異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part180
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part179
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535794612/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※ 既出だろうけど、
転移してすぐ異世界を受け入れる事
普通もっと焦ったりするだろう？何ですぐ切り替えられんの？
ニート引きこもりのくせに主人公になれるコミュ力あってしかも可愛いヒロインゲット出来る事
あり得ないから。んな簡単に可愛い子ゲットできないから
魔王退治とかを転移転生した日本人にやらせる神
そんな大変なら神自身が倒せば？
こういうのが納得いかないから、これ全部否定した小説なろうで書いてるわ いきなり表れた怪しい異邦人→怪しいから逮捕→不衛生な獄中で病死
人里離れた場所からスタート→とりあえず森で野宿→野犬に襲われて死亡
運よく村を発見→言葉が通じず怪しまれる→仕方なく食い物を盗む→逮捕
女神にチート要求→女神「は？やっぱ転生させるのやめるわ」→ＥＮＤ
現実的に考えると全部1〜2話ぐらいで終わりそう コミュ障で引きこもりとか女性と会話できないとかだったのに
異世界に降り立ったら社交的になるし美少女とどつき漫才始めるし >>8
異世界って時代が時代だし差別もスゴいから引きこもりやコミュ障とか異世界おじさんみたいになりかねないよね…
そんなんが荒々しい連中や貴族風ふかす連中にペラペラペラペラやって軽く煙に巻きまくり常に自信満々ってのは違和感ある
元々そういう奴だったなら兎も角、不必要なコミュ障設定でなんか話おかしくなってる
そしてあとの方でコミュ障なのにギルドで人材指導や調整役をしてたみたいなのが突然言い訳として出てくる
でも、あれも誰でもなれるもんではなくて、アレをバッチリこなせるやつはコミュ障とは言わないから違和感が再燃する
ギルドなんか問題児だらけだからな…
ただの場慣れしてない器用な奴じゃないの？という疑問が 前スレで「日本刀は扱いがピーキー」とか主張している人がいたが
そもそもそこらの雑兵でも振り回していた日本刀がネットとかだと、
「達人でないと真価を発揮できない扱いの難しい武器」扱いされる
のはなぜなのか？ お貸し武具の数打ち刀の切れ味なんて包丁とどっこいだぞ
組み付いて甲冑の隙間から刺すか、首を取るくらいしか用途がない いちおつ
現代人のシティーボーイや剣道の癖がついてると日本刀関係なく剣や斧は使いにくい武器なのは事実
でも農作業や林業で刃を立てて撃つ動作を自然に出来るようになっているならそんな事無いんだせ 太い木を剣でスパッと切る描写
アホかと
魔法（笑）ならともかく
鉈で切れる限界調べろと言いたい 大抵は刀の達人とか関係なく刀自体が強いとか刀スキルが強いとかそんなもんだろうな キンキンキンもそうだけどスキル(笑)で剣技とかあるからな
その世界の人間の学習能力どうなってんだとか考えないのだろうか >>14
十分役にたつじゃないか
もともと、刀なんて兜ごと相手をぶん殴るような武器なんだから そもそも合戦において刀はサブウェポン……と撒き餌をしてみる 作者が日本人ではない可能性もある
外人の考える侍・忍者・刀は現実のそれと乖離したもんが多いから 忍者刀って踏み台だよな、侍は日本人でさえ使い方間違ってるし >>13
雑魚同士ならただ振り回すだけでも何とかなる
達人相手なら達人レベルに扱えないと日本刀は役に立たない
日本刀以外にも言える事だけどな >>25
だから、それは槍とかロングソードでも同じ事をだよねと
とりあえず、素人が振り回してもちゃんと相手を殺傷できるなら「使える武器」だろう 手入れも含めて扱い方がピーキーっ意味だったんだが言葉が足りんかったな。
いや西洋剣の手入れもそれなりに必要だけどさ。
あと最強武器は丸太であるということはホラー漫画で実証されているが。
なにせ刀を捨てて丸太に切り替えるくらいだし。 丸太使い転生みたいなのもあったな
あんだけの質量ぶんまわせるなら普通に強そうではある >>29
＞最強武器は丸太
これが異世界でも最強武器であることは
ファースト先生が証明してるぜ 刀が大好きなのはわかったけどもうお腹いっぱいだから勘弁してくれ そんな使い古されたネタにマジレスするのもおかしいと思う 異世界転生・転移はハイファンタジーじゃなくコメディー・ギャグ枠じゃね >>17
薩南示現流とかだと碁盤切ってみろとかいう無茶振りに対してたゃんとした説明が用意されてるな 便利な便利なアイテムボックスがある世界でわざわざ槍を使わず剣や刀を使う主人公は良くわからん そもその世界にもアイテムボックスに似た物がなければ
万引き・誘拐できそうな物騒な物に見えたりしないんだろうか？ >>35
世界樹の木でできた木刀で闘うわりとよくできたのを読んだ記憶がある ナローシュはよくメイン武器として刀を作るが戦闘は大体想像具現化魔法なのであまり出番がない 最初から最後までスコップで戦い通す猛者はおらんのか
そういえばゲームできのえだやらフライパンやらの縛りプレイをしていたことがあるな 最近フィルタリング（人力）の閾値上げたからイラネタ引き当てる事がほぼ無くなったけど、フィルタリングに弾かれない作品が見つからなすぎてイラつく
検索で10ページ遡ってもよさそうなのが見つからないのだぜ なろうしゅは魔法使わないタイプでも大体刃牙世界以上の戦闘力だからな
普通に強いなろうしゅ見た事ないぞ
刃牙世界以上は言い過ぎかもしれん 日本刀は優れた武器だが消耗品だよな
研げば研ぐだけ小さくなるという当たり前の事を忘れがち >>48
別に日本刀に限った話ではないかと
刀剣に限らず、槍は折れるもの、弓は弦が切れるものだし 弓の描写で弦を張り直すのが無いんだよな。
あれはずっと張ってるものじゃなくて使うときだけ張るものなのに。
さらに言えばニカワ使うから水にも弱いのにな。 ホントここウンチクしかやらんね
前スレでスレチがどうとかウンチク反省しろとか言ってるヤツが雑談ばかりしてたのはツッコミ待ちかと思ったわ 刃物を補修すると寿命が延びるという違和感
メンテナンスしないと駄目になるとかいうけど、へたった刃物は元に戻らんだろ
ゲームかよという そらドワーフ様がいるから…
ってか手入れ云々は主人公が鍛冶屋！なら客から預かって、素材別・製法別とかでその辺拘る意味でるが
使う側なら「基本的な手入れをして〜」だの「職人に預けた」だけで終わるしな… 伝説の樹をぶち建てまくるボンバーガールという作品が。 槍や弓をなろうでメインウェポンにしないのは、日本刀独特の技「居合」ができないからだと思う。
見ぬ間に抜いて切って収める浪漫がないというか。
まあ主に五ェ門のせいだとは思うけど。
弓でも槍でも「莫迦な、そんな使い方するとは！」「先端が（矢が）見えない！」とかいう使い方をすることも可能だと思うし。 ムラマサブレードの驚異的なダメージ値は、斬ってるんじゃなくて
衝撃波でも出して破壊してるんじゃないかと思ってみたり 10代で死んで転生とかほんと無駄なんだが、せっかくの転生なんだからもっと酸いも甘いも知ってるような年齢にしてくれ、無職転生みたいにマイナスはマイナスなりの人生の重みとかもあるしモチベもでるだろ まぁ剣は見映えも良いし汎用性高いってのもあるだろうね
俺は戦鎚が大好き。盾使う作品も殆どないよなぁ…読んでるのだと盾の勇者と奪奪くらいだわ >>60
中高年の転生体主人公も居るじゃん
大抵は肩書き関係なくガキの頃に社会から逃げて無駄に年齢重ねただけのクソ無職みたいな人格だけど まのわのヒロインとか旦那様ビームしか武装覚えてないぞ >>66
武姫とか？ガチの戦闘は少ないけど
使い方が難しい、って文くらいしか注目される場が無い不遇武器 ＞せっかくの転生なんだからもっと酸いも甘いも知ってるような年齢にしてくれ、無職転生みたいにマイナスはマイナスなりの人生の重みとかもあるしモチベもでるだろ
それで引っ張り出すのが無職でいいのか…あれ酸いも甘いも知ってるような前世か…？
前世思いっきり好き勝手してたやん >>66
黒鎖姫のフローリカってのがあってだな
1巻打ち切り食らったんだ いっそのこと刀を主人公だけが使う不遇武器にするのもアリかな
プレートアーマーとハルバードが全盛の世界でロマン武器刀で斬鉄を目指す主人公 やな言い方をしたらちゃんとした大人の男ってフィクションの中にだけ存在する幻想だって事がばれただけだと思う。
年をとっても幼児性が抜け切れてない男性ばっかじゃん。
むしろなろうにでてくるこどもっぽい奴の方がなんていうかもうね。リアルじゃなくてリアリティに溢れてますわ。 >>72
剛刀を棒に固定して遠心力でぶん回せば兜割りも余裕なのに敢えて短くて強度に劣っているもんチョイスしてロマン気取る意義とは
ゲームやり込んでネタ武器に手を出し始めた廃人勢かいな 頭装備をおろそかにする奴大杉
ゲームのデザインで顔出す必要があるのを小説に持ち込むなよ
現実のバイクでも義務は頭装備だけなのよ >>72
死が二人を分かつまでって漫画
舞台は現代だけど 不遇って聞くと実は最強っていう糞テンプレ思い出して嫌な予感がｗ >>76
そんなんノーヘルがデフォのヤンキー漫画が死滅してまう
もとよりそんなに読んじゃいないが >>75
なろーしゅの世界って衝撃波みたいなので人ぶっ飛ばしてるからリーチやら遠心力やら関係なくね？ すべての人が出来るわけじゃないならリーチの重要性と、
大きなもの相手への遠心力も利用した威力の高い一撃は大事になるかな？ >>80
その仕様で不遇武器があったりハルバード使う意義とは一体… >>76
小説でも挿絵とか表紙が付くことを考えると、顔を隠すデメリットは大きいんじゃない？
ゴブリンスレーヤーとか、鉄仮面とかみたいに、「装備をそいつの顔にしちゃう」ならありだけど >>76
対人でなきゃ視界確保優先って事じゃね？
軍の兵士はつけてる事多いし テレビだとタレントは顔出さなきゃいけないみたいだな
例えば少し前にやってた吉野家のCMで、
シャア役の人がヘルメットだけでマスクつけてなかったし >>77
あの主人公は、「現代で刀がどこまで通じるか試したい」という理由でヤクザやテロ組織にカチコミかけるキ○ガイだからな
アサルトライフルとか近代兵器の扱いも一通り精通したうえで刀にこだわっているし 〇〇みたいなのはイラつく、呆れるね
↓
何でだよ問題ないだろ
↓
どうこうだから変だね
↓
いちいちそんなこと考えねえよ考えすぎ
↓
作中で強く言い張ってる話なんだが
↓
うんちくばっかりうるせえこのスレにはうんちくしかない
なお、突っかかってる人は全くイラつく話をしない上に何故かIDが新品だったりする >>86
現実でもそうだったが、サムライが「刀でも」強かったのは彼らが火縄銃や弓や乗馬、船上戦闘、砦や野戦陣地などにも精通していたからだしな
何をしてくるか自分で置き換えて行動が理解できるので強い訳だ
その上でいざとなったら刀も抜けるから乱戦や射撃からの肉薄にも強いんであって…
最初から刀しか考えてないとか、卑怯とか言い出すとかはちょっとうーんってなる
そもそも、刀抜いても小刀とか土も投げるし組伏せて鎧めくりあげたり間接部分や合せ部分を小太刀で突き殺すとかするしね…
サブウェポンや環境利用もっとしようぜ主人公以外は特にさ
最近の量産作品の戦闘に彩りがないのはそういうとこある気がする
キンキンキンキンキンとかさあ…
アムロだってガンダムが強くても目的違えば他も使ってたしビームサーベルが強いからってそれだけとかもしてない なろうの世界って中世ヨーロッパが舞台だけどフルプレートに対して刀って本当効果ないよね 「死が二人を分かつまで」の土方衞の場合、トラップや不意打ち待ち伏せ、なんでも含めて戦術という
考え方なので卑怯とか言う概念は全くない徹底的な実戦派。
最新兵器のデータを常に読みあさってて相手と地形を徹底的に下調べをして、戦術的なリスクを常に考慮して動いてるので
勝てない状況に陥ったり不意打ち食らったら、それは自分が間抜けだから、って考え方。
相手がガスや榴弾砲、戦闘ヘリを使う可能性だって考えてる
過去に遠距離からの不意打ち爆弾で視力を無くしてるが、それだって「間抜けを晒した」「最悪のミス」と言ってるくらい
しかし、前世がオッサンや高校生のなろうしゅがここまで完成された兵士だったら
「お前、転生前にどんな人生送ってたんだよ！？」になるとは思うw そこまでやれとは言わないが、もうちょっと考えようよとは思うな 今はどっちかと言うと
主人公がクレバー（）な戦い方をして勝つと
外野が卑怯者とか反則だって囃し立てて
正々堂々戦えって避難するんだけど
一部の実力者や達人枠や主人公の従者の人だけがその戦法の凄さに気づいて
主人公を高く評価するってのが流行ってる思う 土方さんの強さは、刀の腕よりも状況判断能力によるとこが大きいからな
>>90
大太刀なら効果あるぞ(まぜっかえし
何せ、ものによっては４〜５とかあるから下手するとハルバードとかの長柄武器より重い 刀はそれなりに強いけどそれは刀で出来ることが多いからだしな
なので分からん奴は普通の武器を使った方がいいみたいな
平べったさを利用して隙間を突くとか、相手の指や肌を引き落とすとか、横凪ぎから変化させるバリエーションとか、ギラギラ輝くのを利用して日の光を照り返すとか、鍔から引き抜きながらそのまま斬るとか
折角使うならもっとやらしく使おうぜ 実戦なら〜っていうのもよく考えて使わないと作者が持ち上げたいキャラがバカにしか見えなくなるという罠
短編だったかな、決闘で格上の相手に敗北がほぼ決定してあとは降参だけっていう状態から突然反撃して出血させて勝ちを拾ったって話があったのよ
勝ったキャラが敗北したキャラに「実戦では隙を見せるのは致命的」とかドヤ顔で宣言して周囲から称賛されてたんだけどさ
作法に拘らず勝ちをもぎ取る奴カッケー！っやりたかったんだろうけど元々作法のある決闘だし寧ろ決闘形式じゃなきゃ反撃以前にお前死体になっていただろ、って感じで突っ込み所満載だった >>95
言うて大太刀って馬上戦闘武器やんけ
叩き潰すって本来の使い方として違うし
でもまぁ長い刀振り回すのってロマンあるよね
打刀の利点って携帯性と取り回し易さであって戦場でメインウエポンとして使われるとモヤモヤが半端ない 本好きに登場する貴族の女性は全員内心も敬語で統一されているのはモヤってする なんか、作者の貴族はお上品でキラキラしてる時という憧憬が詰め込まれてる気がする おぜうさまはいいぞ
ヨメにすると人生が果て無き苦行に変わるが… >>73
作者がこんなスレ参考にしてもろくなもんが書けないぞ ご都合主義は別に嫌いじゃないんだけどその逆はすごく嫌い
やたら敵の都合の良いように物事が動くと読むのが苦痛になる
ギャグとシリアスを織り交ぜる作者は特にこのパターンが多い気がする >>98
古来の大太刀はそうだが、安土桃山時代には野太刀で騎馬武者の騎馬を攻撃するという形でも復活してたよ
他にも信長所領では強い力士を武士に取り立てて近習とするというのが流行っていて、彼らは大太刀などの大型武器を装備して戦いに備えてたよ
それで妙にデカイ武器があったのさ
江戸時代に入ってこれら武器はサイズ制限を申し渡されて奉納や死蔵されるか、短くされるか、破棄されて廃れたが
幕末にあやかってか力士隊が各地で復帰したりもしてたが、戦国力士達ほどではなかったとか >>97
刃牙かな？
割りとまじめに、主人公の心根はあれだが残心をしなかった相手もダメダメだと思う そんなに主人公の力不足を書きたくないのかって感じる事はあるな
失敗したのは偶然が重なったり味方が無能だからで主人公のせいじゃないよみたいな >>97
そのパターンならドヤ顔じゃなくて諦めない的な展開にすればいいのに
格上にマウント取りたくてしょうがないんだろうなｗ >>105
ストレス耐性のない読者が多くてのう
すぐ失敗したり上手くいかないことがあるとあーだこーだ言ってブー垂れるんや
地力のある作者はそれでも面白く繋げられるんだがな >>97
あるある
お姫様や王様の御前試合とか女騎士との決闘みたいなのでそういうマウンティング始めるよな
普通に考えたらボクシングの試合で「実戦はなんでもありだ！」とかいいながら試合終わった瞬間に後ろからバットを頭にフルスイングするようなもっmだろ
賞賛どころかドン引きされるわって話だよな >>107
失敗や予定外を極端に嫌う現代社会の闇
異世界で通じるかも分からん価値観や知識持ち込むのを読んだりするわりに
妙な所でメンタル弱すぎ ストレスにも種類があるからなあ
騙されたり裏切られたりするのは割とこたえる >>109
リア充になりたいからと武器を片手にテロ行為始める時点で
失敗や予想外の事態なんて当たり前だろって思う 失敗するのは当たり前なのに、減点主義のテスト育ちのせいで無駄に試行錯誤してると毒者様がイライラして攻撃してくるから？ ある程度の単位で章立てして、章が終わるまでは感想閉じとくのが正しいかも
下手すると感想欄でケンカしだす奴も居るし、他人の感想は読めなくて良いよな >>113
切りつけ特化なんだから鎖帷子とも相性最悪なんだよな実際w ストレス耐性ない読者云々って言うけど売れてる作品は主人公結構悩んだり落ち込んだり行き詰まったり黒歴史大公開したりしてるからな
リゼロも無職もこのすばもダンまちも
読者をダシにして本当は俺は凄い大小説家なんだけどレベルを下げてやってるんだみたいなキンキンキン言い訳がここで多いだけかと
レベルを下げてもやりようあるわ ストレス展開が許されるのは古い小説だけだよね
最近はストレスフリーが主流 >>108
自分がルールを無視してもそれでも相手はルールを守ってくれてると信じ込んでる所がDQN臭い そんな急激に大発生してそれしか通用しなくなったとか無理がありすぎ
最近でもコミュ障の西野や気の弱い主人公や恥ずかしい黒歴史がある主人公やすぐ死ぬ吸血鬼だの情けないドラゴンだの普通に出てる
単に作家側が隙を見せられない余裕のないタイプな言い訳に読者をダシにしてるだけだろう >>112
そもそも現実の社会からして人間は失敗するものと分かっていながら
失敗に不寛容だったり自分にだけ甘かったりする人間も多いから
それをなろ主にやらせてストレス発散している感じは見受けられるね
イラ展を紐解いていけば現実社会の問題点も見えてくる、のかもしれない >>103
それ上杉が馬の足払いって呼んでた長巻やろ
分類としては大太刀の延長だけど柄が長くて形状と扱い易さが違う
素人にはとりあえず長巻持たせとけって言われてたぐらい
そういや長巻扱った作品って知らないわ
ゲームとかでも登場しないし
マイナー武器に属するけど中世ファンタジーに持ち込んで活躍出来るんかな ストレスって苦痛の事じゃなくて心にかかる負荷や刺激を指すのな
プラスにもマイナスの方向にも 魅せ方一つで失敗も上手く次に繋げられるが極端に失敗を恐れるというか
明らかに主人公のミスや怠慢じゃない？ってのを作中誰も指摘や批判しなかったり
もしくは相手があからさまにクソ野郎というダメ人間ばかりだして主人公を相対的に挙げたりと
登場人物がどいつもこいつも身勝手で無責任な脳足りんばかりな奴しか書けないから
失敗を失敗だと思わずなぁなぁで終わらせてキャラが成長せずイラっとする 古来からある英雄の王道的展開で言えば
主人公の力の自覚、目覚め→旅立ち→困難や壁→主人公の精神的、肉体的死→より成長して復活
少し飛ばしたけどこれがテンプレ
なろうでよく見る話は淡々とイベントが処理されるだけで山場やカタルシスなんかは一切ない
どっかの作者も言ってたけど主人公が可哀想になるぐらいイジメ抜くのがコツだと
大抵のなろうしゅの可哀想な話は主人公の身の上話だけでそれが物語と密接な効果を及ぼしてない こないだ地雷付きを読んでみたが一人がスキルを修得すると皆真似して修得するもんだから登場人物感の性能面での個性のなさが酷かった
ユニークスキルまみれに飽きて手を出したんだが汎用スキルばかりというのもなんかアレだな >>119
そういう決闘とかミクロ的なことは相手は律儀にルール守ってくれると思ってるのに
政争や戦争とかマクロレベルになると相手が毒ガスだろうが核兵器だろうが元の世界からいじめっ子や毒親カーチャンや
ブラック上司を刺客として召喚してくるルール無用の残虐ファイトを想定しているとしか思えないくらい臆病になるよなナローシュって ツッコミ役不在でひたすら主人公を持ち上げるだけの仲間と書いて太鼓持ちと呼ぶキャラばかりが多い 昔はやった「特訓」とか「修行」も
今だといや俺チートだからそうやってきたやつより強いし
っていうときのネタにされるくらい辛いのは嫌われるらしい
古い話だけど某有名海賊漫画も
２Dx３Yのとき
修行というか特訓の内容細く書くかと思ったら
ザーッと流しちゃったしそんな時流なんだと思う
それよりさらに古い7つ玉集める漫画では
修行や特訓で2〜3ヶ月連載とか普通だったし 修行パートの有無より
だから最初から最強にしてしまえの思考がちょっとって感じ >>122
太郎太刀、次郎太刀の人とか描写(？)を読むと普通に徒歩で大太刀振り回して無双していたみたいだが
あと、漫画「バンデット」とか舞台が南北朝だから主人公とか、長巻も使っていたな >>129
ワンピもそれなりに修行パートはやってないか？DBもそれなりにやるし必殺精神と時の部屋もあるし
長さ的には似た様な物だと思う。
無職のエリスパートみたいにあれくらいが丁度良いな
細かくやられても手の内を全て読者に見せたら面白みもなくなるし 修行パートは他者視点にするとか
たまに主人公の様子を見に行って、何か変な事やってるなーとか描写すればいい
そうすれば、単調な修行・他者からどう見られてるか・他者の日常を全部まとめてテンポアップできる >>131
話がどこに向かってるのか分からないけどそれ普通じゃない
一部の力自慢が威圧目的で大太刀を地上で振り回してたらしいけど大抵は馬に乗ってる
更にそれを使いこなして、無双してるやつは尋常ではない
あとバンデット読んだことないから今度読んでみるわ
サンキュー 冒険活劇としてみるからイラつくのかもしれない
クレヨンしんちゃん時空（TV版）だと思えば、主人公が苦労しなくても敵が白痴ばかりでも物語に山場が無くても腹はたたないはず >>132
まずそういうバトル漫画の修行ってのは
主人公たちがある程度知識や経験もあるから
自分に足りないところをどう鍛えるかって方向性なんで物語にもできるわけで
ナローシュの場合はそもそも毛すら生えてない超ど素人の状態で
そういう修行だのし出すとかいうから面白くないってだけだろ
リゼロなんかもそうだけど何さも自分を経験者みたいなノリで考えてんの？
奇抜なこと始める前に腕立て伏せから始めろニートって言われても仕方がないわけで そもそもジャンプの3本柱の努力友情勝利の努力って
別に修行や鍛錬じゃないけど
それはともかくなろう系は友情も軽視してることを問題にした方がいい なろう系ではないがキャラ設定で優秀なキャラの私服センスが最悪とかってあんまり好きじゃない。
周囲を見て気がつかんのかと言うのと黙って店頭のマネキンの着てる服一式買って着てこいと言いたい。 >>136
経験はないが知識はあるだろ、それに武芸者は周りにもいるし
どの作品の事言ってるのか分からんが俺が読んでる奴は力を授かっても考えたり試したりしてるわ
リゼロも誰のこと言ってんのか分からんけどスバルなら自身を鍛えてたし選んだ上で武器選択もしてて師事もして貰ってるぞ >>139
知識だけあっていきなりその世界の一流どころとそこそこ戦える奴が元の世界で引きこもりニートなんてやってるかよw
ナローシュは知識さえあればとか寝言ほざくが
図書館行って短距離走やプログラミングの本買って読めば100m10秒で走れるようになると思っての？読んだだけでオブジェクトどころか組み込み系のプログラミングできると思ってんの？って話だわな 刀の話は別スレでやれや
お前らのスレチ話のほうがイライラする >経験はないが知識はあるだろ
それ、典型的なダメなタイプのヲタクですね… どーでもいいが日刊ランキングを見てるとストーリーや設定が似たようなのが大量にあるのがイラつく。
