は増すので
本当に信者が論破できる〜って喜ぶくらいしか意味はない >>904
あんなタイプの人間は自分の都合のいい所しか目に入らないから、
「あなたはしっかりと読み込んでいますね、うふふん」くらいにしか思わないだろ >>895
検証するかは知らないが、4部の4巻や外伝のプロローグくらいなら買わなくても試し読みできるんじゃね？ 俺が好きだった某ラノベ作家は、二次とのネタかぶりを避けようとして迷走した結果、代表作をエタらせたのだが…
この作者は、何を考えてるのだろうか 世界観か作者に魅力あればネタ被っても面白いしファンも予想が当たったとか言って盛り上がるんだけどな
本好きの下剋上は地雷以外を下げすぎたし作者の外聞も現状悪く見えるからなぁ 上手い原作者なら二次にインスパイアされたものであっても
それをはるかに超越し、かつ、ストーリーにきっちり埋め込んで昇華させるよ
スレチだけど自分の体験
・自分の書いた二次小噺のとある台詞を原作者が絶賛
・ただし「私が書いたらこうなるかなぁ」と似てるけど別の台詞を書き残す
・後日、本編に原作者版の台詞が出てきてマジかよと思った
ただしすっごくよくあるシチュエーションだった上に、使用アイテムも差し替えてあったからねえ
たった一行の台詞（しかも大幅改変）なのに気を使ったのかな
ストーリー的にも雰囲気的にも違和感なくはまっていたし、やっぱり本物には敵わないと思いました（まる パクられてる二次創作ってなんてやつ？
一回読んでみたい アンチは読むだけだろうけど、
逆恨みした信者が突撃して叩いたら可哀想だなあ ここたまに信者突撃してくるしね
隔離スレでアンチスレの話してるときあるし ここはたぶん信者には常に監視されてるぞ
なお監視してる間にそいつらの洗脳がよく解けてしまう模様 >>919
たまにここの議論がまとめられて信者スレに貼られて
信者スレの公式見解になって
気がついたら作者の見解になってる恐怖
おかげでかなり毒を含んだ世界設定に >>920
世界設定に毒が混入したのは俺らのせいじゃねーし
ここに書かれた段階では至極まともなツッコミばかりじゃん >>920
まるでアンチのせいで毒を含んだみたいな言い方やめーや
元から毒まみれやろ 作者の中では燃料が尽きてしまってるんだろうね
普通なら次回作を書きそうなものだけど
いつまでも過去の焼き直しで〇〇視点とかいうのばっかり書いてるし あるいはフェルを地雷が落としちゃったからやる気無くなったのかもな
お気に入りキャラの恋が成就すると関心無くなる作者ってそう珍しくもない 氷室先生を魔改造()したフェルと自分の夢小説だから虹でアテクシとフェルが悪役になるのが許せないんだろ？
あと外伝に書かれていたとあるキャラの虹を読んだことあるが、あの虹を読んで書いている気がする ある意味虹作家の勝利だな
作者のパクリ癖を利用してきれいなヴィル他まともな思考の脇キャラを書かせたようなもんだろ
原作への介入に成功、おめでとう とあるキャラってソランジュ?
それともアドルフィーネ?
ソランジュなら、リヒャルダとかエグランティーヌ書いて叩かれてた人だな。最近じゃあアウブ・レティーツィアネタでやっぱり隔離で叩かれてたわ。
アドルフィーネなら外伝感想の人だな。やっぱり隔離で何度か叩かれてる。名前まで出る勢いで。前はフィリーネネタで叩かれてたみたいだな。 そんな頻繁に二次を本スレで叩いているのか…普通じゃないな
気に入らない二次はスルーするということすらできないのか
二次創作書く人を減らすだけじゃん
馬鹿だな 本スレなのにやってることはアンチスレそのものだからな、隔離 二次スレが立つような作品はいくつもあるしそれだけ人気ってことだけど
原作至上主義で二次叩いてまわるって珍しいような 外伝感想の人はこっちサイドの人間じゃないか？
それ以外は信者の叩き合いみたいで見苦しいとは思うがな 本スレ ヴィルアンチスレ、二次晒しスレ、宗教スレ
アンチスレ 地雷アンチスレ、リアルマインアンチスレ、本好きのおかしい設定に突っ込むスレ
ワッチョイスレ 本スレアンチスレ
という住み分け そういや女性の社交で地雷のためにヴィル下げしているブリュンヒルデって、側近の中では派手目の美。昔の上流貴族代表思考で地雷とあいれないとこがあったから隔離スレではジルなんかと結婚してざまぁっていわれてるだよね笑うわ >>935
ワッチョイスレの奴らは結構こっちにも紛れてる気がするんだが
特に隔離スレの悪口を言いたい時 >>937
ワッチョイスレの奴らは「ヴィル叩きをやめよう」と言ったら異端認定されて追放されたのもいるからなあ 「二次の話はやめろ」とか「キャラ叩きはほどほどに」とか他では当たり前な事を言うだけでボコボコにされるし
隔離スレは狂人じゃないと住み着けないから数少ないまともなファンが逃げ出す 昔から気に入らない意見はボコボコにしてたからな隔離
渋にまで突撃するようになっただけ
マトモだった時期があったか？ 本編連載してた最後の方(王族マウントとか本当に救いようがなくなる前)のまだギリでアンチではなかった頃
信者の布教活動がウザすぎてすでに一部からは嫌われていたのは覚えている このラノ１位になって一般人が増えてまともになるかと思ったら
「無職転生と違って本好きは売れてるし、アニメ化できる」とか言い出して病状悪化してるしな
あのスレ 某悪役令嬢ものがアニメ化進行中らしいけど、本好きはなあ…… >>944
R-15ってタグ付けるべき内容だからアニメ化不便そうだよな
全年齢向けなのに未成年の子が薬物洗脳受けたあげくオチが主人公に裁かれて奴隷落ちとかいうグロい展開するのほんと草
それでなくとも疑似セックスや泣き寝入りレイプ描写が所々に多すぎるってのに エロが売りならまだＯＶＡの可能性もあるが、エロも中途半端で陰湿なうえに話が長すぎるからなぁ アニメ化してもフェル登場させるためにダイジェスト祭りになって
信者がキレるのがオチ 今残ってる信者は一部なんざどうでもいいんじゃないの そして、信者が待望してやまない某局は
中華での放送も念頭にいれてるから
政権が交代するだとか、国境線が変わるだとか
(日本原作の作品ならなおさら)戦争や政治が絡む表現がある話はよろしくないみたいなんだよなー >>950
本好きの下剋上 〜総書記になるには手段を選びません〜 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