どれ読んでたっけ？って思いながら読むと違うはずなのに、あれ？読んだことあるって錯覚するのがイラつく。
もっとオリジナルが欲しいと思いつつもオリジナルってなんだっけ？って思ってしまう。 時々思うけど刀が妙に頑丈なことには文句いうけど剣がスパスパ斬ってることには文句言わねえよな君ら
現実との乖離という意味では大差ねえと思うんだが >>146
刀云々言うヤツは聞きかじりの知識ひけらかしてドヤりたいだけだから、刀に飽きたら別のネタで同じようなことやりだすよ
スレチだのウンチクうぜぇだの言ったって聞きゃしねえからほっとくしかない 便乗質問
槍ではなく刀または西洋剣を使った馬上戦の資料があれば教えてください >>144
ちゃんと自分の頭で考える事だろ
完全オリジナルなんて期待しないけどせめてただテンプレを繋ぎ合わせるだけじゃなく
自分の考えた世界の中でそれが矛盾が無いことか位はきちんと消化してから書いて欲しい 149補足
馬上試合のような場面や戦場での一騎打ちではなく
片方がもう一方を殺すつもりで追っている場面に使います 映画のパトリオットに戦場で騎馬兵サーベルを使って掃討する場面があったはず。
予告かなにかでそのシーンが見れたはず。
戦列歩兵が隊列を乱しはじめた後にとどめでやってたような気がする。 昔プレステで闘神伝って格闘ゲームがあったんじゃがそこにな
「この斬馬刀を扱えるのはワシだけじゃ！」
とかぬかすラスボスがいたんじゃがなー、
ソイツ、火を吹いたりビーム連打するだけで、全然斬馬刀使わんかったんじゃ…
すまんな、昔ばなしのグチじゃて… 主人公はキレて感情が爆発すると覚醒してパワーアップするのに
敵がキレると隙だらけになって弱体化するのは止めてほしい 日刊なんて毎日書かないと上がれないんだからそこまでオリジナリティとか求める方が酷じゃない？
毎日山と谷と落ちまであるような人生君おくってないでしょ？ 武器とかガジェットにツッコミ入れてるのは作品楽しんでる証拠だと思う >>155
だいぶ前の作品だが、1日1〜200時間ぐらい無いと無理な激動人生ななろーしゅいたぜ〜 たしかになろう系は友情モノとかうまく書ける人少ないよね。人との関わりが下手なやつが書いてるんだろうなって思う。
ちょっと虐められただけで過剰に逆恨みして、成り上がりモノに行き着くか、
その反対にスローライフに行き着くかは幅は広いけど。 >>154
自分が使う器物や武器には異常なまでに判官贔屓する癖に
敵が使う武器は弱点ばかりこき下ろしてボロクソいうナローシュ多すぎだよなw 友情ネタを書くと実は女の子でしたにすべきみたいなプレッシャーがすごいんよ そこら辺りの完成はまるで分からんわ。
男同士の友情とか好きだけどなぁ。
女同士になると百合入ったりとか、なろうは闇が深いな。 >>13
包丁と一緒
普通の人でも料理で使ってはいるけど
使いこなすのは難しい
ウナギやアナゴをさばくのにかなりの修業が必要なように >>29
丸太はともかく西遊記の孫悟空の武器も棒だし
鉄の棒とかの殺傷能力は刃物に劣らないからなあ >>40
木刀の試合でも相手が死ぬことはあるし
刺客が三節混とか棒でってのも昔はあるし 兵糧が尽きた時に
矢折れ刀尽きっていうし
武器は消耗品ですぐに使えなくなる ナローシュ大好き銃やクロスボウと同じだろ
引き金引くだけならナローシュと同レベルの小学生クラスやガイジにだってできるが
それを使って戦うとかそれを維持したり練習場所の確保や修理や手入れその他いろいろ含めてできるのを「扱える」という
ドワーフや金持ち貴族や奴隷ハーレムが引き金引く以外のめんどくせえこと全部要介護レベルでやってくれて当たり前とか
社会を舐め腐ったニートみたいなのが多いから忘れられがちだが >>50
そういうのは一般に知られていないんだから仕方がない
むしろちゃんと調べて書いたら凄い方
何々なら最低限これぐらいできるはずってのはほとんどの人ができていないもの >>53
さびたら使えなくなる
刃物は研げば小さくはなるけど数十年使えたりするし
一生ものではある >>56
さやがなくても居合を
槍でも斧でも
至上の剣は無刀 >>57
名剣はよくいわれるけど
槍とかはあまりないからねえ >>91
実際の戦争はそうだし
戦争以外でも宴会に誘われて殺されるなんてよくあることだし >>97
そうは言うけど実際は試合と違ってずるい卑怯なんて言ってられないといさめるのもある
そして強者が弱者にやられるのもよくある 一休さんとかベニスの商人とか昔から人気のネタじゃん 作者「ざまぁあるよ！」
読者完走「ざまぁ期待してます！」
このツーカーの仲の様で全くお互いを理解してない展開。
「ざまぁ」の意味する範囲が「ヤバイ」や
「肉料理」ぐらい幅広いから、
作品の用意していたざまぁと
読者の期待するざまぁが一致する確率は限りなく低い。 別にイラつきはしないが、デスマ太郎で刃を保護するために魔力で覆うとか言い始めたときは( ﾟдﾟ)ってなった 見るからに強そうな見た目に転生しておいて
前世はニートだの陰キャだのキモオタだの、料理にゲロぶっかけるかの様な台無し設定を書きたがるのって何考えてるんだろうな
脳味噌の皺イルカより少なさそうな人生最底辺の負け組の考えることはようわからんわ 卑怯上等！やられる方が悪いってイキってる奴が隙だらけなのに誰も攻めてこないやさしい世界 >>122
足軽とかでも野太刀で馬の脚とかを狙ってるよ
基本は馬上からなだけで力が強いものや騎馬対策人なんかは徒歩でも背負ってた
そして力が強いものが増えたのは信長の力士育成方針も影響してる
1500人規模で大相撲をとらせて上位のものには褒賞金と太刀を与えて近習などにしたりそれに習って配下の武将も力士育成や登用を行ってた
なので和槍の進化で戦国時代に一時的に落ち込んだ大太刀が安土桃山時代にまた復活したと描かれる訳だ
そして江戸時代に禁止されてまた廃れる >>147
それをやってるのがなろうなどのファンタジー作家なんだろ
しかし、おかしなことをいってたりする
挙げ句、庇おうとしたりスレアンチがイラつく話をせずにおかしな事を更につけたし言い負けたらスレチスレチ自慢したいだけみたいな
じゃあ変なこと言わなきゃ良かったのにな >>166
それじゃ単に日本叩きたいだけの世間知らずだな スマホ 検索 ウィキペディア
心の闇が 体を走る ナローシュ チェンジ チート勇者
異世界エリート 迎え撃て 陰キャニート ナローシュ
チート チート 牛丼で饗応
卵 酢 サラダ油
頼まれてもないのに やってくる
ナローシュ チェンジ チートシェフ
異世界イケメン ぶち×せ 底辺負け犬ナローシュ
マヨネーズ アイスクリーム バカでも作れる 料理さ
包囲殲滅 兵站 焦土戦術
ジュラルミン剣 火縄銃
ナローシュ チェンジ 自称軍師
異世界リア充 皆×し 負け組インセル ナローシュ
兵站 補給 いうだけなら タダさ
ラブコメ ハーレム スローライフ
性欲と愛欲との承認欲求
ナローシュ なりたい リア充モテ男に
エリートリア充 鏖×だ 逆恨みテロリスト ナローシュ
パイプ爆弾 火炎瓶 中世だからテロじゃない(自称) とうとうコピペを張る様になってしまったササクッテロラｓｐ氏 かなＣ
あとリゼロのスバルが呆れられたのは例のＫＹ乱入とドクターストップガン無視と剣術を現実逃避の道具に貶めていた事が原因であって、
けっして自分を経験者みたいに〜ってのが原因ではないからな！
くれぐれもそこんとこは間違えないでくれよ！！！ で？
「パイプ爆弾 火炎瓶 中世だからテロじゃない」
そう言って使っているというなろう作品教えて？ 別にざまぁしなくても、ヒリヒリするコミュニケーションとか一触即発とかを描いてもいいのよ？
その上でその間柄の奴らが共闘して小物や自称大物をざまぁするのが良いのであってな。
そもそもなろうにはディスコミュニケーション（いわゆる「会話のスレ違い」）が足らん。
ディスコミュニケーションの塊のような西尾維新作品を見習え。 >>125
ぶっちゃけた話この程度でストレス展開とか言い出したら
スラムダンクどころかテロ東少女漫画アニメレベルの作品でさえ読めねえだろと思う
そんなマンボウみたいなメンタルでよくもまぁ今まで生きてこられたもんだな >>189
ちょっと発言の意図が分からなくてすまんのだけど、とりあえず作中で刀は刃がたたないと使えないとかドワーフとかに刀SUGEE蘊蓄語らせるとかし出したらイラッとするわ
あと>>88の例でいくと上から2番目と3番目の奴が大量発生しててウザい
前スレで蘊蓄君に噛み付いてる奴らも8割がたイラネタ関係ない話しかしてないし いやスレ違いのウンチクを長文でダラダラ垂れ流すことにかけては
スカドラ大先生こそ第一人者でしょう？
見当違いの噛みつきばかりしてるもんだから、
挙げ句みんなから発言をスルーされるようになったからって
他の人が話してるのをやっかまれても。 >>195
たぶんなろうの読者がストレスと感じるのは主人公がひどい目に遭う事ではなくて最後にカタルシスがない事だと思う。
主人公が反撃して勝ったときに「もう許してやれよ」とか言い出して止めに入ってくる展開とかね。
たとえばジョジョがDIOにオラオラやってるときに周囲の仲間だと思ってた人たちにDIOにも事情があったんだとか言い出して止められたらいやでしょ？
これはたとえだけどさー。でも似たような事はあるんだよね。作者が悪役の方に感情移入しちゃって悪役の方を何とか救ってあげようとしちゃう展開。
そういうのっていやじゃん。カタルシスの場面で水をぶっかける所業。この手の展開って意外と多いのよ。で主人公が酷い目に遭えば合うほどそういう展開を警戒しちゃってるんだと思う。 >>180
状況的に戦場の一騎討ちじゃなくて剣突き付けられたり血が出たら負けっていう貴族の決闘でしょ
保護された環境下で意図的にマナー違反使って勝ってイキってるだけだぞ >>199
リア充や正統派ヒーローとしてチヤホヤされたいとか、40や50過ぎたいい年こいたオッサンが3歳や4歳のガキみたいなことを望んでいるんだから
そこには悪に対する寛容や許す心の様な大きさを見せなきゃいけないってわかるもんだろうにな
「あいつはもっと悪い奴だからぶっ殺してやったっていいんだ」とかナローシュが言ってしまえば、「じゃあお前は別に努力したわけでもない貰い物の力で弱い者虐めして、
女を囲って好き勝手やりたい放題して、前世の経歴を詐称して、平気でうそをついてこの世界のルールさえ守らず、周りを踏みにじる悪い事しても許されてるんだから、俺らだって悪い事したってよくね？」って言われて収集が付かなくなるわけで
そういう奴等も許せないとナローシュ特異の殺す覚悟(笑）とか、恥ずかしすぎて直視できないような理屈でやっつけて回ってもそりゃいいだろうけどさ
そんなこと続けていけば最終的に異世界人絶滅するよね？リア充やエリートにドス黒い愛憎を持っていてその座を奪い取りたいっていう気持ちは痛いほどわかるけどさ
自分がその立場になってしまえば、今度はその立場にふさわしいふるまいやルールを求められるんだぜ？こんなの社会に出てない学生でもわかるやつはわかってるよ 強そうな人「指一本でも俺に触れる事が出来たら褒めてやる」
モブっぽい仲間「指ブチィ！ペッ」
モブっぽい仲間「指一本触れてやったぜ」
覚えてないけどこんな感じの男塾の話好き なりたい立場になれてもそれに伴う必須の責任は死んだって背負いたくないとかふざけた寝言ほざいてるからテロリストだろとか言われんだよ
イスラム国がなんで壊滅したか嫌ってほどTVでやってただろ
なろう小説読みすぎて脳味噌が萎縮してしまったとかじゃあるまいし のほほんとしたコメディーで唐突にすげーシリアスな話が始まるのは
ストレス展開で良いよな？ かすかな苦みっていうのは、料理に深みを与えるのよ。
砂糖の塊を食ってもそれほど美味しく無いだろ。
甘さだけじゃなくて、酸味、塩味、苦み、そういうものが渾然一体となった深い味わいの物語が読みたいのよ。
なろうは駄菓子、なろうはジャンクフード、マクドナルドに料亭の味を求めるな、うだうだ言ってねぇでコーラに砂糖ブチ込んどけ
・・っていうんでしょ？
・・うん。分かってる。無い物ねだりってことは。 >>143
おっとミリオタの悪口はもっと言え
現代日本においては実技経験なんて無い方が普通だけどな！
>>204
2000年頭あたりに商業で何度も見たような覚えのある展開だがなろう作者もその辺の読んで育った世代なんだろか ミリオタじゃないけど日本の自衛隊は実技経験トップクラスだぞ
人を撃ったりしたことないだけで >>206
どんな内容であれ放送枠取ってアニメを目指したり、商流に乗せて本屋に並べようとするならば
それはもう、闇金ウシジマくんに出てくるレベルの多重債務者みたいな底辺陰キャが書いた怪文書ではなく
商品としてランク上げて見られるわけで、それに対してそんなレベルで見るなとキチガイみたいに発狂するナローシュの方がおかしいんだよね
定食屋で生ゴミ出して来て、素人なんだから大目に見ろと言われて通用するか？って話だよ
せめて食えるもん作れって言われるだけだぞ >>208
死刑執行を自衛隊員に任せよう
絞首刑から銃殺刑に変えて >>201
一度1位を取ってしまえば上がいないから落ちるしかないし
落ちたら落ちたで色々言われたりするかもしれない
学生ですらこんななんだから社会人になって責任取るなんてもっと大変だわ
自分なら絶対ゴメン
だから学園ものの安易な1位設定も好きじゃない
でも自分の学生時代思い返してみればクラストップは常に固定（ちなみに女子）だったなあ
>>208
人を撃った経験なら警察官はどうかね
人を撃たないせいか自衛隊員には射撃のイメージがあんまりないのよ
そもそも人を撃つ目的じゃないのならなんのために射撃訓練してるんだ ＞商品としてランク上げて見られるわけで、それに対して
＞そんなレベルで見るなとキチガイみたいに発狂するナローシュ
そんなメタ発言するなろう作品の主人公が大勢いるの？ >>211
他人の背中ばっかり追いかけてたら、運よく1番になればそりゃ迷走するしプレッシャーで押しつぶされて勝手に発狂するようになるよ
ナローシュなんてまさにそうじゃん、異世界のイケメン騎士が剣持ってるから、今まで触ったこともないような日本刀を持ち出す。
異世界のイケメンエルフが弓矢持ってるから、今までそもそもどういう仕組みなのかさえわかってないクロスボウだの銃だのを持ち出す。
異世界のエリート貴族子弟が、魔法だか学問だかを学校で勉強してたら、ロクに学校へ通えたのさえわからないレベルでも、学園に入り込もうとする
全部「気に入らない(羨ましい)奴が、それやっててチヤホヤされてるから」が行動理念なんだよね、結局
アメリカ軍の猿真似始めたパプアニューギニアの原住民とやってることさほど変わらん 邪教のごとくの人とか、スカドラの人の叩きって「読んでてムカついた」って話じゃなくて、
お爺ちゃんが「最近の若いもんの音楽は何がいいんだかさっぱり判らん！ガチャガチャうるさいだけじゃないか」的な
話してるのと同じなんだよなぁ。
真実も1桁パーセント位はあるけど「ちょっと外から見た」っていうレベルの感想で。
論調が基本的にいちいち「若いもんはこれだから！わしらの若いときは！物語というのはこうでなければいかん！」的な
「おじいちゃんの説教」なんだよね
要は自分が時代について行けないとか「自分が理解できないけど流行してるもの」に対しての憎悪を八つ当たりしてるだけっていうか。 ＞全部「気に入らない(羨ましい)奴が、それやっててチヤホヤされてるから」が行動理念なんだよね
具体例をどうぞ ナローシュの面白いところは相手がロングソード持ってたらサーベルとか同じような技術体系の文化圏の武器とか同じ分類の武器は絶対に選ばないところだな
弓矢とか今更始めたって経験年数の差で絶対に勝てるわけがないって正しくは理解してるんだろうな
おもちゃみたいなスポーツ用の和弓でさえ28mのマトに届くようになるまで入部して毎日数時間練習してようやく3ヶ月はかかるのが普通だというしな ＞ナローシュの面白いところは相手がロングソード持ってたらサーベルとか同じような
＞技術体系の文化圏の武器とか同じ分類の武器は絶対に選ばないところだな
ほう「絶対に」か、断言しやがったな？ >>207
ミリヲタの中でもネットや書籍知識限定の奴は本当に救いようがないよね。
そういうのに限って知識人ぶるけど、コネ使って基地や軍艦見学するガチ勢とか野っ原やビル走り回ってるサバゲーマーや銃撃つためだけに定期的に海外旅行行く銃マニアの足元にも及ばん
上で散々刀について語られてたけどあれもやっぱりネットの情報引っ張ってきた知識だとすぐわかっちゃう。
実践を伴わない取っ散らかった知識だから頓珍漢な事書いても自分で気づけない。
某ゲームのせいとはいえ知識量が腐れ女共＞＞＞＞ニワカミリヲタになる時代が来るなんて思わなかったわ
基本口だけのＪ民ですら野球経験者多数なのにミリヲタは足も動かさずにネットの文書や画像だけで済ます手抜きが大半なのはどうにかならねーのかな >>201
だからジョジョの話を例に挙げたのにやっぱり変な事を言い出す人が現れたか……。
わたしの主張って単純なのよ。主人公をひどい目に遭わせて溜を作ったのなら水を掛けるような事はせずにしっかりカタルシスを盛り上げろってだけ。
許しも寛容も関係ないって、つ〜か主人公が酷い目に遭うだけでカタルシスもないような話って面白いの？ つまんないでしょ？
はっ！ もしかして昔あったようなゆっくり虐待みたいな話をニタニタしながら読んてたとか……？ そういう人とは関わりたくないです。 >>211
まず日本は治安が良すぎるから件数は少ないけど警察は意外とあるんだぜ
実は海外よろしく発砲可能なのが警察という組織 >>186
そんな変な話か？格闘家が元ヒョロガリのいじめられっ子だったパターンとか金持ちが貧乏な家育ちでトラウマとかよくあるだろ
生まれつき怖いもの無しの主人公もあるけど >>211
「人を撃ったことがない≠有事に人を撃たない」
なんというか、結果と目的はちゃんと切り分けて考えよう。
>>219
実生活で色々ストレスたまっているんだろうね
察してあげろ >>221
亜人という漫画で
「自衛隊は実戦経験がないから雑魚。日本で一番強いのは実戦経験豊富なＳＡＴ(キリッ」
とか素敵理論かましていたなぁ
まあ、一応シチュエーションとしては、いまからテロする側が市街地テロで日本政府の
対抗部隊として自分達にとって脅威なのはという話だったから、そこまで的外れという
わけでもなかったが 一応善人みたいな設定あるのに相手の事情とか考えずに害虫を駆除するように虐殺する主人公とそれを書く作者とそれを読む読者かな
主人公（とそれに感情移入する人間に）がカタルシスを得てスッキリするために珍妙な価値観や道徳が出てきたりした時なんかは逆にセンスオブワンダーの域だが 自衛隊は実は山狩り経験と甚大災害救助のプロなんで
追い立てや悲惨な死や怪我との接触、極限環境には実体験で慣れてるとかも言われる
人の死体や大怪我を見てビビるというのは卒業済みとか
瀕死溺死焼死圧死腐乱バラバラとあらゆる大怪我や死体を背負いまくってるんでそういう経験がない国よりは精神的ショック経験が高いらしい >>228
毎年数百人、たまに数千人とか数万人が死んでいく地獄を何度も経験してるからな…… >>224
普通に一人当たりに金かける予算もデカイ警察の特殊部隊の方が練度高いの当たり前だろw
この手のオタクってなんで警察を目の敵にすんのかね？ 亜人はあんな化け物がいる状態で自衛隊が警察に人員を出向させてないのがおかしいというか
敵を高威力で殺害したらダメな設定とかなんで
合同本部を持てない＆介入を避けてるのは政治的な話だとは説明されてるけどね
そして実際は軍人としての対亜人特選群が実は用意されていて、主人公が彼らを冷徹なプロとして評価してるとこ >>230
キャラクターにとって俺らテロリストだから軍事組織より警察組織方が厄介だよねって話じゃね？
話の登場人物のことなのになんでそんなに喧嘩腰なんだ？ >>225
敵に復讐するとき、そういう相手の事情とか考える奴ってどこの仏様だよって思う。相手に憎悪の感情を抱くなら残虐になってもおかしくはない。 軍事組織にもカウンターテロリズムでテロ鎮圧やテロ組織殲滅を受け持てる部隊がある
だが亜人では…批判を受けてか満を持してかはともかく
市民や米軍系だった主人公や敵組織は自衛隊のソレに気付いてなかった話になった
一応、指揮官が要請をしたりはして匂わせてはいた
あと、何度も言うように相性が悪い
麻酔銃が最適解＆肉片が通れれば突然の出現＆リスポーンしてくる相手なんで…特殊部隊でないとそりゃ厳しい 亜人はなろうでも異世界系でもないので完全に板違いですぜ、旦那がた。 >>234
単に敵対した相手を問答無用で殲滅するのと復讐は別じゃね
後者は落とし前つける事が目的なんだからそりゃ相手の事情を考慮しないのは当然でしょうよ >>237
あ そういう話か かんちGUYしてたわ
たしかに単純な戦争なら残虐よりもサクッと殺した方がかっこいい 「年齢や立場にふさわしい振る舞いをせめてしないとやりたいことできないぞ」ってだけのことでここまで過剰反応するんだから
ニートコピペとか見たらショック死するんじゃないかw なろうしゅの貴族や王侯へのタメ口は読んでいてイライラするよな
はっきりと敵対してるならともかく初対面でいきなりタメ口は障害持ってるとしか思えない
現代日本の感覚がまだあるから貴族たちへの接し方がわかんないとか頭おかし スマホとか 初対面でタメ口は貴族じゃなくてもアウトだと思うの。 15、16の子供ならあり得る
間違った尊敬語、丁寧語なだけだけど
オッサンや青年主人公でバカ丁寧な言葉もどうかと思う 中世貴族に対する日本語での接し方に正解なんて無いんだよなあ
現実の貴族は日本語しゃべらんし言葉遣いも空想の産物ばっかだろうし 礼儀とか詳しくなくても普通知らん相手にはですますで喋るわな
それもできんのはよく出てくる調子に乗って破滅する非主人公転生と変わらねえ その性格だと礼儀出来ないだろうなって事をしないで普通の性格で礼儀知らずやるからイラつくかな そこを弄るなら日本語以外に尊敬語、謙譲語の概念がある
言語はどれなんだという話になるけど
日本語で書いている以上は敬語含めて日本語を大切にするべきなんだよね
ヨーロッパ風全否定になるけど気にしない気にしない 俺は決して礼儀しらずなわけじゃない、コイツに頭さげなきゃならんのだとか心理描写で毒づいてるから完全に喧嘩売っとるぞ
ちなみに主人公が見ず知らずの男にタメ口で話しかけられた場合はきっちり「礼儀」を叩きこんでやるらしい もういっそ敬語と日本sugeeeを混ぜ合わせてしまえばいいんじゃないかと思った
王族から奴隷までどいつもこいつも身分関係なくタメ口連発で
喧嘩も日常茶飯事、でも内心では平和を望んでいる異世界に
尊敬語、謙譲語を持ち込み治安を平和にしたという事でマンセーされる主人公
まずは貴族の教育からという触れ込みでいきなり貴族にお近づきになる理由も作れるよ 漫画「イサック」で日本から来た傭兵である主人公イサック(伊作)が雇い主のプリンツ(選帝候の異母弟)にタメ口で喋るか、
イサックは作中序盤で「遠い国から来た傭兵だから、たどたどしい低地ドイツ語(オランダ語)を話す」とちゃんと説明している
なので、プリンツは身分の低いイサックがタメ口をきいてもそれをいちいた咎めたりはしないという描写になっている
もちろん、イサックがたどたどしいなりにプリンツに敬意を払っているのと、彼が勇敢かつ腕利きの銃手であり、周り
の人間たちがイサックを高く評価し、プリンツ自身がイサックに身分を越えた友情を抱いているからでもあるが
まあ、つまり王侯にタメ口をきくなら、それをちゃんとドラマや演出につなげるべきだよね 不老の主人公が王様に
「よお、王様！ 元気そうじゃねえか！」
王様「ひいお爺様もご健勝のようでなによりでございます」
ってのならわりとまれにあるな というか英語圏は日本語ほど徹底的な謙譲語だの尊敬語だのはないっしょ
むろん、丁寧で上品な言葉遣いというのはあるけど日本語のように動詞や形容詞の送り方や
意味すら全く違う言い換えが頻繁に出るようなクレイジーでしつこい謙譲語は存在しない
といっても古い貴族の振る舞いや姿勢は、礼法の塊だったので、貴族はそれをかなり時間をかけて
覚えてたものだから、平民がそれを出来ないのは当たり前だった
なので、そもそも高位の貴族ほど平民と直接話すなんて事はしなかった
(面と向かってても、わざわざ伝言役がいて、そいつが耳打ちして伝える感じだった。あほくさー)
平民が直接 話すことを許可したときは、平民が粗野な言葉遣いしか出来ないなんてのは当たり前なので
眉をしかめつつ「チッ、クソ平民は全く礼儀がなってねーなー」て感じで聞いてたわけよ。
だからおかしいというならマナーよりも、高位貴族や王族が、平民や奴隷と直接ザラに話してる事の方がおかしい
中世の貴族マナーに照らし合わせるのなら、ね。 日本語で書いてる文章で英語圏でどうのいうても仕方なくねえか 英語にだってカジュアルとフォーマルの認識はあるし
日本の姿勢というものが言葉を重きに置いただけ
どの国だって身分が上な人の前で鼻ほじりながら休めの姿勢で突っ立てたらぶっ飛ばされるよ 「基本的に、平民が貴族と同じような礼法を出来ないのは当然なので、
貴族はそもそも平民とは直接話さないのが基本だった」
って話が、「平民は鼻ほじりながら休みの姿勢で聴いてる」って話に置き換わるほうがビックリだよ >>255
海外はサーとか爵位つきフォンとかあるし、そもそも声をかける許しを待つとか、話しかける順序、間を取り持つ人とかがあるからメッチャ怒られるかと
タメグチどころの話じゃない礼儀作法典礼完全無視
西洋式でマナーとかもやってるんでまあ違和感あるっていえばある
相手エリザベス女王とかになる訳だし… >>258
平民がそうだからナローシュも問題ないとはならないの証明できたじゃん
平民がどうかじゃなくて問題はナローシュがどうかでしょ >>259
だからーそれが、貴族の礼法なの。そんなのは平民に出来るわけないだろう？
だから「古い貴族の振る舞いや姿勢は、礼法の塊だったので」って言ったわけよ
平民は出来ないに決まってるから貴族と直接話すなんて事自体が、ほぼなかったんだよ
だから「どうしても貴族に報告があるときは、従者や執事が代わりに聞いて、貴族に伝えたんだ」って言ってるんだが
平民が報償なんかのために式典に出るときは、セレモニーの手順だけ徹底して教えてもらって出たんだよ このスレにいる作者に聞きたいけど
このスレでなんか参考になる資料はあったか？
ポイントを稼げる作品は書けたか？ ただ、貴族礼法を写実的に描写してると、すんげー無駄に長くなるとは思うけどね。だから
「この世界の王侯貴族とは、俺の知ってる中世の王侯貴族とはかなり違うようだ
中世の貴族では座る順番から椅子を引く手順まで、非常に小うるさい礼儀の作法があったはずだが・・」
的な、その作品世界独自のエチケットフレームが異なるってのを
きちんと読者に提示してやりゃ済む話なんだがね 異世界ならマナーが未発達でもおかしくないのでは？
いいかげん俺のスゲー知識基準で物事考えるのやめたら まぁ、それも一理あるけど、それなら
王冠かぶって王女様、王様、お城が･･と来て、ヨーロッパな名前の人達がゾロゾロ・・・とやらなきゃいいって話もある >193
火炎瓶は「詰みかけ転生領主の改革（旧：詰みかけ転生領主の奮闘記）」通称二歳児で使ってたな
第二章 三歳児と利権騒動
第十二話 司教に素敵なカクテルを。
反魔法を掲げる教会の司教の前で火炎瓶を使うことで司教の護衛に「跡継ぎが魔法使い……。」と言わせた後
魔法を使っていないことを証明し「司教が伯爵の跡継ぎに冤罪をかけた」と司教が失脚しかねないネタを造って脅迫する
第四章 七歳児と決闘騒動
第十三話 歩の餌食
決闘の際に敵の突撃の前に火炎瓶を投げて勢いを止める
どっちもテロではないな 神様がくれたチート使いまくってても、くれた神様には感謝とか全然しないのな…とモヤモヤしてたんだけど
女性向けだと神様ありがとう!! ひひぞって時にはちゃんと感謝しての多くて、ちょっとほっこりするな
神様が「今までチート散々渡してたけど、心配や感謝されたのは初めてだよ…」みたいな事言い出してるの読んだ時は
皮肉効いててちょっと笑ったわ
ギミック的には、不相応に強力なチートが手に入るようにする為の神様土下座状態だと思ってたけど
もしかしたら感謝したくない、神様を上位の存在にしたくない、貰って当然の慰謝料にする為の、神様土下座システムなのかもしれないな 神が上位だといきなりチートを取り上げられる危険性と隣合わせだからな そこから始まる物語もあるんだけどなあ
西遊記も封じられてからが本番だし
毛嫌いして面白くできる展開を捨ててもったいないと思うこと多々ある気がする >>269
2〜3歳が有り得ない行動をとるのを周囲が受け入れるのもイラつく展開の一つだな
7歳くらいならともかくよ？
3歳って日本ですらひらがな絵本も読めんのがほとんどだぞ >>271
神「ダメ人間に力を与え最高に調子に乗っている時に力を取り上げるのが超ーたのしーーｗｗ」 ギリシャ神話の神だとそれやりそうな奴いっぱいいるな >>270
そもそも神様からすれば今のご時世ゴミでさえお金払って捨ててもらうご時世に
なんでどう考えても悪事通り越して凶行にしか使う気がなさそうな闇の深い底辺にチートやる必然性があるのか >>281
シムシティでそこそこ完成したけどメガロポリスにはできなかったから災害起こしまくって遊ぼw
みたいな感覚なんだろうなw >280
「勇者によって追放された元国王、おっさんになってから新たなSSSランク勇者に指名され、玉座に舞い戻る」
がソレだな
２５：女神アクシルで解説されてるが
他の世界を管理する神から賄賂を受け取って引き取ったゴミが異世界転移者
ゴミにチートを与え世界に馴染ませ不正の証拠隠滅を図る >>286
そもそもそれ、最後はひき肉ハンバーグにしたい特殊性癖の人じゃなかったっけ >>284
電車の音からデデデデーンまで鮮明に再生されたわ >>255
ナロタジーって西洋なのに日本的だよな
伊賀の下忍が大名まで出世できる国だしな昔の日本は 作者に日本文化が染みついちゃってるからな
挨拶でお辞儀とか、家で靴を脱ぐとか
外人が日本を勘違いして手を合わせて挨拶してるような違和感
クリステルのあれだ 英語圈は敬語の概念がない代わりに、名前の冠詞（Mr.とかDr.とかProf.とか）にとことんこだわって
間違えると大炎上ネタになると聞いたことあるなあ。
大学教授クラスに「Dr.」と言ってしまって土下座案件とか。
こだわらない方はあまりこだわらないのだろうけど、それはどの作品でも一緒だわな。
公侯伯子男の爵位を間違って相手の貴族を怒らす話とか見てみたい。 なぜBL広告ばかりなのか？
普通のエロに戻してクレヨン 海外掲示板の翻訳サイトで、フィンランドとかハンガリーとかの人らが、「アメリカ野郎は靴のまま家に入るとかマジ野蛮」と言っていたなぁ
まあ、どこまで本当かは知らんが
あと、中華だと皇帝に対しては平身低頭して何度も頭を地面にまで下げるのが礼儀だったね＞土下座
>>289
貧農から皇帝にまでのし上がった男の話をする？
中華皇帝とビザンツ皇帝がいるけど >>293
偶然だったりキーワードで出たりしたBL広告踏むと以降は良く出てくるよ。 >>277
ギリシャ神話の神には一度与えた恩恵は取り消せないという縛りがある。
カサンドラの予言が有名。 >>295
スウェーデンでは基本的に靴脱いでた
日本人は欧米は家の中でも外履きのイメージだけど地域差があるし代表格のアメリカでも掃除面倒だからとスリッパに履き替えてる家もある
ブラジルとフィリピンは出身者に聞いたが地元うろつく程度なら基本裸足だとよ 王様の仕立て屋という漫画はイタリアのナポリが舞台だが
とある男が忙し過ぎて、寝るときは靴も脱がずにベッドにダイブ
という生活を繰り返して、重度の水虫になったって話があったなあ >>270
男性向けは神様のミスで殺しすぎとか胡散臭い神様多い時があるな
ただ、神様が複数出てきた場合は感謝される神となんじゃアイツ！みたいになったりする
月が導くとかポーション売りは地球側神様に感謝するが異世界神には呆れ返ってる
そういう流れの場合は田中さんとかは胡散臭い神様ではなくスキルにさん付けして感謝してたりしたなヒールさんとか
他作品でも豪運さんとか鑑定さんとか呼んでた
豪運さんは擬人化されてて笑った覚えが >>280
分かりやすい作品では私の世界にあんまり重要じゃない貴方をバカでも活躍できるチート特典をひとつつけてあげるからちょっと魔王倒してきなさいよ(しかもとりあえず手当たり次第に放り込んでた)
っていうのもあったな
その結果、巻き込まれる女神様(ああっ女神様パロも入ってる) >>291
日本は何だかんだ言いながら徒弟制度でジョブアップするんだが
海外は死ぬまで助手とかそういう身分固定が長かったので、身分を示す形容詞に異様に厳しかったんだよな >>291
それに関しても日本の方が何倍もうるさい。
あっちのは冠詞はそれなりに権威ある地位の人だけで、あとは名前呼び捨てで通る。年上、年下も、
先生だって、ファーストネームでほぼ呼び捨て。隣の友達のお母さんだって、やあマリー！だぜ？
英語圏はジェスチャーや態度、あるいはあからさまなスラングで侮蔑しない限り、そうそう言い方が失礼とかはない
対して日本のは、〜さん、〜ちゃん、〜様、〜くん、〜先生等々、
さらに名字で呼ぶか、ファーストネームで呼ぶかも親しさを問われるし、
一人称の種類でも態度が問われる(俺、僕、私)
代名詞だって、キミ、おまえ、あんた、おたく、てめえ、・・などなど他国からすりゃ
頭がおかしいとしか思えない、こだわりかた なんで日本がーなのかは兎も角
欧州系でもうるさいのはいい加減理解するべきだと思う
問題は中世の欧州は偉い人相手に気にしなくていいくらいだと言い張ってた人がいたことなんで… 「日本語ほど極端で細かい敬語はないが丁寧な言い回しはある」
「そもそも貴族と平民が直接話す機会自体が少ない」って話を
「中世の欧州は偉い人相手に気にしなくていい」とかバカみたいな拡大解釈してる奴のがいい加減しつこい
「制限速度はゆるい」って話を、「常に時速500キロで走ってるんだってよーw」てわめきちらすのかね？ いきなりタメグチとか好き放題声かけるとかそういう話で問題ない英語に敬語なんかないからオッケーなんだとか言い出して突っ込まれてる話を何故一般人が話しかける機会云々で誤魔化せると思ってドヤ顔マウントしてるのか分からないかな… 言葉遣いとかはどの地域や国でも
その人がどれだけの教育を受けて、教養を身に着け、個人的に使いこなせるかだろ
教育が良くても教養が無い人もいるし、使いこなせない人も当然いる
身分高い側は
教育を受けて使いこなせるに人間は、見た目で相手の状態（育ちの良い悪い）がわかるので
いちいち言葉遣いは気にしないだろうし
教育を受けてるのに使いこなせない（頭が悪い・硬い）人間は、相手の状態を理解しようとしないので
身分のみで言葉遣いを判断したりするだろう
要するにケースバイケースだろ、そこにその人の性格とか人格がわかる文章になるのではないの？ 「剣と魔法のファンタジー世界」は、
「剣と魔法のファンタジー世界」であって、
「中世ヨーロッパ」とは全く何の関係もない別物。ここ重要。
魔法だのエルフだの冒険者だのが存在するという時点で、
人々の意識の作られ方も変わってくるだろうし。
ただ、「矛盾」はダメだと思うけどな。
伝書鳩と電話、馬車と自動車、などが同価値で同居してたらおかしい。
大幅に価値の差があって、金持ち専用などにすれば、まだわからなくもないが。 >>310
馬車は安くはないぞ
ただまあ、実用とか考えろってのとそういう技術基準なのに途中段階の品物もないってのはどうかと思うが マニアの集会でしかなかった「（Ｔ）ＲＰＧ」なるものを、
一気に一般に広げたのがコンピュータＲＰＧ。
その世界的根源とも言える某シリーズで既に、エルフ・ドワーフと侍・忍者が同居していた。
つまり、ドワーフの侍も、エルフの女忍者も、何十年も昔からいたわけだ。
和洋混合は、ファンタジー業界においては、いわば最古の伝統とも言うべきもの。
しかもそれが、日本発祥ではないという事実。 >>309
叱られるか日頃から許してるかになるだけでそんな都合良くは行かないだろうそれじゃ
なので雰囲気がおかしい事になってたら結局アウトかな
作中に様式や尊称なんかが出てくるせいでもあるし
無いならまだ分かるが… 「異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう」スレ終了のお知らせ…… もう何十スレと延々と必死にスレを消し去りたがってるIDロンダな人がいるよな
異世界系でイラつく読者のスレでも建ててやってた方がいいんじゃないかな
異世界系の小説にどんなのかがあるのかも分からないのか嘘をついてるのかそんなもの存在しないとかも毎回の様に >>295
ぶーたれて必死で言い返したい気持ちはわかるけど
バシレイオス1世は別に農民出身だが貧農ですらねーし生まれが貧しい朱元璋といっても
僧籍に入って学問学んでるインテリだからなアレ 神が無駄に人間に執着しすぎなのは異常だよな、ありんこに毎日話しかける大人がいるのか？みじんこに剣を与える必要があるのか？と
お前が考えるお前にとって都合のいい神がチートくれて遊ばせてくれるとか、どれだけ都合のいい存在やねん。
日本みたいに万物に神が宿る八百万もいるならともかく一神教でそれはないだろー ナローシュは別に官僚や武官になってないというだけでちゃんと働いてて、その気のなれば当時の武将が自分から頭下げてスカウトに山ほどやってくる
超エリートの諸葛亮をニート呼ばわりしたり、農業が本業ってだけで猟師以前に射撃選手として当時フィンランドに名を轟かせてた超人アスリートのシモ・ヘイヘを一兵卒の成り上がり百姓みたいな扱いで見てるけど
ホントに僧侶(当時で言う大学レベル)の生活に飽きて油売りしながら富裕商人の娘を孕ませて当主を槍で突き殺して家乗っ取ったとかいう超絶DQNの斎藤道三とか
生まれが奴隷で買い手も中々つかなかったけど、軍隊では上官を生涯で４〜５人裏切って刺し殺すわ、それでヤバくなったら軍隊辞めて半グレの様な生活しながら権力者に取り入って
反乱起こした奴等街ごと虐殺したりした、もはや清々しいまでの完全超悪党のバイバルスとかは脳が認識を拒否したように見なかったことにするよね 転生神も作品によってマチマチだからなあ
最高神だったり惑星の管理者だったり下っ端の下級神だったり 知り合いの英国人が
『残念な事に四季や敬語が海外にないと思ってる日本人が割りといる』
と言ってたのを思い出す。 日本の四季自慢って元々季節事の行事を楽しんでるって意味だったのに
何か勘違いして余所の国にはっきりとした四季が無いと思ってる層が居るのがな >>320
それを全部言ったという、なろう作品の主人公の具体例をどうぞ 海外の人は日本人の昔の人達が言っていた四季の概念を良く理解できてないんでただ冬とかになればいいと思ってたりするからな
紅葉大雪酷暑花まみれみたいな明確な四季は珍しいだからな正しくは
日本が豪雪地帯だったり高温多湿になったり植生から紅葉樹や秋や春の動植物が分かりやすかったりとかそういうのなんで 微妙に和洋折衷で所々ヴァルハラまで混じっている神界 四季の間に雨期が二回はさまる日本
雨期と乾期しか無い異世界があっても良いじゃない
なろう主が活動中は乾期しか無いけどな
野営中に雨が降ることは滅多に無い >>318
ユスティヌス１世なんだなぁ＞貧農から皇帝 なんと言うか……
既にイラつく要素が完全に消滅してるな。
設定やら何やらをかたりたいならこっちじゃね？
異世界設定 議論ｽﾚ part44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536869476/ イラつく話が出ても関係ない話って言い張ったりそんなことはないと言い張って話を長引かせてそれをイラと関係ないとか言い張ってるだけなんだよなあ
思いっきり異世界主人公ってなんであんなに礼儀作法理解不能なの？みたいなのも俺ルールでイラじゃない事に 異世界のこういうところがイラつく、っていうと、必ずそれを擁護する勢力が現れるんだよな。このスレ。
たぶん、自分の好きな小説のことを言われたみたいでカチンと来て、やっきになって反論するんだろうけどさ。
このスレは、本来そういう趣旨じゃないんだよね。
「異世界のこんなところがイラつく（笑い）」
「だよねー（笑い）」
で終わらせれば良いんだよ。
たとえ、自分の好きな小説が晒しあげられて内心カチンと来たとしても、そんなのスルーすりゃ良いんだよ。
議論の場じゃないんだからさ。 誘導されても居座りたい気持ちがわからん、全然わからん。 ※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。 >>322
英語にもウィンターだのサマーだの季節を示す単語があれば7月は冬で12月は夏なオーストラリアでサーフィンするケンタッキーおじさん擬きがいたりするのに日本だけはねえよな >>312
ETとかでも普通にTRPGとかで遊んでたし、別にマニアの遊びでもなんでもないぞｗ
普通にみんなが集まってるからボードゲームをやるぐらいの感覚だぞ 初対面（しかも明白な目上）の人にタメ口ってどうなの？
→ヨーロッパの貴族は平民と口をきかない！
でっていう 異世界で個人的に糞だと思うのは何で遠く離れた異国で且つ和風ファンタジーな文明の地域でも同じ言語なんだろうってなる事がある >>339
同じ言語なのは大目に見ても方言は生まれそうなもんだよな
お偉いさんは仕事の都合で共通語が話せるな感じで 悪人を許したりしないでさっさと殺せよと思う事はあるな
女だからという理由で悪人を見逃す奴もムカツクけど 暫く関わりがない文明二つあれば同じ物を発見した時に偶然でもない限り違う名前が付くと思うんだ
それらが積み重なって方言や別の言語になっていくなら、同じ言語しか使われない位普段から密接に関わっている位文明に差異というかナーロッパから和風ファンタジーの差がそう出るものなのかと 神様が腐るほどいる人間の中の1人のニートやリーマンを手違いでぬっころしたくらいで
謝罪してチート能力あげるって時点で色々おかしい ２年間手違い出向になったことあるけど何の謝罪もなかったな
まあ、当たり前でちゃんと戻れるようにはしてくれたけど >>345
なろうしゅをうっかり手違いでぶっ殺した神様「あー、すまんこまんこ。お前異世界好きやろ？送ってやるから許してちょんまげ」
なろうしゅ（は？謝るときは土下座だろうが、あとチート寄越せ）
神様「やっぱこいつ地獄送りでええわ、ほなさいなら」
3行で終わっちゃう >>345
そういうのは
神の部下（単なるバイト戦士）「あ、間違っちまった」
神の部下の上司（バイトリーダー）「始末書とかやってらんねーぞ、テキトに映像して魂改変して対応しとけよ」
バイト「ウィーッス」
転生者に流れる映像
神「すまんかったー！」
こうじゃないかと思ってる 今までロクに関連する経験やスキルなんてもんがないのに異世界で傭兵の真似事やりますっていうのは
普通に考えたら常識を疑われるレベルの奇行なんだが、何故かそれが当たり前と思ってるナローシュ多いけどそこ言われてめっちゃカチンと来るのか切れるの見てると
割と内心ではそんなことできるわけないって思ってるからなんだろうな >>349
両津が手違いで死んだとき神さまに戦争ふっかけて
結果地獄も天国も出禁になったな >>350
常識的なツッコミを入れられて切れるナローシュか……
そういう展開面白そうだから具体的な作品紹介お願い >>347
そりゃ神様どころか異世界のお姫様や美少女騎士や美少女エルフたちからすれば
「第一印象が大事の世の中で見てから評価しろとか贅沢ぬかすのならせめてまず見てくれ整えてから来いよ」としか言われんわな >>337
TRPGはあっちでも反キリスト教的遊戯として批判される程度にはマニアックだぞ >>314
どういうこと？
ヤドリギで射ると能力奪えるの？
由来は何？ >>356
マジで言ってる？
ヤドリギをノルウェー語で言えばミスティルテイン
ミスティルテインと言えばバルドルを殺した枝やんけ
バルドルが殺されないようフリッグが万物に殺さないよう命令
しかしヤドリギは新芽で殺す力がないからスルーしたらロキに唆されたヘズがヤドリギ投げてみたら
それが矢となってバルドル死亡って話 マジで言ってる？こんなことも知らねえのドヤァ
イラッ >>357
それ殺せないようにした奴もヤドリギで射れば殺せるってだけで一度与えた能力を剥奪できるって一般的な話じゃないよね。 能力云々とどう繋がるのか説明できない辺り
言ってる本人もよくわかって無い模様 >>361
>>357は一般的な神話の話でそんな能力奪取関連の能力はねーよそんなこともわからんのか馬鹿って話だろ
一連のツリー“だけ”を見ると確かにそう見える
で、能力奪取系云々については寄生植物で栄養奪取するからとかそういう話じゃねーの
神話絡みじゃなくて一般的な話で 海外じゃヤドリギに神秘性を抱いてるけど
日本だとそれほど重要視してない感じ 北欧神話調べたらトネリコが日本語由来なの知った
戸に塗る根っこなんすね >>323
異世界に何故かある日本のイベント（バレンタイン、クリスマス、ハロウィンなど）にイライラ
現代日本の様式からして本来のものからかけ離れたものも多いのに
その全てのイベントが日本風の様式で進行する
ここでそれ自体にツッコミたいのとお前ら現実のクリスマスやハロウィンは嫌ってるのにという
2つの苛立ちが発生する
そこまでするなら日本人らしく異世界美少女にひな祭りでも教えてやれよなー
ああ、主人公にはそんな知識ないですものね
ひな祭りは同じ異世界テンプレでも女向けだと一大イベントのイメージあるが
>>342
そして躊躇なく殺人できる現代出身の主人公
or殺人に対する抵抗にイライラのスレタイ無限ループの話題に チートを貰っておきながら感謝しないで好き勝手するナローシュにイラつく
→好き勝手してるナローシュからチートを取り上げるとかマジｗｋｔｋだよね
→オリンポスの神々とかそういう性格悪いの実際にやってそう
→でもオリンポスの神々には一度与えた力を取り消せないって縛りがあるからなー
→地面にないヤドリギの木で射抜かなきゃ
→どういうこと？ヤドリギで射ると能力奪えるの？
→北欧神話に出てくるミスティルテインがどうのこうの
→それって「殺せないようにした奴もヤドリギで射れば殺せる」ってだけでは、一度与えた能力をはく奪できるという設定が一般的な話であるという証明にならないよね
→「北欧神話に出てくるミスティルテインがどうのこうの」ってのは、一般的な神話の話には能力奪取関連の能力はないという意味だ。
一連のツリーだけを見ると確かにそう見える。そして、能力奪取系云々は寄生植物が栄養を奪取するからという事を言いたかった。
これは神話がらみではなく、一般的な話でだ。
まとめるとこういうこと？ もう死んだんだよ
死んだ犬は犬じゃない
犬のカタチをした肉だ >>367
やれやれ、神はヤドリギの新芽で作られたチェーンソーに弱い
小学生レベルの知識だよ
って主張だよ ひな祭りって雛壇飾って白酒飲んでちらし寿司食って終わり……だよな？
正直日本食SUGEEE位しかないしわざわざやるメリットが全く感じられない バレンタインだって一人寂しく「今年もチョコ貰えなかった・・・」って嘆くだけの日だよ >>370
【ひな祭り】
古くは平安時代まで遡る貴人の風習
女児が居る家で三月三日に行われる陰陽道の儀式である
式神としてかりそめの命を吹き込まれた雛人形は
夜な夜な女童嗜好者（ろりこん）どもの心臓を古き神に捧げたという
（眠冥書房『三人官女の秘密』より抜粋） >>366
>日本のイベント（バレンタイン、クリスマス、ハロウィンなど）
え、何？ ここツッコムところ？
取り敢えずそれぞれググって由来を知れ、できれば某宗教の影響以前からの。
異世界系書く奴にも読む奴にも無知蒙昧なのが多いってのがイラつくね。 >>373
異世界における、日本で流行ってるイベントをそのまま実施しようとするアホの話だろ
起源なんてどうでも良いんだよ
日本料理を異世界で云々もよく見るが、それほとんど魔改造済み外国料理だろうという
なんか和食っぽい肉じゃがとか天ぷらとか、なんか違うだろという 先日ドンキの前を通りかかったらもうハロウィンのセールが始まってた >>373
>>366は「(現代)日本の(各所で行われている)イベント」って言いたいんだと思うぞ >>373
日本のそのイベトと海外の同名のイベントはやっていることが全く別物だから間違ってないぞ
なろうでは日本でのそのイベントと同じことが起きてるのがイラつくってことだから なろう主って刀とか銃とか武器は作るけどランプとかの生活必需品ってあんまり作らないよね >>378
生前SEとかスローライフ()の類いでは割りとあると思うよ。 異世界関係なしにクリスマス年越しバレンタイン番外編投稿されるほど糞糞アンド糞な物は無い >>354
>TRPGはあっちでも反キリスト教的遊戯として批判される程度にはマニアックだぞ
どっちかというと逆で、マニアックどころかブームになりすぎて叩かれてたみたいだぞ
ttp://www.geocities.jp/mezusinnou/rpg01.html
>シリーズの売れ行きは数百万セットに及び、アメリカではほとんどすべての子供が『Ｄ＆Ｄ』で遊んだことがあるか、『Ｄ＆Ｄ』好きの友達を持っていた。
>また同ゲームは、必ずしも子供の遊びの範囲内に留まりはしなかった。大勢の大学生や社会人たちもこぞって『Ｄ＆Ｄ』に熱中し、そのために本業をおろそかにする者も少なくなかったのである。
>人々を虜にするものの常で、『Ｄ＆Ｄ』もまた、歓迎されるばかりでは済まされなかった。とりわけ発信元のアメリカでは、深刻な社会問題として扱われさえしたのだった。
当時はそうだったらしいが、現在ではTRPGを反キリストっていう論はほとんどないらしい
>人々を虜にするものの常で、『Ｄ＆Ｄ』もまた、歓迎されるばかりでは済まされなかった。
なろうが叩かれるのも人々を虜にする可能性が微粒子レベルで存在する……？ 訓練されないと読めないモノになってる時点でもはや無理 >>373
読ませる文章が下手でスマンな
あとで書いてもいるんだけどその宗教の影響を受けて
日本風にアレンジされた方が異世界にある事にツッコミたかったの
主人公が持ち込んだとかならともかく
最初からナーロッパにあるのはどう考えてもおかしいからさ
そんなにイベント祝いたいなら異世界歴でも1から作って
それぞれ勝手にイベントでっち上げてパーティーでもなんでもするがよいと思う D&DやTRPG（そして原作の指輪）が、元々ヒッピー層の遊びから派生したんで……。
ヒッピー→現実逃避→異世界モノええやん！ 的なシフトらしい。
健全なのはゲームにハマり、健全じゃないのは大麻コカインヒャッハーとやる。
その流れから行くと、後者ヒッピーを叩く流れで前者ヒッピーも叩くケースもあったかも知れん。 >>366
躊躇なく人切れるのは状況や訓練や性根次第だろ
じゃなきゃ江戸の末期にあんなに殺し合いが起きるわけないし、ユーゴスラビアは隣人が殺し合う事も無かった
現代を理由にするのは甘え ゲーム内ゲームというと電子（VR）モノが主流を占めるとゆー。
異世界だったらトランプとか麻雀とかカタンとかああいうのを地道に作りれ！
空想モノの醍醐味じゃろが！ 日本が震災とかあっても暴動とか犯罪があまり起きない（無いとは言わない）のは、
「地震とかあってもすぐに復興する（社会秩序が回復する）から」という意識がある
からだと聞くな。
逆に言えば、そういう社会秩序とかが失われたり、あるいは意味がなくなったとその
人が感じたのなら、人間は個人の資質次第でたやすくタガが外れるのかもしれん >>384
あきらかに>>373がおかしいから気にすんな
脊髄反射で知識披露してくる奴いるなここ テンプレだし王道だからパクリじゃないよ
異世界だから少女との姦淫もOKだよ
文化的な意味では、なろうの所為で社会的な秩序や道徳感は一気に崩壊したな
なろう以前にオタ界隈の絵柄トレス系で作家の増加も気持ち悪かったけど
絵もトレス、文もトレス……とパクラー大増殖してるから、次は音楽かなぁ >>390
それ田舎じゃ異常者扱いだな
つーか都会でもねずみを水に浸けるなりゴミ箱叩き込むなりするだろ、もしかしてそんな事すら業者に頼むような無能があんたにとっての「健常」なのか？ >>392
ゴキブリつぶして中身出てくるのが好きなの？ 田舎でも正常です。
誰が好き好んで生き物を殺すと言うのか。
死んでる小鳥すら触りたくない大人とかざらにいる。 >>394
ハクビシンやアライグマに殺意を感じるのは普通だから。 飲食店でバイトしていた時に、捕まえたネズミをバイトリーダーがへらへら笑いながら殺したときは正直引いたなぁ
排水溝の金網を全部ボンドで固定したら出てこなくなった
まあ、ここら辺は育った環境の問題なので、別にどちらが偉いとかいう話ではないわな 殺す以前に、もう大きなカブトムシとかも触るの嫌だわ
昆虫は触りたくない 生き物殺すにしても大人になるにつれて罪悪感感じる対象が変わるのは事実ではあるな
子供の頃はねずみさんかわいそーとか思いながらとんぼシーチキンとか蛙ロケットだの蛇爆竹だのやってたが今じゃとてもじゃないがそんな可哀想な事出来ない
一方で害獣はねずみさん筆頭に笑って殺せる自信がある 動物とか殺せない優しい奴は異世界行っても冒険者とかにならなきゃいいだけだろ
というか現代日本にしか適応出来ない人間は異世界転生とかしない方が良い
大人しく魂ごと消滅しとけ >>388
いつからそんな意識があるのかは知らんが
阪神淡路は一部結構荒れてたと聞くね
案外21世紀以降の意識かもしれない
そんな事思うのは昭和の時代は悪ガキが柿泥棒をしーの
校内暴力ありーので日常からして秩序が荒れてた
そういえば今回の胆振地震では思いっきり被災者になったが
ライフライン復旧いつだろうと思ったぐらいで
これに乗じて盗みとか考えもしなかった
やった奴はいたかもしれないが そこらへん割りとボランティアっていう無償で手助けしてくれるありがたい奴がいるお蔭じゃないかと俺は思っている グリムガルで、序盤は生き物（ゴブリン）に切りつけるだけで腰が引け、
刃で肉を割く感触に思わずゲロを吐いていたのが、１０巻では主人公が
初めて人間を殺して「今までさんざんモンスターを殺してきたし今更」
とさらっと流したあたりが、なかなか良い演出だったな
>>405
最近は凶悪犯罪が〜みたいな言説を新聞やネットもよく見るが、統計だと
昭和のほうがぶっちぎりでヤバいとかなんとか＞日本人の意識 >>402
盗賊やゴブリン殺して人間ポンプ芸は一種のテンプレだから難しいかもね
>>405
東北の時には自警団に半殺しにされた火事場泥棒が結構居た
害国人の比率は高かったが大半は日本人
やる奴はやるからきっちり力で押さえなきゃ平穏は保てんよ >>402
消えるどころか他人も同じモラルを持ち続けるべきと妄想するから面倒くさい
現代日本のモラルを守れるのは、そのメリットが享受できる物質的にも情報（娯楽）面でも豊かな現代日本の生活あってこそだろうにな 甘いな、人間のパーソナリティはそう簡単に適応しない
犯罪多発地域に行ってナイフを渡され
身を守るために殺して良いと言われても共感性が邪魔して殺せないんだぜ
これは日本だけじゃなくて現地人も抗えない 未経験のくせに得意気になって自論を展開して格好つけてる奴は
まるでなろーしゅを見てるみたいだ ま、まあ人殺しの経験持ってる奴はまず居ないから・・・ >>410
本当に極限状態になったら他人を殺してでも生き残りたいと本能が出てくる。
じゃなきゃカルネアデスの板が緊急避難の例として刑法にでてこねえよ。 別に北斗の拳とかFalloutのワシントンDCみたいな、突っ立ってるだけでイカれ狂った人型クリーチャーみたいなｷﾁｶﾞｲDQNが
銃や鉄パイプもって襲い掛かってきたりするような場所なら、覚悟決めて自衛のために相手を殺すこともしなきゃいけないだろうが
ナローシュの行くナロタジーワールドなんて、外出歩いて美少女とラブコメデートできて、騎士団や自警団が街に衛兵として立っててくれて
少なくとも街中では剣抜いたら衛兵がすっ飛んでくるようなくらいに、超治安言いいわけじゃん、そんな中で殺す覚悟とかイキってるからおかしくね？って言われるだけなんじゃねーの >>413
駄目って話じゃなくて出来ないって話だぞ
あと緊急避難なんてまず実件数が殆ど無い
偽善ながら「俺はいいから先に行け」が多いんだぞ人間は >>410
>人間のパーソナリティはそう簡単に適応しない
スタンフォード監獄実験やアイヒマン実験といった
複数人のパーソナリティが結構簡単に崩れた実験が過去に実際にあるんだ
特にアイヒマン実験は人命にかかわることすら
環境によっては実行する人間が結構いることを証明してしまった アメリカとかの銃乱射犯人とかは
途中でゲロることなく
警官隊に射殺されるまでパンパンパンパン
実は意外と負荷とかストレス無いのかもめ >>417
あれは集団心理とマインドコントロールも含まれる支配関係の実験でしょうに
反社会に放り込まれた個人が犯罪行為を躊躇しないとは違う >>415
でも平和な日本でも若者はイキりまくってるじゃん >>420
アメリカとかロシアとかブラジルとかのあの手の若者に比べたら、全然大したことないから（マジレス チャンピオンで連載されてた高校生が戦国時代にトリップする漫画で同年代の現地人のケンカ(武器使った命のやりとり)を見た主人公が「現代のケンカなんてママゴト」的な感想持ってたな
作品コンセプトがケンカ自慢とか極道とかイキってる連中も平和な日本で保護されているからに過ぎない、って事だから当然なのかもしれないが 集団でダメなのに、どうして個人でいるとモラルが高まったり自制心が効くんだよ
世紀末な環境に放り込まれた事が分かってるのに適応できない人間＝学習できない異常者だろ
つまり自己防衛が働く健常者なら、みんなモヒカンになる アメ公の引き金の軽さが異常だしなあ
銃社会とはいえ銃死者数が異様に飛び抜けてるし
感性が異世界人な人と同列に見ちゃいくない
>>423
モヒカン族への熱い風評被害 >>397
アニメ「あらいぐまラスカル」見て殺意を抱くのか……
と思ったのだが、後半のラスカルが畑を荒らしまくるシーンなら、農家の人は殺意を抱くかもな。 集団だとイキれる = 善悪とか関係無いね!! 多数派、皆が言ってるのが正しい!! 少数派は空気読めないマジキチ!!
個人だとヘタレる = モラルや道徳は大事だよ!! 弱者を攻撃するのはイジメ!! 皆、仲良くしよう？
いじめの自覚のない加害者、の状態が今のなろうだと思うよ
なろうテンプレの異常性に本人、作者は気が付いてないか、皆がやってるから…と便乗してる。
アメ公なら、いじめられっ子追い詰めたら、パパの銃持ってきてヤバイことになるけど、日本なら平気だからな
安全に虐められるんだもの、そりゃあなろうもこうなるだろう 異世界に行って殺す殺さないの状況になった事のある奴だけ発言しろ！ >>423
フランス革命のエピソードで、処刑人のサンソン親方がギロチンで処刑をやっているときに
見物人の殺せコールとか「俺にやらせろ！」みたいな野次があまりに煩かったから、最前列
で野次っていた若者を壇上に引っ張って「じゃあお前にやらせてやる」と言ったエピソード
があってだな
その若者はギロチンを操作するのに散々ビビった挙句、最後は緊張のあまりショック死した
まあ、これは極端な例だけど「赤信号、みんなで渡れば怖くない」的な集団心理でモラルの
タガが外れるけど、一個人に戻ってしまうと我に返ってしまうというのはよくある >>427
いじめられっ子の復讐譚が多いのがなろうじゃないのか？
そのいじめられっ子だった癖に立場が反転したら徹底的に虐める側として屑中の屑を極めるのがなろうだと思ってるんだけど >>425
ラスカルはそもそも動物は人間の思い通りにはならないし野生には人間と共存できない動物だって居るっていうのと、
スターリンがそれを目の当たりにしてラスカル自身のために野生に帰すのが一番だって気付くのが作品のメッセージじゃん？
あれ見てかわいいってだけでアライグマ飼おうとするクズどもが増えたのは脚本書いた人も予想外だろうね >>430
それの何が悪い？
やられたことをやり返しているだけだろ？
そいつを殺したとしてもいじめられた苦痛の半分にも満たない軽すぎる報復だ
家族を皆殺しにしても軽い
友人を皆殺しにしても軽い
１００年間拷問にかけ続けても足りない
それなのに世間は平然とやり過ぎだと暴言を言う
同窓会殺人未遂事件で無関係の人間を巻き込もうとしたとかふざけるな
いじめの酷いクラスの同窓会に参加するだけで共犯だ
同窓会に行く人間なんか殺しても構わないと思う思う
地獄の苦しみを受けて脳を破壊され人生を狂わされ一生苦しみ続けるのにな
いじめの暴力は野放しでこちらがナイフで刺したらこちらだけ悪くされる
俺は中高でずっと奴等の目玉をえぐり出したくてたまらなかった
いじめの恨みは何十年経っても消えない
喧嘩なら和解はあるがいじめに和解はない 大体一生恨まれて憎まれる覚悟もないならやるんじゃねえ
いじめをやるのに報復されたらやり過ぎだの過去のことだのふざけんじゃねえ
家族は関係ない？ふざけるな！
遺族共は平気で民事訴訟を起こすだろうが
そいつの子供もそいつの遺伝子は残して将来に繋がるのを許せというのか
被害者は子孫も残せないんだよ
奴の恋人、元恋人は一度でも奴を愛したんなら共犯だ
奴の友人、元友人も一度でも友人関係でいたんなら共犯だ >>427
自覚がないというのが暴力を振るっていないのならまだいいんじゃないか
世間では見てるだけを悪く言うが何もしないだけまだましだぜ
というよりいじめを軽く考えているか
相対的にやった奴の罪を軽くするために言っているんだろ
教師とかは喧嘩扱いしたりするしその目玉何の役にも立たないからえぐり出せと言いたい >>434
壊れた脳はもう二度と治らない
人間から差別と迫害と虐待しか受けなかった者にどんな性格になれというんだ 口だけは達者だな…
それもいい、所詮は人生の敗北者じゃけぇの… >>429
俺なら平気だろうな
むしろ憎しみもないのにそういうことを言っていたのか >>427
逆に言うと1人だと何もできない自覚があるから集団を組むのだろうし
各種の「みんな」に異常に拘る人間、人種は1人になるとお察し、って事なのかね
3段落目の追い詰められたいじめっ子というと
メンタリストの方のDAIGOが浮かぶなあ
いじめっ子に向かってナタ投げたらそれっきりイジメが止んだという
なろ主もクラス転生ものだと結構はっちゃけてるけど
それはまたなんか別物に感じるんだよなあ >>431
ラスカル見てないんでスターりんって聞いても同士の方しか思い浮かばん いじめの復讐相手と言えば
やった奴、喧嘩扱いした教師、何で何々しないんだと暴言を言った奴
警察官、検察官、裁判官、マスコミ、やり過ぎと言った奴
無関係の人間を巻き込んだと言った奴、同じ苗字か過去にそうだった人間
そいつの親、家族、親族、友人、恋人、配偶者、評価した奴
過去のことと言った奴、話を聞かないと言った奴、やってないからだと言った奴
仲直りと言った奴 >>439
階段から突き落とされてもういじめはやらないと言っていた奴がすぐに俺をいじめたぜ 辛かったんだな・・・
こんなとこで毒吐くより前に、ちゃんとカウンセリングを受けなよ 「話を聞かない」と言われると憎悪で気が狂いそうになるんだけど
いや、説明のために使うのでさえおかしくなる
話を聞いて答えているのに平気で言いやがって
喧嘩という言葉もいじめを喧嘩扱いされたからキレそうになる
アニメを見ていて「喧嘩はやめろ」というセリフを聞いただけで憎悪だ
やってないからだも鬱になるまで追い込まれたから怒りを覚える言葉だ >>432
言いたかったことが通じてなかったみたいなのでもう一度言うけど（多分また通じないんだろうけど）
いじめられっ子だった過去があるのに自分が強者の側になったら
いじめられる側の気持ちを全く考慮せず図に乗って虐める側に回るのが醜いと言ってるんだよ
ほんとになろうって強者になった途端弱者だった時の気持ちを忘れて弱者を蹂躙するやつばっかりで嫌になるわ >>444
精神科・心療内科の薬を飲んでも体が苦しくなるからもうやめた
気持ちが向上したのは最初だけだった >>446
恨みのある相手と、言っちゃいけない言葉を言った奴には何をしてもいいんでないかと
何もされていない、仮にウジウジしているとか暗いとか不快に見えたとしても
それだけでそいつに暴力や嫌がらせをすることはないだろ
そいつの名字が特定名字でなければ でも結局なろうを読むだけで緩和出来る程度なんじゃないの 全うな人間は身体や名誉を傷つけられたら激発したり効率的な報復を狙うもんだ
いきあたりばったりだからいじめられるんだろう、徹底すればいじめはなくなるかもっと安全な奴に移る
安全な場所でも無意味な長文垂れ流しているからいじめの対象というよりコミュニティの嫌われ者だっただけの可能性もあるがな > 182: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-jjCg) [] 2018/09/13(木) 18:03:29 ID:DLMGEBit0
> >>177
> すまん
> もう消える
迷惑だから前言の通り消えてくれ。 >>449
まあ、娯楽で精神のバランスを保つのも健全なうちだから
月曜出勤で金曜に家に帰って、土日に撮りためたアニメ鑑賞してストレス発散している人が知り合いにいるし なろうのクラス転移系でも、こういう作者の個人の恨み辛み毒を垂れ流す話があるよな
読者はキャラクターの物語が読みたいのであって、作者の個人的なイジメ経験を読ませられるのは正直イラつく >>456
しかしちょっと待ってほしい
作者の実体験を元に小説を書くのは普通の小説ではむしろ褒められる事なのではないだろうか
・・・「普通の」小説じゃないからノーカウントでいいや >>335
噛みついてマウント取ろうとした挙げ句、スレを潰せとか叫んでるの嘘ついてでも擁護しようとしてる側なんだよな… >>452
効率的な報復って大抵のは成功しても意味ないようなものしかない
自分の学歴をばらされた報復に
相手の学歴をばらしても何の意味もない
口に出すことさえできない学歴と普通に世間話で言える学歴は違う >>457
舞姫とかいう名作だけど外道官僚による鬼畜物語扱いされている作品
実物のエリスちゃんは気が強くて悲劇的すぎる結末は回避できたからまだマシだったものの･･･ 満足するまでの復讐と言ったら
学校の奴等を生徒も教師も用務員も職員も皆殺しにしても足りないんだもん
いや、正確には全員が報復対象というわけでもないか
学食の人とかには特に恨みはないわけだし
クラスが違っていた奴等もな
小学校のクラスでも４０何人中数人ぐらいは特に恨みはなかったかもしれん
同窓会に参加したら生きている価値はないと思うけど 私は病んでいるみたいだし期末試験の勉強もあるから消えます。 >>457
どんな毒でも、うまくキャラの設定やら背景に取り入れたり昇華できてるならいいと思う
でも主人公のモノローグとか独り言で延々と垂れ流される話はキツいぞ…… >>459
職歴バイト経験無し親の脛かじりクソニートでもなければ、中卒でもそれなりの仕事してりゃコンプレックスはあっても学歴程度でガタガタ抜かさんでしょ
職人や大工は中卒や定時制高校卒もめずらしくないし現場作業員なんて業界関係なく大抵は工業高校や専門学校卒だ
あんた人を見下しすぎ 制服効果のように当て嵌められた役割をこなそうとする事じたいは
普遍的な行動だから愛肥満テストに拘らなくても……
そろそろスレタイに… 籠の中の狐だっけ、そもそもおんなじ種として見てないから残酷になれるんだよな。
まあ虐められるやつなんて逃げる度胸も戦う度胸もないやつだからいじめられつづけちゃうんだけど。
どっちも家庭環境に問題がある事多くて友達にはなりたくないなぁ 報復をどこまで広げるか だと 魔法収納都市が
国王になった勇者の側妃になった幼馴染達に過去の汚点として殺されそうになり 勇者と幼馴染達への復讐として
下民（一般国民）を全員狩り出して巨大な壁を造る過酷な奴隷労働をさせ次々に死なす
↓
王都民（上級貴族）を下民のストレス解消用のオモチャにする
↓
幼馴染二人を含む勇者の妃を王都民のストレス解消用のオモチャにする
という蠱毒のような虐めをしてたな
主人公下民出身で 下民には恨みはない筈なのに（王都民は公開処刑で罵られたので恨んでる） なんというか、そこまで陰湿な報復を思いつくあたりがすごいなその主人公
人間を苦しめて喜んでいる悪魔系悪役みたい 一番怖いのは感想欄が
僕が考えたスゴイ復讐！の発表会になってた事だなｗ >>433
逆だ。逆。虐められつづけたから性格が歪んじゃったんだよ。
それにしても、不満があるなら作品に昇華すればいいのにな。
昔、富山の新聞社に努めてた人がいてな。その人が退社後にいじめっ子に残虐に復習する作品を作って、そこそこ受けたぞ。 なろうは "虐められたから復讐する" というネタ多いけど
実際に虐められた側ってのは、虐めの辛さが解ってるから自分は虐めに手を染めないんだよな
クソ上司に虐められたら "部下" を虐めたりせずに、逆に優しくしていく
なろうの作者は実は被害者プレイが好きなだけで、虐められた被害者ではなく単純に嫉妬ベースなんだよ
被害者の振りをすれば、制裁できる…やってる事は置換冤罪と一緒なところが、見ててすっごく気持ち悪い >>457
過去の個人的な負の体験を書いてる奴は、文章化で恨みつらみを昇華して、それが書くエネルギー源になってるのかもしれんが
そんなの他人からしたら蓄積されて腐敗したメンタル汚物の排泄行為にしかならんだろ
それを小説として娯楽に転換して赤の他人も読ませるにはどうしたらいいかって
根本的な事も考えてないなら、いくら同類読者の感情移入や自己投影を狙っても誰も読まんわ >>474
自分もそういう考えだな
辛さが分かってるのもそうだしいじめなんぞにエネルギー使うの馬鹿馬鹿しい、
そもそも弱者をターゲットに感情ぶつけてストレス発散とか
大人げないというか小物感バリバリでなんか嫌だ
どうせやるなら6代目円楽よろしく上も下も平等に罵倒したい
それやるには先輩から罵倒してもよいという許可をいただかねばいけないが
>>475
小説じゃなくエッセイだけど故さくらももこは爺さん始めとする様々な物への
恨みつらみをギャグ、娯楽にに昇華していたね
まる子時代を書いた子供の頃のエッセイは○○が嫌いだったというのが多いし
爺さんの葬式の時を書いたエッセイでは賛否両論あれど見事に笑いに昇華してた
マンガに似合わず硬く淡々とした文章なのに要所要所で笑えるから
才能あるんだろうなあといつも思ってた
なろう作家もさくらももこを見習って嫌いなリア充パリピへの愛憎を
ギャグに昇華してみてはいかがだろうか
まあ相当に力量問われるし一歩間違えれば作者の人格問題に発展するが ちゃんとアサーティブに対応出来ないから虐められて歪んじゃうんだろうね。これだけアドラーとかアンガーマネジメントが流行っても子供はわからないからなぁ。 メンヘラ板に来ちゃったみたいだ。
俺、異世界の設定や展開にイラつくスレに来たつもりだったんだが。
次からメンタルヘルス板に立ててくれ。 虐められ"設定"の話なのにw
意図が理解できないなら、精神系の医療板に行った方が良いよ 小説と作者を同一視してる奴がいてキモいな
人殺しの出る小説を書いてる奴はキチガイとでも思ってるんだろうか >>476
違う
表面上は誰に対しても丁寧に話しているけど
人間なんか同種の仲間とすら思っていないから
知り合いが死んでも何も悲しいとは感じない >>480
作者が知ってる事 (想像出来る事) しか書けない
と言う話が理解出来ないのは解った
その程度の読解力なら、作者疑う前に自分の読解力を疑えよ…と思ったけど
この書き込みも理解出来なくて単発かな なんというか
思考の柔軟性がない人が多いですね
「俺はこう覚えた（聞いた、思った）からそれ以外は嘘、間違い」
ってひと
まあ絶対わかり会えないから諦めたほうがいいですよ 思考実験してみる
仮になろうにあるようなチート能力が手に入ったらどうするか
おそらく何もしない
それで世に出ようとは思わない
金を稼げれば後は引きこもるだけ
仮にモテても今更何の意味もない
今は無意味な勉強とネットへの書き込みを気が狂わないためにしているだけ >>483
全く分かってないなお前
どっから作者疑うという発想が出てきたんだか
ほんと理解力足りてない奴に説明するの面倒臭いな ちょっとヘイト展開入ると感想欄が復讐発表会になるからな
女が出るとどうやって主人公の物にするか発表会も始まるし
なろうの闇は深い >>485
いや、チートが手に入ったら暴れんじゃね？
5ch見ててもそうじゃん？ 匿名チートで絶対安全、本体無敵となったら
無駄に噛みついてキチ理論プレイしてるヤツだってソコにも居るだろ
ゲームでもよく居るっしょ
対戦とか好きじゃないんだよな……とか言ってたヤツが、対戦で強いアイテム手に入れたら
掌返して対戦しようぜとか言い出すアレ
虐められ状態では反撃しないのに、チート手に入ったら復讐するのも同じ
勝てないかもしれない勝負は絶対しないけど、勝てる勝負なら大好きって事だ
チートで勝てると判ったら、全力で暴れるよ
少なくとも盗作、もといなろうテンプレで書籍化し易いと解ったら、テンプレ小説書いちゃう程度の行動力ある人は チートが手に入っても社会に出て脚光浴びようとはしないだろう
彼らには好意も敵意も悪意も等しく苦痛なのだから…
チートでモテても彼らはいい寄るメスを信じないだろう
彼らはそれまでの人生においてさんざんメスどもに騙されてきたのだから
奴隷ハーレムなど以ての外である
奴隷の好意や笑顔など、彼らには陳腐な三文芝居にしか見えないだろう イジメられた経験無いから解らないけど
チート手に入れたら即仕返しって短絡（幼稚）すぎないか？
人間ってそんなに恨みつらみで生きてるものかね・・
まあそれだけ闇が深いって事か
それ系の漫画やアニメやドラマに思考が縛られてないか？
チート手に入れたら、そんな（下々な）事どうでもよくならないかな？想像だけどな 蜀の法正が権力得てから気に入らない奴を処分していたのを
諸葛亮がイラっとしながらも彼の有能ゆえに見逃していたというエピソードあったりするし
力得たらヒャッハーはあるんじゃね >>485、490、491に全面同意
チートの種類・能力にも寄るが
それこそ「指先チョイ」で世界創造or破壊出来るくらいでもない限り変な真似は出来ん
極論:出しゃばりすぎは死を招く ツァラトゥストラはかく語りきの精神的超人みたいな話かな？
追放テンプレみたいに社会的にも物理的にも抹殺されて念入りに死体蹴りまでされて
失うものは何もないまでされないと良くも悪くも今の境遇を壊してまで暴れようとは思わないんじゃ 変に善人ぶらなければ復讐はいいと思うんだけど
善人設定でいながら復讐はどぎつくするから鼻につくんじゃね まあ、他の人の意見も解る事はわかるのだけど
逆にチートが無いと復讐しない程度の怨念？恨みで？っては思うたかな
恋人や家族が殺されたらチートが無くてもそこまで怨念や恨みが深ければ復讐しそうだけどな
チートが手に入ったから復讐開始！ってのはちょっと・・・アレ？と思うただけです。
人それぞれだろうから、あくまで個人的な考え >>495
それな
聖人君子みたいにさすなろしながら復讐とかにするんで違和感が出てしまうというのはあると思う
復讐するかしないかや内容にも差があるし
元々冷徹とか俺様とか性格歪んでるとかなら別だが
更に無理矢理な理由をつけて誤魔化そうとすると尚更
復讐したいなら自発的にやったと言えよと
復讐好きな連中からもスッキリこないなんだ不満なのかよみたいな
挙げ句、やることやったあとに優しいだのなんだの止めようとしてないだろw 勇者partyを追放されて最強になったら勇者partyに復讐ってのはなんだかなーって感じでいまいち読む気しない >>499
親殺されたりしてるパターンもあるから、まあ。 >>474
あのね、復讐（やった相手への報復）と虐め（弱い奴への八つ当たり）は違うからね。
出世して、今まで立場を嵩に着て虐めていた元クソ上司や元クソ先輩が部下になったら、散々やり返すのは（虐めを是とする彼らの理論においても）正当で妥当で真っ当な復讐。実に愉快で壮快で痛快だ。
あと、社会において周囲に迷惑を掛ける有害な個体の排除や、一罰百戒の見せしめという意味でも極めて正当性が高い。
しかし、何もしてない部下に嫌がらせするのは単なる虐め。上記のクソどもと同レベルにまで堕落する行いだ。
普通の部下は厚遇して元クソ上司は冷遇し、「元上司サンの方針に従って行動してるだけですよ。自分の方針通りにしてもらって嬉しいでしょう？」
あと一言で「いじめ」っていうけど、程度は様々だからな？
上はガチ犯罪（しかも取り返しのつかなかったりする）から、下は十分に親しければ気にも留めないものまで様々だから。
前者なら同級生の知恵遅れの子に目に瞬間接着剤垂らす真性気違いが実在したし、後者なら「チビ」「デブ」「ハゲ」というマイナスイメージのあだ名で呼んだりする程度な。
>>487
復讐の一種である仇討ちなんて、大昔からネタにされてるぜ？
>>489
>チートが手に入ったら暴れんじゃね？
それはチートと本人の精神性次第だな。
チートの、代償（寿命縮めるんだったら相当の覚悟がいる）・安全性（対面と遠距離でばれないだと違う）、効果（箪笥の角に足の小指をぶつけさせるなら気軽に使えるけど、生きながらミンチにしていくなんてのはそうではない）等々によって異なる。
精神性でも、大物ぶって「いつでも殺せるんだからこれくらいは我慢してやるぜ」から、矮小で「ちょっと相手に苛っとしたor八つ当たりしたいor何となくマウンティングしたい。だからぶち殺す」まで様々でしょう。 なろうしゅは格下に復讐やってるってのも確かにあるな
なので達成感が希薄なのも性格的な問題に感じやすいのかもな
ライトみたいないつでも僕はお前達を殺せるんだぞみたいな
でもそういうキャラは嫌だみたいに作者が抵抗するので変になる
ここらがちゃんと調理されてる作品はそこまで違和感もないのだが盾とか チートを手に入れて復讐っていうのは京極夏彦の本に出てきたみたいな。
爆破させるためにダイナマイトを手に入れるんじゃなくてダイナマイトを手に入れたから爆破させてみましたって事だと思う。
チートがなければ自分の生活優先で、チートが手に入ったから使ってみたい、でも何の恨みもない相手に使うのはどうよと。
で、そういえば昔あいつにいじめられたからあいつならまあいいかって感じ？ 復讐とか恨みなんて後付けで本音はチートを使ってみたいってだけ。 結局世の中相手に勝ちたい人て思う人が多いんだと思うよ チートを手に入れて復讐ってのは
現実の自分はチートがないから復讐しない＆出来ないのは仕方がない
っていう逃避の側面もあると思うねん
だからチート無しの普通の主人公が復讐する話は少ないし人気も無い
主人公は出来たのになんでお前は出来ないの？って事になるから。 異世界転生
異世界のやつらは主人公の力を利用しようとしてあの手この手を使ってくる
だんだんと冷めてくる
共感性の無いサイコパスになって自分のことしか考えられなくなる
ニートとかが転生したら、最初いい人面しようとしてても、けっこういい確率でこうなりそうな気がする >>506
>現実の自分はチートがないから復讐しない＆出来ないのは仕方がないっていう逃避の側面
それはあるね。
現実的に考えたら「復讐する」だけなら簡単だ。身近な人レベルなら大体は不意打ちで殺せる。
包丁・バール・金槌・鉈・農薬・猫いらず・自動車・ホームの端・電気コード・灯油とライター等々、いくらでも手段はある。
でも現実的に考えたら、巧妙に痕跡を隠さないとその後に待ってるのは殺人犯としての終わった人生だけだ。
クソどものカス以下の命と自分の貴重な人生、天秤にかけて果たして釣り合うかって話だ。 ニンジャスレイヤー:もともとは良き社会人だったが邪悪なニンジャに妻子を理不尽に殺され、チートパワーで復讐鬼に
ただし、自分の復讐もまた身勝手な暴力であると自戒し、自分がチートパワー(ニンジャソウル)で一般人を支配したり
虐げたりした時が潔くセプクすべき時と決めていれる。
まあ、個人的にはこれぐらいが好きかな >>506
異世界ではないが「倍返しだ！」
って主人公がいってた現代ものドラマは視聴率すごかったし
チート有る無しは関係ないじゃなかろうか 忍殺はキャラ設定もうまいけどエピソードの時系列をバラバラにして一話完結の連作短編形式にすることでエタらない＆新規読み手が入りやすい工夫をしてるのがすごいと思った
壮大な長編で時系列順だと退屈なパートがあっただけでブラバするからな
自分へ異世界転生もので幼少期が長いとダメだわ 幼少期ダメじゃないんだけど、100話超えとか無理だわｗ
ノープランなんだろか……。 そもそも復讐とチートはイコールじゃない
しかしチートを前提とした復讐心を見せるからおかしくなる
絶対に復讐してやるという気概もないし、復讐したくせに仕方ないんだ僕は優しいんだみたいになるのもモヤモヤする
>>509
復讐の為に工夫するとかチートを目指すのとチート持ってるから気軽に復讐するのはちょっと違う うしおととらのヒョウみたいなのが復讐マンの理想像だな
やれやれとか言いながら
下手すりゃ自分の手は汚さず
そこまでやるつもりはなかったんだけどなー
と言いつつ自業自得だよねとか吐き捨てるなろうしゅだと
そもそも復讐心薄いよねって思う 異世界転移して復讐してザマアみたいな作品を考えたんだが、内容的に身バレするんで書けない。
内容を変えると復讐じゃ無くなるんで書く意味がない。さてさて困った。
ルネサンス期
覆面男「ここに一つの装置がある。ヒモを引くと上から同時に軽重二つの錘が落ちる」
覆面男「両者とも同時に落ちるなら即死トラップが作動して貴方達は死亡する。重い方が先に落ちたなら解除される」
覆面男「さあ学者先生方、このヒモを引っ張っても問題ないよな？」
学者達「あ、てめえ、さてはガリレオだな！ 落下の法則否定されたからって手の込んだ復讐しやがって！」 暴力の発想しか出来ないのが影響先お察しなんだよな
暴力チートより一生不自由しない保護が欲しい 回復術士が復讐する漫画見たけど復讐相手をハーレム要員として仲間にする意味が分からん 敵討ちの敵討ち的、復習の連鎖と
人を呪わば穴二つしっぺ返しはお約束だが欲しいな 異世界転生ものの幼少期は作者による無自覚見下しざまぁ臭が鼻につくと無理だな
仕掛けを知ってる主人公（見た目子供、中身大人）が子供離れした要領の良さや逆に過剰な幼児性で周囲にマンセーされる展開
あからさまにマンセーされず主人公にポンコツ臭を出す作者もいるけど作為的な話の転がし方が鼻につくと無理になる
好き嫌いの問題だけどな >>514
ぶっちゃけ復讐って格好良いもんじゃないんだよね
ヒョウやガンソードのヴァンみたいに
そのためなら全てを捨てても良いっていう覚悟が格好良いんであって。
大半のなろう作品のそれは格好良い話、キャラを
書こうとしてるんじゃなくて
単なる鬱憤ばらしなんで見てられない >>517
ボロ雑巾のようにこき使われたから、殺さずに同じ目に合わせてやる！
…って感じなので肉奴隷にしたのは復讐の仕方としては間違ってはいないと思うぞ
おかしいのは記憶を消して人格改造した上で、自分に惚れている状態に仕立てたことやな
人格や記憶を残した上で、奴隷の首輪（）的なモノを使って肉体の自由を奪って支配する
っていうのなら分かるのだが… >>524
復讐なんて自己満足だよ？
「自分の中で完結」さえすれば、他者（復讐相手が苦しむとか恨みに思うとか）がどうこうなんて関係ない。
>人格や記憶を残した上で、奴隷の首輪（）的なモノを使って肉体の自由を奪って支配する
人格や記憶残してたら、何かの拍子に奴隷のが外れたら復讐されちゃうじゃないか。念には念を入れないと。
例えば「重傷を負って崖から落ちたから死んだはず」「建物ごと爆破したから死んだはず」で実は生き残ってたなんて枚挙暇がないぞ。 このスレ見てると自分が想像してたのと違う展開になったら
感想欄に突撃する人が出て来てそれを批判する人と
言い合いを始めたのを思い出す
お前それ感想じゃないじゃん、ただの蘊蓄じゃんみたいなのも
普通にいるしな こうあって欲しいっていう期待が有るのもそれを作者に伝えるのもまあ別に。
蘊蓄語りたいのもああそうなのって感じだが。
嫌なら読まなきゃいいだけだと思うのだが。 なろうに多数派は、勝てない勝負はしない=負けたくないんだよ
リアルで敗北しまくっててトラウマとか、評価されずに底辺で悶々とか、そんな感じでなんだろ？ 敗北は作者も毒者も死ぬほど嫌ってるし
だからなろうしゅは無駄に敗北の可能性に怯えて、隠蔽しないとだの目立ちたく無いだの言い出して
やたらビクついて生きている
このスレでもさ、ネタ的なコミュニケーションだったり、ディベート的な議論だったりしてる人も多いけど
マウント取りたがってるだけのヤツも居るじゃん？
匿名で安全だから、ただ噛みつくだけで、コミュニケーション放棄してオナニーしてるタイプの人
少なからず、そういう人達の勝利需要が高すぎるのも問題なんだよ 批判でも語りでもまあ良いけど最近見た中で
批判意見へのフォローを装って
素人の作家だし責めるのは酷
描写ど下手で文法も酷いけどそういうこと言っちゃダメですよー
って感想欄に書いてる奴いて
人事ながらさすがにこいつは糞だと思ったわ >>502 >>503
復讐というのはいわば恨みを晴らす的な意味合いなんだから
格下に復讐→格下を恨む人としての器の小ささも見えてしまうわ
恨みって基本格下→格上か同等な関係に発生する感情だと考えている
格上なのに格下恨むのは単に実力が足りない嫉妬心か
もはや恨みですらない弱い者いじめの感情だと思う
恨み屋本舗よろしく報酬もらって復讐代行しますじゃいかんのかねえ
依頼人のキャラをしっかり作り心情を描けば投影できる読者もいそうだけど
当然依頼人はみんな美少女ってこれじゃシティハンター 最初期の復讐代行編で平気で飛行機に乗ってたのに、後々になって飛行機恐怖症とかってなったアレか。 >>521
単なる引立て役とかうさ晴らし程度な感覚だからな
とりあえず復讐ネタ入れてみましたみたいなのは こういうのはむしろ変なのりにはせずにアッサリと処理した方が良さげ
盾みたいに徹底するならまだ分かるが復讐の形を明確にすると作風に汚染が入るし後で悪党を見逃したり仲間にいれたりするしな そもそも完全な記憶操作ができる時点で不確定のリスクだらけの世界や他人と関わる必要なんて1ミリも無いんだよ、自分の記憶を操作して理想の世界の幻想を作って自分ひとりで引きこもればいいよね そういうのでドラゴンボールは敵をアッサリと処理しててゴクウはよっぽどな時やクライマックスでしか怒らなかった
ただでさえベジータ処理で批評が際どかったのにアレで更にゴクウがグチグチ言って変なムードなってたらもう取り返しつかなかったかと 私なんか学校の生き返りで外出する時に笑っている奴等を見るところしたくなるけどな
楽しそうにしている奴等がムカつく
俺はこんなに苦しんでいるのに 生きるために殺していたような奴がそれ以外で殺しをやるのは
幸せそうな家族を見た時 楽しそうに笑っている奴を見るとムカつくだろ
俺は試験の答案に教授に対してヘラヘラ笑ってるんじゃねえと書いたけどさ ルール守らない、話聞かない、すぐ騒ぐ、空気読めない、自己中、礼節無し…その癖甘ったれで努力も工夫もしない
周りの連中もよくこんなのいじめる気になったな、普通の神経してりゃ視界にも入れたくないだろｗｗｗ なんというか、「自分はいじめの被害者」というのを免罪符に卑しい性根を正当化されても
…その、なんだ、困る 毎日学校で暴力を受け痛みに耐え続ける日々を過ごせば気が狂うよ ﾜｯﾁｮｲ bf8a-jjCg
昨日から他のスレでも同じように散々書き込んだ後消える言っといて次の日にはまたメンヘラかまってちゃん
相手するだけ無駄 まあ、「私はこんなに可哀想な被害者なんです」アピールを匿名掲示板で
連投している時点で、色々な意味で本当に可哀想な人なんだろうな
リアルだと気持ち悪いから近寄りたくはないが メンヘラっつーか愉快犯の釣り師じゃんそれ
小説サイト関係は定期的に真性湧くからその類いかと思って見事に引っ掛かってしまった
スマヌ、スマヌ… 狂人の真似事をすればそれすなわち狂人なり。
釣りだろうが何だろうが荒らしには変わらん。 私はおかしくなりそう
というよりもうおかしくなっている 匿名掲示板をカウンセラー変わりすると余計症例が悪化するぞ 勉強しなきゃいけないのにこんなの見てる
https://www.youtube.com/watch?v=pgoIhraOmU4&;index=6&list=PLMh3zD6o-GM33Q-hovpYy_Cp5Xt_HNF3M 読んでるヤツのイラッとする場面があったので。
主人公達は軍人(国家公務員)なのに、それを見下す冒険者は何様よ？
それはそれとして、その公務員をぶん殴ってお咎めなしで立ち去らせるのは如何なものかと。
そのあと正義の為とかいって集団で襲ってくる冒険者連中は短絡的過ぎはしないか？ よく分からんけど、それはそう言う世界なんじゃないの？
なんか相手を悪く見せようとするツイートみたいな書き方だなw いや、襲いかかった理由も言い寄られて困ってるヒロインBの相談受けて仲裁しようとしたらうるさいので持ってたワインボトルでぶん殴るだしな(怪我してます)。
警備隊に通報するぞ、と脅して退散させるも懲りずに集団で襲いかかってくるという。
軍人が冒険者に見下されてる風潮ではあるし、被害者の主人公らもさらっと流してるけどなんか個人的のイラッとした。
悪い書き方にはなってるのは認める。 >>553
共感が欲しければ、状況をもうちょっと詳しく説明するか、見に行けるように作品名さらすかしてね まあ「気に入らない奴を小説に出して、まとめて銃殺するのが爽快なのだ」みたいに言ったサスペンス作家（海外）もおるけども。
いじめられっ子メンタリティをこじらせた元いじめられっ子と、そこから抜け出せた元いじめられっ子が描く作品は
両極端な作品になりそうな気はしてる。
いじめっ子についてもまたしかり。 ただまあ、人付き合いしてると「お前子供の頃いじめっ子だっただろ」みたいな思考・感性の奴に出遭うことはあるな。
何というか、決して付き合って不快じゃないんだけど、いちいち底意地が悪い、あるいは自分でないモノ（空想物含む）にやたら厳しい、的な。 「舐められたらブッコロ」な鎌倉武士メンタリティなら多少やり過ぎてもおk。
鎌倉ファンタジーとか描いてて爽快そうではあるけどモノがない。
平安ファンタジーや戦国ファンタジーはあるのに。 >>553
昔の中華さんなら当たり前だな
民衆の評価
兵士＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜賊 >>555
どう言う話かまるで分からんｗ
イラっとするというかなんというか、なんだかよく分からない世界だな。 >>562
ちょっと前に魔王との戦いがあったけど軍がショボくて役に立たなかった。
結局冒険者達と勇者で倒した。
勇者は魔王復活に備えて国に入り軍隊を近代化。
主人公はなろうの例に漏れず魔法学校を追放されたけど軍がスカウト。
それとは別に冒険者がヒロインBに言い寄るので困って知り合いの主人公(軍人)に相談。
主人公、仲間と仲裁にはいるも軍人と言うことで冒険者に見下されて……という状況。 >>561
清廉潔白な元役人の賊 ＞ 俺たちのヒーローな賊 ＞ 超えられない壁 ＞ 兵士、役人
こんなカンジじゃなかったか？ >>553
まるで昔の自衛隊みたいな感じかね〜。
自衛隊は人殺しの組織ですとか○○君のお父さんは自衛隊で人殺しの訓練をしていますってさ。
そんな事を言い出す教師もいたな〜。
まあその話の中では設定的にはそういう扱いをされてるって事なんでしょ？ で、何と比べておかしいとか言ってんの？ 読んでないけど魔王を倒した勇者が作った新しい軍隊を
魔王を倒してない雑魚冒険者がバカにしてるのがムカつくとか？ 違う。
ヒロインBにストーカーしてる冒険者が問答無用で主人公の仲間をぶん殴ってお咎めなしで逃げるところと、仮にも国の役人に正義の為とか国家の犬め！と言いながら襲いかかってくるところがイラつく。
別に軍人が見下されてても問題ないけど、問答無用でぶん殴るのは明確な犯罪じゃん。
警備隊に通報するふりじゃなくて実際にしても問題というか、通報しとけというイラつき。 「現代知識チートマニュアル」（一読済み）に続き「軍事強国チートマニュアル」を購入、現在読みかけ。
ただどちらにも、
必ずある「新しい知識・発想に対する反射的・盲目的な拒絶・否定（の内容と原因）」及び「それに対する効果的な対策」については何も書いてなかった。
これがイラつく。 >>563
気になるからさっさとタイトルを晒してくれ そうでもなくね？
よほど治安が良い設定じゃ無ければ
殴った殴られた程度じゃ取りあわんだろ 外れスキルの不遇魔導士、ゴミ紋章が王国軍ではまさかのチート能力扱いだった〜国営パーティーの魔王攻略記〜 自衛隊なんかストーキングされて逐一記録されてるもんな ちょっと訂正。
主人公をぶん殴るんじゃなくて、ヒロインBが一緒に組んでる仲間を主人公の目の前でぶん殴る、な。
どっちにしろそのあと主人公達に襲いかかってるのでアウトだけど。
この時点で警備隊の仕事じゃね？と思う次第で。 タイトルさっさと晒せや、とイラついてたけど、いざ晒されてみると、
まあ、何というか、こんな恥ずかしいタイトルなら晒したくないよなあ
読んでる人が察してくれればいちばんよかったんだよねえ、ちょっと読んでくる >>571
タイトルだけで回避案件じゃないですかぁああああああああああああああああ イラつきをどこまで押さえられるか頑張ったんだよ！
他の部分を我慢してここに来て我慢の限界に来ちゃったからイラつくスレで発散したんだよ！
悪いか！
イラつく俺が悪いのか？！ 外れ「スキル」とか「チート」とか言ってる時点でイラっとする。
チート過ぎるって、
俺TUEEEだけが本来のチートではないんやで。 >>573
現代日本なら兎も角なんちゃって中世の異世界なら警備隊に泣きつく前に自分で殴り返せば良いだけだよな
三銃士とかなら仲間を引き連れて楽しい楽しい大乱闘だよ
そういうのが無くて主人公側がイイ子ちゃんぶってひたすら我慢しているのならイラつくのもわかる >>576
全然問題ないよ。
俺はイラついてるシチュエーションの不自然さにイラつく以前の問題だったｗ
読んでないからだけど、その作品は俺のセンサーがしっかり回避してたぜ。 >>565
警察官で自白とかさせた奴等はともかく
自衛隊は災害救助とかで悪いことは何もしとらんじゃん
少なくとも組織としては 昭和の時代は、反戦活動家が軍事組織全てを目の敵にしていたらしいね
まあ、安保闘争とかを体験していない我々にとってはどうでも良い話だけど 理由ははっきりしないけど
なろう異世界系のですます調タイトルが妙にイラッとくる イラつく為にあえて突っ込むとか本末転倒ではと思わなくもなくなくない 最近おっさんが自分の功績をきちんと主張出来なくて追放されるのが流行ってるみたいだけど、いい歳したおっさんが
俺はこんなに貢献してるのに、まともに評価されないのは俺が悪いんじゃないってその歳になってもまだ自己を顧みれない
の本格的にどうしようもないと思う。
まだ若者なら一時期いきっちゃうのは許せるけど、、 外れや不遇に必ず付いてくる実は凄かったってホントイラだわ
どっからこんなの始まったんだろ >>585
家庭版というか鬼女速だと思う。
職場の調整役を追い出したら調整する人がいなくなって責任の擦り付け合いってやつ。 自分はなんの功績も上げてないのにブルームだからって
ウィードを見下すのが気に入らない
このくらい分かりづらい >>585
多分、最初は本当に外れや不遇を意外な使い方で役立てたんだと思う。
（起源は非なろうの可能性が高い）
その劣化コピーの粗製濫造なんだろ。
正直、役に立たないと思われたものを活かすなんて、相当古い作品からあるから正確な起源はわからん。
童話とかでよくある「優しいだけで無能と思われていた主人公」が使命の途中で出会った老人等に親切にしたところ、使命達成の為のヒントやらアイテムやらをくれるという展開も広義で言えばその分野だろうし。
確かアフリカのどっかの神話で、神の国から人類のために火を持ってくる話ってのにもそのパターンがあったな。 >>571
2話でギブした
そもそも職業軍人より、フリーランスの冒険者がエリートっていう設定が理解し難い
>>588
不遇の三男が継いだハズレ遺産のペットはチート猫だった！〜猫の手を借りて成り上ります〜
…っていう童話があったなぁ >ハズレ遺産のペットはチート猫
諸星大二郎がネタにしてたな。
実は死んだ元飼い主（魔術師カラバ侯爵）のために、憑依するのに向いた若い肉体を探していたというオチが。 >>532
言っておくがそれ、その裏設定を知らされていなかったアニメスタッフが
アニオリでやらかしたミスであり、原作は関係ないからな？ 職業：ドワーフ
最初「えぇっ？！」ってオモタなぁ・・・ >>589
「チートスキル"高価交換"でわらしべを姫にします」という日本昔話もあった >>593
オダノブナガはまだわかる個人だから
職業がドワーフってなんだよ… >>594
アレは正しくは急募中のタイミング交換だろう
おもちゃ欲しいとか喉が乾いたとか >>595
しかし昔のD&Dなんてクラスが、
ファイター、クレリック、マジックユーザー、シーフ、エルフ、ドワーフ、ハーフリングだからなあw
20年以上前はドワーフは職業。
ロードス世代ならありかもしれない。
これが世代差… 有名な復讐物もあるね
2つくらい
「親同然にかわいがってくれていたおばあさんを殺した狸を生きたまま火炙り（など）にします」
「母蟹の仇が打ちたいので仲間集めて猿にピタゴラ的復讐を」 なろうは誰も死んでないどころか自業自得とか普通に凄いスキルなのに周りがアホになって迫害とかだし死亡してるのと比べるのはちょっとなぁ たまには音楽性の違い（）で追放されてもいいと思うんだ……ｗ
そこからビッグになって見返してやる的な？ 少なくともここで例に上がるようなナローシュはロックじゃないからなあ…… >>601
実は音楽性の違いじゃなくて大体が報酬や曲の利権で別れていたりする。
同様に知人の借金の連帯保証も連中は芸人なので収入が不安定を理由に出来なかったりする。
なので何らかの賠償金だったりすると週刊誌に書いてあった。 冒険者なんて職業が成り立つならそらエリート何だろう
専門的な機関で教育を受けた優秀な奴らなんちゃう？
そんな奴が暴力振るう何て設定が狂ってるけど 身分証明提示を求めて通せないとか言ってたのに持ってないって言ったらギルドで作ってこいって通すのが今でも続いてて納得行かない
ザルもいいとこだろ…
村とかで村長に発行してもらいに戻るのはまだ分かったが
神様もそれくらい便宜図っとけよ…何気にマイナンバー世界だったりするのに経歴なしとか怪しすぎんだろ
神々に拾われたは一応亡くなった人から縁戚を騙る許可取ってたけど 明らかに一次産業がメインな世界で農村から冒険者になりに来ました
死んだらそれまでですとか無いだろなあ
今の日本みたいにいくらでも人が居るとかじゃないんだし大人の男とか労働力として貴重だろ >>606
衛兵「身分証が無い？それなら軍に入って3年間辺境で魔物と戦ってこい！兵役が終われば市民権が貰えるぞ！！」
冒険者のギルドカードが身分証代わりになるのなら冒険者が犯罪を犯すとギルドから処刑人が飛んでくる設定にして貰わないと
おかしい >>607
それは違うぞ
開墾出来る土地が無限にある訳じゃないし
土地があっても開墾してまともに収穫出来るようになるには
多大な労力と時間がかかるから、余裕が無いと無理
人が増えたら増えただけ収穫量が増えるのなら貧農なんて生まれない
だからこそ収穫が約束されている先祖代代の土地ってのが何より大事なの なろう主が手を書ければ荒れた土地でも豊作になるし
どっからともなくジャガイモ現れて連作障害だいじょうぶ！になるし
せんばこきだしなろう主が手を書けるとこのいる人々はすべて優秀で
現代知識を何の疑いもなく取り入れ、なんのミスもなく実行できるから
へーきへーき 変換がおかしい事に気づいたけど書き込みボタンを押してしまった >>607
農家の次男以降なんて半分奴隷みたいなもんやで。わけてもらえる土地なんてないし
そういう「農村で余った人間」が都市に流れ込んだり傭兵や船乗りになり、流行り病
や戦でバタバタ死ぬことで人口バランスが釣り合うのが昔の社会
ゴブリンスレイヤーで新人冒険者が無限ポップするのはそういう理屈なのだ 冒険者がいるのは構わないんだけど国を超えた組織となるのは納得いかない 傭兵ならわかるけど 自称で誰でも冒険者になれて人の流入が緩い世界ならそんな問題もなさそうだけど
てかギルドに加入だの言わず、ただの賞金稼ぎでいいのにな ロードス島戦記なんかは、各職業ごとのギルドはあれど冒険者ギルドはなかったな
なので、あの世界の冒険者はもれなく自称というか単なる宿無しの流れ者
まあ、西部劇のアウトローとか中華の「侠」とか日本の無頼や無宿人みたいな、
秩序の外に居て暴力で仕事を請け負うアウトサイダーはどんな社会にもいるが。 そう考えると冒険者の中で魔法系を使える人材自体がとても貴重になるな
>秩序の外に居て暴力で仕事を請け負うアウトサイダー、新人冒険者が無限ポップ
その世界の習熟難度にもよるけど金払って学んだ専門技能持ちを消耗の激しそうな職場に放り込んだり
悪事に使って教えた魔法使いたちの名声を傷つける可能性も考えたら見込みのある奴は目の届くところで囲っておきたいな(ロードスの賢者の学院みたいに)
ラノベのグリムンガルだと義勇兵になるが伝説と呼ばれた40代のベテランが同期はもう自分だけしか生きていないと言っていたな >>615
つまり>>571は江戸時代に例えると、職業軍人＝奉行や与力を相手に
冒険者＝無頼や無宿人が自分たちの方が格上だとイキっているワケやな… 歴史的には賄賂が足りないと治安維持する側の役人に「犯罪組織構成員やホームレスは殺してもいい理論」適用されてストレス発散や新しい剣の具合を見るために試し斬りされたり捕まって射的の的にされたりする程度の存在やけどな…
特に女作者の作品には中世〜近世っぽい世界で裏社会の人間(ナローシュ達と違ってチート(笑)なし)が爵位持ちの貴族に威勢良く突っかかるシーンがある作品もちらほらあるが、
そういうの見ると支配階級甘く見すぎじゃね？って思う 奉行は文官だから軍人じゃなかったりする
火盗改めは武官なので軍人 ダンジョンシーカーではギルド登録に紹介者が必要という当たり前な話が出てたな
身分を保証できるってそういうことだからな… >>615
あの世界では酒場が、依頼のやり取りをする場としての
ギルドの役割を果たしていたんじゃなかったかな ローマなんかでもローマがこの者の身分を保証する理由なく危害を加えればローマに対する宣戦布告と受けとるとか旅券に書いてたそうだしな
発給するってのはそうおうの関係が成り立っての事なんだが >>619
鬼平で有名な火盗改めと言やぁ
歴史小説家の池波正太郎が調べた史料によると
盗賊改方の長官が自腹切って目明かしや密偵に金を惜しまなず払わないと
犯人や盗賊団捜査が芳しくないから
豪商からそれぞれ数百両クラスの寄付金・謝礼金なども受け取っていたって漫画のあとがきに書いてあったな 受付嬢「ようこそギルドへ！」
ふむ、戦闘力５、潜在力７、発展性ナシ……典型的なクチべらしね
「あなたもダンジョンへ？ ぇ？ 薬草採取？ あんなのは子供のお使いですよ」
「男ならこの時計塔ダンジョンでしょ！ ささ、一攫千金ですよ！」
逝ったか、狂気の魔導師が異界から呼び寄せたオーバーキルダンジョンに…南無…
「ようこそギルドに！」
戦闘力２０８、潜在力３５８９０、こ、これは"買い”だわ！
「ダメよペル君、冒険者は冒険をしないの！ まずは薬草採取からが基本ね！」
こんなギル──受付嬢はイヤだなぁ…… そういえば、なんでギルドはどこも受付「嬢」なんだろな。
別にいいと言えばいいんだけど、どこもそうだからなんか違和感あるなｗ 魔法のシステムにより受付嬢が廃止に
まずギルドに来た冒険者は魔法により作られたアイテムの前に並び、本日受けるクエストを選択、登録し、券を受け取りクエストに向かいます フィクションにおける三大トンデモ組織
生徒会、冒険者ギルド、あと一つは？ 男も受付やってる作品をいくつか読んだ記憶が…
具体的なタイトルを挙げろと言われても思い出せないけど 田中さんが非情な現実にうちひしがれていた気がする
まあ、あんなムサイおっさん相手するんだし、受け付けもおっさんですよね… ギルドへの依頼窓口とかに女性を配置するのは営業的に分かるが、人選だの、自分で張り出した任務選ぶ仕事割り振りとかはおっさん向きというか女の人で媚び売る必要あんまりないというか…
嬢の魅力でとかゴブスレとかでも通用してなくて不人気依頼は貯まりっぱなし、嬢が受け付けてる最中にもゴブスレへ冷やかしが飛ぶ
むしろギルド内で新人相手に嬢に色目使っただののトラブルとかあったりする
解体委託だといきなり現実的に戻る作家さんが多くてネットスーパーみたいにおっさん出てくる率上がるんだけどね お前ら寛容だな
冒険者という言葉が出た時点でイラつくからブラバするわ
なんなんだよ冒険者って
なにをする人なの？
それを作中で解説してる？ >>633
まあ、ふわっふわしてるとこあるよな
作者中でも考えまとまってない取り合えず出した感
ハンターギルドだの、傭兵ギルドだの、正業からあぶれた連中の斡旋所だの、商会だか領主、教会の私兵だの
目的も所属も考えられてないから結果的に世界中のどこででも通用する謎の超巨大超国家ギルド軍勢みたいなよくわからんものに
ライブダンジョンみたいに神台娯楽管理の代理人とか、後衛みたいな死後の世界システムの管理者みたいな背景ならまだ分かるが
国家や領主の権利に反してるんだよな超ギルドの多くが >>584
「こんなに貢献してるのに」って普通の脳味噌した社会人ならマトモに評価してくれるところにとっとと転職(移籍)するよなｗ
コードギアスでさえ、そういうやりとりふっかけようとした奴が上司に
「おいおい、まさか正しいとは何かなんて恥ずかしい議論を吹っ掛けるつもりじゃあるまいね？僕らは一応組織に属する人間だよ？」って一発論破してたけどさ
いった奴まだ17歳だからそうやってさとしてくれたってだけで40過ぎのオッサンみたいなのが言うセリフじゃないわな、いったら常識を疑われるわ >>633
俺が読んでるのだとしてる作品の方が多いな
〜をする所って感じでふわふわしてるけど
まぁもっとふわふわしててもその世界で馴染んでて整合性取れてるなら問題ない イラ付きとは違うけど…フェアクロのコミック打ち切り？
漫画ガチャはもう少し考えてほしいもんだなぁ >>616
普通に考えたらそんな高度なスキルと教育をコストかけて受けたような人材が使い捨ても甚だしいアウトローなところに
まず来るわけがない
なろうの平均年齢層を考えたら、一人頭税金から考えて2億は教育費を掛けたであろう大卒人材を、ゴミの様に使いつぶした就職氷河期時代みたいなのが影響してるんだろうけど
だから「客観的に見て代替できる人材があんまりいないのに、冒険者なんて使い捨ても甚だしいところでドブさらいしてる人材」なんて矛盾も極まった存在が出てくる 火魔法：ボイラー技師程度の技能
風魔法：高所作業者程度の技能
水魔法：潜水士程度の技能
土魔法：配管工程度の技能
光魔法：看護婦程度の技能
実は意外とハードルが低かった異世界魔法ｗ >>640
喧嘩商売で文さんの友達の元オリンピック選手の柔道家が主人公に質問されて
「柔道初段なんて英検で言えば3級レベルだぞ」とかぶっちゃけてたなｗ 冒険者がアウトだと、ウィザードリィもＤ＆Ｄもコナンザグレートもロードス島戦記もアウトか…
>>618
抱えている食客(＝ならず者、浪人、放浪の武人、遍歴の学者)の数が有力者の権威のアピールだった古代中国の話をする？
戦国日本だって浪人者をストレス発散で試し切りなんて流石にしないわな
まあ、鎌倉時代ならやるが というか、>633みたいなのって八百屋に行って「何でヤオを売ってないのにヤオヤって名乗るんですか？おかしいですよね」とか揚げ足取りそう。 なろうの冒険者像がアレなだけで
エリートが結構ガチな冒険したりするもんなんだよなあ
宇宙飛行士なんて言うも及ばず
冒険家や探検家に言い換えると学者キャラが一人は付いてそうなイメージだし 「ご主人様！ おいしそうなソレはなんですか？」
「ウグイスパンだよ、さ、たべてごらん」
「ふぁぁあぁ〜…美味しいです！ 中にウグイスが丸ごとは──」←（獣人ｗ） >>624
せっかチという呼ばれ方をしてる
R18のなろう小説の冒険者ギルドの受付嬢の最悪さは
すごいよ 危険な状態になることを承知の上で、あえて行うこと。成功するかどうか成否が確かでないことを、あえてやってみること。
が冒険とググれば出てきたよ >>644
近代的な冒険者ってのは軍から嘱託で指名を受けて調査のためにいろんなところにいく
日本で言えば中国のミャオ族や台湾原住民を調査した鳥居龍蔵とかイギリスなら中東の地図作成並びに民族調査を行ったアラビアのロレンスみたいな、知力体力、家柄、学歴ともに超秀才の
超スーパーウルトラエリートリア充たちで初めてお仕事になんの、落ちこぼれだのワープアだのニートだの童貞だのコミュ障だの社畜だの引きこもりだの
そんな不穏過ぎる単語がキャラ紹介で飛び交うナローシュには、ギアス貰ったって無理だね >>625
現代の会社で言うと事務のお姉ちゃん感覚なのかもしれん
別に男やおばさんがやってもいいのだが
ギルドの上司のオッサンがそれをよしとしないので
そのオッサンの好みに合わせて顔採用されているとか
もしくは異世界故男女感覚がステレオタイプなのでいくら頭が良くても
身体を動かせない人間は男扱いされないから
受付なんかの事務職は敬遠され男は皆何かしらの身体動かす職業してるとか？
その辺り突っ込んだ作品ってあるのかな
あれだけ美少女に拘るんだから男女論に拘わる作品あったって罰は当たらない 歴史上ガチの冒険者はいくつかいるけど
国家の後ろ盾なんかの巨大なパトロンがいても
さらに現地の有力な商売敵 途中できれた
有力な商売敵やら何やらで現地の特権階級者とも渡り歩くだけの交渉術とか身分のある人たちが多かったなぁ
少なくとも二足三文で使い捨てられそうな奴らに誰が支援したがるのやら 「こんなに貢献したのに〜」はオッサン向け2次元では
なろうに限らずどこでも一定数見かけるな
まあオッサン向けなんて未だに昭和引きずってるんじゃないかみたいなの多いし
オタではないオッサンも結構通る道なのかもしれん
定年辺りを境に家族に捨てられるオッサンとかちょっと前結構創作で見た
その辺はリアル事情も混じってそうだなあ >>633
幼女転生という作品では冒険者みたいなことやってる職業が「猟兵」って呼ばれてた >>650
そりゃ未開の地やエベレストや南極点を目指すベンチャーと
異世界の安全な旅行を企画する物見遊山を一緒に考えちゃいかんよ まあ、「冒険」の範疇が違うというか
西ローマ帝国崩壊後からある程度社会秩序が回復するまでのガチ中世ヨーロッパ前半とかは、
ちょっと地元を離れて遠出するだけでも十分「冒険」だっただろうし。 猟兵というのは元々は普段森林労働者(猟師や森を駆け回る系の仕事)や、猟場監視人なんかを森林及び騎馬熟練グループとして徴兵した存在だからね
要するにハンターそのもの
ドイツはこういう原典の呼び方が好きで後々になっても勿体つけて名付けてた
最近量産されてる冒険者はどっちかというと傭兵までやるなんでも屋かな
問題になるのは所属がふわっふわで領主の利権に平気で反してたり、治安も乱してたり、平気で敵に回るとこがしっかりされてないとこ
スキル解体では冒険ギルドが複数あったね >>625
マッチョなオカマが受付嬢をやっている作品なら知ってる 現実の企業と一緒で見栄えが良い方が対外的によろしいからだと思うよ
その点は何もおかしいとは思わないかな
問題が起きた時にきちんとそれ対応用の用心棒か腕に覚えのある人を置いていない感じだったり
店（ギルド）の中でケンカしていても不干渉って言う方がむしろおかしいだろうと自分は思う そういやギルド嬢が絡まれてるのを主人公が救ってハーレムイン、ってのも
定番の1つではあるね
内部の問題に関しては冒険者同士のトラブルに
女1人で何ができると言われたらそれまでだけど
だったら何故用心棒なりなんなり置かないって話になる
絡まれてるのを返り討ちにするぐらい気の強いギルド嬢ってのも極まれに見るか
如何せん強すぎる女はなろう読書のお気に召さないようではあるんだけど >>657
イキっていた新入りの喉元にナイフを突きつけてドスをきかせていたおかまの受付かな？ >>643
揚げ足取れてないし普通に八百の意味を説明されるだけだと思うぞ 魔法がある中世欧州風世界だと文明はどのくらいの年月で今のレベルまで発展するんだろうね 2000年か10000万年かそれ以上か >>652
ぶっちゃけ思うけどそんな年でなろう小説に求めてるものを言われて発狂してでもアクロバット擁護しようなんて
マトモに仕事振られてないくらい暇なのか知らんことしてるような連中見てるとさ
大藪晴彦作品でも読んでたら？としか言いようがない
ナローシュに求める全ての要素入れた上位互換だろ、あれ
４０や５０のオッサンなら作者存命中の全盛期を生きてるんだから今の世代よりかは感情移入しやすいだろうしな 中世ヨーロッパくらいの文化で移動手段は馬が主流なのに
鐙作っただけでさすなろされるのもあるんだな
もっと昔にあっただろってものまで、さすなろする為にその世界には存在しません＾＾
みたいな事するのは個人的にいらつく 大藪春彦の描く主人公はほぼ全員インテリDQNでテロリストしかいないから
そんなもん松田優作の映画を3秒見ただけでナローシュが発狂して口から泡吐いて倒れるぞw ＞大藪晴彦作品でも読んでたら
＞ナローシュに求める全ての要素入れた上位互換だろ
ステーキがネタにされているだけで、全然違うと思うのだが？ >>643
小学生とか日本語覚えたての外国人とかなら何もおかしくない光景だな、もしくは未来人
てか文意考えると「八百屋」と「何でも屋」の意味に違いがある事の方がビックリ仰天 「おいしいですご主人様、これはなんて料理なんですか？」
「うまいだろう？ これはね、ステーキっていう料理なんだ」 >>663
魔法無しで合間合間に大きな戦争あっても2000年あれば今のレベルまでこれるんだし
魔法ありで中世欧州風世界スタートなら、魔法の使える・使えないで人類割れて大戦争だとかならなきゃ1000年かからないんじゃね？ 冒険家に文句付ける奴はインディージョーンズ見てないんかな けど魔法ありだと恒常的に潜在的賊軍が市井にポップする事になるだろうからなあ >>671
お前こそ見てないだろ
あいつは考古学者だぞ >>597
>しかし昔のD&Dなんてクラスが、
>ファイター、クレリック、マジックユーザー、シーフ、エルフ、ドワーフ、ハーフリングだからなあw
>20年以上前はドワーフは職業。
お、待てい
クラス（CLASS）には職業なんて意味はないゾ
クラスには色んな意味があるけどあれは「種類」って意味だと思う
RPGは role (役割）playing（演じる） game（遊び） 、
つまり役割の種類に「戦士」や「エルフ」があるって意味なんで、
D＆Dのクラスに「ドワーフ」があるのは何もおかしいことではないんだゾ 現実の冒険者って風船おじさんみたいな人になるのかな？ >>668
まあ八百という言葉となんでもという意味が
イコールで結びつくかと言われればまた話は別
八百万なんて言葉を日本人全員が知っている訳でもあるまいし
揚げ足取るならコンビニでなんでも買えるこのご時世
野菜と果物しか売ってない店が八百を名乗るなぐらいの事は言えるし もう八百屋とかドラマでしか見ない層も増えてるだろう >>675
いやーダンマスなんて20年してないから役割勘違いは許してw
AD&Dなら種族と職業別れてるのは覚えているんだが。 >>674
どこ見ても「世界的に有名な考古学者にして冒険家」って書いてあるんだが 既出だろうけどギルドの受付嬢といえば、
冒険者登録をした主人公がチンピラ冒険者共に絡まれても、
｢冒険者同士の揉め事にはギルドは関知しません｣
とか言って冷たく突き放すけど、
いざ主人公がチンピラ共をぶちのめすと、
ギルドマスターを呼ぶのがイラつく 揉め事の基準があるとか規約がしっかりあえうケースもあるんだけどね
暴力沙汰には介入しますとか剣抜いたらマスターが介入しますとか
主人公の前では全てが例外扱いになるまでがワンセットだけど >>662
だから、由来があれば実態でない名前を名乗ってもいいんだから
自衛力を持った短期アルバイターが冒険者って名乗ることに不思議はないわけじゃん。
それを一々、冒険してないのに〜とか言い出すのが揚げ足って言うんだよ。 >>683
そうやって牢屋にぶち込む代わりに主人公に厄介事を押し付けようとするのは大昔にあったパターンなんだけどね。
そのくせ主人公がやられたりしたら絡んできた方にはお咎めなしとかムカつくわな。
主人公がギルドに対して不信感を持ってたり敵対してもこういう理不尽なトラブルがあったんですよとアピールしておきたいんだろうが、
うまく行ってるとは言い難い。 そうやって新人を先輩がいじめてこき使って育てていくんじゃない
酷いパターンの体育会系的な組織？
異世界は遅れてるみたいだし、しょうがないね でも、チート持ってなかったら明らかに死んでるような状況もあるしな。
どちらかというと既得権益を守りたいから新人を潰してるのかもしれん。
潰れなかったらさっさと別の場所に行くようにランク上げて厄介払いすればいいわけで。 >冒険者
現実世界の「探検家」と、
ファンタジー世界の「荒事で日銭を稼ぐ住所不定の武装した無法者」を、
一緒に語っちゃいけないぞ。 そら紛争地帯に大冒険して捕まって
「これが最後のチャンスです」やってるジャーナリストさんとかいるし… >>681
D＆Dシリーズは種族という概念が採用されたAD＆Dも「職業」ではなく「クラス」やで
職業だとバーバリアン（蛮族）みたいなそれ職？って突っ込み入りそうな奴も
クラスって概念なら採用できるから便利だからじゃないかと思われる 登山家名乗って無茶な登山計画ばかり立てて、誰もが昇れる山でダウンするくらいなのに、
何度もエベレストに挑戦しては指落としたり、ついには生命をも散らしてしまった方も実際におられるんで。
風船おじさんの無茶も保険頼り知名度頼りでカネ集めたいという目論見だったらしいし、
カネのために無茶をやるのは、特に昔だと多かったと思うぜ。社会的なケアがないなら、なおさらに。 というかカネのために何でもやるー、ってのは、80〜90年代までだったら「傭兵」がデフォだったなあ。
傭兵かハンターに名前を変えればええんや！
なお現在はPMCが主になって前線でドンパチするケースは徐々に少なくなってきてる模様。
（前線に出てきても大量破壊兵器で燃やされるだけなので……） 風船おじさんと風船おばさんって聞いた感じは似てるけど全然別物だよね。 プロ下山家さんは冒険と称した極地挑戦している連中の中でも別格すぎるわ
ガイドつけなきゃ犯罪行為になる保護区で単独登頂した事を誇り、国内クライマー基準でも中堅にすら入れない腕前でヒマラヤに挑み続け、別にプロでも何でもないニトリ社長から高所登山ナメてると指摘されるとか色々とアカンで >>682
劇中で「私は冒険家だ」なんて言ったのかよ >>695
>ハンターに名前を変えればええんや！
そうなると、墓荒ししまくったり葬儀屋に賄賂掴ませたりして死体をコレクションしたり、
他にも調理船長に頼んで世界中の珍しい動物の標本を手に入れたりするんだろ？
おっと、ほうそうバスターも育てなきゃいかんな。 かつては冒険をしていた者たちが集まって同じ目的を持つ者同士で組合を作った
それが冒険者ギルドだ
しかし今は冒険をするものは少なく――
みたいな説明でもあればすんなりと納得できそう >>652
評価されないのはまだいいが
やってないからだとか何でやらないんだと言われると憎悪を抱くな
やらないのと同じだとか無能だクズは大して腹は立たないが ニートやフリーターや底辺学生みたいな連中の「俺はやればできる」って戯言に対する「何もやってねーから出来ねーんだろｗｗ」ってツッコミは一種のテンプレですしおすし >628
「暗黒大陸-成り上がり系VRMMOトリップ物」が
「冒険者ギルドと迷宮ギルド」（一緒になってる）に
「天然っぽい巨乳受付嬢」と「むさいおっさんの受付」が居て
主人公はむさいおっさんの受付にまわってた
迷宮で使うために奴隷を買う時には「筋骨隆々な不潔で臭い男」と「しょぼくれた中年オヤジ」を買ったりと
「なろうによくあるファンタジー」をあてこするスタイルだった 七年前の作品だけど プルーフリーダーズは
女が冒険者やらギルドの受付なんかやるわけねーだろ常識的に考えて
みたいな感じだったな
全体的に殺伐としてて更新が待ち遠しい >>665
鎧やデカイ馬上武器使ってるのに裸馬とかちょっとなあ… ローストビーフやシチューなどは歴史が古いのだが、実はステーキの研究が本格化したのは19世紀頃だったりする
肉の保存と熟成技術の集大成である低温熟成や乾燥熟成の製法はそれなりの研鑽が必要であり
合わさって菌や寄生虫だけを殺す温度でレアやミディアムにする概念は菌と寄生虫という近世に発見された知識に基づくものなのだ
なのでステーキは確かに肉の最新の食べ方の一つなのである
しかし、なろうしゅどもは今殺したばかりの肉でステーキを焼くとか言い出しやがる…
こっちの方がフザケンナという話だ
しかもこいつらの保存庫は時間が止まってるからいつまでたっても熟成が進まず生臭いし硬い訳だ
なのに肉がいつまでも新鮮で旨いとかバカみたいな事を言い出す
ステーキは最新技術だが、貴様がステーキ名乗るんじゃねえよという ぶっちゃけその辺は飯系でなければ別に…
まぁ熟成とか菌の話になると、骨付き枝肉のモモ肉のハムあれも気候や菌による熟成だし
チーズも気候や菌による熟成だしなー保存の面でも塩漬け燻製とか結果的な熟成とかあるからな
寿司ですら熟成寿司とか出始めてるし 異世界だからリアルとは状況が違うかもしれないじゃないか！
例えばＭＡＳＯとか！そういう影響でとか！
……いや、まあじぶんでもむりいっているかんあるわぁ 仮想戦記系で特に目立つけど、現実の力を奮うのに現実の制約は受け入れないって如何なモノか 〆るメカニズムとかも無視してるから体温を兎に角速攻で下げるとか、絶命させたら問答無用で収納して時間凍結してあとで処理するとかもしようとしない
血抜きは後の話だ
体温近くが一番生臭さを加速させるので、殺して生理を止めて速攻で体温を奪う処理が大切な訳だが
よくない作家さんは死骸を暫く放置し山のように積み上げてその後にのんびり冷却考えず血抜きをはじめてして吊って置いてる
死後硬直と血生臭さのオンパレードが待っている
大体、ああいう世界観だと血のソーセージとかだってやってるだろうし、時間凍結した雑菌にあまり侵されてない新鮮な血とか貴重な筈なんだが、無視される
魔法でも血とか使わないの？と色々と不思議な感じがある
その癖、時間凍結庫や全魔法マスター、調理のベテランでさすなろとか前面に押し出すのでやれることをやらない系＆不要としてもそれを一度の考慮に入れないという謎が出る
作者さんが分かっていると獲物の死骸を川に投げ込んだり、血が固まらない程度の急速冷却をかけたり、手早く時間庫に放り込む 読んだことないがリゼロってこんなウンチク小説だったのか…… ウサギを狩って
そのまま毛皮ごとたき火にぶちこみ
「うめえ！」と叫ぶなろー主がいたなー 過去を見たとき、意外とあるように思える物がなかったり、逆に思ったより発展してる物がある
てのは何かで聞いたな
当たり前ではあるが ツイッターの如くイラ要素を端的に書き込むだけのスレだった気がするがなんか最近議論スレみたいだな･･･ 異世界系に限った話じゃないけど材料はこれでこんな切り方をして
この材料はこんな特性があってどれくらい火を通すのがベストかとか
いろいろな蘊蓄を垂れながすレシピ丸写しみたいな料理ネタで
文字数を稼がれるのがイラつく >>724
もともと自分の部族に伝わってたものを広めただけだろ ヒストリエは中世じゃなくて紀元前330年頃だぞ
あの時代の騎馬は特別優れたやつしか厳しい時代
中世レベルに技術レベルが進んでるのにとかだろう
グリフォン様の奴とかは文化レベル古い話だからまあ良いんだが… >>720
コロンブスの卵というか。原理はものすごく簡単でも意外と思い付けないというパターンはあるよね
車輪の類いが存在しなかった南米の諸文明とか 車大工とか wheelwright って専門職がいたくらいで、車輪の作成は以外と難しい。 >714
狩の獲物を冷やす描写なんて艦これ二次創作でしか見たことないわ >>729
ワンワン物語とかで料理人が切り分ける前に川に沈めさせてた
便利な魔法お姉さんが手伝ってたのになんで川というのはまああったが凍らせちゃうのかね彼女だと 屠殺とかジビエでは割と普通、冷やすの。血抜きして内臓取り出して川に沈める。
30度もあったらすぐに処理しないと雑菌が繁殖して食べれなくなる。塩、酢に漬けないと保存できないんだから
生ものなんて食えるわけがない。 何より恐ろしいのは、それが採算があうベースで売れているという事実。
事実は小説より奇なり。 >>732
ある意味リファレンスになるじゃないか
これと同等だったら偏差値10ってことだ >>732
昔、ぼくの妹は漢字が読めるってらのべがあってｗ 僕の妹は漢字が読めるの劇中で風刺されてた作品が>>732みたいなのでしょ >>732
発想がすげぇよ
読もうとは思わないけど >>732
これ皮肉とか風刺とかじゃなくてマジでやってんのか
蝉ドン並のインパクトあるわ >>732
もう露骨にバカにされてるって気が付かない毒者の方がおかしいレベル 四までは数えられても五人居ることはわからないのか…… クラス召還されたら漢字検定や英語検定が魔法技能にコンバートされて俺涙目
ベースの能力を変換＆ブーストするだけなら、ゴミは転移してもゴミだなぁ・・・ 四天王(五人)さすがにバカ相手の本だとしてもバカにしすぎな気がするがw >>732
つーかカップ麺及び中の麺は普通に世界改変したレベルなんでこんなオーパーツ来たら文明汚染待ったなしかと まあ、この作品はやりすぎたこのすばだろう
さすなろ白痴結界を逆手にとってそういう作品あるあるをおちょくってる様なもの
なので実際には本気で白痴結界してる連中とはちょっと違うお約束の世界かもな >>749
近代日本最大の発明とか言われていたな＞カップラーメン
少なくとも、貧困層はあれの発明でかなり救われたとか >>732
食事情を救済ってこれカップ麺作ったってこと…？いや無理じゃねw >>753
これ確かカップラはもともとあって食べ方を教えただけ
頭おかしなるで >>732
書籍版おためし読んでみたら、自分の名前を漢字で書けない小学生に設定変更されててちょっと萎えた >>755
嘘だろ…
服着てるし建物もあるっぽいし文明人でそれってヤバイな(語彙の低下
原始人の方がまだマシじゃいかw これがドラえもんで、のび太がもしもボックスで作った世界とかなら反応も変わりそう
やっぱ作者の違いって大きいわ 「賢者」じゃなくて「知恵の勇者」とする辺りセンスを感じ、る……？ なろうで主人公が活躍できるように現地人がアホ化するのを見てるとちゃんと言うだけマシに見えてしまうｗ >>761
作者が素で賢者という言葉を知らなかったのか
読者が賢者という言葉すら知らないと踏んだのか
力の勇者とか技の勇者とかがまた別に出てくるのか
書籍化にあたって設定やタイトル変えられたのか
そういや異世界の異の字だけひらがななのは意味があるのかな
正規分布で偏差値10を取るのは31500人に1人、
主人公の年齢を18歳、同い年が120万人と仮定すれば
偏差値10の同い年は40人前後いる計算だからまあありえない数字ではない
問題はそんな奴が普通の高校に入学してセンター試験模試受けている事だね
まあ偏差値10ってその模試の中での数字だから実際はもう少しマシな可能性もあるが
そういえばこの件について偏差値27をバカにしていたネトウヨはなんと言ってるんだろう >>732
それさすなろをネタにしたギャグだからな
くだらなくて普通に面白いぞ >>646
あれの神様っぽいのめっちゃ良い奴だよな
崇拝できる 皮肉で描いてるくせに可愛い女の子頼りなのがなんともね 魔法が漢字でどーのこーのって作品はすでにいくつかなかったかな？
さす孫も確か漢字で付与してさす孫されていたよね >>763
>>757で既出済みだが、書籍版では小学生に設定を変更している
そもそもオリジナル版もカクヨムにあるんだから、読まないで
長文語りをする暇があったら試しに読みに行ってこいよ
ところで小学生に偏差値10って実在するのか？
因みに↓が書籍版のあらすじな
知ってるか？ 「異」の字が書けなくても、知力で無双はできるんだぜ！
ちょっとおバカな少年、田中竜一。彼が異世界転移した世界は、別世界のオーバーテクノロジーで
人類が自堕落になり、数もかぞえることも読み書きもほとんどできなくなった、知力ゼロの「い」世界だった！
い世界人には不可能だった《聖剣》の封印を解いた竜一は、【10まで数えられる】賢者の娘・ミシェルとともに
人々を恐怖に陥れる魔族四天王《策謀》《無双》《最速》《統率》と《飄々》と戦いつつ、い世界人の再教育を
することに――!?
知恵の力であらゆる逆境を無双する「い」世界ファンタジー冒険譚、始まります！ >>732
こんな世界なら異世界人全員腰蓑つけて石斧と弓矢持って生魚齧ってヤムイモ掘ってウホウホ言ってるレベルなのに中世レベルって
どんな世界やねんと思う 完全にギャグで書いている偏差値10の方が
「マンガを読めるおれが世界最強〜嫁達と過ごす気ままな生活」よりマシかも知れん
因みに作者はなずなｗ
なお書籍版は打ち切られて、ついでに連載の方も何故か同時にエタった模様 >>770
一応、先生に『このままだとへんさち10くらいの学校に進学することになるぞ』って言われてた
それくらい偏差値10のインパクトが薄くなってるんよ >>770
う〜ん、外野から好き勝手いうのならともかく、実際に読みに行くほど興味はないな >>751
それはインスタントラーメンだろ、いわゆる袋麺の方 >>764
さすがにそうだよな
でもそれが売り物になるのか…… >>775
袋麺＝チキンラーメン
カップ麺＝カップヌードル
どっちも日清による世界初の発明な たしか袋麺のほうは当初鳴かず飛ばずだったんだけど
外国人がカップに入れて食ってたのを見て思いつきで出したらメガヒットしたっていう
そんなんだった記憶 「そうだ！ オマケに麺がついているマグカップを売ろう！」
「さすなろ！」
「さすごしゅ！」
「さすおに！」 >>778
自販機と三ツ又フォークが良かったんだっけ 特にないぞ｡
後半は意味もなく嫁が増えるし｡
魔族の考古学者の遺伝子の話も特に伏線でもないし、そこから開発することも研究することもない。
大陸に国が二つしかないのが逆に選択肢を狭めた感じがする。
魔族の大陸もスゴイグダグダだったしな。
後半は完全にムダ。 プロジェクトXで見たのではカップ麺の開発は四苦八苦してた記憶 >>782
政治ネタ絡めはじめたあたりでウンザリしたわ
なんで異世界物でまで民主党批判みたいなの読まされなくちゃならんのだ あれはひどかったな。
なにがしたいかわからんかった。
そのあとの探索も酷いけど。
魔法の素質が遺伝しないことを統計とった人に謝れと言いたい。
おもいっきり遺伝すんじゃん！ >>777
ちょっと何が言いたいのか良く解らないんだけど
同じ日清だから袋麺もカップ麺も同じ物だ的な主張？ シチューライス専用ルーのCMがあったが
あれ、いまさらつくるようなもんか？ 八男は昔見た記憶が薄れてるからか女性関連がいろんな面で酷い印象しか残ってない >>787
あれ、実際に食ってみたけどご飯にかける派がシチュ―に求めている要素を全て奪い取ったような味だぞ
少なくともオンライス専用の看板は下ろした方が・・・って、この話のどこが異世界のイラつく設定に関わってんだよ。関係ねーじゃないか この世界では胡椒が一つまみで10000G相当だと知る→チートスキルで胡椒出し放題だから10kg売りつけよう→権力者が出てきて「え？俺なにかやっちゃった？」
というのをアルファポリスのコミカライズで見かけたが、これを35歳元リーマンの転移者がやるのは辛いものがあるな >>781
鍋や食器すら不要。お湯を沸かす手段さえあればそれなりに美味くて暖かくて
カロリーのある食事にありつけるという点が画期的だとか＞カップラーメン カロリーはあるんだよカロリーはさぁ〜
異世界がオアフ島みたいになるぜぇ〜 浅間山荘事件でも役に立ったぽいな。
なお、その支給をめぐり争いがあったそうで、と言うか延々内輪揉めしてたらしい。 カップヌードルは発売当初は売上いまいちぱっとしなかったんだよね
売れたのは浅間山荘事件の影響と言われている
事件前と事件後で実に売上が30倍以上に伸びた カップラーメンは中に入れるエビの品種に苦労したり
容器の発泡スチロール臭がきつくて最初はダメだったりとか
輸送中に衝撃で壊れやすかったから中に入れる方法を考えたりとか
そもそも容器に合わせた揚げ麺を作るのに試行錯誤したとかあって
そういうプロジェクトX的な紆余曲折があればいいけど
ナロウだとナロ主が提案した→何の失敗もなく完成した
この状態になることが多いからちょっと待ってよって言う気持ちになったりする なずなが新作書いてるけど、始めて数話で不快感のあまりにブラバさせる物語を書けるのはある意味才能 >>797
そこは別に、新種のパスタ扱いでいいのでは？
パスタ自体は、麺状のものを含め歴史はかなり古いし、中世では飢饉にそなえて
日ごろから保存のきくパスタを作って備蓄せよとお触れを出した王様もいたし。 >>790
西洋では胡椒を始めとする香辛料が料理の味付け用に重宝された為、高額で取引された…って話はどうやらデマらしいぞ
大航海時代とペストの流行の時期が重ねっていて、胡椒はペスト予防用の薬やアロマテラピーとして
引きて数多だったっていうのが真実らしい
そもそも料理の味付けに使うにしても、西洋でも紀元前からニンニク・ショウガ・タマネギなどがあった訳だし
肉の保存なら塩漬けにすればいいだけのことだし、胡椒を始めとするインドの香辛料の必要姓は薄いと思われ >>799
食べ方のほうだ
そういう文化の剥離ってあったほうが面白いよなぁという
カップラーメンも短くすることで海外でも受け入れられたってあったから
そういうのがあると流行した事情に泊がつく 塩だけだと腐って物凄い匂いになるから
胡椒で着けると割と大丈夫だったから やたらと「言質をとったぜ」って展開が多いけど、周りに誰もいない一対一の状況でこれ使う奴多いよなｗ >>801
古代ローマ人はガリア人から「粥啜り」と揶揄されていたそうだし、
別にモデルがヨーロッパだからと啜っちゃいけないというルールも
ないかと
まあ、そこら辺（文化の違い）をちゃんと描写してほしいという考え
もわかるけど。 >>793
警視庁が警視庁の予算で東京で購入したものを、警視庁の人員と車両で運び込み
麓から水も運び込み湯を沸かし、福利厚生の一環として格安で警視庁の人員に販売したら
長野県警と神奈川県警が俺にも寄越せと抗議したのを警視庁が断っただけの話
状況的に神奈川県警は後方に余裕がないから頼りたくなるのも理解できるが
地元の長野県警は…… >>805
そういうのって心理的な効果を狙ってるんじゃないのか？ >>802
いやだから保存用肉の防腐をするならニンニクで十分やろ？ >>808
1200年代はもう
「スープ皿から直接に飲んではいけません。スプーンを使うべきで，それが上品というものです。スープ皿の上にかぶさるようにして，不潔にも豚のように，口で音を立てて飲む人は，ほかの動物に仲間入りした方が良いでしょう。」
となってたぜ
まあ身分もあるしどの文化を参照するのかは自由だけど スプーンは結構早い段階から入ったけど、フォークは「手もナイフもあるじゃーん」で導入が遅れたんだよな。
なお1200年代と言ったら、熱々のスープ以外はまだ手づかみがデフォだった模様。 当時の肉の味付けと言ったら、塩とマスタードが中心だったかと。マスタードも防腐効果あるし。
今もマスタード文化はステーキとかハンバーグに強く残ってるね。 >>813
なんというかな、異世界ジャガイモ問題と同じで
「リアルでこうだったから、そうでなければならない」
というのはどげんしたもんかねという話
そこらへんをどこまでこだわるかこだわらないか、
わかったうえでやるのか、そこまで深く考えずに描写
するかは人それぞれじゃないかと ナイフがフォークと爪楊枝を兼ねててテーブルが皿でナプキンは洗わないのがデフォ、食べ物は神からの授かりものなので手掴みで食わないのはスゴイ=シツレイにあたるって英語の教科書に書いてあったな それより熱々のおでんを手掴みで食べさせられる方が絶対面白いって >>815
は……解離、覚えた
しかもナイフ入った後も結局手使いまくってたっていうな 肉を切り分けるのが家長としての勤めなのでナイフは常にあったぞ ナイフの先が丸まった案件はイラつきと関係ないので却下な というか生活必需品だからな＞ナイフ
料理にもちょっとした木工細工にも人をぶっ殺すにも使える万能ツールだから、
洋の東西を問わず、前近代ではこの手のナイフ・小刀はだいたい常に持ち歩く 同じチート持っててもチート与えられた美少女から自分が義理の姉との戦闘に負けて
「条件が同じなら負けはしなかった！」っていったら
「負け惜しみだな、その条件をそろえるのも力の内、だ」と突っ込まれたルルーシュとは大違いだな >>823
ああ、すまんフォークだ
レス先にも書いてあるのにこりゃ認知症だわ >>821
>熱々のおでん
それは捕虜に対する方法だ。
沸騰した汁から出したばかりの100度のおでんを、捕虜の口に放り込んで無理矢理口を塞ぐ。
それなりに効果的なのは、異世界モノの漫画ジーエイティーイーの漫画家さんが証明している。 それなりに効果的なのは、異世界モノの漫画ジーエイティーイーの漫画家さんが証明している(キリッ 椅子に座るだけでさすなろ。それを書いた作者はどういう心理状態だったのか >>782
八男って貴族関係とかすげー丁寧にやってて面白かったのにホント残念だよなぁ…
魔族編とかゴミ箱に全力投球した なろう作品の「大陸」ってオーストラリア大陸ぐらいの規模しかないやついっぱいある 国の数も多くて10とかそんなんばっか
>>831
貴族関係って例えばどういうの？ 初期のころは貴族の建前やら風習やら柵やらを書いてたんだけどねぇ……
途中から、大体結婚したあたりからおかしくなりはじめて、帝国編でグダグダになった。
とくに報酬関係と解決の仕方がダメダメ。
それをさらに酷くしたのが魔族の国で南方探索で最悪になった。 ぶっちゃけ悪者を懲らしめるだけで許すな絶対復讐に来るとか懲りるわけがないとか異常にナローシュはこだわるけど
主張を聞いてたら自分が仮にイケメンエリート正義の勇者に懲らしめられただけで助かったら
ほくそ笑んで寝首掻こうとしたりラッキーとばかりに自分ならするから他のみんなそうするに違いないっていう判断なのが見ていて憐れ
小人閑居して不善をなすって通りだからナローシュみたいな底辺で負け組は
寝る時間くらいしかプライベートがないくらいブラック労働で押さえ込んでるんだろうかね >>832
貴族同士の関係とか内部で何やってるとか他ではやらない貴族の細かい所を書いてたんよ
あまり知らないから難しかったけど、分かりやすくもあって面白くてね
序盤は面白いから読んでみると良い。帝国編辺りで撤退したら良い気持ちで終えれる >>828
え？
俺は一年戦争で某WB隊のクルーが捕虜にアツアツのおでんを食べさせる拷問をして問題になったと聞いたのだが・・・？ >>800
いやまあ別にそれはいいんだ
その世界では胡椒は権力者に買い占められて品薄って設定だったからな
問題はそれを知ったうえでなるべく目立ちたくないとか言いながら>>790をやった主人公の方 >胡椒
自分の異世界転移ならヒハツモドキで一稼ぎするな。 >>837
最初はよくある俺TUEE系なろう作品だったが
回が進むにつれて加速度的に糞さが増していったという印象
ちなみに俺は学校入ったあたりでもう無理だった >イラつく展開
「偏差値10の俺がい世界で知恵の勇者になれたワケ」
白痴結界極まれりだな。
もっと知恵を凝らした自分が執筆予定の「和マンチート、最強和マンチが異世界転移したのでマンチ技で無双する」の方が優れていると思うのだが、このご時世では受けないだろうな。 作品名がネクストライフみたいなだったようなやつで
盗賊というだけで殺されても当然ってのが嫌だった
盗賊になったのにだって理由があるかもしれないのに
それと逃げようとした戦意を失った相手を殺すのも嫌い 八男は実家乗っとった辺りで耐えれなかったわ
散々田舎貴族の家督なんて興味が無いって言ってたのに
帰省した時の父と兄の態度が気に入らないから嫌がらせでやったとしか
思えない展開が糞過ぎて･･･ なんやかんや理由を付けて奪いもせず殺しもせず
困ってる行商人がいたら助けに行く盗賊団は好きだったな >842
スレイヤーズ？
>844
あと兄嫁の件も
生活援助するとか再婚の世話をするってならともかく、理由もないし唐突すぎる。 八男はなんというか、瞬間移動魔法で邪魔者を僻地に捨てれば
すぐ解決するんじゃねって感じしかしなかった
やっぱ空間魔法と瞬間移動はよく設定練らないとダメだな >>846
スレイヤーズは基本的に山賊を殺してなかった
理由は身ぐるみ剥いで放置しそいつらが再起して金貯めたころにまた襲撃して奪うから
鬼やね >>846
マンガオールで見つけた
レジェンド
主人公が盗賊を人間のクズ扱いしているのが不快だった
こいつらはこんな酷いことをしたとかも漫画にはなかったから >>843
今の日本で再犯したと叩くのもそうだけど
更生できる環境も作らないで責めるのはおかしい
刑務所から釈放されて何万かの金渡されたって
住居不定無職じゃ犯罪やるかホームレスになるしかない
支援する人がいないとね
たまに同じ状況でも犯罪しない人もいるとか言われるけど
そういう場合は貧しいだけで人間関係には恵まれている
盗賊には住む場所と仕事と生活費を与えて更生させるべきなんだよ
なろうみたいに犯罪歴調べて街にも入れないんじゃ強盗するしか生きていけない 正攻法で無理だから犯罪する訳だからな…例外的にただ単にその行為をやりたいだけのガチなのもいるが へぇ、俺とほぼ真逆なんだな
強盗＝ぶっころすは結構好きな展開だけどな
羅生門とか蜘蛛の糸とか好きだし例外はあるけど >>851
もうどうしようもないのもいるけど
結構な割合ちゃんと居場所を作って対応すれば更生可能なのにと思う
>>852
向かって来る山賊とかをバッタバッタとというのはいいけど
戦意喪失者とか怯えているのまで無駄に殺すのはなあ
恨みの復讐なら別だけど
それと羅生門は老婆から奪ったのを悪いとしか思えないけど
結局は芥川が裕福だから全てを凍りつかせる貧困が分からないんだろうな
それも死体の髪を取るなんて生きるために仕方なくだろうに
何か裁判官が正当防衛を認めない無茶苦茶な方法があったからと同じ感じ
小学生の自分でも芥川の羅生門は不快だった
貧困の苦しみが分からない恵まれた奴が書いたと感じた 軍隊に入るぐらいなら国籍を捨てて逃げ出すと考えていたのに
就職できなくて自衛隊や警察に応募した私、、、 よろしい、それでは住む場所と仕事を与えてやろう
鉱山送りとシベリア送りのどちらがいいかね？
マジレスすると創作物に対してこうあるべき論されてもそれは作者の設定次第としかいえない
はたしてその異世界の生活レベルで犯罪者を養って更正を待つような余裕が社会にあるだろうか？とかな
理想論は結構だがいつでもそれが正解になるわけでもない >>849
天帝ジエンドはゴブリンと盗賊が無限リポップする世界だから大丈夫なんやで 中世都市の城門では不審者や犯罪者をどうやって弾いてたんだろうか？
なろう小説だとギルドカードが身分証明書の代わりという設定が多いが、リアル中世にそんなものはないしな やべっなんか書いてるうちに増えたレスみたら自分語りするやべーやつじゃん 戦意喪失した敵を見逃して改心する保証がなかったら殺すのが当然だろ
見逃したせいでピンチになる方がよっぽどイライラするわ 偏差値は読んでみたら、コントみたいで面白かったよ。 作者次第とかいうマジレスは当然すぎていらないと思う
どう捉えるかは読者次第なんだからスレタイ通り
イラつく設定や展開を書き込んでいこうぜ
必要以上に作者を貶すスレじゃないんだし
スク水やブルマが出てくる作品はいらっとする >>857
通行手形
ただし偽造されたりする
それ以外に文書も印も偽造されるが >>857
見張り兵士の経験則に基づく勘
あの時代の背景を考えると出回る手配書すらアテにならないし、これで冤罪或いは見逃しがあってもご愁傷様でしかない 昔の異世界モノは俺より凄い奴に会いに行くだったが
最近のお手軽系は俺よりレベルが低い奴に会いに行くだからな
しかし、本当にレベルが低い奴ってのは実はヨハネスブルグ暴漢やメキシコ暴漢並にヤバイ連中なので…
知能は低いが何故か賢いという謎の存在になっているが >>835
貴族のそういうのって、本好きと八男どっちが詳細に表現されてた？ メキシコレベルでヤバイと話がなにも進まないしなぁ。
そこら辺がチグハグになっちゃうのは仕方がないかと。
何かある度に仲間の死体だらけになるは、襲撃はしょっちゅう来るは、こっちの反撃もおんなじでどっちかが消えるまで続くは、だとファンタジーというよりピカレスクになっちゃう。
それはそれで面白そうではあるけど。 >>853
羅生門は生きるのには仕方ないからと前向きに強盗に転身する話かと
(なお、最初の獲物)
強盗云々だと、漫画版が皇国の守護者で
「きみ、そんなもの(命乞い)聞きなれているだろう？」
と降伏した盗賊をグサグサ刺すシーンが好きだな
帰って来てからの「捕虜はいないの？」「残念ながら(シレッ」のやりとりとかも 三国志でこう均等をやったのと同じ感じがする
追い込んだのは政府なのにな >>867
魔力持ち＝貴族がいないと生活できない（土地を魔力で満たす）とか表現されてた本好きの方がマシ
八男は「血筋も性差も関係なく生まれる魔力持ち」と「男尊女卑封建主義的貴族」がミスマッチすぎる ナローシュが普通なら正攻法でやればいいリア充やエリートへの道程を
そういうまともな方法が許されないくらい俺の環境はひどいとテロに走るのと同じだよ
女口説くだけなら普通は直接口説けばいいだけで悪い貴族やDQN勇者を目の前でじくじく嬲り殺してアピールする必要なんてないし 日本の自衛隊や警察なんてほとんど死ぬ事なんてないじゃん。 八男はなぁ……
典型的な引き伸ばして悪くなった例だしな。
世界広げるつもり全くなかったのが人気でたから無理矢理広げたわけで、帝国編の女帝誕生の前フリもハーレムに加えるという誰特をやるためグダグダにしたわけだし。
帝国編から要らんと思う 孫と8男は対象年齢8〜15歳ですから
大人が読んでマジレスしちゃダメですよ >>878
その手のガジェット自体が悪いわけじゃないんだ
ただ、ご都合の為にクソみたいな取り扱いする作者が悪いだけで……
本来はどこでもドアや四次元ポケットみたいに話の幅を広げてくれるのよ >1 >800-882
おれは、
アニメ漫画 AKIRA
2019年、
2020年 東京オリンピック前夜の、
重税加速 インフレでスタグフレーション慢性的構造不況激化の、
エスニック トロピカル バイオレンス
日本
2008年 小説 東京デッドクルージング
近未来、第2次東京オリンピック前夜の、
重税加速、円安インフレ誘因で
スタグフレーション慢性的構造不況激化の、
エスニック トロピカル バイオレンス日本。
漫画映画 フリージア
2004年 小説 ハルビンカフェ 応化戦争記
近未来、アジア大戦中の、軍国銃社会 日本。
ここらの世界に迷い混んだかw
重税加速、インフレ円安誘因
スタグフレーション慢性的構造大不況、
飢餓輸出で、輸出産業偏重な
自公アベノミクス朝日本政府、日本人に効きすぎww
漫画映画 フリージア
漫画アニメ AKIRA
小説 東京デッドクルージング
2004年 小説 ハルビンカフェ 応化戦争記
ここらの、アジア大戦中の、
軍国銃社会 日本かよw
ハルビンカフェでは福島原発事故も言及。
2018年
滋賀県彦根市の交番で、
警官が、上官の警官を射殺。
富山県 富山市で、
元自衛官が交番を襲撃、警官を刺殺。拳銃を奪い
銃乱射。警備員を射殺。
警官隊に銃撃され、重傷で逮捕。
熊本市で、通り魔の、刃物男が
警戒中の警官を襲撃。警官が、刃物男を射殺する。
仙台市宮城野区、交番で警官が男に刺殺され、
他の警官が男を射殺した事件 なんかちょくちょく「>1」ってやって脈絡の分からない長文をダラダラ書き込んでる奴は何がしたいんだ？ だ・か・ら・、幼児や赤子を転生者にする意味ネーーっていつも言ってるだろうがぁあっぁっっ！！！ 幼児や赤子の時代は誰にでもあるから、その点は問題無い
その点だけは ちがうｗ そうじゃないｗｗｗ
幼児や赤子【を】転生させる意義がNeeeee！っいぇｄずい￥・んｄｆ.exe わけがわからないよ、マジで。
赤ん坊を転生させてどうすんだよ！？
幼児をおっさんの姿に転生はあった気がするが……赤子を赤子に転生だと意味が無かろうに チェンジリングとか取り替え子は神話や伝説によくあるパターン 転生させた者の気まぐれ（という設定）に目くじらを立てなくても・・・
それがダメならブラバでおしまい 3才児が
親の職場（国の公務）に行って
手伝わせてくれという異常さ
手伝わせてみちゃう異様さ
うまくやってくれるから任せてしまう歪さ 神様も5歳くらいで覚醒させればいいのにな
親がカワイソウ 一応、一定の年齢になってから目覚める連中もいる
そのシステムは思い出すなら良いんだが、元の人格を乗っとる場合もあってそれはやめたれと思うが 神経由の転生や転移は基本嫌い
神が俗っぽいパターンはありだけど
かわいそうだから転生させてチートあげるとか意味わからん 統合されたとか言いつつ価値観や言動がまんま現代人とかな
作者側の都合が透けて見える 胡椒、神様転生・転移、言語に不自由しない
町をつくる能力の転移・転生された人間を思い出すな
主人公含めてトンチンカンな思考回路ばかりでイラっとしたな
特に主人公が悪い意味で全然成長しなかった >>893
そこは「おとうさんのしょくばけんがく」みたいなものだから前半二つはまだ納得は出来る
問題は三番目だ 要は描き方なんだよ
「3歳児に仕事を任せるちゃうから異常」、ではなく
「そんな事を3歳児にやらせるわけには行かない」というリアクションがきちんと描かれた上で、
それでもなお、納得させるだけの成り行きと描き方があればいいわけ。ないからダメなんよ
マーベルコミックだって、身分不詳の奴が悪人ぶっ倒して、傷害罪とか殺人罪にならんの？とかザラにある
でも考えられてる奴はちゃんとその辺も考慮してのやりとりが描かれてるんだよね。あとまぁ
時代が進むにつれてその辺も洗練されてきてるってのもあるし 三歳児が主人公に向いてるかってまず疑問に思うしな
ひょんな事から前世の記憶とチートパワーを得た子供の親になってしまった両親の方がよっぽど主人公向きだし >>881
とは言え、類似・劣化魔法なり技術ないなら
最善手で「いや、転移で本丸強襲でいいじゃん？」になるから欠点・弱点つけとかんとそれだけで終わるしな
だからどこでもドアや四次元ポケットも、劇場版だと修理中やら故障中、空間閉鎖？で使えない！とかたまにあるし >901
いや、そこで常識にハマってちゃファンタジーのストーリーテラーとしてそれこそ先がないでしょ
そもそも頭の中が 「こんな事、現実にあるはず無い」 で通行止めが多い人は創作者に向いてないしな >>904
あれは作者が二歳児には不自然すぎるだろうという数多くの感想をありがとうございましたで意固地に無視した作品で頭の悪い敵キャラばかり出てきてウンザリしたな
特に最初に出てきたメイドの1人が主人公の計画の一端を両親に報告する様を
主人公が逆恨みして裏切りだとか言ったのは呆れたわ
お前はメイドの雇い主じゃないし幼児の話を馬鹿正直に信じて真面目に実行するとか頭大丈夫かよってな >>905
＞作者が二歳児には不自然すぎるだろうという数多くの感想をありがとうございましたで意固地に無視
＞メイドの1人が主人公の計画の一端を両親に報告する様を主人公が逆恨みして裏切りだとか言った
何の作品か知らんがその作者、頭大丈夫か？ >>906
詰みかけ転生領主の改革
自惚れの強い幼児主人公の話
途中でスコップ折れた
>>907
なお中身は享年29歳の生まれ変わりの模様 >>906
>>908に加えて、クマーと結婚したところでエタってる 異世界の3歳児の平均水準は知らんが
どんな時代であろうと3歳児が大人並の知識携えて
仕事を親以上にこなしてなんてなったら天才児扱いより先に忌み子扱いだわ
少なくとも自分なら不気味に思う
現代ですら年齢1桁の子が大人顔負けの知識持ってる場合
ほぼもれなく発達障害ありましただし
異世界にもそういう子はいたのかもしれない
タダでさえ文明レベル諸々の関係で現代より相当保守的であろう異世界民に
3歳児が大人顔負けの活躍という現実を受け入れる度量なんてあるのだろうか
まあその辺り逆張りした作品も多そうだが
パーティー追放ならぬ家庭追放とかで 幼児主人公ってそれがジュブナイルものだと思えばそんな腹は立たんのでは 二歳児がそばに居ないからそもそもどんな状態かわかってないのでは。 誤送信メンゴ
とにかく下らんことで事を大袈裟にして活躍しようという魂胆が透けて見える酷い展開で
争いは、同じレベルの者同士でしか発生しないってのが頭をよぎった>詰みかけ転生領主の改革
子供の言う事を一々間に受けて大人げないキャラばかり出していて恥ずかしくないんだろうか >>903
別に天才幼児キャラ全否定じゃないのよ
でも、バカボンのはじめちゃんや、ドクタースランプのターボくんが主人公なら？ってなるじゃん？
なんというかせめて客観的な目線が欲しいのよ 児童公園の中心で俺Tueee!!を叫んだオッサン的なせつなさとかなしさといたたまれなさよ… 国民的フィクションにも結構2〜3歳児いるがどいつもこいつも極端で…
子供の頃はイクラちゃんがリアルな2歳児に近いのかなと思ってたが
現実だと余程遅い子じゃなければ2歳までにはちゃんと話せるのね
9割が1歳半までに単語程度の言葉は話せるし
どんなに遅くても2歳の誕生日辺りが限度とか ＞詰みかけ転生領主の改革
↓は？精製された塩が潮解？
「湿気だよ。苦みの原因は潮解するんだ」
「潮解？」
「湿気を吸って溶ける事だよ。質の良い塩は輸出が滞った時期に苦みの原因物質が
潮解して流しだされたんだ。最近出回っている苦い塩は、製造されたばかりで潮解を
起こす時間がなかったから、苦みが残ったまま売られてる」 5〜8歳くらいなのに勝てないのが元騎士団長の師匠くらいの凄腕剣士で
10歳くらいで師匠越えするみたいなのが一番嫌 主人公が普通の人間だから違和感あるわけで、例えばネウロみたいなバケモンスペックの5歳児だったら何も問題ナス >>901
処女の筈の嫁が妊娠した…
相手は誰かと問い詰めたら神とか言いやがるし
息子は神の子とか名乗るし…
キリストよりヨセフが主人公に向いてるかは微妙
外伝なら面白そう。 >>917
そう、問題は設定じゃない
むしろ、変な設定ほど面白くなる可能性は高くなる、だが、変な設定ほど「なんだこれ」って投げ出されるリスクも、同時に高くなる。
つまり非常識な設定で、かつ、読者を納得させることに成功しなければ、どっちみち創作者としてあまり先はない
たいていそれなりに金字塔を気付いている作家は、代表作で、その作品が出るまでは
その設定はかなり奇抜か、無かったって物を書いてるもんだ >>925
この場合、嫁さんが主人公じゃね
場合によっちゃ、息子じゃなくてそっちが拝まれたりするぐらいだし >>925
＞ヨセフ
嫁をNTRれた、世界一有名な男 処女のまま受胎したんだから厳密にはNTRとも違うし、
ってそういう話じゃないか 八男
> お金の単位はセントが採用されている。
> 銅貨一枚で一セント、銅貨十枚で銅板一枚で十セント、
> 銅板十枚で銀貨一枚で百セント、銀貨十枚で銀板一枚で千セント、
> 銀板十枚で金貨一枚で一万セント、金貨十枚で金板一枚で十万セント、
> 金板十枚で白金貨一枚で百万セント、白金貨十枚で白金板一枚で１千万セントとなっていた。
例えばドルの補助単位セントはドルの100分の1だから「cent」なんだが… それよりその設定が生かされることがほとんどない方を責めるべきでは？
隣の国と協定で価値が同じとかツッコミどころ多いし まあ円形でない「円」「圓」「元」もあることですし。 転生幼児のあつかいは
もっとオーメンのダミアンでいいと思う セント（聖）なんちゃらにちなんでつけられた可能性が微レ存。
英語なのは気にしない！ きりがないぞ！（本当に） 話としては毀誉褒貶あるけどまあそういう世界だからいいというものなんだけど、
いざ書籍化されたらいきなり頭身のおかしい主人公が書籍の表紙にでかでかと出ていて
むっちゃ違和感あるデザインに仕上っている作品ならなろうのトップクラスに。
下手なのはまだ絵師叩きという救いがあるけど、丁寧に書いてあのキャラデザインはいただけない。 ｢兄さん！アキラ兄さんじゃないか！｣
｢人違いだよ、俺の名はヨゼフだ｣
｢そうだ、僕には兄なんかいなかったっけ｣ 地球じゃ生まれた瞬間の0歳児が立ち上がって天上天下唯我独尊とか
いっちゃうんだから、異世界の3歳が何したって大した事ないない どっちみち奇異の眼差しで見られる事には変わりないよね
いくら精神年齢がどうのこうのといっても周りからシカトされるのは純粋にきついぞ 多分だけどなろう系を読んだり書いたりしてるような人らすら
本気で面白いとなんておもってなくて、普通なら人に読んでもらおうとか、ましてやお金払って読んでもらおうと考えたらかけるわけがない内容で
それしかないから読んでるだけってのが実際じゃね？
こんな表題のスレでさえ「なろうをバカにするなァァァァ！！」と喚きまくる変なのがわざわざたっぷりやってきて居座ってるし
そういうやつらに「なろう系のどこがどう具体的に面白いんだよ面白いんだよ」って質問が飛んだら全員絶句して何も答えられないわけで なろう系をまったく面白いと思ってないのに
なろう作品読んでこんなスレに出入りしてるとか暇人すぎるだろ ここは文芸書籍サロンでなろう板って訳じゃ無いし、タイトルも異世界系でイラつくだし なろう以外の異世界もの話を振ってもなかなか乗ってくれないので悲しい だって対抗馬となるはずのカクヨムがあの体たらくなんだもん 単に底辺オタク特有の逆張りってだけだろ
失楽園だの不倫ものやケータイ小説みたいなDQNよりの価値観がメジャーで流行ってた頃は
エロゲ界隈あたりからラノベに至るまで、セカイ系の悲恋とか王道恋愛物とか王道青春物みたいなのが流行ってたし
コードギアスやガンダム00みたいなテロリストが体制に反逆するみたいな話がやってた頃は、なのはの管理局オリ主SS物とか
ゼロの使い魔のオリ主SS系みたいに、体制側からご威光を盾にテロリストやDQN貴族虐めて女とシケこむ情けない主人公が大手振ってたわけで、ｽｶﾘｴｯﾃｨとｷﾞｰｼｭが何万人ナローシュの先祖に殺害されたんだよってレベルだし
実際、マヨネーズ作っただとか畑に砂糖撒いただとか包囲殲滅陣だとか、肉両面焼いて椅子に座ってもの食っただけで褒めたたえられるとか、ここは特別学級ですか？ってレベルのなろう系は褒めたたえても
商業で制作会社やTV局がヒト科ヒト目ヒトってだけで、サーバルちゃんが「すごーい！」とか言ってくれるけものフレンズは「人を馬鹿にしすぎ」とか掌メカゴジラみたいに回転しだして叩き始めるでしょ？
メジャーなのが嫌いなだけだと思うよ 20年ぐらい前のＳＦバカ本とか変な異世界多かった印象
現実世界から半歩ずれてる世界に迷い込んじゃうなんて良くあった >>850
所謂「文明度の低い異世界」で、そういう社会学的見知がない、
ということ自体は構わないんだけど、「現代日本から転移、転生した」
設定のナローシュが特にそうなるべく背景や展開もなく
「犯罪者は殺せヒャッハー！」な行動に走り、それを地の文章で
正当化させたりしてると、まあ作者の頭の中身がお察しだなー、と思う。 江戸時代っぽい笑い話でも生まれたての赤ん坊がすぐに言葉を話して酒持ってこいとかおっさんみたいなのがあったような 議論スレに続いてまたポエマーが>>950を踏んじまったのか…… >>942
>喚きまくる変なの
誰のことをさしてるの？ 聖書では黙示録の四騎士は二億の騎兵を率いて人類の三分の一を殺すらしい >>952
喚いてるのも叫んでるのも全部、自分自身の事じゃないかな〜？
たぶん幻聴が聞こえてるんだよ。まじめに病院に行く事を勧めるわ。 犯罪者に厳しい設定を何でイラつくのかが分からん
現実の中世でも犯罪者に甘い時代なんてほとんどなかっただろうに
日本の江戸時代で考えても10両盗んで死罪だし浅野匠は切腹だし
別にそんな考えがあってもいいと思うけどさ >>953
テンプレ無しでﾜｯﾁｮｲもついてないスレを立てられてもな……
まともにスレ立てできないなら、立てれないからほかの人お願いって書き込んでほしかった > 178: この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-3hkk) [] 2018/09/18(火) 23:53:10 ID:S3R3q5jm0
> ホモっていうけど好きなのは美少年だよ
> やせていて毛深くなくて
> だいたいさすってもらうだけでも男にやられた方が気持ち良かった
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536869476/178
ホモ乙
あちこちのスレ荒らすなよクズ。
自分で消えるとレスしたんだからﾜｯﾁｮｲ bf8aはさっさと消えろよ。 >>960
乙だぜ
>>955
いずれにせよアンタじゃダメだった、これが全てだ >>957
ナローシュのその時の気分が法律だからイラつくんやで >>960
凄い！こんな見事なスレ立ては今まで見た事がありません！ イラッとするというかモヤッとした
転移者が貧しい村に流れ着き、素人料理で無双するんだが…
なぁ、100歩ゆずって食材はいいとしよう
お前がじっくりコトコト半日煮込んだシチュー…それもまぁいい
だけれどな、半日煮込むのに使ったマキや燃料はどこから来た？
貧しい村なんやろ？
あと、油って高いからな、お前がから揚げにつかった油、高いから…… >>965
き…木だけは沢山生えてますし…？油もっ…木の実から、ほら…
油はともかく、それだけ薪を作れるなら貧しいままじゃないよね。
薪ってそれなりに貴重品だし >>960
さす乙
人を燃やせば数日燃えるこれ小学生レベルの知識だよ 人は薪じゃねぇから！
油ぎってるデブも実際燃えないから！
どうしてそんなデマがでてきたのかねぇ？
わからん、全然わからん。 世界一の科学力をもってすれば５件かそこらの収容所で600万人を火葬にする処理能力があるから >>942
なあ？
それ文面を考えると読者の批判と作者の批判だよな？
あんた相当前から作品じゃなくて読者や作者を批判してないか？
あんま書きたくないけど、異世界モノの設定も展開も興味ないっぽいし読んでもないっぽからウザいので書き込み止めてくれないか？ じいちゃんのおかげで異世界転移〜自由気ままな異世界ライフ〜を読んでみた
この主人公なかこうイラつく >>968
なんか三国志の董卓の乱で、
討ち取られて広場で見せしめになってた董卓の死体に火をつけたら
数日燃え続けたという話があったはず >>971
で、具体的に何がどう面白いわけ？
大好きななろうワールドなら気に入らない奴を
別に自分が努力して得たわけでもない貰い物のチートパワーで八つ裂きにできるのにリアルじゃ発狂するのが精一杯だもんね
現実って非情だよね >>968
ハンド オブ グローリー知らねーの？
手順踏んで水分抜けばガンガン燃えるから 人体も条件が揃えばろうそくみたいに燃える
董卓は蝋燭の芯の小さな火が油を吸い上げた話なので火がつかない訳ではないが、逆を言うと風が吹けば消える様な話ではある
当時は動物の油脂で灯火を付けていたので蝋燭の芯みたいなのを使えば擬似的なろうそく現象は起こせる 出来る出来ないって話じゃなくてそういう描写あったかどうかじゃね >>974
お前さんは作品じゃなくて「なろう読んでる読者バカスww作者はもっとバカスww」って叫んでるだけじゃん。
八男の後半増える無意味ハーレムがクソとか通貨単位制定した意味あんのあれは？とか、最後の方魔法使いの遺伝で設定メチャクチャじゃんとか、お前さんには一切ないじゃん。
ここは面白い作品を言い合うスレじゃなくて八男見たいにクソ設定クソ展開な作品を罵るスレだぞ？ >>978
そういうこと。
そりゃ加工すれば何だって燃えるのはわかる
ただの死体に火をつけたら燃えるって感じで言われてるから、そういうデマがどっから来たのかと。
。 >>974
具体的にっていうけど
それこそ数千作ある小説の面白いところをピックアップして上げろって言われても無理なのはわかる？
傾向として読者が何を求めらてるかっていうと
お気軽なサクセスの投影だと思う
主人公に自分を重ねて「なんとなく普通人だけどチートもらって大金持ちでハーレム」という状況に喜ぶ
って楽しみ方ですね
だから主人公は無能な一般人から逸脱しちゃダメだし努力や苦労する話は読みたくないってひとが多い
でも明らかに低能な設定や知識がさすナロレベルだと醒めちゃうからここで文句言ってる
全部を否定はしてないんだよ
後実社会でいじめられてる人は復讐ヒャッハー物で喜ぶけどそういう体験ない人が読んだら何だこれ？
なんだろうね
あと、具体的に挙げられる点はあるにはある
大量に書籍化、コミック化、アニメ化してるものもあるから
なろう作品全部と有名な賞とった本全部の経済効果を比べれば、おそらくなろうのほうが勝ってる
瞬間的にはね
売れる＝面白い じゃないって言われるかもしれないけど
ベストセラーって言葉日本語に訳せば・・・ね
P.S.実際5年前の直木賞と芥川賞の”受賞作じゃなくてノミネート作”で
覚えてる作品ありますか？ ほとんど無一文で異世界に降り立ってからとんとん拍子にことが運び数日で大金を手にするとなんかイラリ 田舎なのに長高額の魔物をガンガン換金できちまう謎
討伐なんか出来ないって言ってるので金だけ準備してるのもおかしいしな 超高額だな
大金の場合は分割とか準備に時間かかるとかするもんだろうに >>979
その人は、「あんなの流行してるのはおかしい！」ってポップスをひたすらディスってるお爺ちゃんみたいな奴なんで
全然読んでないし、単に売れてるとか流行ってるものが自分に理解できなくてわめいてる病人だからかまっても無駄です
流行ってるもので訳わかんねー物がムカついてどっかで吐き出したい欲は多少なりとも
誰にでもあるにしても、ひたすら興味が無いものを叩いてたら異常だわな
まぁ、なんか人格的にも叩いたりディスったりすることしか話題に出来ないタイプなんだろうね
だから人と話が合わないからこんなところで読んでも射ない小説をディスるために一日張りついてる 作家の中には大多数から微妙な扱いを受けたのに批判サイトが悪いんだみたいな変なのがたまに出てくる
宇野先生みたいなの
編集者からもなんでこいつが入選したんだと会社の裏取引を臭わされたりしてるのに彼の中では小説が人気でなかったのはアンチのせいとか
小説買う連中がみんなアンチサイト見て判断する訳ねえだろと >>984
ぎ……ギルドカードならキャッシュレスだから……。 >>988
ファンタジーだからって金が無限にあるわけないのにそこを勘違いしている人が多いよね
>魔獣素材の買い取り額
そんな市場荒らしみたいな真似をして国やギルドが黙っちゃいないだろうに
囲い込まれて色んな名誉や特権与えられる代わりに稼ぎの大半を搾り取られるっての 市場荒らしって言えば
現代からのお取り寄せ・往復系による塩・砂糖・胡椒等が代表の価格・物量破壊だよな
「商売をなめるな！」 >>991
普通にあんな荒稼ぎしていたら同業者やお上から待ったがかかるよね
経済のイロハや血縁関係による横の繋がりを知らないと大火傷ではすまない
生兵法は怪我の元 普通に専売だと思うから売った時点で、下手したら所持の時点で死刑かもしれんな。
商店からの正規ルートで売買記録がない以上密造か密輸の疑いがあるからな。 八男みたいにあまりに高額になる場合は現金ではなく地位や物品、利権、特権、免除等々で交換になるもんなんだよな
失格紋らへんは代わりにダンジョン利権要求してたが >>996
そんな利権ばかり貰ってもコミュ力を含めた処世術がないと揉め事の種ばかり増えそうなもんだけどなぁ 冒険者なら現ナマが一番だよね
褒美に貴族にしてやろうとか面倒なだけだから このスレッドは１０００を超えました。
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